Intervista all'avvocato Alessandro Maneffa sul ricorso alla Consulta del Tribunale di Sorveglianza di Milano, sul rinvio dell'esecuzione della pena

Il più importante Tribunale di Sorveglianza italiano quello di Milano sulla scia dell'ordinanza pilota di un mese fa di Venezia su un detenuto a Padova chiede ora l'intervento della corte costituzionale se ne parla quest'oggi sono importante organo o di informazione è alla consulta il tribunale di sorveglianza di Milano domanda una pro il Ciadi tira per valutare se alla caso tassativo dichiarare infermità fisica che oggi lascia facoltà al giudice di rinviare l'esecuzione della pena di un detenuto non sia ormai il momento di aggiungere anche il caso in cui l'esecuzione della pena si traduca per trattamenti inumani o degradanti secondo la misura stabilita dalla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo sono almeno tre metri quadrati attesta nelle recenti sentenze che hanno condannato l'italiana soprattutto nel la sentenza a pilota del gennaio scorso di tutto questo vogliamo parlare con l'avvocato Alessandro ma nel femme del coro di Milano perché è il difensore della persona condannata a a quindici anni quindici anni
Per associazione mafiosa il sequestro di persona avvocato mi corregga se sbaglio che dovrebbe appunto scontare questa pena
Ecco avvocato allora ci fuoco riassumere io ho cercato insomma di
Rappresentare la vicenda ma ci spieghi meglio lei che cos'è accaduto al al Tribunale di Sorveglianza di Milano
Che invece è successo che questo detenuto autonomamente ha fatto un'istanza al magistrato di sorveglianza che
Con grande devo dire coraggio e prontezza si è recato personalmente a verificare le condizioni di detenzione presso il carcere di Monza
Carcere che vede netta delle celle non agibili per varie situazione di manutenzione infiltrazioni e altro
Fatto che ha provocato il trasferimento di molti detenuti in celle già occupate da altri il magistrato a osservato che una cella che era predisposto per due persone però occupata da tre
Di cui uno su una brandina pieghevole del tipo di cose da campeggio
Ha verificato le condizioni igieniche disastrose il bagno all'interno che non ha neanche una reazione né artificiale naturale e che porta il problema se questo non sia
All'impegno dei parametri che la CEDU ha stabilito in quelle sentenze che lei ha ricordato
Non siano considerabili come trattamento inumano tortura e quindi paragonabile alle gravi condizioni di salute che consentono
La sospensione facoltativa della pena fino al ripristino di una
Di una normale detenzione cioè il principio che prima era
è il detenuto compatibile per le cose sue condizioni di salute con il carcere
Dovrebbe diventare adesso è il carcere per le sue condizioni compatibile
Con l'attività che deve svolgere confronti del detenuto
è per questo motivo ha trasmesso alla alla Corte costituzionale come già aveva fatto appunto il Tribunale di Venezia tribune sorveglianza di Venezia
Quindi anche appunto la la richiesta del del Tribunale di Sorveglianza di Milano è per chiari alla Consulta ovviamente perché a dire se è ammissibile il differimento o me e noi della pena non per malattia grave del detenuto come previsto dall'articolo cento quarantasette del Codice penale ma anche per il sovraffollamento della scienza
Esattamente sovraffollamento e in generale e condizioni di salute è determinarsi poi una una condizione appunto leader dell'opposizione io ho un grande anticipo dei passaggi della della verifica che ha fatto il magistrato di sorveglianza che parla di
Muffe di diversi colori sul sui muri il bagno separato da una porta ma non è arieggia attori maleodorante non è fornito di acqua calda
Un detenuto deve dormire su una brandina pieghevole troppo corta per la sua altezza
E sistemata sotto la finestra e quindi deve sopportare gli spifferi d'aria l'inverno habitué con detenuti sono anziani malati nessuno di loro parlare gli allacci alle sempre occupate maleodorante
Queste sono un passaggio per dire per posizionare gli spazzolini da denti sono stati sistemati dei pacchetti di sigarette incollati al muro
Se questa e questa è la condizione quell'azienda che è di nove metri quadri ma in questi vanno compresi così due mobile di un tavolino cassette per posizionare le cose che per la maggior parte stanno sotto i letti cioè non sanno neanche dove mettere le cose ter
I verbali di tutto proprio
Né d'altra parte questo poiché è quello che succede un po'dappertutto in tutte le carceri italiane appartengo
Perché l'isola felice peraltro molto ma molto rara la situazione davvero degradante davvero vergognosa
Succede in molte carceri italiane e succede spesso perché
Non perché non vi sarebbero ipoteticamente le disponibilità di celle per il numero di detenuti a perché molte di queste sono inagibili per mancata manutenzione ammonta sono quasi la metà
Quasi la metà sono inagibili ed un'intera alla è inagibile per mancata manutenzione basterebbe
Fare leva delle adeguate manutenzioni per rendere più dignitosa una pena che invece per questi detenuti diventa doppia cioè oltre la pena che devi scontare degli stipendi scontare anche c'è una sorta di inferno dantesco
Dove deve già chiedere il permesso per Rimini bisogni le docce le cose e poi all'interno dell'unico luogo dove dovrei qui a venire un minimo di relax e di privacy deve vivere in quelle condizioni
Questo vi lascio immaginare poi quando il detenuto uscirà
E alla luce poi dei principi di rieducazione e di lavoro interinale e diventerà una persona migliore oppure se avrà un rischio di recidiva utilissimo o di ricadere negli stessi reati le misure alternative al carcere
Esistono però spesso vengono applicate con estrema severità
Quando in realtà potrebbero essere forse applicate soprattutto per i reati minori con maggiore larghezza fermo restando che una persona e domiciliare può essere sottoposta a controlli anche fondi corali però insomma
A fare i controlli che impediscano una sua una sua ricaduta
In aprile inoltre per non parlare poi della
Custodia cautelare sono il quaranta per cento detenuti in attesa di di giudizio in custodia arrivare ad avere quindi anche quello è un grosso problema però ecco questa questa strada dei criteri di unanimi sorveglianza rappresenta forse come dire una una svolta non dico epocale ma sicuramente importante cioè se la Corte
Costituzionale deciderà che ammissibile aggiungere l'ipotesi del sovraffollamento alle alte previste dall'articolo centoquarantasette del Codice Penale insomma già potrebbe
Si potrebbe arrivare a un risultato importante
Qui bar starebbe anche solo sufficiente che questo diventasse uno stimolo
Per una riorganizzazione del sistema carcerario e comunque una un ripensamento
Dei criteri che tengono in carcere molte persone lei ha ricordato tra l'altro
L'infinita di soggetti che sono in custodia cautelare quindi in attesa di giudizio mille che ben potrebbero attendere questo giudizio
Presso la loro il loro domicilio insomma che tutto sommato sono
Ancora innocente fino alla alla sentenza definitiva
Comunque in ogni caso se non dovesse arrivare questa sentenza additiva che appunto dovrebbe aggiungere la parte mancante diciamo così all'articolo centoquarantasette del Codice penale la la Corte potrebbe
Rinviare al legislatore e che a sua volta dovrà legiferare in merito il legislatore dovrebbe già legiferare il termine per l'intervento della CEDU
Della Corte di Strasburgo dovrebbe già indurrà in automatico il legislatore intervenire si
Diciamo che questo potrebbe fare un ulteriore stimolo
Dove l'avevano prospettavo tutte le varie ipotesi che
Si aprono con queste avori corso della del tribunale di sorveglianza prima
Viene c'è ora anche quello appunto di di Milano Sasso cammina potrebbe indurre o addirittura rinviare al legislatore perché intervenga in questo senso
Si potrebbe fare anche una sentenza interpretativa vedremo io qui non credo che i tempi saranno tanto breve
Anche ieri abbiamo prima delle Powerco circa il Polo cioè appunto lo ricordava lei la che sarà la sentenza pilota della Corte europea
Dava a gennaio un anno un anno di tempo all'Italia per mettersi in regola con misure strutturali idonea
A invertire la rotta e se non lo vedrà aumentare se in Italia non lo farà da Strasburgo peraltro pioveranno centinaia di condanne tante quanto sono
I ricorsi pervenuti sinora alla Corte pioveranno
Centinaia di condanne ma anche di sanzioni che vanno al di là del risarcimento
Perché intentato Reggiani da un termine vediamo ottantotto nella situazione attuale siamo in grado di
Chiede di arrivare a una
A una modifica di questa norma serviamo perché la situazione ed è veramente diventata insostenibile
Non è mai fatto non è mai bello essere in carcere in questo momento col tra mancante di fondi mancante di manutenzione
Una sorta di indifferenza poi di anche dell'opinione pubblica sul fatto che che chi sta in carcere posso avere anche dei diritti in relazione al suo stato detentivo far sì che ci siamo approvate questa in questo libro drammatizza se anche è drammatica innalzato indubbiamente
No ecco le volevo chiedere
Appunto lei lo accennava il dramma delle carceri che appunto è stato anticamente ignorato in campagna elettorale e con l'unica eccezione come saprà dei radicali che sono i soli a portare avanti una battaglia a di civiltà per la mischia e peraltro continuano Marco Pannella proprio in queste ore annunciato una ripresa dell'iniziativa non violenta
Ancora su un tema appunto della milizia ecco qual è il suo giudizio in merito
Guardi basterebbe ricordare per per far capire qual è la situazione all'interno delle carceri italiane che un'incidenza sull'ICI diaria
Maggiore tra le guardie carcerarie rispetto i detenuti questo significa che solo come luogo di lavoro
Le carceri italiane sono come dicevo prima un inferno dantesco nel quale anche chi vi lavora ma estendo detenuto a delle problematiche psicologiche enormi
Figuriamoci perché i piedi scritte archivia detenuto sesta
E quindi comunque una mini istiga servirebbe servirebbe anche non solo a sfoltire ovviamente il numero
O dei detenuti per quanto possibile per quelli che ne può è vero usufruire ma servirebbe peraltro anche alla giustizia lo Stato italiano ad alleggerire il carico di lavoro dalle scrivanie dei magistrati e aprirebbe la strada
Anche a una riforma strutturale della giustizia
Vi sono sicuramente dei reati che oggi vengono contestati previsti da leggi speciali dello stesso Codice penale che potrebbero tranquillamente essere depenalizzati
Sull'amnistia sommano spetta a me però io ripeto vi sono pene risibile un minore che potrebbero tranquillamente essere trattato in altra maniera
Probabilmente l'amnistia e diventasse impera l'extrema ratio perché
Estrema all'estrema risorsa per risolvere problemi che potrebbero essere risolti tranquillamente in altra maniera e con i medesimi risultati se saremo se qualcuno sarà in grado
Libri Bibione pienamente su questi argomenti perché poi questo problema ma sarà anche interessante vedere se a quello del
Una lady Venezia ora questo ha questo di del troppi del tribunale e di Milano né ne seguiranno altri perché comunque appunto potrebbe
Come dicevo prima potrebbe essere anche questa una strada interessante da
Da perseguire per poi tutelare insomma i diritti fondamentali dei cittadini come c'è anche in vi
In cui iscritti che sono ancora più fragili e pensiamo che un detenuto diventa definitivo cioè che ha finito i gradi di giudizio
Di fatto rimane senza difensore
Non ha nessuna possibilità dal carcere di farne nominare uno che sia d'ufficio che sia di fiducia a meno che non conservi quello che
O abbia dei contatti esterni
Devi ricordato detto prima che questa vicende nata da un'istanza che ha fatto personalmente il detenuto
E che io ho raccolto successivamente
Tramite la nomina che poi lui mi ha fatto ma L'Ulivo prima di fare perché tanto non aveva nessun contatto con nessun difensore
Che a queste persone sono letteralmente abbandonate a se stesse le faccio l'esempio mentre illimitato
Riceve in automatico la nomina di educatore d'ufficio sì
Chi è in carcere non ha nessun difensore d'ufficio non è detto uno sportello come più volte è stato proposto anche dall'ordine dal Consiglio nazionale forense o dai vari ordini sparsi sul territorio
P. proporre
Una turnazione per i difensori d'ufficio perché possono dare delle consulenze ai detenuti
E e tranne coloro che hanno magari la famiglia all'esterno che si mette in contatto con un difensore di fiducia e detenuti definitivi di fatto
E conoscono i loro diritti tramite il passaparola degli altri detenuti perché si informa personalmente
Ma non hanno nessuna assistenza
Legale per poter neanche sapere quali sono i loro diritti meno non diciamo non ce n'è uno che li rappresenta non ce n'è uno che li rappresenta questo ragazzo a meno che appunto crei un
Non lo indagini nato il magistrato Dalia aperto un procedimento poi è stato nominato un difensore d'ufficio e alla fine sono intervenuto io di fiducia ma prima di tutto questo
Lui là dentro
Semplicemente abbandonati proprio
A meno che appunto a meno che non aveva e ha un difensore appunto del magistrato di
Sono esatta che in questo caso è stato molto coraggioso e molto puntuale ma in altri casi non lo sanno questi magistrati non lo sono affatto
Immaginare ignorano richieste che in realtà sono fondate s'
Avvocato ma ne fanno e la ringraziamo davvero molto per alla sua cortesia ovviamente era un bravo seguiremmo gli sviluppi di di questo ricorso alla Corte costituzionale da parte del
Tribunale di Milano al Parma naturalmente magari ci riaggiorneremo per per fare il il punto della della situazione lei che tempi più o meno prevede
Ed allora prima di lui non visti anche i calendari della Corte Costituzionale dubito per forza a meno che non lo inseriscano così per urgenza vista la situazione appunto di
Ne ha un'azione che eccelle drammatica gli agenti
Però insomma la Corte
Non non ha dei tempi brevissimi dobbiamo prima dell'estate che intervenga qualcosina situazione drammatica che poi di fatto mette lo Statuto ma italiane è una sito
Cioè di illegalità Pannella parla di flagranza di reato dello dello Stato italiano rispetto alla situazione delle carceri non c'è dubbio che sia così insomma
Se eletti perché effettivamente accusare di di di di tenere persone incontri tortura e non fare nulla diciamo sentenza curare anche ufficialmente a livello a livello europeo
Crea anche una responsabilità che va affrontata prima o poi sesto grazie ancora grazie caro in atto Alessandro maneggia risentirla grattato inaugurerà le