Droga: un referendum sulla legge Fini-Giovanardi. Intervista a Mario Staderini

Si è concluso ieri il Comitato Nazionale dei Radicali Italiani che ha lavorato per tre giorni da venerdì abbiamo seguito indiretta i lavori del come viene detto parlamentino radicale che ha preso alcune decisioni che riguardano le prassi i prossimi mesi e nelle prossime settimane di iniziativa politica alla luce anche della situazione attuale politica del nostro Paese anche della
Non non non se lo si può nascondere del magro risultato che
Le liste presentare promosse del radicale mister giusti se libertà hanno avuto
Alle recenti elezioni politiche una mozione una mozione impegnativa quella approvata al termine dei lavori del Comitato nazionale
Che parla anche di un prestito precisi impegni e di un rilancio anche delle iniziative di democrazia mai di attiva partecipazione dei cittadini diritti di iniziative attivare i diritti di iniziativa popolare legislativa e referendaria dice in una passaggio la la mozione in generale ho fatto al Comitato Nazionale dei Radicali Italiani e poi in particolare individua subito come primi obiettivi sui quali impegna gli organi dirigenti
Di strumenti legislativi e referendari nazionali verificando in concreto le condizioni per l'avvio nelle prossime settimane di una campagne di raccolta firme su alcuni quesiti se referendari già predisposti ci sono i temi che riguardano l'immigrazione le il divorzio breve finanziamento pubblico dei partiti ma anche
La la legge Fini-Giovanardi la legge sulle droghe attualmente in vigore e per parlare di questo in particolare proprio di questo argomento abbiamo
Al telefono proprio il Segretario di radicali italiani Mario Staderini buongiorno Mario
Voglio seguo agli ascoltatori allora parliamo ovviamente questo spazio deputato della nostra programmazione alla politica delle droghe alle iniziative radicali di in particolare di questa iniziativa non è correggimi se sbaglio forse di finire un referendum sulla legge Fini-Giovanardi è come dire un po'improprio no perché questo questa proposta che adesso andrà ovviamente
Organizzata riguarda un tema particolare ma molto importante lo ciò voi spiegare
Sì in una piccola premessa ai lavori del Comitato ieri hanno portato proprio a una conferma nei fatti dell'analisi rifare su una situazione di comunque sia nel nostro Paese civile anche sulle priorità che hanno portato poi alla nascita anche della lista ammessi a giustizia libertà ma con una consapevolezza la consapevolezza che la battaglia per la legalità
Loro rientro nel dello stato di diritto della democrazia nel nostro Paese può uscire rafforzata può essere rafforzata
Attraverso l'attivazione diciamo di democrazia così come
Primario di vicini ma venivano definiti i radicali da Loris Fortuna Nico attivazioni di democrazia e di impegno istituzionale il civile della gente
E attraverso quindi quelle che sono state nel corso di
Anche a tutta la linea con con il Segretario di radicali italiani vediamo se riusciamo a a ripristinare l'arco legamento ce ne scusiamo naturalmente stavamo parlando appunto delle conclusioni dei lavori della Comitato nazionali radicali italiani di questa
Di questo impegno di iniziativa nei confronti anche di una campagna referendaria credo che abbiamo di nuovo mare Staderini al telefono Mario
Riecco mi sottopunto dicendo che
Dal Comitato emerse anche questa questa analisi quella di tentare di tentare di STIR rafforzare la parte taglia per il rientro nella legalità dello Stato per la democrazia gli attraverso l'attivazione di quegli strumenti di democrazia diretta di iniziativa popolare
Che storicamente hanno visto i radicali
Protagonisti anche
Per riformare intervenire incidere su alcune contraddizioni tipiche del nostro del nostro momento partitocratico di questi anni e allora abbiamo toccato
Un'edera alcune delle norme che hanno maggiormente creato la criminalizzazione di alcuni fenomeni sociali ed in particolare mi riferisco appunto alla consumo degli fra Stato e stupefacenti
Oltre che a quelli dell'immigrazione con una incidenza diretta
Nel sovraccarico del sistema giustizia del sistema diciamo di politica criminale peraltro e poi quindi anche in quelle che sono poi l'ultimo l'ultima appendice e che le carceri
E andiamo però nel merito
Si tratta ovviamente di un referendum questo che ci ha aiutato a tre ci ha aiutato a predisporlo Emilio Colombo che il nostro compagno che danni fa un po'l'esperto di
Compilazione di referendum e che deve ovviamente sottostare da una parte al al limite delle convenzioni internazionali
E la giurisprudenza della Corte costituzionale è stata tale per cui
Oramai gli Stati di referendari ritardi debiti sono molto ridotti proprio perché ad esempio riguardo i trattati internazionali alle dieci di Ricucci di autorizzazione
Che riguardano i trattati internazionali come la convenzione
Sugli stupefacenti che l'Italia di cui Italia sottoscrittrice prevedono quindi dei limiti e a tenendo conto di quello che siamo riusciti a ricavare un quesito
Che in realtà colpendo come detto tese l'articolo settantatré comma cinque della legge sugli stupefacenti non incide tanto e solo sulla Fini-Giovanardi o sul perché a me ad aprile Gerardi ma rispetto interviene su un su un aspetto molto importante io credo oggi e che pur Daccico potrebbe anche farci fare un salto di qualità anche nella
Nel della nel nella negli anni nella presentazione questa politica di questo referendum in pratica
L'obiettivo è una dei carceri interazione e di quelle che sono le violazioni per fatti i rilievi in gita della normativa sugli stupefacenti
E rimarrebbe quindi il reato il definizioni di crimine per quanto riguarda una serie di comportamenti che vanno appunto dalla coltivazione al trasporto alla detenzione
Allo stesso piccolo spaccio possiamo dire che però vengono dalla legge considerati fatti di lieve entità e in quanto tali hanno dignità rispetto al
Al l'incredibile da sei a uno dal minimo sei anni
Come range di di di pena pannoloni diciamo attualmente se e intorno al minimo di un anno di reclusione e non intervenendo su quella norma
E in pratica egli impedire in modo la possibilità del carcere
Per quel che è di comportamenti che
Tendo di via identità e già oggi l'ordinamento prevede hi-tech rimarcato infinita facciamo subito degli utenti lauto coltivazione trovare trovare un ragazzo con due piante tre piante di di marijuana coltivate auto coltivate a carta non in maniera professionale cioè non per organizzarci
Un traffico sistematico oggi può portare all'arresto e alla condanna poi per la condanna poi al carcere
Mentre invece con il nostro referendum questo non sarebbe possibile rimarrebbe esclusivamente una sanzione penale pecuniaria fino a ventitré mila euro
E che andrebbe quindi a coinvolgere anche situazioni del tipo appunto di il della persona che trasporta
Magari perché eri appena acquistati quaranta cinquanta grammi
Di hashish e viene fermato e anziché farsi appunto galera
E condanna fili trovarli alla discussione che vi troverebbe con un procedimento che incidere più che altro appunto su quella che disvalore sociale tutto
So che è vero ci sono anche dei cachi poi di piccolo spaccio infatti questo ti volevo ti volevo nomi preme da quello che tu dici ne capiamo che comunque
Anche con una modifica del genere resteremmo all'interno delle convenzioni internazionali perché comunque
Le sostanze Previte resterebbero comunque illegale ci sarebbe comunque un il cito rispetto alla legge però
Ci sarebbe una un eliminare tutta una serie di pene e questo le convenzioni internazionali non lo richiedono le come richiedono
Sia prevista una sanzione penale
E nel nostro ordinamento le funzioni penali sono la reclusione o sono cioè non solo di quella della reclusione oppure sono intenzioni reali peculiare ecco però lo l'obiezione l'obiezione che a questo punto qualcuno potrebbe fare immagino che qualcuno la l'abbia fatta se
Però a questo punto sarebbe in qualche modo depenalizzato dei carceri Zanato anche il piccolo spaccio quindi allora che faccia pilota la butto brutalmente perché questa è una cosa che probabilmente sentiremo allora non volete sanzionare nemmeno quello che va a spacciare davanti alle scuole
Allora è questo infatti è il punto centrale e per il motivo per cui ho detto che qualora appunto riuscissimo a partita dal pianista
Campagna sarebbe anche un salto di qualità perché non si tratta in questo caso semplicemente di dire Aygo al consumatore
Non al consumatore non deve finire in carcere quello che peraltro Muccioli e Pannella era d'accordo con Pannella su questo aspetto nel referendum ad esempio del novantatré
A sarebbe invece un vero e proprio intervento nella politica nella politica criminale investigativa del nostro Paese in pratica e secondo gli studi Carla russi in Italia ci sono quattrocento mila piccoli spacciatori
Piccoli spacciatori vuol dire non tanto lo spacciatore davanti alla scuola al bambino minorenne perché quello è punito dalla legge con un altro tipo di aggravante e quindi in questo caso non rientrerebbe nel nella lite diciamo la nostra nel nostro referendum ma tornando al discorso quattrocento mila piccoli spacciatori un vero e proprio esercito oggi in Italia
è che in realtà sono nella gran parte consumatori che proprio per permettere impicci e quant'altro
Di uno ricorrere alla alla diciamo allo spaccio allo spaccio di piccole quantità o comunque non in forma professionale
E ora la prima risposta che mi verrebbe da dire sarebbe appunto dire beh nel momento in cui oggi in Italia ci sono una un un venticinque ventisei mila detenuti
Per violazioni degli stupefacenti e di questi non abbiamo dei dati precisi ma possiamo dire circa dieci mila sono per la fattispecie che negli anni su cui noi andremo a intervenire cioè per le violazioni
Difatti DDT identità barriere deve fin qualcuno si accontenta di a vere diecimila piccoli spacciatori in galera piuttosto e averne trecentonovanta mila fuori beh credo che
Si dovrà porre il problema è quello colui che appunto accetta di averne trecentonovanta mila fuori piuttosto che noi
Ma nello specifico si tratta quartieri chiaramente un aspetto diretto sulla eliminazione del carcere per tutti quei consumatori che si trovano border line ad avere comportamenti
Che oggi invece prevedono la reclusione portano spesso a un procedimento penale che ama delle conseguenze in quanto tali proprio
Sulla vita della persona
E che per quanto riguarda invece
Le situazioni di piccolo spaccio che sono riconducibili peraltro della gran parte dei casi al
Al diciamo al
Alla
A un comportamento ad una condotta con lui
Sa alle consumo bene largo bisogna dirlo apertamente data di intervenire sulla politica criminale e se c'è qualcuno che da quattro grammi di eroina una persona di vent'anni dal probabilmente ci fosse poi una somministrazione controllata di eroina questi casi
Non si verificherebbero e poi poniamo la questione e la questione centrale che la questione di quanto oggi
La criminalizzazione di una serie di condotte
E proibizionismo abbia da una parte e e dismisura l'esercito di fuorilegge nel nostro Paese
E parlava appunto dei quattrocento mila piccoli spacciatori e fornisca ancora oggi alle mafie un esercito di manovalanza che alla parte
Di quelle
Di queste immense fortune che sono state costruite in questi anni e che ormai hanno devastato la nostra economia legale inquinando la e al tempo stesso hanno acquistato di fatto gran parte delle nostre città del nord si sa
Ecco
Dal sul piano invece più mi sembra abbastanza chiaro anzi mi sembra chiaro il tipo di di di iniziative la proposta che fa questa questa provincia Proposta di referendum ecco che cosa vuole andare a toccare sul che ne ha più un politico più generale rispetto per esempio al novantatré a novantuno novantatré quando i radicali promosso il referendum sull'allora legge io rovino Vassalli ce per quanto riguarda la politica delle droghe una condizione diversa lasci arrivava alte era si arrivava da una campagna durissima proibizionista che era stata fatta negli anni precedenti oggi invece troviamo di fronte a tante crepe che nel mondo si stanno aprendo rispetto alla guerra alla guerra le droghe però di contro invece la situazione politica vige grave italiane difficilissima insomma già cioè quello rinvenuti restare di nuovo a ripeterlo domani è quello che con ovvia te l'opinione pubblica la gente le famiglie i lavoratori che sono ovviamente in questo momento strozzata ed altri da altri problemi e non spero si può negare anche con un risultato elettorale delle delle liste promossi dai radicali che non aiutano insomma quindi insomma sembra veramente
Altro che un quinto grado qua siamo a ottavo grado superiore insomma non si può noi lo stiamo parlando di un'impresa che inizia
In vicenza noi infatti nel Comitato abbiamo ci siamo posti questo problema molti compagni anche se lo sono posto e noi stiamo oggi
Decide diciamo partendo diffidenti decidendo di fare dei referendum che sapremo di riuscire a a raccogliere quanto le firme non non mi preoccupo tanto oggi
Ci del
Di quello che potrebbe essere può al momento del voto e quindi per il dibattito dell'opinione pubblica e credo che chi ci fosse un dibattito se riuscissimo a ottenere dei dibattiti in occasione dell'eventuale referendum
Becco e quindi almeno tra un anno beh credo che sarebbe
Sarebbe tutto da vedere la partita perché voglio ricordarlo abbiamo trattato anche
La tua grande ventuno ti del notiziario antiproibizionista ma anche compete ospite
è un appuntamento ristudio quanto da quanti anni l'alternativa soldi degli affetti che le politiche predefinite sulle droghe a hanno avuto hanno prodotto in questi vent'anni figlia totalmente cancellato dalla televisione ma mentre appunto negli anni novanta quando tu facevi riferimento c'erano dibattiti confronti
Analisi sul punto penso che dopo di allora è scomparso completamente quindi questo è il primo aspetto per quanto
Guarda invece l'impresa quella di portare a termine diciamo la raccolta di firme ebbe il nostro Comitato avuto proprio questo
Noi abbiamo oggi una finestra referendaria che si apre e che si conclude fino al trenta settembre del due mila tredici
A come incognita la formazione o meno di un Governo e quindi le elezioni o meno di anticipate motivo per cui qualora chi votasse facciamo un esempio a fine ottobre affine
A fine ottobre inizio di novembre vorrebbe dire che ivi chiglie le firme dei referendum si possono raccogliere in particolare senza rischiare di essere buttati nei mesi di maggio di giugno e di luglio
Quindi ovviamente ci siamo dati come Comitato di radicali italiani un mese un mese dieci giorni praticamente di tempo per R. avviare
La verifica di condizioni appunto che possono permettere lo stesso avvio di una campagna referendaria
Hai detto Bentu oggi sembrano effettivamente sono altre le questioni che preoccupano gli italiani e cioè le questioni
Economiche soprattutto ma sappiamo anche che come dice il
Presidente della BCE Draghi su quelle questioni probabilmente ormai c'è il pilota automatico cioè nel senso che
Si può fare poco e non è detto che poiché non si riesca anche i radicali a imporre inserire qualche elemento la questione
Della criminalizzazione di alcuni fenomeni sociali e parlo appunto droga e anche immigrazione
Rappresenta anche Giacinta vogliamo vedere truciolo insegni meglio di noi un in termini di costi dei costi enormi non solo i costi sociali
Che parla appunto di quattro milioni tre milioni di consumo di consumatori abituali solo in Italia e ripeto di quattrocento mila piccoli spacciatori
Ma abbiamo una situazione anche per cui poi i costi in termini di
Diritti umani nei termini di i diritti umani penso la vita nelle carceri le condizioni delle carceri penso a Stefano Cucchi tanti Stefano Cucchi sono già da un lato che non è vero che non preoccupa molte persone così come
Ci sono anche dei costi veri in termini economici quelli del
Il tema giustizia quindi anche di una macchina
Di polizia investigativa che appunto continua a essere
Impegnata su fatti di Pieve entità anziché magari rincorre quelle che sono le giuste e dovute attività investigative e la stessa macchina giudiziaria carceraria che hanno un costo ma non da poco visto che almeno il trenta per cento e il numero di
La quantità di processi di detenuti che appunto incidono sul sistema italiano è chiaramente una sfida tipici vedrà in questo mese aperti e a ricercare
Con questo infatti anche perché già quello che tu dicevi dimostra che c'è la possibilità di costruire un fronte molto ampio sia tra i cittadini sia tra le forze sociali anche tra anche nelle istituzioni penso alla magistratura o l'avvocatura è chiaro ognuno nelle sue competenze ognuno coi suoi limiti ma
Un problema del genere su un problema del genere veramente ormai assistiamo a interventi interessanti di richiesta di riforma che vengono
Veramente se più che trasversali
E infatti
Tentativo proprio questo sapendo che questi temi in particolare non saranno non sono stati oggetto di questa campagna elettorale non saranno getti dell'eventuale prossima campagna elettorale non saranno trattati in alcun modo da questo Parlamento
Beh è il tentativi è proprio quello di riuscire a creare un fronte
Di persone di associazioni sedici di singoli cittadini che
A partire entro che su questo questi referendum ma non solo possano e riescano a convincenti che vale la pena valga la pena
Dedicare qui Tremiti del proprio tempo del proprio tempo dissero per qualche denaro anche birre riuscite a inserire
Una un tentativo di riforma che consenta anche nel Q
Corso del tempo in cui si andrà al referendum di riprendere un tema una discussione un dibattito politico che come ha ricordato tutto ormai è centrale nel mondo la centrale perché
E diciamolo stiamo parlando di economia scusate Maffei il trenta per cento dell'economia legale italiana e in mano alle mafie
E lo stesso accade per le attività commerciali dentro le città come si fa a pensare che
Trattare di normativo intervenire sulle politiche sulla droga al non sia
Un
Non abbia conseguenze dirette anche nella nostra della nostra economia nel nostro sviluppo economico ne abbiamo città e città che sono state anche della tale da un punto di vista edilizi urbanistico di consumo del territorio e che poi ci costano in termini di infrastrutture Pifferi
I servizi che vanno portati in quelle in quei dormitori nel deserto proprio perché
Sono stati il modo per riciclare investire dei capitali
Dei capitali tutti della droga allora
Queste la sfida abbiamo questo nei limiti e mezzo di tempo e credo che abbiate anche al però adesso a Radio Radicale che la wc hanno dichiarato esibizionista che la voce che ci permette
Di iniziare a far sapere questo nostro tentativo spero riusciremmo riusciremo a tirare fuori quelle energie che oggi ovviamente
Non ci sono sembrano non esserci sembra
Anche impresa titanica assai intanto si riparte so anche che c'è una proposta di legge di iniziativa popolare mi sembra
Da parte di un gruppo di associazioni proprio che interviene parzialmente
Sulla valeva degli stupefacenti in corso vedremo appunto di ricercare e di avere momenti di confronto e momenti comuni stessi le energie
Sembra non esserci ma ci sono importante farli falso che detti divengano una massa come si dice in massa critica siamo qui grazie Mario attualmente seguiremo ovviamente dalla ogni lunedì daremo conto su ma anche del procedere di questa iniziativa di sette c'è presto allora voi grazie a Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani