Droga: la presunta nocività psichica della cannabis. Intervista al dottor Giorgio Bignami, presidente di Forum Droghe

E sulla presunta nocività psichica della cannabis si scrive molto ma questa presunta facilità e
Le il rende il rapporto tra cannabis disturbi cognitivi patologie mentali molto spesso è basato su letture scorrette dei dati o addirittura su dati falsi di questo ha scritto sul sito internet di di Forum droghe www punto fuori luogo punto it ti il dottor Giorgio Bignami e il Presidente di
Di Forum droghe e che abbiamo adesso al telefono buongiorno dottor Vignano giorno
Allora intanto ricordo per chi ci ascolta che lei poi mi corregga se sbaglio un farmacologo ha lavorato molti anni l'Istituto superiore di sanità molti anni fa perché sono in pensione da quindici anni ma insomma e si è occupato proprio di psicofarmacologica Ritossa quelle già comportamentale Zico veloce e tante altre cose insomma ecco intanto prima di entrare punto nello specifico di questo che lei ha scritto le volevo chiedere anche lei ha letto immagino il documento della Lila letto la risposta di di Serpelloni sono anche lei è un giudizio sul lavoro che fa il dipartimento
Sì io ho solo due commenti da fare
Prima di tutto che il documento della Lila fosse una delle cose migliori che erano state scritte sull'argomento anche per questa cadenza delle evidenziazioni che costituivano link affette da polso di quello che veniva fermato
Riguardo alle varie azioni condotte dalla PPA
E che sono massima parte contrarie quelli che sono gli interessi veramente
Di quel di coloro che hanno problemi di consumo di toghe eccetera FAS
Il secondo commento quindi non vado nei dettagli perché praticamente sottoscrivo il documento interamente il secondo momento e che riguardo alle le risposte e dice Belloli non solo in questo caso ma anche in altri casi
Ma
Se voi guardate bene rilette le pezze d'appoggio che lui porta a sostegno delle sue tesi hanno quasi tutte un carattere
I autoreferenzialità
Perché si riferiscono che ad esempio al la popolazione del operatori alle collaborazioni
Con questo grossa cipriota Pellicano per la droga e del della Rete dei gli istituti nazionali di sanità americana eccetera
Ora queste istituzioni soprattutto attraverso i successivi decenni di Presidente buona come quella di Reagan come quella di Bush anche forse quella stessa Presidenza Clinton
Sono istituzioni che al di sotto dell'errore delle cortina fumogena di carattere buonista in cui si fanno discorsi ecologisti inciso sulla logistici eccetera eccetera
Sono istituzioni che battono soprattutto su due punti prima di tutto sulla conferma del regime proibizionista delle convenzioni internazionali delle posizioni del Governo americano
E secondo sul fatto
Che il
Problema droghe vada sempre più importante in termini neurologici medici con grandi studi di immagini e cose di questo genere
Quindi come di come dire lei al di là delle declaratorie di fatto loro vogliono scontare tutto quello che riguarda gli aspetti
Sociali economici politici ideologici cetacei culturale invece il gioco no ruolo così in sostanza in un campo come quello delle tossicodipendenze cupezza quindi è poco
Non so se questo è
Abbastanza chiaro voleva fare
No no ma infatti allora venendo a invece al tema che il tema è correlato in realtà stiamo parlando proprio andiamo uno specifico ma pro do seguendo quello che lei stava dicendo questo questo articolo crea pubblicato su fuori luogo punto it ti intitolato psicosi cannabis cioè insomma lei a facendo un po'una un'analisi un andando a vedere e come vengono fatte le ricerche sulla presunta nocività della cannabis dice appunto che
Questo il rapporto tra disturbi cognitivi
Tra consumo di cannabis disturbi cognitivi patologie mentali molto spesso quasi sempre si basa su letture scorretto di dati addirittura su dati su dati falsi allora ovviamente non possiamo entrare troppo nello
Non nel dettaglio perché andremo su un campo scientifico che ovviamente gli ascoltatori Palmeri fanno fatica a seguire ma insomma ci può spiegare un po'di di cosa stiamo parlando
Sette prima di tutto andrebbe precisato che questi soldi sono due tipi di due tipi
Un tempo e mirato soprattutto a verificare il fatto
L'uso di cannabis producono un produca disturbi mentali o acceleri la comparsa o aggravi la la tipologia del disturbo eccetera
L'altro tipo che non è meno importante riguarda lo sviluppo intellettivo coliti cognitivo dei soggetti ciò che significa soggetti che hanno fumato in età relativamente
Chiamiamolo così maturata nell'adolescenza eccetera eccetera come sviluppano poi dopo loro capacità intrighi intellettive cognitive
E in tutti quei casi ci sono studi abbastanza consistenti
Su corti che il termine tecnico indicare i gruppi di individui
Non ha niente a che fare con le modifiche o ed su conti anche abbastanza numerosi svolte in diversi Paesi del mondo dall'Olanda dall'Australia ai Paesi scandinavi eccetera eccetera
Che quasi tutti convergono va be'per dimostrare
Attraverso gli studi osservazionali da un lato un la
Perfetto attraverso la produzione di patologia mentale e dall'altro un aspetto nel senso della produzione di deficit cognitivi intellettivi
Allora qual è il lo spettro U.L.S.S. di questi studi questo lo dico nell'oggetto sono condotti per la maggior parte con metodologie
Che sono sostanzialmente corrette
Però si tratta sempre di studi osservazionali
Ciò che significa studi che in altri settori delle scienze biomediche non vengono accettati pienamente i loro risultati non vengono accertati pienamente se lo sono confermati da successivi studi
Nei cosiddetti randomizzati doppio cieco prospettive di in cui i soggetti con le stesse caratteristiche vengono assegnati a diversi gruppi a caso
Con la città cioè la ignoranza sia da parte dei soggetti sia da parte degli sperimentatori degli studi del gruppo al quale un determinato soggetto è stato assegnato e so che istituti di questo tipo conta per mano
Gli studi osservazionali allora si sta tranquilli su sul risultato
E facendoli confermano o se non si possono fare come nel caso della droga perché evidentemente non lo possiamo prendere che so io voglio capire adolescenti
Dire alla metà tubetto uno propone eccetera eccetera e poi seguirli longitudinalmente in doppio cieco
Esiste si quindi se credessi si risparmieranno miliardi non confermarlo o non si possono farne il risultato dello studio osservazionale resta per così dire in frigorifero il suo speso non viene pienamente accettato
A tutti gli effetti
Cosa che ti civili e religiosi sostanze
E questo perché e questo forse è il punto più difficile da spiegare per un pubblico diciamo così di non di non addetti ai lavori
Perché in questi studi osservazionali il numero di fattori confondenti o fattori di confondimento è praticamente infinito
Cioè fattori che possono avverte
Ha avuto l'effetto attribuito al fattore principale che viene studiato ma che non hanno niente a che fare con esso
La cosa più evidente per esempio e lo stretto corso socio economico dei soggetti
Non lo so un'opera poveraccio che fumavano lombardo robaccia di Faranda
Che non si sa bene che cosa sia eccetera eccetera evidentemente corre dei rischi che può avere dei problemi maggiori di una persona
Ambiente
Che ha dei fornitori
Particolarmente sofisticati eccetera eccetera ma adesso questo è soltanto un esempio perché di fattori di questo genere ce ne assoluzione in primis
Nessuno lo studio osservazionale Popp prenderli tutti quanti considerazione cioè insomma non per per diverse carente anch'io devo cercare di capire quando noi leggiamo su un su un giornale che c'è un'intesa un anno uno studio scientifico magari anche che viene da noto regole universitarie che prova che la questo quella sostanza produce danni irreversibili al cervello e quello è il titolo del giornale ma poi bisogna andare a vedere come ha fatto quello studio futura gravi guarda caso i giornali o i media in genere non parlano quasi mai degli istituti
Che sollevano interrogativi sulla validità appunto questi studi di cui si parla
Quindi per esempio recentemente una rivista di grande prestigio come depositi intrapresa sulla accademica Frank sono praticati offese
Ha pubblicato una critica
Di uno studio australiano ne molto esteso che avrebbe dimostrato una riduzione delle capacità intellettive cognitive a seguito di uso di cannabis
E ha dimostrato che questo sì che i risultati di questo studio andavano presi con molto beneficio di inventario
Poiché erano stati considerati come fattori confondenti i fattori socioeconomici ma non era stato considerato di fare il fatto molto importante che i fattori socio economici come quello che ho citato prima
Hanno un effetto che è molto variabile nei tempi successivi tipica dell'individuo
E quindi conclude questo etico che una persona autorevole e sostenuto da un'altra persona autorevole che è stato il presentatore del lavoro per la rivista che il professor ai versanti
Del all'università di reti di Oxford o di Cambridge adesso non ricordo
Prat praticamente di colloqui che risultati vanno quanto vanno presi con beneficio di inventario
Senza nessuna intenzione di o prendere gli autori oddio dirà accusarli come dire ivi vitivinicolo Prodi oddio o di altro costante perché praticamente
Non hanno non è stato considerato questo aspetto particolare di questo fattore confondente
Allora
Abbastanza ovvio il lo studio che dimostra il danno viene immediatamente pubblicizzato con grande
E in fasi
Lo studio che dice state attenti perché c'è un'elevata probabilità che lo studio non sia valido naturalmente non ne parla nessuno
Salvo proporzionali così fuori luogo o cose di questo genere però a questo punto l'obiezione potrebbe essere sì va bene questo è ovviamente stiamo parlando di di di di studi che vanno considerato da però parliamo comunque di sostanze psicoattive dunque sostanza che comunque possono avere delle conseguenze negative possano avere lo se uno si mette alla guida dopo
Occupato Treccani lei saprà certamente corre dei rischi maggiori
Diciamo di uno gambe che guida pulito tanto per dire che
Su questo non c'è assolutamente nessun dubbio ma questo vale per un'infinità di sostanze psicoattive leciti e illeciti a cominciare dall'alcol continuando con gli psicofarmaci eccetera eccetera
Un altro aspetto di cui non si ritiene sufficientemente molto e quando si dice una nel soggetto che non fuma il rischio fatto convenzionalmente uguale a uno
E nel soggetto che ha fumato in un certo periodo della sua vita il fisco diventa uno virgola due
Con i limiti con i suoi limiti di fiducia del sottopone complicato spiegare dicono distratti
Non ci si rende conto di quali di qual è la consistenza effettiva dei numeri che stanno dietro queste variazioni percentuale quindi di recente per esempio c'è stato un ricercatore
Che si è tra virgolette divertito
Queste citato dallo stesso articolo lo stesso penso che lei diceva prima e dire acqua anche i consumatori di cannabis noi dovremmo impedire questo consumo per risparmiarci un caso
Di patologia mentale ammesso e non concesso che ci sia un rapporto casuale
Allora a seconda delle varie categorie del sesso vestale rendita del fumo eccetera eccetera questa cifra varia fra mille e venti mila cioè bisogna impedire
Nel caso peggiore a mille persone
Di consumare la sostanza aperta merci un caso in altri in altri casi bisognerebbe impedire a venti mila persone di usare una sostanza ma allora dov'è mia ma mettere tutte le attività ricreative significa uno si mette in macchina per la gente arriva sull'età ma corre un rischio diciamo così infinitamente superiore a questo
Ma sul campo di sì non ne parliamo eccetera eccetera che quindi praticamente il di fronte anche sempre ammesso e non concesso che questo rapporto
Si sia
La la etica dell'effetto nocivo è talmente trascurabile rispetto ad altre situazioni analoghe in che invece non sono nel centro quarantenne penalizzate
Che uno si rende conto della portata ideologica
Questo tipo di nascita ecco questo questo questo improprio che volevano e volevo arrivare cioè in pratica
In pratica viene fatto un uso politico ideologico anche dei dati dei dati CNCA esclusivamente politico ideologico
Perché praticamente
A me alta altrimenti finisce altrimenti e giovedì si dovessero mettere tutte le attività chiamiamole così ricreative sullo stesso piano prima di proibire
L'uso di cannabis bisognerebbe proibire
L'uso della macchina per motivi per esempio non di lavoro per Carlo che in quel caso c'è una giustificazione bisognerebbe proibire lo sci bisognerebbe proibire e i truffatori dal trampolino bisognerebbe proibire è un'infinità di attività
Che configurano dei rischi che sono infinitamente maggiore saccente sì prego prego
No no io su questo diciamo così e non voglio ripetermi all'infinito però volevo metteva in evidenza questo punto
Perché praticamente è un punto che non viene mai sollevato diciamo così nel nel nella discussione sui media luogo non interessa è la conferma della frase
Classica di Giovanardi
La canapa Albona il cervello bollo a fatica a me seguendo quello che sta dicendo mi viene in mente bisogna tra un po'indietro nel tempo ma quando fa alla Conferenza nazionale sulle sulle droghe dipendenze di Genova del due mila allora era ministro della della sanità della salute professor Veronesi e nella sua relazione introduttiva portò dei dati per esempio su sul sull'estasi sulle delle droghe diciamo quelle che dette così comunemente sintetiche che furono molto fu molto attaccato le cui sostanzialmente diceva che queste sostanze non avevano mai provocato morti insomma smentendo temono ora ci sono
Dei personaggi chiamiamoli così insospettabili come il popolo sovrano negli comma promesso Marino e come altri
Che che non condividono o questo uso forsennato politico ideologico di impianti comunisti dubbia validità in sostanza però evidentemente
Per lui
Ci sono dei meccanismi che sono in buona parte poi dopo meccanismi di carattere internazionale
E impongono gli la continuazione di questo tipo di politica
E la l'ostacolo insomma come dire la critica di questo tipo di politica non è un fatto di destra di centro sinistra eccetera perché l'ultimo
L'ultima bordata contro la guerra ledono
Una boccata minuziosamente documentata con una quantità di dati eccetera
E l'ha lasciata voto di economicità al alla fine di febbraio
Noi l'abbiamo anche segnalata sul sito questi ne avevamo parlato anche noi sanzioni sì e quindi non è un
Insomma la la nostra posizione non è una posizione
Ideologica
E che guarda caso è condivisa anche da molte parti con le quali
Ideologicamente e per altri motivi non siamo assolutamente d'accordo come l'alta finanza
Che sta dietro al progetto all'Economist retrostanti certa bene
Quindi
Quindi a me pare che doverlo su una certa apertura adesso considero con per motivi che non sono tanto di preoccupazione per la salute pubblica eccetera ma che sono soprattutto anche di modifica economico
E che c'è una certo punto uno c'è un certo timore in giro per il mondo anche negli ambienti
Diciamo che il chiesto che sono nelle stanze dei bottoni
Che questa politica proibizionista in realtà sta minando alla base dei fondamenti stessi
Economici sociali eccetera
Delle società in cui viviamo indipendentemente dal colore politico dei rispettivi governi
Quindi
Economia legale completamenti filtrata dall'economia legale alimentarsi di illegale alimentata dall'acqua traffico e altre cose di questo genere si
Cosenza che fanno ribellava della gente come la storia dei cani imbottiti di cocaina e poi macellati per recupero dalla droga nelle colline intorno a Pontedera e cose di questo genere
E quindi come dire lei i cosiddetti padroni del vapore cominciano a fare evidentemente a ripensare un po'questa situazione
C'è solo da sperare che non che non che non ci sia un risveglio di questa che non quando sarà troppo tardi insomma quando ormai sarà fare in una situazione visto quello che sta succedendo in alcuni Paesi del mondo e penso al Messico e anche alcune regioni italiane il timore che siamo
Che sia troppo tardi viene anzi
Ma
Bene anche
Anche anche in Italia la situazione infatti tre presso il termine molto di moda per villa guadava tanto per dire Giuseppe televideo Pardo
Indipendentemente anche dal colore politico delle varie amministrazioni eccetera eccetera
Per cui per esempio di recente c'è stato anche uno sconto all'interno del le forze politiche di sinistra per quelli che sono i comportamenti del Sindaco di francesi di altre cose di questo genere
Quindi ormai sia legati alle alleanze sia le fratture sono tra ospedale e non sono più ora diciamo così
Allineate con i singoli schieramenti politici
Esige questo è quello che in molti abbiamo sempre sostenuto punto che in realtà non è una non è come diceva anche lei poco fa non è un terreno di scontro ideologico ma dovrebbe essere un disco
Conosco contro cioè qua si parla di politica quando politiche per politica s'intende il governo dei dei fenomeni sociali che esistono al di là appunto dei poi delle posizioni ideologiche o delle
Dei diventa parte siamo rende dove dove è nato il termine per la storia del trasformismo quindi intesa
Che anche quelli che fino a oggi sono state ispirate su certe posizioni le cambino alzato stesso
Dottor Beniamino e la ringraziamo molto diversa da un'altra volta con noi lui grazie a risolvere grazie a voi è uno un europeo si è espressa in oggi non è certo aperto opposto norme e purtroppo
Questo no è l'argomento è complicato ma non è quello che cerchiamo di fare è quello di comunque fornire delle informazioni non argomento in questione che lo diciamo sempre non sono facili al di là di quello che qualcuno vorrebbe far credere appunto con nelle dichiarazioni
Ideologiche non sono questioni facile bisogna anche fare un po'di fatica per cercare di capire
Le spese prestazionali complesse grazie dottor Vendrame a rivelare prenotate anche lei grazie ringraziamo dottor Giorgio Bignami presidente di Forum droghe