Intervista ad Amer Al Sabaileh sulla visita di Obama in Giordania, le ripercussioni della crisi siriana nell'area e la questione israelo-palestinese

Grande attenzione c'è stata per la visita del Presidente statunitense Barack Obama in Israele
Molto meno per una visita che pure in quei giorni ha effettuato il Presidente Obama in Giordania e ne parliamo con la Merck alza belle
Che è docente di relazioni internazionali all'Università di Giordania de analista politico tra per varie testate tra le quali il Jordan Times allora alza barile le volevo chiedere di che cosa si è parlato nel corso di questa visita di Obama in Giordania se ci sono stati per esempio
Come mi sembra d'aver capito
Discussioni sulla le ripercussioni del conflitto siriano sulla Giordania
No innanzitutto l'abilità di Obama ha è un'attività dove Israele era l'epicentro della visita chiaramente come
Come è stato notato dal primo giorno però dopo credo che l'ABI la il salto che ha fatto Obama in Giordania
A che fare a a che fare con due cose essenziale la prima cosa e ruolo Giordano futuro nella soluzione della questione all'arte niente
è chiaro che e Obama ha chiesto esplicitamente ruolo nel serpentone Giordano verso la normalizzazione dei rapporti degli arabi fornitura l
E poi
Si trattava anche della della posizione Giordana in Siria dove Obama chiaramente ha voluto
Chiedere ai giordani di cambiare la loro posizione o rendere la loro produzione o un po'più aggressiva perso verso regime siriano almeno adottare
Nel l'organico di no alla tali come Presidente per questo Obama affatto nominare la conferenza stampa avrete la Giordania che
è stato lui il primo a vale a dire che il Presidente a tale deve lasciare
Lasciare il Governo a questo punto è chiaro che voleva spingere la posizione giordana verso una
Non ho o no perso una produzione più aggressiva
Con
Però
Prima ora dire perché finora diciamo e la la Giordania di Re Abdallah come si è comportata sulla crisi siriana visto che appunto lo stesso appunto aveva detto che Assad l'avrebbe dovuto
Renon han detto dichiarando chiaramente era una domanda che è stata ovviamente
Poi investita in questa lui ha detto se poi io al posto in quella intervista famoso dell'intervista del DDT però situazioni assai Bressanello fatta da parte insomma
Sì attuazione Giordana equilibrata rende in considerazione veramente la alle conseguenze gravi che potrebbe una crisi siriana
Lasciare o l'impatto di questa crisi sulle interno Giordano già al problema dei profughi è una cosa insopportabile ormai li governa all'organo non riesce più
Ad andare avanti con questo gran numero dei
Dei rifugiati
E poi via noi non possiamo a questo punto pagare il prezzo di un
Un crollo veloce di un regime dove al posto suo sicuramente nasceranno tutti i movimenti radicali armati a questo punto Giordania dalla Giordania da un punto di vista strategico che rende ovviamente la l'interesse del Paese
A sempre approvato appare in questa zona ed ora ombra senso troppo che liberato al né con nei contro
Ma quale soluzione allora prospetta la Giordania per il conflitto siriano
La Giordania sostenuto sin dal primo giorno le degna della tradizione politica quella di Ginevra due mila dodici che sembrava o un piano di transizione politica di dodici punti loro ricerche
Ivi però anche lì crollo dei del riciclo implicito il crollo veloce del regime e la reputazione dello scenario iracheno per esempio le sue conseguenze
Io invece ovviamente l'America
Dopo aver dato il consenso con i russi ricco di questo fatto di Ginevra cerchio tutto pare che vuole migliorare l'attuale situazione di trattative tramite
Prolungare la crisi perché prolungare la crisi col dire
Un crollo dove lo stato siriano sarà occupato nelle sue affari domestici interni per per i prossimi trent'anni almeno
Non ha più una influenza regionale è pronto anche per la pace con Israele per questo secchi nota che parla al mentre l'America a preparando la pace regionale per andare avanti
Subito dopo la tradizione politica in Siria c'è il modo sta preparando tutta la zona per
Per la soluzione al modello italiano ovviamente
Infatti leggevo che proprio in questi giorni il Re Abdallah ha incontrato il Presidente della Autorità palestinese Abu Mazen
Per per un accordo se ho capito bene per coordinare gli sforzi e la difesa di Gerusalemme e di invitare la Giunta giudei dazione di Gerusalemme ho capito bene
Qui ma perché qua una domanda che dobbiamo fare tutti quanti e c'è una una specie di corsa in questi giorni
Per poter migliorare la situazione è un loro può proroga milioni durare la sua portano ad avere più carte vincenti
Per la prossima per la prossima parte a questo punto re della Giordania crede
Un che una presenza sua Gerusalemme garantisce un ruolo anche in futuro soprattutto con
L'apparenza ormai di un nuovo
Al Paese come il Qatar che prova attende a prendere questa posizione perché
Non solo sesta e che all'all'all'ultima perché c'è araba negare a basi
Se è stato fondato da parte del Qatar o una specie di
Di quorum per proteggere il trentuno Salemme e dover aspettare adunato duecentocinquanta milioni
Di dollari e poi c'era prevista anche una un incontro Inca erano sotto il patrimonio del Qatar per la riconciliazione palestinese
E poi è stato previsto anche una virilità dell'emiro del Qatar a Ramallah questo punto pare che
Questo nuovo educatore allegato alla Turchia
Ricattare Egitto Turchia vogliono innanzitutto fare uscire
E non soltanto la Giordania ma anche l'Arabia Saudita dal dal campo Palazzo inerte
Il giusto perché a questo punto diventano loro come dunque protagonisti veri della soluzione finale dell'ente o della pace regionale
A questo punto re della Giordania secondo me anche cippato
Perché a redenta vale non è allegato del Qatar non è agli atti della Turchia invece marciare a ma
Il loro dunque a quello che loro loro concorrente dentro a questo punto si vede che abbatta
Seguito questo passo del Monte la nuova linea perché si sta
Formando ultimamente soprattutto dopo la crisi siriana tra Giordania Arabia Saudita Emirati Arabi UE
In confronto con Turchia Egitto carta
Quindi lei diciamo vede questo asse Qatar Hamas da una parte il tentativo di far fuori nei tentativi nei
Tentativi di mediazione del di Giordania rabbia saudita e dice sempre di corda bene in una sua analisi gli Stati Uniti stanno irresponsabilmente giocando sulla rivalità tra catarro e Arabia Saudita
Sì ma alla fine la solamente l'America non perché era allo scenario iracheno afgano e andare
Però continua secondo me è investire tutte queste carte per migliorare alla fine la la
La situazione che cerca
E cerca a questo punto è attente ma presente nella sua assenza
Dalla lettura che faceva della crisi siriana
Ne deduco che lei sia fortemente critico verso la decisione della lega araba dunque
Su impulso del Qatar evidentemente secondo lei immagino
E di attribuire alla opposizione al regime di Bashar al-Assad che il seggio che spettava alla Siria ed alla quale è stato dichiarata decaduta decaduta la Siria nel due mila
E undici mi pare
No è ovvero che un picco alla al modo con cui lavora nel mondo e individuale
Con cui lavora appunto ovviamente il Qatar il di formare una una specie di opposizione che rappresenta un colore solo
Che ha
Dal suo legittimità e il suo apporvi da parte loro esporre dando che la situazione in Siria e affari complessa
Che non si può risolverlo
Come sarebbe esporla in questa maniera a questo punto ci sono
Sono stati vari tentativi che sono falliti sia dall'incontro di Istanbul fino fino a questa collezione
E poi io ero preoccupato perché questa decisione di far presentare tutta la o più l'opposizione
Ora rappresentarla da una un gruppo di
Voluto così piccolo che non rappresenta veramente la real thatcheriana dentro potrebbe a questo punto
Creare una criteri dentro dentro questi ad una inclini a si riempì armi a questo punto noi possiamo testimoniare a ad un certo livello una specie di
A
Francese ma dentro questi gruppi e fare da un gruppo nasce tantissimi altri gruppi che sta succedendo ora un attentato contro il capo della del
Se rientri Army all'Arpac
Il subito dopo aver rifiutato la rappresenta Infratel del Governo che ha affermo in Qatar
E poi tanti gruppi ci stanno ormai in conflitto tra di loro gruppi armati siriani
A questo punto noi rischiamo di avere un caos totale e grazie a questa decisione di far rappresentare tutta l'opposizione da un gruppo che ha
Ovviamente la loro la
Diciamo la etica carino ecco
Perché lei dice che non sono rappresentativi diciamo della opposizione siriana
Perché l'operazione operiamo non è rappresentato soltanto dai fratelli musulmani la Siria e non è un Paese musulmano non lo può essere la realtà Seriana la
Ma realtà laica
Poi ci sono tantissimi altri gruppi che non sono ancora stati invitati tipo il Comitato di coordinamento che ha anche rami sede in Europa
Io al Parigi in Belgio eccetera non è stato mai contattato da loro a questo punto io mi chiedo chi rappresentano questi
E io voglio creare un gruppo di opposizione almeno credo costrutto di un'istituzione deve rappresentare almeno sessanta per cento dei gruppi attivi dentro e fuori la Siria
E anche gli anziani a portare avanti e il dialogo perché in Siria chi pensa al crollo del regime sono
Sono secondo me sono passati due anni Camonica dando con il terzo anno è questo sogno pare che io non sono io molto lontano
è oggettivamente però la situazione diciamo difficile perché nel frattempo per l'appunto si si aggirano per la Siria gruppi che sono quanto pare molto efficienti non ci sono jihadisti internazionalistica e quindi il rischio è che
Diciamo la rappresentanza non non la si dà a queste forze di opposizione nel frattempo quelli che il materialmente riesca a ottenere successi contro
Contro il regime di Assad sono questi gruppi come Giobatta al Nusserat
Nulla hanno a cuore sono gruppi terroristi sono dunque l'unico sono gruppi di radicali sì perché non possono fare un cambiamento potrebbero condurre anche una fine molto più grave
A questo punto abbinando neanche l'America secco come fai tu Dini Simona collocato da parte nostra tra i gruppi terroristi
Proibiti Ema Kiki rifinanzia tendenti a questi
Ovviamente
Caro tutti ovviamente
Perché el che il cantare tutti gli elettori hanno pure
Senta parliamo proprio della situazione in maggior Diani abbiamo parlato appunto di Reanda l'abbiamo visto che ci sono state le elezioni legislative a dicembre
Qui i fratelli musulmani con il loro partito il fronte dell'azione islamica hanno deciso i di boicottare le elezioni sono considerati il
Partito il più grande partito di opposizione diciamo ecco tanti segni i fratelli musulmani hanno nella storia della Giordania ha avuto una
Posizione lealista nei confronti della monarchia della Giordania diciamo non hanno mai messo in discussione
Però negli ultimi tempi le cose sono cambiate ecco le volevo chiedere qualcosa sulla situazione che si è verificata dopo le elezioni so che c'è un nuovo Primo Ministro e poi anche di di raccontarci oltre al Consei fratelli musulmani se c'è è stata in questi anni di proteste un'opposizione laica e che fine ha fatto
Storicamente chi ha ragione fate le vostre domande col partito più grande perché nel per l'unico partito che aveva attuato il permesso
Di lavorare in politica mentre gli altri erano proibiti ovviamente per quarant'anni era diciamo il bimbo coccolato del del regime
Oggi io secondo me i fratelli musulmani hanno un'agenda non giordana è questo che
Li ha fatto perdere tanto anche di popolarità dentro il Paese uno scenario simile a quello di Fiano ma non è arrivato anche un al livello del conflitto ma
Ovviamente per
Mostrare che questo gruppo o lega la sua l'attuale agenda impermeabili dell'UPI regionali ai suoi alleati la posizione dei suoi agli articoli
A questo punto secondo me a volte
La Turchia hanno pensato che nel momento giusto diffondere ultroneo
L'Autorità ha il potere
Per questo hanno hanno preferito
Per non parlare non è mutata in un dialogo un dibattito neanche con il soprano o con il Governo per questo hanno decretato tutti tentativi che è un Governo fatto per per
Riportarli alla
A far parte delle questa tradizione politica e in Giordania perché pensavano che ovviamente si poteva
Ottenere tutto quello
Che volevano attenta dover entrare e in queste trattative per l'attuazione in Egitto è successo nel diritto poi
La la la lettura sbagliata io la chiamo che avevano per la Siria e non loro aspettative del veloce crollo del regime
A questo punto e quello che si sentivano un po'
Troppo corti
E invece in realtà come sono andate le cose nella regione affatto a loro perdere tanto
Per questo oggi a dico che non sono più la porta che potrebbe decidere il cambiamento in Giordania eccome
E come farlo
Si sentono un po'marginalizzati è al posto loro sta nascendo una opposizione non dico laica sinceramente anche sul numero ci sono tantissimi nuovi giovani che scrivono i partiti di di sinistra
Però non ci sono anche i movimenti nazionali gli organi che stanno nascendo perché gli organi fanno pentendo un rischio
Della loro presenza come Giordani nativi del posto che loro Allende ha veramente affrontando un rischio
Che l'America un certo punto potrebbe alla fine adottare la la soluzione finale della questione palestinese renderla Giordania il Paese alternativo
Della palazzina quello che è chiamato dottor beni ad hoc locazione giordana a questo punto secondo me irlandesi ci sono ci stanno uscendo fuori campo della politica Giordana piano piano
Delle manifestazioni che ci sono state anche nel due mila e undici
Anche in contemporanea a quelle che si chiamano le primavere arabe negli altri Paesi della zona ecco quali sono state le richieste e se il
Seri creando all'aera uscito a rispondere a queste richieste di cambiamento cosa cosa chiedevano e cosa è stato dato
Allora non era non c'era dall'inizio al momento unito al movimento che ha lite richieste sono gruppi diverso io un minuto fa
Ovviamente però tutto nato tutto nato da chiude anche chiedono di combattere la corruzione secondo me negli ultimi anni della politica del reato all'aera
Era la cosa che ha fatto scoppiare tutto e il gruppo che cercherei lascia Scondato gli scandali finanziari vendere i beni del Paese tutto questo ha lasciato
Un po'ai giordani
Sull'attuazione veramente difficile per questo io credo che quello che volevano Giordani all'inizio non riforma politica ma
Eliminare questa corruzione poi secondo me
La reazione del del regime era è stata troppo lenta a questo punto Logan si sono alzati alcuni ovviamente novembre scorso hanno chiesto della
Hanno accesso al crollo del regime
Però
Tanti quando parli dei gruppi di operazioni fanno bene che è il rischio di di una
Di un crollo del genere per questo oggi stanno chiedendo
Chiare colte uno per esempio
No alla monarchia assoluta
Tutti i poteri che la mano del re
Ormai una cosa inaccettabile per tutti ferrea spesso non sostenute a interessa entrando in dibattito con i giordani tramite lettere che pubblica
Ogni mese pubblica una lettera in cui
Ylenia l'attuale
Diciamo prospettiva per il futuro della Giordania in cui dichiara che ma alla fine questo Paese delle prove sono mare a una monarchia costituzionale dove il suo figlio
Non non governerà Allende chiari dita lo stesso Paese che ha ridato lumi nel senso monarchia costituzionale sovrano senza potere
Dunque come qui ciclicamente parlando lui è d'accordo anche con le richieste ora dipende tanto valutare
Il processo eccome
Si sviluppano queste cose
E sulla designazione del Primo Ministro per esempio ci sono stati cambiamenti e vi ricordo che
Il c'è una Camera bassa del Parlamento che ha centocinquanta deputati mentre i membri del Senato
Vengono scelti dalle tre è così
Tutte le Maddalene ancora non è cambiato nulla io che lo cambi o cambiamento
Colmati con nel senso in realtà non è cambiato nulla lo status prema che ha suggerito il re è quello che è stato nominato dal Parlamento hanno fatto una specie di consultazioni
Tra i gruppi parlamentari per candidare persone a Arre candidare alla fine persone insomma alla fine loro hanno alla fine dato una persona
è però si nota un questo periodo appieno
La Corte reale non è
Servitù
Di sicurezza che hanno appoggiato sempre mi preme fare
Ci stanno che stanno interventi entro intervenne hanno fatto un intervento per
Per appoggiare il Governo si nota tante critiche troppo
Troppa libertà nel giornalismo anche di criticare il Governo è il che una specie di cambiamento questa una un Parlamento che ha candidato un premier
E lo e deve affrontare la sua cosiddetta battaglia per ottenere la fiducia
Però e in realtà con cambiamento
Potrebbe
Essere educato validi sostanza ancora nulla
Però ovviamente il cambiamento lungo bidone praticarlo
E e questo di questo nuovo Parlamento com'è composto
A è tradizionale non è un Parlamento che potrebbe essere diverso da quelli precedenti problema che
La legge l'arte da quella che
Sereno Natale
Sì la legge elettorale la testa
Unifichiamo almeno ambo su un voto per UNI individua abbiamo introdotto una nuova una novità
Richiamo agli antenati una colazione a nazionale cioè una specie di
Di liste
Sulle quello nazionale dei Paesi però quella è nata tener ed esempio nata per motivi
Di di dare più rappresenta in fine dai partiti politici e invece l'ex premier per esempio e cioè l'attuale Presidente della Corte è reale cosa assommare riuscito a
A cambiare
Questa iniziativa
A per farla eliminare l'esclusività dei partiti politici di lasciarla ai partiti politici a questo punto è diventata
Che uno strumento utile buona carte di più nella mano degli imprenditori
Per questo purtroppo ci sono delle iniziative buone però alla fine piccoli e che potrebbero cambiare cambiare tutto il contenuto
Mi pare la Giordania secondo me deve andare più avanti nelle riforme deve rendere conto che questa legge elettorale potrebbe essere anche la fonte
Del problema perché non non dà la possibilità ai veri rappresentanti della vita politica di partecipare nel Parlamento a questo punto torniamo
Torniamo sempre allo stesso problema la qualità del deputato
Tra le tra le critiche che ho letto e che in realtà favorisce i candidati individuali
Le candidature individuali e di dunque i notabili lasciamo lei parlava degli degli imprenditori anche diciamo di
Notabili le persone importanti che sono vicine
Altre anziché dare spazio diciamo ai partiti è questo che lei dice che purtroppo quelli che alla fine alla fine qui è un Paese dove l'ideologia non conta tanto conta più
Il dispotismo contra più il favoritismo per questo
Questo voto individuale favorisce sempre o rappresentante di un tributo Oro o un imprenditore cala capace anche di comprare prodotti
A questo punto non ci dà la possibilità dei dei movimenti politici dei partiti politici che non hanno questi strumenti non hanno per esempio la forza economica di poter
Di poter entrare in questa
Tra virgolette
Concorrenza
Chiarissimo
Bene allora ringrazio Ameur alza belle ricordo che docenti di relazione internazionale rivestita di Giordania e dell'analista politico per vari prestate tra le quali il Jordan Times
Grazie risentirci grazie per Radio Radicale