"Nuove tecniche di rivolta": intervista ad Angela Azzaro

Radio Radicale parliamo un po'
Poi di un libro oggi lo facciamo perché è uscito da pochi giorni il libro di Angelo Azzaro
Che si chiama nuove tecniche di rivolta un libro uscito poco dopo le elezioni che racconta le lotte le forme di di queste lotte che hanno caratterizzato l'Italia soprattutto al
Fine del due mila dodici studenti cassintegrati disoccupati anche
Diciamo
Non quelli che una volta si chiamavano popolo dei padroncini o delle partite IVA come i piccoli imprenditori o i camionisti è un racconto diciamo una cronaca di questa di questa serie di movimenti non c'è poi il diciamo il loro sbocco parlamentare politico anche se qualche elemento poi cercheremo di approfondirlo Angelo Azzaro lo ha scritto questo libro e
Un giornalista è stata a Liberazione adesso vicedirettrice del settimanale gli altri di Piero Sansonetti Azzaro intanto grazie per essere
Conosci racconti un po'come le è venuta l'idea di scrivere questo libri maggiore sia stato perpetrare seguito queste queste varie manifestazioni
Ma in realtà partigiano implicherà negli anni editore devo essere sincera che
Aveva detto mi articolata ma iniziamo a ragionare su queste cose ma quindi Fandango
O Mario Desiati che appunto è un editor di Fandango mi ha chiesto di approfondire poi chiaramente andando avanti io
Ho capito che che c'era un mondo che era raccontato molto poco perché
Appunto tu dicevi quello delle partite IVA hanno dei piccoli imprenditori chiarito tutto un mondo che fino a qualche anno fanno cioè noi non nonno non protestava non era non era entrato quel in crisi e che invece nell'ultimo periodo negli ultimi anni invece iniziata
Ad alzare la voce ma soprattutto all'appare lontano perché il c'è la crisi perché
Quindi ha necessità di chiedere delle cose ma perché comunque già anche il fatto che nessuno allora o il quadro
Lo rappresenta più questo mondo è anche dentro il mondo operaio quella degli studenti io quello comunque classico del movimento cercato di raccontare le novità
Cioè non quindi
I le consuetudini che conosciamo ma ho cercato di raccontare
Cardine punte in avanti le differenze rispetto al passato li blocca ogni capitolo del libro racconta pur
Una delle
Delle varie rotte elenca gli strumenti di di queste lotte che ovviamente sono diversi che cosa che cosa ritiene insieme cioè cosa agenzie veri trattori Forconi con Facebook lasci starebbero cose così
Per legge un patto politico la metto in discussione della rappresentanza
E e anche delle delle tradizionali ideologia come destra e sinistra il fatto che Monti anche molto diversi molto disparati abbiano una forte
Difficoltà a riconoscersi in quella che la politica tradizionale questo per un verso dal punto di vista della appunto del eccetera mettersi insieme per Occhetto giardinetti fuorché quindi internet rappresentava una una risorsa molto importante quindi scavalcano anche la politica tradizionale ogni informazione tradizionale
E questi movimenti hanno questa novità anch'essi auto rappresentano anche dal punto di vista dell'informazione ed è la rappresentazione quindi
è una novità molto forte che poi odierno non è accaduto torna in Italia ma nel resto del mondo con il movimento degli indigna lieve
E non solo e quindi c'è è questa comunale fra anche laddove questo operativa nove vecchie forme di lotta appunto reca tecnica Mennitti e citarvi bivacchi o nel caso dei
Dei pastori può essere anche il fatto di utilizzare i vecchi linguaggi però mescolando vincono con quelli nuovi no con quelle trentuno
O i nuovi strumenti di comunicazione quindi da questo punto di vista cerco di riportare un po'l'idea che il virtuale contrapposta al reato laddove c'è una lotta alla dove c'è una radicalità detrazione del
Può ad Arnone convergo
La la parola rivolta che compare nel titolo del libro una parola che nella
Cultura di cui sicuramente anche tu fai parte insomma cioè quella della sinistra una parola o pre-politica o diciamo peggio ancora di destra né
Penso che le rivolte sono una cosa diversa dalle rivoluzioni non hanno sbocco spesso non non esprimono null'altro
Che la rabbia di di chi la fa hai deciso di tirarlo così per raccontare nel questo Stato primordiale di questa iniziativa o perché
Non l'ho fatto proprio perché in polemica quella finita che vede con sospetto di tutto che noi non rientra tutto ciò che non rientra nelle proprie categorie
Viene bollato come qualcosa cocomero un'altra hanno il fatto che turno dieci più in legge
Come finito a guardare la realtà capirne anche le forme di protesta perché le guardi con gli occhi dell'ATER ricco e convinzioni allora il fatto di pensare che una rivolta a chi come
è legata al qui e ora facciamo presente che non va bene per questo confinarlo in qualcosa di oggi interi travolti poco importante o comunque di reazionario di
Appunto una lotta di categoria devo non è un errore gravissimo perché non riesce più a metterti in sintonia con il Paese e quindi ho dato la rivolta volutamente proprio in contrapposizione
A appunto secondo me è una sinistra che non riesce più a mettersi in sintonia con questi è con queste proteste con queste forme di radicalità
Quello che emerge da dal racconto di queste
Varie rivolte è il fatto che non ci sono dei leader o diciamo dei
Delle personalità capaci poi di portare avanti le rivendicazioni ogni ognuna di queste storie da quelle dei pastori e quelle dei
Dei camionisti a
Anna quelle dei dei lavoratori dello spettacolo hanno dei momenti hanno anche delle personalità che emergono poi però
L'unica tra le ragioni rivolte che racconti che ha una personalità riconosciuta diciamo che è rimasta in quella dei degli operai sangue una vecchia lotta diciamo quella di di Landini come figura significa qualcosa questo secondo tema
Significa
Chiede per darvi una
Poi cominceremo è un elemento contraddittorio perché per un verso alla politica ci racconta invece il contrario hanno questo bisogno di RAI cattoliche Quintino
Anche dare il cambiamento o comunque è che qui non le forze politiche tradizionali dallo spionaggio questi movimenti raccontare una voglia di partecipazione in
Condivisione delle decisamente in coda regge con queste
Vecchie Formentini di criteri ritmo e quindi il bisogno di tutti contare il cliente cd
Ecco perché il riconoscimento di una figura di verifica viene non più in maniera tradizionale per appunto score sospetto quelli che ha patti scontri di potere o lotti Luppi che
Contendevano il potere ma davvero per il riconoscimento di
Tenta di leadership e c'è qualcuno nel campo del movimento dei parchi bradicardica davvero di rappresenta che dice davvero quello che loro vogliono dire l'OPA meglio degli altri ma finisce rinuncia una contesa per il potere quindi anche da questo punto di vista è una novità anche al fatto che io vi attui però vi affetto composto porta a dire l'amianto fatto che
Anche io conto come dal punto di vista dell'attendibilità delle mie dichiarazioni tende a funzionare molto queste figure però mi rendo conto che è un elemento di contraddizione con quello che invece sta accadendo
Intorno della politica tradizionale che comunque da quando a metà cambiando eccetera stiamo vivendo in uno smottamento che a volte appare come come convenzionare cioè come la riproposizione della vecchia politica però sotto sotto secondo me nasconde dei cambiamenti molto politiche
Probabilmente perderemo nei prossimi anni
Secondo leggi meglio tra perché le il libro è stato scritto diciamo anche durante la campagna elettorale è uscito subito dopo
I movimenti diciamo più di sinistra che in qualche modo hanno cercato di intercettare questi fenomeni penso a
Alla forma cioè rivoluzione civile diciamo che teneva dentro varie formazioni di sinistra da una parte e a tutta quell'area attorno a quelle gruppo che si chiamava cambiare si può insomma attentato in qualche modo di avere una rappresentazione politica
Che non c'è stata dov'è finita questa rivolta sia fosse finito da qualche parte nell'esito elettorale nel movimento dei
Cinque stelle per esempio un attimo veramente del Movimento cinque Stelle tecnico nell'attenzione
Per molti versi perché comunque terzo è un fenomeno comunque
Ridotto rispetto a quanto si pensava fino a qualche mese fa comunque l'attenzione esiste per esempio il movimento dei pastori sardi ha fatto dichiarazioni in
Attenzione
Motivando questa astensione col fatto o di massimo di democrazia oggi auspicabile c'è l'attenzione come
Unico vuoto che potesse davvero rappresentarvi però in molti sicuramente hanno votato Grillo Tano trovato dia una sponda politica
Dunque i movimenti realtà
Non non hanno il rapporto con un rapporto col volto così
Preponderante sennò non pendono che nel merito delle loro lotte debba per forza finire dentro la rappresentanza istituzionale tradizionale
è quindi già da questo punto di vista si muovono anche in maniera molto disordinata che impegna quello che dite che ritiene insieme e l'obiettivo nelle loro loro e che continua perché questi movimenti continuano tutti appare a portare avanti delle proprietà anche magari sono oggi sono meno visibili
Non hanno una rappresentanza istituzionale ma continuano a vivere nella società e prima o poi Gloder hanno sicuramente essere domande che pongono non va
Continueranno etilene vale cosa che mi sembra
Però verranno vediamo appunto alle domande perché le domande sono diverse ci sono movimenti che in qualche modo sono legati anche a modi di produzione che appartengono al passato e che quindi in qualche modo rischiano di essere anche fuori dalla storia e ci sono altri movimenti altre rivolte che invece
Puntano sulla conoscenza sul futuro sullo sviluppo
Diciamo di nuovi modi di produrre
Queste domande secondo te hanno tutte la stessa possibilità di
Affermarsi oppure ce ne sono alcune che sono inevitabilmente arretrate
Però dunque do complicato da dirle nel senso che poi siano
Cioè parlando con queste persone compatta
Coinvolgere la nel loro istanze no che permettono tutte ugualmente importanti e ti dico anche che
Tetto gli agricoltori e pastori è chiara che occupa chiedervi perché approvammo il giro molto più simili ante che differenza perché è vero che oggi il lavoro cognitivo
Probabilmente futuro al nord lavoratore e anche il futuro strutturali tante giovani generazioni però
è vero anche che c'è chi fa lavoro come agricoltori nel passare che sembrerebbe venire da Michele beni d'aria di fatto si confronta con no
Lo stesso mondo perché cambia e di fatto sono anche politiche ci permettano poi di avere le risorse alimentari o di avere comunque di che ci permettano in qualche modo di vivere
E anonimi Vidach ricordano dalla perdita del tutto infondate lo stesso bisogno di rivendicare i profitti ridiedi tracciare un perimetro che invisibilità cosa che tutti invece oggi vengono per la nomina fatte cioè
In quanto anche
A differenza tra una rivoluzione nella rivolta che oggi la priorità è quella di vivere e cerchi di vedere garantiti quelli che prima erano considerati diritti contatti oggi questi diritti vengono al Rettore
Nell'in discussione eh
E chi dopo da lotta anche per garantirli profondo
I un perimetro che che sembrerebbe scontato e non lo è più in un perimetro di diritti di libertà che prima davamo per
Tu nel libro parlando di FIOM di Landini citi le parole di Ritanna Armeni che dice è diventato un po'un sindacato americano c'è un sindacato che fa innanzi
Tu gli interessi dei propri iscritti cioè non è più il sindacato universalista generalista che eravamo abituati a considerare diciamo nella storia del sindacalismo
Italiano si può dire che vale un po'per tutte le istanze che emergono dal tuo racconto cioè ognuno lavora innanzitutto per i propri interessi e poi diciamo la prospettiva è quella di
Fare in modo che i coltivare gli interessi ciascuno significhi coltivare gli interessi di tutti
Ed è
Invecchia puntano a guardare
Che emergerà anche dalla storia dell'azione di questi anni che più
Grafica nelle lotte operaie più diventa di fatto il Sindaco un sindacato che rappresento istante che vanno anche al è vita
Dell'arte e la lotta dei metalmeccanici c'è più dilatati in quei cinque invito agli inquilini chiunque gli interessi di una
Di una cattiva molto
Connotata più riesce a intercettare un qualcosa che va al di là dell'atto h dell'atto a categoria perché è il discorso che facevo prima comunque voi questi bisogni questi diritti
E queste
Le acque e per queste priorità banale perseguiti anche di tanti altri perché coincidono vada accolto col fatto di
Di poter vivere di poter di garantirgli dei
Dei bisogni necessari e quindi alla fine proprio l'abbiamo anche poter potrebbe sembrare quella più
O connotata lattine dieci avere un respiro o anche più
Più importante di tanti militanti altri che altrettanti i sindacati e comunque vicepres per fatto che dai racconti nove
Che occhio raccolto mentre tanti altri mondi arredano una rabbia incredibile nei confronti del sindacato certe c'è un un nemico è per loro è proprio il sindacato
Un badge dentro al mondo dei metalmeccanici dargli ombra dettar dalla loro parte se esista davvero come qualcuno che di tutela quel partita deve ideologia ente
Della di un discorso che poi una ricaduta politica cioè
C'è qualcuno che di difendersi Terracchio all'otto per quanto riguarda gli ho peraltro
Vetturetta gli agricoltori e di nomini del sindacato cioè le categorie sindacali e loro fanno differimento invece a
Mai come Franco davvero una rivolta contro appaiono una rabbia incredibile
La l'altro elemento interessante tra le tra i tanti racconti quello che riguarda le
Le lotte le occupazioni degli degli studenti
E lì c'è anche la storia di un personaggio che è diventato famoso per qualche giorno sui giornali cioè quel ragazzo chiamato per pelliccia che tirava un estintore durante una delle
Maniche
Stazioni romane la la contrapposizione tra violente non violenti dicevo tuo interlocutore nel libro non ha senso non esiste qui non esiste più
Diciamo questa contrapposizione si spieghi meglio che voleva dire
Appunto di intanto perché è una contrapposizione che ha la commedia connotato accade
Caratterizzato il dibattito affinità per tanti anni no quindi era
A c'è un rovello giusto importante dell'assegni ribadita dalla presa di distanza dalla cultura politica che faccia vedeva nella violenta a comunque mete chiedo o un mezzo importante per raggiungere un implicherà quello appunto della rivoluzione o del cambiamento della presa del potere quindi io credo che da questo punto di vista almeno un pezzo di sinistra
Abbiamo fatto i conti abbia anche come dire ha messo la parola la parola appunto almeno spero che sia così
Tardive che non c'è distinzione tra violente nonviolenti non è quindi un anno non riprende quel dibattito ideologico politico ma di gente chi va in piazza oggi proprio legato a
Si corre il racconto di quelle manifestazioni chiama differente data i due approcci tipo tracciare davvero una linea retta altre violente e nonviolente ecco da quel punto di vista invece le differenze saltano
E la violenta può essere davvero un patto car duale oppure redatta la rabbia al momento a come si determina quella manifestazione di piazza
Perché ciò che accomuna
Due mondi che ha apparentemente divelti era perché darà abbia il fatto che tu
Decreto tra Sarpi dei diritti emerge consideri importante che anche lì come racconta sempre in questo caso Marco fascetta non non
Non attengono più all'attuale ideologia alla quei piedi mondano avranno anche all'ideologia una valenza positiva ma attengono a a ma quello che tu consideri evito di diritto più importante tra quella consideri questo poter vivere inondato contento
è e quindi da questo punto di vista alcune barriere cadono è appunto pelliccia associarmi molto di più
A chi poteva in piazza magari con altre intenzioni in quanto poteva essere nel passato
Tetto quei alla fine si nell'intervista che ho citato nella mia collega Laura
Edouard che avevamo pubblicato su sugli altri
Poi non è un
Non non è il
Qui violento che porta il potevamo in così incrociare i dieci o vent'anni fa il proprio tutta un'altra cosa
L'ultima domanda te la faccio su un altro diciamo
Dualismo quello tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta perché un altro elemento che
Caratterizza molte delle esperienze che racconti quello della partecipazione della
Come dire anche il rifiuto della delega anche i numeri
Della delusione o della scarsa considerazione del ruolo che i sindacati e partiti hanno avuto nel raccontare nel rappresentare questi intere però quello della democrazia diretta lo dice anche tu parlando con alcuni dei tre interlocutori rischia di essere un po'un mito nel senso che poi
Come dire con con uno non si può andare avanti per assemblee permanenti come si scioglie questo dilemma
La più aderente alla grande questione questo il punto è il punto che secondo me o appunto si riesce ad affrontare si riesce a risolvere o ci troveremo pende in queste Pasqua comunque Gerotto qualcosa nota altre tali istituzioni e città Dini eh spettato qualcosa rappresentare che un po'otto un Governo nome di un capo del Governo possano essere
Assoluzione portano ricongiungere queste due blocking registrano invece separati cioè non è una pia illusione nota
A una vecchia anche per una legge elettorale riscritta ristabilire
Il rapporto fra cittadini e democrazia abbraccio utile cittadini ed istituzioni quindi mi rendo conto che anche l'illusione di una democrazia diretta
Anche alla soluzione però bisogna sperimentare qualcosa bisogna cercare bisogna inventare nuove strade è una politica che non si pone questa domanda non si pone cerca anche delle risposte condividere secondo me è una politica destinata veramente alto capolinea spetta arrivando al capolinea tra pochi Boggi
Pensate davvero di cambiare le cose parte da questa
Da questo che è contrappuntata ma non del del
Di un rapporto che
Spettatore di una crisi del
Molto forte della democrazia o
Non credo che ne usciremo presto Ovo
O con un noto ma con una semplice legge elettorale come dicevo prima che sicuramente va fatta sicuramente va modificata va cambiata però l'opportuna appare molto molto più grande
Angela Azzaro il libro si chiama nuove tecniche di rivolta edito da Fandango lo trovate in Liberia col come lo presenterà i farai degli incontri magari anche con i protagonisti di questi di questo libro Angela incanta nella loro relazione del e
Da aprile ARPA andando incontro a Roma quando anche con il no Mario Staderini Bertinotti ha via via fratello giornalista di la sette conduttrice io incute preventivamente alle riunioni
Però
è quello di Sansonetti che appunto parla invece di destra e sinistra aree e quindi l'unico e diamo un po'le due cose fatto con questo titolo la rivolta di Grillo Di Pietro di sinistra
è proveremo anche attraverso questa figura emblematica reati
Di questi meriti di questi giorni è interrogarci proprio sul tema della democrazia e del cambiamento
E allora grazie grazie buon lavoro ad Angera Anzano e avuti per il suo grande a voi presto lavoriamo