Incontro con la stampa all'uscita dalla visita ispettiva presso la Casa Circondariale di Napoli Poggioreale

Radio radicale siamo a Napoli all'esterno del carcere di Poggioreale appena terminata la visita ispettiva condotta dall'onorevole Sandro Gozi del Partito Democratico accompagnato d'aiuti Vaiana Segretario dall'Associazione certi diritti
Da Roberto Calì odioso tesoriere associazione erariale Peraga né Napoli e membro del Comitato è ora di di grafica italiana
Onorevole qual è la situazione che ha trovato quali sono i dati
Diciamo che sono stati consegnati dalla direzione del del carcere
Ma la situazione è quello del triste record di Poggioreale record europeo perché abbiamo appena visitato il carcere più sacro fallo fare sovraffollate in Europa
Siamo a una popolazione carceraria di oltre duemila e settecento persone
Quando in base alle al Regolamento
Dovrebbero essere mille seicento quindi certamente questo è un problema enorme sabato dal padiglione Napoli abbiamo visto
Delle celle con otto persone siamo detto che in realtà
A volte in quelle celle sono anche dieci persone quindi evidente che
I detenuti sono ammassati gli uni sugli altri siamo molto lontano dalle norme europee molto lontano
Anche da quelle sentenze che si hanno più volte condannato e che continueranno a condannarci se devo
E se devo giudicare la risposta dello Stato italiano alla Repubblica Agliana le sentenze ultime Sulejmanovic Torregiani
è evidente che siamo assolutamente in uno Stato di legalità di legalità europea
Poi c'è anche un disagio forte
A livello di informazione sulle sulle terapie richieste molto lunghe ai detenuti non viene dato l'informazione su quando saranno operati per cambiare lavato la day by pass e per avere le terapie per un di Bari alcuni cardiopatici che abbiamo conosciuto
E e l'altro aspetto che diciamo che rasenta rasente ridicolo se non fosse invece è drammatico
La in su totale insufficienza ma questo tipo a causa della delle la mancanza di risorse per quanto riguarda trattamento psicologico dovremmo avere
Una di sadismo edizione tra i sessanta restante ha ora al mese di
Diciamo assistenza psicologica siamo a tredici euro al mese tredici ore al mese per
Due mila settecento detenuti quindi
Dal altre altre problematiche specifiche quelle diciamo della legate
Alle tipologie particolari venuti sex sospendere i transessuali che non si sono sentito non si sentono particolarmente totalmente o tutte lati protetti come come dovrebbe avvenire e poi anche aspetti legati alla libertà religiosa
Musulmani che non hanno uno spazio dedicato siamo una moschea o comunque uno spazio per
Per e anche l'informazione alcuni alcuni tra i musulmani sono stati invitati da noi
A fare richieste contrarie rimanda perché non sapevano che c'era questa possibilità quindi diciamo che oltre ai disagi oggettivi e alla violazione di norme fondamentali a partire
Dallo spazio da quei minimo tre metri quadri ha ritenuto e c'è anche una e mancanza di informazione mancante di consapevolezza su quelli che sono i diritti
Dei singoli tenuti su cui bisogna ancora molto lavorare
Ecco sulle soluzioni
Che si possono prospettare per questa
Per queste tutte queste problematiche
L'amnistia prodotti proposta dal dal Partito radicale lei come come l'avete
Ma guardi io l'avevo tanto bene che ho presentato alla Camera dei deputati una proposta di legge proprio per amnistia e indulto
E PROPER rispondere alle all'arrestato di flagranza criminale della Repubblica italiana io sono molto sensibile a una storia europea e mi sento veramente indignato come sta l'italiano come europea o
Di fronte alla totale mancanza di risposte della nostra Repubblica italiana all'essere ripetute di condanne da ultimo appunti casi sulle mano vice Torregiani anche quella messa in mora
E in cui siamo stati posti dalla Corte europea dei diritti umani a cercare
Di risolvere entro un anno
Lo stato di illegalità quindi certamente
Io ho presentato so che è stata presentata anche al Senato
Io ho presentato una proposta di legge per cui si dovrebbe concedere l'amnistia per tutti i reati
Commessi entro il quattordici marzo due mila tredici per i quali è stabilita una pena detentiva non superiore del massima quattro anni ovvero una pena pecuniaria sola o congiunta a questa pena
E questa credo che io spero
Se la legislatura parte io spero che questa una proposta che ovviamente ho inviato a tutti i deputati so che
Ed è mio è basata sulla proposta che i senatori e Manconi compagna hanno presentato al Senato e spero che ci sia una forte sensibilità è una libera valutazione di ogni singola parlamentare
Per portare avanti questo provvedimento
Io
Sostengo pienamente la battaglia dei radicali la battaglia che Marco Pannella le varie associazioni radicali stanno portando avanti perché crea so che questo sia un primo tassello di una riforma più ampia della giustizia che è assolutamente urgente a portare avanti l'Italia
Un'altra cosa su questo onorevole
Oltre alla mi stia LEA seguente punto constatare che la stragrande maggioranza dei detenuti non sono a Poggioreale e o per violazioni della Fini-Giovanardi o
Della Bossi-Fini quando non addirittura in attesa di giudizio nella scorsa legislatura sono state presentate a parte la legge Bernardini e altri
Che andava a porre un freno ovvero alla carceri d'azione degli effetti della Fini-Giovanardi quindi la legalizzazione del possesso ma sotto la coltivazione che oggi sappiamo che è equiparata lo spaccio
Ma c'era anche la legge la legge papà che non è stata mai discussa come Alice Bernardini che portava dei freni alla possibilità di cominciamo di mandare una persona in carcere primato
Da qui prenda incarcerazione pregevoli prima di una condanna
Non crede che oltre alla missiva anche già una limitazione la carcerazione preventiva e una riforma in senso anti proibizionista sulle droghe magari anche su altre condotte possa essere utile per evitare che in futuro
Ci si possa ritrovare ancora collegarci sovraffollate esattamente un eccesso dopo l'indulto io credo che la Bossi Fini ha Fini-Giovanardi siano delle città alimentari
Sotto tutti i punti di vista perché non hanno risolto il problema della dipendenza dal dalle sostanze privazione della droga non hanno ridotto l'uso delle droghe non hanno ridotto isolamento
Esattamente siamo il Paese con l'aumento maggiore in Europa siamo paese che non è riuscito a
Affrontare il tema anche degli immigrati irregolari cosiddetti clandestini qui da questo punto di vista e diciamo la logica repressiva della Fini-Giovanardi della Bossi-Fini
è stata totalmente fallimentare così e che fallimentare l'approccio repressivo che si riversa nella sopra nel sovraffollamento carcerario evidente che se noi
Abolissimo come io credo che vanno abolite vanno superate sia ragionare della Giovanardi finirla Fini-Giovanardi che la Bossi-Fini noi avremmo già automaticamente solo per questo so con l'approccio che non era e pressi Ivo e che vede
E chi non vede il carcere come soluzione per questo tipo di
Di di reati che al punto andrebbe il tutor depenalizzato avremmo già una diminuzione
Ma io credo
Almeno del quaranta cinquanta per cento e della verso la popolazione carceraria e credo che questa sera diretti a portare avanti io sono indignato non ancora di più per gli abusi della come della custodia cautelare in Italia
La cosa da catturare Italia una mediazione ameni Italia di detenuti in attesa di gettito del quaranta per cento quando la media europea testata al venti venticinque per cento e anche se è vero che noi abbiamo un problema particolare che è quello di mafia camorra andrà anch'età che richiedono rispetto ad altri Paesi un ricorso maggiore alla custodia cautelare è evidente che la custodia cautelare di viene non solo usata ma anche abusata in Italia ed è un la qualcosa agli assolutamente indegno perché qua siamo arrivati
Al carcere come sanzione preventiva ad ogni buon fine tifato scontare qualche mese in carcere poi vediamo se sei se se colpevole innocente questo è evidente che è una abuso l'abuso anche dovuto al fatto che la politica debole non riesce e non ha il coraggio di affrontare dei temi fondamentali del diritto della politica giudiziaria che va invece secondo me affrontata di petto io sto seguendo in queste ore in questo periodo il caso di Ambrogio Crespi
Che insomma varia radicali ma non solo conosco bene
Da mesi danesi in custodia cautelare non capisco quale sia la pericolosità sociale non capisco dove sia il pericolo di fuga di una persona che non richiede altro che ritornare dalla sua famiglia ricalcolata la solo andina che penso che abbia tre quattro anni ecco qui sono dei casi che sono assolutamente inaccettabile in un Paese civile e che sono invece purtroppo la norma in una Paese incivile dal punto di vista della in giustizia come l'Italia
Grazie cioè privano e anche gli ori Guagliana segretario dell'associazione certi diritti
Che avvicinato inferto esazione radicale gettiti certamente
Che
A visitato soprattutto diciamo
Le Ali diciamo il carcere Poggioreale quali sono detenuti cittadini transessuali omosessuali o comunque
Che sono
è in carcere per reati a sfondo sessuale qual è la situazione nello specifico che hai trovato allora intanto diciamo che questa visita al carcere di Poggioreale è stata organizzata nell'ambito
Per iniziative politiche
Che si stanno mettendo in piedi qui a Napoli per il sesto Congresso dell'Associazione radicale Certi diritti
Quindi chiaramente il focus di questa visita è stato su i reparti nicchie hanno a che fare con
Le persone transessuali le persone omosessuali e anche i sex offenders intanto un dato
Che in realtà positivo è che ci siano Dei reparti dedicati a persone transessuali e a persone omosessuali cosa che in Italia non è sempre scontato
Ci sono però anche in questo caso molte molte problematiche innanzitutto partiamo dei sex offenders che sono
Alti nel allora il il la struttura carceraria organizzata per in modo tale da mettere
Nello stesso padiglione sex offenders transessuali che non sono invece detenuti per questioni sessuali e tossicodipendenti i sex offenders sono tutte quelle persone che hanno commesso crimini
Di violenza sessuale ma anche sì di mi dicono di pedopornografia c'è divisione di materiale pedopornografico che non è
Una violenza
Esercitata ma semplicemente l'utilità
Messi nello stesso reparto di
Concordi con coloro che invece hanno perpetrato violenza vera e propria questo è già un dato a mio avviso molto indicativo e abbastanza inquietante benché apparentemente bisogna verificare viene previsto dalla legge nazionale per quanto riguarda le persone transessuali
Ci sono delle problematiche molto gravi
Che riguardano l'utilizzo delle terapie ormonali le persone transessuali necessitano di avere una costante terapia ormonale ora il sistema nazionale sei sanitario campano perché da adesso DAP da pochi da poco o da pochi anni il il carcere essi appoggiano sussiste ma sanitario nazionale che però ormai è gestito a livello regionale non passa
La terapia ormonale questo crea dei problemi perché chiaramente è una questione di costi di persone detenute non hanno modalità un modo di
Lavorare e quindi
Non spesso non riescono a pagarsi le le le le terapie ormonali inoltre una non solo se devono pagare ma c'è anche il problema della ricetta che spesso e volentieri e difficoltoso riuscire a farsi prescrivere incarcerati
Altra questione che io
Riscontrato all'interno del della sezione dedicata le persone transessuali c'è una cella in particolare che non ha neanche un muro divisorio completo comporta per separare lo spazio Stella
Dovreste delle tenute
Soggiornano e dormono con i sanitari che sono sempre insieme alla cucina quindi
Sostanzialmente non c'è nessuna promiscuità totale tra
Bagno cucina e posto dove dormire in uno spazio assai ridotto benché devo dire che in RAI il reparto transessuali e
Anche sex offenders non ha problemi di sovraffollamento c'è anche un altro dato
Positivo che bisogna segnalare si sta
C'è la possibilità e il tentativo viene fatto di distinguere le persone transessuali metterle nella stessa cella seconda della nazionalità per eventuale pareri evitare conflitti
In per etnici tra persone transessuali altra questione assai problematica è la questione igienica questo vale per tutti i detenuti mai anche in particolare per le per le per le persone transessuali
Perché vengono distribuite carta igienica e saponette una volta ogni mese o mese e mezzo per mancanza di fondi questo vuol dire che le persone detenute si devono pagare questi generi di primissima necessità e spesso e volentieri hanno difficoltà anche a farla entrare questo
Un
La cosa che a me personalmente a più ha più scioccato passando invece
Reparto che riguarda
Le persone omosessuali scopriamo che le persone omosessuali che sono si sono dichiarate tali e quindi vengono messe in questo reparto apposito che al piano terra del padiglione Salerno hanno
Parlo spesso
Degli incontri con
Personale religioso volontarie religiosa in particolare una suora Colle qualche che che è particolarmente sensibile al tema con le quali hanno colloqui molto frequenti
Per affrontare le tematiche legate alla loro omosessualità ecco questo è una questione da indagare perché è chiaro che se viene offerto soltanto un servizio di natura religiosa a persone omosessuali già in difficoltà in sottrazione della libertà
Ecco bisogna verificare meglio infatti abbiamo chiesto adesso la direttrice ci ha detto che partirà di recente un Progetto
Tra tra poco un progetto specifico per la il reparto dedicato le persone omosessuali non abbiamo avuto modo di visionare questo progetto
Torneremo interverrà Roberto presumo
Per visionare questo progetto è capire a chi è stato affidato a quale associazione perché
è assolutamente inaccettabile che il colloqui psicologici delle persone omosessuali siano affidate a una persona religiosa o oppure anche a personale volontario che non sia laico
Una domanda su questo fronte dei transessuali aller peraltro ambientale perché
Immagino magari mi sbaglio mi chiedo conferma di questo che si tratti in particolari popolazione non italiana esaltando avrebbero
Integrazione per quel che può valere l'integrazione
Assoluta assolutamente sì cioè ci sono questi problemi di integrazione ci anche si registra una forte conflittualità spesso e volentieri qui le persone transessuali vengono trasferite da altri carceri
E questo problema si sta appunto cercano di ristorno devo dire che per ora
Il la il problema della conflittualità in sembra essere abbastanza risolto perché si mettono per ogni singola cella
Detenute transessuali della stessa nazionalità proprio per evitare questo problema un atto che si riscontra in paragone con
Con gli altri carceri che hanno dei delle sezioni dedicate le transessuali e le persone transessuali è che qui l'età media è molto più elevata rispetto ad altri casi è questo dato che vi do
Chiedevo a Marco Perduca che mi ha segnalato
Questa differenza tra
Agli con gli altri carcere ed effettivamente l'ho riscontrata qui le persone transessuali sono tutte di un ettaro detto decisamente avanzata rispetto al
La seconda Roberto Gaudioso invece vogliamo trattare un altro tema è che molto presente all'interno del carcere COGE reale che
E quello dei cittadini detenuti
Di altre religioni sostanzialmente in particolar modo musulmani qual è la situazione che trovate certo tutto questo zelo
Religioso per quanto riguarda
I i cittadini detenuti omosessuale transessuale non c'è per quanto riguarda i musulmani
Anzi diciamo facendo una lista diciamo dei personale religioso ha detto
Va con non sa l'AAMS veniva fatto tutta una lista di associazioni cristiane
Assolutamente cristiano
E diciamogli dei detenuti musulmani che sono comunque ombra ma un buon numero penso che siano almeno del quindici per cento di una Poggioreale
Non hanno proprio nessuna possibilità diciamo dei vedere le loro autorità religiose noi abbiamo cercato di spingere su questa cosa la direttrice
Vedrà cosa potrà fare anche se non se presa diciamo alcuna responsabilità al riguardo
Però speriamo deve di spingere su questa cosa anche perché non hanno nessuno spazio per la pregare legge le celle dove sono ci sono i immigrati sono veramente sovraffollate e arrivano anche dieci persone non c'è proprio nessuno spazio per pregare mentre il
I cristiani possono andare la cappella che
Viene anche utilizzata come teatro va benissimo però nominato il DRAG somali non può essere utilizzata insomma
Tra l'altro il direttrice se impegnata oltre che in queste o perire do per assicurare lei ha detto il passeggio le lo sport
Però ci hanno realtà i detenuti ci hanno detto che non è veramente assicurato a tutti anzi devo dire devo segnalare norme ma è successo di solito le nostre visite ispettive le i lavoratori saranno hanno impedito a me iure di fare domande non potevamo fare domanda due poteva fare solamente del l'onorevole Gozi
Evidentemente c'era qualcosa da nascondere
E io l'ho constatato anche perché cercavo di uscire per ultimo dalle celle sono stato anche richiamato per questo lì in quel momento esaminando sono rivale diverse denunce altre denunce sono rilevato dal
Persone che lavoravano lì dentro persone di buon cuore
Che ovviamente non non vogliono essere intervistate hanno paura di ritorsioni e altro mi hanno detto che non c'è nessun buon rapporto tra le guardie e ritenuti anziché piuttosto violento questo rapporto
Io penso che la situazione del carcere peggiorare tragica ogni altra parola dei no veramente
Superflua perché da della sono veramente nel dato effettive realtà rispetto non è mille sei ma quello proprio e mille quattro
Quindi è ancora più basso antiusura che c'è una sovraffollamento delle oltre cento per cento
E Bond non si vede file proprio totalmente la direttrice
Anche la questione della fila qui e sembra che è una questione del carattere napoletano de i napoletani che arrivano alle cinque del mattino perché voi non per la passione diciamo e realtà
Fanno le file chilometriche anche d'inverno cosa che ne abbiamo documentato nella situazione per la grande Napoli
Per
Per Mazara mentale dei napoletani
Recentemente sì sì sì sì infatti anche le napoletana
Belli e
Io non mi domando cioè la questione anche dei bagni per esempio della dal primo piano del reparto
Salerno sono veramente sconvolgente diamo i calcinacci cadono comunque di una schifezza assoluta
Il le persone malate con quindi ciò
Le casse di Poggioreale veramente in una situazione tragica EDISU disumana
Altra cosa che mi vengono in mente semplicemente
Io penso proprio non poca disponibilità a poterlo discutere con queste persone visto che anche gli educatori ci hanno ripreso quando cercavo di fare delle domande in più
Non non per non so se abbiamo fatto un buon servizio e che
Stimolando i detenuti a cariche a fare una richiesta per incontrare le autorità religiose musulmane visto che esisteva avevamo napoletano tra l'altro
La a Piazza Mercato
Che però
Non sono veramente abito abbandonate a loro stessi i cittadini stranieri
Alcuni veramente vivono
Situazione dei semi povertà se il minimo il dato minimo della direttrice del dicevo quarantacinque giorni per
Dare saponette altro
Posso sospettare che quarantacinque giorni siano anche due mesi
E queste persone come si lavano nel frattempo
C'è umidità lì dentro spaventosa persone dunque probabilmente l'allarme dei calzini alcuno
E la situazione è veramente agghiacciante e veramente ghiacciato e non pensa che
In altre in altri periodi dell'anno due magari quando farà più freddo Franco molto più caldo la sezione
Sia
Tra l'altro io ricordo che l'anno scorso ora mancava l'acqua per o obesi non me l'hanno non sono riuscito a a farmelo dire da un detenuto accompagnato dalla guardia
Invece questa cosa l'abbiamo registrato il
Ne sono sicuro l'educatore del Tibet esitate sbagli e di Santa Maria Capua Vetere io io noi abbiamo
Presidiato questo carcere beh fatto più di ottanta zitti non penso di sbagliarmi su questo carcere quindi e tutto diciamo dalla abbatterà secondo me grazie