Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato sei aprile bentrovati allora puntata del maratoneta trasmessa all'Associazione Luca Coscioni per la libertà e ricerca scientifica in studio cosa De Falco
Oggi ci accoglie ci occuperemo di un tema che sta accompagnando da molte settimane ormai
La l'attualità sanitaria e la ricerca scientifica
Del Tai e se il cosiddetto mette il metodo staminale un metodo che
A generato grande attenzione da parte dell'opinione pubblica anche perché
Sono state raccontate le storie di alcuni bambini
Che affetti da gravi malattie che stanno ricorrendo a questo metodo sono è intervenuta la magistratura
è intervenuto il Governo con un decreto legge per cercare di disciplinare il protocollo
Che regola questa materia ma insomma è tutto ancora in fieri tanto è vero che il decreto legge
Per l'aspetto relativo al protocollo è stato in qualche modo in corso di modificazioni da parte del Parlamento per fare il punto su tutto questo oggi vi proporremo la prima parte di un importante
Contro organizzato la Corriere TV
Dedicato al caso sta Mina che ha visto intervenire i essenzialmente i principali attori di tutta questa vicenda sono intervenuti
Marino Andolina che il medico dell'asta mina Foundation a Paolo bianco che il direttore della Ballatore staminali del Dipartimento di Medicina molecolare dell'Università la Sapienza di Roma
Alessandro Nanni Costa che il direttore del Centro Nazionale Trapianti Francesca Pasinelli direttore generale la Fondazione Telethon e Davide Mannoni che Presidente la sterlina Foundation questo incontro è durato per circa
Un'ora quaranta noi oggi riproporremo una prima parte i primi tre interventi perché riteniamo essenzialmente fondamentale farvi ascoltare direttamente dai protagonisti di questa vicenda la
L'orizzonte medico scientifico che si è che alla base di tutto di tutta la questione
La seconda parte della di questo convegno lo potete fin da subito riascoltare sul
Sul Corriere punto tv ma ve lo proporremo in ogni caso nella prossima puntata il maratoneta anche con l'accoglimento la nostra segretaria
Filomena Gallo che era presente in sala durante quello che
S.p.A. è accaduto in questa in quell'il pomeriggio e ci racconterà anche diciamo quello che è accaduto fuori microfono insomma la Lupo di tensione e l'effettivo
Concretarsi delle varie impostazioni riscontri un certo senso che si sono verificati a margine del
Dell'appuntamento scontri in senso ovviamente non violento bene noi vi lasciamo all'ascolto dei primi interventi del dell'incontro dibattito organizzato da corriere TV il caso staminale un incontro che si è svolto lo scorso quattro aprile buon ascolto
Buongiorno a tutti grazie diverse intervenute quest'incontro grazie anche a quelli che ci stanno seguendo ci seguiranno via web
Faccio un breve riassunto dei motivi per cui siamo qui anche se sono ragionevolmente certo che quasi tutti quelli che sono presenti saranno perché siamo qui
Da un po'di tempo si parla Assimedia di di un metodo il metodo della Stramilano Foundation chi propone terapia a base di cellule staminali per patologie per le quali non ci sono altre cure
Il caso è stata portata all'attenzione dei media che ha parlato il Corriere della Sera che ha parlato la televisione
Parecchie volte e si è creata una apparente contrapposizione tra chi propone questo metodo e il mondo scientifico che apparentemente
De piuttosto critico comunque ha delle riserve sulla metodologia
Abbiamo qua dei rappresentanti iper qualificati per parlare di questo argomento e per
Nostro spicciolo dialogare
Ve li presento tutti allora all'estrema destra
Non in senso politico innanzitutto solo dottorando Rina lo so che nel suo caso particolarmente sgradevole diciamo alla mia destra cioè il dottorando lì e il dottor Marino Andolina
Che in questo caso il presente come medico della Standa Foundation ma ha una storia di
Medico falla Ospedale Burlo Garofolo in particolare di di Trieste quindi va fatto trapianti di midollo Sacco di altre cose ma già lo sapete
Poi abbiamo il dottor Davide Vannoni che il Presidente che stavano foundation
Abbiamo il professor Alessandro Nanni Costa che il direttore del Centro Nazionale Trapianti
E che è stato diciamo così inviato dal ministro Balduzzi che era stato invitato all'inizio quindi rappresenta diciamo le istituzioni
Abbiamo laddove la dottoressa Francesca Pasinelli che il direttore generale della Fondazione Telethon cava accanto a me c'è il professor Paolo bianche o che il Direttore del laboratorio staminali del Dipartimento di Medicina molecolare dell'Università la Sapienza di Roma quindi diamo
Le istituzioni
Fondazione Telethon che rappresenta diciamo un il collettore principale è uno dei principali collettori di finanziamenti per la ricerca in Italia
In particolare per le malattie rare di origine genetica e abbiamo invece lo specialista di cellule staminali che il professor Bianco
Allora
Abbiamo un'ora e mezza forse due ore non di più e poco per
Tirare fuori diciamo tutti gli argomenti che sicuramente sono
Da sarebbero da affrontare io direi che di cominciare con una domanda che rivolgo al dottor non il dottorando linea
Che queste il vostro metodo
Stando ai risultati che sono di cui si parla
è Torda dei risultati dove nessun in nient'altro al momento dà risultati ed è tale per cui anche per le prospettive che si potrebbero aprire se funziona
è una delle
Più grandi scoperte degli ultimi cinquant'anni in medicina
Ora correggetemi se sbaglio la comunità scientifica
E perplessa sul fatto che non ci sia completa chiarezza diciamo così o completa
Si chiarezza sul metodo cioè che non vengono dati tutti gli elementi che comunemente nella comunità scientifica si danno per la replica di città e per la verifica quindi del metodo secondo i canoni normali della comunità scientifica
Vorrei sapere
Da dalla vostra viva voce come mai uno severo e come mai questa decisione da parte vostra ritenere insomma qualche cosa dico nascosto ma non convincono aggettivazione negativa c'è l'atto diciamo prego
Allora
Intanto la metodica e in chiaro perché si trova su internet sotto Davide Vannoni brevetti cercando su Google
E si trova nel in inglese
Purtroppo non italiano ma tranquillamente leggibili in tutti i suoi passaggi
In secondo luogo ci sono pubblicazioni relative le relative a questa applicazione di questa metodica già del due mila e due
Su diverse riviste internazionali
Sia per gli aspetti preclinica ci sia per gli aspetti critici
Quindi forse la mancanza di chiarezza è legata al fatto che non c'è mai stato un confronto con la comunità scientifica io non credo che che grazie a voi
A questo incontro che per la prima volta incontriamo qualcuno che si occupi a livello scientifico d'Italia di questo tema
Per adesso abbiamo sempre visto dibattiti televisivi nei quali non eravamo invitati si parlava di nuovi convegni nei quali si è parlato di noi senza mai confrontarsi
Abbiamo aperto a suo tempo un po'di anni fa un dialogo con il Ministero però fare una sperimentazione su una sola malattia e abbiamo dato il nostro assenso mandando anche tanto di raccomandata nella quale eravamo disponibili a mettere la metodica
I lavoratori oggi aperti
E quindi una cosa farmaceutico perché non lo conosce e che se processo termine tecnico e che avrebbe portato a una piena sperimentazione oggi sarebbe in pieno corso su una malattia molto rara che la malattia di Newman piste
E che quindi forse avrebbe aperto le porte alla comunità scientifica il Ministero ha deciso di non fare questa sperimentazione abbiamo le mele inviate nelle quali ci si dice che per ragioni economiche non si poteva fare
Anche se non avevamo chiesto neanche un centesimo
E a quel punto mi chiedo dove sia il problema cioè mi chiedo
Perché venga detto che vengono tenute le cose nascoste cioè stiamo lavorando dentro l'ospedale pubblico
Con
Dove la lavoro iniziato con l'approvazione dell'AIFA che ha scritto ospedale pubblico che si potevano fare le cure compassionevoli non nell'ambito di una sperimentazione ma nell'ambito
Di terapie paga
Sotto l'ombrello di una legge italiano anche la legge Turco Fazio
Che prevede al punto terapie con cure compassionevoli al di fuori delle sperimentazioni cliniche
Quindi che oggi si dica che siccome stiamo facendo terapie compassionevoli lo stiamo facendo sperimentazione clinica direi che ovvio
Cioè non nove e un po'l'acqua calda per il resto da parte nostra nulla di di nascosto non anzi io penso che raramente
In ambito scientifico si è vista una cosa più cristallina di quella che stiamo facendo adesso insomma i pazienti sono tutti monitorati dentro l'ospedale e i dati sono disponibili dentro l'ospedale non sono curati in maniera nascosta all'estero
Dentro un laboratorio x sono dentro il secondo ospedale pubblico vitale
Professor Nanni Costa va fatto un cenno forse vuole rispondere lei mi sono sbagliato ho capito male
Non ove ma tanto turno è diciamo non ci sono turni chi di voi tre vuole se il caso rispondere replicare e puntualizzare professor manicotto in quanto in vita inviata dal Ministro fosse stata in tirata in ballo l'istituzione forse il più adatto
Io
Cercherei di essere molto traumatico
E credo che la cosa più importante che abbiamo mi riporto la sua prima affermazione
Mi riporto alla sua
La prima affermazione che è quella che
Saremmo di fronte veramente è una scoperta scientifica assolutamente di enorme di rilievo assolutamente internazionale e mondiale
Credo che il pragmatismo sia quello di dire
Dobbiamo vedere quali sono gli affetti e dobbiamo vederlo secondo le metodologie consuete della comunità scientifica
Adesso finalmente potremmo cominciare a vedere come stanno i bambini
Dico i bambini ma intendo dire i dodici
Le dodici persone che sono nel rispetto assoluto della privacy di tutto quello che
Bisogna fare in questi casi
Quindi
Pieno rispetto in pieno consenso con gli o Spedali Civili di Brescia quindi pieno accordo da questo punto di vista
E credo che la prima necessità sia quella di oggettivare
Oggettivare anche perché
Dobbiamo capire dobbiamo capire noi
Dobbiamo
Farà capire
Quello che sta succedendo
Oggettivamente partendo
Dal punto finale che sono i pazienti con le loro problematiche con le loro cosa dobbiamo
Ragionare su questo con calma questa da quindi vorreste estremamente pragmatico
Detto questo pragmatismo
Fa piacere sentire quello che ha detto grosso vanno
Cioè che c'è una disponibilità ad aprire il metodo in tutte le sue parti rosso connessa che ci sono alcuni per esempio ci sono alcuni componenti del metodo che non sono accettati dalla comunità internazionale questo rappresenterà
Qualche cosa su cui ragionare o ne cito un esempio ma
Ne ho una
Filiera davanti
E poi devo dire che
è difficile interpretare la storia
è difficile anche ragionare quando si dice Ministero il Ministero non è un tutto unico che risponde negli ultimi cinque anni alle stesse persone o alle stesse direttive perché non sappiamo che il Ministero ha
Una delle alternanze di tipo fisiologico
Dobbiamo anche dire per onestà che sul professor Vanoni sulla sua attività c'è un'indagine
Penale attenta che deve essere conclusa e che quindi ci sono dei punti che possono creare all'istituzione un qualche tipo di problema mi richiamo sempre al pragmatismo
Che ho detto all'inizio e che quindi
è una relazione che si presenta complessa
E vorrei tornare al di là dei permessi e che
è evidente che la struttura di Brescia è autorizzata a un certo tipo di lavorazione cellulare che non è quella del professor Vanoni
Perché quello è un laboratorio otto Rizzato per i trapianti staminali emopoietiche mentre professor Vannoni fa altro
Quindi alcune definizioni legali che io non condivido nella citata una ma ce ne sono altre
Tipo quella che l'AIFA dato il permesso ai fa dato una lettera nella quale c'era scritto la convenzione può partire se vengono rispettate determinate convenzione sottoposte ad un'autovalutazione
Secondo AIFA parlo di un ente terzo che del quale io non faccio parte
Queste condizioni non ci sono state
Poi anche qua non voglio ritornare ma voglio dire che queste valutazioni si prestano a qualche dubbio
Quindi io credo che
Partendo da questo dobbiamo incominciare a vedere dobbiamo capire c'è una cosa che ha detto grosso bianco qualche giorno fa cedo volentieri discorso da questo punto di vista
Se quello che dice il professor Mannoni eh
Non solo i bambini
Che sono autorizzati dal magistrato e del magistrato del lavoro che sta autorizzando per ragioni salvavita quindi anche qua siamo fuori da quelli che sono i canoni di validazione della comunità scientifica che sono internazionalmente riconosciuti
Questo non deve valere per i bambini italiani
Il bambino di Oslo il bambino di Atene il bambino di New York il bambino di estinzione
E a nuovamente quatto amiamo sul problema della brevettabilità
E se io voglio aprire ai bambini di Helsinki miglior Tecce tracce tra
Il pubblico
E concedo l'uso su una rivista scientifica che ha pubblicato su dei canoni su dei registri con delle modalità seguendo delle regole
Che è quello che hanno fatto i ricercatori deve esser fatto e l'italiano
Io cito quello che ha fatto vescovi a Terni ma
Questo vale per tutti i ricercatori vescovi sta lavorando sulla sulla vale per tutti i ricercatori italiani quei metodi sono pubblici ripetibili pubblicati in maniera scientifica non sul proprio sito
Quindi voglio dire
Partendo dal pragmatismo dal quale è iniziato dalla cautela specificando che
Il discorso dell'Imam Pica quindi non c'è stato un ignoranza di quello che ha detto della struttura pubblica rispetto a questo c'è stata una relazione complicata difficile resa complicata
Bilateralmente con delle problematiche oggettive sono quelle che ho nominato e non sono passato politicamente su nulla delle cose che ho detto
Quindi è una situazione che si presenta complessa la semplificazione in queste situazioni
Serve per dare un messaggio secco posso ma non è un comunicatore persuasivo capace
Serve per mandare migliaia di e-mail sugli indirizzi come sta succedendo
Ed è difficile pensare che sono tutte mediti sostenitori lì c'è un uso di tecniche
Specifiche
E comperò
Però
è un'ipotesi di solito
Ho detto una ipotesi
No no ma nemmeno sono tutte
Pubbliche ci sono i sia voce Facebook li presentiamo degli alimenti esclusa e quindi
E quindi voglio dire c'è una situazione complessa che io che va credo che vada affrontata in senso
Pragmatico
Quindi non sto tirando nessun tipo di
Allineamento schieramento dico che ci sono delle regole scientifiche ci sono delle norme
C'è un atteggiamento pragmatico credo che infine sono queste grazie professore i ora dovrei darvi la parola per una precisazione replica chiedo solo per cortesia siccome il professor Bianco mi ha accennato più volte che voleva intervenire su qualche punto
No no no no ma facciamo e poi e poi la parola al dottor Gallone e dottor Andolina anche perché sul metodo forse e sulla
Diciamo repliche abilità del metodo forse professor Bianco come tecnico Cimoli
Anch'io ringrazio il professor Nanni Costa per aver
Non per averci dato Mei ma per aver richiamato una cosa che mi è capitato di dire di pensare
Che serve a in
Dare a chi ci segue chi viene qui in sala e non sia un addetto ai lavori ma chi ci segue in altro modo che
Queste cose a cui alludiamo le regole della comunità scientifica il metodo scientifico
Che sembra una cosa così estranea
Alla nostra vita comune
E le si possono forse semplificando un po'troppo distillare in niente altro che il senso comune
Sì esistono delle regole
Nella comunità scientifica ma soprattutto se esistono delle regole
Nel modo in cui si conduce una sperimentazione su un farmaco su un qualunque altro tipo di trattamento
Non è che sono le regole del Circolo del bridge non sono le regole di un comunità esclusiva sono delle regole che si sono più evolute storicamente in modo molto semplice
E che hanno
L'unico scopo di
Tutelare chi sia il destinatario di una terapia
Stabilità uno innovativa da una
Quantità di rischi questi rischi vanno
A dal rischio che quello che viene somministrata un paziente possa essere tossico possa essere preparato in modo non adeguato possa essere
Veicolo di
Rischi di malattia aggiuntivi rispetto alla malattia che ci si prefigge di trattare
Ma anche sono
Intesi a verificare che gli
Quando si fa una sperimentazione sul malato
Quella sperimentazione abbiamo uno una sostanza di ragionevolezza
Io vorrei ricordare una cosa molto banale
Quando un ricercatore
Cerca di curare un topo
Sottoposto a vincoli normativi
Che non hanno molto di diverso da quell'okay
Informa di sé i vincoli normativi nella sperimentazione su un bambino però diciamo come norma di senso comune e se interesse civile collettivo
Proteggere un topo dall'abuso di uno sperimentatore è ovvio che proteggere un bambino un paziente
Cioè qualcuno che si trova nella condizione di debolezza umana l'una
Più grande che sia dato conoscere debba in qualche modo essere tutelato
Questo riguarda
Lei norme regolatoria
Per quanto riguarda lei diciamo il metodo scientifico insomma anche lì
Ci sono fondamentalmente due tipi di attività umana uno possiamo metterlo sotto lo stesso ombrello
Comprende tutto ciò che va
Dalla filosofia alla legge passando per la politica in questo tipo di attività umane
Esiste un dialogo tra un uomo è un altro uomo
In questa situazione io il professor Vannoni potremmo discutere a lungo del metodo vanno monito rimanendo ciascuno rigorosamente della sua idea il professor Vannoni
Che il suo metodo sia un metodo innovativo ENI
Funzionante io della mia idea che così non è
La scienza già questo di diverso che è un pochino e
Importante sottolineare
Che c'è un dialogo ma non è un dialogo tra un uomo un altro uomo e un dialogo tra un uomo e la natura
Si fa un esperimento si fa una domanda alla natura che risponde in un modo
Solitamente ANCI Peter a volte è chiaro perché poi noi interpretiamo
Però il punto fondamentale che la domanda che faccio io la domanda che fa il professor Vannoni con la domanda che faccio nascono dei signori nel pubblico
Può essere fatta infinite volte
Nello stesso modo
E
La natura risponde invariabilmente tutte le volte nello stesso modo quando noi diciamo che è una cosa deve essere riproducibile diciamo questa semplice assoluta banalità
Allora il professor Mannoni
Dice di AVIR inventato un metodo e dice ce l'ho appena detto
Questo mezzo dove
Nel dominio pubblico in particolare ci sono due brevi allora io ho
Qualche osservazione su questo
Allora anzitutto il metodo e per intero quello che è compreso nella
Nei dispositivi brevettuale
Una serie di procedure
Tecniche che servono a coltivare delle cellulare
Quindi se
Così è e credo che così
Il metodo Vannoni eh fondamentalmente un metodo per coltivare delle cellule
Allora coltivare delle cellule e fare una terapia
Non sono due cose coincidente di una con l'altra
Si possono coltivare delle cellule in modo
Innovativo
Ma
Da qui a parlare di una teoria bisogna
Anche dire che poi queste cellule
Ci si attende che facciano un certo effetto farmacologico quando su uno somministrata in un certo modo quando sono somministrate in una certa dose
E ci si attende di verificare degli affetti che di norma sono previsti in anticipo sulla base di una idea
Che discende dalle proprietà delle e quant'altro
Che
Si spera coincida con l'osservazione che si fa
Ora in mezzo vanno invece eh
Un metodo per coltivare le cellule del professor Vannoni
Ci dice che il suo metodo è un metodo nuovo è un metodo originale e un metodo alla cui novità e originalità
E
Direttamente collegato la chance di successo che
Reclama
Lo stesso professor Vannoni ci ha detto poco fa
E queste cose sono nella letteratura scientifica dal due mila due
Però
Qui c'è una piccola contraddizione perché
O
Il metodo è innovativo e quindi è diverso da quello che c'è effettivamente nella letteratura scientifica
Dal due mila e due oppure paradossalmente il metodo Vannoni non c'è perché coincide con quello che è il riflesso nella letteratura dal due mila due
Che dice delle cose simili a quelle che il professor Vanoli dice
Permettetemi di aprire una parentesi tecnica io invito il professor Vanoni a discutere di scienza nel dettaglio tecnico in una situazione in cui non rischiamo di annoiare
Tutti quanti però qualche cosa
Carla detto cioè l'idea del vengono che sottende alla fine abbia del professor Vanoni e che un tipo di cellule che assai impropriamente si chiamano staminali mise in chiamarli
Siano capaci di
Generare un altro tipo di cellula speciale che è quella che fa il nostro cervello eccetera e che questo forma la base della terapia questo effettivamente forma
La base di una letteratura scientifica che ormai e
Obsoleta
Pochi diciamo ricercatori nel mondo ritengono che
Questo sia una cosa Pio logicamente possibile
Sì sì faccia mi scusi stock sto dicendo esattamente quello però i ricercatori che stanno facendo la stessa cosa sanno perfettamente
Un dato di senso comune mi scusi perché una cellula mi sentii male mi scuso ovvero tecnicismo perché una cellula mi sentii male
Posso fare un neurone
Bisogna soddisfare una di due condizioni o ammettere che non c'è allora mi sentii male una cellula pluri potente il tutti sanno che non è così o ammettere che la cellula mi sentii male erri programmata
Mi permetto di ricordare che quest'anno il premio Nobel per la medicina è stato dato un signore
Il quale ha dimostrato esattamente e come qual mentre si fa
Apprendere una cellula mese in chi male
Il riprogrammare la in una cellula molti potente il da cui il riprogrammare la c'erano molti potente in un neurone se mi permette con buona pace dei ricercatori che fanno la stessa cosa
Questo quello che la comunità scientifica sala torniamo diciamo all'argomento fra in mezzo Vannoni è un metodo
Di cultura delle cellule e non è un
Di per sé una terapia perlomeno quella parte del metodo Mannoni che contenuta nei brevetti sono nel dominio fu
Vorrei aggiungere che a quello che capisco io dal
Consultare
I dati dell'ufficio brevetti in tempi i brevetti non sono rilasciati quindi
E punti il metodo ma non è non è ancora
Ma brevettato esiste un
Una richiesta di brevetto
Depositata
Posso anche aggiungere ma non voglio perché dilungarmi troppo perché soprattutto non voglio contravvenire a quella che la mia regola cioè
Di dibattere di scienza come se fosse una materia di opinioni ci sono dal punto di vista tecnico né i brevetti che
Rifletto nel metodo Vannoni
Delle grossolane raggiunti perplessità e incertezza tecnica
Per un ricercatore
Che non legga
Avete appena ascoltato un la prima parte del pomeriggio di studi organizzato a quel punto tv lo che si è svolta ma contenente svolto lo scorso cinque aprile dedicato al caso staminale per iscritto intitolato rispettivamente
Davide ma non è presente la stradina Foundation
Poi Alessandro Nanni Costa direttore del Centro nazionale trapianti e da ultimo il professor Paolo Bianco Direttore del laboratorio staminali e il divertimento di medicina
Molecolare Università la Sapienza di Roma la seconda parte dell'incontro verrà comunque trasmessa in grande parte dalla prossima puntata del maratoneta e potrete anche
Sentire le valutazioni della nostra segretaria Filomena Gallo che era presente e qui temo Riggio che è stato non privo di aspetti anche di
Forte confronto alias confronto anzi
Ed era tra i temi attualità la settimana trattiamo di un una sentenza che sembra fare un passo avanti o almeno confermare l'impostazione che la sua azione Luca Coscioni ha sempre avuto in tema di
Interruzione la gravidanza in particolar modo nel l'obbligo di cura da parte di un medico rispetto alla possibilità di fare obiezione all'intero processo
Relativo alla interruzione di gravidanza ancora meglio alla impossibilità di rifiutarsi
Di partecipare a tutte le cure anche successive all'intervento strettamente di interruzione della gravidanza per far questo lo facciamo con Mirella Paracchini che oltre ad essere la voce ufficiale di questa rubrica e anche medico ginecologo Presidente FIA pacche che insomma la persona giusta che può
Illustrarci quello che la Corte di Cassazione ha stabilito lo scorso tre aprile buon pomeriggio Mirella componente appello seria ascoltatori
Questa sentenza della Caf gli oneri indubbiamente ci ha trovato molto c'è la Georgia
Procuratore ma soddisfazione a tutti i medici che
Cercano di applicare la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza la quale legge
Devo dire pur essendo datata su questo punto ma non solo su questo punto è estremamente chiara e precisa che
Nell'articolo nove è che la il medico non può assolutamente quando sollevi obiezioni di coscienza rifiutare lati tenta antecedente conseguente all'intervento
Quindi il e medico può non partecipa alle direttamente a quello che potrebbe determinare l'aborto ma non può omettere di prestare l'assistenza prima e dopo
La tutela della salute della donna naturalmente deve prevalere in questo caldo si era trattato di una donna
O un medico di guardia di una dottoressa che il giorno in cui era di servizio che rifiutata di militari e una donna
Nonostante fosse stato le citata da un'ostetrica che temeva un'emorragia
E il paradosso è che neanche con successivi ordini di servizio impartiti telefonicamente dal primario e dal direttore sanitario
Questa notorietà aveva accettato di visitare la donna tanto che il primario era dovuto andare in ospedale per intervenire d'urgenza
A questo punto la il medico è stato condannato un anno di carcere per omissione di atti di ufficio con interdizione dell'esercizio della professione medica
E tutto questo avveniva in un presidio ospedaliero di Pordenone perché dico che è importante quinto perché molto spesso i medici
Che elimini appunto hanno a che fare e soprattutto con l'interruzione diamo parlando qui delle condotte di metri cioè di quelle procedure che
Richiedono concerto numero di ore un certo lasso di tempo a volte non sono
Le possibilità che a rimanere durante tutta l'evoluzione della procedura quindi è chiaro che chi deve creare un clima di collaborazione nei servizi questo succede
Abitualmente ma non sempre questa è la la prova per cui è il medico che rimane
Servizio presso l'ospedale
Dove c'è una paziente che è stata
Stimolate indotta per un parto abortivo appunto nega o comunque non non darla per la propria esistenza una tempesta del genere che secondo me l'ha fatta circolare
In tutti gli ospedali in cui si praticano queste procedure chiarisce e quello che la legge già dice con molta chiarezza e che quindi si tratta davvero di una l'omissione di soccorso e di una omissione di atti d'ufficio che per una
Una professione medica chiaramente è credibile dimostri
Non solo su questo non era monco anche come maratoneta avevamo modo documentare altre
Vicende veramente incredibili in cui delle delle persone che avevano stavano sciando introduzione contrae gravidanza sono rimaste perché se non c'era il medico di turno pure iniziava la procedura
Dell'i.v.g. poi cambiava il medico non erano teorica l'avrebbe lasciato il terrore
Ed profetico medi settori ecco quindi questo principio possiamo estendere pure agli infermieri che non possono rifiutarsi
Di
Assisteranno una persona che ha fatto è in corso la procedura abortiva fermo restando che non partecipano forse
In
Raramente che anche le ostetriche che in alcuni casi sonno
In maggioranza o di crisi di coscienza non dimentichiamo se le e così anche riguarda l'anestesista
Emette editti che avrebbero un ruolo così importante in queste procedure che sono veramente molto per penoso etologo dettano travagli veri e propri travaglio di parto
E quindi anche questo aspetto qui dovrebbe essere garantito secondo il dettame dell'Organizzazione mondiale della sanità che considera inaccettabile che è una procedura medica comporti un dolore che non venga
Trattata in qualche modo
Quello che volevo ancora di lire
Che quell'età questa notizia che io volevo far circolare negli ambienti internazionali tu hai
Ricordato la mia appartenenza alla fiaba che io non sono più Presidente noi vicepresidente va bene però questa notizia nel nelle nel mondo a mandare niente non ha non ho cercato varie agenzie internazionali
Non è circolata per niente quindi
Direi che anche questi immagine dell'Italia che retrograda che insomma anche con una sentenza del genere fa
Comunque è un passo avanti nelle ribadire quello che in tutti i Paesi in cui l'aborto e legalizzato è una cosa ovviamente da un medico è inaudito che non presti la propria tenta purtroppo ecco constato che non fa notizia insomma
Forse era talmente
Banale come come sono e come esito interpretativo che non non interessa alla al al mondo internazionale fermo restando che appunto un arresto della Cassazione su speriamo averci messo un punto su questa possibilità di
Sul chiarimento che è inconcepibile questi tipi di condotte da parte del personale medico e sanitario noi
Io nonché mamma evoluzioni normative
Era Onna Onna un comunicato di laica la RAI che è la libera associazione italiana per dei ginecologi per l'applicazione della
Della legge centonovantaquattro che ha commentato questa notizia ribadendo appunto l'impegno dei medici non obiettori su questo fronte e conclude il comunicato della RAI che è ora di dire basta è ora di denunciarli la latitanza colpevole di uno Stato che il PD interezza cinicamente Criminal mente della salute
Delle tue cittadine insieme alle altre associazioni da tempo impegnate nella difesa del diritto del
Cioè salute riproduttiva Associazione Luca Coscioni ai diede invitiamo coloro che volessero denunciare dei cali di interruzione di servizio
A contattarci per intraprendere tutte le iniziative anche in sede legale che possano costringere lo Stato le Regioni le aziende sanitarie ad occuparsi in maniera concreta
Della salute e delle loro cittadine è questo l'ho voluto leggere costrette ad approfittare del microfono
Nella Diodati cale clinicamente ascoltare di capire che insomma le denunce che vengono fatte che violano quelle che sono le norme le regole che evita il nostro Paese a volte come questa sentenza della Cassazione dimostra vanno in porto e quindi non bisogna
Teste un peso del territorio direi senza mai reagire non solo non bisogna sudditanza reagire ma l'Associazione Luca Coscioni insieme anche a quelle che hai citato è parte attiva di questo processo di soccorso civile ma abbiamo deciso chiamarlo così
Infatti sul sito Associazione Luca Coscioni punto it certo ad uno spazio dedicato alla denuncia
Delle di atti omissivi ok comunque tutto quello che viene posto in essere per giusta quale il diritto interruzione volontaria di gravidanza da ultimo la sua azione Coscioni con l'AIED anche scritto a tutti i direttori sanitari d'Italia se evidenziando il problema della moltiplicarsi esponenziale
Della obiezione di coscienza il caso Lazio è stato
Approfondito tante volte non solo abbiamo percentuali oltre il novanta per cento dei
Dei medici che fanno obiezione quindi
Noi abbiamo problemi di spostare gli strumenti non spetta altro che a voi
Farvi a chi ci ascolta chi con avesse avuto esperienza diretto avuto accademiche e conoscenti che hanno sperimentato questo torto questa violazione dei diritti
Di contattarci noi saremo sicuramente disponibili approfondire il caso anche con i nostri legali
Abbiamo bisogno di queste di queste voci quindi hai fatto bene a
A nominare la la la critica nel rapporto civile quindi per una questi appelli possano contribuire a a fare una che per per affrontare correttamente perché Simoni perfetto grazie Milella risentirci girata il settimo
è un buon lavoro intaccato
Ed era voltiamo pagina dall'interruzione volontaria di gravidanza parliamo invece di Dese dita ovvero di disabilità
Rispetto al mercato del lavoro un tema che da qualche hanno la soluzione Coscioni stava portando avanti lo ha fatto a lungo con Alessio turchese spesso da questa rubrica avete
Ho avuto modo di ascoltare negli scorsi mesi abbiamo accumulato numerosi prospetti informativi ovvero abbiamo accumulato dei dati sull'effettivo impiego disabili presso i vari uffici volutamente numerosi province italiana e l'abbiamo fatto grafologo produzione di molti iscritti e simpatizzanti che scaricando le soluzioni al sito hanno fatto gli accessi agli atti mirati per conoscere questi dati ed ora insieme al nell'ambito del progetto di il servizio civile
Che sta portando avanti da solo sulle consono in collaborazione con fare notizia si sta elaborando un dossier che faccia luce su questo aspetto del del mercato del lavoro che
Non gode di Mustafa mamma
è un po'la Cenerentola ecco rispetto al prima al problema del mancanza di lavoro quindi ora vi proponiamo alcune interviste fatte dal CONI
Collaboratori del servizio civile nell'ambito del progetto in collaborazione con fa notizia
Parliamo sempre di lavoro ma cambiamo argomento parliamo infatti di disabili fai notiziale lanciato una nuova inchiesta partecipativa dedicata al collocamento mirato
La legge sessantotto del mille novecentonovantanove detta infatti le norme per il diritto al lavoro dei disabili
L'attuazione di questa normativa spetta alle Province
Che devono attuare politiche lavorative sulla disabilità attraverso i centri per l'impiego e quali gestiscono direttamente la raccolta delle informazioni delle aziende e le domande dei disabili che intendono fare richiesta di assunzione
Nella realtà però la legge non funziona molti disabili restano in graduatoria per anni senza neanche ottenere un posto e molte aziende risultano non in regola con l'assunzione dei disabili previste per legge
Mancano i generali informazioni e numeri sul tema ma mancano soprattutto i controlli e le sanzioni restano largamente inattuate
Così la disoccupazione dei disabili raggiunge percentuali fra il cinquanta il settanta per cento nei Paesi industrializzati con punte dell'ottanta per cento e per quanto riguarda il nostro Paese
Si tratta di dati sostanzialmente in linea con quelli dell'Istat che accertavano assoluto sedici per cento disabili occupati
Eppure l'obbligo di superare ogni tipo di discriminazione nei confronti delle persone con disabilità è previsto anche dalla normativa comunitaria
Fa notizia si propone di far luce su questo tema e a questo proposito Tino Colaccino ha intervistato Francesco Costanzo Direttore del Settore Politiche del lavoro e i servizi per l'impiego della Provincia di Roma
Cui fa capo anche il servizio per l'inserimento dei disabili
Per capire quali sono i problemi nell'applicazione della legge
La Provincia di Roma gestisce infatti un bacino di circa sessanta mila disabili iscritte ai registri provinciali ma partecipano al bando annuale in circa cinque mila dei quali poi sono impiegati circa duemila
Le assunzioni avvengono mediante una graduatoria per gli enti pubblici che mettono a disposizione circa centosessanta posti all'anno che attraverso il Progetto merce per le aziende private
Per Costanzo il limite maggiore del sistema è rappresentato dal meccanismo sanzionatorio in capo alle direzioni territoriali del lavoro che andrebbe rivisto perché le segnalazioni da parte dei centri per l'impiego ci sono
Ma queste non seguono effettivamente le sanzioni
Gestiamo complessivamente bacino in sessanta mila disabili risultano iscritti alla nostra portata
Il ci occupiamo dell'inserimento al lavoro appunto dei disabili e diciamo che il sessanta mila i disabili effettivamente diciamo attivo e partecipe anche i vostri banchi sono intorno a cinque mila
Ogni anno nulli come attività che svolgiamo
Pubblichiamo appunto un avviso pubblico che è diretto di inserimento al lavoro dei disabili
I disabili che però appunto sono
Possesso contenente appunto verrà della scuola dell'obbligo presso i gli enti pubblici questa attività viene svolta con il utilizzando il come i criteri diciamo di graduatoria
L'atto di indirizzo che è regionale per cui le persone disabili partecipo vengono messe a punto diventa notoria
Base appunto anche la ribadita alla alla dichiarazione ISEE dedicato con relazioni soprattutto economiche prevalente in ambito familiare
E in base appunto anche all'età e ai carichi aperte diciamo di famiglia l'ente pubblico ministeri appunto anche gli enti diciamolo patti territoriali devono
Sottoporre appunto la persona disabile anche una valutazioni costituita titoli dannazione
Mediamente ogni anno abbiamo disponibili per gli enti pubblici intorno a centocinquanta centosessanta posti diciamo vacanti dipende ovviamente dalla così e che scoperture che gli enti pubblici Cogliandro rispetto alle assunzioni disabili
Gli enti pubblici e anche le aziende private ogni anno entro il quindici febbraio di ogni anno ci fanno in qualche modo sapere attraverso un prospetto
E così Topic il prospetto informativo disabili quali sono le scoperture disabili che hanno presenziare agire sessantotto del novantotto in base a quelle scoperture noi ha già pertinenti duplice punto collina
No con il bando
Per gli asili privati abbiamo in piedi un meccanismo di
Di incrocio quindi prodotti matching tra domanda e offerta che appunto il progetto con le convenzioni noi data in qualche modo spalmiamo nel tempo inserimenti alla correttezza
Quindi l'obiettivo ovviamente nostro di stipulare convenzioni con tempi molto ristretti
Per evitare che spesso appunto come dire anche aziende ma anche gli enti possa in qualche modo immaginare il diminuire eccessivamente
Questi tempi per
Come dire traslare il più possibile inserimento dei disabili io credo che ci sia avverte una altre vie di meccanismi di sanzioni forse andrebbe un po'rivisto perché noi
Come tendenzialmente tecnicamente segnaliamo molte aziende del stando alle sue
A fronte di queste segnalazioni poi non c'è un'effettiva come sanzione stesso quindi probabilmente creerà questo meccanismo
La legge poi revocato
Impone ancora sulla carta alle di TNT stabilire con voi in qualche modo i rapporti anche a livello di banche dati per cui non in tempo reale comunichiamo all'arbitrio
Superlavoro le aziende che sono ovviamente
Che hanno violato l'attestato
Le segnalazioni le nostre sono
Numericamente diciamo notevole a fronte di queste mie azioni per lo stesso concetto un'effettiva con il meccanismo conservatori
Questa era l'intervista Francesco Costanzo dirigente del Settore Politiche del lavoro e servizi per l'impiego della Provincia di Roma
Continuiamo a parlare dello stesso tema con l'intervista Franco Bettoni Presidente nazionale dell'Associazione mutilati e invalidi del lavoro curata da Gabriella tesoro
Cosa pensano gli invalidi sul lavoro della legge sessantotto del novantanove come vengono inquadrati all'interno del collocamento mirato e quelle agevolazioni dovrebbero a bere
Secondo Bettoni la legge del novantanove è una buona norma che però non viene applicata come dovrebbe in sostanza la legge è tale solo sulla carta
Inoltre le aziende preferiscono assumere persone con un grado di disabilità basso penalizzando così i grandi invalidi che rimangono ai margini del mercato del lavoro
La legge dunque soprattutto in questo periodo di crisi a trasformate la ricerca del lavoro dei disabili in una guerra tra loro
Continuo a vivere il logo
L'esperienza del contratto di conosceva
Nessuno cosiddetta
Citare in tutti gli altri
Perché
L'Italia circa ad usare che possono eccentrico certo
Dello studio sulle quando dice
Munto nuove ben visto lavorato
Produttore utenti
Che sia
Se
Il disabile
Tutta la città così
Purtroppo ovviamente nel tempo sentiero
Competenze subito alle Province delle province d'Italia adottato
Alle
L'applicazione in modo diverso
Col territorio tutto province
E ovviamente le difficoltà ci sono tutte notizia
Coltivazione introdotto che già nella legge alcune modifiche importanti sotto tutto per verificare l'applicazione da parte delle aziende rispetto degli obblighi
Sì controllarla Provincia direttamente signora rispetto ad altri interventi da fare
Metri impiega
Un'ottima legge pace col Presidente
Non assumere nessuno IVA
Contestare l'obbligo di assunzione del documento
Ovviamente c'è un documento di crisi qualora la legge eravamo in un momento che certo abrogate spaccio
Finché si tratta di un ciclo virtuoso
L'ordine che hanno disabilità almeno
E infatti l'azienda
Oltre cinquecento
E l'ascesa e nasce in contrasto tra
Tra la disabilità se scegliere il migliore
All'interno di chi è
Perché ovviamente la legge è previsto che ci ha richiamato miliardi
Quando mi arriva dal Senegal attivo poi c'è l'aspetto numerico che è riservato a quelle persone
Disabili dopo civile l'articolo
Rinascita in cui bisogna elettorali goliardico che avvengono in occupando livelli
Che la competenza dell'Ufficio di collocamento
Conferimento obbligatorio
è importante che possa aiutare le riduce
Diritti-doveri dall'applicazione e molte volte di Michielli chiedervi occupato dagli elettori come ho detto
Virgolette alti livelli di utilizzare
Secondo
Comunque c'è qualcuno non lo so doloso ma
Sul lavoro quando si trovava ovviamente Franco
E c'è tutto un discorso
Occupato fisico
Dell'Africa il recupero dell'aspetto fisico di sanitario molte persone
Rientro in azienda se c'è il posto adatto
Se ad esempio un'impresa edile difficile l'inconveniente alcuno lavorare
Si abbia centrato ci
Più
Fa lo stesso
Difficile
E si sono fuori dal mercato del lavoro
Alcune aziende
Riesce a trovare convenzionate ti dico c'è un posto la maggior parte delle persone
Provveduto
Si licenziano
E si stia appuntamento Velodromo Monti diretta Dolomiti ricevuti
Alcuni fondi
Quaranta milioni all'anno identificabili fortunatissimo per il rigore Cilento riqualificazione professionale
E inserimento questi soldi non li abbiamo mai visti ci sono si accumulano però il Ministro dell'economia e che vengono utili
Utilizzabili peraltro non lo so ma sicuramente non vengono destinati parlo Mele che la legge prevede
Ed ora per ricordare che la campagna in corso sulla raccolta firme per la proposta di legge d'iniziativa popolare sulle sul letame sia di proponiamo una breve intervista e Giulio Giorello
Partissero per iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica sulla raccolta di firme sulla proposta di legge d'iniziativa popolare suo informativa del testamento
Biologico lo stupro
Io credo che questo sia uno dei grandi terreni di impegno civile
Perché lasciamo alle persone il diritto almeno di morire di scegliere come come voler finire
E nello stesso tempo dovremmo anche occuparci
Anche di come si viene al mondo
Perché molte preclusioni mi anti individualistiche sono fortemente autorità risk i canti libertarie penso per esempio la sciagurata legge quaranta no nel campo la fecondazione assistita quei laici e quei cattolici
Che tanto si sono battuti per difendere questa sciagurata legge che per me
Alla violenza tipica di una legge urgeva etica perché dice che i poli produce e chi no e quindi introduce un fattore di discriminazione
Ecco che dovrebbero invece ricordare l'atteggiamento di un grande Papa santo per la bella figura anche se effimera nella storia della Chiesa cattolica romana cioè di Papa Luciani
Giovanni Paolo primo il quale le le quando
Belle diffusa la notizia del dato della bambina nata dalla fecondazione assistman vitro
Mentre molti si stracciamo le vesti cioè ecco la scienza ecco le tecnologie che invadono
Il mistero della vita e infila volo Bush ok se di questo genere invece Papa Luciani dice comunque in atto una vita salutiamo questa vita che viene se viene grazie alla scienza ebbene sia benedetta la scienza
Grazie grazie a Giulio Giorello
In conclusione la puntata del maratoneta torniamo su un tema che ci sta veramente caro a come avete sentito una le iniziative l'associazione Coscioni la proposta di legge d'iniziativa popolare sul testamento biologico ma da ormai qualche anno stiamo
Promuovendo in tutte le sedi amministrative che
Si dimostrò sensibili al tema lei registra testamenti biologici e ormai sono decine sfiorano il centinaio i Comuni
Grandi e piccoli che hanno gesti del regista testamenti biologici
Questo pomeriggio se sentiamo l'attualità dischi o che sembra proprio
Avviato sulla
Retta via per quel che ci riguarda ed approfondiamo il tema con l'assessore Maria Antonietta Martino Buon pomeriggio assessore
Voi grazie dunque cosa ci può dire come si è arrivati a questo a questo punto di svolta su questo tema molto attratti con controverso ma essenziale per libertà dei cittadini
Sì il punto di svolta è arrivato dopo una rissa io ho neanche è durata un anno che è stata una riflessione in seno al Consiglio comunale ma prima ancora all'interno della cittadinanza perché i consiglieri comunali proponenti hanno scelto la via Aliffi io ne dal basso e quindi hanno proposto prima alla cittadinanza il tema e dopo hanno presentato la mozione in Consiglio comunale il percorso è concluso abbiamo anche approvato il Regolamento
E debbo dire che
C'è stata una grande una grande soddisfazione da parte dei cittadini criteri hanno mostrato molto apprezzamento
Perfetto quindi le ha detto che da un anno e c'è stata coinvolta la popolazione il lei ha ha potuto partecipare al dibattito penso al Consiglio comunale
Che come gli schieramenti come si sono ci sono
Livia aggregati in base all'al tema oppure ci sono rimasti illesi
Sono completamente aria aggregati ma ci è stato certamente un'approvazione trasversale che comunque non ha portato all'unanimità
Diciamo che non ci sono stati voti contrari ma solo astensioni legati a
Supposti motivi etici personali
Perfetto quindi è stata la cosiddetta libertà di coscienza che ha portato
A forse qualche consigliere a riconsiderare il tema quindi possiamo dire ai cittadini di Schio residenti a Schio che già operativo il registro
Non è un per attivo ma lo sarà nel breve volgere di un mesetto perché è stato approvato il Regolamento una decina di giorni fa in in Comune quindi
Giusto il tempo che l'anagrafe provveda concretamente e al contempo siamo anche in contatto con la U.L.S.S. a cui apparteniamo per fare in modo che poi il registro
Sia cosa nota anche all'interno dell'ospedale locale non solo dell'anagrafe splendente
Perfetto mi sembra un'ottima iniziativa noi come associazione di ringraziamo ringraziamo l'Amministrazione comunale il Consiglio Comunale in primo luogo i cittadini che ci sono mostrati insomma interessati hanno dato gambe a questa iniziativa
E gli auguriamo migliore buon lavoro all'assessore
Martino che è stata la nostra interlocutrice che ci aggiornerà
Almeno non lo faremo sicuramente sul sito con tutte le informazioni pratiche per rendere esigibile questo diritto grazie ancora e buon pomeriggio
E con l'esperienza virtuosa dischi o si conclude oggi la puntata del maratoneta ringraziamo Gruda se Singh per la parte tecnica un saluto a casa De Falco risentirci
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per fare ricerca scientifica