Notiziario Antiproibizionista

Le foto tutto questo la domanda è come si esce
Non c'è la risposta
Non ho mai trovata console me stesso ma magari ore sono capaci di trovarla qualche ascoltando studiando
E forse una risposta certa legalizzazione totale
Fa schifo una cosa del genere uso la parola schifo opposto sì che posso sottoporre farmacie non è una cosa bella è una cosa terribile
La droga non mi piace ho personalmente ho sempre dispensata da una concessione strade l'onore io qualche ragazzino
Ma l'unico modo per sottrarre questo enorme mercato alle organizzazioni criminali che condizionano le nostre vite quotidiane nostra democrazia e non sono democrazie
Ecco togliermi il mercato togliendo il mercato significa legalizzare non c'è un'altra strada
Un saluto da Roberto spagnola level trovate l'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale otto aprile del due mila e tredici la poterla voi ci avete ascoltato è quella di Roberto Saviano un un breve estratto da un'intervista a che abbiamo potete vedere sul sito internet di Repubblica Repubblica punto it a proposito del suo nuovo libro e uscite infatti il nuovo libro di i Roberto Saviano sette anni dopo Gomorra seguito la zero zero zero ma ne hanno parlato tutti i giornali c'è stato anche per questa dichiarazione di Saviano a favore della legalizzazione della cocaina
Perché questo è il tema appunto di questo di questo libro ne parleremo parlerei e sentiremo anche sul sulla dichiarazione di Saviano sul nuovo libro anche l'opinione del segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini è questo
Ci porta anche a uno dei temi centrale di questa puntata de notiziati previsioni è slittata vale a dire i traffici illeciti e le organizzazioni criminali che operano
Tra Italia ed Europa orientale sudorientale ne abbiamo parlato nei giorni scorsi con a Paolo Sartori che dirigente dell'Ufficio di coordinamento operativo per l'Europa dell'est
Della polizia italiana del Dipartimento della pubblica sicurezza della Criminalpol italiana un grande esperto di mafie internazionali che lavora da un quindicennio ha a Bucarest
Poi l'altro argomento che è anche questo legato voi alla
All'attuale politica italiana sulle droghe e anche allo stato degli interventi è quello che riguarda la realtà i problemi in futuro dei servizi pubblici per le dipendenze in Italia un un viaggio che abbiamo iniziato nei giorni scorsi al cosa puntata settimanale cosa per capire un po'fare un po'il punto della politica italiana in materia di droghe oggi ne parleremo con il presidente della Federterme perché la Federazione degli operatori dei servizi pubblici
E il dottor Alfio Lucchini che avremo ospite al telefono
E partiamo però appunto da
Da il nuovo libro di Roberto Saviano dunque è uscito sette anni dopo Gomorra sentito la zero zero zero già ora una i giornali ne hanno parlato in questi giorni è un libro gli ha un viaggio nella nella coca allora la cocaina oro del mondo o conferita attraverso cui guardare il nostro mondo attuale
Non esistono infatti titoli che quotati in borsa che possono generare lo stesso profitti e così velocemente come la cocaina che alla base anche di una certo come dire come quello che viene definito il turbo capitalismo che sembra confermare le nostre società
Società e è un mondo nel quale ci sono ci sono zone ci sono aree che vivono senz'acqua senza ospedali senza servizi senza magari
Telefonini assenza web ma non senza ma non senza punto questo
Questa sostanza questa merce come appunto la cocaina il concetto di merci e molto è molto importante è uno dei e fili conduttori di questa di questo libro di Saviano nel quale Saviano parte appunto dal consumo e dei consumatori parla poi dell'organi
I criminali del ruolo delle banche del del riciclaggio e arriva poi a livello della politico del potere il terzo livello come sarebbe detto una volta
Sentiamo adesso ancora qualche passaggio della presentazione di questo di questo libro l'intervista di Benedetta Tobagi sempre sul sito di Repubblica punto it
Sì questa realtà la scommessa del testo
Anzitutto rispondere una serie di domande che vengono
Continuamente sollecitato guardandoci intorno
Territorio vuoto senza lavoro io vengo da territori così
Con voto intendo dire che spesso ci sono strutture non ci sono palesi ci sono scuole dignitose spuntano i meravigliosi centri commerciali
Spuntano incredibili attività commerciali e non ci faccia spiegare oppure Paesi come hai come si aspri Paese aspro Montino San Luca di dedicare
Improvviso
Meravigliosi parchi parchi macchine
In realtà questa merce
E la merce sibillina che permette un turbo capitalismo
Quindi la velocità di arricchimento
Senza precedenti
Quindi mi interessava relativamente meno
All'inizio come ce lo studiare interessava
Molto meno lo spaccio il consumo o meno mi sono occupato dopo la priorità
Era assolutamente
Il guadagno e questo dato io sto ripetendo ovunque ripeterò ancora tanto il dato che mi ha
Più colpito è questo
Suscita scovare allo i interloquendo con le varie polizie
Ebbene
Se avessi investito mille euro
L'anno in cui con
Ha prodotto le IPAB quindi le sue azioni sono schizzate
Dopo un anno mi rientravano mille seicento euro che tantissimo
Se io investo un mille euro in cocca
Dopo un anno
Me ne torno centottantasei mila
Centottanta semi Poletti politiche entrano su solo con mille euro tre torno centottantasei
Dinanzi a questo dato impressionante inizi a capire
Il perché della ferocia
Il perché per esempio
Dal due mila e sei oggi immessi questo sazio e settanta mila morti dieci volte tanto i soldati americani morti in Iraq
Queste cifre o come massa che nella mia zona
Non sono cifre
Generate da subito culture da ignoranza che l'isterismo forse anche anche tre motivi ci sono anche questi lo sono generate soprattutto da questa
Ricchezza
Che definire narco capitalista cioè
Se il mio rivale può contare su una possibilità di arricchimento così gigantesca
Io devo eliminarlo subito nell'immediato nel modo più feroce possibile per cercare di intimidire tutti gli altri vogliono rendersi
Mi concorrenti mentre se per esempio il concorrente di una famiglia si mette a fare cemento o rifiuti Ulizia fare estorsioni prima che diventi un mio reale concorrente io lo monitorio
Ci vogliono anni posso tentare di
Inserirlo nel mio cartello comunque lo osservo ma con la coca nell'arco di tre mesi tu hai di fronte una struttura gigantesca il denaro che arriva con tanta nelle banche di mezzo mondo
Dell'arco traffico è un denaro che sembra
Sì certo l'origine sporcava sempre questo è un problema morale realtà che non è così
Perché entra silenzioso e richiesto e poi trasforma l'intera struttura finanziaria e sta solo con le democrazie stesse e impressionante
Tranquillità era fatto poco notizia
Purtroppo ma
Colossi finanziari mondiali
Qua ci troviamo
Presa terza banca più grande al mondo Citibank voi h sedici
Giganteschi
Hanno dichiarato
Delle riciclato danaro
Ma sono cifre immense sette miliardi
Sette miliardi di dollari riciclate del narcotraffico dichiarato anche semplici trecentottantasei miliardi non soltanto rigo do al narcotraffico ma trecentottantasei miliardi di dollari che non sono stati sottoposti alle regolari norme antiriciclaggio Coscioni
Cioè banche che determinano il destino di un Paese
Che finanziano anche progetti importanti legittimi di crescita eppure c'è la condanna Rolli io voglio che il lettore ogni pagina dica no ma non è possibile
Dando che dica no ma questo è uno euro e un menzogne era un falso non può essere che tutto questo sia vero volevi dire così parlo io vado a cercare sul web piuttosto che chieda in giro senza però queste cose sono vere
Voglio che accada questo dubbio perenne voglio e chiudo il libro più volte dicendo non esiste stato inutile buttarsi qua dentro
Perché quando io ho trovato queste storie il mio pensiero costante era non è pensabile che quotidiani non aprono con queste storie non può essere poi lo Italia
Noi italiani che abbiamo
Una cultura antimafiosa molto forte rispetto agli altri Paesi invece lo dimentichiamo forzato monocultura ti ma cosa più forte che esista al mondo
Ma abbiamo delle organizzazioni potentissimo
E proprio noi questo tipo di storia le conosciamo poco o quanto meno pensiamo di sapere che non è che non conosciamo ma i meccanismi mentre noi stiamo spesso dietro a problemi benché reali importanti burocratici
Quindi si cerca la quadratura del cerchio politico
Questi poteri starà mangiano la Grecia è un Paese finito nelle mani delle organizzazioni criminali totalmente lo dico senza
Prudenza di parola la Spagna è un Paese invaso deviazione criminale messicani stanno arrivando
Il Portogallo e preso
Mentre noi stiamo ragionando di altro sia il danaro questo danaro sta già in fiutando i prossimi dieci anni prossimi quindici anni prossimi vent'anni
Tutto questo non lo vediamo o lo vediamo solo quando c'è un omicidio o quando c'è una promozione libero e non è giusto
E quindi sono convinto che nel momento in cui
Non c'è più l'atteggiamento
Tobey si ammazzano tra di loro ma c'è la voglia di capire
Secondo me c'è ancora la possibilità di resistere
Così dunque Roberto Saviano erano alcuni li e passaggi con i momenti che abbiamo tratto della lunga presentazione del suo un uomo libero zero zero zero video tratto da Repubblica punto it non lunga conversazione presentazione di Saviano con
Benedetta Tobagi tanto la mente torneremo avremo modo di tornare su questo libro di Roberto di Roberto Saviano del quale ha parlato venerdì scorso nell'ambito della consueta intervista settimanale di Novara fiotti con il segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini a punto partendo dal libro di Saviano per pari vale poi all'iniziativa anche dei radicali in particolare
La la l'iniziativa di cercare di organizzare un referendum sull'attuale legge sulla droga
Ma ieri notte ho proprio rivisto alcuni estratti della perché interazione video che ha fatto
Saviano del suo libro ed ha colpito molto
Vederlo ma si capiva anche
E sentirlo poi dire che lui da quei bimbi questo tema è diventato ma proprio della cocaina in particolare uno se ne diciamo diventata un'ossessione
Proprio per la capacità
Che studiando le questioni delle mafie delle droghe della cocaina in particolare
Si apre una finestra del mondo si scritti capisce il mondo questo era un po'il punto centrale della motivazione che ha dato Ottaviano Del perché ha scritto questo libro compare una serie di indicazioni credo
Che mi hanno permesso di ricordarmi in quelle perché ormai si tratta solo di memoria purtroppo quelle che erano le argomentazioni grandi confronti che ricordo i tempi delle liste antiproibizioniste radicali i tempi del referendum quindi ottantanove novanta novantatre
E contrapponevano appunto le teche antiproibizioniste radicali con qui vai Gasparri di allora che si sono trasformati nei Giovanardi
Di oggi dico la memoria perché poi di queste cose da almeno dieci anni è impensabile è impossibile discuterne in televisione visto che quando si parla
Si parla mai di droga in previsione sui giornali esclusivamente per fatti
Di cronaca nera o per fatti diciamolo legati all'essere favorevoli o meno al consumo di droga quando invece ne vogliamo parlare delle effetti delle politiche proibizionista e Saviano chiaramente fa un esempio falle tempio di chi invece chi avesse investito mille euro né sulla eh polla nel momento in cui la Apple lanciava il suo iPad e quindi nel momento di massima
Floridità anche erbe di borsa del della Apple avrebbe a fine anno un anno dopo trasformato il suo investimento di mille euro investimento di mille i cento mille ottocento euro quindi un più ottanta per cento qualcosa di già vi enorme a livello gli investimenti finanziari
Però Saviano falle tempio e mi ricordava appunto la valigetta con cui cara la Spal nell'andavano Bonino andavano a spiegare il concetto come l'investimento di mille euro fatto in cocaina avrebbe prodotto a un anno di distanza un
Un una rendita di cento sessanta mila euro cioè centosessanta volte l'investimento dato più di quanti più del petrolio e più delle armi quindi questa è la motivazione alla base
Della situazione in cui Saviano credo non ho letto il libro ma dalla presentazione fa capire molto bene
Perciò vada inquinare l'economia legale Ibarra inquinare gli Stati membri dell'attenzione in particolare sulla situazione del Messico non a caso il Messico che essendo diventato Paese distributore
Della cocaina prodotta in Colombia ha avuto un ruolo ormai superiore qualità gli stessi Paesi produttori e non a caso ci sono settanta mila morti ripeto settanta mila morti nella quella droga Messico dal due mila sei ad oggi
E proprio per questo la dichiarazione esplicita finalmente espressa da parte di Saviano sulla legalizzazione di tutte le droghe riveduto allegazione di tutte le trote
Ebbene ritenuta Daloui qualcosa che può essere considerata uno schifo in realtà
è l'unica possibilità che sia per battere il problema che è diventato superiore al consumo di droghe e credo che su questo Saviano
Abbiamo da anche il coraggio gli si può dire di tutto però credo che abbia avuto il coraggio di toccare di toccare con forza un tema quello della liberalizzazione delle droghe cioè degli affari
Delle politiche per i fini temi non sui drogati non sul consumatore di programma sull'intera società il pettine sappiamo essere di inquina diciamo l'inquinamento delle quote dell'economia e legali di controllo degli Stati condizionamento degli Stati delle proprie politiche e da ultimo anche di
Criminalizzazione di Ugo il fenomeno sociale che il consumo di droga che vede lo ricordo in Italia almeno quattro milioni e mezzo di consumatori occasionali cui tre milioni di consumatori abituali sono i dati di Carla Rossi e che vede
Alla presenza di duecentocinquanta mila gli all'incirca dai trecento ai quattrocento mila piccoli spacciatori cioè quattrocento mila persone che al pari e molto di più
Dei tre milioni di consumatori abituali sono oggi in dalla legge italiana criminalizzati e molto spesso soggette al carcere non è un caso che radicalmente e che il il Ministero dà giustizia non fornisca i dati di quanti sono in percentuale i detenuti
Per violazione delle leggi stupefacenti che ne sono a in carcere a causa dell'articolo settantatré comma cinque cioè quello che prevede infatti diviene entità in pratica alcune beccati magari
A casa con tre impianti di autogol privazione o essere beccati per strada con le cinquanta grammi di hashish di marijuana che magari ci sono appena appena con una pena quintali per fare
La scorta del mese ecco
Un'indagine fatta mi sembra appunto da Antigone
Ai tempi del del del del degli delle capaci di Firenze ha dimostrato che il quaranta per cento riguardava Toscana questo dato ma possiamo estendere il quaranta per cento dei detenuti
Che già sappiamo essere ventotto mila
Sessantatré mila nelle carceri italiane per violazione degli stupefacenti beh il quaranta per cento di chi è in carcere prevenzione del stupefacenti in Toscana era in casa
Per violazione di fatti di lieve entità e allora qua ritorniamo a quello che è uno dei quesiti referendari che abbiamo predisposto
Come come radicali e negli scorsi mesi e che va proprio a colpire questo tipo di aspetto sicuramente non è l'antiproibizionismo non è la legalizzazione
Perché per referendum non si può fare il massimo a colpire un aspetto centrale che trasforma oggi quei quattrocento mila
Piccoli spacciatori e quei quattro milioni di consumatori in Italia di droghe
In
Potenziali o anzi in criminali da carcerare
Potenzialmente in toto specie rimangono probabilmente solo dieci quindici mila in carcere di questi superò un potenziale di quattrocento mila allora quel nostro quesito referendario va intervenire proprio per dire
Anche non è solo un problema del consumatore ma anche il consumatore che diventa di fatto piccolo spacciatore e non può non deve avere come soluzione la reclusione il carcere peraltro andando a devastare
E le attività investigative di polizia che vengono poi percentuale occupate soprattutto da questi piccoli
La questi piccoli arresti che però diventano gravissimi nelle vite delle persone e diventano gravissimi anche nel carico giudiziario allora un quesito referendario il nostro che cerca proprio di attaccare di aggredire
Ci sembra che la questione centrale che la questione di politica criminale
E che è la questione anche di come gestire l'attività investigativa e credo che
Il libro La vitaliano spero possa aprire finalmente consentire quelle dibattito
Pubblico che chiediamo da tempo e che la televisione italiana rara in particolari al pari del debito pubblico al pari della questione giustizia al pari
Di tanti altri temi non a caso radicali e di referendum radicali cancella costantemente ma credo che che rischio da seguire che riveste un'importanza e spero che siano altri a prendere posizionato
Ecco così il segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini venerdì scorso al microfono di di Novara fiotti dunque iniziativa dei radicali come sapete decisa dal recente Comitato nazionale di promo reputo l'iniziativa anche referendaria sulla legge atti l'attuale legge sulla droga legge Fini-Giovanardi una amnistia referendaria che va nella direzione della del
Realizzazione naturalmente già ne abbiamo parlato e continueremo a seguire anche voi sempre più da vicino quando poi il quesito referendario verrà depositato quella campagna quando partirà materialmente c'è anche un'altra campagna in corso che riguarda la legge sulla droga e quella promo sa da un cartello di associazioni che vanno dall'associazione Antigone all'Associazione Federico Aldrovandi da Hassan Manna alla situazione a buon diritto da il detenuto ignoto alla Società italiana di psicologia penitenziaria società della ragione ristretti orizzonti somiglia in cartello molto
Fitta di organizzazioni che promuovono tre leggi di iniziativa popolare su tortura carceri e droghe qua e là in particolare sulle droghe riguarda la modifica dell'attuale legge per depenalizzare il consumo e ridurre l'impatto della legislazione quindi l'impatto anche sulle carceri domani ci sarà una giornata di mobilitazione davanti al tribunale tutti Italia si firma Milano Torino Roma Palermo Ancona Bologna Firenze Genova a Bari in altra tre cita dalle nove alle tredici tutte le informazioni su www punto tre leggi punto ittici e noi continuiamo ecco questo ci ha portato un po'alla parlare dell'attuale politica italiano sulle droghe dell'attuale legge cominciamo continuiamo dunque il per viaggio che abbiamo iniziato lunedì scorso abbiamo le viscosa abbiamo parlato
Del lavoro del del come si muove di come agisce il Dipartimento per le politiche antidroga sulla scorta anche di una documento molto polemica molto circostanziato della Liga Lila la lega italiana per
La la lotta all'AIDS oggi invece vogliamo parlare di dei servizi per le dipendenze servizi pubblici soprattutto lo facciamo con il dottor Alfio Lucchini che il Preside Della Feder serve che la Federazione italiana degli operatori dei servizi pubblici delle dipendenze che abbiamo al telefono buongiorno dottor Lucchina impone giorno dopo giorno
Allora intanto le chiedo subito qual è lo stato di salute dei servizi
Beh diciamo che lo stato di salute non è affatto buono non è affatto buono perché
Tutti i noti che abbiamo segnalato in questi anni sono ancora tutti sul tappeto
Fondamentalmente diciamo che l'impatto sui servizi
Anche dell'evoluzione dei fenomeni di abuso e dipendenza continua ad essere il massiccio fondamentalmente ci troviamo di fronte
Oltre ad affrontare
Diciamo le necessità delle persone per abuso dipendenza da eroina cocaina sostanze eccitamento deprimenti
Anche ad una
Diciamo nuova ondata di persone che si presentano
Ai i servizi per le dipendenze
Nelle cosiddette i cosiddetti nuovi fenomeni particolare in particolare il consumo delle dipendenze senza sostanza gioco d'azzardo patologico il prima
In prima linea quindi
Un un impatto molto grosso lei pensi che
Se noi esaminiamo la realtà giovare le persone che
Nel corso
Di un anno dell'anno due mila dodici ad esempio
E sono entrati essere uno dei cinquecentocinquanta servizi Ferneti presenze italiane noi ci troviamo di fronte ad una cifra che varia tra le tue centocinquanta alle duecento ottanta mila persone
Con una varietà di
Bisogno e di necessità
Molto
Molto diversificata molto importante che richiede risposte specialistiche non indifferente se tutto questo nella totale stagnazione
Per le risorse sia strumentali sia specialmente
E umano e professionale dei servizi non ci siamo sempre
Più o meno
Sette mila professionisti dalle varie professionalità medici psicologico e sociale infermiere educatori sociologi
Il turnover non viene applicato assolutamente nei siti per le dipendenze e ci troviamo di fronte
A delle risposte sempre più complicate sempre più numerose a fronte anche di di di un periodo di crisi economica e quindi di tali alla spesa pubblica ricchi d'Italia anche servizi
La vogliano abbiano toccato questi tagli immagino
Assolutamente sì ci hanno toccato da vari punti di vista
Dalle questioni più
Più banali ma energetiche non sono da poco tutta la questione dei beni e servizi la questione diciamo per la parte più strumentale
Fino ad arrivare alle fra a questioni invece molto molto rilevante il taglio dei consulenti
Quando nel paese si dice bisogna tagliare i consulenti
Giustamente la popolazione la gente l'opinione pubblica pensa ai consulenti per centinaia di migliaia di euro che alberga nei pareri nelle varie istituzioni del Paese
Ma quando vengono fatti di tagli allo stesso modo se non peggio vengono tagliati anche quelle centinaia di consulenti a mille euro al mese che Visco servizio e che garantiscano
Con le loro specialisti la continuità delle azioni di accoglienza di cura certo Sant'Antimo a questo proposito sentendo i io MOL non letto dal vostro dal vostro sito
Intatto lo segnalo anche www punto Feder sarde punto it ti cioè il vostro periodico trimestrale di di fornire informazione sull'ultimo numero proprio nell'editoriale c'è scritto che stessi che occorre far comprendere anche proprio in questo periodo di di spending review di di tali servizi il tipo di lavoro che voi fate io leggo le le intensamente la bontà e la net
Ita del nostro lavoro e quindi
Questo è una è una cosa vi sembra somma sottolineava anche nell'editoriale significa che
è una questione cruciale somma anche per il vostro lavoro e per il futuro del vostro lavoro
Certamente è una questione importante parlarle noi esiste mi rivolgevo in particolare anche
Agli amministratori e dirigenti del reato agli stakeholders alla popolazione in genere è fondamentale è fondamentale parlarne perché
Specialmente in un periodo di crisi ecco bisogna rendersi conto che
Avvenire delle politiche
Sulla sulle dipendente sulle però che in generale vuol dire aprire anche delle politiche che possono
Aiutare il Paese a uscire a uscire dalla crisi e quando si dice
Spenderete alle risorse
è dimostrato scientificamente che risorse ben spesi se ad esempio nel campo dell'accoglienza e della cura e della riabilitazione delle dipendenze
Lo diciamo sempre quando si spende un euro
In attività di questo tipo se ne risparmiano almeno cinque se non sei dal punto di vista delle ricadute sui costi sociali e dei costi sanitari decine di ricerche
Dimostrano questo è un investimento dunque
Puntare ai ai servizi da questo punto di vista l'attuale mette parliamo in questo caso quale volevo fare anche una domanda per quanto riguarda Trento la dipendenza da gioco ma ecco da questo punto di vista dell'est della dipendenza visita sostanze l'attuale politica l'attuale legge italiana quanto in quanto in che modo incide sul lavoro dei servizi incide neri nella domanda chiaramente cappe capire se incide in maniera negativa sulle carceri lo sappiamo sui servizi
Sulle carceri lo sappiamo e le carceri sono collegate certo se si segue dove ha fatto molto importante l'ha fatto bene a ricordarlo perché me ne stavo dimenticando stavo dimenticando di ricordarlo
Così come
Sui percorsi amministrativi e prefettizi che ormai stanno assumendo delle caratteristiche direi abbastanza anacronistiche
I cinque la questione è sempre quella
La per definito uguali in tutte le sostanze aver definito un'unica tabella aver definito una modalità sanzionatoria e repressiva che pure nella sua diciamo
Differenziazione scalabilità comunque
Dei segue dei meccanismi troppo semplificati sicuramente non aiuta il lavoro dei servizi
Anche perché ormai è talmente evidente che il punto non è la distinzione tra la sostanza e legali sostanze illegali
Il punto è l'insieme dei comportamenti di addiction dei comportamenti di abuso di dipendenza e pesce proprio come questi comportamenti incidono sulla gravosità delle persone quindi
Della vita delle persone quindi è indubbio che
Diciamo che sono aspetti nella legge gli aspetti se vogliamo dalla parte più burocratici dall'altra parte più legati ai percorsi amministrativi e poi ai percorsi anche
Penali che
Appesantiscono il lavoro dei servizi e talvolta rendono anche difficile il lavoro sulle singole persone certo e di contro invece per quanto riguarda la dipendenza da gioco da gioco d'azzardo
Anzi di contro invece voi vi trovate ad affrontare adesso che questo tipo di De pendenza senza sostanze come come diceva lei prima però con a fronte invece un'incentivazione perché il bombardamento pubblicitario ed è costante anche sui canali pubblici sì in tutti modi somma si induce
Al gioco ora che io sono assolutamente antiproibizionista ma questo non significa non governare i fenomeni soprattutto quando hanno luogo anche a problemi può e socio sanitari
Esatto perché ha usato l'azione il termine corretto governare la la governance dai dei fenomeni
Per le politiche a me pare che in questo Paese
Sia a livello centrale che a livello
Decentrato manchi molto questo questo aspetto perché è indubbio
Siamo tutti impegnatissimi anche per gli aspetti culturali e sociali
Su questo tema del gioco d'azzardo o per usare un termine simpatico delle ludopatia eccome sito è stato detto è evidente che
Siamo di fronte
A fenomeni estremamente parti con ricadute sociali e sanitarie molto importanti
è lei però abbiamo già visto situazioni simili indubbiamente abbiamo appellare con il in Italia che è una sostanza legale stesse in un certo senso ha avuto nella storia delle politiche
Legate all'altro sono stati anche ripercorsi tutta una serie tutti errori e tetti cose positive che adesso possiamo vedere rispetto al gioco d'azzardo patologico diciamo che rispetto al gioco d'azzardo
è obiettivamente eccessiva la modalità di incentivazione che dia in questo momento a livello di tutte le dette la parte mediale assolutamente eccessiva con anche degli aspetti sui quali bisogna intervenire
Assolutamente in tempi brevissimi appunto senza volere essere proibizioni visti senza voler togliere
Anche il fascino se vogliamo con la gioia del gioco bisogna però chiedersi come mai in Italia contrariamente a tutte le altre nazioni
Si è raggiunto o si è raggiunto una platea di
Giocato in termini assoluti così rilevante
E si cominciano avete dirette le conseguenze di ordine sanitario ad esempio nel campo della dipendenza da gioco così così rilevanti ecco è evidente che per ragioni economiche
Lo Stato è andato assolutamente oltre a questo punto quello che è necessaria una riflessione una moratoria riflessione con leggi si fa ci sono molti esempi positivi non solo per fortuna da parte delle società scientifiche dell'associazione ma anche da parte degli enti locali e dei Comuni che vedono nei loro territori
Il crescere Tibet strutture senza alcuna regulation quindi da questo punto di vista credo che
Vi sia un interesse importante adesso della
Anche dalla gente direi in senso generale che possa permettere
Di mettere mano
A qualche meccanismo diciamo così miglioramento sostanziale in questo in questo settore farlo subito
Certo ecco questo questo che lei dice Mimì porta l'ultima cosa devo chiedere torniamo poi anche da da dove siamo partiti cioè il discorso poi di cosa voi come operatori delle dipendenze chiedete chiedete alla politica siamo tra l'altro in un momento molto con Ricato di di che sappiamo tutto quello che sta succedendo per formare il nuovo Governo per eleggere il Presidente cioè l'incognita di possibili elezioni anticipate a fronte di una sostanziale disattenzione della della politica di fronte a questi a queste questioni importanti che hanno poi invece anche una ricaduta economica cominciamo con lei poco fa
Sì diciamo fondamentalmente
Adeguati sette anni fa noi come come Federterme lanciamo un decalogo di tanto in tanto lo guardo devo dire
Se a distanza di otto anni
Sette o otto di quei punti sono ancora sul terreno e ce ne sono aggiunti altri ma per ridurre ulteriormente tutto tutto questo
Ecco una la cosa più importante sarebbe visto che
è cambiata molto anche la classe politica in questo Paese
Che essi
Asserisce la capacità
Tutti guardate pene gli intrecci che vi sono tra
I fenomeni terminali cioè la fosse così tendenza all'alcol dipendenza dal gioco d'azzardo patologico
E invece una cultura generale euro con un'idea generale di questa società una riflessione su questo
Porterebbe a delle considerazioni molto importanti rispetto
A quelle poche cose che poi possiamo chiedere
Lei consideri che tutto il sistema delle dipendenze costa poco più di un miliardo di euro poco più e non parlo solo dei server è servita ecologici dei Dipartimenti ma anche di tutte le comunità terapeutiche
Quindi come posso dire un investimento una realtà veramente
Dal costo limitato rispetto al costo sociale e sanitario che si valuta almeno dieci volte almeno dieci volte tanto ecco allora quello che si può chiedere
è di aiutare i servizi a diventare
Momenti sempre più qualificati sempre più specialistici in grado di costruire insieme ad altri soggetti reti territoriali che possono affrontare
Bisogni di accoglienza e di cura se
Sì
Almeno garantire il turnover del personale nei servizi
E poi quando si danno giustamente perché noi diamo
Fatto anche noi la battaglia perché il gioco d'azzardo patologico fosse seguito nei dipartimenti delle dipendenze
Ecco si tenesse conto anche di un minimo di risorse necessarie da questo punto di vista per poter affrontare in ogni azienda sanitaria locale un tema nuovo quello del gioco d'azzardo
Certo le volevo chiedere se lei è fiducioso che la politica risponderà positivamente ma non gliela faccio la domanda ci fermiamo qui se vogliamo essere fiduciosi né voi né voi
Somma dottor lo chiede la ringrazio molto davvero le auguro non lavora risentirla lavoro tutti voi grazie grazie al dottor Alfio Lucchini presidente di Federsanità d'che la federazione
Italiana degli operatori dei servizi dei Dipartimenti per delle dipendenze
Abbiamo sentito punto continuato questo viaggio attraverso la realtà della politica italiana sulla droga e delle delle leggi può e che hanno a che fare con i problemi delle dipendenze
Dal punto di vista appunto degli operatori dei servizi continueremo poi questo questo viaggio sentendo quattro mentre molte altre voci
Ma e quindi prima una delle prossime puntate denoti sarà di previsioni Facci occuperemo anche di gioco patologico il gioco d'azzardo patologico è un tema come te sentito che stava ormai venendo è ormai alla ribalta cost comincia a costituire davvero una problema anche sociale noi realtà ce ne siamo occupati pochissimo forse qualche anno fa ci ripromettiamo di farlo al più presto adesso ne proseguiamo anche qui prendiamo un altro dei fili che abbiamo aperto una all'inizio della trasmissione proponendovi alcune farà alcune battute di Roberto Saviano tratte dalla presentazione del suo recentissimo volume uscito proprio nei giorni scorsi zero zero zero e si occupa di della coca dell'area tardella della cocaina nella nel mondo per parlare proprio di organizzazioni criminali di di narcotraffico dia canzoni criminali particolari in Europa
Nel sud Europa nel sud-est europeo e è tra Italia e Europa dell'est e del del Sud-Est ne abbiamo parlato nei giorni scorsi con il dottor Paolo Sartori che dirige lungo il dirigente dell'Ufficio di coordinamento operativo per l'Europa dell'est della nostra Criminalpol del Dipartimento della pubblica sicurezza da molti anni vive a Bucarest di abbiamo ne abbiamo Colluto ampio che è un tecnico che conosce approfondimmo approfonditamente della realtà delle organizzazioni criminali e in particolare nell'Europa dell'est il sud est abbiamo cercato di capire di farci fare un po'così un panorama di quella che è la situazione partendo proprio dal tipo di lavoro che che lui svolge che svolge il suo ufficio
La nostra è una struttura interforze che opera a livello internazionale ed è coordinata dalla Direzione centrale della polizia criminale del Ministero dell'interno siamo dislocati in molti Paesi del mondo
E dalle nostre dei nostri uffici all'estero facciamo in modo che le attività investigative portare che condotte dalle forze di polizia dalla magistratura italiana
Possano ottenere quelle informazioni necessarie per per poter procedere anche a livello internazionale
Collaboriamo quotidianamente con le forze di polizia la magistratura dei Paesi e che ci ospitano e da da diciamo così dei nostri avamposti e cerchiamo di far sì che tutte le informazioni che riguardano fenomeni criminali che alla
Il parere Paliano possono essere monitor ridotte e possano diciamo così utili noto ed appunto dagli investigatori parziali quindi fatto un lavoro di raccolta di e la e di elaborazione dei di dati e formazione per il coordinamento insomma tra le varie
Tra le varie polizie le magistratura
Queste informazioni e poi non ne presentiamo in Italia
In modo che poi possono essere utilizzate i pal alle fasce deboli dello
Risalita certo senta dal punto di vista del delle organizzazioni criminali quali sono quelle più più pericolose insomma che che operano in quest'area dell'Europa sudorientale
Ma le organizzazioni mafiose italiane sono tutte presenti in particolar modo i clan della camorra che le orrende eccetera e il siciliano e Cosa nostra in particolare
La ndrangheta anche molto presente soprattutto negli ultimi anni
Per il resto vi sono organizzazioni criminali originari dei Paesi del sud-est Europa che ormai hanno hanno esperito il loro raggio d'azione a livello internazionale
E nell'ambito di questo punto attività delinquenziale territorio italiano non è esente quindi operano a livello internazionale hanno delle loro strutture anche anche in Italia
Sicuramente vi è una grossa differenza tra organizzazioni criminali di stampo mafioso così come noi intendiamo in Italia
E e quelle invece che sono regionale dell'Europa del Sud Est e queste sono molto più flessibili
Molto più mobili sul territorio e sono diciamo così non hanno controllo del territorio con le come intendiamo noi ma sicuramente sono molto efficace perché
Le loro struttura mela le consente di muoversi
A livello internazionale di crearsi e di ristrutturarsi in diversi territori
In modo assolutamente
Diciamo così efficace anche difficile per noi proprio per questo motivo difficile per noi da
Da focalizzare età e da contrastare Malta con la cooperazione appunto le autorità di questi Paesi cerchiamo di
Io tenero il maggior numero di informazione di poter far sì che le nei nostri uffici investigative taglia possono poi ottenere elementi probatori per per per a svolgere efficacemente attività terapia se sanati itineranti i
Le alleanze che ci possono essere tra tra le nostre organizzazioni criminali e quelle di questi Paesi sono diciamo così alleanze temporanee sono alleanze legati a fatti contingenti oppure ci sono anche proprio accordi di lunga durata e proprio diciamo così delle potremmo dire quasi definire delle genti penso insomma criminali
Ma la loro stessa natura di queste organizzazioni criminali anche la loro diversità rispetto al territorio alle organizzazioni mafiose italiane
Far sì che questi accordi siano per lo più strutturati nel breve e medio termine finalizzati al profitto che ha reciproco interesse sono stati abbiamo notato in diverse attività investigative genere tirarci già negli accordi di questo tipo
Che appunto come come ha detto solitamente sono finalizzati a portare a termine determinate attività delinquenziali nel nel breve e medio termine
Solitamente anche ad organizzazioni criminali di questi Paesi hanno una caratteristica che li che Clemente particolare anche rispetto altri fenomeni di carattere politico e culturale che abbiamo fatto negli ultimi tempi
Ad esempio non vi sono non vengono riprodotte a livello criminale quelle quei conflitti di carattere etico che invece sono stati si sono viste negli ultimi anni nei Paesi del sud-est Europa
Ad esempio vi sono organizzazioni criminali e perché opera noi in modo molto efficace che assieme a organizzazioni criminali kosovare
E così via insomma ecco quindi diciamo che la logica del profitto fa superare quelli che sono i conflitti sia di carattere etico sia di carattere culturale
Si tratta di organizzazioni criminali abbastanza flessibili e immobili sui vari territori
E pensiamo ad esempio non sono all'organizzazione che si occupano del traffico della giovani donne e nei Paesi occidentali e poi sfruttano la la la loro attività davanti alla prostituzione e così via
Hanno strutture molto flessibili si muovono sul territorio vanno dove hanno interesserà ad agire e poi si decide di collocare in altri territori
Così come anche non solo organizzazione criminale che si occupa anche dati informatici e che operano appunto nel settore altamente specializzato dal punto di vista tecnologico
Tra questi si collocano in un determinato Paese
Per Unter determinato periodo svolgono un un certo numero di attività illecite dopodiché il mare sciolgono i componenti uno magari può operare in un altro Paese uno in un altro e si ricreano altri gruppi ecco sono molto dinamiche
Sono molto flessibili e molto mobili quindi una struttura criminali molto diverso dal nostro ho capito c'è un passaggio potremmo dire di di know how tra le nostre organizzazioni criminali e
Quelle diciamo di questi Paesi da che che par che forse sono più giovani nel senso che sono paesi che sono arrivati annoso escono sono usciti non molti anni fa da un da regimi dittatoriali
Ma sicuramente la collaborazione ha portato a una conoscenza reciproca e anche un corso un consolidamento di quelle che sono le attività
Che questo è avvenuto nel compiere a livello transnazionale
E sicuramente vi è stato anche uno scambio di così di
Come si può dire di in tal di interessi dico interesse interscambio anche di esperienze
E anche una un utilizzo reciproco di professionalità criminale che magari
In precedenza da organizzazioni criminali non avevano
Quali sono i paesi nell'in questa in questa area delle d'Europa sudorientale i paesi diciamo così che attualmente sono ancora più deboli più e più esposte insomma l'attacco all'infiltrazione della criminalità organizzata
Auspichiamo che i Paesi che hanno sono entrati a far parte dell'Unione europea negli ultimi anni hanno sicuramente assorbito una una una cultura giuridica anche una cultura professionale per che hanno sicuramente erano cresciuta perché centonovanta
L'attività di prevenzione del contrasto alla criminalità organizzata
E vi sono invece altri Paesi dove magari le legislazioni ancora non sono state armonizzate con quelle più evolute
E dove magari le forze di polizia sono meno preparate
Da detto questo diciamo così che cerca di queste organizzazioni criminali ormai difficile collocarle su un determinato territorio
Sono molto mobili come abbiamo detto e quindi sono molto molto anche difficili da focalizzare per quanto riguarda una donna una delimitazione dei confini ecco
E poi anche mi sono venduto i criminali che sono specializzate magari più di altri in determinati settori delinquenziali
Non so per esempio la criminalità organizzata rumena è molto molto attiva molto preparata come abbiamo detto nel settore dei reati informatici dei piatti finanziare
Altro e magari sono più esperte network internazionale di droga come appunto le le organizzazioni criminali serbe o albanesi
Teniamo conto che negli ultimi anni tra l'altro parlando di traffico di stupefacenti abbiamo notato anche una
Una un cambiamento delle rotte classica del traffico ad esempio della cocaina una volta la cocaina veniva trasportato direttamente nei Paesi occidentali dall'America adesso diventa invece verso
Le organizzazioni criminali sudamericani in contatto naturalmente con quel con le organizzazioni mafiose europea e italiana in particolare
Trasportano cocaina nei Paesi dell'est via nave attraverso il Mar Nero e da qui poi viene fatta aggiungere in Europa occidentale magari allungando il percorso ma trovando
Dei canali preferenziali e per la protezione delle famiglie capitava c'è una certa e la il traffico di droga sempre diciamo così quello più quello maggiore tra i traffici illeciti sempre con l'azione di Tizio
Sicuramente è uno dei più redditizia esce in automatico di esseri umani autoctone tirarmi sicuramente un'attuazione tutti e me sì di solito si si spiega che attraverso contro il traffico di droga
Queste organizzazioni hanno poi una capacità economica enorme che consente di investire questi soldi in altre tabelle traffici illeciti oppure nel nella nel mercato oppure nelle nell'economia legale questo è sempre sempre vero sempre così funziona sempre così
Ma sicuramente nella ricavano dalla globalizzazione dei mercati ha favorito in un certo qual modo il il il il riciclaggio e reinvestimento di denaro di provenienza illecita soprattutto in Paesi
Come alcuni quelli del sud est Europa in cui appunto le legislazioni a controparte Area prevenzione di pesticidi di fenomeni illeciti non sono ancora state armonizzato e non hanno ancora raggiunto livelli di
Il centro a tali da poter
Fornire alle al alla magistratura le forze di polizia quegli strumenti che consentano a chi svolge le indagini efficaci
Ecco l'impressione è che nonostante
I successi delle polizie successi anche vostro idealmente la vasta attività agli arresti processi che parlo in particolare il traffico di droga però alle mafie continua insomma quasi perturbante a condurre i loro traffici
Insomma è un'impressione che che insomma o il cittadino diciamo così a tutti in quotidianamente questo magari va anche al di là delle
Delle delle del del vostro impegno dell'ostacolo che sicuramente non manca però insomma l'impressione che qualcosa non torni che nonostante il vostro lavoro
Le masse continuano a prosperare
Altra questione sono sono valutazioni sicuramente corrette anche se vogliamo avendo dobbiamo dire che
L'attività delle forze di polizia e della magistratura sia a livello nazionale che a livello internazionale sono solamente diciamo così la punta dell'iceberg di quella che dovrebbe essere un sistema
Diciamo così più complesso di l'attività di prevenzione e di repressione
Carta da solo non bastano per far sì che a questo fenomeno possano essere controllato ridotto in tutte le sue componenti
Noi facciamo quello che che ci è consentito dalla legge quello che dobbiamo fare chiaramente vi sono delle componenti di carattere sociale e culturale e di altro genere che sono diciamo così loro sono avulse da quelle che sono le attività delle forze di polizia è previsto che le considerazioni di carattere politico che non sta a me a fare comunque sono assolutamente molto complesse
E che riguardano anche di interesse diverso a livello globale ecco ma tenendo conto appunto conto anche di queste l'ultima cosa che le si dice anche del del
Del suo ruolo siccome a livello a livello globale anche da Governi per esempio del del Sudamerica si chiede di aprire una discussione
A proposito appunto delle il del delle politiche di contrasto sulle droghe la discussione sulla loro efficacia o meno insomma
Secondo lei ci sarebbe qualcosa da rivedere nelle sedi può rispondere per come viene con condotto nel mondo la la la la guerra alla droga diciamo
Ma dal punto di vista della collaborazione delle forze di polizia della magistratura possa dire che negli ultimi anni sono stati ottenuti risultati altissimo livello e questa collaborazione si è sicuramente rapportata
Poi per quanto riguarda gli aspetti più politici e culturali sicuramente vi sono ancora molte cose da fare però ripeto
Certa senta le volevo chiedere per verrà Viana concludere anche qualcosa su quest'area in cui lei diedi se non sbaglio lei vive in Romania da circa quindici anni più o meno e quindi conosce bene la realtà di questi Paesi dell'Europa sudorientale come è cambiato in questo in quest'ultimo decennio le che che progressi ha visto e che problema invece restano sul anche da parte dal suo punto di vista
Ma negli ultimi quindici anni nei Paesi del terzo no possono cambiare tantissime cose da tutti i punti di vista per quanto riguarda il nostro lavoro sicuramente le cose sono migliorate in maniera
Veramente molto evidente
Sia dal punto di vista dell'atteggiamento verso l'attività di collaborazione internazionale da parte dell'autorità di questi Paesi che dal punto di vista della percezione sociale del del della la pericolosità di questi fenomeni e quindi delle la coinvolgimento delle Società di questi paesi nelle attività così il
Prevenzione e anche nella discutere vale discussione che vi sono altri livelli
E i cambiamenti sono stati enormi che ritengo anche che che vi siano in atto ulteriori cambiamenti che non possono fare e che che è bene che non possa che portare a casa elementi positivi in questa lotta che quotidianamente cerchiamo di
Immagino che in quel dato a questo in questo senso il il processo di integrazione europea sia un no ma questione fondamento non snodo fondamentale
Ma ha portato sicuramente dei benefici da questo punto di vista indubbiamente fatto di sentirsi parte integrante dell'Unione europea per i paesi che ne sono entrati a far alta recentemente
E chi ha per avere delle aspettative concrete di entrata a far parte come per altri Paesi sicuramente ha abbia giovato
Questo era il dunque il dottor Paolo Sartori che dirige l'Ufficio di coordinamento operativo per l'Europa del sta della nostra polizia le nostre fino al polla del Dipartimento della pubblica sicurezza lo abbiamo intervistato nei giorni scorsi naturalmente lo ringraziamo così come ringraziamo anche
E il il Dipartimento della pubblica sicurezza per averci agevolato in questa in questa intervista ma questa un po'il panorama con cui hanno a che fare le nostre polizie
Le nostre nostri investigatori insieme a quelli di questi di questi Paesi e in una situazione che è quella anche quella di un di mafie di organizzazioni criminali
Sempre molto potenti sempre più potenti grazie anche ai traffici illeciti principale dei quali uno dei debiti i principali è come il traffico di droga e il traffico di cocaina in particolare questo insomma
Con questo chiudiamo un po'il cerchio torniamo da dove siamo partiti dalla libro di Roberto Saviano delle cose positive però ab ora stanno succedendo anche nel mondo sia aperta una discussione a livello a livello globale la la guerra le droghe la vuole andrai schiavi confermato per tanti anni che ha spalancata da tanti anni viene messa sempre più in discussione la proprio dove tra l'altro è nata è stata concepita agli Stati Uniti è sabato scorso c'era due giorni fa c'era
Su Repubblica una interessante articolo a pagina ventitré del inviato agli altri Massimo Vincenzi che cerco come la maggiore sembra appunto che la maggioranza degli americani degli decida di negli Stati Uniti siano ormai favorevole alla legalizzazione della
Marijuana della cannabis la cinquantadue per cento la percentuale attuale di americani favorevoli
Il venti per cento in più rispetto a
Al due mila e due nel frattempo c'è anche un dato interessante come tra
Nel due mila e undici il la percentuale di americani tra il cinquanta e cinquantanove anni che hanno un profano Tosi marijuana era del sessanta del sei virgola tre per cento con un due dei la sette per cento in più rispetto al due mila due mila e due ci sono poi dei dati economici molto interessanti che dimostrano anche
Poi la concretezza su cui si è basata la presento la decisione di sedici Stati e del distretto della capitale che hanno legalizzato la marijuana per scopi terapeutici oppure di Stati come Washington o colorato che con la RAI Tre dello scorso novembre hanno approvato anche l'uso ricreativo della della marijuana insomma il dibattito è aperto Dessì sviluppo proprio lì dove la guerra le droghe
è nata
Chiudiamo con un una un'ultima citazione che è quella di una dichiarazione resa nei giorni scorsi da Marco Perduca già senatore a vita
Radicale che a proposito di sembra una proposta del Movimento cinque Stelle che starebbe lavorando a una risoluzione per chiedere il ritiro del del contingente italiano dall'Afghanistan
Marco Perduca faceva notare appunto come prima di passare una decisione del genere
Occorrerebbe chiedersi se in effetti la comunità internazionale abbia fatto tutto il possibile per aiutare gli afgani a ricostruire un Paese basato sullo stato di diritto e quindi chi rispetta i diritti individuali tutti coloro che vivono sono ormai quindici anni ricordava ancora Marco Perduca lo scorso tre aprile che il Partito Radicale propone anche con documenti ufficiali alle Nazioni Unite e il Parlamento europeo e italiano la conversione della produzione di oppio in morfina per l'ottanta per cento dell'umanità che non conosce analgesici invito dunque l'onorevole pardon cittadino Di Battista questa si rivolge appunto a un esponente ha una parlamentare mente Cinquestelle Marco Perduca ad approfondire la questione perché chi pensa di votare la Presidenza della Repubblica qualcuno come Gino Strada perché scusate per chi pensa di votare la Presidenza della Repubblica qualcuno come Gino Strada creare le condizioni per poter curare oltre cinque miliardi di persone con la morfina a costo quasi zero dovrebbe essere una sorta di imperativo categorico il Partito radicale a disposizione del Movimento cinque Stelle per fornire tutta la documentazione necessaria
Così Marco Marco Perduca una sollecitazione vedremo se sarà raccolta anche perché non è chiaro quale sia la posizione di del demone da cinque stelle in tema appunto di le politica sulle droghe di legge sulle droghe e di
Depenalizzazione e legalizzazione magari lo capiremo nelle prossime nelle prossime settimane però oggi ci fermiamo qui col notiziare antiproibizionista tra poco lo potrete ritrovare riascoltare insieme anche le puntate precedenti su Radio radicale punto i tipi inonda invece ci trovate tra una settimana non di prossimo alle tredici grazie a voi per l'ascolto grazie nostri ospita Iva Radicev Carmine Corvino per l'assistenza tecnica un saluto da Roberto spagnoli