La criminalità organizzata nell'Europa orientale e sud orientale. Intervista a Paolo Sartori

La globalizzazione insieme alla crescita delle relazioni degli scambi a livello mondiale ha portato inevitabilmente anche alla internazionalizzazione dei traffici illeciti e delle organizzazioni criminali
E questo è avvenuto anche a livello europeo grazie alla processo di integrazione
Però a questo ha portato anche al coordinamento delle attività di contrasto e all'armonizzazione delle legislazioni nei vari Paesi vogliamo parlare di questo con il dottor Paolo Sartori che da Bucarest dirige l'Ufficio di coordinamento operativo per l'estro per o della nostra Criminal polla e da molti anni il dottor Sartori vive in Romania conosce dunque molto bene la realtà dell'euro
Orientare sud-orientale anche le organizzazioni criminali che vi operano il tipo di traffici in cui sono coinvolte e dottor Sartori prima di tutto
Può spiegarci quale il tipo di struttura che lei dirige il tipo di lavoro che voi svolgete
La nostra è una struttura interforze e opera a livello internazionale ed è coordinata dalla Direzione centrale della polizia criminale del Ministero dell'interno
Siamo dislocati in molti Paesi del mondo e dalle nostre dai nostri uffici all'estero facciamo in modo che le attività investigative portare che condotte dalle forze di polizia dalla magistratura italiana
Possano ottenere quelle informazioni necessarie per per poter procedere anche a livello transnazionale
Collaboriamo quotidianamente con le forze di polizia la magistratura dei Paesi e che ci ospitano e da da diciamo così dei nostri avamposti
Cerchiamo di far sì che tutte le informazioni che riguardano fenomeni criminali che hanno attinenza con il parere tagliano possono essere monitorizzata
E possano essere diciamo così utili notte d'acconto dagli investigatori parziali quindi fatto un lavoro di raccolta di e la e di elaborazione dei di dati e formazione per il coordinamento insomma tra le varie
Tra le varie polizie delle magistratura
Queste informazioni e poi non ne presentiamo in Italia
In modo che poi possono essere utilizzate i pal quale fattore correttivo
Risalita certo senta dal punto di vista del delle organizzazioni criminali quali sono quelle più più pericolose insomma che che operano in quest'area dell'Europa sudorientale
Ma le organizzazioni mafiose italiane sono tutte presenti in particolar modo i clan della camorra che le orrende eccetera e il siciliano e Cosa nostra in particolare la 'ndrangheta anche molto presente soprattutto negli ultimi anni
Per il resto vi sono organizzazioni criminali originari dei Paesi del sud-est Europa che ormai hanno hanno esteso il loro raggio d'azione a livello internazionale
E che nell'ambito di questo punto attività delinquenziale territorio italiano non è esente quindi operano a livello internazionale hanno delle loro strutture anche anche in Italia
Sicuramente vi è una grossa differenza tra organizzazioni criminali di stampo mafioso così come la intendiamo in Italia
Perché e quelle invece che verso l'originale dell'Europa del Sud Est e queste sono molto più flessibili
Molto più mobili sul territorio e sono diciamo così non hanno controllo del territorio con le come intendiamo noi ma sicuramente sono molto efficace perché
Le loro struttura mela le consente di muoversi
A livello internazionale di crearsi e di ristrutturarsi in diversi territori
In modo assolutamente diciamo così efficace anche difficile per noi proprio per questo motivo difficile per noi da
Da focalizzare età e da contrastare ma con la cooperazione appunto delle autorità di questi Paesi cerchiamo di
Io tenevo il maggior numero di informazioni di poter far sì che le i nostri uffici investigative taglia possono poi
Ottenere elementi probatori per per per svolgere efficacemente il padre diciamo cioè e quello che mi interessava capire anche le
Le alleanze che ci possono essere tra tra le nostre organizzazioni criminali e quelle di questi Paesi sono diciamo così alleanze temporanee sono alleanze legati a fatti contingenti oppure ci sono anche proprio accordi di lunga durata e proprio diciamo così delle potremmo dire quasi definire delle già invenzione insomma criminali
Ma la stessa natura di queste organizzazioni criminali anche la loro diversità rispetto all'eventuale organizzazione mafiosa italiane
Parce que questi accordi siano per lo più strutturati nel breve e medio termine finalizzati al profitto che ha reciproco interesse
Sono stati abbiamo notato in diverse attività investigative genere tirarci già negli accordi di questo tipo
Che appunto come come ha detto solitamente sono finalizzati a portare a termine determinate attività delinquenziali nel nel breve e medio termine
Solitamente anche alle organizzazioni criminali di questi Paesi hanno una caratteristica che le che Clemente particolare anche rispetto altri fenomeni di carattere politico e culturale che abbiamo fatto negli ultimi
Ad esempio non vi sono non vengono riprodotte a livello criminale quelle quei conflitti di carattere etico che invece sono stati si sono viste negli ultimi anni nei Paesi del sud-est Europa
Ad esempio vi sono organizzazioni criminali e sembra che operano in modo molto efficace assieme a organizzazioni criminali kosovare
E così via somme ecco quindi diciamo che la logica del profitto fa superare quelli che sono i conflitti sia di carattere etico sia di carattere culturale situata di organizzazioni criminali abbastanza flessibili mobili sui vari territori
E pensiamo ad esempio non sono all'organizzazione che si occupano del traffico delle giovani donne e nei Paesi occidentali e poi sfruttano la la la loro attività davanti alla prostituzione e così via
Hanno strutture molto flessibili si muovono sul territorio vanno dove hanno interesserà ad agire e poi si decide di collocare in altri territori così come anche non solo organizzazioni criminali che si occupa anche reati informatici
E che operano appunto nel settore altamente specializzato dal punto di vista tecnologico
Tra questi si collocano in un determinato Paese
Per un determinato periodo svolgono
Certo numero di attività illecite dopodiché il mare si sciolgono i componenti uno magari può operare in un altro Paese uno in un altro e si ricreano altri gruppi ecco sono molto dinamiche
Sono molto flessibili e molto mobili
Quindi una struttura criminali molto diverso dal nostro ho capito c'è un passaggio potremmo dire di di know how tra le nostre organizzazioni criminali e quelle diciamo di
Questi Paesi da che che par che forse sono più giovani nel senso che sono paesi che sono arrivati annoso escono o sono usciti non molti anni fa da un da regimi dittatoriali
Ma sicuramente la collaborazione ha portato a una conoscenza reciproca e anche un corso un consolidamento di quelle che sono le attività
Che questo è avvenuto nel compiono a livello transnazionale
E sicuramente vi è stato anche uno scambio di così di
Come si può dire di in tale disinteresse civico interessi interscambio anche di esperienze
E anche un un utilizzo reciproco di professionalità criminale che magari
In precedenza da organizzazioni criminali non avevano
Quali sono i paesi nell'in questa in questa area delle d'Europa sudorientale i paesi diciamo così che attualmente sono ancora più deboli più e più esposte insomma l'attacco all'infiltrazione della criminalità organizzata
Auspichiamo che i Paesi che hanno sono entrati a far parte dell'Unione europea negli ultimi anni hanno sicuramente assorbito una una una cultura giuridica anche una cultura professionale per che hanno sicuramente erano cresciuta perché centonovanta
L'attività di prevenzione del contrasto alla criminalità organizzata
E vi sono invece altri Paesi dove magari le legislazioni ancora non sono state armonizzate con quelle più evolute
E dove magari le forze di polizia sono meno preparate
Da detto questo diciamo così Kirk di queste organizzazioni criminali ormai difficile collocarle su un determinato territorio
Sono molto mobili come abbiamo detto e quindi sono molto molto anche difficili da focalizzare per quanto riguarda una donna una delimitazione dei confini ecco
E poi anche mi sono venduto i criminali che sono specializzate magari più di altri in determinati settori delinquenziali
Non so per esempio la criminalità organizzata rumena è molto molto attiva molto preparata come abbiamo detto nel settore dei reati informatici dei piatti finanziari
Altre magari sono più esperte network internazionale di droga come appunto le le organizzazioni criminali serbe o albanesi
Teniamo conto che negli ultimi anni tra l'altro parlando di traffico di stupefacenti abbiamo notato anche una
Una un cambiamento delle rotte classica del traffico al Presidente della cocaina una volta la cocaina veniva trasportato direttamente nei Paesi occidentali per l'America del sud che invece ha perso
Le organizzazioni criminali sudamericani in contatto naturalmente con quel con le organizzazioni mafiose europea e italiana in particolare
Trasportano cocaina nei Paesi del via nave attraverso il Mar Nero e da qui poi viene fatta aggiungere in Europa occidentale magari allungando il percorso ma trovando
Dei canali preferenziali e per la protezione delle famiglie c'è una certo
E la il traffico di droga sempre diciamo così quello più quello maggiore tra i traffici illeciti sempre quello creditizio
Sicuramente è uno dei più redditizie sino al traffico di esseri umani agli autoctoni tirarmi sicuramente contro e più redditizia e né SDI salito sì si spiega che attraverso punto traffico di droga
Queste organizzazioni hanno poi una capacità economica enorme che consente di investire questi soldi in altre tabelle traffici illeciti oppure nel nella nel mercato oppure nelle nell'economia legale questo è sempre sempre vero sempre così funziona sempre così
Ma sicuramente nella ricavano dalla globalizzazione dei mercati ha favorito in un certo qual modo nel il il il riciclaggio e reinvestimento di denaro di provenienza illecita soprattutto in Paesi
Come alcuni quelli del sud est Europa in cui appunto le legislazioni
A controparte area prevenzione di questi tipi di fenomeni illeciti non sono ancora state armonizzato e non hanno ancora raggiunto livelli di
Il centro a tali da poter
Fornire alle alla magistratura le forze di polizia quegli strumenti che consentano a chi svolge le indagini efficaci
Ecco l'impressione è che nonostante i successi delle polizie successi anche vostro ovviamente con la vostra attività gli arresti processi che parlo in particolare il traffico di droga però alle mafie continuino insomma quasi perturbato era condurre i loro traffici insomma è un'impressione che che insomma o il cittadino diciamo così a tutti in quotidianamente questo magari va anche al di là delle
Delle delle del del vostro impegno dell'ostacolo che sicuramente non manca però insomma l'impressione che qualcosa non torni che nonostante il vostro lavoro
Le masse continuano a prosperare
Ma queste sono sono valutazione sicuramente corrette anche se vogliamo andando dobbiamo dire che l'attività delle forze di polizia e della magistratura sia a livello nazionale che a livello internazionale sono solamente
Diciamo così la punta dell'iceberg di quella che dovrebbe essere un sistema
Diciamo così più complesso di l'attività di prevenzione e di repressione
Carta da solo non bastano ulteriore far sì che questo fenomeno possano essere controllato ridotto in tutte le sue componenti
Noi facciamo quello che che ci è consentito dalla legge quello che dobbiamo fare chiaramente vi sono delle componenti di carattere sociale e culturale e di altro genere che sono diciamo così sono avulse da quelle che sono le attività delle forze di polizia e poi ci sono delle considerazioni di carattere politico che non sta a me a fare comunque ci sono assolutamente molto complesse
E che riguardano anche di interesse diverso a livello globale ecco ma tenendo conto appunto conto anche di queste l'ultima cosa che le si dice anche del del del suo ruolo
Lo siccome a livello a livello globale anche da Governi per esempio del del Sudamerica si chiede di aprire una discussione approvato appunto delle il del delle politiche di contrasto sulle droghe la discussione sulla loro efficacia o meno insomma
Secondo lei ci sarebbe qualcosa da rivedere nelle sedi può rispondere per come viene con condotta nel mondo la la la la guerra alla droga diciamo
Ma dal punto di vista della collaborazione delle forze di polizia della magistratura posso dire che negli ultimi anni sono stati ottenuti risultati altissimo livello e questa collaborazione sia sicuramente rafforzata
Poi per quanto riguarda gli aspetti più politici e culturali sicuramente vi sono ancora molte cose da fare per la rete
Certa sette le volevo chiedere per per avviarmi a concludere anche qualcosa su quest'area in cui lei diedi se non sbaglio lei vive in Romania da circa quindici anni più o meno quindi conosce bene la realtà di questi Paesi dell'Europa sudorientale come è cambiato in questo in quest'ultimo decennio le che perché progressi ha visto e che problema invece restano sul anche proprio dal suo punto di vista
Ma negli ultimi quindici anni nei Paesi dell'est Europa sono cambiate tantissime cose da tutti i punti di vista per quanto riguarda il nostro lavoro sicuramente le cose sono migliorate in maniera
Veramente molto evidente
Sia dal punto di vista dell'atteggiamento verso l'attività di collaborazione internazionale da parte dell'autorità di questi Paesi che dal punto di vista della percezione sociale
Bene del della la pericolosità di questi fenomeni e quindi
Delle la coinvolgimento delle Società di questi paesi nelle attività così di di di prevenzione e anche nella discutere vale discussione che vi sono altri livelli
E i cambiamenti sono stati enormi che ritengo anche che
Che vi siano in atto ulteriori cambiamenti che non possono fare e che che è bene che non possa che portare a casa elementi positivi in questa lotta che quotidianamente cerchiamo di
Immagino che in quel dato a questo in questo senso il il processo di integrazione europea sia un o una questione fondamento non snodo fondamentale
Ma ha portato sicuramente dei benefici da questo punto di vista indubbiamente il fatto di sentirsi parte integrante dell'Unione europea per i paesi che ne sono entrati a far parte a recentemente
E chi ha per avere delle aspettative concrete di entrare a far parte come per altri Paesi sicuramente ha abbia giovato
Do la sartoria la ringrazio molto per averci aiutato a capire la natura così dei traffici illeciti che si svolgono in Europa anche il tipo di organizzazioni criminali che operano nel nostro contiene e anche le relazioni che ci sono tra le nostre organizzazioni criminali e quelle degli altri degli altri Paesi ringraziamo dunque il dottor Paolo Sartori che da Bucarest dirige l'Ufficio di coordinamento operativo per l'Est europeo
Del Dipartimento della pubblica sicurezza del Ministero degli Interni