Legge 194 e obiezione di coscienza. Come conciliare il diritto alla libera scelta sancito dalla legge con posizioni etiche personali?

Bene diamo inizio benvenute venuti
A tutti al convegno
Legge centonovantaquattro repressione di coscienza evitiamo Oreste codice però come ci cogliere queste occasioni l'onere e l'onore
Invito dunque i lavori di questo consesso a nome del Circolo di Rimini dell'Unione degli atenei nostri ICI razionalisti
Il quale in collaborazione in concerto con il Centro nazionale dato vita presente iniziativa
Ciò non sarebbe stata possibile senza pace passione alla
Alle fasi qualitative
Dell'AIED che l'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Dell'Associazione Luca Coscioni la Consulta di bioetica decolla mento donne di Rimini della laica libera associazione dei ginecologi pratica azione della legge centonovantaquattro
E l'attenzione dell'ordine degli avvocati di Rimini che conosce suoi aderenti riconoscimento decreto formativo per la progettazione
A questo evento
Convegni noto ricevuto il patrocinio transazione comunale di Rimini grazie all'opera per la presenza non per la prima volta
Della l'assessore topo letti
Dell'assessore alla da me sezione provinciale per rispondere alla
Domandare sottotitolo dello convegno cioè come conciliare il diritto alla libera scelta sancito dalla legge con posizioni etiche personali
Ci hanno verificato la loro presenza e lega siamo perciò di cuore per la gentile disponibilità
L'avvocato Filomeno Gallo Segretario Associazione Luca Coscioni che tratterà il tema legge cinquantaquattro luci e ombre
E poi ancora confesso
Eugenio Lecaldano posso emerito esulano giochi nato io diffuso che morale presso gli Stati come la Sapienza socio onorario della Consulta di bioetica
Di quale interverrà sul tema concezioni etiche dell'obiezione di coscienza
Poiché questo calo femminile ginecologo cercatori fama scrittore membro del Comitato nazionale di bioetica Presidente onorario uguale e AIED
E lì proporrà una riflessione su il Comitato nazionale per la bioetica le obiezioni di coscienza consensi dissensi
Pasqua auto tutto inoltre anche dottoressa Giovanna Casellati ginecologa presso l'azienda ospedaliera San Camillo Forlanini di Roma la quale interverrà su le statistiche discrepanza tra dati ufficiali i dati reali
Parte sulla risoluzione dottoressa si farà Catone che è noto passi pare per un malanno allevano i nostri auguri di pronta guarigione
Ancora la dottoressa Enrica Nives Maselli già sociologa presso i consultori di zone della provincia di Rimini meno decolla mento dei doni di Rimini e su un punto il suo contributo via terra su la realtà della Provincia di Rimini
Una sola delle riflessione
Un modesto Tosi viatico di sollecitazione vivi impulso intellettuale per
Enunciare i motivi che hanno condotto la decisione con esame questo appuntamento
E le piantine pubblici a zero di pubblicizzazione l'iniziativa sta il dato di fatto primo elemento motivazionale appunto cioè la difficoltà
Di applicazione da legge sui centonovantaquattro del settantotto sempre maggiore risulta sempre maggiore dove diritto l'obiezione rischia concretamente
Di negare tanto l'esigibilità del diritto difficili a valersi quella legge e la stessa agibilità del complesso normativo dovunque dispositivo previsto è prescritto che va al di là
Delladio semplice solo problematico interruzione della volontaria di gravidanza scrisse la voltare una doccia Sciacca democrazia così come
A tutte gli strumenti per affermarsi basta soltanto usato di quegli strumenti
A meno che riguardi da legge centoquattro del settantotto così non è o così non è abbastanza
O lo è sempre meno abbiamo avuto così risponderà anche e soprattutto reagire con i mezzi da battaglia culturale
Perché qui
Stanno altrimenti
Del nostro intento
E con una costante surrettizia sottile ma po'meschina azione di i di menzogna dividi sto cimento di travisamento di concetti nome espressioni che la lotta contro l'acconto la cinquantaquattro contro i diritti
Fitto vicino delle donne degli Didone degli su umani
I cittadini italiani
Viene portata avanti le parole sono
Piegate sono stravolte
Lo scrittore magistrato Gianrico Carofiglio scrive suo agire pregevole volumetto del due mila dieci la manomissione le parole
Le parole Savona comunicare stavano raccontare storie ma anche a riprodurre a produrre trasformazioni cambiare la realtà quando se ne fanno uso sciatto o scendevo se ne manipolano deliberatamente i significati l'effetto e logoramento la perdita di senso
Se questo accade
Allora è necessario sto con le parole a una manutenzione attenta ripristinare nello con forza la lo fosse originaria pena il rischio della sopraffazione beneficio dottor della dittatura esplicita
O strisciante
Recentemente ancora più strumenti un volume quindi appena uscito Luciano Violante Presidente dal pubblico in pectore fosse lo sarà volume politica e menzogna piena un ripetibile Naomi sostiene che in in questo momento l'etica morale
è diventato l'unico campo in cui si disputa la politica benché il compito che roba vere lettica sarebbe quello di affiancare sorvegliare l'agire politico le strategie soprattutto di idee
Quando queste sono
Esplicitate porta avanti dei partiti o dei movimenti cioè quando sembra che esista soltanto in coloro che detengono il potere è un'espressione di moralità
E quindi può esista soltanto da parte dei nuovi conto di ricostruire la moralità e si esclude o si mette da parte il fatto che l'etica debba accompagnarsi ad agire pensiero ecco
Sostiene Violante allora bisogna avere timore entrature fanatismi baso loro forza sull'attenzione esclusiva alla moralità
E alle nove l'Italia e Israele alla presunta modalità o la presunta immoralità in questo periodo di impegno uso privato l'impegno attenzione e partecipazione si colloca
Appunto le motivazioni che ci hanno spinto appuntamento odierno presso fra questa battaglia culturale di democrazia e Progetto
Ringrazio con la volta offensivo i conferenzieri tutti passi Panti e passo la parola Ada a delle Orioli responsabile le iniziative o giuridiche nel Centro nazionale ed è uguale
Che fungerà da moderatrice del convegno grazie ancora e buon lavoro a tutte e a tutti
Buon pomeriggio non posso ovviamente che associarmi ai ringraziamenti già così ben espressi da Oreste donò disse permettete un piccolo ringraziamento in casa cioè da parte dell'Uaar nazionale al Circolo guardi Rimini
Per questa interessantissima occasione io oggi occasione che appunto di parla di Inter parlare di una legge
Che sembrerebbe quanto meno a leggere solo appunto il suo numerosa hanno di promulgazione sembrerebbe una legge datata datata non nel senso di démodé
Permettetemi di dire che
La mia opinione i diritti personali i diritti umani fondamentali ovviamente non passano mai di moda anzi ma una legge datata nel senso che ormai con tanti anni di applicazione alle spalle
Eppure a quanto pare nel corso della del pomeriggio spero che ci saranno ulteriori elementi ulteriori spunti per approfondire questo che è un mio primo dubbio
Che pongo a tutti voi a quanto pare effettivamente problematiche soprattutto sulla sua applicazione anche sulla sua esistenza
Se sia giusto o meno appunto con la normativa che abbiamo se sia giusto o meno il modo in cui in Italia viene applicata
Ecco a quanto pare è un argomento tutt'altro che datato ad un argomento anziché ogni giorno si può dire assume sempre più importanza è sempre più urgenza quotidiana
Sappiamo benissimo che vi sono zone d'Italia dirittura nosocomi interi in cui gli obiettori di coscienza rappresentano non la maggioranza dei ginecologi ma addirittura la totalità
Configurando quindi in alcuni ospedali quella che potrebbe essere benissimo intesa come una vera e propria interruzione di pubblico servizio
Eppure ciononostante quotidianamente gli attacchi all'esistenza stessa della centonovantaquattro così come gli attacchi a alle donne che usufruiscono di questa normativa
Mentre la difesa a spada tratta degli obiettori e l'invenzione addirittura di nuove obiezioni di coscienza pensiamo a quella dei farmacisti per la contraccezione d'emergenza
Che non è assolutamente prevista da nessuna legge ecco
Sembrano venire più in risalto quindi queste posizioni personali individuali sembrano venire sistematicamente incontri posizione e con un valore aggiunto per certi versi mi maggiore rispetto a quello che appunto
Doveva essere lo scopo della legge la legge quello appunto di tutelare i diritti i diritti individuali diritti di auto determina autodeterminazione e i diritti della libertà di scelta
Appunto ne parleremo lungi da me intenzione elevare tempo che è già come al solito in queste occasioni è sempre tiranno
I nostri illustri ospiti e quindi onestamente passerei subito la parola all'avvocato Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni e come ricordate ci parlerà appunto di legge centonovantaquattro luci ed ombre grazie
Questa sera grazie terra averci coinvolti questa
In questo importante appuntamento
A pochi giorni il mese prossimo sarà la ricorrenza di una dati importanti ventidue maggio trentacinque anni dall'entrata in vigore della legge centonovantaquattro
E e a pochi giorni anche da
Una decisione importante emessa proprio dalla Cassazione in materia di centonovantaquattro si senta
Poco
Diceva pochi giorni e dall'emissione di un'importante decisione della Cassazione proprio sulla centonovantaquattro e proprio sull'oggetto della
Del nostro incontro qui di oggi
Io vorrei ricordare che in Italia in questo momento siamo in una situazione particolare
E
Questo è una segnalazione che io faccio il mio volto ogni volta che intervengo a a momenti riflessioni sulle leggi del nostro il Paese o sulle possibili leggi di cui avremmo bisogno al momento particolare perché ci ritroviamo in un momento in cui assistiamo ad una sottrazione di diritti
Diritti che abbiamo sanciti dalla nostra Costituzione
Da leggi del nostro Stato
Chi a volte vengono vanificati come in alcuni casi con la centonovantaquattro e altre volte vengono completamente ignorati infatti il legislatore evita di legiferare su determinate materie
E allora è un momento particolare un momento di emergenza che esige da parte di ognuno di noi un impegno maggiore per la difesa dei nostri diritti ma anche per l'attivazione
Dei diritti non riconosciute dei diritti che rischiano di essere sottratti
Io vorrei partire con con una testimonianza
Sono il segretario dell'Associazione Luca Coscioni da due anni e da molti anni mi occupo con la mia professione i diritti delle donne dei diritti della famiglia
E quotidianamente le persone che si rivolgono a me non lo fanno in modo tradizionale chiave ad uno studio legale pegno l'appuntamento il più delle volte lo fanno scrivendomi via e mail contattando neanche via Facebook
E le storie che leggo e i diritti calpestati che purtroppo
Troppo in queste storie ci fanno capire
A quello Stato Terni a che stato d'emergenza reale e surreale ci troviamo di fatto
Questa testimonianza che vi leggo è la testimonianza di una coppia che ha problemi di patologie sono portatori i tratti di una patologia genetica la beta talassemia
E tralascio la parte della storia personale che riguarda la scoperta della
Della malattia fin da piccoli e che cosa comporta nella vita di queste persone
E arriviamo alla parte dove scoprono che finalmente sono riuscite davvero una una gravidanza una gravidanza in una regione d'Italia
Dove non hanno potuto eseguire l'indagine pre-impianto
Perché non avevano la possibilità di andare in una struttura privata e nel pubblico benché fosse uno scolo una regione dove
In precedenza c'era una struttura pubblica che seguiva indagine più pre-impianto con la
L'entrata in vigore della legge quaranta e con le linee guida che inizialmente bloccavano la diagnosi pre-impianto
E che poi successivamente sono state annullate
Ma di fatto la struttura pubblica non ha ripreso l'attività di diagnosi pre-impianto bene questa coppia dopo aver fatto fecondazione assistita
E aver avuto la bella notizia di una gravidanza alla villocentesi scopre di
Portare avanti una gravidanza con il feto affetto dalla malattia di cui sono portatori
E mi scrivano parliamo prima con la genetista poi con la dottoressa che c'aveva seguito per la villocentesi quest'ultima ci dà delle informazioni sommarie Baldi sull'interruzione di gravidanza
Non ci consiglia alcuna struttura ospedaliera seri inviamo una struttura dove lavorava però il ginecologo che fino a quel giorno c'aveva assistiti
E scopriamo che il medico obiettore di coscienza
Le esperienze terribile solo dopo oltre un anno grazie allo psicoterapeuta riesco a riprendermi a capire che cosa ho subito un abuso avrei dovuto sporgere denuncia ma non l'ho fatto nonostante
Il fatto che anche il mio medico di famiglia mi aveva consigliato di farlo inutile dire che non solo i medici sono obiettori ma anche gli infermieri e le ostetriche
In ospedale mi viene chiesto di inserirmi da solo un ovulo
Il secondo Pier Riva con molto ritardo
Io sto male fisicamente solo grazie all'assistenza di mio marito e mia sorella riesco a raggiungere il bagno inquisito tengo più volte nessun infermiere che mi presta soccorso
L'antidolorifico mi viene dato solo di notte dopo svariate richieste
L'espulsione viene in bagno nel batter
Durante la notte senza alcuna assistenza vengo portata in sala operatoria per il raschiamento il ginecologo obiettore non mi parla l'indomani mattina le infermiere si rifiutano di l'allarme di togliermi la flebo
L'ago della flebo mi viene strappato con violenza
Poco prima delle dimissioni istanza mi mandano un prete
Tralascio quelle osservazioni personali a questa storia che la signora
Mia mia rapportato bene
Anzi male perché ci troviamo in una struttura ospedaliera
In una struttura ospedaliera dove viene applicata l'interruzione di gravidanza dove una donna in emergenza da sola
In un bagno
Abortisce
E dove non assistenza ma cosa dice la legge
La legge e chiara
I medici possono fare obiezione di coscienza
Ma se l'articolo nove si riferisce espressamente alla parte che riguarda l'obiezione di coscienza I commi successivi stabilisce che l'obiezione di coscienza esonera
Il personale sanitario ed esercente le attività stilare dei dal compimento delle procedure delle attività specificatamente necessariamente dirette a determinare interruzione ditte la gravidanza
Ma non dall'assistenza antecedente al conseguente l'intervento
è scritto nella legge
Quindi c'è
Un principio generale che deve essere osservato
Gli enti ospedalieri e le case di cura autorizzate sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure previste agli articoli sette all'articolo sette
E all'effettuazione degli interventi di interruzione della gravidanza richiesti secondo le mogli modalità previste dagli articoli cinque sette otto
La Regione ne controlla e garantisce l'attuazione anche attraverso la mobilità del personale
L'obiezione di coscienza non può
Essere invocata dal Parco del personale sanitario ed esercente le attività ausiliarietà ausiliarie quanto data la particolarità delle circostanze
Il loro personale intervento indispensabile per salvare la vita della donna in imminente pericolo
Allora ci sono varie responsabilità che si vanno a configurare
La struttura ospedaliera che non deve interrompere un servizio
Il medico obiettore di coscienza che può
Obiettare può dichiarare la sua obiezione di coscienza ma non può esimersi dall'intervenire in determinate circostanze anche slegate dall'imminente pericolo di vita per la donna
Allora la sentenza della Cassazione delle settimane scorse
Ha ribadito un principio che è presente in una legge
Ha ribadito un principio di responsabilità del medico che fa il ginecologo e che all'improvviso VAC ad effettuava determinata dichiarazione ma che non è esonerato da un intervento di
Che e in capo alla sua funzione di medico quello di prestare le cure
E se abbiamo questa decisione della Cassazione e perché qualcuno ha denunciato e allora ritorniamo al discorso difendiamo i nostri diritti attiviamo i nostri diritti
Io
Ogni volta che parlo di centonovantaquattro lancio un appello un appello quelle donne che vengono lasciate sole
Che vengono lasciate sole e non sono una due tre ma sono tantissime questa storia che vi ho letto in piccola parte il Mistral ciò e sono una delle tante
Delle storie che mi arrivano
è logico che quando si vive una situazione del genere un'esperienza del genere c'è bisogno anche di elaborare
Ciò che si è vissuto però c'è un decorso di tempo
Su cui si può denunciare si può denunciare quello che è avvenuto in quella struttura ma anche gli obblighi di quella struttura sanitaria
Che deve esperire determinati trattamenti per non incorrere un Terruzzi oneri servizio sanitario pubblico nazionale che costituisce anche reato penale
Allora approfitto di questa sede per ritardare questo questi invito alla denuncia perché altrimenti i nostri diritti ci vengono sottratti perché altrimenti
L'obiezione di coscienza diventa uno strumento per rendere inapplicabile la centonovantaquattro nel nostro Paese ricordiamo che questa legge e costata battaglie
Costata
Anni di lotta
Per far scomparire l'aborto illegale ci facciamo Rina tante donne e che ha un merito ha fatto diminuire gli aborti nel nostro Paese non perché ci sono gli obiettori di coscienza
Ma perché
Legalizzare determina
Che gli abusi che ci potevano essere prima vanno a scomparire
La legge centonovantaquattro è una legge che
Pone delle tutele per la donna
Infatti si si intitola legge per la tutela della maternità ma nel bilanciamento del dei diritti e degli interessi pone la donna uno scalino più in alto rispetto al concepito
Il concepito è tutelato dalle nostre leggi proprio con la legge centonovantaquattro
E non con la Regione quaranta come spesso viene detto la legge quaranta come precisato dalla Corte costituzionale si deve per forza adeguare alle tutele previste
Dalla Corte nelle varie sentenze considerando sempre che uno scalino in più in alto rispetto al diritto del concepito e dell'embrione spetta al diritto di colore lei che già persona la donna
E se questa legge
Confermata dalla dalla Corte costituzionale una legge a contenuto costituzionalmente vincolato che sopravvive anche dai tentativi che periodicamente
Nascono dei vari tribunali sui dubbi di legittimità costituzionale che a cui potrebbe essere sottoposta di fatto invece viene
Continuamente confermata e affermata a livello nazionale a livello internazionale
Ma è una legge che va applicata e se la tassazione di recente ha ribadito un principio di responsabilità in capo allo Stato struttura ospedaliera ma anche in capo alle Regioni
Quella parte che ho letto dell'articolo nove
Vetta delle responsabilità anche le Regioni non è l'anno scorso proprio con l'AIED con una laica
Abbiamo fatto un convegno a Roma il ventidue maggio abbiamo
Dato
Al è uscito da quel convegno un'indicazione rivolta alle Regioni alle Regioni che hanno un obbligo nell'intervenire per ed la vigilanza affinché venga applicata bene Masson trentacinque anni queste regioni sono completamente assenti
E eppure i medici sono il medico gettonato il turnover i concorsi dedicati in quanto
Se c'è giurisprudenza che
Mi in Puglia va ad annullare determinati concorsi che potevano essere dedicati c'è giurisprudenza che comunque cita
Le indicazioni di come dovrebbero essere fatti questi concorsi dedicati e logico che un medico che l'ISVAP
A partecipare per un concorso in una struttura dove c'è l'interruzione di gravidanza sa a che cosa va incontro
E il concorso dedicato e giustificato dalla carenza anche nell'organico di medici non obiettori
Quindi
Gli strumenti ci sono
Manca la volontà politica e la volontà politica di attuare questa legge
Dobbiamo favorirla antico l'intervento dei tribunali in questo momento e allora se la decisione della Corte di Cassazione
Delle scorse settimane e l'inizio di tante altre
Di tanti altri procedimenti che possono essere attivati io credo che anche momenti come questo possono favorire
Ha ad attivare quell'informazione necessaria per chi ci ascolta anche dai microfoni di Radio radicale perché siamo sono presenti qui presente anche Radio Radicale ad attivare
Quel percorso ha qui mi riferivo prima appunto
A far sì che le donne inizino a dire no a questo modo di procedere nella sanità
Dove
Vengono previsti dei servizi c'è una legge che
Tutela il ricorso all'interruzione di gravidanza con determinati presupposti
E non ci si può ritrovare soldi in bagno
Senza l'assistenza di un medico del personale presente nel reparto perché son tutti obiettori di coscienza stanno tutti commettendo un reato penale omissione di questo concorso e i reati connessi
Concludo
Ringraziamo Filomena Gallo l'espressione tra l'altro sottrazione di diritti potrebbe essere quasi lo sottotitolo del sottotitolo di questa nostra giornata di oggi esattamente l'IMI
Una legge mai applicata nella sua interezza mai bene applicata che anzi
Ma mano
Viene in qualche modo PAI non solo direttamente appunto con la forza politica contraria ma anche siamo per desuetudine o consuetudine indeterminati ospedali viene Mammano disapplicate fatta a pezzi in quella che appunto è un un po'l'indifferenza di molti e speriamo proprio che anche l'invito alla denuncia
Alle donne che subiscono trattamenti di questo genere ripete ribadito e ripetuto
Pocanzi possa essere in qualche modo Dapporto appunto anche sull'obiezione di coscienza abbiamo distorte
Quella dei farmacisti quella del personale ausiliario dei medici provocatoriamente mi verrebbe da chiedere il effettivamente trentacinque anni fa la previsione stessa dell'obiezione di coscienza era
Dal punto di vista di tutela del lavoratore assolutamente sacrosanta
Perché effettivamente vi erano già lavoratori presenti già nelle strutture pubbliche che si trovavano effettivamente con un contrasto con la propria coscienza ma effettivamente avvocato trentacinque anni dopo
Sapendo che siamo appunto in uno Stato in cui l'aborto l'interruzione di gravidanza consentita sapendo che viene praticata nelle strutture pubbliche
E sapendo che in altri casi tanto per fare un esempio se io da pacifista chiedo di estrarle Lata ma senza toccare un'arma giustamente mi rifiutano
L'arruolamento al posto di lavoro ecco le chiedo ma è davvero così necessaria ancora al mantenimento di questo dizione si potrebbe addirittura pensare
A un superamento proprio perché tanti anni sono passati da quando questo diritto è stato introdotto
Ma sicuramente si potrebbe pensare a un superamento perché all'epoca come lei ha precisato fu introdotto una nuova norma e quindi
In quel momento era contestuale per gli operatori che già erano in servizio si potrebbe pensare a un superamento ma volendo rispettare le posizioni che stanno dall'altra parte dico
A parte il superamento abbiamo una legge che poi bisognerebbe cambiare in quella parte potremmo pensare
A
Ad
A dover normare l'obiezione di coscienza
Noi vediamo altri settori dove l'obiezione di coscienza normata qui no il medico obiettore di coscienza fa obiezione di coscienza ma non c'è un servizio alternativo
Quindi per lo meno non firmarla sarebbe probabilmente un passo in avanti e vorrei precisare invece sui farmacisti che
Si dichiarano obiettori di coscienza non c'è una norma che lo prevede
Quindi non hanno una base normativa per poter invocare con l'obiezione di coscienza loro hanno una funzione devono dare un farmaco a seguito di una prescrizione
Quindi è un passaggio dal bancone all'utente
Di un farmaco regolarmente prescritto e quindi l'obiezione di coscienza non
Non si può fare ma non è prevista da una legge se avesse se ci fosse una base normativa cui appellarsi va bene ne parliamo ma in questo caso non c'era
Purtroppo invece sono ci sono le segnalazioni e che
E allora anche qui denunciarle esattezza non è e formazione professionale perché io i casi che seguo su questi temi
Pezzuto attività pro bono quindi non vengono a parcella ma
Una una necessità che dobbiamo vorrà rivedere nel momento in cui ci vediamo negato un diritto
E la necessità quale
L'esercizio di quel diritto e allora denunciamo affinché quelli quel diritto ritorni aprire
Sapranno anche grazie alle giornate come oggi di non essere completamente soli e abbandonati perché anche questo penso sia un punto importante per chi subisce determinati trattamenti discriminazioni
Grazie mille speriamo POIN di avere tempo ancora per invece domande dal pubblico ma appunto in passerei per il momento avanti darei volentieri la parola professor Lecaldano filosofo socio onorario della Consulta di bioetica
Autore tra le varie cose ma se mi permettete etica senza Dio libro che tra le nostre parti abbiamo amato moltissimo tempo sia consentito dire e ci pare era appunto delle concezioni etiche
Nello dell'obiezione di coscienza quindi proprio del tema anche stavamo affrontando che abbiamo iniziato affrontare adesso grazie allora tutto grazie all'UE
Di Rimini grazie anche a voi
Ma penso che
Si sia
Quello che abbiamo sentito Fini fino finora
Aiuta molto nel senso che il
Relativamente
Al problema dell'obiezione di coscienza
Secondo me
Almeno la stessa strada che vi indico DDA indico indico io
E che naturalmente non è detto che sia corretta e la strada di non farci catturare dà un senso
Come dire da un senso darne
Tauro il mio senso di colpa senso di corsa
La discussione che Katie è efficace secondo me che è stata fatta recentemente
Nel anche nel nostro Paese e e quella che addirittura relativamente l'obiezione di coscienza e non solo nel caso
Nel caso della centonovantaquattro ma in generale parla di un
Diritto
Costituzionalmente fondato
E e di fronte
A questo Costituzione fondate è un diritto
Fondamentale eticamente eticamente Kent contro il quale non possa in via che non abbiamo strumenti
Per poterci muovere lui diciamo parlo parlo poi parlo anche un po'di medio le persone progressiste che che pensano che le persone devono essere
Lasciate libere che ritengono che la libertà etica delle persone sia fondamentale quindi e come se non fossimo spesso e e questa cosa vale a livello culturale
Ma secondo me poi a grandi ricadute a livello a livello politico come se non ci facessimo ci si può con un senso
Subito di colpa che non possiamo non riconoscere
L'obiezione di coscienza come un diritto costituzionale e quindi costretti per esempio a
Concluderei con la maggioranza del Comitato nazionale di bioetica
Che in un documento del luglio due mila e dodici vi leggo
Al quale
Ha fatto opposizione solo per fortuna Carlo Flamigni né una lunga e articolata postilla che io sottoscrivo in pieno ma se voi seguite il Comitato nazionale di bioetica no distinzione tra l'altro
Che profondamente deleteria nel nostro Paese perché
Perché hanno ha fatto altro che
Che svolgerà un ruolo di cui non sentiamo il bisogno cioè un'istituzione pubblica
Che doveva in qualche modo salvaguardare
Credo
L'esistenza di una pluralità di enti che invece ha imposto raccomandato prescritto difeso atte a spada tratta sempre esclusivamente
Una concezione etica che quella cattolica
Senza svolgere nessun ruolo pubblico nessun ruolo pubblico perché è un Comitato nazionale di bioetica nel nostro Paese non si capisce per quale motivo deve fare quello che fanno tutti i giornali tutte le televisioni ovverosia raccomandare prescrivere
E la la morale cattolica non sentiamo il bisogno noi sentiremo il bisogno eventualmente di un Comitato nazionale di di bioetica di etica che avesse la capacità
Dato che non c'è nessun luogo in cui questo accade di farci vedere
Quelle etiche che non sono completi l'etica cattolica nel nostro Paese l'unica L'Unità pubblicamente rappresentato e comunque il Comitato nazionale di bioetica in questa occasione
Ha concluso vi leggo alcune la conclusione se riesco ascoltate aggiungerla
Ha concluso scrivendo così
Il Comitato nazionale luglio dell'anno passato i consiglieri comitato nazionale di dire che ritiene ripeto con la solare ed esclusiva
E ben argomentata eccezione di Carlo femminili dentro ci sono filosofi dentro ci sono medici filosofi che non si capisce bene
Come abbiano potuto approvare un documento del genere che a mio parere è profondamente filosoficamente
Inaccettabile come cercherò di mostrare
E questo significa che c'è dentro una interpretazione dell'obiezione di coscienza che filosoficamente inaccettabile noi dobbiamo essere consapevoli di questo non proviamo a farci catturare dal pretesa
Della cultura conformisti la maggioritaria di questo Paese di interpretare in modo
Assolutamente parziale e inaccettabile l'obiezione di coscienza dicono
Questo
L'obiezione di coscienza in bioetica e costituzionalmente fondata
Con il suo riferimento i diritti inviolabili dell'uomo
Io non ritengo sia così ma non voglio farvi come dire un un una lezione di costituzione Ciccotti chi questo però se voi andate a prendere esempio un fascicoli Notizie di Politeia
Sull'obiezione di coscienza vedete che ruota lo dice con chiarezza che sicuramente ha più competenze di mente l'obiezione di coscienza non è
Costituzionalmente fondata perché poi di qua le obiezioni di coscienza fatta per questo noi dobbiamo
Riusciti capire a capire quando loro
Ci fanno vogliono far sentire incolpa perché non accettiamo il loro
Diritto addirittura loro pretendono di averlo o poco ossessivamente fondato all'obiezione di coscienza cosa intende
è subito chiaro
E va esercitata in modo sostenibile costituisce un diritto della persona
Allora il punto da non perdere di vista e appunto questo che la obiezione di coscienza di cui loro di
Diciamo uno in parte
Della cultura del dell'etica forse maggioritaria italiana vuole farci
Accettare intanto che cosa vuol dire coscienza
Obiezione di costi guardate che non si tratta semplicemente del fatto che loro rivendico la libertà di pensiero
La libertà di esprimere
Quello che il CNEL ognuno ha diritto di essere liberati esprimere il proprio a propria fede religiosa all'India e chiedere
Di avere il
Ischitella propositiva di culto in questo caso libertà
Di coscienza e l'obiezione di coscienza di cui stiamo parlando è una coscienza morale cosa vuol dire che è una coscienza morale è
Una conoscenza che pretende
Di potersi estrinsecare in una condotta
In una condotta una condotta che ha a che fare con gli altri perché non potrà essere
Una con una con un coscienza che riguarda solamente la
La mia condotta personale di quello che debbo fare eccetera ma in realtà qui viene rivendicato
La
Possibilità
Di obiettare il nome della propria coscienza morale
Alle leggi del nostro Paese il punto il punto che mi sembra
Ci deve
Far capire qual è la questione in discussione è che questa
Coscienza morale troppo intendere indifferenti niente cioè tutto può intendere ma loro chiarisco subito
Che la coscienza morale di cui
Parlare di cui trattano
E il documento del CUP del Comitato ripeto mi meraviglio che i filosofi presenti l'abbiamo potuta trovare molto chiaro su questo punto è una coscienza morale avete visto come
Diritto della persona
Intesi si intende che loro ritengono che
Le persone epiteti sinti singoli per esempio per attori medici
Sono autorizzato ad obiettare alla centonovantaquattro in nome di una conoscenza che si aggancia
Che si aggancia non alla loro impedito individuale Scelta ma sia bianca ai diritti della persona umana quindi in termini di una
Concezione
Della coscienza che ontologicamente fondata metà fisicamente fondata ed in eletti che in qualche modo mai niente a che fare con la
Scelta individuale dei singoli professionisti i i singoli professionisti in realtà fanno appello a una
Coscienza che è la coscienza ruolo individuale ma era processo della persona
Che loro in qualche modo esprimono con le loro non più scelte
Non più scelte perché in realtà sono semplicemente
Difatti se voi andate a vedere il documento
Il documento del Comitato è molto chiaro
Come si esprime questa coscienza nel
Si esprima con comandi con comandi loro non fanno altro che col loro obiezione di coscienza esprime una coscienza morale
Chi non è una coscienza individuale ma è semplicemente una presa d'atto nei loro coscienze dei comandi che gli vengono da da un'autorità che autorità
Cosa nel caso la maggior parte dei nostri concittadini e qui c'è
Inoltre Rita religiosa oppure qualche volta si richiamano alla legge naturale ecco allora quello che intanto mi sembra importante e che questo senso di
Coscienza creduto ripeto loro rivendicano già libertà di pensiero
Non c'è la libertà di culto e ma rivendicano una una o
Possibilità di far sì
Guidare da una coscienza che una conoscenza non loro individuale
Ma è una coscienza di una persona di cui il loro accettano
Gli obblighi una persona la quale viene ricostruito in termini un tono giudice in termini menta fisici e che
Dovrebbe realtà essere espressa da che cosa da qualche autorità che permette che loro arrivino ad
Es interpretare i comandi
Di questa
Di questa
Fondamento di quello che la
In terza persona pretenderebbe ma questo tipo di integrazione della coscienza
Della guida della croce sopra e non ha niente a che fare
Con
Quello che noi intendiamo
Da due secoli tre secoli a questa parte
Da dall'Illuminismo in poi con coscienza coscienza morale la coscienza morale di cui parliamo parliamo noi qui parlo io fuori conseguenza del dell'illuminismo non è un diritto della persona
E la persona
Ma è
Eventualmente un diritto delle persone le quali persone in quanto
Vogliono esprimere la loro
Coscienza individuale morale esprimeranno una
Coscienza individuare morale la quale non sarà centrata principalmente sul fatto di dover seguire i comandi
O di qualche divinità
Ho
Le leggi naturali ma si tratterà piuttosto è una cosa molto più semplice di e questa sarà la loro coscienza in quanto coscienza morale sarà di spesa di avere a che fare
Nel
Nelle loro da una vita delle Regioni di ciò che gli detta la loro individuare coscienza nelle relazioni che hanno con le persone con cui hanno relazione
Quindi la coscienza in questo caso e una coscienza
Che riguarda le relazioni personali che queste persone concrete hanno con le persone di fronte a loro a questo punto non si potrà pretendere ad esempio in nome dell'obbedienza
Ha il
La lite alla libertà di coscienza come diritto della persona di far morire dissanguata
Di far morire dissanguata per ubbidire
A quello che si pretende essere morale
In nome di una libertà coscienza della persona che non ha niente a che vedere con la moralità è solo cieca obbedienza o difesa a mio parere di quelli che sono appunto
Ipocriti interessi professionali scusatemi tanto se mi permetto
Ma appunto nel caso nel caso del
Del fatto che io ho individualmente sono responsabile individualmente in quanto si bolla coscienza che non si fonda sulla persona
Sul
Ma non si fonda sulla metafisica si punta sentivano si fonda sulla natura ma io
In quanto una coscienza morale devo rendere conto agli altri sulla base di quello che faccio agli altri non se obbedisco meno alla legge morale iscritta natura delle cose ho voluto da Dio in base a questa
Differente interpretazione della coscienza morale una coscienza morale che riguarda
La libera di coscienza delle persone
Che saranno coscienza morale perché le persone la declinano nei rapporti tra di loro
E non già
Perché nel senso dell'altra coscienza perché la declino commi quanto rendono conto a qualche
Concezione poi presunta perché non c'è nessun fondamento se non l'autorità probabilmente di una chiesa
Tra l'altro abbastanza scossa quindi intanto dobbiamo cercare di capire
I differenti significati
Della libertà e non farci ingannare
Quando qualcuno viene da noi e ci dice che noi dobbiamo difendere e riconoscere come un diritto costituzionale le una libertà una sua libertà di coscienza intesa come diritto della persona noi dobbiamo dire ma scusa quanti quale persona
Vai parlando
Io in quanto a che fare con l'etica e qui finisco concludo cercando di rispondere alla domanda che era al centro di questo come conciliare il diritto alla libera scelta sancito dalla legge composizione etiche personali
Le posizioni etiche personali badiamo badate bene che se secondo l'interpretazione che sfortunatamente va tranquillamente
E diffusa nella nostra
Cultura la quale non è in grado di capire questa differenza tra
La inglesi individualità nella sua concretezza è una prassi tal persona comune infinitamente fisica ed ecco perché poi difende se tu dice che la libertà
Di questioni di coscienza è inserita nel diritto della persona
Probabilmente nel fuori che questo diritto della persona che c'era della persona ti chiami ci chiederà di salvare il diritto delle meridione dal concepimento per questo sappiamo e il modo in cui viene
Argomentato se invece noi appunto abbiamo una concezione
Non premo Terna della moralità
Non pare in moderna della moralità e della coscienza morale che era concezione dominante in questo Paese e abbiamo anche
I comitati nazionale di bioetica che lo fanno passare ma camminiamo con
Gli illuministi Hummes canto tutti e consideriamo che non esiste la coscienza
Che
Indipendente da una soggetto individuale responsabile responsabile se voi andate a vedere il documento
Il Comitato nazionale di radio di bioetica
E
Metto nel dire che quello che bisogna evitare equazioni deriva soggettivi Istica nella interpretazione della obiezione di coscienza cosa vuol dire sul deriva soggetti visti da consensi possibilità
Dei interpretare l'obiezione di coscienza
Non in termini di diritto della persona oggettivamente intesa ontologicamente Ermete fisicamente intesa mai né in termini di persone tu come noiosa motivo io io diritto eventualmente patentato
Che se è un diritto minimo
Di scena Damiana
Anche in una professione io dovrò stare molto attento
Nel momento in cui lo rivendico a considerarlo come un diritto
Morale cosa vuol dire un diritto morale potrò mai pretendere di avere
Una di accampare un diritto morale e di libertà e autonomia minori il quale danneggia danneggia
Per legge le altre persone
Rende li danneggia viene danneggia le permette di fare tre astenuti ad ci ha detto adesso Filomena Gallo ma che scherziamo
Ma quale
Moralità giammai
Permetteva di accettare chi appunto il nome di un diritto all'obiezione di coscienza che fa
Appello a una astratta nozione di persona
Fama morire dissanguata una persona nella sua concretezza questo momento pensabile da un punto di vista dell'etica che noi siamo andati costruendo da settecento in avanti
Nessuna persone individualmente intesa può spingere il diritto
Per
Alla sua libertà tanto avanti nella condotta nella condotta e non il pensare
Tanto avanti nel danneggiare
Nel danneggiare nell'rovinare nel distruggere la salute e delle altre persone sfortunatamente questo tipo DT scorsa è il discorso non è
Chiaro non è chiaro in una società perito mentre moderna come quella italiana nascita che ancora è fatta con un senso comune al cui interno scienza e miracoli ciò più miracoli che scienza e naturale sapremo Terna
Come quella italiana che non ha ancora
A causa delle presenza
Di una unica agenzia morale che ha preso tutta la società e ditte Roma non ha ancora minimamente capito che la scelta morale è una scelta morale individuale responsabile autonoma di cui rendiconto ad altre persone
E enti cui rendo conto con quello che stai ad altre persone e che non puoi rivendicare una
Ipocrita una ipocrita diritto della persona con cui
Si sente autorizzato con il nome del tuo privilegio che è diventato un privilegio di professione il quale appunto Botto in poi
Rivendicare
Di
Distruggere da mite danneggiare coloro che invece la professione ti direbbe dovrebbe etica pressione basata sul consenso no
Sulle spese sul consenso non è per basata sul consenso la professione medica non è passata sul fatto che tu stai lì per cercare di rispondere al paziente ebbene
Ecco appunto la scelta del medico potrebbe essere conciliata con la sua professione se la centralità
Dell'etica della sua professione
è il consenso noi c'abbiamo una persona come appunto perfino loro riconoscono effettivamente sviluppata che chiede
La sua la sua
Responsabilmente un concerto un certo tipo di intervento che diversamente ritiene danneggia la sua assoluta o sappiamo la sua condizione psicologica
Perché dovremmo dovremmo accettare
Accettare come eticamente accettabile un'opposizione del genere e perché addirittura ci dovremmo spingere fino al punto di sentirci in difficoltà
Nei confronti di coloro che rivendicano questo diritto e trovarci in difficoltà nel clima di chi diritto morale sta parlando disponibili tumorale sta parlando l'unico diritto morale che Tucciarelli e di svolgimento professione senza fine soffrire i tuoi pazienti punto
Grazie mille professore Cardano ficcante come sempre tra l'altro questa sottolineatura della mancanza di individualità nell'obiezione di coscienza in quanto tale fa
Venire in mente un po'con diciamo cinismo il fatto che effettivamente porcheria spiegare come
Tanti Tantazzi vicini sono così obiettori di coscienza nel pubblico e decisamente meno obiettori di coscienza nel privato quasi ci sia appunto una diciamo ontologicamente divisione tra un'obiezione di coscienza
Appunto non individuale e quasi automatiche meccanica quando si tratta come succede spesso presso il nostro Paese esattamente nel futuro ci sentiamo spesso
Che i principi morali bassi dice per principio o troviamo cardinali i quali invito li nomina alla morale di non
Andare a votare a un referendum e poi pretendono anche di aver vinto cioè pretendono poi
Che la la popolazione che non si è espressa
Dieci milioni che sono ricordate che così stanno le cose a referendum dieci parte che
Con per fortuna con l'aiuto di Filomena Gallo tutta la legge quaranta quelli che erano ricordate di bene questo che tutti qui siti che erano che erano al centro del referendum sono tutti stati riconosciuti come validi dal
Dalle nostre corti quindi realtà
Per fortuna ancora c'è giustizia come si dice ma comunque lo loro hanno la capacità di dire
Di interpretare il referendum concorrono ricorderete ci fu il ventidue ventitré per cento di votanti il che circa dieci milioni quindici me lo ricordo votarono tutti per l'abolizione quindi tre volte per l'abolizione di tutte
Quelle parti che poi per fortuna tranne uno che ancora su cui sta lavorando Filomena Gallo
E hanno avuto il coraggio non solo di dire di aver vinto no
Ma di dire io ho sentito la Roccella e ho sentito altre persone le quali dicono che il
Che gli italiani hanno definitivamente detto creativamente certe cose che quello non si può fare ma cosa italiani ma di che parliamo
Di che stiamo parlando ma vogliamo fare veramente ancora parta tre farci prendere in giro di volete farmi prendere in giro
Volete farmi prendere in giro
Sono solo dei dei dei libri li confusi ipocriti basta su basta
Non possiamo che sposare suo Urio professore
Forse il caso
Grazie mille
Passerei la parola alla dottoressa scarse lati del San Camillo Forlanini di Roma ginecologa
Polo tra l'altro ospedaliero qui mi permetto di dire proprio
Quattro giorni fa
Il Circolo guardi romana siglato un accordo per l'assistenza morale non confessionale quindi dove sarà possibile su richiesta vere i nostri volontari per appunto un'assistenza per quanto riguarda i ricoverati presso la struttura
E appunto per quanto riguarda
Dottoressa stesse lati che ci parlerà proprio di statistica della discrepanza fra i dati ufficiali i dati reali quindi
Quella che sono ciò che leggiamo a quello che
La realtà che dir si vive può invece quotidianamente grazie grazie molte Iossa Assisi scalò Silvana anche alla nostra Presidente faccio parte del direttivo di laica
E praticamente ho preparato una relazione si dati che aveva fatto una conferenza stampa a giugno dell'anno scorso
Presso l'ordine dei medici perché sulla legge celle il discorso è questo che in realtà le varie associazioni dei medici sia la SIGO sia la o coi
Non ci difendono ossia abbiamo ottenuto o a creare un'associazione specifica dei medici non obiettori
E l'otto di marzo praticamente abbiamo fatto un congresso nazionali il secondo congresso a Roma presso il San Camillo Forlanini
E praticamente ci sono per adesso quattrocentocinquanta divisioni di medici ginecologi che fanno l'intuizione in gravidanza sul tutte per il territorio nazionale
Purtroppo cessato cioè lo stesso giorno un congresso a Milano
E quindi alcuni dei colleghi insomma comunque creare una rete nazionale di medici che fanno questo tipo di lavoro è molto difficile
Anche perché
IVA e di sci non obiettori spesso sono da soli in un reparto e quindi poi non possono muovere non hanno tempo o comunque non sono sostituiti
Che
Dunque la finalità della nostra associazione è quindi lo stato attuale dell'attuazione della legge
La difesa dei diritti di tutti i ginecologi che praticano la legge
E la tutela dei Vigili codice obiettori nel senso dal punto di vista legale perché noi comunque in questi anni trentacinque anni che abbiamo deciso di difendere la legge dico mentre l'obiezione
Siamo stati spesso attaccati o comunque siamo stati costretti tirati in problemi legali medico-legali
Io per esempio ha avuto due processi uno per non procurato aborto e poi alla fine quando la donna
è nato il bambino realmente retaggio stazionare era come io dicevo quindi cioè ci sono stati tanti mesi e mesi su questa cosa in cui il primario la flotta incastrarmi in una situazione isolata
Ha diciamo all'interno del viterbese allora lavorava Civita Castellana per esempio
Questo è uno stock dei soli ma insomma ognuno di noi ha avuto comunque delle problematiche difesa anche dei pazienti che fanno ricorso alla legge e la creazione di una mappatura come vi ho detto nazionale che è molto difficile
La formazione dei giovani ginecologi e qui dobbiamo dire che per esempio il due febbraio
A nel Lazio è stata firmata tutte le università quattro università
è stato firmato una carta di intenti di assoggettati zone praticamente a al movimento diciamo della vita ossia tutte le università hanno firmato una carta
Che non ha portato dietro però vi voglio dire che c'è comunque una come dice un attacco continuo a questa legge
E l'altra cosa è la lavorazioni di linee guida di protocolli perché comunque per noi la nostra professione è stata sempre un po'nascerà entro ce ne facciamo il lavoro sporco rispetto agli altri
Invece avere dei protocolli precisi delle linee guida qualificare scientificamente il nostro lavoro e far vedere che praticamente il quaranta per cento dell'ostetricia comunque si tratta di aborti
Di aborti comunque interruzione di gravidanza e anche aborti spontanei quindi
La collaborazione con l'Associazione internazionali
E praticamente Lippi PS attualmente laiche ha fatto un ricorso alla Corte europea assieme Lippi piazze per mettere in discussione lo Stato italiano sul problema dell'obiezione di coscienza
E la FIAT ha Carfì redazione internazionale operatori aborti contraccezione di cui io faccio parte assieme a Mirella Paracchini dal Duemila e praticamente un'associazione
Mondiale di tutti i ginecologi che fa non si occupa di aborti e di salute riproduttiva
E queste molto importante perché confrontarsi sul problemi quotidiani con operatori che hanno gli stessi problemi e comunque non sono così legati
Alla continua
Al aggressione da punti di vista diciamo anche del del insomma del all'interno delle divisioni
Io per esempio su una delle poche criticità vede un modulo dipartimentale maggior parte dei colleghi lavora all'interno del dipartimento materno infantile senza vede neanche una qualifica
Questa praticamente la relazione del ministro cioè la caratteristica di questa legge che diciamo dall'ottantuno è stato fatto da linee dissi sospiri sanità una sistema di sorveglianza e il sistema di sorveglianza sciagure ci obbliga a riempire delle schede resistiamo negli dodici
E questi vanno agli Stati e successivamente vanno all'Istituto di sanità la relazione viene fatto ogni anno per il ministro di solito euro Beschi c'è scritto che dovrebbe fare in febbraio
In realtà nel due mila dodici è stata fatta intorno come vedetta ottobre e addirittura gli ventotto febbraio è uscito un altro capitolo sull'aborto farmacologico
Questi sono i dati praticamente simili dati su il tasso di abortività delle donne tre quindici quarantanove anni vedete che nel nostro Paese e di solo di otto e tre
C'è una differenza fra il nord e sud insomma in alcune regioni di più alcune di meno ma insomma si aggira intorno all'otto e tre a livello nazionale
E queste sono il numero totale degli aborti nell'ultimo anno diciamo qui parliamo del due mila e dieci centoquindici mila novecentottantuno e oltre tre appunto la fertilità
Vediamo che da latte dall'ottantadue al due mila dieci i valori sono estremamente Cam
Dati ossia quando noi entrata in vigore la legge e poi è entrata in vigore il sistema di sorveglianza
In realtà all'inizio gli aborti erano duecentotrentaquattro mila
E mentre dopo cioè nel due mila e dieci centoquindici mila voi vedete che quindi la legge funziona
In realtà il problema è che noi inizialmente non sapevamo quanto erano gli aborti clandestini quello che voglio dire vi voglio ricordarvi che comunque prima della legge nove avevamo donne in ospedale che morivano di setticemia senza dichiarare dovevano PREU dove stiano procurati l'aborto
Nel mio ospedale per esempio nel
Nello nel se settantasette la legge del settantotto tre cioè esattamente l'anno prima sono morte ben tre donne
Quindi io questi sono racconti precisi di colleghi con cui io diviso la quotidianità delle guardie da quando lavoro lì per esempio che adesso sono in pensione
Dunque il tasso di abortività ve l'ho detto e comunque è sceso
Perché dal due mila e nove era di oltre cinque e nel due mila dieci e di altre tre
Che cosa è l'obiezione di coscienza questa è una foto che noi abbiamo fatto praticamente una convegno l'anno scorso
Comunque l'obiezione di coscienza in realtà nel nostro Paese come già detto
Sull'articolo nove
è stato già detto quindi non voglio andare oltre l'obiezione di coscienza non può essere invocata dal personale sanitario
Ed esercente l'attività ausiliarie in quanto l'ora tarda per particolarità delle circostanze loro personali intervento indispensabile per salvare la vita della donna
Quindi va be'sì e c'è la sentenza della Cassazione di alcuni giorni fa
Quindi il prima il dopo comunque la donna deve essere seguita
Allora che cosa succede nella mia regione nella mia regione in realtà abbiamo
Tantissimi ospedali però abbiamo moltissimi ospedali che non praticano pur essendo ospedali pubblici
Non pratico no assolutamente l'interruzione di gravidanza e nella legge specificato che le Regioni devono sorvegliare ma soprattutto che tutti gli ospedali pubblici devono avere un servizio
Ora questo poi da valutare se proprio tutti tutti però comunque
Noi nella nostra regione che abbiamo ventisei ospedali pubblici quattro aziende ospedaliere due aziende universitarie e tolti gli ospedali religiosi e le accreditate
Cioè praticamente ci sono nove centri pubblici che non praticano i.v.g. e questo è l'abbiamo denunciato da più di un anno purtroppo insomma comunque a vostra regione
Sta sempre al problema del piano di rientro oltre a questo se n'è aggiunto un'altra che è l'ospedale di
Monterotondo perché il collega comunque ha avuto un incidente poi la natura di servizio la strada di intenzione quindi
Comunque essendoci pure una collega anche in consultorio assuma Istat sarebbe disposta a fare l'interruzione di gravidanza anche a Monterotondo si aggiunge a questi ospedali
E queste praticamente la situazione delle Province la distribuzione del Lazio e questi sono le interruzioni
E nelle
Quante se ne fanno alla settimana nelle varie altre
Voi credete che a Roma insomma dipende poi dagli ospedali chiaramente però comunque
Il la maggior parte delle persone preferisce andare a Roma questa è la realtà e
Comunque l'altro problema è l'obiezione di coscienza vera
Cioè mentre sale per i giri togliersi no Santa la virgola per cento nell'azienda tassi apparsi aggira attorno al settantanove virgola otto e per gli anestesisti ai intorno
Al sessanta virgola otto mentre Lazio e sessantotto anche trovare un anestesista a volte difficile soprattutto d'estate
E
Però questi dati poi cambiano ancora se
Praticamente noi
Vedete il settantanove virgola otto come vi ho detto
Cioè quindi c'è una discrepanza tra le varie
Ecco però la cosa che sull'obiezione di coscienza del Lazio dove abbiamo raccolto ospedale per ospedale quanti sono realmente i ginecologi strutturati e cioè il questi ginecologi erano trecentoquarantatré
Quelli strutturati l'ottantatré virgola otto per cento fa obiezione di coscienza quindi in realtà quelli che fanno le interruzioni terrà baltiche di gravidanza sono estremamente pochi
Questo
è praticamente
Il problema cioè della
Diagnosi prenatale in cui non dovrebbe essere permessa negli ospedali religiosi presenti di fare la diagnosi prenatale se poi non c'è il seguito
Cioè questa è una delle nostre battaglie per esempio
Questi sono gli ospedali dove vengono praticate le interruzioni terapeutiche gravidanza in realtà poi spesso non viene neanche detto la donna perché il medico queste quella donna è obiettore dice signora io non so non so darle indicazioni
Quindi le donne le coppie sono loro impazziscono cercano su internet ecco questo e tutto quello che accade
Scusate devono tornare indietro qua la sbagliata
Volevo farvi vedere che praticamente nel nel viterbese nella provincia di Rieti comunque non vengono assolutamente fatti quindi
Certo abbiamo un'intera provincia cioè dove i ginecologi dicono almeno siamo accreditati io non ho capito che cosa vuol dire
Rillo la fanno le interruzione a Ronciglione solo fino alla dodicesima settimana dopodiché se una donna una diagnosi prenatale infausta e devi interrompere la gravidanza loro gli rispondono a Viterbo il noi non siamo accreditati
Lei non si sa non si sa comunque sono stati
Sono specialisti come me dell'OUA quello comunque così tesse la situazione dell'attuale speriamo che cambi plesso
Con la nuova Giunta che ci sia più ascolto rispetto vedete questa qua era praticamente l'obiezione di coscienza praticamente nell'aborto terapeutico sale
Al novantuno virgola tre per cento cioè è l'ottanta
Sette nel nell'aborto normale e diventa il novantuno quando ci sono gli aborti terapeutici
Ora io vi dico francamente quando la bocca Gallo ha letto la lettera cioè c'ho avuto un'ansia perché veramente quando esco dall'ospedale hostess un'ansia cioè che poi queste donne non sono seguite
C'è anche da noi succede pur facendo di verze interruzioni alla settimana
Spesso le donne sono lasciate sole con la sua
C'è il succede può succedere
Ed è una situazione in cui io la vivo molto male perché cioè vi assicuro queste donne Stalin Ginecologia dirigenti per esempio il collega fa il giro la mattina e diciamo no questa stanza non entriamo perché queste sono della centonovantaquattro cioè vi rendete conto
è una cosa estremamente difficile da
Portare cioè come se una cosa che ti segna sulla pelle cioè che tu combatti all'interno della struttura in cui lavori
E ti trovi delle situazioni in cui devi
Combattere per situazioni che sono di normale assistenza cioè per far fare una peridurale in una situazione difficile perché la donna cioè non magari quel collo non c'è ed è quindi non si apre e quindi la donna c'è un sacco di dolori
E magari trovi che c'è l'anestesista che non è disponibile a farli
La peridurale e quindi discuti cioè e sono situazioni veramente incresciose vi assicuro
Grazie
Pag grazie tra l'altro uno sguardo su una realtà che mi appartiene San Camillo Forlanini è proprio il mio ospedale di
Di famiglia diciamo così
E a oltre a questi brutali numeri tra l'altro la Giunta
La situazione anche al di fuori dei centri per l'interruzione o via in gravidanza San Camillo Forlanini e mi ricordo
Spesso i picchetti dei movimenti per la vita mentre al contrario non c'è alcun tipo di assistenza per le donne che invece decidano di interrompere la gravidanza
Nei confronti delle donne
Straniere extracomunitarie che comunque non parlano bene l'italiano la pressione ancora più violenta ancora più forte fatta tra l'altro spesso direttamente
Dalla personale ospedaliero io stesso ho visto apostrofare ma anche malamente tanti tanto da infermieri quanto da da medici donne che anche solo che richiedevano un'informazione
Anche consuma un battuta c'è veramente pesanti e penso che sia tutto anche questo insieme a
Punto poter far parlare di sottrazione di diritti insomma l'abbiamo vista anche da questi interventi la con una legge c'è andrebbe rispettata ci sarebbero anche
Regole applicative abbastanza chiare insomma appunto in trentacinque anni l'interpretazione è giunta quanto meno ad alcuni dati di fatto
Poi nella realtà effettivamente questo questo non avviene
E il anche solo appunto per esempio sarebbe interessante anche se mi rendo conto impossibile non fare un appunto una ricerca incrociata tra i dati di chi è obiettore appunto nel nella struttura che e poi di chi è obiettore anche nella nello studio privato come discutevamo prima non so quanto nel resto d'Italia a Roma un problema piuttosto diffuso insomma diciamo che nelle cliniche private molto più facile trovare
Con forte assistenza ovviamente apprezzi abbastanza elevati
E persino nelle cliniche private religiosi così almeno
Ci riferiscono anche fonti piuttosto attendibili
Per problemi tra l'altro tecnici con i relatori
Pensavamo di fare un primo eventualmente un primo giro di domande ma devo dire hanno reso perfettamente inutile la mia presenza qui che dovevo se ma cronometrare bacchettare per la lunghezza eccessiva ma data la
La stringatezza la velocità dei in nostri illustri relatori direi che possiamo ancora invece andare avanti con gli interventi e lasciare eventualmente un veloce giro poi di chiusura tutti i nostri ospiti
Quindi chiedevo con cortesemente professor Flamigni ginecologo membro del Comitato nazionale per la bioetica
Presidente onorario dell'AIED e con nostre norme onore presidente onorario dell'Uaar che appunto ci parlerà del Comitato nazionale per la dialettica non qui
Già ci ha dato qualche scorcio il professor Lecaldano
E quindi sui consensi sui dissensi proprio appunto che ruotano intorno al concetto di obiezione di coscienza grazie
Grazie grazie
Ma io sento
Molte persone che si lamentano per essere nate mondo così difficile in un momento così
Particolare per il paese io sono abbastanza soddisfatto di essere nato adesso fossimo nati un po'prima
Molti di noi usciremo vero di qui per andare direttamente a rogo questa era l'abitudine per lo meno almeno questo problema lo abbiamo risolto
Ecco sono meno contento se guardo ad altre cose che riguardano questo Paese non dopo un impegno né personale perché non voglio finire ugualmente sul rogo malgrado la mancanza di leggi vi dico quello che pensano gli altri di noi
Molti in Europa pensano e gli italiani hanno mancato uno ma tumulti azione favorevole
Che è quella che ha trasformato molte società
La nostra oggi si distingue per la persistenza
Chi antichissime fondamentali caratterizzazioni della società e delle società degli italiani Società religiosa superstiziosa bigotta
Dire tanti Istica ma che avete vista
Gesù ittica
Soprattutto si caratterizza per la scarsa cultura siamo la società incolta la scolarizzazione molto bassa la percentuale di laureati è inferiore a quella di tutti gli altri Paesi europei
è evidente in presenza di una scarsa cultura il semplice passaggio dalla superstizione alla religione è molto difficile
E nelle religioni i nostri connazionali si portano dietro gran parte delle loro superstizione
Siamo il Paese dove le ma donnine piangono sangue siamo nel paese dove le persone guariscono di cose che i medici si assicurano non potevano guarire
Ma per loro che sono state nel santuario giusto nel momento giusto chissà perché è andata bene allora
Non ci possiamo stupire se andando in giro e chiedere
Scopriamo che gli italiani hanno idee particolarissime su molte cose ridò delle informazioni così molto al volo ma per esempio un italiano su quattro ritiene che nei pomodori non ci siano geni
Ma che nei pomodori prodotti con modificazioni genetiche e allora si geni ci siano
E pensano che tutto quello che è stato trasformato Tanaro igienicamente sia più grande gli animali sono più grossi degli altri
Siamo un pochino più ignoranti degli altri europei le risposte corrette ha domande su questi problemi per esempio c'è quasi un quarto degli italiani che pensa che l'astrologia sia una scienza
è una delle scienze più esatte
Una gran parte degli italiani ritiene che
Adamo ed Eva siano due personaggi storici
Che tutto quello che c'è scritto nella Bibbia sia storicamente vero
E che ci sia stato un momento in cui l'acqua scrostate resta era coperta da qualche metro di acqua sulla quale navigava una barca piena di animali dall'elefante alle pulci
Alcuni però non sono sopravvissuti fra i quali Draghi non so perché ma i draghi sono morti per l'alluvione io
Spero che lo sapeste
Questo che cosa significa significa purtroppo che nel nostro Paese
Hanno importanza
Fondamentale
Alcune istituzioni che sono nate per dare una veste di credibilità alla superstizione è una di queste certamente il Comitato nazionale per la bioetica istituito nel mille novecentonovanta
Per dare una veste laica alla bioetica cattolica un'operazione assolutamente incredibile ma se piangono sangue Madonnina e allora perché la bioetica cattolica non può essere laica tutto diventa possibile
Professor Lecaldano prima raccontava siamo entrati insieme nel comitato di bioetica nel mille novecentonovanta
E questo è l'ultimo anno in cui io sono ancora membro del Comitato e ricorderanno è andato via il professor Lecaldano no ricorderà
Che noi andammo insieme a parlare con il Primo Presidente professor Bompiani e dicemmo con piani insieme in un piccolo coro che facemmo al momento
Un piani come si fa a decidere qual è l'etica migliore la mia è migliore della Tour poi quella dei musulmani si mette nel mezzo
Non possiamo votare a maggioranza su che cosa è meglio Dio o alla ecco mi sembra ci sembra una grossa sciocchezza non si può quindi arrivare alla conclusione delle nostre discussioni con una votazione
E molti anni fu insieme molto attento e anche molto come posso dire divertente perché mise ai voti la nostra proposta di non votare ma
Dopodiché Comitato di Bioetica è sempre stato caratterizzato da questo principio di occuparsi di una bioetica prescrittiva cioè preparati
Documenti che dovrebbero servire ma non servono posso neanche dire per fortuna comunque non servono alla al Governo per varare delle leggi sui temi scottanti che riguardano problemi morali
In realtà i comitati bioetici e di via e dicano prevalentemente un compito diverso quella di fare una bioetica descrittiva
Io sono italiano l'ha già detto tre spiegarci un po'quali sono i problemi come in vari punti di vista morale lì
Risolvono dare le giustificazioni dare le contro giustificazioni e poi
Lasciare alla politica di fare il suo mestiere che quello di mediare e poi di scegliere tenendo conto che bene o male siamo pur sempre una Società di stranieri morali
E quali camminano medio se riescono a camminare tenendosi per mano e non o di Ando sì reciprocamente
Tra l'altro parlare di bioetica oggi sta è abbastanza difficile perché ogni tanto questo Paese proprio per lo scarso livello di cultura in cui si trova a delle crisi anticlericali
Ho anti laicisti che
Questa è una delle parole che si sono inventati preti per dire che la laicità è cattiva
Esiste un al nulla il cinismo cattivo non non è vero
Se andate nei dizionari di filosofia c'è laicismo e non c'è laicità ma non importa illegittimo e poi dalla citava aggettivata deve essere prudente sornione obbediente rispettosa
Insomma un'altra serie di di cose ho visto recentemente le persone sdraiarsi per terra
Al passaggio del nuovo Papa tanto che per un attimo mi sono impressionato detto non vuoi vedere che hanno fatto un Papa Buono da esso
Mi metto anch'io ad atti attivare i Papi cosa che credo sia impropria in realtà questo Papa o dei documenti cui che lo riguardano ma naturalmente le o perduti
è noto anche per le sue posizioni nei confronti di alcuni problemi
Sui quali noi ci stiamo di da amianto per esempio ha detto cose molto distaccate e sagge sulle unioni omosessuali ha detto sono l'alito del demonio
Che mi sembra un atteggiamento sereno e distaccato
Non vi dico che cosa ho detto a proposito della corretto che cosa ha detto proprio il dalla contraccezione cioè ho la sensazione che ci stiamo studiando per terra
Ma che sarebbe meglio che c'è sassi modi sporcarsi vestiti perché anche questo Papa mi sembra esattamente uguale
A tutti quelli che lo hanno preceduto
Ci sono degli attacchi tra l'altro e nessuno se ne accorge e mi piacerebbe tanto che i laici una volta tanto smettessero di litigare fra di loro e cominciassero
A considerare queste cose c'è un libro di Schola del cardinale Scola che anche questo bel titolo non dimenticatevi di Dio non ve lo leggo non ve lo riassumo vi dico solo che le cose che mi hanno colpito di più dice che la
Neutralità dello Stato nei confronti dei problemi morali è una neutralità antireligiosa
Capisco nuova non organismi il pH neutro e acido ecco più o meno lì era la stessa cosa
Fa una critica violentissima nei confronti dalla laicità francese e poi alla fine dice insomma lo Stato non può
Far proprio il secolarismo perché nel momento in cui fa proprio il secolarismo
Da voce a tutto quello che invece insulta offende limita la libertà religiosa che in un Paese laico non può che esprimersi come vorrebbe
Che cosa voglio dire speravo che me lo spiegasse voi ma vedo facce perplesse
Rimando alla prossima occasione a eccolo qua Papa Francesco vedete un papà povero tutto che mi pare
Piuttosto che prevenire le uguaglianze ecco qua ci sono tutte le frasi che lui ha detto ma sono quelli che vi ho
Già raccontato
Il Comitato nazionale per la bioetica B che è un dato nazionale per la bioetica
Ha modificato anche un po'il suo atteggiamento interno io ricordo per esempio alcuni anni fa
Presenta io un documento sull'Occidente
E il documento fu bocciato però con una differenza tra favore contrastanza risicata servissero votato tutte le persone che si dileguarono per convenienza probabilmente sarebbe passato
Quindi eravamo andati io l'ultimo documento come di ricordarle professor decadano che penultimo documento che questo della dell'obiezione di coscienza è stato presentato
Dalla dice Presidente professor davate in questo modo siamo lieti di potere dire che questo documento finalmente è stato approvato all'unanimità tranne il voto contrario Flamini
Distinti questo vorrebbe dire se ci pensate che se non faccio parte del non mandi all'unanimità vuol dire che se non sono privo di anima cosa che a dire il vero mia moglie sospetta da tempo ogni tanto
Ogni tanto di questo lei mi rimprovera
In questo modo la Lima possa tornata da se non c'è mi sembra che
Cinquanta Hill ultimissimo documento tra l'altro se andate a lei andate a leggerlo perché stavolta il codicillo è di sei righe
Il mio codici è un documento sulla
Eticità di somministrare farmaci cose eccetera I soldati perché aumentino le loro potenzialità capacità belliche
E e il mio codicillo dice rapidissimamente
Sarà brevissimo questo codicillo perché uno dei membri del Comitato direttivo mi ha chiesto di fare codici di premi perché spendono troppo per tradurre in inglese i miei codicilli sono troppo lunghi
Quindi mi limito a dire che mi sembra bestialità quella di parlare della guerra come se la guerra fosse una cosa inevitabile civile
Io sono contro la guerra la Costituzione contro la guerra il fatto che noi dobbiamo chiamare siamo chiamati a difendere la madrepatria va bene ma ma non dice che lo dobbiamo difendere con le armi io mi ricordo di un indiano di cui mi sfugge il nome
Che con le armi non si difendeva nei confronti di nessuno anche se lo aveste aggredito
Questo è il Comitato di bioetica il documento dico documento corposo ricadano lo ha detto è stato molto gentile ed educato
In realtà di confronti di questo documento anch'io ho un problema non che io non capisco perché altri laici presenti nel comitato lo hanno approvato però a dire il vero alcune cose
Positive nel documento ci sono vere dirò cominciando però a fare qualche critica di ordine generale per esempio la prima critica riguarda il fatto
Che
Il comitato non ha tenuto nessun conto
Della enorme quantità di documenta internazionali che parlano che questo argomento e che dicono quali sono i diritti delle donne che si lamentano dei in modo con cui questi diritti vengono violati
E questi io qui ho una serie di documenti che non vi leggo perché noiosi Simona Comitato dei diritti umani Ricci BCC Piero del Comitato
Questo come si chiama
Per esempio cui questi sono dati molto interessanti il Comitato dei diritti umani ha chiesto agli Stati membri di riportare dati
Perché si occupa il cuore del diritto alla vita di tutti i cittadini in particolare delle donne
In cui siano l'IRR riferiti tasso di natalità la mortalità delle donne per motivi legati alla gravidanza al parte all'aborto tassi di mortalità infantile disaggregato in base al sesso
Quindi sapete che abbiamo ancora questo
Non piccolo problema di una mortalità femminile è molto più elevata di quella maschile nel periodo perinatale e non è soltanto che vengano uccise le bambine
Ricevono anche un nutrimento che è parte di quello che ricevono i fratellini maschi
E se c'è da morire di fame muoiono sempre le femminucce mai i figli maschio molto più tardi i figli maschi
Informazioni sulle misure adottate per evitare gravidanze indesiderate e per garantire
Che non siano costretti a ricorrere aborti clandestini a rischio di vita c'è un dato dell'Organizzazione mondiale la sanità del due mila otto in quell'anno ventidue milioni di donne sono state costrette ricorre l'aborto clandestino
E una valutazione per difetto della morte di queste donne
Si parla di quarantasette mila casi è una guerra è una guerra che si sta
Combattendo e i responsabili di questi eccidi
Io credo che sarebbe facile indicarne mi sento anche a disagio per dovere di indicare con il dito
Perché quando c'è un eccesso di di di impedimenti a raggiungere l'ospedale le donne vanno a cercare altro
In questo Paese le donne stanno prendendoli abitudine arrivati qui dall'Europa dell'est e vanno a comprare in farmacia retrostante andine poi ne prendono mezzo chilo le prime donne che io ho visto morire ed era il mille novecento
Sessanta astice in quanto a nuove pensate degli ottant'anni è inutile che lo nasconda nel mille novecentocinquantanove ho visto morire nell'ospedale di Ferrara due morti due donne avvelenate dalla piolo
Che una
Prodotto del prezzemolo
E mi sono morte senza dire chi gliel'aveva dato
Una terza è andata morire a casa
E morivano per la stessa cosa di insufficienza renale CRA
E allora non c'era il rene artificiale
Il numero di donne che abbiamo visto entrare in ospedale con intestino che pendeva fuori dalla pagina perché qualche
Mattei delinquente di aver sfondato Lutero poi aveva preso la prima cosa che aveva trovato l'aveva tirata giù ma voi non avete un'idea non avete idea di che cos'era allora
Allora l'obiezione di coscienza si allora l'obiezione di coscienza nella legge ci stava
Perché nel mio ospedale c'erano brave persone anziane che dovevano lasciando l'ospedale perché per loro interrompere la gravidanza anzi era la cosa che dava loro dignità io sto qui guadagno quattro soldi
Quel mio collega siamo usciti insieme dall'università
A
La casa fatta dolorosa Doro zecchino ma io ho una dignità che lui ha perduto
A queste persone andava risparmiato questo disastro umano
Di perdita di dignità costretti a fare la cosa che avevano di atto di più al mondo che aveva consentito loro perché il lavoro è la nostra dignità
E quella che ci consente di chiedere il rispetto degli altri e così si sentivano allora bene però mi ricordo
Che prima della del no appena votata la legge il Corriere della Sera mi chiese
Di scrivere qualcosa proprio a proposito di questa di quest'articolo nove io scrissi un articolo sul Corriere della Sera nel quale dicevo quello che vi ho appena detto ma aggiungevo questo non mi dispiacerebbe però che queste persone
Proprio tenendo conto che io le considero persone con una dignità che va rispettata impiegaste ero il tempo che io userò per interrompere gravidanze facendo prevenzione nei confronti delle gravidanze indesiderate
E ricordo che ricevetti soltanto due lettere una dalla Puglia dallo l'ospedale di Padre Pio era una brevissima lettera di insulti e l'altra da un ospedale toscano invece in cui gli insulti occupavano dodici pagine io gli scrissi indietro dicendo non ho capito lui mi rimandò le dodici pagine
Tali e quali come l'aveva nelle aveva mandati insomma qui a un lunghissimo elenco la Commissione contro la tortura il Comitato dei diritti umani e dichiarazioni versa i diritti umani il documento del Comitato per le pari opportunità
La piattaforma di Pechino la carta africana sui diritti umani della persona quello che chiamano il
Protocollo di Maputo
Tutti fanno lo stesso ragionamento ci sono dei diritti vanno rispettati
Dovete fare in modo datevi una legislazione unica prendete esempio dal modello inglese per esempio in Inghilterra uno può anche fare ricorso a questo
Escamotage bicchiere la mia coscienza non mi consente ma non finirà mai a operare in un ospedale dove si fanno interruzione di gravidanza perché c'è una graticola prima attraverso la quale infuocata passano solo le persone vestito d'amianto queste persone non passano
La nostra la nostra la nostra legge centonovantaquattro oltretutto inserisce anche già predispone il terreno c'è la mobilità c'è scritto chi mai ha praticato la mobilità
Se io non riesco a mettere al lavoro due persone che vogliono fare interruzione di gravidanza deve allora io
Le persone nel numero che sceglieremo insieme le più giovani le manda in un altro ospedale in uno dei quelli dove non si fanno interruzione di gravidanza
Io mi chiedo anche per esempio a proposito dei numeri ma quegli ospedali nei quali l'interruzione di gravidanza non si fanno non hanno nessun bisogno di dire noi siamo direttori noi non siamo obiettori
Io vorrei sapere i dati universali di tutti i ginecologi e voi mi chiedo anche come mai proprio i ginecologi
Hanno questo problema
Come mai tutte le volte che sono stati interrogati altri specialisti gli obiettori non sono mai arrivati al cinquanta per cento
Non sarà che
Ecco il sospetto il dubbio allora
Quando non c'è più quel for la forma di presa di coscienza perché non c'è più il servizio militare obbligatorio
Ma un tempo un ragazzo che non voleva fare il soldato
Pagava dava dimostrazione della serietà delle sue motivazioni facendo un lavoro alternativo che magari era più pesante e magari era più lungo in quanto non fosse il servizio militare al quale
Lui che non voleva partecipare e perché non può cadere anche adesso che cose sono tra l'altro molto diverse allora andare a fare il servizio militare voleva dire semplicemente o diciott'anni o una per la salute di ferro
E non c'è alternativa per me ma oggi un ragazzo un ragazzo che non vuole fare niente erosione di gravidanza Coppo cominciare a pensarci anche un po'prima
Perché a una scelta da fare che facoltà prenderò hai fatto la tua Facoltà di Medicina ti sei laureato è un'altra scelta da fare che specialità prenderò
Per quale ragione cioè una specie di richiamo dell'orrore no vado sempre più vicino al ciglio del precipizio perché ne sento la trazione e questo
O non è piuttosto che stiamo parlando di una cosa diversa dall'obiezione di coscienza individuale perché qui c'è un'obiezione di coscienza di struttura
E allora io posso cominciare a pensare anche un complotto e posso anche dire di che tipo di complotto si parte perché la
Scelta e di quella di costringere il legislatore ritornare sui suoi passi
A dire ho sbagliato questo non è il Paese adatto rifacciamo la questa legge questo è un Paese di persone che si rifiutano vedete lo rendono impossibile siamo noi nell'errore siamo noi che dobbiamo
Tornare indietro
Allora non non vi voglio annoiare perché mi rendo conto che
La cosa sta può diventare noiosissimi ama lo trovate con grande facilità nel mio lunghissimo codicillo tratto mi sono fatto aiutare da un costituzionalista quindi è anche abbastanza complesso dico soltanto alcune cose che non mi sono piaciute
Quella che mi è piaciuta di meno è quella di ed ero considerato
La legge centonovantaquattro la legge Creonte a
Ecco io proprio questo sapete cosa vuol dire avete casearia sono i miei sono molto colti al Comitato di bioetica Creonte tiranno di Tebe tiranno di Tebe
C'è stata una guerra i due figli di Edipo i due maschietti e occorre Polini ci si sono uccisi fra di loro ma e ITEA oppure difendeva la città Polini c'era stava aggredendo contro la legge e Creonte dice
A non deve essere seppellito il suo corpo deve essere dato in pasto agli uccelli
E la sorella una delle due sorelle perché ISMEA ne dice no no io ho paura di Creonte nono invece Antigone dice no io lo seppelliscono perché la sua dignità
E il mio amore di sorella esigono che io lo seppe lisca lo raccomanda è che si chiama una legge Creonte avete Creonte a una legge che viene varata al di fuori di ogni considerazione etica
Che non tiene conto della morale e viene varata perché c'è una maggioranza occasionale perché c'è un'influenza molto forte da parte di un'autorità o di un potere
Ma in fondo la civiltà leggere e in qualche modo offesa
Dall'emanazione di questa legge allora
Se volete un esempio molte leggi naziste erano approvate da tutti i cittadini avevano la maggioranza
Però erano leggi immorali e anche in Italia abbiamo votato leggi immorali allora ecco che Creonte diventa uno di questi uno di quelli che
In qualche modo legifera ma non legifera tenendo conto del Giurì problemi etici
Lui è Antigone sono tutti e due nella regione del torto sono nella Regione perché Antigone alla sorella e sono ragione perché lui è il demiurgo
Sono nel torto perché lei non rispetta la legge sono nel torto perché lui non rispetta la pietà
è così vedete Creonte non chiama ed è questa la cosa che mi ha irritato perché non si studia abbastanza aggredire la gente non va a scuola i rimandare tute farà tesa liceo
Credo ante non chiama i vecchi come pensano loro per dire venite qua non è non è un che a me chiamata politica è una chiamata di presenza fisica
Richiamo agli anziani e di dice sentite cosa vi devo dire e senti
Egli dice che cosa pensa della politica queste non è insignificante neghiamo alla parola crea un'idea questa è violenza queste prevaricazione è così la centonovantaquattro una legge che ha avuto il sessantacinque per cento
Devo dire votata da gran parte di un di una di una presenza democristiano all'interno del Parlamento odiata se volete ma accettata perché in qualche modo era compassionevole perché
Il grande
Dono che noi abbiamo ricevuto dalla natura di essere individui compassionevoli capaci di avere compassione l'uno per l'altro e questa è una legge compassionevole
Ecco io su questo quindi sono in vena assoluto disaccordo credo che non si possa immaginare di potere ricevere da uno Stato
Il diritto di fare qualcosa contro lo stesso Stato perché questo che ci viene chiesto
Io credo che dobbiamo ricordarci che
In qualche modo
Esistono in uno Stato democratico altre maniere
Se si ritiene che una legge non sia civile non si eticamente accettabile
Per cercare di modificare l'abbiamo degli strumenti
Senza dover arrivare alla violenza abbiamo degli strumenti
E si gli strumenti non funzionano vuol dire che quello Stato al quale noi abbiamo dato modo di esplicare in
La sua capacità di fare norme eticamente accettabili è nella ragione non è nel torto
E poi l'altra cosa a me viene risparmio tante ma
Se
Voglio annoiarvi troppo l'altra cosa sulla quale sono in assoluta contraddizione riguarda il fatto che
Non si fa una parola non si dice una parola su questa pretesa che inc da qualche tempo hanno soprattutto il Vaticano e
Oltre Tevere
Di essere il produttore delle definizioni
Già laicismo la prova che vi dicevo prima io ho sempre pensato che esistono persone autorità istituzioni che hanno il diritto di dare delle fin definizioni
La medicina voi sapete bene non è una scienza benzina vive su consensi che vengono tenuti facendo incontrare persone esperte che si incontrano e dicono questa cosa è così e questa è la sua definizione
E sanno tutti e sappiamo tutti che quella cosa non sarà più verità di via un po'perché nuove acquisizioni nuove conoscenze
Trasformeranno la verità in una verità differente ma finché dura è la mia verità e io la debbo considerare così come verità io debbo ubbidire quindi a questa verità
Allora solo per farvi un esempio
L'Organizzazione mondiale della sanità dice che la gravidanza inizia nel momento dell'impianto dell'embrione nell'utero e la Chiesa cattolica dice che l'idea che mi hanno inizio la gravidanza è il momento dell'incontro dello spermatozoo col nuovo
Per cui se io li faccia incontrare dentro una provetta vuol dire che quella provetta è gravida si si incrina perché mi è caduta di mano la ricovero in ospedale
Con la diagnosi di provetta rischio
Nella speranza che non sin Franca completamente perché dovrei fare anche la denuncia di aborto in cui alla voce paternità sarei molto confuso
E la stessa cosa
Per una parola che usati a usiamo tutti oramai eterologo sapete cosa vuol dire eterologo eterologo dire fra specie diverse
Io faccio l'esempio l'esempio al Molise seccata se voi vedete invece è un ordine Trinca in un angolo che facciamo cose così
Quella è una cosa eterologa ma mio Molise non i PRIN che molto brutta e vi dà fastidio insomma una gazzella insomma ci vogliono specie diverse perché la donazione di gameti
Che è un dono c'è un'etica del dono perché è diventata eterologa
Perché si sovrappone un elemento di bestialità
Ecco allora le verità sono
Medicina nella scienza nella biologia parziali non assolute nessuno di noi cammina e dietro c'è una luce che illumina la strada ognuno di noi con la sua povera lampadina cerca
Una strada ed è il massimo che possiamo fare
Però
Quella che noi vediamo attimo per alti morale è la nostra strada quella è la nostra verità non ce ne sono altre e allora stabilire per esempio se la pillola del giorno dopo abortigeno ma
Ho o ci si va con nome straordinario che inventato per uccisi IVA
Ecco non sta
Faticano cardinale no no
Sulla pillola del giorno dopo cioè ricerca scientifica fatte in grandi istituti scientifici internet Karolinska istituti Stoccolma
Dicono che non ha niente a che fare con l'impianto dell'embrione quella è la verità e dobbiamo crederci poco da fare
Il resto è menzogna il resto è cattiveria il resto è intrallazzo il resto è persuasione occulta il resto vergognoso
Ecco di queste cose io credo qualcuno dovrebbe vergognarsi
Non credo di dover essere io a farlo
Speriamo che prima o poi in un certo senso di
Consapevolezza
Che
Le cattive azioni alla fine hanno sempre delle vittime prevalga
E che in fondo anche in questo Paese la compassione diventi un rito di passaggio per diventare
Membri di una società migliore grazie
Grazie mille professore con la consueta ironia cioè lo illuminato uno scenario non proprio felice come di seguito
Mi permetto di sottolineare due cose a proposito di quanto ha detto sulla laicità e laicismo d'altro nel nostro Paese in cui un una
Tribunale amministrativo prima addirittura un Consiglio di Stato ha definito il crocefisso simbolo di laicità
è lo stesso Paese in cui Tribunale civile di Catania ha definito la laicità come lo spazio che serve per
A rafforzare l'esclusivo sentiment religiosa fa posso falso o un neologismo da offrire perché
Ho provato ma non lo sa nessuno
Che il Comitato di Dio etica perché i servizi
Ottimo potremmo effettivamente cominciare chiamarlo così
E quindi appunto il paese dove la la laicità un concetto ondivago quanto meno a a secco a seconda ecco da chi viene utilizzato assume connotazioni in un senso piuttosto che in un altro
Una un'altra cosa che mi ha colpito particolarmente le verità parziali non assoluto ecco io mi domando come mai chi è a favore della scelta individuale dell'autodeterminazione del diritto dell'altra persona
Non si fa mai portatore giustamente di verità assolute e che non ha e che non desidera offrire mentre invece chi nega in radice il diritto delle donne ma della persona in quanto tale di autodeterminarsi
è così convinto questa verità di averla non solo in mano ma di poterla imporre anche a colpi appunto di accette giuridico o effettive nel
Senta
Poiché gli esempi di questo tipo ce ne sono ancora tanti ma
Questa neo lingua ha veramente per in qualche modo incantato ha incantato i giornalisti che oramai la usano d'abitudine e
C'è da chiederselo Keita il diritto
Cioè di fare
Definizioni di dire
Quali sono i problemi alla luce attuale delle conoscenze un vecchio modo di dire che
è pur sempre valido
O non si parla mai nella scienza di un cosa assolutamente mere ma una cosa che è vera alla luce attuale delle conoscenze quella luce di cui parlavo con la quale noi indaghiamo sul nostro percorso cerchiamo una via d'uscita dei problemi
Ecco io tra l'altro credo che
Sia molto più compassionevole insomma sia molto più generoso accettare
Di di essere persone che brancolano nel buio piuttosto che affermare di essere stati baciati dalla luce della verità che non è soltanto una menzogna ma è anche una trappola
Presenze possibile io la inviterei a rimanere qua con noi per seguire l'ultimo intervento del Paese eventualmente dare la parola anche al pubblico quindi
Inviterà Enrica Nives Maselli sociologa e già in forza presso i consultori direi zona della provincia di Rimini
Proprio per uno sguardo finale sul
Sul territorio dove oggi teniamo questo preziosissima incontro grazie
Buonasera a tutti
Lei vista l'ora tarda vediamo di accelerare
Il tutto
Allora aiuto questo compito
Ho
Aiuto
E
Volevo dire che ho cominciato a lavorare a Rimini nel settantacinque e ovviamente non c'era il turno sanitario incerta consultorio
E sono stata collocata al centro oncologico che era una prefigurazione chi si ricorda dieci del Comune di attività dei Comuni siamo l'ospedale che I poiché interventi se partissi mi
E ovviamente
Nessuna donna mi ha fatto un aborto
In pochissimo tempo questo questo silenzio scoppia
Sappiamo tutti degli degli aborti clandestini non diciamo non non aggiungo altro corti offesi le disperazioni l'oscurantismo eccetera
E adesso
Non poi volevo anche dire che la legge che è stata approvata come abbiamo già detto e
Contiene anche dei compromessi però su chi decide e la donna e questo è
Insomma abbiamo detto che anche se in certi periodi non è stato proprio così
Così ricco questa sicurezza non c'è stata sicuramente importantissimo
Passiamo subito alla alla situazione della della dicendo queste l
Dovete avere un po'di pazienza perché era un po'di dati spinta a sopportare un po'di dati
Che ho pensato di portare e questi dati sono
Un visibili prima c'è un'altra slide credo sui la visibilità sulla
Con loro con
Visibilità dei dati
E la possibilità di degli errori nei siti della Regione
Allora la prima che vogliamo vederti ho deciso di far vedere e quella che riguarda l'obiezione a Rimini
Prego la tavola uno e questa è una mia e il elaborazione perché non l'ho trovata di tutti questi anni vendeva a Rimini ha visto l'ospedale l'ospedale sospettate con all'applicazione della legge contare
Medici ginecologi non obiettori
Che però
Regimental quattro anni pochissimi anni hanno fatto richiesta di obiezione per la difficoltà anche nel della situazione e qualcuno se lo se lo ricorda
Quindi avete rimangono rimane un ospedale senza obiettori per lungo tempo fino all'arrivo di una nuova area di un nuovo reparto dell'ospedale di Cattolica
E anche successivamente dei nuovi operatori medici
Medici S.p.A. ha ceduto
Ecco volevo dire che è importante anche che il primato quanto sia importante la presenza di un primario non obiettore
Per esempio a Cattolica non c'è mai stato le il primario vetture e a o a Rimini invece dal due mila e tre che non li abbiamo e a tutt'oggi il primario non è obiettore
La tavola successiva
Questa impresa proprio dalla relazione della del due mila undici
Nato nel mercato continuamente
Mi chiedo come dicevo all'inizio
Io non dirò non leggerò tutti questi dati dirò qualcosa su ogni slide ovviamente
Ecco questa
Fa vedere nella
Riccardi e di Rimini e sono vedete perché è fatto
Dottor raccolgono il
Se il quarantadue per cento
Riferito ai licei raccomandazione ideologico
Di di di potete anche i dati numerici ricorda dappertutto più incompiuto
Ecco allora vandaliche degli uomini sto ebbene quarantadue
E guardi sotto il cinquantuno del totale allora a Rimini nell'agenda di Rimini ginecologi sono il quarantadue per cento
La legge ha chiesto beni obietta
I ginecologi obiettori sono il quarantadue per cento rispetto alla media regionale del cinquantuno
Questo
Voi andiamo agli anestesisti
Che allinea il
Dove
Cinquantatré
Sarò io a
In esito alle altre il totale della Regione trentatré
Poi guardiamo queste stranissima non lo sapevo personale sanitario non medico
Noi abbiamo il sessanta percento di obiettori e
A livello regionale ventinove morti
Va bene
Grazie
Infatti
Io sono un po'di ronde so che il reparto sempre dovuto utilizzare intermediari e di altre parti quello dal sei per cento
Adesso
Disperso nel passato c'erano evidenti io degli ultimi due anni non so neanche più niente
Ero non mio ostetriche credo siamo tutti a Vietri ci tutte
Anche sono molto brave buone arrivati eccetera
Grazie
Senta che si è poi non so
Ok basta esteso all'arresto
Personale fare certo
E così
Raccontare
Anche la musica così da
Posso capire
Veri
Ci sono tutte insieme
Che crea
Però insomma
No io non non non so rispondere a questo
So del passato che era così
Però non sappiamo esattamente queste percentuali queste recente perché nel due mila undici l'ho trovata sul web
Quello successiva possiamo andare avanti e anche questa interessante perché analizzare i tempi di attesa
I tempi di attenta vediamo sempre nella
Real riga riferentesi a alla nostra azienda che le donne attendono il quarantadue per cento tra gli otto e quattordici giorni che lo sapete che nelle prime sette giorni
Si deve aspettare e
La dal
E il ventuno per cento tra i quindici e il ventuno giorni
è chiaro che ospedalieri mini nonna l'urgenza che a Bologna
L'articolo sei che a Bologna ecco però voglio dire decidete voi mi sembra che non sia
Una situazione così
Difficile
A successiva sì ma non sono io
Parliamo degli ospedali
Filippini la vicenda si cattolica
Allora tutte Santarcangelo cattolica Riccione però parliamo nel caso di bugie parliamo solo di Rimini
E di una parte né cattolica che non ha più il reparto di ginecologia e non si può più partorire eccetera macchine infatti interruzione di gravidanza
Non lo so ma non credo
E l'ho detto sì ma e il consultorio ne parliamo dopo e i consultori più sono
Non
Da bene
Parliamo adesso degli ospedali
Degli ospedali nel tempo qui ci sono ovviamente un sacco di numeri e si vede quel vuoto
Che l'obiezione di coscienza di tutti i ginecologi ed ospedali di Rimini la vedete
La colonna riferita ai mille con quel vuoto dove poi dopo un po'ricominciano perché
Abbiamo è stato fatto la una convenzione con un medico ginecologo privato
Ed è durato un sacco di anni fino all'arrivo degli operatori di Cattolica
Ecco qui vediamo che i numeri più alti sono quelle relative all'ottantadue mille novecento etc vediamo l'affluenza altissima nelle due cliniche private
Le prime due colonne che interrompono poi l'attività come vedete sono le due cliniche private convenzionate
A Rimini c'era una clinica privata molto nota prima della legge della legge
Con gli anni ottanta addossarla do Prado parla poco dagli anni Ottanta aumentano i dati va bene
Vediamo che nella colonna della residenza si cambia molte volte perché si vuol capire che cosa succede nella realtà quindi a residenti non residenti cittadinanza straniera non cittadinanza straniera eccetera
Quello che c'è da dire e che questi numeri altissimi sono anche riferiti a donne non residenti che si vede nella colonna successiva
Le donne non residenti sono donne che
Sono a moltissime moltissime vengono dalla Regione Marche soprattutto nei periodi in cui anche con l'ospedale avuto tutti i problemi eccetera
Basta
Ah né lei voleva dire che le cittadine nostre residenti italiane sono anche quelle relative alla Repubblica di San Marino perché non lo sa perché San Marino ancora
Non ha la leggenda è illegale e quindi vengono tranquillamente a utilizzare sia i nostri consultori che i nostri servizi ospedalieri
Anzi mi chiedo se il Vaticano nessun ci son più quelli di Roma se il Vaticano fa la stessa cosa delle nostre di San Marino
Va bene poi c'è già la questione della irruzione no delle donne straniere che hanno portato questo elevarsi del
Dei dati di bugie perché in realtà sono portatrici di culture diverse qui c'erano moltissimo ad avvicinare
E lo e lo diremo un altro momento perché tardissimo volevo dire che per strada questo dato chi nel due mila e dieci e anche l'azienda di Rimini organizza e ha dato l'addio all'i.v.g. farmacologico
Nel due mila dieci
L'attacco successiva
Vede le donne ai residenti perché si mette a parte la donna residenti e l'attività di un servizio perché come abbiamo già visto non è la stessa cosa e come vedremo anche dopo
Nell'altra attività dei consultori questo è un dato che la la Regione Emilia Romagna ci ieri rinvia ci restituisce
Quando ha visto l'attività non solo dei nostri ospedali ma di quelli tutta la regione anche dei famosi export altrove
Ecco questi dati sono
Non residenti sì
Qui vediamo nella colonna l'ultima colonna sulla sulla nascita
Sulla cittadinanza e nascita vediamo anche qui come quante volte modificare la modalità della rilevazione
Poi vediamo che il dato più alto è quello
Dell'ottanta non lo vedo bene ottantadue
Ottantacinque
Che a vediamo che da settantotto l'ottantaquattro la nostra Regione la nostra Rimini non era ancora Provincia quindi questi dati non ne usciamo non ne siamo a conoscenza e i dati qui partono dall'ottantacinque
Che numero era più alto era era quello degli anni Ottanta che
Il più il più basso e del novantotto
Cinquecentosettantaquattro dove si abbassano anche
Le residenti italiane
Si abbassa anche tu il novantotto sappiamo che è una data importantissima perché si dimezzano solo da noi ma in tutti Italia il numero della
Un terzo di gravidanza abbia già detto in tanti l'altra cosa è quella della sentenza dell'atto della costa della Cassazione che riguarda l'autodeterminazione della donna
Ecco
Basta
Quando la Regione da questi dati da lei
Sono debba implicite beh fascicoli analizzati un tantissime variabili che sono oltre la nascita letta la cittadinanza l'abbiamo detto la professione titolo di studio
Stato civile eccetera eccetera quindi sono
Elementi importantissimi per potere
Appunto vederne l'andamento e anche per poter fare delle riflessioni ecco anche il cambiamento
Della nella nostra società e qui si viene in mente per esempio qui si vede bene e gli ultimi guardiamo agli ultimi dati della colonna di cui cittadine italiane gli ultimi dati per esempio l'ultimissimo
Cinquecento a sessantadue
Ma
Trecentoventicinque sono italiani duecento trentasette sono straniere residenti quindi sono come noi semplicemente
Per
Insomma come noi i cambiamenti della società nostra
Ecco poi passiamo al consultorio io collaborato più o meno sempre lì
E l'attività nei consultori voglio voglio anche dire che e la nostra Regione
Ha sempre sostenuto da se dall'inizio i servizi consultoriali con delibere finanziamenti ad hoc
Aperto degli spazi specifici con me lo spazio giovani già nell'ottantanove
Lo spazio donne immigrate a seconda delle varie città la nostra province l'ultimo convegno dove c'erano un po'di malumori dico solo questo è quello dei trent'anni a Modena
Dove sono state presentate la cartella della presa in carico
Il programma delle linee di indirizzo sulla tutela eccetera eccetera per i piani dei piani di zona per la salute e il benessere sociale un guardiamo un attimo questi dati
All'ora l'attività di erogazione della certificazione
è un ex è un'attività nei consultori percentualmente minore
In relazione a tutte le altre tipologie di prestazioni e non assistenza alla gravidanza la prevenzione tutta la questione del controllo fertilità che si fa sempre meno nel tempo contro Della fertilità Alcontres sempre meno
L'educazione gruppi eccetera insomma sono tante le prestazioni i dati che vediamo sono relativi ovviamente a don residenti e non residenti
Il numero comincia da otto aumentar fortemente negli anni due mila
E come si è testimoniasse una fiducia nei confronti di questo servizio si nota sempre molto alto
Il dato dell'ultima colonna che comincia un certo punto non da subito dal novantaquattro sempre più alto il dato delle
Straniere
Da tavolo successiva riguarda i minori
Diciamo che ho su come se fossero due tavole
E che abbiamo mette un voluto mettere insieme calore relative minori nello stesso anno vediamo che lì ci sono dei numeri diversi non so si vede bene nella colonna
Dell'assenso di sono pazzo corsi perché penso che sapete tutti queste cose ci vuole l'assenza i minori
O dei genitori o del giudice eccetera ecco c'è una fascia dove nella nel parte che riguarda
Di certificati rilasciati dei consultori
Che questa di qua
E il più alto il numero tanto per dire qualcosa perché altrimenti sarebbe lunga il più alto il numero di chi chiede
La presenza la laudi l'assenso del del giudice ed evidentemente se questa parte qua dove ci sono i minori
Residenti ovunque abbiamo effettuato l'intervento intruso di gravidanza diventa probabilmente perché
Questi sono di un'altra azienda o di un'altra Regione come nel nostro caso succede di più
Ecco
è abbastanza alto questo dato
E quindi qui si vede anche bene che è il dato del tibetana conta quello delle Presidenti come dicevo prima in un'altra vorrei dire
Quanti il numero all'ora qui c'è il numero
In questa colonna gravissimi una mediata dai dieci eventi quando è molto perché più di venti ho visto gli ultimi che non ci sono io però mia nonna ce ne sono stati dati
E
Ventisette ventidue
Ve lo riporto perché a me sembra un numero non l'avevamo posso dire
Possibile che
Bellissima idea dei numeri piccoli sì
E mi sembra che i numeri crescano più ampia c'è una tendenza
Sì
Vedo anch'io sì
Siamo sicuri
Brando compiuto
Fino al
Se non si possono altresì
Sì
Sì a parte che se ne son tanti con uno non non è indicato NI perché appunto non avevo le lacrime dei genitori certamente giudice eccetera un pubblico di sviluppo diverso
Non sappiamo bene chi ha fatto questi ascolti
Chi ha fatto questi ascolti lo sa bene
Va bene diciamo tra indifferenza e che ho voluto riportare nella Giunta nella successiva
Che Ultori portali rispetto agli altri consultori della Regione agli altri dati della Regione uno riguarda le siede il consultorio allora
La Regione misura la presenza dei consultori familiari e li confronta con il numero delle sedi
E diede la poi con la popolazione targhette di assorbire risparmi un po'di numeri allora
Le bene in questa rete in questo nella nostra azienda noi siamo sempre stati l'Armenia più bassa della Regione
Qui non stiamo in istruttori così è andata sempre avanti la media più bassa della Regione per esempio nel due mila e undici l'azienda Rimini percentualmente a
Questa percentuale che abbiamo detto popolazione target e sedi dei consultori
Allo zero virgola otto mentre la media regionale allo l'uno virgola sei cioè noi le abbiamo mediamente la metà va bene non sopravvivere
Poi veniamo la scheda successiva che è sempre quella relativa alla relazione del due mila dodici dove quindi annotiamo quello che abbiamo appena detto dottore
La letta
Allora la venite che la primissima e relativa in meno diciotto meno diciotto anni
Il tre virgola sei sono quelli relativi a Rimini
Il due virgola sette e la media regionale qui io mi ricordo adesso non c'entra niente ma lo dico
Una indagine della Bocconi
Sulle zone sul riminese
Dove proprio era chiaramente espresso che in queste zone lei ragazze tra virgolette lo fanno prima
Punto
Qui devo valutare infatti
C'è puntato no no voglio dirlo proprio punto
Ecco l'ultima a tavola riguarda la
Certificazione il luogo della certificazione
Anche qui vediamo nella riga di Rimini il dato del settantasette che il più alto rispetto alla media deve regionale sessantaquattro
Ecco voglio aggiungere delle cose sul consultorio se abbiamo un
Un po'di tempo che volevo dire che il lavoro degli operatori non è solo rivolto alla donna che ha davanti quotidianamente o del o agli adolescenti
In questo caso volevo parlando un attimo del colloquio il colloquio che è l'articolo cinque intanto non è obbligatorio viene sempre proposto perché lo si ritiene importante
Ma come dice la recita la legge l'articolo cinque non è obbligatorio
E comunque non lo riteniamo importantissimo importantissimo anche soprattutto il momento in cui la donna e su ora anche ancor più se e adolescente a bere anche un momento con la con la sola oltre che con i genitori la mia il Cal partner eccetera
La stranieri hanno un po'di problemi con questa cosa il consulto del colloquio perché non capisco bene che cosa significa kimono che
Temono di essere dissuaso detti mono
Possono essendo possono diventare come dire formali perché pensano che
Che il logo dell'operatore abbia potere non ha potere ovviamente in questo
Ecco ma quello quello all'ospedale dopo lo diciamo per l'ospedale
E
Volevo dire che se fatto bene il colloquio è molto importante e molto importante deve deve l'operatore deve saper tenere una distanza che anche vicinanza deve dare il tempo perché il tempo
Per dire le parole per dire l'ambivalenza eccetera è molto importante e riteniamo che serva intanto
è un a rendere meno sola la donna
Meno sola ovviamente non sempre un possono in questa situazione
Poi perché responsabilizza
E non permette alla donna di delegare agli altri questa scelta o comunque di fantasticare su questo mette insieme due ragioni con scene conscie e per integrare nella storia e personale della donna questo
Accadimento che avvolti uno dice lo voglio dimenticare presto eccetera eccetera non è così va integrato con la storia della propria vita
Ecco poi volevo dire che sempre gli operatori dei consultori hanno lavorato anche su uno degli aspetti organizzativi e delle riflessioni creative per esempio
Egli è stato ideato e realizzato un dépliant sullo spazio donne immigrate
Fatto un opuscolo rivolti agli adolescenti che ha rimesso in maniera hanno organizzato un convegno sui vent'anni sull'esperienza predisposti i giovani
Hanno formulato le linee per il percorsi pugili nelle adolescenti quattordici ventuno
Sono state è stato definito la descrizione del percorso eccetera eccetera anche a me anche collaborato con un libro che è uscito Perrella Meridiana
Che si chiama verso la nascita percorsi per una maternità consapevoli altri tempi in cui si diceva consapevole altri tempi mi ricordo no al dottore perché
Ci ricordiamo di questo proprio lo scopo
Si ricorda qualcosa
Ecco volevo aggiungere questo prima di veder delle slide un po'più così divertenti che
Oltre l'articolo nove di cui abbiamo parlato
E oltre il reiterati attacchi chiamiamole culturale così ci capiamo contro la legge
L'analisi può vanificare rifarci riportare i tempi Buy anche in altri modi
La mancanza intanto di una legge
Sull'educazione sessuale e lo diciamo dagli anni detto o ho letto dei primi anni del Novecento da qualche parte spero anche la data precisa
E non c'è
Eppure
Quello che stiamo un po'vivendo l'impoverimento strutturale delle strutturale quindi luoghi
E delle risorse umane non c'è tempo non c'è posto c'è la rigidità ma è non siamo abbastanza conosciuti eccetera
Basta facciamo girare delle slide belli viene anti alcune antiche
Che
Per esempio questa eco nell'ottantadue
Nell'ottantadue tutte le donne e dei rischi partiti di quel tempo tutte lo si son messi insieme per fare un riflessione
Pubblico
Trasporto effettuato poi quella dopo facciamo un po'abbastanza velocemente e che gli ospedali i giornali i giornali
Cominciano a parlare di questa cosa
E
Un'OPA dicendo il primo dice l'ospedale torna ad applicare la legge e l'altro dice per prevenire l'aborto sono i consultori che non sono capaci struttura pubblica
Sì risulta attualmente in carica
Ospedalieri
Ecco
Sì quindi quando ci aiuti obiettori ama abbiamo dovuto Celli ogni tanto veniva giù Bologna noi qui avendo il tutto
Non diciamo niente
Va bene può esser un'interrogazione
Abbiamo ingrandito sono un terzo dell'intera abbiamo fatto fare un'interrogazione parlamentare perché ne parliamo dell'obiezione dei medici giustamente degli operatori sanitari ma in giudizio e chiederle
Autorizzare
Può dirci nonna l'obiezione ma semplicemente cosa fa l'non nega per
Anni anni come si è successo dall'ottantatré queste le è un'interrogazione parlamentare non so se si vede in alto
Però non abbiamo avuto dopo un po'è cambiato tutto
è arrivato un altro
Antico
Ecco qui
Vediamo che i giornali parlano parlano poi vediamo queste o feste anche un omaggio al dottore che quindi
Che Bologna
Queste Bologna ma volevo dire volevo dire questo con questa slide
Che ovviamente non riguarda limite volevo dire che la
Loro noi bolognesi avevano fatto avevano un filosofo un docente di letteratura araba uno del Movimento per la vita per forza Casini
Referente della Chiesa evangelica uno della comunità ebraica c'è voglio dire che
C'era un confronto dannosi cosa succede
Succede che cominciammo con delle una sottrazione
Che chiede chiede questa e un incontro siamo nel novantotto con questa associazione quella la STU la slide successiva
La facciamo corta perché andiamo avanti veloci
C'è la questa è un'associazione locale che fa molto chiasso che dopo da qui l'ha fatto tutti tali in tutta la Regione eccetera
L'associazione di pazzia che arriverà a quel tempo di donne ecco approvato dire qualcosa ma non è cambiato niente finché arriva un momento molto importante che
Che il Sindaco si unisce alla al corteo di questa associazione e qui succede di tutto siamo al diciassette venerdì diciassette mi ricordo bene questa cosa e siamo nel novantanove
E qui tutti i giorni praticamente mai avanti ma veramente tutti i giorni i giornali
Nonostante quello che aveva detto Buccini chi si ricorda chi non è giochi agire non è più giovane si ricorda Guccinelli in quella canzone una piccola storia ignobile
Cantava i politici a ben altro cui pensare
Invece ad essi politici penso vorremmo capire troppo nel molto va bene qui continua questa cosa qui poi abbiamo che appunto diventa a livello regionale c'è stata una manifestazione di donne a Bologna etc
Ecco questi sono tre lettere al questore
Alla Presidente della Provincia e alla in un anno il
Probabilmente input riconversione
Ecco buy-in pure avanti perché tanto i giornali dicono sempre che se l'aborto in continuo aumento
Eccetera eccetera
Ecco pur vai avanti perché questo è troppo bella divertente
C'è un giovanissimo Berlusconi
è un giovanissimo stiano arnica ex radicale Rutelli e due i nostri locali encomio
No erano calmiere questa frase che ci sopra merce di scambio elettorale cosa l'aborto
Merce di scambio elettorale
Il testo sotto il testo sotto è interessantissimo non si legge l'Unione è l'accesi siglato il continuo nuovo di questi per fortuna
Chi si rivela che non passa all'Europa che non facciano la politica per la famiglia ed è un altro tema che non è qui da dire politiche per la famiglia perché qui facciamo sulla dissuasione
Losappio volevo dire
Aiuti concreti in gravidanza va bene basta vai avanti che loro sono senza gli altri sono sempre pronte tranne l'Ospedale di Trani consultori eccetera eccetera
Eccetera questi sono riguardano la Regione questa slide qui e dei basta ecco questi danni mi diverto mi sono divertita per salutarvi ma voglio dire soprattutto
Voglio dire però che
Voglio dire che il tema il tema ecco estone
è il controllo della sessualità
Femminile
Rispetto
Allora
L'ordine fisico
NGN dicono
Come imbarco la pillola del giorno dopo e l'altra giorno dopo cosa
Riparto ripeto quello che ha detto queste uno schema in gioco è bellissima altane bravissimo ma in realtà il tema è il controllo del corpo e della sessualità delle dietro tutto questo c'è questo
Gli astenuti
Così
Ci dimentichiamo
Delle precipitano
Pietroni donna gravida
Del
Chiunque vuole avvertire fa paura di quello di raggiungere un imbecille gravissimo
In
Virtuosi dirigo il silenzio proprio perché non viene dichiarato sia
Non si parlano certe
Va bene
Per esempio adesso no non
Un'ultima annotazione però da la disamina sia da questi dati siete quelli che abbiamo vista prima su Roma quando cita la legge quaranta si è cognata la la la l'espressione efficace per quanto brutta di turismo procreativo perché le copie impossibilitate
A trovare la soluzione in Italia le coppie che potevano anche economicamente permettersela
E così se esattamente Estero Loca quindi il in questo caso la situazione è che mi pare emerga anche da questo confronto di oggi che proprio tra Regione e Regione tra Provincia e Provincia noi corriamo il rischio di un vero e proprio turismo abortivo nel senso che nell'Italia prime in Italia tra di noi tra Provincia e Provincia nel senso che
Già ci sono pochi centri che garantiscono un servizio effettivamente come la legge prescrive che andrebbe garantito
Se questi pochi centri poi vengono anche giustamente presi d'assalto da tutti gli abitanti e i residenti di altre province dove invece non è minimamente garantito col risultato appunto che oltre a questo turismo Bolt i cui pochi centri di eccellenza che non dovrebbero essere di eccellenza dovrebbero essere normali ecco ma e pochi centri di eccellenza vengono sovraccaricati Sopaf sopra Faticati e quindi si perda
Di efficienza che va e parliamo di efficienza sulla pelle appunto delle donne sparliamo di efficienza in termini proprio di diritti fondamentali pretese che si perda deficienza anche in questo senso che ci sia un gioco
Perverso in in questo modo Mammano spegnendo le luci sette che abbiam visto sui grafici di dove erano presenti i centri ecco ma mano spegnendo le dirottando su quei pochi centri che ancora non restano funzionanti se non altro per sovraccarico ecco rischiano questi pochi centri poi di dismettere di funzionare anche loro
Io no Bobo devo dire anche questo però su questo tema che le donne hanno anche diritto ad utilizzare un servizio lontano da dal paese dove vive
Perché può averlo bisogno di un prego giustamente di un privato eh
Ecco quindi questi sono sopra un vale c'è anche questo
Non non non non lo so io ne io non so come non so cosa rispondere però
E alcuni alcuni ritorsioni gravidanza devono essere fatte non dappertutto non so come spiegarmi a Rimini mi ricordo bene che
Per un certo tempo quello che diceva prima la dottoressa lei l'articolo otto sei quello del dopo le dodici settimane faceva
Lo faceva Bologna né urgenze noi dai consultori mandavamo direttamente a Bologna perché qui non c'era più posto
E a Bologna aveva uno spazio sempre aperto per
Io ci sono purtroppo rispondo solo così perché non ho seguito assolutamente
Questa parte che
Si chiamava ACLI posso dire una cosa la sembra interessante per tutti io lo sto prendendo
è una cosa interessante per tutti c'è un reclamo collettivo presentato la CGIL adesso
Al direttorato generale dei diritti umani di Strasburgo per infrazione delle regole del Comitato europeo
De comitati europea e dei diritti sociali contro l'Italia
Diritti della carta sociale europea che si assumono violati in riferimento con la posizione giuridica delle donne
Piano a che fare con il diritto alla protezione della salute divieto di discriminazione principio di eguaglianza
Diritti dalla Carta sociale europea che si assumono violati con riferimento all'uso giuridica del personale medico medico e paramedico esercenti attività su ausiliaria non obiettore
Che riguardano dritto al lavoro
Il diritto eque condizioni di lavoro il diritto alla sicurezza ed igiene sul lavoro il diritto alla dignità sul lavoro
Il diritto la non discriminazione so che in questo momento stanno arrivando dei del domande più precise che vengono poste a chi ha steso questa questa questo reclamo
Non so come finirà ma insomma
Questa è una cosa che è molto sentito in Italia ma è sentita anche in altri Paesi per in piena Osteria c'è un'enorme differenza la percentuale di obiettori
Tra l'Austria dell'Ovest e l'Auser il resto nell'Austria dell'est e gli elettori sono moltissimi e le donne sono costrette a riversarsi
Utilizzare l'altra l'altra parte
Debbo dire anche perché prima non l'ho detto non è giusto che non l'abbia detto
Che nel documento del Comitato di bioetica
In qualche modo si riconosce il diritto dell'aborto
E si fa cenno al
Necessità che vengono rispettati i diritti di tutti pure io dico rispettiamo primi diritti delle donne se ne avanza vediamo anche quelli dei medici però insomma e nel documento un cenno c'è grazie
Ringrazio ancora tutti tutti i nostri ospiti perché siete intervenuti ringrazio tutte le associazioni presenti e la sua per gli ultimi saluti dettagli tecnici nuovamente la parola avreste Goti del Circolo di Rimini grazie grazie ancora
Tale per cui quindi conferenzieri si hanno consentito
Ancora volta oltre spessore così vengono a mancare e andiamo avanti siamo proprio avvertiamo il difetto di queste tre direttrici per i pensieri e di farle interagire fruttuosamente
Ancora volta è stato possibile oggi e l'avvocato quello giallo il proscioglimento Giambrone cantato soprano Fadini dottoressa Stratos relativi la alto essa Maselli
E
Ricordo che interamente
Tutti i materiali il del convegno sui fatti
Registrati sarà disponibile sul sito
Di Radio Radicale arrivare punto it fra un paio di giorni
Devo fare dolosamente tantomeno chiesto lo faccio volentieri una menzione speciale forma di colui che
Lo dico a tutti coloro che gran parte piccola parte andato possibile futuri oggi costanza speciale vadano a papà marcare una cara amica carissima
Testimonianza che i radicali liberi o sono solo quelli ospitanti e poco male Chiaiano elicotteristico l'altro dico altro genere in case tutte e tutti e buona serata