Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Radio radicale siamo giunti a un nuovo appuntamento con è unica alla rubrica di Radio Radicale dedicata alla politica del nomi all'Europa e il nostro Paese questa settimana ritroviamo come sempre Tonia Mastrobuono il giornalista della stampa ben trovata Atonia
Buongiorno e abbiamo davvero il piacere di avere come è ospite Daniela Del Boca la professoressa direttore del Centro sai dell'Università di Torino ma anche molto molto altro ben trovata
Allora
Questa puntata voi ve lo spiegherà meglio Tania Mastro buoni è un a un focus su un po'particolare una passione devo dire comune riguardo alla situazione la questione di genere nel nostro Paese e non solo perché abbiamo un po'di spunti di riflessione dovuti anche ad alcuni appuntamenti che Tonia stesse anche la professoressa del vorranno è seguito a cui hanno partecipato toni
Sì appunto abbiamo
Perché ci caro a questo incontro perché io ho avuto il piacere di moderare alla Biennale Democrazia Torino documento ancora aperto
Cioè non c'è alcun problema ricchissimo
E
Occorrerà con profeta all'epoca e anche con un altro ma
Sociologa di primissimo piano quindi adattare a cena
Detto però che questi dei dati molto interessanti perché legate fuori proprio
La proprietà del Boccaccio riguardano in particolare in luoghi in cui per le province hanno affrontato la crisi oppure il titolo del dato nella credo che se non sbaglio per bocca
Nella raccolta differenziata un prima e una privata
Isolate con ad in cui impatta appunto tanto diverso no su questo sulle forme di lavoro
Che implicava è difficile etere precisi replicati in questa entrata che strada che va tanta recenti però quello che appare
è che nel primo triennio cioè dal due mila otto al due mila undici ci sia stato come diciamo l'effetto scoraggiamento da parte delle donne soprattutto nelle donne del sud con
Famiglia a carico e con dei batterei CPT che avviene qui in cui in qualche modo ha rinunciato come ha ricalcato ancor di più diciamo alle prospettive lavorative non è strettamente alle crisi
Mentre nel diciamo ai due anni dopo cioè dal due mila undici al due mila tredici invece ci sono state delle dei cambiamenti
Cioè le donne anche in queste anche nel sud anche in questi gruppi direi di testo Marin
Famiglie con con poco reddito con quindi difficoltà ma che per cui probabilmente in questo secondo il vecchio in questa seconda vieni hanno avuto un'erosione dei loro risparmi
Hanno accettato e di di aumentare la loro partecipazione o di entrare nel lavoro quindi o di lavorare più ore di partecipare di più al mercato del lavoro
Quel caveat è un dato nuovo perché ne avevano fatto una ricerca Ninfa che faceva vedere appunto che al nord
Prevaleva ad esempio a quello che ne chiamiamola con amiche lavoratore il giorno perché quando gli uomini diventano disoccupati o lavora hanno un reddito inferiore le donne partecipano di più e quindi ma aumenta la competizione reddito familiare
E questo però arrivava
Avveniva nelle riunioni interne delle degli laddove ci sono anche i servizi dove ci sono più opportunità di lavoro e più facilità insomma di entrata e uscita
E invece questo ha detto perfetta cambiando e quindi questo ci dice che da un lato che le donne anche quelle che avevano meno diciamo prospettive anche rendimenti del lavoro
E anche cultura del lavoro se vogliamo stanno un po'diciamo così cambiando cambiando prospettive entrano nel mercato del lavoro e questo ci è sembrato un dato importante perché da un lato compensa un po'
La situazione del sud dove sia fare partecipazioni maschile e femminile incredibilmente bassa
E quindi ci potrebbe dare del nuova prospettiva futura
C'è anche un fenomeno che mi ha messo in evidenza
Di Caldoro in qualche modo delle delle coppie che portano caduto più reddito e l'incremento in particolare per le famiglie in cui c'è la donna a portare a casa
Il reddito no quindi diventa merita procacciatrice diciamo che
Però questo ecco Ettore mettere
Interpretato in due lotti o come elemento di facilitava elemento invece di cambiamento né come come vede questo questo tema qui per quel che è un po'
Però è chiaro che
E e le lentamente era già iniziato negli anni precedenti segna interviene perché che si trattava
Architetti del due mila che cominciava a crescere in famiglia in cui le donne non la o guadagnano di più degli uomini o diventavano per principali procacciatrice di reddito questo però
E aspetto questo secondo caso è l'aspetto riconducibile al fatto che l'instabilità matrimoniale portava più alla crescita delle famiglie monoreddito
Quindi in cui la donna aerea la procace del credito ma era anche l'unica
Questo dato nuovo invece far vedere che e le donne si sostituiscono un po'agli uomini nella nella
Diciamo nel proprio nel procacciare reperito il principale
E questo guardando i dati sulle così i contratti delle donne rispetto a quelle degli uomini sulle caratteristiche dei contratti ci fa vedere che le donne sono più problemi diciamo con più probabilità attorno si trovano nel nei settori più precaria no contrarre tutti i precari hanno più part-time ma hanno anche quando hanno contratti
A tempo indeterminato hanno salari inferiori a quelli degli uomini anche spesso a parità di titolo di studio
E quindi
Che chiediamo al ter essere appunto il principali procacciatori di eredità non sia un elemento di fragilità rispetto alla alla situazione precedente in cui l'uomo e lo era
Tuttavia mi sembra che che sia comunque da un certo punto di vista un fattore positivo che porta portare le donne atti appunto dico che i dati INAIL dell'Italia e sono così
Incredibilmente diversi altri Paesi la nostra quota di me Cleaver
è tredici per cento della norma pervenire quindi è enorme in altri Paesi e tipo il cinque il quattro
Quindi data questa enorme punto fenomeno di parecchi vita mi sembra comunque input molto importante che che le donne esperimenti nel lavoro perché molte donne niente guardiamo i dati e sulla perché tenta dell'agorà nell'arco del ciclo di vita e vediamo che i cani le proprie ci sono come dire due tipi di donne e le donne che lavorano a tempo
Non è che non lavorano mai
E c'è molto poco molti pochi passaggi e questo è un altro dato molto peculiare l'Italia mentre Francia anche Spagna hanno ben passaggi nell'arco della vita uscite entrate disoccupate inattive poi
Lavoratrici in Italia
Le ai lettori tempi sostanza lavorano dall'inizio e non smettono mai e le meno istruite quelle di RFI più bassi lavorano non lavorano
E hanno poche pochi tentativi di entrata quindi
Per cui non è ancora più importante professoressa una domanda quanto il nostro Paese può contare soprattutto in tempi di crisi per rimettersi un po'al passo con tutti gli indicatori sulla leva del lavoro femminile Secondo lei stiamo facendo abbastanza non stiamo facendo in realtà molto difficile dirlo soprattutto in un periodo anche politicamente parlando come questo di assoluta vacatio
E però anche prima della vacatio neanche mai nella cartella guardo a realizzarla e allora femminile che è stato un in breve
Sostenuta dal due mila sette che ti vede anche dai dati Istat perché vede ed anche in questo momento e dove la prego ve la rotta
Del del lavoro femminile
E poi perché c'è stato un aumento delle dell'offerta dei servizi e tante altre iniziative l'articolo cinquantatré due mila e cinque della legge cinquantatré due mila
La chiodate varie lei che che o varie Suma alcune leggi che hanno comunque contribuito a migliorare il l'offerta di lavoro femminile e le prospettive di lavoro delle donne
Ha detto mette ma che le iniziative fatte degli ultimi anni siano molto molto stiamo
Limitate interessante può essere questa che di cui ho potuto parlare ieri della degli incentivi alla alla ad assumere donne per le vostre per
Di qui non sono esattamente i i dettagli però mi sembra che questo può essere una cosa molto importante che però questi incentivi sono
Sostanziali perché mi sa che l'incentivo precedenti erano molto chiaro e quindi erano chiama non non non potevano consentire alle imprese
Di veramente di cambiare diciamo il loro lire oro bisogni lavorativi che con questi piccoli incentivi e quel che sembra no incentivi Melchiori quindi potrebbero avere
Delle prospettive per comunque tutte le politiche per la crescita aumentano all'attuale possibilità per le domande perché in realtà ne abbiamo anche un basso blindatissima parroco partecipazione dei giovani qui abbiamo
Non è scritto azione di Titti poca partecipazione di tutti insomma quindi qualsiasi politica che incentivi la crescita e qui intero importo Marco trovare tante
Basta cominciare a qualcuna e metterle in atto insomma secondo spetta scusi pianura anche la testa
La detassazione italiana avente la detrazione per il coniuge che non lavora chiaramente la detrazione è una è una tassazione che disincentiva il lavoro femminile quindi per quello
Trovo importante che le donne che lavorano e che hanno basso reddito che sono appunto quelle che per cui questo questa detrazione importante
Decida di comincerà a lavorare quindi
Paghino alti costi se vogliamo per andare a lavorare e in condizioni peggiori di servizi e quindi
Professoressa una domanda a suo parere appunto anche questa prossima classe politica che insomma ora sta decidendo come come collocarsi che errori svolge eccetera eccetera ha ben presente il tema il tema portante dell'occupazione femminile e anche
Non solo
Il ruolo che le donne possono avere in questo Paese nel recentemente insomma stiamo sentendo che c'è un dibattito avviato anche su temi importanti come donne al vertice che vertici verrebbe da dire per esempio sulla corsa al Quirinale ovviamente Radio Radicale sta seguendo la molto vicino c'è la campagna per Emma Bonino che è uno dei nomi che ovviamente circolari più quanto o passo come questo come una nomina di una donna di una donna come me Emma Bonino potrebbe contribuire anche a far scrollare di tante vecchie di una vecchia cultura di un vecchio modo di fare politica di di altre priorità
Non accetto Emma Bonino al Quirinale cambierebbe molte cose perché Emma Bonino al seguito queste tematiche ed Sempre le ha come priorità quindi chiaramente sarebbe importante
Amministrare molto importante quindi Miano quella che è una cosa perché è un evento del genere possa succedere del bugiardo già questo numero maggiore di donne comunque alla Camera al Senato sono importanti
Io spero che abbiano visto nei procurarmi effettivamente dei
Dei vari partiti queste norme chiarezza su su quanto è importante diciamo chiuderà il divario di genere
Pensare al mercato del lavoro sia femminile che giovanile
Cento metri non l'ho visto diciamo con chiarezza però a un chiaramente se ci sono molte donne a come come ci sono né ai vertici qui nella politica
Questo è il più importante perché l'Italia non ha Ferrari grana diciamo che c'è anche un problema al di là della presenza femminile anche nei ruoli che contano anche all'interno delle due Camere
Di una difficoltà di fare squadra c'è chi faceva presente come Irene Tinaia o la stessa Paola con c'era che questo Parlamento appunto al contrario del di quello che è accaduto in passato al trentuno per cento di donne elette pone in cariche importanti pensiamo non ha la Boldrini ma non solo anche Valeria Fedeli la differenza la può fare la capacità di fare su e quindi di far valere di far pesare quel trentuno per cento quando poi si prendono decisioni importanti come ad esempio il Quirinale ma anche su tutto il resto spesso poi questo questi in numeri diventano solo una quota
O PON piccolo piccola medaglietta che i partiti si si si mettono addosso e c'è una estrema timidezza da parte delle donne poi a farsi valere
Cosa nel merito
Certa davvero a
Diciamo importato in alcune circostanze questo questa non è avvenuto per esempio pensiamo alla legge delle quote di genere o quote rosa e fatto molto importante come ci siano coordinate
Golfo e Mosca ad affrontare da gruppi totalmente diverso e abbiano fatto
Un lavoro molto buona e fraterna rimaste ad ottenere una legge che grande raramente simile a quella che altri Paesi europei se non migliore quindi
è possibile da gruppi di Bindi molto diverte quasi opposti politicamente coordinarci benefici fra le persone che hanno in mente queste priorità
Tutti chiaramente minori quindi al di là dei due nomi che lei ha e Irene Tinari gli EPA raccoglie chiaramente sono delle persone che hanno questa priorità altre non conosco ancora bene chi sono sono a queste donne spesso giovani donne che sono entrate in Parlamento e dipenderà molto anche darci dalla loro capacità di coordinarsi da chi sono
Da come
E anche da come poi questi parchi funzionali di nuovo se capisco come funziona il PD perché lo conosciamo i danni non capisco ancora confronterà Movimento cinque Stelle quindi tutto quanta indipendente allarmi cineteche
Ai suoi parlamentari
Diciamo che la tendenza al femminile finora a parte i casi che lei citava è stata quella un po'di stare un po'qua perequate qua per su
In questi anni importante di non disturbare i manovratori soprattutto perché il nostro Paese diciamo la verità su alcune nomine in particolare a tutt'altro che misure procedure trasparenti ed
Ad esempio non è non c'è l'elezione diretta del Presidente della Repubblica questo
Già comunque lascia i partiti un enorme responsabilità
Poi critica decidono come gestire il tutto ma questo anche ascoltare ESA il ma questo anche su altre nomine ovviamente come tutto ciò che ne nomina per antonomasia Tonio Mastrobuono in abbiamo qualche minuto prima della chiusura
Ma dietro questo francamente tornerei un pochino su sul tema anche delle delle donne perché
Perché il lavoro il perché io perché all'epoca della Bonino si è sempre quello che fa capo anche segnati in questi giorni cioè naturalmente ne vogliamo tutti e qui nasce il problema è che
I partiti non non nutre alcun interesse a questo grande problema che non
E che mi aspettavo che purtroppo tardano tutto parecchio nel corso di tutti pronti a votare un atto che è propria secondario votarla dopodiché il Parlamento nonché con il voto
No per cui dobbiamo interrogarci quindi e poi approvato francamente cultori gli articoli che conosci sul patto
Con la firma di Marco Travaglio
Sulla Bonino quattro talmente lunari surreali però evidentemente
Ecco succede che anche il tema contro no dal mio punto di vista Bonino ha una carriera dettagliata
Unghiature sull'impegno per le donne cerco impegni internazionali ha un curriculum appunto del quale probabilmente Travaglio
Questo argomento un rifiuto perché è un curriculum con un appunto nel coperto buoni differente il Senato montata comunque europee o no mani a capo di un grandissimo partito che il primo elemento che impone agli enti che tanto ha fatto battaglie importanti solo per le donne quindi non
Pronto però ripeto per quanto riguarda quindi il problema specifico oggi per le donne e del lavoro o del rigore della prospettiva politica io vedo dei miglioramenti vanno solo negli ultimi tempi
Perdano il potere scusate tentate la campagna che si è scatenata sui giornali un anno fa quando
Ci sarà poi un altro Governo Monti
In cui molti ci sono acché avanti hanno detto capovolti ora che fa il Governo
E circa il microchip e le donne e lo effettivamente fare e disfare ha lanciato una lettera Rampelli Mariani familiari ma anche gli adattamenti sia il dato veramente un movimento di opinione
A me credo abbia il suo mercato anche
In un certo qual modo la scelta di molti ricevere per i ministeri gli atti perché caporali tre ministeri chiave cioè il lavoro
Internet e la giustizia tre donne
Ora Telethon in un Gabinetto naturalmente chi crede che era il tricolore sono ancora pochi però ripeto
Io vedo dei miglioramenti perlomeno nella percezione anche dell'opinione pubblica di questo ripeta mancante
Poi quando uno va a vedere lager chiede i giornali la gerarchia delle grandi società
Ha detto ci sono i migliori amici bellissime la legge con la legge tempi di acqua che c'è una grandissima preponderanza di uomini e i vertici che la presenza delle donne man mano che ti tale
Sempre più rarefatta
Però io confido nel fatto che
Questi tempi nella politica porta in qualche modo avrebbe troveremo alcun riflesso
Anche poi nelle non tsunami in cui Capri pertanto del del bouquet d'accordo con me ma che la politica del buon rating Pio
No appunto con il più parlamentari donne con lui l'opinione che spinge per ministri donne Kuwait l'opinione di spingere un cliente unica donna
Domani porti una vicenda che
Che i che che abbia solo solo donne i vertici di proverebbe un po'più di vergogna o anche il Presidente Napolitano che dovesse decidere di città di Porto una donna ceramiche erede non so cosa pensano
Ok io penso che il numero delle donne è importante poi ci sono tutti problemi di quali donne chiaramente che restare no ironia
E quanto anche sono disposte come dicevamo prima a quanti a collaborare con altre donne H fa partire
Mandare avanti delle
Delle proposte politiche importanti insomma di cui abbiamo molto bisogno
Diciamo che quelli e interviene anche un problema statistico nel senso che finora questo tipo di osservazione no
Quale donna non viene fatto spesso anche sul nome quali uomini diciamo che sulle donne siamo tutte un po'più attente succhi immettere come metterle perché
E lo stesso problema non viene mai posto perlomeno diciamo che è statica
L'importante è la Regione siano esse la prossima estate raccordare revocare l'altra nella precedente no ovviamente no ma era per sottolineare il fatto che
Le donne sono le più laureate le più
Qualificate in Italia e e diciamo e e paradossalmente il problema inverso cioè molto più difficile una trovare una donna non brava di un uomo
Più bravo quindi diciamo una manovra da veneta e nominarne intendevo bravura perché Trento elettricità da molte donne preparate in Italia il problema è proprio questo che
Come lei diceva giustamente il compratore di statistica cioè
Mettiamo assoli al potere perché ha molta chicca ad accettare che ci siano altre che condivida nell'altro potere ecco e che è stato conquistato al buon cuore di tanta difficoltà interni messi eco anima
Se invece che a vent'anni per la RAI e più facile perché diciamo hanno il potere partecipo dividerei somma raccolta più
Comincia a diventare una cosa più scontata e allora si collabora in modo più facile e questo è un po'il problema di questo periodo perché non abbiamo questo passato mentre gli uomini ce l'hanno e si vedrà questa sarà interessante questo vederne il nel rispetto del della legge delle quote per i redditi tiene e vedere come le donne collaborano nei consigli di amministrazione
Ce li ha lei hanno sempre con i gomiti più potenti
Per poter andare avanti o se invece si cerca di creare anche l'ironia qualche solidarietà collinare ai gruppi femminili magari in questa sala il tempo che ce lo potrà direi più aderente all'occhio parità di rating reggerà fatto questa ricerca in cui la prima lista
Il Segretario lei che è capace Alere cosa abbastanza negative
Su questa qua errata e invece sugli effetti
E invece poi di dopo un po'di tempo cioè all'iter e molti edifici e valutare una politica
Su dopo pochissimo Atena invece dopo un anno al turismo e sono aspetti rischiare gli effetti positivi quindi
Che sui profitti
Gli andamenti dell'economia diciamo quello che ci sentiamo di dire forse guardate i numeri e vedrete che molto più difficile trovare una una donna non brava di un uomo
Quindi quindi prestando proprio alla ai dati scientifici
Abbiamo tempo per un'ultima battuta Atonia segue aggiungere qualcosa e poi diciamo nostro spazio si deve concludere necessariamente
Ma che i no io volevo designare come ho fatto anche l'asino democrazia
Poi
Anche Del Boca forse però
C'è una c'è un libero che collega leggi ricucito in questi in questi giorni ed è questo dipinto sconcertante
Che la
Lame lungo e quindi credo che una donna di tirare il bene più grande e potente al mondo secondo forum eccetera eccetera
In questo libro in cui ci sono perché è un'ingenuità per Clemente lei parla dato né leggere di una grossissima tiene ma una piena comunque dove tutti girano con la fretta col cappuccio e per lei è molto più semplice
Andare da da Zuckerberg come raccolte nel libro piangere sulla spalla no di quanto non possa essere fermi con il mio capo oppure erede tutto ibridi quando andava premesso dimostrante contadine
Come per i nuclei quello negli obbediva immediatamente l'acqua che è un punto che Giovannico una pompa impari
Per intere categorie il rapporto che non hanno copertura ancora difficile
Rapporto ancora completato
Lei parla dell'abitato nell'appunto come l'impostore quando la una donna vuole vuole fare carriera altissimo per anzitutto con cui e completa che ha dentro tutti e che sono in corso da più parti colpevolizzare la donna che vuole fare carriera detenere su questo vada a fare fatta anche una grande
Grande riflessione perché
Anche Del Boca citavano degli studi che dimostrano che in qualche modo le donne hanno molta più difficoltà a chiedere promozioni a abbia tanti appunto che anche il titolo della Campania Tambre
Se
Certa perché un PUA un po'difficile Nanchino immediatamente porsi come
Una persona impopolare come dicevamo ieri quando una donna cerca di fare carriera
Anche per l'OPA in un modo esplicita attenta manovre un diciamo senza sotterfugi senza cose illegali agli ottanta correre negative però immediatamente visto
Io ho presente io situazioni anche nel mio lavoro che non è un lavoro di cui lavoro che in realtà erano ecco dove si faccia una carriera incredibile
Però
Certe affermazioni molto forti da parte
Di donne sono stati di eccome insomma quella data non sopporta
Delle come
Inglesi nemmeno tolleranti
Coda il porta a chiedere questa dalle realtà erano cose che
Altre uova è avaro occhietti avevano al anzi pareva normalmente come non impegnare anche articoli con trecento studenti turco ore appare qualche lavorative coordinamento degli studenti perché RAI due perché parlano chiaramente pesanti eccetera quindi e che però chiaramente pensati sempre comma lavora un po'da donne perché
Questo lavoro di creare invece giovani di chi è per arrivare lavora più adatto alle donne quel non volerlo fare dal punto di vista delle donne
è stato visto come molto impopolare
Grazie davvero Atonia Mastrobuono anni giornalista della stampa e Daniela Del Boca professoressa all'Università di Torino e direttore del Centro Said grazie ancora grazie per essere state con noi con neo reca con Radio Radicale ci risentiremo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie
Grazie a voi grazie