Istituzioni: referendum elettorali per Senato, Camera, enti locali

Ma notizia che le firme per referendum ci sono notizia ufficiosa nomi ufficiale che ci sarà solo quando la Cassazione emetterà l'ordinanza relativa ai referendum ma una notizia che chiunque può avere telefonando la stessa cancelleria nella corte di cassazione
è un dato ufficioso del centro di elaborazione dei dati della Cassazione ha fatto tutta la verifica sulle firme ivi tutte firme state meccanizzate
Riscontrati anche eventuali doppioni quindi come al solito la Cassazione
Ha proceduto a tutte le verifiche previste dalla legge risultati sono appunto che le firme sono sufficienti
La casa se non ho avuto neanche bisogno di verificare tutte le firme che hanno depositato come ha fatto sempre negli anni passati si è fermato
Si è fermata allo spoglio di circa cinquecentocinquanta mila firme
Per l'esattezza cinquecentoquarantasette mila ci hanno dato questi dati
Le firme buone su queste cinquecentoquarantasette mila erano cinquecentoventinove cinquecentoventisei a seconda delle tre richieste di referendum
Con un nuovo quindi un mea percentuale di firme errate
I regolari ettari altre due-tre dal tre due al tre quattro tre cinque per cento una percentuale molto bassa forse un po'un rap corde rispetto alle altre richieste i referendum che avevano comunque percentuali di pochi punti superiori ecco
E quindi questa è la notizia ripeto ufficiosa credo che la Cassazione si grida la settimana prossima
Per le ordinanze relative al decisione formale all'arte di pigmenti questa è solo la notizia evidentemente sulla regolarità
Delle firme raccolte e la contabilizzazione delle firmerà un dato ufficioso ma pubblico ripeto riscontrabile presso la stessa cancelleria
Sì sì sì a chiunque a chiunque telefonini possono potere quindi correre conferma e tutti quanti possano avere questo dato anche se è stato dato a noi solo soltanto che abbiamo telefonata ecco diatriba hanno fatto
Questo voglio voglio sottolinearlo quindi questo è credo tagliate Santoro molte molte polemiche
E anche su questa questione delle firme certamente dopo la raccolta delle firme queste soltanto il secondo ostacolo della gara un po'ostacoli dell'iter dei referendum e sappiamo benissimo che ci sono dagli altri un percorso ancora lungo
Perché si possa ottenere risultato che i promotori si sono prefissi evidentemente c'è lo scoglio alla Corte costituzionale
E c'è quello
Di una battaglia in Parlamento per la difesa legislatura evidentemente per la tutela e ferendo o per una legge di riforma che sia rispettosa dei contenuti dei referendum sia innanzitutto quindi una legge di vera effettiva riforma una legge forte
E che rispetti i contenuti dei referendum che non sia quindi una legge di poco momento che illuda i contenuti quesiti referendari insomma la Bat
Sapete che è ancora lunga ma mi sembra che un'altra significativa importante tappa sia acquisita alla battaglia per i referendum questa è innanzitutto la notizia poi c'è qui anche un messaggio a riguardo di Biondi che si scusa
Di non essere presente qui per un impegno processuale a Genova quindi non non non tenta di non che lo faccia
Tempo arrivare a un medico che parte tra poco ma non non fa a tempo non fa a tempo arrivare quindici lascia questo questo messaggio per questa conferenza stampa Biondi dice il traguardo il primo
Che intendevamo raggiungere come premessa di ciò che seguirà il raggiunto bene ora ancora continuare
Per realizzare attraverso i referendum prima la riforma attuale poi quel cambio di valori e di di attendibilità etico politica che la gente si aspetta
Da chi si candida suo rappresentante un riavvicinamento tra elettore ed eletto su ritrovata base fiduciaria un sistema elettorale che esprima qualità probità e possibilità di scelta reale fuori dall'ipoteche partitocratica la ripresa la difesa di cui la legislatura con tutti i mezzi istituzionali possibili ed utili contro scioglimento anticipato delle Camere questi sono gli impegni assoluti su cui anche se se anche se su diversi Siena anche se diversamente collocate in uno scacchiere politico e parlamentare
Ci legano a voi del Comitato per tutte ulteriori iniziative Alfredo Biondi questo il messaggio da fare credo sia stato anche distribuito
Fa alla stampa
O grazie
Di Calderisi che non è che sono state raccolte ritenute vale cinquecento quasi tre mila firme ma la Cassazione si è fermata a cinquecentoquaranta sette mila firme questo questo mi pare dovrebbe essere chiaro le firme sono molte di più
E tenuto conto che c'è il tre per cento seicentootto mila quindi saranno circa seicento mila euro quattro seicentocinque secondo il terzo quesito
Esatto questo lo diciamo con soddisfazione perché da parte vi ricordate di qualche parlamentare cordate presidente del gruppo parlamentare socialista al Senato Fabbri era stato lanciato un un invito alla corte di cassazione da controllare con molta
Attenzione le firme cose che la Corte di Cassazione ha fatto e non è riuscito ad andare al di là del tre per cento
Voglio cogliere anche l'occasione mano dire anche segni che per ricordare che il dieci cioè sabato e domenica e c'è un assemblea di tutti comitati territoriali locali che si sono adoperati per iniziativa affinché referendarie che ha raccolto le firme
E che anche loro registrano con soddisfazione questo primo risultato raggiunto
Il dieci ci saranno questo può dire se non fosse su un
E io aggiungo
Su solo un dato che poi era già pubblico e non pubblicità ma la settimana scorsa notizie il sabato e domenica cioè dieci e undici novembre
Gli è la primo incontro nazionale dei corre il cioè i comitati per la rete referendum elettorale erano stati costituiti durante la campagna referendaria in tutte le province d'Italia pressoché in tutte le province tra fate provinciale a Chiuduno è saltata sostanzialmente su base provinciale
E la prima manifestazione di incontro unitario dei tre queste organizzazioni coniugare qual era lavorato un suo ambito territoriale nei mesi primaverili racconta le firme ed ha un significato ben preciso
Signora dove preciso capite anche voi naturalmente
E e un'organizzazione è un movimento per così dire che non intende affatto non ritiene affatto di aver concluso la sua attività la sua funzione il due agosto con la raccolta delle firme che intende continuare a esistere anti sì a a muoversi con maggiore con maggiore efficacia con con l'azione politica e sostegno ai referendum è alla la contenuto politico del referendum naturalmente che la riforma elettorale nel senso indicato dal referendum stress
Questo è il dato la M manifestazioni inizierà il dieci nell'auletta dei gruppi alle undici del mattino e si concluderà con una manifestazione invece pubblicano pubblica anche la prima naturalmente consenso alla terzo
La domenica mattina alle undici in piazza del Pantheon con un'alternativa cinema Capranica qualora per motivi di tempo non si potesse stare fuori siamo inverno con la sentenza niente
Ripeto è la prima manifestazione pubblica unitaria
Vuole avere un significato ben preciso si colloca casualmente che stavano avevamo previsto no subito dopo la notizia della il completamento delle firme in cassazione quindi apre la seconda fase per così dire dell'iniziativa referendaria e di tutta la iniziativa politica né di canto sempre il referendum ha un obiettivo impreciso non è una cosa che è stata del gusto e trasmettendo obiettivo preciso di grande respiro del per la raccolta del della modo in modifica la legge elettorale
Con tutto con ciò che questa significa che anche Biondi avessero ricordato brevemente nella sua lettera
Saranno presenti praticamente rappresentanti di quasi tutti i comitati provinciale quasi novanta San Rocco
Domenica invece saremo in piazza all'aperto il parleranno tutti tutti e cinque i membri i rappresentanti del comitato direttivo del che sono Barbey era Sasinini Dematté OPA nel Dio
Adesso l'avete visto nell'invito abbiamo dato adesso non sappiamo in che ordine parleremo valgono per la sala da alcuno per la domenica questo lo vedremo insomma sezione
Ma non parlerei ho solo noi anzi vedete soprattutto un'occasione per avviare dibattito di tutto questo ampio movimento questo intatto
Vi chiediamo di di pubblicizzare aveva consideriamo importante dato non è solo l'avvenuta racconta le firme dato anche che per la prima volta gli organizzatori tutto questo credo che li hanno riempito i conti in tutta Italia si trovano a Roma per dar via alla fase cita la fase due alla fase successiva che ora ricordare sulla altro dato che era
Ricordare che alla manifestazione dieci e l'undici c'era visto neanche di Forum democratico che ha tenuto una prima riunione o di una convenzione appunto Sabre domenica scorsa che appunto si è prefissa come obiettivo la partecipazione
Di questo fronte in particolare ma non solo diciamo nell'aria laica a questa iniziativa referendaria si saltiamo segni io deve scappare comprensibili molto
Quindi questa la prima notizia l'altra su un'altra notizia volevo dare che la all'assemblea di sabato si articola un dibattito a quel punto interverranno da tutte le personalità anche significative che hanno aderito i referendum a livello diciamo locale ma sono sono figure diciamo di nello nazionale da Pedrazzi ha apparisse sia atta a tutta una serie di di persone in tutto in tutt'Italia si è impegnata raccolte le firme che da una qualità particolare all'iniziativa referendaria
L'assemblea si dividerà poi nel pomeriggio sera anche in in gruppi specifici di lavoro
Per affrontare esaminare tutti i problemi relativi a quelli che sono i successivi ostacoli successivo iter
Referendari e quindi faremo in modo che tutte le successive fasi siano accompagnate dall'iniziativa nel Paese oltre che a livello lamentare è la più diffusa la più capillare possibile per dare forza a questa che le ormai indilazionabile battaglia di riforma sistema politico
Ci sono domande
Chiarimenti queste soltanto allora come ormai
Sostenendo farlo forti pressioni corso
Scritta
Voi
Al
Grazie sono le pressioni esercitate innanzitutto attraverso prese di posizione pubbliche ne abbiamo sentiti
In
Numero notevolissimo abbiamo da da da da quando abbiamo cominciato nel gennaio scorso raccolte firme settato tutto un clamore
Contro i referendum giudicati subito in costituzionalisti mi sono abbiamo sentito da via del Corso Spal ai sentenze inammissibilità come se ha sede la corte così se ne fosse a dire il corso ecco queste sono fatti diciamo abbastanza evidenti credo che abbiamo che rappresentino delle delle pressioni
Sulla corte noi diamo fiducia nella Corte certo non sottovalutiamo il problema che questa giudizio comporterà in particolare speriamo di poter scongiurare ipotesi di diciamo e sentenze che trentino degli equilibri per cui ecco non vogliamo dire esplicitamente il referendum principale più significativo quello che ha un contenuto di riforma forte quello relativo al Senato lo slogan del comitato promotore era passa dal sistema proporzionale sistema maggioritario uninominale passa la democrazia la partitocrazia
Accanto all'altra esigenza di garantire stabilità e governabilità e consentire al lettore di scegliere direttamente anche il governo che deve oli il governo a livello nazionale o locale
E quindi questo delle perle Senato evidentemente un referendum il cardine rispetto al quale evidentemente si pone il problema del giudizio
La corte gli altri due referendum sono un arricchimento dell'iniziativa referendaria il cui pilastro però è questo quindi il problema in realtà forse utile sottolineare questo aspetto si gioca sul giudizio di ammissibilità di questo referendum se venisse tolto questo referendum darebbe a sostanzialmente cadere la gran parte del significato iniziativa referendaria
Questo mi sembra il punto cruciale da sottolinea ecco
Sergio viceversa
Questa domanda quindi cioè sui giornali sono apparse notizie di pressione sui siti sui giudici sui simboli giudici io non non lo so se ci sono state voglio non ritenerle vere
Ma la cosa più grave invece che tutti conosciamo sono le prese di posizione di esponenti di partiti o addirittura di segretari di partiti della maggioranza che si pronuncia la sua incostituzionalità del referendum
Mentre un'elementare norma di correttezza
Costituzionale istituzionale vorrebbe che si affidasse al giudizio della Corte perché in questo modo prefigurando un giudizio cioè dicendo sono in costruzione allestimenti si prefigura già un possibile conflitto fra una Corte costituzionale che si giudicasse sull'ammissibilità e quel partito politico che giudicati invece in costruzione distinse in costruzioni simili qui senza ombra di dubbio il referendum
Il che non
Non è corretto già di per sé stesso e non dico oltraggio alla corte perché la parole e eccessiva ma comunque non è corretto nei confronti della Corte costituzionale l'altra cosa ancora vorrei dire come pare collegata non c'è un'alternativa fra effettuazione referendum scioglimento anticipato del campo perché può anche darsi qualcuno voglia porre di fronte alla Corte costituzionale queste drammatizzazione no
Se voi dichiarate ammissibili il referendum c'è come unica alternativa alla lo scioglimento ICI parto parte fatto Chemin anticipato qualche forza politica la perseguito non so solo persegue ancora va perseguito per motivi che vanno al di là che non c'entro nulla quel referendum per ragioni appunto
Di calcolo elettorale o altre ragioni ancora ma ci sono tante altre alternative
C'è la possibilità che il Parlamento intanto faccio una legge Vera che vada in direzione di referendum prima dei referendum ma c'è anche la possibilità per legislatore intervenire dopo
L'effettuazione stessa il referendum
Perché celebra il referendum
Può significare due cose che si arriva a un risultato positivo come voluto dei promotori o che si era consultato negativo se si arriva a un risultato positivo comune speriamo c'è sempre la possibilità d'intervenire successivamente
Intanto per esempio per adeguare il sistema elettorale alla Camera quello del Senato risulterebbero così tesserato ma addirittura per migliorare e completare integrare certo non contraddire il eventuale risultato
Del senato spesso si potrebbe benissimo per capirci
Presto sintetici effettuare il referendum
E poi prendere atto del responso popolare intervenire successivamente
Sia completando integrando risultato referendario ma anche portando avanti quelle riforme istituzionali che si rendesse necessario per esempio parto liberale ritiene che si debba fatto una proposta che si debba completare la riforma elettorale anche una riforma istituzionale
Altri hanno altre idee Gué non c'è questa guai se mi si è posto di fronte alla Corte questa alternativa sembra tradiva sbagliate e direi anche se volta costringere i giudici a a dargli una responsabilità che
Che non c'è e quindi a passare un giudizio
Ma
Ma mi riferivo
Al fatto che in sappiamo in passato sono le se alcune sentenze della Corte costituzionale hanno tentato di realizzare fra le varie richieste d'età non pendenti un certo equilibrio ammettendone alcune scartando né delle altre
Ecco con giudizi indenni in dottrina anche dalla dalla data critici sono altri sentenze molto criticate su questo quindi ho riferito i giudizi non soltanto miei o nostri ma molto sono state oggetto di varie critiche questo tipo di di sentenze che tentavano di ecco realizzare questo tipo di equilibrio
Certi si colmato questo ti do una mia valutazione una mia valutazione personale ecco
Se venissero ammessi referendum sulla Camera sulle preferenze e sui Comuni non ammesso collezionato apparentemente potrebbe dirsi che i comitati promotori hanno visto esauriti due richieste su tre ecco io volevo far notare semplicemente che essendo quella principale quella relativa al Senato evidentemente questo non è ma è semplicemente un giudizio
No un messaggio Clito una è una valutazione obiettiva nel senso che ripeto il referendum cardine quello su cui
Diciamo ha raccolto il maggior consenso di tutti i promotori da cui è partita l'iniziativa referendaria candidato il massimo dedizione eccetera e il referendum del Senato che raggiunge
Quegli obiettivi perché Tato tecnicamente è stato possibile raggiungere obiettivi alti sul referendum del Senato intervenendo non a caso si è potuto farlo questo voglio ribadirlo anche visto che toccano quest'argomento
Perché c'era stato una pronuncia dell'Assemblea costituente che va chiesto per il Senato un un sistema maggioritario uninominale dei giorni o dinamite ha provato diciassette ottobre quarantasette
Il quale chiedeva diversamente che per la Camera un sistema maggioritaria uninominale
E legislatore di fatto a eluso questo ordine del giorno con un meccanismo particolare quello su delle quorum del sessantacinque per cento
Presso il quale di fatto il sistema è stato reso proporzionale su base regionale di diciamo ma solo il computo delle delle delle delle de de dei voti ma e e quindi il referendum è intervenuto tra l'altro qui voglio sottolinearlo
Si dice molto che sanno sono manipolativo via ritaglio questo referendum il meno ritaglio che c'è perché sì sostanzia su l'abrogazione proprio di questo coro le sessantacinque per cento sei sette cinque quindi e il nucleo essenziale della richiesta referendaria
E una richiesta referendaria di nera abrogazione di una norma quella prativa sessantacinque per cento il resto è una conseguenza di questo un mero atto abrogativo quindi referendum sotto questo punto di vista al di là i tutti i discorsi che ci ha fatto Paladin per esempio sulla giurisprudenza della corte che in passato ha messo i referendum cosiddetti manipolati di quelli sulla Bortot sullo stop ai lavoratori e a e tanti altri
Quindi al di là del fatto che Ferno manipolati di per sé non è vero affatto che sono inammissibili tant'è vero che la corte gli annessi
Tutti tutte le volte e c'è una ampia giurisprudenza in questo senso ma c'è anche da sottolineare che questo referendum in realtà non ha questo carattere ma diciamo così detto manipolativo perché si basa sull'abrogazione pura e semplice dico una norma che quella con il sessantacinque per cento che è proprio quello stratagemma
Che il legislatore ad otto
Per eludere l'ordine del giorno del Senato qui non è un caso che tutto questo se è stato possibile e che erano io pretendo abrogativo per ripristinare
Quindi
Sì
Come
Queste
Grazie
Grazie ma ma assenza scenda diciamo in un dettaglio su cui si possono esprimere varie valutazioni mi sembra che diciamo il tipo di riforma Cribari propongono è una riforma forti è una vera riforma
Poi discutibile è una cosa o l'altra ma mi sembra che sia inutile entra in questo ordine di grandezza di di di problemi va valutato molto positivamente il fatto che una proposta di vera riforma del sistema politico
Le del sistema elettorale e del anche una riforma istituzionale
Una riforma forte che c'è il discorso che liberali fanno che importantissimo di utilizzare il tempo di questa legislatura per por mano a questo problema beh l'invito che possiamo rivolgere a tutte le forze politiche perché facciano altrettanto perché si scenda su questo terreno del confronto non su false riforme o riforme Teo espedienti ma sul dovere di forme come
Chiediamo che questa liberale sia
Da simile
Ma il comitato in quanto tale deve esprime soltanto una valutazione a nostro avviso sul fatto che le riforme non siano contraddittorie con i quesiti referendari questo è credo il compito del Comitato poi ci sono varie posizioni personalmente questo è che personale
E anche Barbera siamo su un certo tipo di lunghezza stessa lunghezza d'onda
Sì azioni dirette Presidente Consiglio abbinato un sistema un nominale sarebbe una cosa che ci sta bene delibera
Cioè
Insomma è ora poi da discutere nelle nel nel nel ma sempre ben un dettaglio su cui bisogna creare le condizioni
E anche per me
Esatto
Sono a questa proposta comunque va nella direzione perché si affermi la volontà politica di entrare effettivamente poi nel dettaglio di questi problemi ma il problema qui è creare la possibilità di discutere effettivamente di questo tipo di forme perché vadano in porto questo il problema e quindi in questo senso è sicuramente positiva la proposta liberale al di là ora della soluzione specifica x o y
Perché mi sembra che sia un atto politico di particolare rilievo
Questo ripeto a prescindere da giudizio poi di un luminare un turno due turni e di spirito disquisire che si possono fare ma sono l'iniziativa referendaria innanzitutto tende a fare acquisire forza politica la volontà di riforma del sistema politico elettorale e questo è innanzitutto la primo passo da conquistare la prima elemento da con questa
Sì
Sacconi l'arresto greca particolare
Se
Per
Opere
Ma purtroppo secco minerebbe a reagire verrebbe a mancare lo strumento senza il quale credo che sia impossibile e arrivare ad una riforma sistema politico-elettorale Cristo
Possibilità di autoriforma sono purtroppo ridotti al lumicino senza la spinta esterna che può derivare
Dall'iniziativa referendaria
E molto molto difficile pensare che esistono risorse capacità di autoriforma di per sé l'abbiamo visto purtroppo in Parlamento ci sono esempi sulla legge relativa agli enti locali la situazione mi sembra che si sia messo in moto in questi termini solo grazie iniziativa referendaria
Pur una una decisione del genere a corte purtroppo farebbe probabilmente cadere il Paese
In una situazione di stallo di conferma di questo sistema politico di cui tutti danno i giudizi che danno di inadeguatezza e poi fa acqua da tutte le parti ma la conseguenza veramente sarebbe quello che dovremmo tenercelo per chissà quanti altri lustri
Questi sì questo sistema politico perché non sa produrre decisioni e le riforma elettorale sono decisioni forti che ci troviamo a sé contraddizione del barone Moon causa ente dovrà tirarsi fuori dalla palude tenendosi per il codino il referendum può servire a spingere a fare a dare la leva per tirarsi fuori dalla palude in cui sistema politico si trova
L'iniziativa referendaria come detto si debba necessariamente arrivare referente iniziativa referendaria noi vogliamo si arrivi area freno se non si riesca a trovare in Parlamento soluzioni forti adeguata
Che si muovono in quella direzione ma insomma dice non finisse
Sarebbero
Grazie
Dalla sentenza visse va
Ho capito che la corte darà sentenze politiche
Ma è un organo un organico sul sistema questo non
In dottrina che la valenza di una valenza anche politica mi sembra che sia ha messo
Nella stessa
Mi sopporta tutti insomma
Pregi conforta il fatto che ci sono due ex presidente della corte Paladine ed è dire che sono pronunciati per la ammissibilità costruzione dei tre quesiti di tutte e tre
Palin lo ha fatto più volte in un'intervista al giornale è stato anche uno dei membri attivi del comitato di Padova
Ed è via in un articolo il ventisette aprile ricordo ancora su Repubblica ha detto che alla luce della giurisprudenza alla Corte costituzionale il
I tre quesiti sono ammissibili devo dire anche un'altra cosa l'unico autore che Giuliano Amato
Che secondo me conduce sta battaglia
Giuridica sul profilo proprio come come giurista in splendido isolamento perché non non vedo altri che no tranne patrono su su Mondoperaio l'unica autore che è riuscita a citare e Gustavo Zagrebelsky
In un articolo sul Corriere la sera
Gustavo della pesca avuto modo di sottolineare che la sua opinione si riferiva
Alla a quella che avrebbe tutte sue interpretazione della Costituzione secondo cui ed era un'opinione antecedente la giurisprudenza della Corte costituzionale ma alla luce della giurisprudenza Corte costituzionale dice Zagrebelsky i tre quesiti sono ammissibili citato prima perché sarebbe stato ai firmatari referendum
Come sit-com almeno vuoto venti venticinque costumi distribuiti grande rilievo di grande autorevolezza che hanno firmato i referendum hanno fatto parte alcuni dei comitati promotori abbiamo più volte di seguito leggo purtroppo la dobbiamo andare perché c'è un'altra conferenza stampa abbandoniamo subito ma se volete possiamo fornirvi per esempio quest'elenco di autorevolissimi
Forse già