Dossier libertà controllata. Polizia, potere politico e movimenti per i diritti umani e civili (1945-2000)

Finanziere Ancelotti
Ventisei sardi diamo il benvenuto di Amnesty International Bologna
Che ha organizzato
Tribunali gli utili alla presentazione del giudizio l'interrogante e libertà controllata
Nel mondo degli anziani raggiunto da lui richiesto
Sottostanti
Quindi lasciamo direttamente la parola ma dice naturalmente altrimenti
Grazie risonanze raggiunti grazie di essere intervenuti
Questo all'azienda da controllare
Trasferito ad altra noi abbiamo qui relatore bellissimo ulteriori importanti sanitaria concordatario Marchesi
Che diversamente
Mai stato Presidente della sezione italiana
Trash
E convinta
Pallotta inventarci documentazione del manifesto pacifista
E io volevo partire
Praticabile all'autore e
Perché
Questo allora
Sottotitolo
Pulizia potere politico movimenti per i diritti umani decisamente la
Appaltabili Italia repubblicana dal mille novecentoquarantacinque
Alla due mila al lavoro minuzioso distacco negli archivi
Cash istituisce però secondo me rossonero urna
Apprezzo deterioramento dei diritti umani civile dell'Italia ma anche proprio la storia dell'Italia in quegli anni perché ci sono dei passaggi i provvedimenti legislativi no sociali veri costume molto importanti allora un po'prendo a prestito le parole
Spaziose
Volevo chiedere a creare che cosa in comune Capogrosso Presidente della Repubblica
I diritti civili delle prostitute artista storica forse sono ancora più rigorosa
Tutte le altre persone che vengono cita effettuate perché si fa un excursus o in modo approfondito
Su una provvedimenti
Rileggendo il verbale per noi adesso alle persone
Regionale prima sembrano scolastica che sono costati anche di notte
Grazie innanzitutto al gruppo hanno
Bologna repressa opportunità
Presidente discute
Diritti umani e civili io traversie
Cercato con questo è diventata una chiave storica la questione dei movimenti per i diritti umani e civili
I cui diritti sono comunque parte integrante fortemente integrato nella nostra storia repubblicana giustamente è stato detto prima hanno anche assunto in alcune occasioni una diciamo una funzione
Di supplenza per essere mancanze dei partiti delle varie istituzioni se ci fossero state nuovamente le ditte ma invece di unitaria
Questo Paese sicuramente sarebbe stato molto molto più povero di democrazia di libertà e di tolleranza questo assolutamente evidente tant'è che tra polizia stesse Nardozza conto
E tutto diciamo il filologo fil rouge che in questo libro
E proprio la narrazione
Di movimenti che si sono
Definiti i diritti umani civili eletti si sono definiti quindi ho definita qualcuno dotarci reca
Quelli che ci sono compare in questo senso definiti e chiuderlo dicevo appunto la poi come la Polizia schedato vigilato controllato visto questi dal quarantacinque e quarantasei vinco
Chiaramente che si vada un arco diciamo parte dato temporale così ampio che forse da questo punto di vista c'è stato un po'la presunzione da parte mia però
Non sta a me dire se sono riuscito o meno a fare questa diciamo
Dare un quadro d'insieme però sicuramente è un mondo molto variegato
Molto molto variegata perché come si diceva prima si vadano inviti
Per la tutela delle libertà religiosa negli anni Cinquanta ad Amnesty International Comitato diritti civili delle prostitute piuttosto che magari
Fare degli obiettori di coscienza
Desidero chiuse
Comunque unisce questi momenti e dal quotidiano fortissima di libertà
Nel dettaglio i fatti libertà controllata il titolo del libro perché dal leggere tale elemento centrale questi movimenti e
Controllato perché la polizia si accorge questa loro attività
E quindi
Chi controlla
Contro l'Italia è un Paese molto controllata
Molto controllato
Tutti i moniti così oserei dire che siamo tutti controllati e non il consenso Rutigliano determi
Ma lo dico perché negli archivi ce lo dimostrano io faccio
Attendista mi sono dilettato passare
Quindi si fa una cosa e l'altra più centrale dello Stato a fare le medicine richiesti nel fondo del dipartimento del pubblico e sicurezza
E nel fondo gabinetto del Ministero dell'interno che c'è una realtà di controllo molto forte molto forte perché
In pratica ogni movimento ogni piccolo gruppo al più o meno spontaneo
Oggetto di attenzione quello che interessa le forze di polizia qualcosa entra nel merito se è giusto o meno questo potrebbe essere un momento
Dibattito importante
E ogni movimento anche equilibrio pranzando sono quasi tutti hanno un'impostazione non vedente questo va detto quindi impostazione violenta comportava una dialettica molto particolare potesse
Perché la non debenza presuppone
L'uso di inglese e se avvertire server la polizia quando ci sono manifestazioni avvertire sempre avere sempre una situazione molto attenta
Che nel momento in cui si crea titoli italiane
Diciamo resa nota prima colazione disobbedienza
No terzo degli ATC ed è quello che poi fa le azioni ma fa sempre alla luce del sole dallo quindi questi sono visitatori virgolette pacifici sostanza
Ebbene anche questo ritirano tutti schedati perché quello che interessa le forze di polizia ecco lasciamo
Vedere la caparra possibile
Pericolo pubblico che può assumere un movimento con gruppo
In relazione all'azione che fanno in quel momento quale azione vi potrebbero svolge
Quindi c'è proprio una delle una caratterizzazione molto tipica
Si vanno a fare a magari ma in cui è stata si vede quante persone ci sono esattamente per il controllo è molto
Molto preciso cioè si dice esattamente il numero delle persone
No
Possiamo anche discutere delle grandi manifestazioni si possono essere Piazza del Popolo ottanta San Giovanni e c'erano anche lì c'è un criterio scientifico
Per esempio anzi faccio questo inciso
Ci sentiamo il carabiniere che ha stabilito che più di quattro persone per mq non ci possono stare per cui prendendo chiazza San Giovanni sapendo qual è del misure di quella piazza simile
Per quattro e quindi questo fatto piazza pulita di tutte quelle tipo dimmi inizio ripercorriamo Ramsar sulla Commissione luogo settecentocinquanta
Chiusa la parentesi siderurgico
Sono questi resoconti formative ritengo ammontano a circa tre penso che spesso
Rileggersi ricerche non Donello assolutamente confermano il senso delle riunioni delle aziende
Beni parti diventare il continente
Esatto proprio
Sì e no su questo nel senso che l'elemento interessare come dicevo prima è capire la deposita sociale del movimento il possibile
Diciamo
A
Affittato o all'ordine pubblico chi sono gli attori dell'azione in questo momento stiamo sicuramente giovani
Quattro a
Faccio uno scenario sintetica qualcuno pubblico con una domanda conciliare sicuramente segnalato nella relazione questa è una caratteristica tutte le relazioni che vanno dal quarantasei alternato e voi capite viene punito perché sono
Fonti
Deterrenti fa storia fondamentali
Centrali perché a parte il punto di vista particolare intesa molto interessante quale comunque vengono fuori anche minuzie
Dati che magari hanno reso conto di giornale o con un verbale magari non vengono fuori
E io mi sono molto divertito su questo
Non solo con questo arrivo ma anche con altre scelte su cui sta lavorando
Ecco neanch'io
Ultima domanda
Massaua agli altri altri aspetti
Ebbene
Allora abbiamo citato
Attribuisce
Per la libertà religiosa racconta centri rischia probabile inserire
Tutta la storia
Devono essere
Poi siglato all'istituzione del servizio civile capace
Dessì quel capitolo molto importante perché
Cioè il fatto di grande attenzione da parte dello delle forze dell'ordine anche verso il personaggio studente non violenti pacifici vegetariani potrebbero essere adottati un dottore un momento all'orecchio che
Adesso sto pubblicare il dossier su Capitini Luini pare c'è una storia di antifascismo è stato Regione due volte cioè però diciamo con queste caratteristiche grande intellettuale
Gli ultimi studi duri ci sono ho trovato centottanta due relazioni sulla sua attività ecco per dire nell'ultimo requirente sono stati particolarmente
Controllati perché con i loro programmi
Bisogna coscienza non cinquanta e anche negli anni negli anni Sessanta era sicuramente eversiva rispetto all'ordine costituito perché voleva dire momento storico particolare con contrapposizione tre blocchi
Come delle porte
Diciamo
Dei bambini iscritti vanno verso o almeno lo smantellamento dell'esercito cosa vuol dire
No e questo è un problema però nella
L'azione si nota soprattutto negli anni Sessanta una maggiore sforzo di comprensione
Della della della diciamo dell'attività e di capire il perché fanno questo atteggiamento diciamo
Quelli che vengono controllati negli anni Cinquanta sicuramente si paga
Lo scotto diciamo di una
Forse forze di polizia che erano esattamente quell'ente degrado del regime fascista alcuna continuità burocratica impressionante che anche uno dei temi storici
Molto importanti e su questo non è ammissibile
Qualcosa dopo
C'è addirittura associazione italiana di demografia
Ventrale Elena scettica
Necessari ecco perché uno degli elementi del controllo del potere
Si vede ma il controllo dei corpi questo dobbiamo dirlo con forza c'è tutta la normativa che riguarda del Codice penale che riguarda appunto il piano contro la filiera delle età razza
Che con il codice Rocco meno cento
Quante Codice delle
Trenta presenti sia trentuno pubblica sicurezza del trenta che ha una continuità questa questa normativa finora agli anni se over settanta dirittura
Si può sicuramente faranno radicale per incominciano a smaltire anche alcune sentenze della Corte costituzionale molto importanti allora
Il controllo qual è
Le le idee che possono creare problemi ma anche il controllo del corpo quindi le donne
Le donne che vanno nei consultori e quindi tutti i consultori vengono ci sono messo anche una relazione in cui un'altra
Poliziotta vanno al consultorio
E esili veniva fatto uso di sistemi contraccettivi questa resta agli atti fino a
Dinanzi al TAR
E magari le persone più giovani e non se ne rende nemmeno contratti quindi a maggior ragione emodinamico rischi per esempio c'è un piccolo capitolo che riguarda un atto di liste acquisti vengono spiegati
Perché lì c'è poi il problema del
Comune senso del pudore
Che fu molto moltissimo però insomma alcuni gruppi di naturisti vengono visti
Ma insomma vanno a controllare
Ecco questo non sono gli elementi essenziali
Allora passerei perché cui
Quelli vuole aggiungere magari sulle parole detti e dati rancori e si parla anche di Amnesty International
Posso usare
Si c'è un capitolo su anzi International io devo dire onestamente che
Conosco molto bene solo la materia diciamo che Andrea trattato in uno dei
Numerosi capitoli
Subito cioè Amnesty International di cui adesso magari dirò
Qualcosa e ho letto con molto piacere questo capitolo anche perché
Ho riconosciuto le persone al
Addirittura alcune delle delle riunioni
Che vengono descritte pori nelle nelle nelle veline diciamo
Della questura
Che addirittura noi in realtà lo sapeva presto addirittura delle volte qualcuno faceva al gioco cercare di individuare chi fosse la persona nel pubblico che poi avrebbe
Redatto diciamo il il rapportino per la questura
Però a parte questo il principio di Andrea secondo me è un bel libro anche perché
C'è un
Un'idea complessiva c'è un'idea generale il filo diciamo che unisce queste diverse organizzazioni secondo me è innanzitutto quello
Che dice Andrea
E che diciamo è al centro del del del del progetto dell'IVA cioè di occuparsi di quelle
Organizzazioni che si occupano dei diritti umani libertà civili
Un altro elemento che accomuna un po'tutta questa organizzazione però ed essere espressione di gruppi molto piccoli l'organizzazione stessa è piccola
è non è piccola perché
Non sia organizzata bene di solito è piccola perché Mestrina diciamo una cultura minoritarie all'interno
Della società italiana la conclusione qual è e che la la cultura dei diritti umani la cultura delle libertà civili
In senso stretto all'Italia nel tentativo puri
Si occupa Andrea
Una cultura essenzialmente minoritarie non era
Parte diciamo della cultura dominante nel né della cultura popolare a livello e di quella
Politica
Istituzionale
E questo
Ci porta in qualche modo al a domandarci se le cose stiano in qualche misura magari il
In qualche modo anche diverso da da da allora però ancora ancora così per molti interventi esterni
O per quanto riguarda
Posso dire qualcosa di di di specifico su sua stili Andrea Amendola bontà anche di farmi vedere i testi e non solo
Il
Il capitolo diciamo su anzi anche i testi dei livelli di questi rapporti
E a parte il linguaggio che ha formidabile insomma ci sono queste
Rapporti parlano del del sodalizio che si riunisce nei locali insomma ci sono c'è un linguaggio Polizzi storie ma quali
La cosa interessante è secondo me la reazione sedute essenzialmente di stupore sorveglianti che non riescono a inquadrare questa questa strana creatura non la capiscono fondamentalmente parlano di organizzazioni che un'organizzazione che non ha
Nasce filiazione politica facilmente individuabile a destro a sinistra perché non l'aveva fatto però questo è un primo non ha una caratterizzazione di tipo religioso
Più volte scrivono si limita a raccogliere firme
Perché dal nostro punto di vista diciamo
Era paradossale perché era
Fondo sia nostro strumento principale informazione e sensibilizzazione e per quanto possibile mobilitazione anche del della società all'opinione pubblica
Oltre a limitarsi a raccogliere firme i gruppi di anno in stile si occupavano di questioni
Relative ai Paesi che probabilmente il non novanta al novantanove per cento dei cittadini italiani non sapevano neanche bene dove fossero
Distanti da un punto di vista diciamo fisico e ma anche dal punto di vista
Culturale dall'Italia e quindi di scarsissimo interesse
Per la politica italiana per gli organi di informazione ma anche per per l'opinione pubblica e quindi questa è la reazione di di stupore per un qualcosa che
Questo piccolo gruppo di persone appariva invece giusto quasi naturale è un primo elemento
Se posso aggiungerne un altro
Tempo insomma è collegato a questo
è che c'è un'attenzione giustamente particolare per le questioni che riguardano l'Italia quindi i diritti umani in Italia dal punto di vista di Amnesty International negli anni Settanta nei primi anni Ottanta
Noi all'epoca ci occupavamo occorre i diritti umani in Italia per un una certa regola interna che ci imponeva di occuparci soprattutto di altri Paesi mentre di diritti umani in Italia si occupavano
Non so la sezione francese la sezione olandese o altri
Altre parti del movimento proprio per garantire diciamo l'imparzialità
Per evitare il rischio di
Trasformarci in una specie di federazione di gruppi per i diritti civili ciascuno nel nel suo Paese per mantenere
Se comunque forse con una regola che rappresentava un po'una forzatura ma la vocazione internazionalista Delta
Del del movimento e bene però sull'Italia i punti che poi venivano fatti presente durante le riunioni pubbliche
Erano molto diversi l'uno dall'altro
Si parlava di obiezione di coscienza al servizio militare di carcere
Si limiti gruppi politici ma prevalentemente di Testimoni di Geova
Si parlava di durata della carcerazione preventiva durante il ventennio dove la legislazione emergenziale era un ma
Non ha una durata teoricamente lunghissima in alcuni casi non solo teoricamente audizioni
Amnistia altro diritto si è strepitoso per esempio quello Sozzi a capire
Processo perché non è uno che lo cito ampiamente perché proprio
Nazione
E poveri coerente c'erano già ancora già delle
Delle denunce di episodi di tortura
Che erano piuttosto diffuse all'epoca purtroppo lo sono ancora oggi all'epoca si inserivano più nel contesto bella
Della lotta al terrorismo per cui ci sono diversi casi importanti quello dei sequestratori del generale dosi alle e così via su persone che sono state sottoposte
A non direi a trattamenti inumani ma vera e propria tortura
Ora anche qui non si capisce nella prospettiva dei dei sorveglianti
Il collegamento tra tutte queste cose perché sono cose diversissime fra di loro in un citata soltanto qualcuna
Però il collegamento era che
Dal punto di vista di annessi erano tutte violazioni della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Ma a violazioni universale dei diritti dell'uomo non faceva parte diciamo del bagaglio culturale degli strumenti dei dei dei sorveglianti e quindi anche in questo
C'è emerge con una certa chiarezza data questi rapporti la difficoltà di chi sorveglia a capire in che modo selezionava amo diciamo le
Le questioni di cui
Ritenevamo di doverci occupare quindi questo per quanto riguarda Amnesty poiché ripeto secondo me la cosa interessante del dell'inchiesta dell'indagine storica che ha fatto e archivistica che ha fatto Andrea
Sta proprio nel
Nel complesso
Del nel quadro complessivo che che emerge e che appunto segnala come
Questa chiave di lettura del del della realtà nell'Italia degli anni sessanta settanta
Spaccata ideologicamente fortemente politicizzata con delle caratteristiche che rendevano diciamo difficile la comprensione ma in questo modo di TTB comprendere la realtà e di e di agire
Piuttosto astruso appunto per la maggior parte delle persone secondo me questo
è un è un elemento interessante
Io mi fermo qua adesso per non farla troppo lunga poi se c'è
Lo spazio secondo me sarebbe utile usare lo spunto di questa indagine storica anche per dire qualche cosa sul
Sul presente credo che checché Andrea bianche questa finalità ulteriore
Nel nel
Penso agli obiettivi
Assolutamente sì e volevo passare ad assaltare Pallottini stonata
Movimento pacifista movimento non violento voi lo sapevamo di essere
Sorvegliati entrarci
Ci racconta anche qualche bizzarri perché immagino che lo sapevate come
Ora intanto io no no no
Pur essendo stato molto amico momentaneamente non ha mai fatto parte perché
Non poteva far parte di resta garanzie di
Movimenti cara se fosse eccessivo una di queste località
Di organizzazioni non violenti italiani io ho fatto parte
Inizialmente della lega pretesa unilaterale
Voi
Mettere l'occhio di quote di Cosenza
Voi campanilismi spese militari
Non ve li cito tutti sono poi magari dopo
Nel baratro come
Quindi
Sì mi son sentito anch'io molto direttamente coinvolta nel lavoro per questo ho accettato veramente con entusiasmo queste invito di Andrea
Per cui
Questo
Non so se la risposta ecco
Comunale umana
Nessuna natura
Quello dell'azione che per esempio se poteste inanella lotterò dal
Chiedo così a beneficio di tutti perché magari
Per non dare per scontato niente
E ci sono molti obiettori di coscienza testimonia invece a Latiano
Ma a trattamento diverso e questo viene è raccontano daranno avesse ci spiegare perché perché così lo facciamo presente appunti perché erano
Vuol
Erano la netta maggioranza nelle carceri italiane
No
Se c'è una differenza notevolissima anche se
La destinazione finale era la stessa
Garitta
So che non si era e così via
E
Preferenza ENEL consisteva nel fatto che mentre
I testimoni di Geova
Non voleva
Fare su di sé militare
Perché era un servizio nei confronti dello Stato quindi si rifiutava proprio di servire anche
Lo Stato ma non solo
Sul piano militare nate sul piano civile quindi rifiutava anche il servizio civile sostitutivo
Gli obiettori di coscienza
Siamo
Altri diversità insomma zero invece accettandone se anzi lo chiedevano
Tant'è vero che qui si è arrivato alla leggere musei settantadue no
Riconoscimento l'audizione ed è questa era la la differenza fondamentale per entrambi si ritrovano in seno quanto nelle carceri militari
Alla legge del mille novecentosettantadue però fino a una completa attuazione del servizio civile
Diventa un è passato molto e ci sono stato tanti altri stralci che comunque una lotta che
E continua devo dire nella
Probabilmente anche il disinteresse dei partiti più grossi compreso il Partito Comunista che non ha mai
Manifestato grande differenza verso questa vicenda e
Quindi come dire
C'è stato anche un movimento che in un certo senso
è stato costretto a ritenere c'è abbondare sfaldarsi volevo che ci raccontasse
Un po'di arresto
Sì anche questo
In particolare
Comunque settantadue
Gli obiettori di coscienza al servizio militare si son trovati
Fronte a una gestione del servizio da parte del Ministero della difesa potete immaginare con quali e quante difficoltà problemi eccetera ma
Per quanto riguarda l'assegnazione sedici fino ai vari organismi che gestione sensibile
Ma non solo per questo insomma sera propria anche quasi arriva una specie di boicottaggio non ha detto il
Servizio civile da parte del Ministero della difesa e quindi lotte all'interno
Per questi due la realtà
E poi nella questa all'onda diciamo
Degli obiettori si è
Rafforzati intensificata con la comparsa nell'ottantuno ottantadue della campagne di obiezione al distesi militanti
Alla quale appunto delitto anche come
Rappresentante della lega Trevisan unilaterale assieme Almiron ampiamente e così via
L'OCCAR che
Perché c'era una
Oggettiva convergenza naturale due delle due realtà
Pierre diventato quasi una naturale conseguenza agire appartenendo dizione servizio militare perché non doveva
Poteva farla verso i bisogni
Ecco quindi c'è stato un rafforzamento in un'evoluzione
In questo senso ecco
Poi con esiti che sui quali sarebbe
Non so se il caso Tiso fermarsi perché poi legge del novantotto legge del due mila uno e così via pienamente arrivare al fatto la leva è stata tolta diciamo nella lettura ed altri forse andrebbe
Non è un tecnicismo amare
Perché bisognerebbe modificare la Costituzione l'articolo cinquantadue primo comma l'obbligo di accettabilità del servizio militare per cui
è stata solo sospesa nella terra di somme enormi
Rappresentanza Commissione dico sì nel cercare
Tutti ha detto l'ha bisogno di presenza
Al militare
Generica e non ha più senso a questo punto visto che non c'è più l'obbligo alle sensibilità
In realtà
Essendo stato sospesa
L'obiezione di coscienza a comunque un suo valore avremmo superiore perché
C'è la possibilità quasi il dovere
Per chi si senta direttore di parole comunque un'obiezione
Virtuale finché vuoi però indispensabili non domani in caso di intervento militare quindi noi cerchiamo sempre ritiro di farlo presente ai giovani soprattutto guardate che
Domani potreste essere richiamati piccola domani
Prima
Non c'è nessun elemento
Discussione sull'obiezione di coscienza quando è entrata in vigore la legge del settantadue però il servizio civile è rimasto di una durata
Notevolmente superiore a quella del servizio militare era venti mezzi invece di dodici
Sì
Risentirsi si consideri gli odori
L'ultimo fatto e quindi tra l'altro l'ho fatto nell'arena Amnesty International se
Il il problema anche alcune persone anche non che non aveva nulla a che vedere con i Testimoni di Geova
Hanno rifiutato diciamo l'elemento punitivo
Insito in questa durata molto
Maggiore rispetto al servizio militare e quindi o non parte o non x indirizziamo nel servizio civile facevano la cosiddetta obiezione totale
Motivandola anche in questo modo oppure alcuni hanno interrotto il servizio civile dopo dodici mesi alla fine del periodo e sono finiti anche loro nel carcere di Gaeta
Sergio Andress che è stato adottato da Dante stia all'epoca come prigioniero per motivi d'opinione ha trascorso un bel po'di tempo nel carcere militare negatività
E si è beccato anche un processo per avere scritto su una rivista olandese
Un un articolo di denuncia sulle condizioni all'interno del carcere quindi Gaeta siccome carcere di Gaeta carcere militare stato incriminato per
Divulgazione di di segreti di Stato alla a all'esterno quindi
è stato poi graziato da da Pertini
E poi l'altra questione che era rimasta comunque aperta e controversa che comunque
C'era una valutazione da parte
Di una condizione che sedeva presso il Ministero della difesa della bontà
Della propria scelta di coscienza quindi alla fine si faceva tutti la stessa identica domanda perché
Una volta diciamo passata quella quella domanda una volta non si poteva usare il testo della dichiarazione di obiezione di coscienza come pretesto quello magari individuale come pretesto per respingere la domanda salvo poi tutti i casi in cui la domanda veniva respinta perché è uno aveva un fratello con i capelli lunghi o qualcosa del genere che all'epoca
Anche diciamo
Motivazione oggi risibile però chiunque avesse avuto qualsiasi tipo
Di qua io con la giustizia individuale o in famiglia questo poteva costituire un motivo
Per respingere arbitraria discrezionali discrezionalmente ma direi arbitrariamente la la la domanda di fare il servizio civile
Il parco se il negli ultimi mentre parlava Antonio
Per tornare un po'alle fonti di polizia la differenza tra le fonti che io cito qui e il controllo dei carabinieri i famosi informative dei carabinieri che servivano per istruire la pratica
Per essere ammesso meno al servizio civile cioè il Ministero della difesa che cosa faceva oltre ma per vedere se attorno al peso un bravo ragazzo operativamente a
Chiedeva il carabiniere che ha una forza armata di avere noi tende notizie su di lui in una schedatura personale
E quindi poteva essere l'elemento di capelli lunghi e uno un fratello magari aveva una situazione particolare insomma una situazione
Questo per dire che è un altro tipo di schedatura culla individuale
Che e in parte diverso equilibrio trovato che invece sui movimenti i carabinieri sono proprio per la loro diciamo capillarità né territorio o no perché
Tale
Stazione dei Carabinieri
Hanno proprio questa
Particolare caratteristica e io immagino anche
E chissà poi di fatto un'anagrafe parallela a quella ufficiale dei Comuni cioè credo che gran parte della popolazione italiana poi in realtà sia sostanzialmente schivata
è una delle prove di quello che sto dicendo ma
Adesso verrà proprio
Antonio con queste persone la polizia una caratterizzazione di
Ai suoi archivi anche personali infatti ma spesso io cito anche
Diciamo non mettendo ma i dati insensibili però cito schede diciamo personali che vengono all'interno di una relazione non so
Vittorio per lotti interviene durante una riunione evaso associazione alcuni tagli se Bologna
Poi sotto c'è scritto Vittorio Collotti nato Allende c'è tutto il dato che visitando l'ospedale però quella rientra in una schedatura diciamo di tipo molto politico
Puoi dire che gode di buona
E gode di buona fama in città su un precedente dell'ESA ove il Ministero
Gli anni
Nel due mila nove calabrese delitto
Persone responsabili
Storie
Ruolo diciamo che avevano convocato la riunione
E poi cerco in alcuni casi si diceva in sostanza come votavano vicino al al Trio al Plinio Alstom PSI
E poi si dice spesso gode di buona reputazione in città
Per dire che un professionista una persona che non ha mai
Patricia quando all'inizio
Sei molto schierato allora non solo sei noto
Noto Antonio Marchese scusa per l'Ulivo noto sovversivo magari se anche ripetuto perché poi c'è anche questa terminologia che anche divertente la pulizia per cui ripetuto
Quindi è un mondo di schedati in cui è stato comunque fonte per la storia importantissimo
Sì potremmo proseguire comandano avranno anche il perché
Vittorio Adorni viene presa in considerazione molto ampio fra il mille novecentoquarantacinque al due mila allora volevo chiederle se qualcosa cambiamo infinito questo lungo periodo e se poi riusciamo anche a fare una dichiarazione sull'oggetto ai sensi del diritto umano
è bene che essa sempre qualcosa di scomodo rispetto alla potere dopo il due mila mi viene in mente che
Ammesse intervenne nella sono quella che venne definita
La più grande violazione dei diritti umani e civili cioè il G otto di Genova
Della nel due mila e uno allora quello che è accaduto nel due mila euro è stato solo
Improvviso tornare indietro oppure insomma c'è qualcosa che è profondamente radicato anche
Allora io credo che
Due elementi per quanto riguarda la pulizia
La polizia cambia a livello generazionale intorno al Sessantotto uccello nel momento in cui quella di quel gruppo di funzionari
Che si è formato durante il fascismo e che va avanti con assoluta continuità negli anni Cinquanta e Sessanta comincia andare in pensione
Ci sono le iniziative nelle assemblee universitarie eccetera che c'è bisogno di personale nuovo quindi ci sono nuovi concorsi
Poliziotti si devono trascurare né intrufolare nelle assemblee e quindici c'è una nuova classe diciamo un gruppo di funzionari più colti
E si vede questo è un secondo me nelle relazioni linguaggio
Pur tenendo presente quello schema che vi dicevo prima linguaggio cambia c'è tentativo di maggiore analiticità delle relazioni cercare di capire
Chiaramente come diceva giustamente Fantoni anche perché prima
Il quadro nulla e che si lascia capire esattamente però se non sfoglia tutti fascicolo uno dopo l'altro riesce a capire dalla segmentazione che c'è
Insomma una corposità dei biglietti capire insomma come funziona quindi questo è il primo è il primo dato nella
Solo avuto un'autorizzazione per vedere materiale fino al due mila
Prima mi era stata negata al Ministero dell'interno poi mi è stata data materiale all'attivo Stato
Il materiale che versato perché in ogni modo basso solo esclusivamente di quello che ho visto fotocopiato non il non faccio diciamo illazioni cose ma solo in base
A quello che è vero per cui posso dire e che per esempio cosa divertente che ci sono nell'ultima tra gli ultimi anni sono solo tre pezzi oppure sono e meglio tra trascritte perché poi
C'è un po'la vecchia abitudine quest'anno hanno anche confermato l'Archivio di Stato
Per cui la medesima anche magari un canale riservato però dopo si stampa ugualmente a cena su ciò che sta che stacca e l'informazione che io
Esatto il è chiaramente questo di mondo sono molto più sintetica e sono più d'ordine pubblico
So magari si segnala che Piazza Maggiore c'è un tavolo di
Gli annessi piuttosto che di un'altra associazione bassa senza grandi grandi cose
Poi c'è un altro elemento è troppo vantaggio secondo me della polizia
Cioè il monumento di sindacalizzazione della polizia e questo non ce lo dobbiamo dimenticare anzi giustamente rappresentazione che abbiamo fatto del libro a Genova
Una poliziotta la detta ma come momenti per editto mani civili e
Io ricordo il movimento che noi abbiamo costituito negli anni settanta
Allora lì c'è tutta una questione insomma io mi sono basato sui movimenti che sia autodefiniscono per i diritti umani e per i diritti civili
E chiaro smuove una mozione in quel senso magari sarà una prossima ricerca però indubbiamente il movimenti sindacali eredi smilitarizzazione anni settanta pensiamo al caso Margherito Presidente no
Al famoso caso in cui questo capitano denunciata ed evidenze può quando ancora c'era la
Alla
Interruzione della polizia e viene poi processato e condannato perché sotto evidenza eccetera e riapre tutto la stura un movimento molto alti sicuramente questo aiuta moltissimo
Il libro si ferma al due mila e e molti persone stanno ad aspettare
Chiarire il materiale del due mila in poi perché Genova sicuramente è molto interessante anche se io dubito fortemente che arriverà ante tanti bravi per un semplice motivo perché
Quel caso di è legato a procedesse procedimenti giudiziari quindi io immagino che tutte le relazioni fatte alle assemblee
Dire che ci sono state durante il G otto ore durante
Diciamo le persone si cortei eccetera faccia parte degli atti giudiziari retrocessi
Quindi assume il che qui è un fatto tecnico però importante quelli Tarzan un giro diverso cioè
Non solo dal Dipartimento magari votare il Gabinetto sarebbero capito il Ministero
Vanno
Nelle che lei ha un nelle aule di giustizia quindi
Anche questo è uno voglio essere molto buono è uno dei motivi per cui
Probabilmente non arriveranno con grande facilità queste carte
Chiaramente bisogna sempre stare molto attenti cioè a vedere l'estrazione diritto umanitario
Questa sarebbe un quadro molto grosso ma come dimostrano dicendo Bucchieri c'è andrebbe anzi non Lince dicendo Aldobrandini
Uno eccetera sicuramente dimostra che questo è un Paese dove ancora Ciccio molta strada da fare insomma e ben vengono inconvenienti da andrebbero in momenti come queste funzioni
Quindi ipoteticamente potremmo pensare che le attività
Sapienza la strada dell'associazione Federico Aldrovandi aggiuntiva
Insomma
Ha promosso iniziative adesso sta riproponendo altre
Sia una delle sorvegliate posso cioè possiamo ipotizzare questo per raggiungere questa domanda c'è stata Antonio Marchesi ora
Cultura del diritto umano anche se affermata anche su cui sorveglianti
Ma sì o no nel senso che evidentemente rispetto a
Trenta o quaranta anni verrà diritti umani rappresentano diciamo
A uno parametro di legittimità del dell'azione diciamo degli organi pubblici
C'è una cultura dei diritti umani che almeno a parole più diffusa anche nel nel nostro Paese
Questi movimenti alcuni non esistono più altri si sono rafforzate quindi continuano a essere sicuramente minoritarie ma un po'meno piccoli diciamo di quanto non fossero in passato
Però c'è ci ci sono vari aspetti che rappresentano invece diciamo un
Segnale d'allarme che giustificano una valutazione negativa da questo punto di vista
Uno è che gli episodi di tortura in Italia oggi sono relativamente frequenti
Altre violazioni dei diritti umani in Italia sono
Relativamente frequenti adesso non faccio l'elenco dei dieci punti sui diritti umani in Italia che Amnesty sta proporrei questo periodo anche perché non ce l'ho sotto mano e non me lo ricordo ma vi assicuro che è abbastanza
Ricco da questo punto di vista
Ma la cosa che mi preme piuttosto sottolineare che
La cultura dei diritti umani non significa soltanto astenersi dal compiere atti di tortura o gravi
Violazioni dei dei diritti umani
Significa anche accettare diciamo tutte le implicazioni del far parte di un sistema internazionale di protezione dei diritti umani e la prima delle quali di avere un sistema interno che sia adeguato a prevenire e a pulire
Le violazioni dei diritti umani perché
Aldilà dell'esistenza di un diritto internazionale dei diritti umani spetta soprattutto al diritto interno di ogni Stato avere quelle garanzie quelle quelle modalità diciamo che servono poi ad evitare che le violazioni abbiano luogo e
Anche quando purtroppo
Hanno luogo a rispondere a queste violazioni per cui l'assenza di una cultura dei diritti umani e anche quella che porta a
Continuare a non volere sapere un
Reato specifico di tortura nella legislazione interna italiana
Purtroppo fatti di tortura possono accadere
Comunque i Paesi più avanzati hanno del reato di tortura non perché la tortura sia più praticata in quei Paesi ma perché la cultura dei diritti umani impone di avere questo tipo di garanzia per l'ipotesi
Che la tortura sia praticate anche come strumento di prevenzione generale del della tortura l'idea che si possa rimuovere il problema semplicemente non nominando la tortura e non avendola nel Codice penale
Che
è un'operazione che culturalmente sbagliata e che riflette
La mancanza di un'adeguata cultura dei diritti umani
Tenete conto del del fatto che in Italia poi questo il problema delle conseguenze pratiche importanti che riguardano Genova ma riguarda anche tutti quelli
Gli episodi singoli alcuni dei quali ha citato prima Andrea e cioè che se
La tortura viene praticata
In una situazione
E c'è una procedure inchiesta penale un processo
L'unico strumento che la pubblica accusa a disposizione l'abuso d'ufficio l'abuso su persone detenute se si tratta di detenuti
Sono reati molto generici punibili con pene molto lievi
Che difficilmente vengono poi scontate d'acqua da chicchessia
Perché la lunghezza del processo
Fa scattare i termini di prescrizione sono commisurati alla
L'inevitabile la pena e quindi
Cosa succede fatti di Genova nessuno paga nessuno è punito e ora hanno estinzione fa di vittime di violazioni dei diritti umani
Ma l'impunità sappiamo è uno dei fattori che
Più di qualunque altro fattore consente
Permetterà di fare
Per concludere su questo punto visto che si parlava prima dei sindacati di polizia su questo i sindacati di polizia alcuni sostengono giustamente che il fatto di avere degli strumenti che servono ad individuare le responsabilità personali di chi viola innanzitutto una regola fondamentale intende tenta il colpo a cui appartiene
Minando nella credibilità e l'autorevolezza diciamo in quanto
Organo del di di uno Stato democratico c'è da una parte questo tipo di posizione dei sindacati di polizia quindi ce ne sono di molto favorevoli però ci sono diversi sindacati di polizia che ogni volta che il Parlamento arriva
Ad un passo dalla conclusione l'iter per l'introduzione del reato di tortura si mobilitano
Per bloccare questa cosa che è vista come una criminalizzazione del corpo
Mentre nonostante una polizia rimasta mi rifiuto di credere che la polizia di uno Stato democratico abbia bisogno di strumenti che
Che che consentano l'impunità di quegli individui che compiono
Atti di di tortura nel nel nell'ultima legislatura si è arrivati ha un passato all'approvazione sono interne al passato all'unanimità in Commissione in Senato si è arrivati in Aula
Sono partiti degli interventi favorevoli da cui poi sono seguiti
Degli interventi assolutamente bipartisan
Da parte di
Contrari all'introduzione del reato di tortura o comunque diciamo interventi finalizzati a ridimensionare a circoscrivere a
A a fare questo tipo di operazione
E
Provenivano tutti da membri del Parlamento che in un modo o nell'altro avevano un passato in polizia
Del centrosinistra del centrodestra quindi c'è un problema di cultura dei diritti umani che non si è ancora pienamente
Affermato
O meglio
Ponendo chiedere se qualcuno e nostro pubblico aveva voglia di porre delle domande
Prima
Magari ripassare in modo
Parlamentare allora
C'è già qualche domanda possiamo allargare la discussione qui ci sono anche parecchie attivi istituire
Perché era
Se no non magari
Se
Presto nella
Perché piuttosto si della Rete quindi culturale eccetera eccetera
Conferma il controllo di posizioni cento
Del comici sta questa cosa qua
Ma vario
Delle
Delle ditte di trasporto
Basta che il medico più traccia ma anche le cose più stupide quindi
Ma veramente io se non è che abbia una risposta su questo perché
Bisognerebbe vedere come agisce la Polizia postale ed è un argomento che non ho mai non ho trattato anche perché con grande fatica sollecita vere materiale fino al due mila che sicuramente siamo in periodo internet hanno però tutto materiale cartaceo quindi non le so dare una risposta precisa sicuramente comunque il controllo cioè assente evidente di tutti i blog
Saranno noti cioè il la fu diciamo le mie le modalità di controllo secondo me sono identici alla fine prevede quello schema
Di cui vi ho parlato prima e sono assolutamente convinto pur non avendo ritrovato ed esiste una circolare ben precise
Del Ministero dell'interno da
Da quaranta assente voi e ci sono dei massimali di circolare che dicono alle questure le prefetture come agire in certe situazioni questo ne sono assumente certe
Non so non sono riuscito a trovarle so che ci sono degli storici un film molto più attrezzate di me che ci stanno lavorando
Per quanto riguarda alla Polizia postale i controlli non lo so dire veramente come funziona sono sorrette convinto che le modalità sono quelle cioè
Tanto se pericolosa per l'ordine pubblico quanto per la come potenziale
Ecco questo si può dire che le fonti fiduciarie è una delle tecnicamente Pipitone
Trovai su un blocco un Bronx controlli
Edittali
La
Forse sei
Sono gli scambi di mele evidentemente molto più difficile che una Questura sia in grado di di di di fare un controllo
Efficace era più semplice quando ci si trovava in una sala e bastava mandare qualcuno a prendere appunti sicuramente
Però ad esempio a livello tecnologico perviene una costante approvate ridotta a dare solo delle cose che vedo
E che sanno fare dell'ideazione il notiziario di radio radicale veniva regolarmente e trascritto
Da un gruppo di che i carabinieri a Monterotondo che ho trovato questa delle relazioni scrive c'è il carabiniere che trascrive
Domani manifestazione in piazza Navona per non so che cosa
E c'è scritte viene mandato poi per i canali interni quindi quello che interessa è proprio e poi c'è l'uso delle fonti fiduciarie confidenziali questa è un'altra caratteristica delle della polizia italiana
Sin dai tempi di crisi cioè delle leggi sull'emergenza contro i sovversivi gli anarchici e socialisti e a fine anno ottanta è una caratteristica che è sempre la storia della polizia si è portata dietro
Fine fino a ora è fatta ogni tanto li cito insomma
Secondo fonti confidenziali abbiamo saputo che
Cioè ecco a proposito la lega pensando laterale mi ha stupito una volta avete trovato
Due piccole fu due piccole note allora entrati nella prima diceva che si veniva chiaramente che c'era una personale all'interno del gruppo romano delle Dune
Che forniva direttamente informazioni alla questura
Allora qui nota senza data niente e che dice dopodomani si sodio tra tre giorni si svolgerà manifestazione antimilitarista a Roma non so dove c'è
Il giorno dopo viene allegata nel fascicolo la lettera di
Convocazione della richieste convocazione la manifestazione da parte della Libia gli è classico caso in cui la fonte fiduciario confidenziale agisce subito e da informazioni prima che gli stessi appartenenti militanti
Abbiano diciamo dia una formazione formale all'alla questura l'organo diretto insomma
Quindi è uno da un uso costante questo esiste solo che veramente uno si dovrebbe porre fa su certi gruppi ma che senso Cha
Ma veramente i costi della politica in qualche modo della dell'amministrazione rientra anche questo discorso qui no perché io posso capire
Ti do l'informazione giustamente del tavolo che faccio per la raccolta firme ma firma dirà cosa insomma
Ritiro è un fatto burocratico amministrativo perché chiaramente magari c'è il mercato tu non lo sapevi allora deve essere destre queste il controllo diciamo natura questo livello
Fortissimo
Quindi non ho riscosso molto l'altra domanda ma
Sicuramente i servizi segreti agiscono in modo molto forte a ogni tanto
Qual è la differenza tra un servizio segreto e la polizia sostanzialmente il servizio segreto fallo stessa attività della polizia però su questioni che riguardano l'ordine dello Stato che è diverso dall'ordine pubblico e dalla
Della tutela della pubblica sicurezza
Quindi agisce per certi versi in modo molto più profondo però gli strumenti per la fine sono anche diversi per certi versi in questo caso requisiti internet sono ci sono grandi specialisti insomma ci lavora
La domanda
Sì
Grazie
Etnicamente chiaramente e io
Alcuna dunque è una domanda molto banale e che cosa
L'aveva spinta a partire con questa ricerca piuttosto che con un'altra con una norma che rientra nel Medioevo
Perché insomma se era stato un episodio trasversale
E la seconda si poteva ampliare un po'discorso con cui siamo partiti cioè
Incuriosiva capire meglio se in Italia queste raccolte si evince qua quand'era sistemi lanciato qualche formativi
Di conclusione di giudizio per per
Stabilire
Se un gruppo era considerato in qualche modo
Non so sovversivo eversivo perché visti mi sembra che impiccarsi se ho capito bene più che
Colpisce sicuramente non saranno stati contrari
Anch'essi però più per controllare proposti come dire gruppi davvero eversivi o con intenzioni dichiarate questo tipo venivano controllati
Quesiti pentire movimenti di opinione
Cosa in questo quindi quindi attribuibili un un pensiero questi remino Alitalia è diverso che veniva dispersa considerato sovversivo anche cioè in gruppi Casey prefiggevano di andare calmare svestite oppure che avevano le opinioni pubbliche come ammise quindi non ci ha praticamente niente raccontarglielo controlli ah no se si si si capisce
In sé se c'è qualche forma di conclusione che viene trattato in questa l'altro sono secche coesistono con
Dati
Sì grazie
Parlo sto parto dalla seconda domanda
Né dunque il controllo punto come dicevo prima e questo delle vie dell'ordine pubblico eccetera poi c'è il controllo della Puglia delle potere politico
Faccio un esempio su un movimento che
Molto diverso per certi versi da quelli
Escludere schierati e qua è Comunione e Liberazione Comunione e Liberazione Maldura il fascicolo nei grossi così di di carte di polizia
Lo diceva perché una
Allora lì è un controllo molto soft attenzione
Perché chiaramente Ciari corridoi liberazione degli anni settanta sino all'età dagli anni Ottanta primi anni Ottanta
Sostanzialmente questo è il pericolo che qui il materiale a disposizione lì sono in realtà tutti Telex
Che vengono mandati tradiamo questura l'altra per dire lo spostamento di pellegrini
Data Milano no alla Bastiglia di Lassissi San Francesco d'Assisi a Roma
E quindi con continuo di formazione anche so però quando vanno a Roma Pellegrini eccessivamente problema di ordine pubblico e di gestione del piazza etc
Poi si poteva aprire tutto un capitolo sull'extraterritorialità fatte male lasciamo perdere
E questo diciamo che rientra quello dicevo prima routine
Tale però a un certo punto ci sono tre in relazione molto belle che adesso stiamo per pubblicare delle accuse Prefettura di Milano del settantacinque e settantasei
Molto dettagliato e su come funziona Comunione e Liberazione a Milano e Lombardia perché
Perché il Ministro dell'interno dell'epoca
Di fronte al risultato elettorale della democrazia cristiana duecentosettantacinque che non fu particolarmente brillante perché era l'anno in cui il Partito Comunista ed un grandissimo su un'assoluta sorta al famoso sorpassa
Però interno democrazia cristiana vengono eletti ottanta Consiglieri comunali e regionali di Comunione e Liberazione
Apriti cielo all'interno di quel mondo incredibile che era di quindici Pieve di correnti agricenter nell'interno dice ma che cosa è successo
Dati aiutatemi a capire ecco quelli quel potere politico e parlo di un movimento che assolutamente istituzionale molto diverso degli ottimisti quelle divorzi listino come potete immaginare
Però da a diciamo un da uno il potere politico agisce anche in questo modo deve tenere tutto sotto controllo
Quando Nenni diceva che e voleva il Ministero dell'interno le trattative con il centro sinistra negli anni Sessanta perché era la stanza deve
Toni ha perfettamente ragione Ministero interno la vera
Stanze dei bottoni dove si può controllare tutto
Questo diciamo che risponde un po'che non ho altre domande la prima che
Una volta andato rosso e sono andato al più centrale dello Stato per fare una ricerca suo Aldo Capitini liberalsocialista eccetera i ribelli non sono più uscita perché
è una sala giochi insomma incredibili due poi trovare molti sono alterare anzi ovviamente questi archivi
Andrebbero molto diciamo
Con diciamo
Bisognerebbe fare molto di cerchio messe lì ad andarci
Sono un po'faticoso e però sicuramente interessante insomma
Insomma è una domanda finalmente salvo va bene
Voglio assumere
Fare ancora un po'
Io ne ho una guerra Verna
E allora ordini tornando alla
Pensiero le
Perché Italia magari in questo momento
Nonostante penso all'anno due mila tre tantissime persone siano scese in piazza contro la guerra più che ci sia stato un movimento pacifista anche molto
Uso forse adesso questa parte hanno a che sia consiste allora devo chiedere se in altre parti del mondo
Invece c'è ancora
Una forte componente
Pacifista della società
Penso di sì anche perché
Purtroppo
Questi movimenti e non sono assolutamente evidenziati medie per cui sempre tante volte non ci sia
In realtà si sono lavorano in modo più o meno sotterraneo più o meno evidente però
Riconosco da solo ci stanno gli addetti ai lavori ma
Eterno di massa sono accuratamente tenuti
Stanotte nascoste ECMO evidenziati proprio perché sono
Già la loro notorietà delle loro iniziative eccetera è un qualcosa che potrebbe essere dal punto di vista del potere appunto costituito
Qualcosa di
Potenzialmente eversivo ecco per cui non
Io
Lo so perché anche in Italia giudice ma dove sono i pacifiste ci sono
Però non si vedono
Gli amministratori siciliani in queste ultime settimane questo a questa forte mobilitazione Anagni scendi comunque è stato tirare fuori quelle questioni e i nostri
Consigliere il Musil non Musso eccetera alcuni anni almeno
Se ne parla solo di recente perché se ne parla perché Crocetta sempre atteso questa opposizione
Contraria
E lì quindi sono stati costretti in media ateniese ma perché è stato un intervento che non è di base incremento istituzionale ben preciso
Ma è un'eccezione questi
E poi non è che non si accerta un dibattito nazionale al pettine buttata la notizia
Il corteo eccetera ma un dibattito sui mosso dove lo vediamo
Solo in quella stampo più o meno
è un destino laterale che
Che sappiamo insomma
Quanti anni è una domanda
Se il giudice
Stavo
Posso qualcosa che
Ammessi un tempo si limitava a raccogliere firme adesso non si limita a raccogliere firme ma raccoglie ancora firme ed è importante e quindi il gruppo diciannove gli annessi di Bologna a
Delle delle petizioni chi vuole può che riguardano
La campagna contro la discriminazione dei rom nell'altra petizione riguarda il Messico mi pare che
Riguarda delle violazioni dei diritti umani in mezzo quindi chi vuole può
Firmare
Ci aiuta
Io vi ricordo anche
Inedite che
Non è solo l'occasione per conoscendo libertà correlata insomma serie curiosità acquistare questo testo
No no permanente veramente un pastore soci solo arrestati far
è
Diciamo possiamo avere ancora un po'di tempo per qualche domanda
Va beh
A
è un punto di