Elezioni politiche 2013: terremoto con liquefazione

Previsione interruzione mia voi
Il estiva onere la sua analisi
E né vediamo
Adesso
A volte
Devono
Vorrei fare
Grave
Alla fine
Piena
Come
Allora signori
A nome del Dipartimento di scienze politiche
Dell'Università di Roma la Sapienza del master istituzioni parlamentari europei per consulenti di Assemblea ho il piacere di aprire questa seconda puntata
La prima puntata non dell'incontro sulle elezioni politiche del due mila tredici l'abbiamo tenuta a febbraio prima il tredici di febbraio di pochi giorni
In anni a prima del elezioni e c'eravamo ripromessi una seconda puntata
Di commento il commento e elezioni politiche del due mila tredici due punti terremoto con liquefazione alcuni mi hanno chiesto punto interrogativo no terremoto con liquefazione potrebbe essere
La prima affermazione
Media realtà ci siamo trovati con un Parlamento impiccato schei sembra impiccato in una situazione
Di attese i di stallo un cui dovrà dare una prima risposta la procedura che inizia domani di elezione del nuovo Capo dello Stato in una situazione di questo genere
Quando i tre sottosistemi quello politico istituzionale quello economico e quello sociale sono in grave difficoltà a me sembra di essere un passeggero su un aereo Plano qualche vede i tre motori
Sussultare e fermarsi e ai il pericolo né di aveva della terra che si avvicina
Detto questo che però una situazione è una descrizione che ho fatto troppe volte che essa diventerà il Mendo lezioso tra
Nei il parterre che né e qui riunito né e che a la quasi totalità delle persone
Né né che avevamo individuato presenti il professor Barbera nel mi ha comunicato affettuosamente né che tra la sua biblioteca ovvero tra il suo
Un falegname che gli viene a montare la biblioteca e una presenza a Roma
Ha scelto la biblioteca il falegname e questo indica che il professor Barbera in questo momento e attento alla società civile e alla
E ha fatto un trasloco lo so quindi né e me però
Nei nella situazione né abbiamo il proprio il professor Stefano Ceccanti
Il professor Oreste Massari professor Gianfranco Pasquino
No che viene dalla stessa città del professor
Bar vera però non ha bisogno del falegname
Il professor Giorgio Rebuffa il professor Luciano Violante che riuscite a fare arrivare sia Rebuffa che me in macchina affettuosamente perché ci ha dato un passaggio non ha fatto la
No no ma riguarda il perché guidavo molto bene
Né e né abbiamo alla nostra
Alla mia destra anche il professor Paolo Armaroli che un vecchio amico
Della del master e ma anche della facoltà ma è sempre nel vecchio amico nel senso che n né e tradizionale amico nonché il professor Gianluca Passarelli
No pronto
Il professore perché abbiamo da noi le abbiamo dato le abbiamo dato utile un incarico per quest'anno
Per l'anno venturo e quindi è professore aggregato cioè NN è inutile che il professor Pasquino che e autoritario è ordinaria le quant'altri mai e ne possa fare questo giochino ma a me
Professore per le per le non aggregato
Detto questo inizieremo i nostri lavori in questo modo il professor Passarelli affettuosamente
Necci sintetizza era
L'analisi dei flussi di voto che sono in in le sue lavorazioni collegate allora
Le lavorazioni dell'Istituto Cattaneo oggi Bologna
Né e né poi nel un gruppo di dottorandi della
Dottorato in diritto pubblico virgola comparato e internazionale
Neri ci parlerà e in maniera anche molto Breva ed è il problema relativo al ricambio del personale parlamentare su questa base
Noi potremo discutere sia dei risultati sia delle prospettive
Con questo credo di a vere esaurito per il mio compito di introduzione che brevissimo diamo dieci minuti alla professor professore Passarelli ci dispiace
Né per il professore Pasquino e poi cinque minuti affettuosi per il vino sull'acquisto
Sì ma guarda posso dirle una cosa resa che oggi noi usciamo da una riunione in cui
Né né c'era anche professore Domenico Fisichella il quale a me citato
Come prima cosa una sua opera tu I ha citato come prima cosa un
Tuo agli devo che ne come si dice sono sempre stretti cosa gli operai sperpero strutture
Siamo in radio prego perdere
Sì
Non lo so
Indiretta in differita
E in differita e siamo in
Affettuosamente su Radio radicale che ringraziamo prego professore
A voi buongiorno a tutti
E ringrazio
Il direttore lanchester il professor lanchester per l'invito francamente uno onore
Introdurre questi lavori con un parterre come è stato già assegnato così prestigioso
Professor Pasquino il presidente Violante tra l'altro il Professor Ceccanti esatto correlatore dalla dalla mia tesi di laurea per cui
Collaborando infine col professor Massari sono messo sono messo bene proverò proverò a fare del mio meglio
In dieci massimo quindici minuti
A introdurre introdurre alcuni temi
Relativi ai flussi di voto senza entrare in aspetti troppo tecnici però non annoiare nessuno di noi
Ma segnalando quelli che sono stati i movimenti aggregati a quali sono i principali al
Spostamenti di volta in alcune città diciamo casi esemplari nacque cita italiane importanti
E infine l'aspetto che che più ci tengo e come deve professor Pasquino cosa abbiano imparato dai flussi di voto cioè quali sono le conseguenze sistemiche
Per il sistema partitico per il sistema elettorale non solo per i prossimi mesi ma anche
Per i prossimi anni mi rendo conto che parlare di flussi elettorali possono are datato anche rispetto al fatto che domani si elegge la da domani si eleggere presente la Repubblica in realtà le conseguenze di questi flussi di voto sono importantissime
Chi ha organizzato questo seminario acutamente messo vicino due nomi due due e due sostantivi terremoto è liquefazione
Terremoto ben utilizzato per la prima volta da nella stretta orale da da da Celso vini nel mille novecentosettantacinque allorché il Partito comunista raggiunse più di un terzo dei voti
In realtà poi successivamente a ciascun elezione questo questo voto questo appellativo è stato attribuito al risultato di ciascun elezione politica
Tra l'altro denotando una una pigrizia intellettuale e anche un errore sostanziale perché di di terremoti veri e propri non ce ne sono non ce ne sono stati forse pensiamo al novantadue per in realtà nel due mila tredici in effetti
La definizione di terremoto si addice moltissimo i flussi ce lo segnala in in maniera inequivocabile
Se guardiamo
La prima diapositiva
Spero si apra
Se aprissimo questo punto
No però non fa effetto presentazione non su come funzioni
C'è qualche tecnico in sala come si usava dire negli anni settanta
In ogni caso ve lo racconto io tanti che preferisco le cose per i patetiche prima che diventino patetica
Allora sui dati aggregati che cosa vediamo sui dati assoluti vediamo che il Partito Democratico ha perso tre milioni e mezzo di voti rispetto al due mila otto
Il la lega Nord ha perso un milione e mezzo di voti
A grazie direttore il il PdL sulla cui recupero si è tanto
Ha raccontato ha perso sei milioni di voti
Sì questo significa in valore percentuale che il PdL partiti Berlusconi ha perso quasi un elettore su due rispetto al due mila otto
Che il PD ha perso quasi il trenta per cento dei propri voti rispetto al due mila otto la lega Nord ha perso più del cinquanta per cento dei propri voti
Abbiamo un sistema che sostanzialmente
Tri partitico almeno nella distribuzione dei consensi ciascun partito momento Cinquestelle P.D.L. PD raccolgono quasi un quarto ciascuno dei consensi
Il secondo sostantivo scelte subisce storiche organizzato questo questo seminario e liquefazione
In effetti siamo di fronte a uno spappolamento elettorale
Uno dei temi che è stato evocato invocato rincorso alla nascita della cosiddetta
E a volte mal detta impropriamente detta Seconda Repubblica era quello del bipolarismo attratti del bipartitismo
Come vediamo da questo grafico
I partiti che nel due mila otto hanno dato luogo al PdL rapidi è i loro predecessori da cui sono nati non sono più in grado di aggregare tornasse diciamo i tre quarti dell'elettorato
Sono
Letteralmente implosiva il due mila otto nel due mila tredici pardon ed è cresciuto in maniera esponenziale il la forza che io ho definito antipolitica o forse sarebbe meglio definire anti establishment
Un altro elemento che segnala la liquefazione tutto questo sì sono appunto dei flussi elettorali Cile cioè di spostamenti da di voto da da un da da un partito un altro
è l'irruenza diciamo l'ingresso sullo sullo scenario politico di un partito nuovo di un nuovo partito
E questo non è mai avvenuto dal quarantasei dal quarantotto a oggi la lega Nord nel novantadue ottenne il nove per cento forzi tale che pure
Fino a un certo punto potrà essere considerato uno partito perché nacque
Sulle spalle di di alcuni attività esponenti di di due partiti precedenti
Ottenne il ventuno per cento il PD che forse non era né un partito nuovo né un nuovo partito o era l'una e l'altro in ogni caso veniva da dalla fondi formazione da due formazioni che si sono chi sono associate ottenne però un terzo dei consensi
Nella letteratura la ristrutturazione dell'offerta o della proposta elettorale viene indicata come uno degli indicatori appunto che segnala la
A la crisi dei sistemi del dei partiti e del sistema partitico però dipende da quanto il Movimento cinque Stelle rimarrà rimarrà in carica un elemento che è importantissimo relativo al flusso di voti
E che un elettore su due nel due mila tra il due mila otto del due mila tredici
Ha cambiato posizione di voto c'è la cosiddetta volatilità elettorale in Italia pari al quarantasei per cento soli in Grecia nel due mila dodici è stata pari al quarantotto per cento quindi c'è una situazione assolutamente
L'unità
Quindi di di frutto di fluttuazione per non parlare di liquefazione
Che cosa sono i flussi andando a bomba casomai rimanendo a disposizione per in domande puntuali
I flussi ci dicono banalmente a ma ma non tanto da da dove arriva nipote un certo partito ad dove sono andati i voti da in uscita da un altro partito ci sono due modi per
Calcolare i flussi il primo attraverso delle sarà vece dell'indagine demoscopica e chiedendo i cittadini
Per cosa hanno votato all'elezione del tempo ti con uno e cosa hanno votato a lezione di con due questo comporta dei problemi perché alcuni non sono iscritti nei tabulati telefonici altri elettori mentono sputare altamente altri non lo ricordano
Quello che a ha fatto l'Istituto Cattaneo quindi non solo io ma un gruppo di di di dieci ricercatori è quello da da anni
Il il Cattaneo utilizza il così detto modello di Good Manetti quindi senza entrare negli aspetti tecnici da analizza gli spostamenti voto sezione per sezione è diciamo il limite e la potenziali di qua di questa tecnica e chi si possono a calcolare i flussi di voto per solo per le città
Medio-grandi noi grazie alla alla
A alla celerità la professionalità dei dei tecnici del del Ministero dell'interno siamo riusciti in tempi brevi a a produrre questo questo tipo di lavoro
Per brevità di tempo io mi concentro sull'attore
Principale del di queste elezioni ossia sul Movimento cinque Stelle qui si vede malissimo ma insomma credetemi sulla parola a il Movimento cinque Stelle raccoglie un numero di consensi
Trasversale ed è su questo che vorrei porre l'attenzione dei dei colleghi diciamo che che interverranno dopo di me
Il Movimento cinque Stelle in tutte le città analizzate non abbiamo realizzato undici cita
Da Torino del professor Pasquino fino fino a Catania Reggio Calabria a Bologna e Firenze
è in tutte le città il per il Movimento cinque Stelle ha avuto un comportamento dal punto di vista elettorale oserei dire ecumenico nel senso che riesce a
A raccogliere voti sia da sinistra
Dal centro dal PD dal PDL anche dall'astensione se ricordiamo l'astensione è stato uno dei cavalli di battaglia del momento cinque stelle quando chi lo diceva se non ci fossimo noi Hilla la protesta si potrebbe incanalare verso percorsi
Extra istituzionali al
In realtà il Movimento cinque Stelle è un partito piglia tutti è un partito che ci sol e e lo dimostra il fatto che si sia nazionalizzato
Questi valori sono relativa all'indice di nazionalizzazione che questa volta ho calcolato io direttamente e ci dicono che
Ad oggi il Movimento cinque Stelle e il Partito nazionale del Paese quello che distribuite in maniera omogenea su tutto il territorio nazionale
E questo non lo dice solo Passarelli ovviamente ma
Lo lo vediamo e quindi non solo i dati aggregati ma lo dice anche l'indagine demoscopica ad esempio e quelle riportate dal professor Diamanti sulla distribuzione
Diciamo socio professionale altamente interclassista che riprende un po'evoca il modello della
Della democrazia cristiana
Quali sono
Le conseguenze chiudo professor lanchester su questo quali sono le conseguenze di questi flussi elettorali
Ma
Brevemente su Roma
Come caso esemplare da cui trarre le conclusioni Roma avuto la peculiarità
Di avere nella stessa giornata due elezioni le elezioni regionali e le elezioni politiche
Allora io che sono un po'malizioso ho fatto non solo alla comparazione tra elezioni politiche due mila otto elezioni rete politiche due mila tredici ma sono andato a vedere le il voto diciamo sin cronico
è vediamo che è una quota significativa di elettori del centrosinistra
Ha votato
Alle regionali quindi pochi secondi primo pochi secondi dopo
Alle regionali la lista del PD o il candidato alla presidenza oggi Presidente Zingaretti e non ha rinnovato il voto per queste liste ma votato Movimento cinque Stelle o viceversa
Quindi questo conferma all'interno di una grande
Al
Mobilità elettorale anche tra elezioni di diverso di diverso ordine
è il caso del PD esemplare e mi consente di introdurre l'ultimo tema che vorrei sottoporre ancora a tutti i colleghi che interverranno dopo di me che secondo me il punto cruciale
Si è parlato di liquefazione i flussi ci dicono che c'è una grandissima fluidità
Però c'è un secondo elemento
Che non è in contraddizione
Ed è un elemento di fortissima rigidità
Il Partito Democratico
A fronte di un disastro del centrodestra in termini assoluti in termini politici in termini gestionali
In tutte le città credetemi sulla parola ovviamente non ha intercettato uno non ho tempo non ha intercettato un solo flusso che sia uno proveniente dal centrodestra
Viceversa il PdL Illy
ICI che viceversa il PdL non è intercettato nessun flusso proveniente dal PD altrettanto quindi
Rispetto a questo interrogativo su cui riflettere anche poi
A partire da domani
Visto che si regge presenta la Repubblica è vero che c'è questa grandissima volatilità c'è questa grandissima fluttuazione elettorale però c'è una rigidità tra Polita schieramenti
A si è parlato è stato evocato nei giorni scorsi anche nella in documenti importanti quelli di di barche ad esempio
Che gli elettori dovrebbero essere
Commi del mobilitati sull'albo cosiddetta mobilità cognitive realtà noi dalla letteratura vada ad alto nel mille centottantaquattro da Dakir Caymmi era ingrata eccetera sappiamo che
Gli elettori
Gli elettori hanno sempre meno vincoli
Nei confronti dei partiti e sono sempre più mobili stessimo muovere in maniera molto più autonoma a sul mercato elettorale l'analisi dei flussi ci conferma questa
Chiamiamo la maturità dell'elettorato italiano che supera
Le subcultura e l'appartenenza diciamo del Novecento però a fronte ed è questo l'elemento nuovo che guardando i dati in maniera neutra però emerge
Di una rigidità tra i Poli
Probabilmente dovuto ha una difficoltà nella proposta elettorale probabilmente dovuta a resistenza resilienza e che
Il ceto politico italiano non è riuscito e intercettare
Grazie
Forza nelle
Perché ci ha dato degli spunti preziosi che per la discussione
Negli realtà quando io parlavo di liquefazione di terremoto parlavo di tra i terremoti quello del settantasei settantacinque settantasei
Quello del novanta tre novantaquattro quello del due mila tredici tutti erano collegati grazie
Né tutti erano collegati con la
Trasformazione del sistema dei partiti e la sua ormai polverizzazione ed è questo la polverizzazione proprie progressiva in realtà è il problema ciò che ci dice Passarelli e che
L'unico partito nazionale e l'm il Movimento cinque Stelle io direi aggiungerei perché ieri abbiamo fatto a scienza comunicazione in via Salaria una
Seminario piuttosto interessante con una dal proprio su questo argomento e si vede che dalle inchieste di diamanti e di altri in realtà il Movimento cinque Stelle riesce a raccogliere si piccoli imprenditori sia gli operai ed è questo uno delle caratteristiche
Nei fondamentali dove il più per esempio il PD né e soprattutto concentrato sui pensionati ma questo è un altro tipo di problema adesso questo è il il primo corno comportamento elettorale e flussi adesso so che viso lanciando all'interno
Di una pericolosa esperimento vorrei che neghi
Componenti della squadra del dottorato ci dicessero o o come si è trasformata invece
Il personale parlamentare
Perché già all'inizio nella prima appuntata in febbraio avevamo esaminato il tipo di candidature avevamo visto che c'era stato una modificazione intensa sul a ottanta ottantacinque per cento del rinnovo nelle candidature adesso quali sono i risultati cinque minuti alla professoressa
Ragno ne è un affettuoso io non in questo caso è molto affettuoso dottoressa ragno forse
Il microfono lo tenga questo
Allora co insieme ai colleghi iraniani Bernardini Simone Ferrari Ugo Rossi vero abbiamo
Perseguito la nostra ricerca presentata Zannier lo scorso convegno dal titolo l'offerta politica le elezioni del due mila tredici in cui avevamo
Analizzato il tasso di rinnovamento delle candidature
E dei partiti politici principali rispetto alla sedicesima legislatura
Abbiamo visto in questo continua della nostra ricerca come il rinnovamento che avevamo di fatto riscontrato
Nelle candidature dei principali partiti politici si sia poi successivamente riversato all'interno del a composizione della Camera e del Senato della
La Repubblica
Per poter diciamo a analizzare quelli che sono i risultati di queste elezioni politiche siamo partiti non da un dato giuridico al né da un dato
Diciamo politico ma da un dato numerico e di
Significato della cabala numerica quindi dal numero diciassette che il numero di questa legislatura e abbiamo visto che il numero diciassette
Solitamente ha due significati un significato funesto
Per alcuni chiavi di lettura e dal lato invece una lettura che indica la speranza e l'armonia dell'universo e forse proprio con queste due letture si può capire quella che
La composizione del Parlamenti italiano a seguito di questa tornata elettorale del due mila tredici avevamo visto
Che le istanze di rinnovamento non erano state
Solamente percepite e riprese dal Movimento cinque Stelle che ha candidato tante giovani facce nelle sue liste ma era stata percepita anche
Dalla dai partiti tradizionali dal Partito Democratico dal PDL e della lega Nord e avevamo visto
Che partiti come per esempio il Partito Democratico presentava nelle sue liste umana ottantuno per cento di volti nuovi
Vuoi anche
Il fattore di aver scelto i candidati attraverso le le elezioni primarie ma stessi prenda di rinnovamento li avevamo riscontrati anche nel Popolo delle Libertà con altre l'ottanta per cento di candidati nuovi alla prima esperienza di campagna elettorale per così dire politica nazionale e abbiamo visto addirittura ATER partitiche e si sono quasi istinti poi risultati elettorali come l'UDC è Futuro e Libertà
Avevano addirittura il novantasei per cento di volti nuovi candidati nelle proprie liste
Ovviamente questo era un effetto di rinnovamento che i partiti erano riusciti a percepire e all'interno delle liste elettorali ma
Poi ovviamente si sa che le
Le elezioni dei
Deputati e senatori e vengono anche per RAI il posizionamento in lista e quindi siamo andati a vedere se diciamo i volti nuovi erano stati riposizionati magari in fondo alla lista non eletti oppure
Anche i partiti maggiori erano riusciti diciamo a rinnovarsi nei
Nelle facce poiché sia dall'attualmente in Parlamento
E con i dati alla mano possiamo dire che sia per la Camera dei Deputati che per il Senato della Repubblica
I volti nuovi rappresentano il settanta per cento per il Senato il sessantasette per cento per la Camera dei deputati
E quindi diciamo che IRI eletti quelli che comunque hanno già un'esperienza parlamentare alle spalle sono sia per la Camera dei Deputati che per il Senato della Repubblica
Poco più del del trenta per cento questo perché dovuto a ad alcuni fattori principali sicuramente nella porto innovativo dato dal dal Movimento cinque Stelle Cahill al cento per cento di rinnovamento così come anche Sinistra ecologia e Libertà
Il rinnovamento ovviamente dovuto alla sedicesima legislatura perché in Sinistra ecologia Libertà
Ritroviamo comunque delle personalità che hanno svolto degli incarichi
Parlamentari in legislature precedenti alla sedicesima legislatura e anche e l'apporto dato dalla lista Monti
Se si passività e dove gran parte degli è degli eletti specie alla Camera dei deputati sono tutti alla al primo mandato fatto salvo per
Le componenti elette dall'UDC che però si sono unite come gruppo parlamentare con CELTA civica
Pomoni
Passando diciamo proprio a delle percentuali più mette per capire come i partiti si sono rinnovati
Ovviamente dopo il rinnovamento del Movimento cinque Stelle il partito che porta il maggior numero di volti nuovi alla Camera dei deputati e al Senato della Repubblica è ovviamente il Partito Democratico
Che si attesta su percentuali che vanno intorno al
Sessantatré per cento di volti nuovi
Tra i suoi duecentonovantatré eletti per quanto riguarda la Camera dei deputati una percentuale più bassa invece ci risulta essere datata
Partiti che tendenzialmente sono più verso il il centrodestra quindi la la lega Nord il Popolo della Libertà
Dove possiamo notare che la tassa di rinnovamento è veramente molto basso sfiora non arriva neanche al trenta per cento quindi
A testimonianza del come capolista erano stati candidati tutti i notabili parlamentari uscenti
Mentre
Il il deputati nuovi per quanto riguarda il PdL e la lega sono veramente
Molto pochi e migliorare la situazione al Senato dove il Popolo della Libertà diciamo recupera come
Nel livello di rinnovamento della propria squadra di senatori
Un altro dato che abbiamo voluto mettere in evidenza in questo Parlamento che non è assolutamente nuovo
Ma gli abbiamo dato anche due aggettivi un Parlamento Rosa e un Parlamento verde perché con queste nuove elezioni si era avuto o per la prima volta
Il Parlamento con la maggior presenza di donne deputate e senatrici all'interno Anagni in tutta la storia repubblicana per quanto riguarda Lacamera dei deputati le donne sono Bunny da trentadue per cento
Mentre il ventinove per cento al Senato un dato che porta l'Italia
Al trentaduesimo posto nella classifica mondiale redatta ogni anno da lì può se si è un bel salto in avanti se si pensa che solo poche settimane fa ci trovavamo nel al settantanove nel settantuno avessimo posto
E ma un altro dato che vogliamo mettere in evidenza come ancora una volta rinnovare il Parlamento da un punto di vista
Della rappresentanza di genere sarà ancora due partiti che hanno di fatto vinto le elezioni il Partito Democratico il Movimento cinque Stelle
Che si avvicinano a percentuali che si superano
Di gran lunga il quaranta per cento per quanto riguarda la presenza di di donne e all'interno dei loro schieramenti ma sicuramente un dato in portante anche la l'abbassamento della media anagrafica all'interno del del Parlamento italiano dovuto ancora una volta in questo caso alla massiccia entrata
Dei deputati e senatori del Movimento cinque Stelle il Movimento cinque Stelle
è l'unico partito che alla Camera dei deputati ha una media anagrafica sotto i quarant'anni e al e al Senato una mediana grafica sotto i cinquant'anni e questo ovviamente influisce poi sul dato generale della Camera dei deputati e del Senato che ha di fatto il Parlamento più giovane Dallas della storia della Repubblica
Italiana questi sono un poi i dati che comunque cercano di ricostruire dal punto di vista statistico mila al nuovo Parlamento
Italiano che è come detto ha saputo percepire quelle che sono le istanze di di rinnovamento della classe politica che fa fatica a farsi largo nella
Società
Civile perché considerata diciamo responsabile di un po'tutta quella che è la crisi economica e quindi
Gli elettori hanno voluto dare credito nuove personalità nuove facce e nuove forze politiche per cercare di ridare una nuova immagine al Parlamento italiano
Per il microfono
Grazie per questa analisi badge che ci dà la possibilità adesso di iniziare
Velocemente i nostri lavori di commento
Poi chi qualcuno di voi dovrà spiegarmi in questa liquefazione in questo trasformazione del sistema dei partiti e se voi nei classificate o meno come partito antisistema il Movimento cinque Stelle perché e uno di quei i problemi
Voi voi come oratori rene questo è uno dei problemi perché
Ci può essere stata una centrifugazione ma se utile Corriere della Sera
Sì ma il problema NN né dato che parte in parte il sistema è stato un mio breviario
Dal mille novecentosettantasei e in realtà alla definizione di partito antisistema e relazionale e non è giuridica né nel senso che il tunnel consideri il partito antisistema ma perché non ti fidi e di non c'è una regola giuridica che ti dica
Nando per esempio è
Ma è una che è una convenzione per cui
Nei nella realtà le il nostro un leopoldo Elia la Latini Zavagnin conventio ad excludendum
Non ma ma sotto questo punto di vista e dal mille novecentonovantaquattro novantacinque che si utilizzano partiti antisistema ma per le formazioni di governo
E sto parlando della lega perché uno potrebbe chiedersi la lega e un partito un antisistema
Né e a questo punto però per rispondere a questi ad altri interrogativi che non sono soltanto
La situazione
Né i risultati delle usciti dalle urne il personale parlamentare
La crisi di Governo il problema e ma della elezione del Capo dello Stato il Tancredi voler per le riforme istituzionali e la possibilità di andare a nuove elezioni
E lì lo scioglimento scioglimento di una o di entrambe le Camere e via dicendo inizierei nel per rigido ordine alfabetico e poi che
Nelle il professor Paolo Armaroli a questa privilegio né di avere una a
Lettera a nel suo cognome ho sempre detto a Giuliano Amato facile parlare per primo quando uno si chiama Giuliano Amato non basso dieci minuti per ciascun fessi passo subito il microfono
Puntualmente
Direi con gli occhiali
Ma non ci abbia più i fondi probabile
Chiedo scusa Paolo
No
Oppure no vado vado il
Interpellanze trasferisce libanese no no non ce la caviamo più folgoranti
Evapora
Nomi
Bene
Del mondo riguarda ci riguardino
Posso
Falcone problematico
Dunque mentre
Ascoltavo chi mi ha preceduto
Pensavo alla l'immediato dopoguerra ma non pensavo alla politica pensavo alla cinematografia
Nel dopoguerra uomini come Rossellini come Vittorio De Sica si inventano il neorealismo
Ricordo visto che siamo in un'aula universitaria
Il famoso film diversi che Umberto D. il protagonista era un professore universitario
Che appunto del ridotto in panchina non come professori o si ragiona come attore e quindi
Nel neorealismo gli attori venivano presi dalla strada
Oggi abbiamo il neorealismo applicato la politica no c'è un Segretario il partito che
Non sa che cosa fare si affaccia alla finestra cioè dice tu vieni su dice ma dove vi sono sei ci sono due Camere
Poi si elegge a cinquant'anni c'era la lombardi su quella
La capogruppo del che non sapeva la cittadina fondate che non sapeva cinquant'anni cioè no guarda tu non puoi aspirare la Presidenza del pubblico ecco abbiamo il neo realismo applicato alla politica
Se c'è molta demagogia
Quando si dice al rinnovamento analogia la buonanima del Duce diceva largo ai giovani no ma
Forse qualche giovane abbastanza preparato o che si
Si preparò abbastanza con corsi serali eccetera c'era qui ancora siamo a carissimo amico
E quindi ritengo che in un sistema in cui ormai la tassazione
è arrivata a
A cifre veramente spaventose abbiamo non ce ne siamo accorti finora ce ne accorgeremo sempre di più una nuova tassa la tassa sulla incompetenze
Perché l'incompetenza è una tassa cioè chi è incompetente che messo al posto sbagliato
Persone sbagliate si paga un una una tassa
Io ho la massima considerazione il presidente Violante rossa per i nuovi presidenti delle Camere
Sono
Persone giuste o sicuramente
Grasso potrebbe essere un eccellente ministro della giustizia forse
La Presidente Boldrini potrebbe essere forse
Un ministro per la solidarietà sociale
Ma
E me ne assumo tutta la responsabilità ritengo
Che siano persone giuste al posto sbagliato
Perché ovviamente il ruolo di Presidente della Camera e qui abbiamo un gigante
Luciano Violante è stato il mio Presidente per cinque anni
Abbiamo avuto assieme qualcosa come centottanta sedute della Giunta per il Regolamento il salotto buono di Montecitorio dove soltanto dieci eletti
No dialogano con soft più o meno sono praticamente
Con il
Presidente del
Camere
Per voi mi direte sì va beh che c'entra però sono persone intelligenti certo che sono persone intelligenti sono persone colte accerto che sono persone colte impareranno
Sì va beh ma non è che lo diceva molto bene il nostro Amato direttore
I quel Parlamento questo Parlamento è un Parlamento come il sottoscritto in questo momento che ha la cravatta e il colletto un posto letto per cui
Un po'impiccato espressione che viene dalla letteratura britannica
Ecco quindi probabilmente non faranno in tempo imparare perché questo Parlamento ritengo
A il piombo nelle ali
Anche se dobbiamo stare attenti
Perché
L'ultrà competente direttore
Che sa tutto sulla Germania
Che ha scritto eccome ebbene sulla Repubblica di Weimar
L'appello al popolo che così nel anche nella letteratura scientifica bene che cosa di più bello di più grande dell'appello al popolo
Niente più democratico dell'appello al popolo sì ma
Si dà il caso che nella Repubblica di Weimar
Va beh c'erano anche determinate condizioni la proporzionale eccetera un un maresciallo come che si chiamava Ingeborg eletto nel venticinque rieletto nel trentadue e ce ne c'era ma
Ricordo che negli ultimi anni
Di Weimar tra il ventisette il trentadue
Ci furono se non sbaglio sei Governi ci sono stati quattro scioglimenti del Reichstag
Ebbene Hitler
Ora
Il vecchio Marcel diceva che la storia si manifesta una prima volta in tragedia e una seconda volta in farsa ecco io personalmente penso anche voi non vorremmo morire dalle risate no
Perché qui siamo alla farsa siamo I titoli di coda intanto bailamme io vedo però una luce di speranze
Siccome non per ragioni politiche ma per ragioni di incompetenza nonno una grandissima simpatia per i Grillini
Io vengo da Firenze e i Grillini gru Dini cioè soltanto una una vocale
Di differenze ecco mentre io e forse non solo io qui abbiamo
Chi chi più di Pasquino
Pensavamo che
Elezioni anticipate a giugno o a ottobre avrebbero portato a un ulteriore boom a un'ulteriore terremoto
Dei Grillini rullini
Ecco mi sto riflettendo mi sto riferendo perché se queste la classe politica espressa da quel furbacchione
Di
Del comico entrato in politica e l'uomo è senz'altro da non sottovalutare per carità
Beh allora se tanto mi dà tanto io credo
Che veramente
Il boom dei Grillini non
Non ci sarà il bis
Che cosa ci sia reale
Ma
Tutto sommato
è augurabile
Quale che sia il sistema elettorale
E augurabile che i partiti tradizionali dopo questa
Questa
Questa alta marea che ha eroso
Possano possano riprendere
Magari con un rinnovamento capace però non alla Umberto D. il loro cammino e
è auspicabile che si ritorni a un bipolarismo questa volta per la verità meno disordinato anche perché
Le distanze ideologiche tra
I due schieramenti tradizionali
Non sono minimamente paragonabili a quelle che abbiamo avuto nell'immediato dopoguerra dove appunto da una parte si riteneva che Stalin fosse un benefattore dell'umanità
E dall'altra ci si appellava I santi I vescovi eccetera eccetera così quindi
Tutto sommato non tutto è perduto io mi auguro che si ritorni a una
O a un'Italia più ordinate anche perché
Non vorrei come sempre
Fidarmi dello stellone del Repubblica grazie
Alberoni venne che
è stato
Come risolto molto incisivo
Speriamo di non avere problemi con la Presidenza delle Camere con i
Con gli esponenti del Movimento cinque Stelle eccetera eccetera devo dire che tra l'altro sia augurato
Affettuosamente che si ritorni al bipolarismo il problema è il proprio quella di Weimar
Nel come prosegue la crisi economica e la crisi sociale
Nelle e f
Poi ivi negli atteggiamenti e questo è un interrogativo ulteriore
Degli atteggiamenti del ceto politico parlamentare che sono continui sti quelli del PdL
Le e di rinnovamento per tutti gli altri in particolare per il PD considerato
Totalmente o per tre quarti
Rinnovato non difficoltà Izzo almeno in questo momento la possibilità di colloquio
Ed è questo il problema tra l'altro tutti sanno che si vanno ad elezioni anticipate ci sarà uno tsunami non tanto per i Grillini quindi ma soprattutto per il PD perché dovrebbe cambiare anche
E tipo di struttura interna detto questo né chi meglio del professor
Stefano Ceccanti
Che come professore Armaroli e
Né uno costituzionale comparatista ma non il professor Armaroli né hai insegnato a Genova
E a Firenze il professor Ceccanti ha insegnato tuo Bologna Forlì ma soprattutto qui non sull'ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato
In e ha avuto un'esperienza parlamentare estremamente interessante quindi incida non la sua il suo parere col sulle due facce dell'ingiusto prego professor
Bene tre punti io anzitutto tenderei a dare una risposta positiva al quesito del professor lanchester cioè io ritengo che in effetti Movimento cinque Stelle sia un partito antisistema
E considero
Sbagliate allora paio al sistema che nasce
E si sviluppa però per gli errori interni al sistema cioè per le riforme promesse sull'altro la governance politica e non mantenute
Questo è è stato il brodo di cultura del Movimento cinque Stelle
Per cui se si intende rispondere a quegli elettori bisogna riprendere il capitolo della governance politica e istituzionale
Ben sapendo che è possibile farla solo da parte degli altri attori con un accordo tra gli altri attori escluso con lo stesso e quindi
è un passaggio delicato perché Movimento cinque Stelle vuole provocare esattamente l'accordo degli altri
La cosa gli altri è però inevitabile per riuscire a creare una risposta la governance politica e quindi questo problema dell'oggi dico questo però perché a me sono sembrate sbagliate due due scelte fatte per carità
Propone o Pacis ma che non sono accettabili la prima è la scelta
Del pre incaricato Bersani di ricevere il Movimento cinque stelle con la diretta streaming
Ora un conto è se un segretario di partito nell'ambito di incontri tra partiti accetta le condizioni poste dall'altra parte è totalmente irrituali
Però un pre incaricato riveste un ruolo istituzionale è una responsabilità istituzionale io penso che accettare una sceneggiate non ruolo istituzionale non sia accettabile è un errore
L'ha fatto per i migliori motivi per cui per riuscire a sblocca una difficile trattativa di governo ma non si può fare
Io penso che se
Movimento cinque Stelle avesse proposto al Presidente della Repubblica di fare una diretta streaming ripetere pubblica non li avrebbe ricevuti e penso che così avrebbe dovuto fare anche il pre inter ricatto
L'altra la seconda cosa che
Io reputo piuttosto grave eh prendere sul serio questo sondaggio interno senza dati che si sono chiamate qui Venaria
Sono cioè prendere sul serio come proposta dica andatura del numero uno e numero due numero tre pur di un sondaggio interno di cui non sono garantiti
Teste democratici minimi non si danno i risultati finali persino il Venezuela post Chavez che fa una programmazione un po'truffaldina
Prima di aver risulta definitivi però perlomeno dei risultati li ha dati
Con un numero complessivo di partecipanti che più o meno pari agli elettori di Tabacci nelle primarie del PD
Questa cosa andava detto che era una solenne buffonata sarà quindi
Dall'Appennino ligure attente sindaco di Imperia varrebbe cinquemila proprio
Ciascuno
Sì premesso che anche coloro che erano stati inseriti nomination avrebbero dovuto rifiutare per senso e la dignità di essere inseriti in tale lista quell'equilibrio che sottoscriva già pronta a dire
Questo l'ho anticipato
Però non è possibile prendere sul serio le proposte di Canda Touré che vengono fuori dalla procedura del genere cioè è una questione di serietà un conto è
Tener conto degli elettori che hanno votato una forza politica e lì bisogna prendere tori sul serio un altro conto sono i comportamenti istituzionali scorretti questi comportamenti non possono essere accettati
Troppa tolleranza nei confronti partiti antisistema non è positiva come appunto già accade nei confronti della lega
Il secondo punto che mi sentirei di dire sulle cose di Passarelli è che
In realtà gli elettori sono sempre stati molto disponibile a spostarsi
è e che soprattutto poi negli anni recenti e che però è gli elettori si spostano se l'offerta politica è pensata per spostarli
Ma se l'offerta politica parte a priori dall'idea che io vinco le elezioni tenendo solo mio letterato Trezzano e perché tutto si spappolate è ovvio che io non prendo nessun lettore dall'altra parte ma perché non ho fatto nulla per prenderlo cioè quindi le strategie
Tutte le due strategie dei due partiti maggiori in modi diversi però erano strategie che tendevano a confermare letterato classe di appartenenza alla convinzione che lì
Si potesse vincerlo si potesse perdere di meno questa era quindi è un prodotto di una strategia e non è un dato naturalistico
Terzo punto ora il problema si sposta appunto sulle priorità cioè come è possibile in questo quadro delle prime assuma delle priorità ora da questo punto di vista io ho fatto un commento che il Forum Nicodemi costituzionali
Sul testo dei saggi
La prima cosa che meglio tessere sagge che non ci sono delle priorità
E che tutto diciamo messo quasi in maniera è qui ordinata poi ci sono anche delle cose giuste fatto c'è la cosa che sarebbe la priorità di tutte c'è dentro ma non è affermata una priorità di tutti si trova in mezzo a questo papello
E la priorità ridotte e la doppia fiducia Camera Senato perché se noi prima o poi dobbiamo tornare elezioni non ci possiamo permettere lezioni a priori non decisive ora chiunque si studi i le cinque tornate elettorali post proporzionale pura
Scopre che in quattro lezioni su sei noi tendiamo scordarci lo ma in quattro lezioni su sei sono venute fuori maggioranze diverse
Nel novantaquattro la maggioranza Berlusconi è decollata Grazia transfughi immediatamente al Senato
Nelle elezioni novantasei L'Ulivo era maggioranza assoluta al Senato e maggioranza con l'appoggio di Rifondazione alla Camera ed è caduto per questa diversità di maggioranza
Nelle elezioni due mila sei sappiamo la maggioranza dei tre senatori due mila tredici ce l'abbiamo
Le altre due volte solo nel due mila otto la maggioranza è venuta conforme perché ha vinto nettamente il centrodestra nel due mila uno la maggioranza tenuta con fuori perché Rifondazione Comunista ha fatto la cosiddetta semi desistenza cioè si è presentata nei collegi del Senato
E non si è presentata nei collegi Camera se si fosse presentato dappertutto sarebbero venute anche lì maggioranze diverse ora
Qualsiasi persona pensata ben sensata vedendo questa serie storica peraltro novantaquattro novantasei e due mila uno erano con la medesima formula colmata re non se la Camera e Senato
Si dovrebbe proporre immediatamente lì rescindere il rapporto fiduciario
Tra il Senato il Governo contando anche sul fatto che siccome le scindono aumentarla durata dalla legislatura coloro che in questo momento sia da una Camera che poi per il futuro sarebbe private la fiducia comunque quantomeno ampliamo la durata del loro mandato
Qui io non capisco perché non si assuma questa priorità
Che in assoluto quella decisiva ai fini della ritornare alle urne in maniera sensata la seconda priorità eh come evitare che la liquefazione delle dei partiti diventi liquefazione delle istituzioni
In realtà qui le risposte ci sono perché
Domenica si vota inferiori e lunedì c'è una rilevazione partiti si
Ci sono tre poli quasi equivalenti sì ma dalle urne in Friuli esce fuori il primo che il Presidente eletto e il cui la cui Giunta non ha bisogno di fiducia iniziale esce fuori con la maggioranza garantita dal premio
Quindi
In Friuli ci sarà la liquefazione dei polli ma non ci sarà l'iter fazione delle istituzioni perché l'istituzione Presidente raggiunta eletto direttamente garantisce che
L'onda d'urto della frammentazione della dei partiti si arresti di fronte all'istituzione esattamente come la un certo grado di liquefazione elettorato francese al primo turno di Hollande dove Hollande appreso gli stessi voti Bersani ventinove per cento non si è tradotta liquefazione restituzioni
Allora però anche qui le soluzioni e con questo chiudo non è che si tratta di inventare una marea di sistemi vedo i saggi ci hanno riproposto in tre quattro cioè e i sistemi che garantisco una decisività
Che impedisce all'onda d'urto della frammentazione di diventare frammentazione risoluzioni sono solo due o uno prende per intero il sistema francese
Partendo lezione presidenziale ricomponendo su quelle votando nei collegi come conferma o smentita l'azione previdenziale o uno fa uno spy peggio in un secondo turno di voto tra le due coalizioni più votate come accade per i sindaci questi sono sistemi che assicuro la decisività
Delle elezioni che ci permetta di tornare a votare in sicurezza e che bloccano le porte le situazione frammentazione elettorale
Se non assumiamo però questi rimedi hard e ci perdiamo i rimedi che non lo sono come polverizzare di nuovo la competizione solo in collegi nominali e così via noi non abbiamo nessuna garanzia che quell'onda d'urto Navigli anche dentro le istituzioni grazie
Grazie Halilaj Stefano Ceccanti né il quale ha ribadito da buon costituzionale comparatista nei la importanza sta rientrando il presidente Violante all'importanza sia delle sistema elettorale sia della forma di governo e quindi degli interventi che debbano essere fatti ma sono interventi che devono essere fatti all'interno di una situazione di liquefazione parlamentare
Né e di mancanza di capacità un di innovare a questo punto un noi veniamo da una riunione prima di passare la parola
Al pur professor
Massari ordinario di scienza politica
In questa ha facoltà da una riunione in cui un esponente politico di peso è che nei si diletta in origami premi ha proposto il ritorno
Al Mattarellum come soluzione
Direi ed emergenza perché questo
Sarebbe l'unica soluzione in realtà
Questa soluzione non tiene conto di ciò che tutti noi sappiamo
Morì cioè il bicameralismo perfetto e il rischio nel linee non vincerà la sinistra lo al Totocalcio avendo un due né la necessità di due maggioranze
ER tra Camera e Senato ma e questo poi sarà la domanda a cui risponderà ai il
Presidente Violante il presidente Violante né ha proposto nel corso di questa riunione una soluzione
Né nei diciamo interessante su cui però i guerre idee che si discutesse relativa ad una unificazione
Del la premio di maggioranza su questo
Se ne discuterà e cioè gli due premi di maggioranza
Né che vengono unificati e quindi ce n'è uno solo che viene distribuito credo di aver capito bene più da quello più o meno ma in ogni caso è anche perché la
Perché l'aria in realtà negli si è chiesto come lo ai
E come lo hai scritto non credo che sia stata ancora scritte un'idea però le idee sono né a quello che contano
Professor Massari
Io frode riprendere dalla dalle alcun affermazioni dal professor Ceccanti dei con cui sono in grande sintonia però su un punto alla luce dei risultati elettorali attenzione
Non tutte le ingegnerie istituzionali possono fronteggiare dei risultati inediti allora completamente inaspettate sconosciuti ma abbiamo avuto la divisione dell'elettorato l'italiano in tre blocchi
Ora dire che non abbiamo avuto una maggioranza alla Camera è un è un femminismo
La differenza tra centrodestra e centrosinistra alla Camera e di circa centoventimila volti lo zero virgola quattro per cento
Noi abbiamo avuto un premio di maggioranza alla Camera che con lo zero a quattro per cento il più
Assegnato al centrosinistra duecentoventi seggi in più che o un qualcosa di talmente di sproporzionati
Il razionale
E pare che la Corte costituzionale si sia convinta
Anche incostituzionale quindi è una
I è una illusione pensare che la media a questo tipo di maggioranza prodotte io ricordo se vogliamo avere qualche esempio comparato che nessun Paese
Può presumere di guardi governare con un terzo dei votanti
Contro gli altri due terzi questo successo in Cile nel mille novecentosettanta agli ente
Vinse col trentasette per cento
E anche in Francia e ci ha per la questione
Grazie
Sì
Ics centosei
Ora
Sì però intensi però c'è col doppio turno incivile c'era un turno unico e diceva di fatto
è stato dato di fatto un premio di maggioranza con il trentasei per cento presso tutte la Presidenza tutto il Governo eccetera
Contro le altre due terza di fatto poi ci fu un colpo di Stato
Nel mille novecento settantatré in Francia è assorbito il risultato elettorale perché c'è il doppio turno e c'è la Presidenza che in qualche modo è un'istituzione che fronteggia la frammentazione partitica
Che cosa voglio dire che probabilmente che con qualsiasi sistema elettorale si può avere l'ingovernabilità
Questo e
Cioè ossia che cosa voglio dire che il difetto lo Stato tanto nella legge elettorale e quella attuale ce l'ha ed è quindi e da cancellare e non c'è dubbio
Che il fatto che non ci siano maggioranze
Governative è un fatto normale nelle demolire non è così accentuato l'abbiamo avuto in diverse occasioni e in diversi Paesi
Se non c'è quando non c'è una maggioranza negli altri Paesi democratici ci sono diverse vie di uscita che il Governo di grande coalizione Germania mille novecentosessantasei due mila e cinque
Cesar dei Governi di e variamente di minoranza però i Governi di minoranza
Sono possibili solo laddove non c'è la fiducia esplicita dove c'è la fiducia è implicita e quindi di fatto c'è il consenso degli altri partiti di opposizione affatto
Governare i partiti di Governo sia pure sia pure di minori di minoranza ora in Italia la tragedia quindi non è tanto la legge elettorale che una porcheria e va cancellata l'irrazionalità del bicamerale bicameralismo dei
Seggi la il problema dell'Italia e che il terremoto ha fatto perdere quasi tutti i protagonisti l'unico vincitore e il movimento cinque stelle ma tutti quanti l'abbiamo visto dai dati hanno perso ha perso
Partito Democratico ha perso la grande nel due mila otto aveva il trentatré per cento dei voti
Ha avuto il ventiquattro per
Cento dei volti in una situazione di contesto in cui la leadership di Berlusconi severa
Delegittimata io in Italia e in tutto il mondo c'è quindi c'erano le posizioni più favorevoli per per poter conquistare voti
Sì ha detto giustamente Passatelli ha detto c'è stata una volatilità chiamiamola in terra blocco o è andata via villa ma
Tra i due blocchi non c'è stato un passaggio a questo passaggio si capisce perché
Si capisce sul lato del centrodestra perché
Berlusconi non attirerà mai volti di elettori del centrosinistra però dobbiamo registrare il fatto che anche Bersani lì la leadership all'offerta politica del partito democratico
Non è riuscita ad attrarre voti dal centrodestra questo perché ecco qui un'altra comparazione c'è una regolarità che viene quando un partito di sinistra
Esprime un'offerta politica è una leadership uno stile di leadership perché che è tutta interna che sa di apparato che sa di vecchio che sa di tradizionale
Comunque non è percepita come nelle innovativa non a terra volti
Ma questo non è che è successo solo in Italia l'esempio classico al partito laburista Partito laburista con la guida di ditino apro
Aveva fatto una profonda innovazione politiche va eliminato i settarismo i programmi politici e che
Poi dopo nel novantadue tutti i sondaggi davano vittorioso il Partito laburista
Tutto io andai a trovare il mio amico Jeffrey preda ma con una bottiglia di champagne e perché tutti con Baggio da poi dopo non vinse vinse me nei giochi ma perché
E noi no perché perché perché si era capito a che la differenza che la differenza tra il leader il leader che il leader fa la differenza è il marchio di quell'offerta politica per
Nel bene e nel male e con sincero questa personalizzazione
E quindi
E partirebbe vista poi in Sala Grande e gli elettori di centrodestra passavamo
A votare la sinistra quando con Blair
Quindi si può fare i partiti possono attraversa e quello che l'Italia è la dialettica che si sta semmai si completerà tra Bersani e pensi che pensi tutti i sondaggi dicono che attiverebbe voti dal centro destra quindi ho
Partito perché deve poter decidere se essere
Per usare un termine tiranno e politologi dire da introverso a un partito estroverso quindi offrirà un'altra
Prego
Lo so calo
Si dice è una risorsa non lo so non non ho non lo so però ecco
Anticipandola in questa in questa situazione di ingovernabilità
Il Governo di minoranza Pieve tempo quello che ha su cui Centers adito a Bersani in Italia non esiste perché c'è una fiducia esplicita che bisogna dare le quindi anche se
Ottenuta con un pugno di Grillini o se quegli altri escono dall'aula chieda un governo di questo genere in mancanza
Di un patto politico di un consenso non può governare giustamente
Napolitano affatto a non ha dato l'incarico a piena Bersani a mio avviso
Male ha fatto breccia nel non denunciare all'incarico perché in questo modo ha impedito al Presidente della Repubblica di espletare altre possibilità e altre posizioni
Vero non si può fare il Governo dico di grande coalizione perché c'è Berlusconi questo è un dato di fatto però questo come motivo di riflessione che voglio rapidamente richiamare
L'origine nel modo in cui nacque la grande coalizione mille novecentosessantasei in Germania
Governo cristianodemocratici liberale si era rotto liberali sono andati al Governo c'è la necessità di fare un Governo i socialdemocratici guidati da utili Brant accettano di avere
Contatti con la di aderire all'iniziativa nel frattempo la stampa la società nessuno scandalo proprio in quei giorni la stampa ammette in rilievo che il leader dei Cristiano democratici
Era accorto Jörg Kissinger
Da una s Kissinger una s
Quale venne fuori che era stato nazista collaborazionista nazista quindi figuratevi cioè un'accusa non da meno di quello che si possono fare ai leader come Berlusconi quindi
I socialdemocratici
Grazie sette un grave più grave gesto mettiamole molto più grave molto più grave Ra
Senza metà gennaio era una
A B e quindi
Soci annotarci in grande subbuglio B va avanti grande leader storico affronto la situazione ad oggi si deve fare non c'è altra poi situazione un terzo dei parlamentari socialdemocratici votarono contro è un terzo uscivamo
Quindi questo queste acque questa è un esempio di che cosa significa ridarci ma detto detto questo è vado alla conclusione problema propose hanno affrontato un altro punto di vista
Qual è la soluzione peggiore
Cioè se questo è il dato i dati di fatto qual è la soluzione di John per me la soluzione del peggiore presidente aveva un Governo antieuropeo quindi democratici e Grillini perché gallinella Lovo piattaforma sono
Nettamente anti europei e sono un partito antisistema perché in senso tecnico antisistema significa
Senso tecnico che non condividono i principi della democrazia rappresentativa
Del dalla dello zero rappresentativa voglio una democrazia senza rappresentanza
Senza partiti per inciso quando si è cominciato così con queste idee pure allettanti R. che ci piace coattiva
Però se va a finire sempre alle dittature questo no perché la rivoluzione russa non era il nome dei cittadini dei produttori contro i rappresentanti gli onorevole
I commissari del popolo e così via posi andò a finire
A Stalin e anche il fascismo oltre ad avere quella rivoluzione dei giovani giovani degli stabili
E così via
Quindi le le elezioni elezioni governanti e dopo è una delle peggiori soluzione per me
Una peggiore soluzione rispetto a tutte le altre andare a elezioni con la stessa legge elettorale perché con la stessa legge elettorale eccolo sempre con la stessa leadership
Significa per il PD andare a un suicidio politico perché o le cose stanno così come stante quindi non si risolve niente o altrimenti Ceglie
Come dicono i sondaggi per quanto sia possono essere creduti in questa situazione
Vince il centrodestra oppure vince Grillo comunque e da sognato se lo che
Il PD il centrosinistra possa vincere con questa legge elettorale domande che non ci siano
Deve condizionante cambi leadership Firenze oppure che no altra possibilità
Che non faccia alleanza con il centro di Monti di quello che resta perché è in caduta in caduta libera comunque è una
Soluzione altamente rischioso si dice andare a elezioni si ma cambiando la legge elettorale
Sì questa può essere una soluzione ma per cambiare la legge elettorale
A otto ad un Governo di scopo del presidente tecnico balneare di quello che sia di pochi mesi ma ci deve essere un Governo e quindi ritorniamo al modo
Al punto al groviglio oggi prima credo che appunto è stato sia stato un nuove non permettere alla l'attuale Presidente della Repubblica che è stato
L'unico punto di riferimento di questa liquefazione
Non solo del sistema partitico a ma anche della cultura istituzionale speriamo non anche delle istituzioni in questa fase tragica e drammatica dell'Italia
Ha facoltà
Professor oneste Massari il quale
Ed è ha evidenziato in primo luogo o l'importanza del comportamento dell'INPS laico carte dice che l'elemento più o meno con lavorativo dell'INPS un condizione esisteva
E il costo una delle caratteristiche fondamentali della prima fase della storia repubblicana è stata la collaborazione nonostante tutto sia in il i muri maestri della carta da parte di tutte le forze le politiche e poi all'interno del
Dell'appartamento o si poteva discutere sullo spostamento né immobili ma non dei muri ri e né questo ed è il primo elemento messo in evidenza da
Massari il secondo è che in effetti
Quel minimo di razionalizzazione dell'articolo novantaquattro della Costituzione relativo al meccanismo di stabilizzazioni in entrata e troppo pesante per un sistema come il nostro
E Olanda e Belgio in realtà vengono posti come né direi esempi perché questo un elemento di razionalizzazione non hanno
Né il terzo elemento in polemico in relazione al comportamento della
Né il gruppo dirigente del PD io credo che l'errore principale sia stato nel due mila undici per il PD non andare alle elezioni
ENI perché se de fosse andata alle elezioni avrebbe vinto tutto in in né e invece a è riuscito a non perdere
A non vincere e a non perdere chissà cosa succederà
E poi ci lascia e l'ho lasciata nelle mani del professor Pasquino il problema ma sulla legge elettorale sulle elezioni prevenirne né come riuscire a cambiare la legge elettorale non
Andando alle elezioni politiche anticipate se sarà questo
No non sono anzitutto preoccupato perché ma sarei stato apocalittico ha chiamato in causa
La l'Unione Sovietica chiamate in causa i nazisti
Prima qualcuno chiama in causa anche dalle fughe di fine maggio io non credo che siamo in questa situazione ma credo anche che sia utile ricordare a tutti che poiché fortunatamente facciamo parte dell'Unione europea
In qualche modo l'Unione europea non ci lascia sprofondare nel Mediterraneo o in una crisi sistemica complessiva
Primo
Questo elemento è tutt'altro che marginale perché è ovvio che le ripercussioni di una
Già divide il cattivo funzionamento del regime democratico preoccupa l'Europa e figurarsi se su questo una crisi della vera e propria democrazia
Il secondo punto che credo debba essere sottolineato che è bene partire dai dati altrimenti non capiremo neanche perché
L'autorevole direttore abbia invitato professor Passarelli
E purtroppo il nome della non l'ho capito a
Ragno a presentare questi dati allora dico alcune cose sui dati
Perché sono d'accordo su alcuni punti ma credo che ci sono due punti da sottolineare sottolineo solo quelli sui quali non sono d'accordo
Non è vero che l'elettorato italiano è diventato particolarmente volatile
E che c'era una nuova offerta come qualcuno ha detto cioè c'era uno offerta significativa
Che si situava in qualche modo in maniera trasversale
E questi orpelli è stato il successo di Grillo cioè non era netto né destra né sinistra anche se gli elettori lo hanno percepito leggermente più di sinistra est e quindi al voto di coloro che avrebbero probabilmente
Votato per il vaglio democratico che ha aumentato il consenso di Grillo e inaspettatamente coloro che invece di era astenersi e o di votare ancora per Berlusconi sono spostati però la differenza fra i due
Flussi continua a essere significativa cioè cioè più elettorato in qualche modo di sinistra dentro il le il voto di Grillo che non elettorato di centrodestra
Però questo fatto della trasversalità dovrebbe preoccuparci e però esprime naturalmente qualche cosa di importante cioè ci dice che c'era una protesta nazionale nei confronti del sistema e che quindi si trova un po'dappertutto qua la situazione del del del Friuli Venezia e abbastanza complicata perché potrebbe anche vincere il candidato delibere a quel punto avremmo come dire la conferma che che siamo in una situazione nazionale
Il secondo punto che credo sia utile però sottolineare sempre tranquillo e che se siamo di fronte elettori che hanno evidentemente un bassissimo tasso ideologico e che quindi non non diventano copre elettori Grillini per tutta la vita cioè l'hanno scelto adesso
E quindi quelle ho letto l'atto come il come direbbero gli economisti contendibile
E ho letto l'atto ancora contendibile forse non si sarebbero anche esportati se i parlamentari italiani invece di fare dei giochini curiosi avesse approvato quelle serie di riforme sulle quali erano dati abbastanza vicini tra la fine di novembre l'inizio di dicembre
Il punto invece l'attivo quello che diceva la dottoressa Alagna
E che certo c'è stato un grande ricambio
Della classe parlamentare però è un ricambio preoccupante perché non si accompagna all'innovazione perché io di innovazione non ne ho sentita da coloro che sono entrati e soprattutto si accompagni piuttosto all'incompetenza io non lavoro non la chiamerò mai cittadina lombardi per me quella lì è la cittadina deputato o deputata lombardi
Devono capire che sono entrati in un luogo dove ci sono elementi di professionalità
Non sono dei
Delle persone qualsiasi ma sono diventati dei parlamentari e sono l'hanno capito qualcuno glielo dovrà farle sapere perché questo è un passaggio abbastanza delicato
Se le cose stanno così che cosa possiamo al di là di tutte le le critiche possiamo fare sul modo con cui è stata condotta la campagna elettorale naturalmente noi siamo preoccupati da come la condotta il Partito Democratico però non è che la campagna elettorale di Berlusconi fosse condotta all'insegna dell'innovazione della trasformazione e così via
Cioè se lo giù giudichiamo staccando c'è un attimo le nostre preferenze politiche non è che quelle due campagne elettorali fossero brillantissime nulla a che vedere Massari giustamente citava il caso dei laburisti e non l'Arpac a che vedere con la campagna laburista
Del mille novecentonovantasette quando Blair vince alla grande
Allora quali sono i problemi aperti che sono in gioco il senso preoccupanti
Il primo che ma va detto anche qui senza fare sconti io credo che il partito di Grillo o se preferite il Movimento cinque Stelle sia effettivamente antisistema
E lo lo dico con le parole di Sartori è un partito antisistema quel partito che riuscendo a vincere le elezioni cambia il sistema
Poi può essere benissimo che il sistema che fa è un sistema migliore
Io ho molti dubbi naturalmente giudicata loro affermazioni
Sono preoccupatissimo rispetto alle loro conoscenze sulle modalità con le quali su cambi si cambi il sistema andrebbero incontro a una situazione curiosa di una Repubblica parlamentare diciamo così tradizionale
E innervata da queste forme di comunicazione tecnologica senza nessun controllo c'è questo non mi pare una democrazia più avanzata ma semplicemente una democrazia più confusa però il momento di Grillo e sicuramente del sistema
Ecco e questo va detto naturalmente e anche qui colgo qualche cosa di preoccupante nell'ultima votazione per il delle query in arie infatti me capire bene
Poiché arrivati in testa Minelle gabelle Gabanelli i centocinquantatré quanti sono esattamente i parlamentari
Sessantadue
Centosessantadue devono votare Milena Gabanelli queste e naturalmente la rottura del del dell'articolo da questa legge senza vincolo di mandato
Decide il loro entrano con un vincolo di mandato su un punto stava duramente ride rilevante e anche questo attualmente è scarsa una delle componenti del del della democrazia parlamentare
Dove i parlamentari in qualche modo dovrebbero rispondere poi al loro elettorato ma certo spiegando anche che cosa hanno fatto intervengo su questo perché questo fa parte del suo sulla legge elettorale lascia da parte di tutti
Tutti inghippi tutti quelli che si chiamano IBM X vi lascio da parte però sottolineo che le democrazie si basano sulla responsabilità degli eletti nei confronti degli elettori ma una responsabilità che dinamica cioè io voti non dettami
ATO moto e poi cloro di fronte agli elettori a spiegare perché obiettato in che in quel modo anche qui che credo che questo è un discorso non non così tecnico ma tutti si ricorderanno di quello che dice la barca
Io a Rivoli e vi dico certe di interesse Collegio li difendo fino in fondo perché siete voi che aveva gente però attenzione faccio parte di un partito e quindi devo fare anche i conti con una visione nazionale con il programma del partito sarò un un il rappresentante sufficientemente disciplinato e poi ci saranno problemi che arrivano improvvisamente cioè io non so che cosa fare se dichiara la guerra o se vuole altre tasse problemi improvvisi e su quelli io voto secondo le mie conoscenze attenzione
Non la coscienza
Che faccia un complimento a quattro persone che non sono esattamente cosa votano ma secondo le mie conoscenze e poi vengo a spiegarmi che cosa ha fatto allo de e garantito che questa legge elettorale non consente nulla di tutto questo cioè è assolutamente fuori
Dalla possibilità di garantire un rapporto decide ci sto decente
Fra gli eletti e i loro elettori e infatti
I criteri non rispondono ai loro elettori rispondono a un nucleo di attivisti in qualche modo oserei dire manipolato da coloro che sovrintendono a questa comunicazione daini tappa a tutto quello che ne consegue
Allora
A prescindere di nuovo dalle dalle formule perché anche qui spesso le forme per ognuno di noi sia variamente sperimentato come si dice come sento pericoli politici non mi appassiono più di tanto rispetto a queste forme prova mi apparse mi appassiono
Due cose molto rilevanti la prima
E
Il nostro silenzio che è stato secondo me sbagliato
Quando la Corte costituzionale ha detto che non si poteva fare il referendum che incidentalmente secondo me l'ho già detto ma so che anche che abbiamo posizioni diverse ma credo che sia utile che venga venga detto perché in pubblico che incidentalmente avrebbe probabilmente condotto alla reminiscenza del Mattarellum vi sono anche sorbito diverse
Messaggi durissime da parte del direttore lanchester ma comunque l'accordo illustrare a prescindere
Dove a consentire quel referendum cioè così almeno sapevamo che l'unica riforma vera è stata fatta da presso gli elettori da consentire agli elettori di valutare la legge elettorale che che è stata utilizzata questo primo punto
Secondo punto
Io credo che sia arrivato il tempo dei collegi uninominali poi decidiamo che la formuletta possiamo che riceva formuletta perché è vero che al primo giro i socialisti hanno avuto il ventinove per cento
Nel contesto francese ma è anche vero che si vince sapendo costruire coalizioni a sostegno del candidato al secondo turno questo vorremmo perché se stiamo chiedendo un voto di governo quello da un voto di governo ma perché mai da votare un verde io che sono socialista perché i Verdi hanno deciso che fanno la coalizione di Governo come e dunque io che sono un elettore intelligente nazionale e a cui sicurezza le informazioni che mi servono voto il verde anche se certo l'abbia prima scelta strabico
Il socialista qualche volta potrebbe siano essere quello che è rimasto del Partito comunista e quindi quanto al saggio vero è il Collegio uninominale
Il Collegio nominale dove questo lo dico però se sempre dalla formula poi mi citate non vi lascio prenderla senza la citazione perché nel collegio nominale come dicono i politici bisogna metterci la faccia
Ma la faccia non ce la mettono solo i politici ce la mettono anche gli elettori perché scelgono se c'è comunque ha letto pessimo noi sappiamo che è colpa loro che li possiamo andati a dire visto che avete scelto avete letto qui è troppo facile dire
Avete letto De Gregorio avete letto Scilipoti e così via cioè potrei anche dire alzare il tiro voi elettori pugliesi e quindi prendono una replica durissima avete detto Anna Finocchiaro la siciliana
E a questo punto ci avete messo la faccia se non funzionali chiediamo conto di quel tipo di reazione
E nei collegi nominali peraltro noi sappiamo che nei nei Paesi decenti come la Francia o l'Inghilterra non ci sono i paracadutati in questi collegi cioè al di là della formula
Qui il la l'esigenza Coluccia alle e che ci sia lo collegi uninominali sul resto discutiamo
Da ultimo però perché
Anche questo ce lo siamo già detti ma sembra che queste cose bisogna ripeterle
Cioè non è che pensiamo che la legge elettorale una bacchetta magica cioè non cambia atta a Riva fino ad un certo punto però attenzione non vale neanche l'altro discorso che dato che non hanno va bacchetta magica allora ne discutiamo dopo no
Ne discutiamo insieme nel senso che non è una bacchetta magica ma si accompagna a determinate forme di governo
E quindi bisogna fare attenzione cioè se uno vuole scegliersi una forma di governo semipresidenziale
Il sistema elettorale francese quello che l'accompagna meglio perché sappiamo che c'è il semipresidenzialismo anche in Polonia che funziona abbastanza male perché ha una rilettura del proporzionale e quindi le due cose vanno insieme e non possono essere manipolate più di tanto
Da ultimo tutto questo deve essere in necessariamente fatto prima del delle prossime elezioni cioè se non si cambia prima delle prossime elezioni
La le conseguenze non sono molto dissimili passerelle vere avverrà qua dice che si è spostato l'uno per cento da una parte l'uno per cento dall'altra e così via ma le conseguenze non sono di e simili perché a parte che passa poco tempo
A parte che non è ancora facile valutare le conseguenze positive o negative di quello che voi vi fanno ma con la stessa Regione legge elettorale le probabilità che si riproducono esito
Molto simile sono elevatissime dopodiché lo so che quei cento giriamo che ci muoviamo la coda comma come diversi grati perché costoro fanno le non una riforma elettorale e questo mi mi pare una domanda difficilissima
E
Peraltro si può fare una riforma elettorale io credo di sì e questo chiama in causa anche la possibilità di fare un Governo che non può essere però solo per fare un la riforma elettorale deve fare qualcosa di più non stiamo facendo un Governo che hanno un compito tecnico quello dove durare in circa un anno deve rimettere insieme alcune altre cose
Mi permetto di dubitare che tutto questo succeda ma masso però che il passaggio non è più oramai
Il Governo il passaggio in questo momento è il Presidente della Repubblica
Perché e il Presidente Repubblica che deve avere quindi avventuro sull'identikit che naturalmente costruiscono trovi sui miei candidati preferiti e cose deve essere una persona che conosce molto bene alla Costituzione
E quindi non può essere un una specie di farfallone
Uno che conosce la Costituzione
Ok deve essere qualcuno che
A una sua presenza effettiva a livello internazionale
Cioè esclusiva e che ha acquisito prestigio nel corso del tempo e da ultimo fatemelo dire perbene
Deve essere qualcuno che non sia uno che al passato gli ultimi diciotto della sua vita demonizzare Berlusconi a dire che l'uomo più perverso del mondo e così via e che non riesce in realtà capi dire che Berlusconi comunque rappresento una parte cospicua di questo elettorato con questi tre criteri io ho due candidati che però non vi dico sperando che uno dei due ai
Professor Pasquino in realtà Hannah Arendt due fotografie in tasca e le ha semplicemente descritte
Però si fida troppo dell'UE perché in realtà ha premesso che le cure nell'Unione europea non ci lascia andare e questo su questo nella situazione geopolitica nei le
Mondiale e soprattutto nella crisi e della UE non lo so se è un sull'Europa in crisi non viene sganciato è quella
Inserirlo è
Frequenze è uno dei problemi cioè così com'è nel sono d'accordo con lui in del che gli elettori Grillini in realtà
Sono in libera uscita si sarebbe detto un'altra spine tempi più in
Differenti sono contendibili però come dice lui che trarne Bleve Bersani nei miei ci sia un'unione io oggi dichiaro mai semplicemente l'ABI
Ecco
Della Tobin
E poi ne potremo discutere lungamente sul problema dell'ammissibilità del referendum e nessuno negli sbagli che sono stati fatti in una relazione alla nel procedimento
Per il referendum Passigli da un lato il referendum
Parisi dall'altro su questo potremo discutere lungamente ma prima ridiscuterne lungamente nei il professor Giorgio Rebuffa
E che è uno filosofo del diritto di lungo corso sono tre giorni se vogliamo attaccata si reca tua moglie detto fra noi fermo donna
Basso
Allora prima cosa va be'dando l'identikit del cantiere del candidato di Pasquino e anche il mio però sono tre non due quindi
A
Preceduti Pasquino no Pasquino no verrà scriveva non non non non lo voglio Presidente
Allora innanzitutto cominciamo con le analisi
Beh insomma mondiale vogliamo togliere
Allora tanto alle analisi che sono state porre fatte che pochissime hanno considerato invece a me sembrava molto belle sia con le passerelle ancora di ragno
Sulla quale vorrei dire qualcosa naturalmente non posso entrare nello specifico tecnico perché non ne ho la capacità voi soprattutto
Lanchester fra devastando la sala quindi
Terremoto o liquefazione a me la cosa che colpisce di più è quella che è stato una delle cose col verrebbero quella dei tram Passarelli che sottolineo c'è dell'incomunicabilità del muro fra PD e PdL
E io mi chiedo bisognerà fare delle analisi o censo che il PD nello incontrato una volta purtroppo non lo posso vedere bio perché egli ha defunto quali voleva lei chiederà il senso Bhiniss era così anche nel vecchio sistema io credo
Bisogna indagare se è così
è un problema questo problema
Era un altro mondo però se c'era un passaggio io so che molti comunisti amici miei si sentivano anche democristiane in cuor loro quindi può darsi che
Non fosse è proprio così
Solo il tasso di rinnovo delle candidature sulla media anagrafica sotto i quarant'anni quel qualche osservazione bisogna farlo in sé questo non è che significa molto
Tutti dicono ci siamo ritrovati sono nuove e cosa me ne importa a me cioè uno dei miei autori cioè al solito belgi otto scriveva intorno almeno ottocento sessantasette verbale
Quando le vecchie foglie sostano allungo sugli alberi d'autunno vuol dire che d'inverno non ci sarà né vento né tempesta
E quindi all'Inghilterra resterà con la sua camera dei Doors però stabile possibile
Quelle questo elemento anche perché questa storia del rinnovamento sì io
Sono naturalmente favorevolissimo a e ai giovani però invece gli altri sistemi non hanno questi casi di rinnovamento
Il vecchio neutri green dice era lì dal mille novecentoquarantasette
Però quando
Uno nove circostanza dalla vita non dovuto allontanare quindi su questo io non vorrei che ci fossero problemi come mai terribile errato mai
Sì vaglio imprese
Esatto e se no poi ci sentiamo dire da una simpatica signora che questo non è che è stata anche Ministro non parlamentare che una volta ho visto è una delle rare volte ovvero la televisione diceva
Io sono una giovane deputata come Osama
Con Barack Obama Max con un attimo Barack Obama ha un cursus politico complicatissimo non la città di Chicago che quindi su questo io starei più attento su questa
Idea del rinnovamento tutti i costi non meno non mi non mi dicevano
Seconda cosa
Che nella sinistra in Grillo
Questo era il problema prestatori
No c'è sicuramente dalla sinistra in bella come c'era della patria nei Giovannetti di quattordici anni accarezzati dal fruitore nel bunker
Allushi nell'ultimo uscita prima dell'arrivo
Dei Rossi sicuramente c'era della sinistra il Partito nazionalsocialista
Però il problema è
Sistemo anti sistema ma non
Cioè Grillo se potesse sarebbe atti sistema perché gli conviene però dipende dalle circostanze dalle centrali vecchie abbastanza sono quelle che gli dicono
A vediamoci e discutiamo cioè il Nisticò Cancer il che non è nuovo è perché c'è stato un altro precedente che non voglio citare quello che anche la lega fosse una costola della sinistra
Come negarlo eh
Il vecchio il vecchio grandissimo che voglio citare con rispetto al saldo pure
Ho una un attimo Palmiro Togliatti andò una volta un congresso dall'uomo qualunque entro uscì per fare capire che esisteva era colui combattere l'uomo Carlo qualunque che era diciamo
Prima uno dei tanti
Dicono parole serie come organizzarci esatto esatto dalla Cassa ovvero citare ringrazio breve su questo Pesaro comportarsi politicamente perché andare lì a eseguire
Pardon a pettinare le bambole come
Selezione nella
Nell'andare ai confronti estremi che e porta a conseguenze che io considero
Prodotti stupidi per la stupidità vorremmo alzare il livello
Quando si parla dell'appello al popolo del seguire un popolo il viene in mente un danneggiato raccontato da un grande storico la rivoluzione francese che ha ragione miscele
Revoca diverso tempi diversi uomini diversi
La convenzione nazionale urla contro Robespierre e lo destituiti sì Remo esprima se ne va e varie volgersi all'Hotel de ville quando è all'Hotel de Villeneuve lì
Prima di essere presi acciuffato vanno i vecchi campi suoi nemici della sinistra di avvertisse
Tieni qui c'è un documento un appello al popolo firmarlo
Proprio spero esita e dice no non posso affermarlo perché la rappresentanza e quella dalla convenzione non la mia e non l'appello al popolo
Io per anni hanno creduto che fosse falso questo nel episodi oppure una volta sono andato agli archivi nazionale periti e c'era il documento esposto con l'inizio dalla firma di Robespierre
Bell'esempio per cosicché invocavo l'appello al popolo non mi via non mi dispiace questo Robespierre
Quindi io stare molto attento perché la questione che adesso abbiamo davanti eh
Fisso sono sistemo sognanti sistema che non lo so c'è un bellissimo libro oggi sono in forma di citazione perché anche c'è Paolo Armaroli camere stimola
E
Karl Kraus sono
Grande giornalista
La terza notte di Val purga si chiama mille novecentotrentatré
Ad là perché non se lo ricorda fra i più giovani la notte di Val purché la notte del sabato in cui le streghe si congiungono coi diavoli quelli succede di tutto
E questo libro di Karl Kraus dedicato e Hitler e comincia con questo testuale inizio
Sui giornali non mi viene in mente il nome
Cioè
Karl Kraus evidenzia che il programma di tre non esisteva era un'avventura e
Racconta poi come tutto il sistema politico tedesco venne rovesciato dall'rovesciamento delle in mano della politica
Su sui tre momenti hanno in mente il nulla
E questa è la tipica storia di quando i sistemi crollano le idee e qualcuno con un programma indefinito
Indefinibile generico quanto più in grado di
Come ha detto
Prendere tutto
Va avanti prendere tutto questo era il programma per questo Poro Karl Kraus che meglio morì dopo un poco
Le morte sua non gli veniva in mente nulla
Quindi io non solo per la prima volta di tanti anni non sono completamente d'accordo con l'uso al Pasquino
Secondo me gli spettri della fine del sistema parlamentare ci sono
Per questo spero che anche il prossimo presiederà la Repubblica possa fare qualcosa di efficace come in parte ha fatto
Napolitano
Non Scredo invece nelle vecchie zie cioè l'Unione europea non credo ci salveranno Turnone europea per una ragione molto semplice ed io enuncio nella
Nel rigo Berlinguer parlava dell'ombrello della NATO
E aveva ragione
Ma l'ombra e la NATO era cosa molto diverso dall'Unione europea
Nella NATO era esigenze indispensabile che l'Italia resta su un Paese se stabile dentro Alleanza atlantica all'Unione europea
Ne ha detto che voglia la stessa cosa
Perché le il Monte dei Paschi di Siena Corolla tè può essere interessante a qualche banca che c'ha i soldi per il ballo lesi guardate
è questa era collusi le condizioni del ROS tant'è vero che uno dei candidati
Di Pasquino
Quando deve affrontare il problema dell'Europa scrive quotidiana tutta la gente va a nessun Sole ventiquattro Ore
Che è inutile parlare dell'Europa l'Europa è in crisi come superare la crisi dell'Europa andando avanti politicamente cosa vuol dire questo vuol dire che ci vogliono delle strutture politiche che controlli e non la
Situazione o Belsiana va bene grazie grazie attualmente all'interno dall'Unione Europea perché è questo quello che è stato quindi io sull'Unione europea
Tanti dubbi
Cirio cioè non so se ci salverà insomma siamo alle salvarsi
Le vecchie zie forse si rimanda all'Unione europea non lo so
Ultima cosa labbro importante la legge elettorale
E
Su questo
Citava Lanzetta recitava D'Alema senza nominarlo crudele eccetera e c'è allora qui Violante c'è
Come si chiama il documento prodotto dal dai saggi non mi piace però in questo momento viene il termine questo termine orrendo perché
No
La saggezza è una cosa che si acquista nel corso dei decenni non facessero una riunione duttile può e non sono neanche più saggio che fa uno devono rabbiosa comunque quel gruppo e lilla proposte ci sono alcune su
Non discutibile e altre forse però è chiaro che ci vuole un ritorno a un collegio
Poi la frammentazione vediamo adesso dobbiamo evitare la attuale situazione per cui sono cinquanta giorni che stiamo qui
Allora chiari già guardia pettinare le bambole ma e
Si vuole un una forma che ci salva il ritorno al Mattarellum essendo queste Cerci vuole anche una riforma una applicazione del sistema elettorale al Senato a proposito
Nel mille novecentocinquanta freni
I giornali che
Era Einaudi fu sciolto solo Senato i giornali intitolato e intitolare o no
E De Gasperi scioglie il Senato non mi dispiaceva quei titoli
Perché indicavano una esigenza di stabilità del sistema che c'era anche anche allora rispetto al Senato allineava temporalmente ESA
Errato per allineare temporalmente Senato e Camera era una cosa completamente diverso
Ora ci vuole io ho bisogno devo indagare sto facendo bendaggio lo manda ma non ho il danaro per gli investigatori
Come è venuta fuori Colella emenda mento della perché a me risulta che fino ad un certo momento alla il come si chiamano porcellum
Forse più o meno sommo con i due sistemi in equilibrio Camera e Senato raggio dove da qualcuno disse ma qui bisogna tener conto dalla struttura Dell'Anna Ranieri regionale della base regionale e del Senato ed è questo lo leggerà conosce
Quale io a Ciampi era un gentiluomo così anziano non credo che lui sia colpevole di nulla voglio il nome del funzionario
No no no no no assenza dagli altri Paesi
Due ammazzare un sacco di candidabilità
Io Veneto
Evasi il
Cioè il pagamento
Di amplificazione vorrebbe viene ringraziamo Buffon
Lei che ha introdotto in realtà poi nella successiva
Il successivo intervento di Luciano Violante che sarà
Estremamente interessante voglio ricordare che il terremoto del quindici giugno
Pubblicato nel mille novecentosettantasei un volume di censo vini perché a questo punto dato che era un mio amico
Voglio ricordare qui era un conosciuta volti ma io lo consideravo ungarico scrisse due volumi nel mille novecentosettantasei
Uno sull'elezione del settantasei e l'altro sulla il terremoto del quindici giugno che Insiel Sanza voleva dire che il nel Partito Comunista
Aveva quasi superato la Democrazia Cristiana dopo le elezioni erano le elezioni regionali dopo il referendum
Un del sul divorzio del mille novecentosettantaquattro
Era un momento tutt'affatto particolare ma lì il sistema dei partiti resisteva ancora perché ne novecentosettantotto nonostante
Tutto
Il la dal referendum contro la legge sul finanziamento pubblico
Non passo
Il sistema nel sud terremoto successivo
Un e invece imploso onda con una crisi di regime nel novantatré perché e non soltanto la legge del Senato
E stata un sottoposto a referendum e il referendum e passato ma anche la parte relativo al finanziamento non pubblico dei partiti e cioè la centonovantacinque del settantaquattro
Lasciando soltanto il rimborso quindi né l'elemento terremoto può essere interessante quanto poi alla recitazione su Baggio per mille ottocentosessantasette
Né ci dice che quella volume viene pubblico applicato è una serie di saggi che ecco
Nel sulla una Costituzione inglese mai in coincidenza con l'allargamento del suffragio dopo la grande riforma del mille ottocentotrentadue che la vera riforma elettorale
E né che le riforme elettorali ma anche le riforme costituzionali sono soggette alle varie maggioranze perché la riforma del sistema
Giudiziari inglese viene identificata dal due date mille ottocentosettantatré
Mille ottocentosettantacinque e perché perché i nella prima data nervi era una maggioranza liberale che voleva eliminare la Camera dei Lords e neri la soprattutto
Tutto allo strumento giurisdizionale la Camera dei Lords e la seconda invece loro inserisce
Quanto poi a Crozza perché in realtà né uno dei problemi Crozza sta
Rischia di indirizzare
La linea del PD da Veltroni a Bersani perché in realtà il professore ha continuato
Tutto a individuare sempre elementi e didascalie sci della questione di Crozza in né l'elemento importante non tanto
Un la riforma elettorale che serve all'Italia dal punto di vista ideale ma
A quale riforma elettorale
Le e possibile in questa situazione data
E cioè in una situazione di emergenza
Vediamo quale la riforma
Elettorale e la riforma istituzionale se non costituzionale che permette al sistema di funzionare e a questo punto la parola e altrove verso
Io
Ma io vorrei anzitutto
Congratularmi con una
Dottor passa relatore saranno i suoi colleghi perché due lavori sono vero molto fatti molto bene anzi consiglieri se possibile di di leggere per coloro che studiano
Riutilizzarli sono anche analisi molto interessanti
La seconda questione che vado nell'ordine allora
Io francamente non sono io non mi sento in grado di esprimere un giudizio definitivo sul Movimento cinque Stelle pedone ancora visti nel senso non ancora visti all'opera
Ora eliminiamo le etichette le parolacce eccetera una forza politica si giudica per quello che fa
Nel tempo non in un mese per mese è questa la mia opinione e quindi francamente aspetterei vedere come si comporta una recente concrete
Certo c'è un dato un po'singolare perché per una forza che partecipa alle elezioni politiche rifiutarsi
Comunque di partecipare una confezione di un Governo
è un punto c'era questa certamente delicata insomma non c'è dubbio che sia così però io su questo vorrei dire vorrei capire meglio vorrei aspettare capire vedere anche perché i sono dei dati di subalternità dell'UPI della stampa dei mezzi di comunicazione questo movimento
Francamente molto preoccupanti
Vorrei capire dove nascono perché per esempio questa storia qui di come sono stati selezionati candidati alle elezioni c'è una madre un figlio per un fidanzato del figlio dopo che voi
Eletti
L'avesse fatto un altro altra forza politica così sarebbe successo
Seconda questione abbiamo letto che sono stati eletti scelti non so quanti per essere cambiate quel viale ma come chi da chi con quanti voti
Poi prima è stata la signora Gabbianelli sì ma con quanti voterei come mai prima quanto è Cointreau partecipate Ciampi l'attendibilità di questi dati non è tanto questo che ogni partito poi fa quello che vuole insomma poi gli altri giudicano ma che il i mezzi di comunicazione non pongano con chiarezza a queste domande
Io credo che sia un punto quindi la prima cosa che io chiederei piuttosto come si fanno i confronti tutte le forze politiche ci sia come dire un dato il non subalternità
E di chiarezza come fra qualche mese or comunicazione su alcune questioni politiche che non sono secondarie
Perché il modo in cui c'è il conto di quanti chiederanno come il PD PDL di quanti altri hanno indicato è perché hanno indicato Tizio invece che Caio come candidato al Quirinale ed è giusto farlo questo ma questa ormai datata tutti
Altrimenti come si è c'è una disparità
Di valutazioni che credo che poi vorrei che un po'più difficile un po'difficile il ragionamento allora e consueto Cinquestelle vorrei capire bene meglio o come si comporteranno le prossime settimane nei prossimi mesi prima di Scream prossimi mesi
Prima esprimere un giudizio
Sulla questione della volatilità
Io permetti fu col non sono d'accordo sono più d'accordo con un prospetto Pasquino in realtà qui c'è stata un'offerta politica
Che tra l'altro è nuovo perché non era registrata su mandato precedente cioè
Era con me completamente aperta tutto preso voti peso della sinistra per esempio
Ha preso voti da sinistra con vi ho visto dei flussi
E però ci sono delle cose un po'preoccupante di tipo come dire
Antiebraico sui dolci siti no sono cose addirittura l'altro giorno una se avessero chiesto
Da gruppo di Empoli Parolo Morici tracce vagliata me Savona sezione Pollina sì se l'ho chiesto di cancellare i fondi per i viaggi né delle memorie nei campi di di sterminio
E può darsi che non siano come era la signora presidente del del gruppo della Camera che non non sa bene cosa sono i capi stemmi un po'da non so
Però coccolarlo quello sapeva persone cinquant'anni però ecco allora queste cose sono ecco io giudicherei piuttosto su questi dati con una forza politica no non sul a questi dati sono dati preoccupanti
E vorrei come dire che un giudizio politico quindi fosse fosse approfondito basato sui comportamenti complessivi di tutti
Su quello che vedete e dopo con un po'di tempo formularlo piuttosto quel giudizio però quando si formula un giudizio puntualizzo sono forza politica cui ci sono essere quello là
Non si cambia
E per esprimiamo con rigore e serietà c'è bisogno a mio avviso deve rispettare un po'lite ora
Sul problema poi sono
La maggior parte come si dice sono non non esperti pare questo un dato che sta caratterizzando tutte le forze politiche e quei dati di che sono qua qua citati
Di persone che per la prima volta accedono al Parlamento il numero come una quota così alta
E un punto che pone il problema della formazione
Perché precedentemente non c'è stato come non c'è alcuna formazione perché quella io sono assolutamente convinto che quel parlamentare un mestiere ma una professione
Giudice esige c'è competenze specialisti e determinante
Sapere dove sta e come si comporta quali sono le regole che cosa succede e quali sono le conseguenze ciascuna centri ciascun fatto perché
Qualche un meccanismo fatto di concatenazioni
Emettendo parlamentare fatto aprì viene Biko dieci poi divenuto queste cose quindi c'è un sistema di interrelazione molto strette di riconoscere perfettamente
Questo volo quindi c'è un problema che riguarda certamente Cinquestelle Parisi lo compresero era tutte le forze politiche
Gruppo dirigente
Sì questo è vero però sai siccome il gruppo dice il quanti sono i i capi di i capigruppo che sono alla prima esperienza politica codice
Devono avere voce in mare ma l'ho male o bene non so dopo la sessione SACE dovere voglio dire
Voi vedete
Zanda non c'è dubbio che sia così però ne abbiamo missione
Si e così
Venissero a coordinare i seminari e presidente di uno dei
Grandi
Sì però guardate questo non vuol dire stiamo attenti rom perché voi siccome risotti qualche abbastanza vecchi questo dato guanti giovanilistico un po'fastidioso ma io sto parlando di un'altra cosa
Del fatto che quella componente di inesperienza che stiamo attribuendo Cinquestelle una componente presente in molti altri forse poli che questo voglio dire
E quindi come dire un problema di formazione verificava posto nel confronto un po'di tutti sulla base di quello che di quello che accadrà si farà e così via
Sul
Problema poi della legge elettorale cosa faranno i ci troviamo in queste condizioni a mio avviso perché non è possibile
Fare un'alleanza tra due delle tre forze che sono lì
Cioè questo un po'il problema perché il PD vorrebbe farla con monito Cinquestelle momento cinque zero vuole farla con nessuno
Il PdL vorrebbe farla col PD ma il PD non si fida non so se va bene o male perché tutte quante quel tipo di alleanze sono finite dopo un po'
E sono fare finita la Bicamerale finito il Governo Monti sono finite perché ad un certo punto il leader di quella forza politica ritiene come dire che bisogna tirarsi tira simile e naturalmente qui c'è un punto delicato perché non ci si fida diciamo così che l'alleanza delle lungo
E anche la separazione
Una
No
No questo è vero però vedi Paolo a mio avviso vada se mi sbaglio naturalmente
La temporaneità del consenso che il Presidente Berlusconi da adesso alleanze e determinata sulla lunghezza complessiva per cui se il tempo un anno quella roba da tre mesi non so se mi sono spiegato
Dovremmo e una parte il discorso non gliela può è proporzionale alla cosa
E quindi per no perché scusate qui c'è un ateo politica che quella dell'instabilità permanente
La instabilità permanente da si dà la possibilità di come di stare su varie solo su vari tavoli quella temo è una posizione per carità non è d'altra parte come dire il
Il meccanismo dell'instabilità si anche rovesciato contro lo stesso centrodestra nella scorsa legislatura quindi sono sono problemi abbastanza complessi ma
Allora noi non possiamo stiamo parlando di cambiamento della legge elettorale perché
Ci siamo resi conto che non è possibile fare un Governo e Parlamento
E pretendiamo di fare ed era una legge elettorale che ci dia una maggioranza certa nelle urne togliendo quindi una credibilità di ragionevolezza le forze politiche
No perché se potessimo per ritenere che le forze politiche avessero comunque efficienti ragionevole se diciamo non ho scelto gli elettori scelgono gli eletti il Governo
Ma questa cosa non è possibile penso coefficienti di di ragionevolezza pensiamo appunto quello che succede in rapporti P.D.L. PDA né rapporti cinque stelle
PD e così via
Allora detto
Peraltro individuare una legge che dia una maggioranza attraverso le urne dobbiamo tener conto dei mercati del bicameralismo paritario il bicameralismo paritario pone sempre a rischio la costruzione di maggioranza nelle urne
E se dovessimo superare quel questo dato lo dovremo provvedere attraverso quella legge superarlo fermo restando lo stato attuale della Costituzione a riforme colpisce con la costruzione attuale senza parlare di riforme
Perché certamente dobbiamo cambiare elettorale imprese tutti quanti d'accordo
Dobbiamo scegliere questo è un dato mi permetto di presentare la vostra attenzione un sistema elettorale è facile
E semplice nelle valutazioni vede nelle deliberazioni parlamentari perché non abbiamo richiamato a caso un po'parecchi di noi la inesperienza parlamentare
Una legge elettorale fatta Tonet venticinque trenta articoli
Presentarono leggere tra i venticinque trenta articoli in un sistema certamente in fibrillazione certamente con dati di incertezza dentro sappiamo come entrano sappiamo come diceva perché può accadere di tutto non quelle questo già anche che non si faccia nulla
No perché
E non è non è in non è sbagliato pensare che magari in qualche qualcuna delle forze politiche presenti in Parlamento non ci sia tentazione di lasciare le cose come stanno no perché son comode
Però lasciare così come stanno con una proposta di legge trenta articoli che è una cosa lasciala qua forse leggero sull'articolo un pochino più difficile perciò io ho fatto per la proposta di legge di un articolo
Questo punto le soluzioni sono due io dico questo punto annoio tanto
Abbiamo sentito diano entrambi perché siamo
Il
In una in un convegno precedente ho fatto una relazione in cui ho cercato di
Di Bari presentare due soluzioni dirà dicendo la mia passione una soluzione e tenere la legge Calderoli
Stabilendo queste varianti la prima e chi primi due
Con l'alternanza di genere sono lette automaticamente pediatrici la preferenza unica
E qui c'è un punto delicato scorrevole sentire parere questo punto delicato come si fa a garantire che ci si passa a maggioranza tra Camera e Senato
Io ho pensato una cosa di questo genere perché è questa ha sempre Stefan proprio sui costituzionalista
Fulco le già sentita qualora non ci sia la stessa maggioranza tra Camera e Senato
Si fa la somma dei seggi o dei voti si può scegliere presi da dalle collezioni tra Camera e Senato
La coalizione che risulta vincente al premio di maggioranza che ripartiva tra Camera Senato sulla base dei voti presi
Naturalmente c'è stata una prima irrigidimento di alcuni che ha detto ma però ancora se c'è il bicameralismo paritario non si può fare un meccanismo in cui si sommano i voti
è vero
Ma è pur vero che le leggi maggioritaria che orate sono molto di più di quanto si possa pensare risolve mai leggi maggioritari implicite quell'esplicite e verissimo quello che dice il professor Pasquino
Che al secondo turno in infornava Francia accollo ai pesci cinquantacinque preso molti più voti del primo però in Spagna per esempio
Così il tema elettorale spagnolo c'era per interessi collegio per collegio praticamente col venticinque trenta per cento complessivo prende la maggioranza Ferrante assoluta
Però quindi voglio dire tutti quanti i sistemi a tranne quello tedesco che ha altre forme di di di irrigidimento non solo è causa di sbarramento ma un sistema di convenzioni parlamentari
Per cui per esempio se la maggioranza è momentaneamente minoranza in Aula la minoranza non fa valere la sua occasionale maggioranza
Cosa che da noi non se ne parla proprio bensì svolgere stipendio
No con le notizie
Presidente del gruppo parlamentare
Giorgio Napolitano negli anni ottanta
Qui fortemente criticarlo perché aveva fatto ritirare vedete in minoranza
Il Governo impropri deputati di gruppo venire
Martirizzati
Forum fu un po'diversa la storia comunque parleremo un altro convegno
Sì
No no no è la cosa
Sono stato io
Nulli
Nessuno dell'opposizione lunga maggioranze
Si può poi può darsi
Poi
In camera e neanche a mani
Sì ma parlo sulle missioni pone sulle missioni per esempio si fa un pallino ma comunque parte questa
Allora dicevo
C'è quello c'è un sistema di finanziamento formidabile i partiti politici sono dentro il sistema
Formidabile
E c'è la clausola della sfiducia costruttiva
Cioè tu non butti giù un Governo se non ce l'hai già così allora tutto questo fa sì che anche un sistema proporzionale che invece Moloch nominalismo dal punto vista indirizzo politico che la fiducia rada soltanto e il Bundestag non lo dà il Bundesrat
E quindi tutto questo fa sì che quella ceratura in funzione di con questo perché non aspettiamoci mira a quella legge elettorale c'è bisogno che sistema funzioni
E con la legge attuale da sola automaticamente non ti dà una stabilità la stabilità che è dato da
Un complesso quello che io chiamo i compreso dello stabilità cioè compreso di principi di norme che attengono comprese le convenzioni parlamentari allora io ho pensato
A un sistema di quel genere quello per cui perché di guadagnare stabilita nel caso non ci sia la stessa maggioranza tra Camera e Senato sommi
Dedichi ha preso più voti complessivamente da e a quella forza lì il premio di maggioranza però io non sono d'accordo giù questa era
La possibilità di salvare in extremis la legge Calderoli sono vice più favorevoli alla a ripescare vece Mattarella senza lo scorporo
Lo scorporo questi stima con il quale
Tu proporzionalisti la legge perché togli alle forze politiche voti che hanno avuto i candidati collegate nei collegi quindi re
E fortemente più maggioritari rispetto adesso
Togliendo lo scopo eventualmente ragionando anche per la matterello sullo schema di contratto adesso
Vedere se è possibile qualora ciò due maggioranze diverse Camera e Senato ripartire
Il premio di maggioranza tra Camera e Senato affinché entro quella forza imprese il maggior numero di seggi
Per Camera e Senato oratore che noi stiamo parlando di una protesi
Perché dobbiamo sopperire
Alla ai vizi del bicameralismo paritario
Se dovessimo ragionare a Costituzione modificata è chiaro che ragionamento sia molto riverso devo dire abbastanza importante che nel gruppo di lavoro costituì la Presidente della Repubblica
Siamo stati tutti d'accordo compresi coloro che rappresentava il PdL ingegnere tradizionalmente contrari
Alla al cambiamento di ruolo del Senato sono d'accordo tutti cambia Rossi infatti nel Prix Proxy propone che il Senato si è detto
Percorsi regionali
Se ha fatto la centoventi senatori pari complessivamente c'erano cosa ci si sia automaticamente per facciano parte i Presidenti di Regione il modello insomma quello del Bundesrat per alcuni aspetti
Generalità e bisogna chiedere a un'idea che il telefono il telefono e e
Quindi
Insomma se dovessimo fare la riforma costituzionale talmente c'è è molto più semplice fare anche leggere tra le in questo quadro I pare che una centrale di un articolo perché di questo si tratta di una certa mette in sicurezza un po'il sistema
E quindi ci aiuta a guardare con maggiore tranquillità se dovessimo mettere insicurezza maggiore il sistema
Secondo passaggio sarebbe fare una legge costituzionale che riduce drasticamente il numero dei parlamentari del sicuro in questo modo
La legislatura è abbastanza solida insomma non
Non correre perché evidentemente
E difficile pesatura finisca subito quando c'è un problema di drastico ridimensionamento tenuto alla mente ma questo non non è una malignità
E che Riccio meccanismo ma non retrocede tra politica naturalmente questa è una ragione umana per la quale
La legislatura portata e portata andare avanti
Grazie
Al Presidente Luciano Violante del bisognerebbe chiedersi per quale motivo
Rabbia e ci siamo tenuti il bicameralismo paritario
Dal mille novecentonovantaquattro in poi
Né e né fino ad oggi sono vent'anni circa e la risposta e né implicita e cioè i contendenti
Sapevano che con il bicameralismo paritario il sistema avrebbe subito blocchi
Né necessari né e sufficienti a non far funzionare
Il sistema stesso perché in realtà tuttora di forma del novantatré era basata sul presupposto che il sistema si fosse omogeneizzate normalizzato il sistema non si era normalizzato dal punto di vista del ceto politico
Ma detto questo non ciò che è evidente
Ha sostenuto e ha proposto il il
Presidente Violante e interessante sulla riforma possibile
Ritornare alla Mattarellum il Mattarellum ma forse per i Grillini nelle ultime esternazioni di Grillo nel non è poiché è di tipo totalmente non è visto più
Sotto una prospettiva negativa
Negli Grillini sostenevano in precedenza e il ritorno alla prema Tarello uno né alla preferenza unica del novantuno sicuramente sono contrari al doppio turno perché contro in
è un sistema contro i partiti antisistema e né questa ipotesi del porcellum e interessante ma vorrei poiché qualche costituzionalista
Si pronunciasse
Sulla possibilità di farlo medi introdurlo ho sentito Franco Bassanini essere molto negativo da altri anche ma bisogna vedere
Stilata la proposta prima di operare un giudizio a questo punto potremmo benissimo fare un ulteriore giro
Ma io penso che sia interessante ed importante né e chiedere se ci sono domande suggestioni negli interrogativi e se non si alzano le mani noi utilizzeremo il vecchio metro don in questa dottorato e in questa facoltà sempre utilizzato il vecchio metodo Galizia
Né che è un metodo di volontari né
Cooptati anzi no ad una con cornice quarti ed è giusto c'è qualcuno che vuole intervenire
Ha domande eh
Ecco
Il nostro venga qui fatta abbiamo la stampa abbiamo l'inchiesta
Domanda libera
E
Notizie fatto Cuomo altri Reggio Emilia il suo nome
Essendo noi nel nostro
Voci
Non
E
Edoardo spetti anche giornalista d'inchiesta ma in questa sede già studente il master presso
Volevo chiedere al presidente Violante minacciavo al testo alla relazione del testo
Degli esperti è stato pubblicato leggendo nel dettaglio leggendo soprattutto quel passaggio relativo
All'idea le proposte di riforma costituzionale dei metodi di riforma di spesso istituzionali all'in modalità prescelti
Si parlava di una volontà di Treviso quattro componenti proprio con l'eccezione il presidente Violante di
Ipotizzai addirittura un referendum indizio di istituire di prefigurare un referendum inizio con cui affidare di mandare i cittadini la scelta preventiva fra diversi diverse opzioni diversi modelli istituzionali inclusi lì differenti forme di governo e presumo anche quindi di modelli istituzionali di riferimento ho letto punto nella nota il Presidente Luciano fino Violante contrari volevo chiederle le ragioni di questa
Ultimativa
No
Anche dell'operazione
Docenti
Elettorale sarebbe
La storia
Loro
Ieri
Piccolo ordinario di
Storia delle istituzioni politiche
Si può sedere qui
Grazie dunque sono stata ovviamente molto interessata dalle vostre brillanti
Relazioni
Va be'tanto è uguale
E che mi sembra concordino tutte sulla diffidenza per ora diciamo istituzionale dei confronti del Movimento cinque Stelle noi diciamo per ora istituzionale
Perché politica dobbiamo metterli anche alla prova nel concreto
Diffidenza che ovviamente
Anch'io condivido non può essere che
Così
Però essendo questo movimento voglio dire esistente anche immaginando quelli in cui gli schemi che ha fatto
Il dottore che neanche nelle prossime elezioni avendo già così previsto una diminutio comunque per mandato ONU con una percentuale piuttosto alta
Si pone il problema di come comportarsi dal punto di vista politico istituzionale con questo movimento che comunque rimane e rimarrà e questo punto al mio barriere molto importante
Su cui forse non ci si interroga sufficientemente
Perché se è vero che è un Governo di coalizione
Per un anno un anno e mezzo come è stato giustamente così sollecitato dai colleghi sia una soluzione momentanea
Dopo però si porrà il problema vero e proprio di come regolarsi e comportarsi con questo movimento e quindi ci vorrà sicuramente un partito forte coeso
Con un Presidente del Consiglio con un nuovo compagine ministeriale che sappia o o coinvolgere in movimento cinque stelle o qualche volta come si spera o qualche volta fronteggiarlo
Quindi la scelta del Presidente del Consiglio
è fondamentale altrettanto quanto quella giustamente del Presidente della Repubblica allora il Presidente del Consiglio da dove deve essere preso e inevitabilmente deve essere preso dal PD
Non mi sembra che il PD purtroppo l'avete detto tutti e purtroppo anch'io
O questa
Opinione in questo periodo dia abbia dato prova di sé e di
Di coerenza e soprattutto di consensi all'interno dello stesso compagine partitica e si evoca voi la figura di Renzi ecco beh insomma e no perché si ci sarebbe una mal già la coesione si evoca la la la figura di Renzi che
Tutti pensiamo che potrebbe essere il deus ex machina
In questo momento così
Funzionale a risolvere i nostri problemi però qui si si pone anche una domanda fondamentale ma non avrà ha ragione allora Cacciari quando dice che il PD e destinato a un certo punto a scindersi
Cacciari grave
E ricevere alcamesi però dico a questo punto cioè questa probabilità e sequestro probabilità no voglio aggiungere quello che penso e questa probabilità che io non ha messo una posizione neutrale non l'auspico nella condanna nella critico
Però forse i voti dove dobbiamo andare a prenderli per avere un Governo forte inutili son quelli forse converrà allora in qualche modo
Solo io a secondo delle proprie convinzioni politiche rafforzare il cosiddetto centro questa la domanda
Grazie grazie
Sofia ci sono altre
Interrogativi
Riuscire potrei chiamare il professor De Cesare ma il professor De Cesare penne vuoi intervenire
Vicenda e il professor De Cesare
Ricci ricorda molto Firenze
Se
E cioè Levis E.ON il percorso sembra che venga da Firenze
Perché il lunedì
Beh insomma
Il mio intervento sarà quindi in qualche modo parziale non avendo potuto ascoltare le prime relazioni
Volevo fare qualche osservazione
Mi sembra che ci sia da considerare
Questa misteriosa sorpresa che si è verificata rispetto al momento pre-elettorale quando tutti ritenevano che la forza
Che sarebbe nata come fosse intermedia fra i due collezioni sarebbe stato il centro
E poi invece si è verificata una sorpresa sostanzialmente nel senso che
Si è avuta invece la l'affermazione di un movimento che
Fino a un dodici mesi primo dieci mesi prima era considerato assolutamente ininfluente o inesistente quindi
In effetti
è una volante volatilità in però vista e improvvisa che si fa è colpito il corpo elettorale italiano
E bisogna perciò anche considerare invece la posizione a mio avviso rata assunta la Monti il quale invece di mantenersi come
Personaggio di riserva
Per quanto riguarda la possibilità
Di una intervento successivo come Presidente del Consiglio tecnico ha voluto impegnarsi in politica e ha avuto un insuccesso clamoroso
Ma
E volevo fare anche un'osservazione rispetto al mettono a seguire adesso e mi sembra che non ci siano molte scelte si è passati attraverso un percorso che è stato definito
Quasi
Senza che nessuno lo volesse
Il Presidente Napolitano che avrebbe voluto scegliere il Presidente del Consiglio è stato costretto a non scegliere
E quindi siamo arrivati alla nuca necessita di eleggere il Presidente La Repubblica nuovo e questa una posizione su cui
Evidentemente rischiamo molto
La scelta del presenza Repubblica in un collegio mille elettori che si potrà scusino segreto può essere soggetta a molte ma molte sorprese
Quindi questa un'osservazione che volevo fare
Noi ci troviamo quindi senza un governo con un Governo che non sappiamo come sarà e con un presente alla pubblica su cui corriamo il rischio che vi siano dei risultati molto sorprendenti
Volevo parlare un attimo invece una seconda osservazione scusate se non sono collegate l'osservazione riguardante la legge elettorale
è stato sconvocato qui da questo Pasquino il fatto che la moroso di questa decisione sull'ammissibilità assunta la Corte costituzionale che a me sembra un Tonin Point dalla storia politica italiana
Cioè se si fosse fatto consentito il ricorso
Allora al popolo al corpo elettorale sulla possibilità di ritornare al sistema da legge Mattarella molto moralmente sabato una maggioranza sproporzionata incredibile in favore di questa molto notevole
E si sarebbe dato l'occasione che è un'ennesima volta come è successo altre volte la novantatré in poi attraverso un referendum di consentire al popolo di esprimere direttamente la sua scelta
Popolo che invece viene considerato dal nostro da nostra classe politica
Come un elemento
Ivi esistente sostanzialmente a cui non si può fare riferimento
Però
Volevo aggiungere per quanto riguarda la legge elettorale probabilmente una soluzione potrebbe consistere anche in una modifica della legge Calderoli
L'avevo suggerito qualche mese fa autorevoli personaggi che non mi hanno dato retta
Cioè una soluzione che potesse far fronte a quello che è stato l'inconveniente
Del suo dell'attuale lezione l'elezione ventiquattro venticinque febbraio ha avuto un solo inconveniente e cioè l'impossibilità
Per la coalizione di centrosinistra di vincere azioni al Senato
Questa non deriva dal fatto che non aveva voti a sufficienza Maria
Dal fatto che la legge Calderoli è stata studiata apposta perché cento si sta non possa avere la maggioranza
Al alla alla al Senato e allora era necessario avrebbe potuto essere fatto già dai tempi in cui
Ci fu un intervento di Ciampi sul progetto originario di legge Calderoli
Ma se non è stato fatto allora avrebbe dovuto essere fatto prima e forse si farebbe tempo ancora a tempo ancora adesso
Aderenza e un Progetto e cioè stabilire una clausola per la quale in ciascuna regione per il Senato il premio di maggioranza che ha dato solo alla coalizione di maggioranza che coincida con la coalizione di maggioranza dell'intera platea nazionale del Senato
Non so se mi sono spiegato è un sistema molto elementare molto semplice in questo caso per esempio il centrosinistra ha avuto la maggioranza nazionale sia pure di poche decine di migliaia di voti al Senato e quindi
Si sarebbe dovuta applicare tale maggioranza il premio di maggioranza solo nelle regioni in cui il centrosinistra avesse avuto la maggioranza in tutte le altre non si sarebbe applicato il sistema del premio di maggioranza questo consentirebbe di tornare
Ad un si sta mantenere sistemato a lecco era una Sossio passione cosa proporre grazie
Se non ci sono altri
Questo negli improvviso congelamento delle nelle procedure le e neghi l'ibernazione del pre incaricato POIN
Sì
Vado a fare
Ma quei soldi questo a me n è discutibile per di più né il professore righi esci va bene d'accordo fate pure l'ho Sorbi mento ma che è stato ibernato
L'alto tant'è vero che ne è uscito di nuovo fuori poi c'è l'altro tipo di problema il gruppo dei facilitatori non parlo del gruppo ma qual è la natura del gruppo dei facilitatori la natura giuridica un gruppo di amici
Secondo ciò che ci ha detto il
Basta ovvero si né che si riuniscono impedendo così ce l'ha detto un in realtà Otto e mezzo il professor Onida
Ha detto che non c'era il decreto e non essere
Più
Ecco
Sì ma questo non è per la crisi questo è il merito cioè questa è
Torino
No lei Repo idee nella straordinarietà della situazione al di là dell'osservazione sulla crisi sul Mattarellum e via dicendo
Don né e la Conferenza la straordinaria delle Presidente alla Corte costituzionale
Le proprio in occasione della crisi della presentazione né dei delle documento dei facilitatori vedi della l'Unione delle Camere per
Integrate per l'elezione del Presidente
Unica che sono tutti elementi di tipo straordinario così come straordinarie sono le dimissioni degni di un Ministro in nel pieno Senato e via dicendo cioè
Stiamo vivendo tempi non normali ed è per questo
Che né ripasserei né la parola per
Cinque minuti o anche meno a ciascuno no dei i membri delle persone né che sono
Ne bastano due e quindi Paolo inizia
La nostra pubblica amministrazione
La nove inviti a nozze caro Fulco perché
Forse qualcuno se non lo so forse non lo sa nessuno appena uscito mio libricino
Lo strano caso di Fini e il suo doppio nell'Italia che cambia dove si vede da una parte una faccetta nera ma Fini perché doppio ruolo di Presidente della Camera e capopartito
E poi una giostra No un nastro di un cerchio tricolore in mezzo il Quirinale e attorno che ruotano ad una sorta di giostra i protagonisti o Rally Auto protagonisti della
Del teatrino della politica ma
Il sottotitolo è
Tutte le anomalie
Della sedicesima legislatura
E oltre ho detto oltre per non dire diciassettesima anche se io sono nato di diciassette ma ricordo che camere delle alberghi
Non esiste la Camera diciassette e dissi alla Camera sedici bis no forse così per ragioni scaramantica che potremmo chiamare questa legislatura la sedici bis
Beh e quali sono le anomalie B delle anomalie sono tante per esempio
Non si era mai visto salvo che nei Governi a termine
Due Governi uno appresso all'altro
Che annunciano le loro dimissioni anticipando in questo il Papa
Anche in tarda annunciato le dimissioni ERP beh questo anomalia perché in genere appunto è che caratteristica dei Governi a termine che addirittura
Nelle dichiarazioni programmatiche dicono io avrei noi faremo quelle quattro cose
E poi
Venute meno queste questi frizioni fra i partiti della maggioranza no noi
Le toglieremo il disturbo
Ecco questa una anomalia
Una seconda anomalia
Beh veramente qui siamo in presenza e per fortuna che il re Giorgio CEE siamo in presenza
Di di quello che ci diceva Carlo Esposito cioè nella crisi del sistema e questa è una crisi del sistema il Presidente della Repubblica si è oggi a supremo magistrato dello Stato
Il Presidente della Repubblica è stato costretto spesso a fare gli straordinari no dopo le otto ore di lavoro come ogni funzionario pubblico ha dovuto fare gli straordinari
Per venire incontro a delle frizioni
Tra i partiti e comunque nell'ambito delle istituzioni notevoli e quindi
E quindi c'è da domandarsi
Se non siamo in mezzo a un guado
Perché la forma di governo parlamentare
E entrata in parente sì non da oggi quanto meno quantomeno con molti e forse anche prima perché lo strano caso di Fini e il suo doppio
Una parte del centrodestra
Che
Si dissocia anche perché
Berlusconi ci ha messo del suo vivamente ma si dissocia dal centrodestra
Forma Fini un nuovo partito prima dice che questo partito
Sarebbe stato distinto ma non distante
Dal dal partito di Berlusconi poi invece
Nella nella seduta del quattordici dicembre del due mila dieci passo all'opposizione perché voterò la sfiducia al governo ma siccome tra
Le intenzioni della mozione di sfiducia e la sfiducia sono passati diversi diverso tempo Berlusconi ci saranno sei è stato con le mani in mano
Con i suoi poteri di persuasione ha fatto sì che sia pure per due voti mi pare due-tre voti il quattordici dicembre l'ha fatta franca ma
Appunto un Governo forse che avuto
Una maggioranza stratosferica che invece si trova a mendicare a mendicare qualche seggio in Parlamento
E così poi abbiamo avuto Monti e quindi un una forma di governo parlamentare in parentesi e ora appunto siamo
Alla Fidus
Siamo al appunto al frigorifero al finto URSS
Che così si rianima perché c'è la primavera cioè il bel tempo eccetera ma penso
Che anche lui possa fare molto molto poco ecco perché in mezzo al guado perché da una parte
Il governo parlamentare proponeva Parlamento in parentesi non abbiamo abbiamo una forma di governo presidenziale di fatto senza però le garanzie le regole eccetera di una forma di governo
Non dico presidenziale ma sicuramente
Se semipresidenziale alla francese dove il deus ex machina non è più ormai da parecchio tempo non è più il Presidente
Del del Consiglio ma è il Presidente
Della Repubblica ma Falqui anomalie
Sei potrebbero essere anche altre per esempio sempre in tema di governo un Governo che è talmente
A far matto
Che non fa tempo neppure a digerire
I suoi decreti legislativi a fare a fare a
Rispetto alle leggi delegate non riesce
A
Come dire a digerire e quindi a smaltire
Tutti i decreti legislativi e anzi invitare col Governo Monti siamo
Tre trenta trentacinque per cento una cosa pienamente cioè quindi l'annuncio del
D'Annunzio delle misure
Monti Anna e che avrebbero dovuto essere salvifiche in realtà almeno per quanto riguarda
Non la decretazione d'urgenza e chiaro ma i decreti legislativi siamo al trenta trentacinque per cento anche queste
è una bella anomalia mi fermo qui per due ragioni la prima perché altrimenti il direttore toglierebbe la parola secondo perché se dovessi ricordare tutte le anomalie scoppiare a piangere e voglio evitare una cosa del genere
Grazie
Tra l'altro noi
Serve ad apportare
Stefano
Sì mi sembra che appunto i nodi sono due i nodi prioritari uno è la diversità di maggioranze Camera Senato
E l'altra è il problema del impossibilità politica di fare una coalizione a due dei due delle tre forse queste servono i che si incrociano allora però se i problemi sono questi due l'idea del Mattarellum
Migliore rapporto letti elettori ma senz'altro non ci risolve nulla
Perché lo scorporo sposta dieci quindici seggi
Non esposto di più qui facciamo bene a togliere una caso ma non è risolutivo in presenza di tre coalizioni quasi equivalenti
Non è assolutamente immaginabile che una delle tre prendono a maggioranza assoluta su autosufficiente alla Camera al Senato nell'elezione del novantaquattro che furono le uniche tre le uniche elezioni con il Mattarellum una competizione tripolare
Berlusconi prese di pochissimo la maggioranza al Senato ma il terzo polo stavo al quindici per cento non erano tre poli equivalenti
La cosa più o meno sicura che ci capiterebbe col mattarello me una situazione come quella odierna
Un po'la maggioranza relativa magari un pochino puntellata e che non riesce a coalizzarsi con gli altri due quelli ci ritroveremmo per carità con eletti più riconoscibili un rapporto migliore territori ma senza maggioranza
E allora mi chiedo se possiamo presentare questa come una soluzione non credo allora ci sono una gamma di soluzioni io penso che alcune soluzioni hard siccome allungherebbero la vita di questo Parlamento non siano irrealistiche
Cioè l'idea di togliere la fiducia al Senato visto che
Fare questa riforma la soluzione allunga la vita legislatura secondo me questo renderebbe conveniente votarla
Non siamo
Ammettiamo che non siamo in grado di fare queste cose hard
Periodo
Così Governo
E nei fatti il Governo in qualche modo lo fa la prima forza è in corso tollerata dalla seconda ce lo fa il PD cono qualche forme tolleranza dal PDL
E questo è l'unica possibilità dico qui e quindi avere una Governo della legislatura che può
Con riforme della governance politica cerca di sconcerto
Zone
Ho capito però voglio dire sono tra la soluzione della grande coalizione esplicita tra le due prime forse e l'idea di un solo Governo di minoranza solo tollerato agli altri che sono fuori si possono immaginare soluzioni intermedie
Nella legislatura settantasei settantanove che poi si interruppe tragicamente dopo la morte di Moro a un certo punto le le ipotesi che c'erano state per la la prosecuzione della legislatura che andava integrazione crescente valido comunista una delle ipotesi era che si passasse un governo politico con gli indipendenti di sinistra e non convalidò comunista con sotto forma di ministri
Quindi non non sono cioè a priori volendo realizzare un qualche cosa che accompagni percorso riforme è possibile immaginare
A non siamo in grado di fare le cose più hard però
Se non siamo in grado di farle rendiamo allora il sistema più simile possibile facciamo votare i diciotto venticinquenni anche al Senato così rendiamo le basi del sistema uguali e a quel punto anche perché le basi sono uguali
Il ragionamento su un premio unico di Camera e Senato che può essere assegnato in un secondo turno nazionale
Così rispondendo all'obiezione ma la legittimazione di qualcuno che vince col trenta trentacinque per non preme cinquantaquattro che è il problema del turno unico
Si risolverebbe in un sistema simile comuni cioè il secondo turno nazionale tra le due coalizioni più votate quello che vince prende unico premio che la rende maggioritaria alla Camera al Senato
Sono cose meno coerenti per certi versi meno sistematica e alte
Però rispondono al problema doppio della maggioranza
Disomogenea Camera Senato e al problema delle tre minoranze nessuna delle quali a regime vuole allearsi stabilmente
Cioè ore
Proteste ancora perplesso
No
Quando
Siamo
Può
No io non credo non credo che la soluzione
Della crisi attuale possa venire attraverso marchingegni elettorali altri dell'immediato nel lungo nel medio periodo si è chiaro che c'è bisogno di intervenire sul bicameralismo e altro
Ma per intervenire anche su piccola di aggiustamenti della legge elettorali eccetera occorre comunque sia un mini un Governo quale che sia la fantasia poi
Politica che prometteva in atto occorre andare a un a un minimo di accordo in quanto in qualsiasi quale che sia la forma
In questo senso nonni non convince neppure meno ritorno alla la Mattarellum anche qui lo scopo non è assolutamente decisivo lo scorporo tra l'altro fu utilizzato con le liste civetta quindi grandi partiti
Erano avvantaggiati perché non perdevano i volti
La proposta umanizzazione del Mattarellum non era dovuta allo scorporo ma era dovuto al turno unico potere di ricatto dei piccoli partiti e dove ci siamo divisi non ci siamo diretti siamo dimenticati che fino
Al due mila e sei
Si parlava ormai e la convinzione comune di bipolarismo coatto
Di
Di un sistema che permetteva alle madri formazione delle maggioranze grazie a larghe coalizione
Però poi dava l'ingovernabilità tutti i Governi sono stati
Non non non o non sono durati o sono stati
Inefficace quindi assolutamente non è
Una soluzione e sono
E in questo caso non sono d'accordo colpo esso al Pasquino ricavi da poche volte però in questo caso le a corte costituzionale ha fatto bene a a non ammettere il referendum perché poi
Abbiamo fatto vari seminari proprio quindi insomma
Come
Perché non si può fare un ivi non semplice non si può far rivivere una legge morto insomma c'era tutta un'già problemi anche non formali forma distinte ma di sostanza che impedivano quella
Quella soluzione
Quindi sono la soluzione non può che essere politica i in qualche modo le forze politiche si devono
Come dire adeguare alla alla drammaticità dell'urgenza inutile che ci giriamo attorno finché
Cioè Berlusconi e il dire la democrazia italiana è ricattata e bloccata quindi si diceva
O aspettare la fisiologica del fisiologico superamento ma non si può se il Paese diviso intere in tre blocchi
Nessuna legge elettorale e speriamo che non ci sia
Un premio di maggioranza che dia al trenta per cento io di una coalizione
è una maggioranza tanto alla Camera alquanto al Senato ma hanno non è democratico il caso del civile non era ha fatto
Fatto apposta altra domanda professoressa costituto scriveva forzare il censo ma io credo che il centro in Italia a fosse legata all'assistenza dell'impossibilità del pluralismo polarizzato sia la presenza di partiti al sistema Partito Comunista
Fascista
Dopodiché nelle democrazie nelle democrazie europee normali la competizione sempre bipolare ci sono interessi partiti che possono essere
Significativi e talvolta possono essere fare l'ago della bilancia come è successo
In Germania e come è successo soprattutto in Gran Bretagna del due mila e dieci dove i liberali d'
Belli ma non so no non è il centro
Oppure il se e da Forza del centro può significare che è una forzatura politica guidata da un leader e particolarmente popolare eccetera se ha tanta molto successo e spodestare o il centrosinistra o in questo caso il centrodestra e quindi si dirà
Un bipolarismo problema strutturale dell'Italia che noi non abbiamo
Un centro destra normale perché guidato posseduto
Da un lieve che a tutti i suoi problemi dico che rende impossibile il Governo di larga coalizione la situazione italiana si normalizza era solo quando cessa questa anomalia sul lato
Del centro destra
Noi fino a qualche tempo fa pensavamo che l'anomalia era soprattutto Berlusconi però il problema è che le minacce Berlusconi le
Verso dato sotto un alto profilo no no questo io l'avevo l'avevo
No sì per onestà intellettuale io l'avevo detto prima che ha detto Bersani non è adeguata va presentato un'offerta politica nuova perché no
No no non ce la fa però all'altra anomalia oltre Berlusconi e questo movimento di Grillo giustissimo mi sembra l'invito a considerare i comportamenti e questo è sacrosanto e lo vediamo già da domani e dopodomani saranno i comportamenti
Però
Le dichiarazioni programmatiche la il programma quel P.O. di programma che ci è
E le manifestazioni il posto di Grillo che vengono fatti meritano però un commento e queste posizioni
Sono di tipo anticostituzionale non abbiamo dei parlamentari che non si ritengono tali che non sono rappresentanti
Che sono timorosi di lasciare una dichiarazione che sono eterno diretti
Quindi no no non è funzionale a una democrazia avere dei rappresentanti che non si reputano tali che navi la e quindi tutto il rapporto di trasparenza di responsabilità
Viene meno perché cade atti viene
A formarsi e non con i singoli rappresentanti dicono loro insieme ma con una entità
Che non sappiamo
Che potevi scavalca loro non rilasciano interviste non vanno a trasmissioni televisive eccetera quindi e qualcosa che prima poi si dovrà si dovrà sciogliere l'attacco che fanno alla democrazia
Rappresentativa appunto è stato giustamente richiamato si il
Le quindi in aree e quanti hanno votato io lo so
Che molti parlamentari giovani parlamentari giovani se hanno avuto settanta volti
Duecento volti quindi bastava che qualcuno mettesse al computer leggendola
Quelli in questo modo sono stati selezionati non mi pare che sia la nuova selezione democratica di cui sia bisogno
Infine un ultimo riferimento alla se non sbaglio il Mattarellum nel due mila e sei
Diede alla Camera un vanto
Anche se il due mila uno del due mila uno uscì
Sì no funziona oggi ed è da
Anzi abbiamo il Presidente che dovrebbe ricordarsi che non ebbe mai in plenum
La Camera deputati manca forse ragusano valida contenga un altro problema però è altro globale a questo
Furono due maggioranze
Convergenti
Quello
Zero
Zero però io vado all'al di là della Regione che nel novantasei mentre il centro sinistra vinse alla Camera
Vitale ventimila voti circa in più rispetto al centrodestra al Senato
Il centro destra prese circa quattrocentocinquanta mila voti in termini assoluti e in più rispetto
Due mila sei se il Consiglio da me tornare al Mattarellum però applicato il mattarello ma una situazione del due mila sei avrebbe dato comunque due maggioranze diverse
Non cambia la situazione non grande politica nella risposta perfetto equilibri in
Abbiamo
Pattino
Grave
No io
Io non mi faccio sognare ma
Vorrei che evitassimo ma però
Non non importa nel senso che riconosco la libertà di argomentazioni di chiunque
Di discutere di riforme te di piccoli meccanismi perché qua il problema un problema sistemico e allora possiamo discutere finché vogliamo sulle gettonate e anche in maniera divertente si può fare però quel problema i sistemicamente
Deve essere risolto così
Esistono Paesi al mondo dove c'è un sistema bicamerale paritario che si incardina regolarmente risposta hanno non sarà il caso di togliere il voto di fiducia al Senato ma non perché sono cattivi senatori anzi parecchi di loro sono stati eccellenti ma
Per una ragione molto semplice
In passato ma per la ragione molto semplice che bisogna che ci sia come dire l'unto l'unità di indirizzo governativo che della Camera bassa punto
Poi mi risponderà non si fa no questo questo per richiedere accecanti colpo di Ceccanti Luther l'ultimo che aveva la possibilità di farlo
Non l'ha voluto fare
No perché volevamo ante
Volevamo
Noi lo esatto
Voleva mantenere
Continentali voleva mantenere potere già garantite bisogna bisarche lo sappiamo e non ha voluto fare la riforma che
Aveva in realtà
Alte prima cose cioè una visione sistemica
Secondo le riforme vanno valutate sulla base della loro capacità di migliorare il funzionamento del sistema
E quindi vendo non dobbiamo dire questa serve adesso per risolvere questo problema che si è presentato doveva dire questa serve perché è una buona riforma perché vediamo che negli altri Paesi
Fa funzionare bene il sistema cioè non possiamo prendere questa però è una critica anche a Stefano non possiamo prendere dei pezzetti di roba dagli altri Paesi
Gli altri Paesi hanno delle strutture che sono sistemiche e quindi se vogliamo il doppio turno francese dobbiamo sapere che si accompagna bene all'elezione popolare diretta del Presidente Repubblica che funziona
Se vogliamo il voto di sfiducia costruttivo dobbiamo prendere il pacchetto tedesco nel suo insieme quei sistemi elettorali con quelle clausole ENI con quel Bundesrat mi non altre cose e e e quello poi funziona
Se ci mettiamo lì a me a fare di tutto un asse di piccoli aggiustamenti primo non sappiamo perforato di costruire il consenso sul piccolo aggiustamenti e secondo noi non siamo in calo non dico di prevedere del tutto le conseguenze ma non siamo in grado di dire che quello funziona se noi tocchiamo una una serie di meccanismi
Che funzione se stanno insieme se vengono separati non funziona
Due cose però però voglio dire una cosa la figura di Rho in maniera scherzosa che sapeva di orientamenti mi dice sempre che poi girano queste
Cose che dico e devo qui difendermi d'accordo passa
Va bene poche questo è un incubo anche perché c'è la famosa teca di Radio Radicale
Questo gioco sul premio di maggioranza ha ragione ha ragione avreste cioè quattro si può dare un premio di maggioranza e infatti noi lo diamo in questo Paese i sindaci che vengono al secondo turno hanno un premio di maggioranza non è scandaloso il premio di maggioranza
Quello che non va bene e darlo ad un partito che ottenga il ventisei ventisette tutto anche trenta per cento dagli cinquantacinque per cento dei seggi mi pare esagerato
Ma soprattutto dalle qui il punto originale se mi posso permettere dagli eroi scivolata cioè arrivi fino lì a quel punto di aver no io lo devono dagli elettori
Che si e quello che gli oratori fanno con i sindaci cioè votano in un secondo turno gli danno il primo di maggioranza quindi possono anche cambiare idea questo vi importati cioè voglio che venga e questo è il criterio con quale valutare i qualsiasi forma elettorale
Dare potere agli elettori e e naturalmente questo vale anche soprattutto nella forma tra il Governo però attenzione perché non sono sulla formula che qualcuno intrattiene
Di Mario Segni che trovo sbagliata il capo del Governo e il Sindaco d'Italia è il capo del Governo e questo deve essere molto chiaro e molto chiaro e ci sono molte differenze
Da ultimo io avrei anche la soluzione per per uscire da questa situazione di crisi senza toccare più di tanto i meccanismi e cioè si trovò un Presidente della Repubblica decente
E ne le e mi pare che ne abbiate due tre di nomi e il e e dare incarico immediatamente a Giorgio Napolitano
E tanto tempo che voleva fare il Governo fare il capo del governo date glielo e in grado di fare un Governo ed è in grado di guidare il Paese grazie anche a Radio Radicale
Questa circolerà
Come
Ipotesi in a questo punto di venire tu no no no no no no lo so questo mare cerca di Marrazzo
Parlare di bando quanto è necessario per dubbi ferme
Per far rientrare grazie
Ma tra io
Prima cosa interni dilettantismo professionismo però sono tanti anni che non c'è più professionalità politica è oggi
Si era anche professor Lanzi le
E il presidente Violante io ho visto un signore un illustre senatore presente a questo seminario quale mostra fastidio
Per il fatto che i suoi elettori lo fermano per la strada e gli dicono a qui c'è il problema del senso unico
Nel senso unico one way c'è
Ristretto elvetica ripartiti chiamato per esempio il PC anche il partito delle fontanelle la bambina professionale che andava ad ammazzare voti è completamente sparita questo me porta un problema dalla legge elettorale
Io credo che il difetto principale sanno un no testate principale quello che sappiamo tutti ma uno dei difetti
Carati anche della presente legge elettorale è che fa il comodo di gruppi ristretti perché questa è la verità vera
Duro per i temi che fanno le liste
Poi le rinnovano ma anche quando le rinnova l'ottanta per cento grammi importante sono rinnovati e vedo all'ottanta per cento capirlo dei giovani
E va da tempo fatto da tre vecchi peso il punto centrale se A quattro da esso in un caso da un vecchio
Più ancora i consiglieri renderebbe un anziano va be'mio coetaneo mia un anziano qua
Anziani va beh sto parlando dei Berlusconi che ha settantacinque anni o non settantuno cardine
Va be'e denaro
Allora questo Brema il secondo
Il secondo sa che l'altro bambino fine gruppi così Grillo li fa con il il voto elettronico che non diciamo parolacce una delle più orrende stupidaggini perché io abbia mai sentito
Il voto elettronico cioè alle settanta preferenze prese da quello da quell'altro quindi
Le liste elettorali sono fatte da gruppi ristretti questa faccenda dei gruppi ristretti
è la vera ragione di ostacolo alla riforma del sistema elettorale perché l'incubo di un sistema elettorale con dove bisogna andarsi a cercare i voti dove c'è il collegio uninominale che è a rischio
Che è sottoposto ad altri diversi rischi ma che comunque è faticoso da del gruppo ristretto
è più
Rischioso
Questo è un problema
Ho
Dunque Violante diceva due cose che io voglio soltanto sottolineare e voi una cosa che è stata del perché non
Siccome cosa che voglio sottolineare la subalternità della stampa a Grillo questa è stata una cosa spaventosa cioè Grillo è diventato un divo
Cosa c'è c'è il fatto che il richiamo alla formazione o benone purché aggiunta a livelli bassissimi per cui la funzione dalla stampa
Ormai penosa
Ma anche probabilmente però almeno un giornale
Perché Corriere della Sera
Anche una qualche ingegnoso barche in genere sono rimasto molto stupito oggi mi pare che si pensa quando un mio vecchio e caro amico ha manifestato
Deve essere Grillini diamo
Dianzi via verso di sostenere che Grillo era l'espressione di un'antica rivolta che cominciava con Pacciardi a direttore da
Ernesto Galli Della Loggia o oggi sia pentito
Esatto il vecchio arti fondo di Paolo Biella rivoluzione italiane lo ricordo bene è siamo molti anni fa li cominciavo un'assenza di comma rare Grandolfo partita grido ma io Rolo ma lo ha fatto Ernesto megawattora io coesione deve dichiararlo Eno
Cogliere comprare
Non è come glieli posso con Gary consentirlo ecco
Allora la linea è quella lì diciamoci la verità poi ci sono altre linee e gli altri giornali che seguono altre
Cosa
Quindi su questa è un fatto secondo me molto importante della di quello che sta avvenendo dal rapporto fra politica e opinione pubblica uno dei fatti delle IGT Banzi sono
Sì ma qui a rafforzare il centro
Maria Sofia
Peccato che il centro
No no ma io lo dico a dico sono prendo la la fa
Il centro e stando a quello che ha già portato all'attuale situazione sogno di far rivivere il centro euro avere tante ragioni che ci ha portato all'attuale situazione fine
Grazie
Francesco a fare un'operazione incredibile cioè lamentata sia
A proposito
Della questione mezzi di comunicazione che momento cinque stelle stipare devo il teste sul fatto che sulla politica
Si riproduce meccanismo dello star system come tipo di meccanismo
Nel senso cioè ci vuole cioè la star
Altrimenti giornale non vende
Se non c'era si crea
L'importante che era stata si comporti in modo anomalo rispetto quindi vada col cappuccio col casco ruota faccia delle cose un po'fuori dell'ordinario e qui diventa di per sé un dato attrattivo che non può essere buttato giù sicché non c'è un'altra star
Altrimenti che che che si racconta
E e quindi e questo è un po'il dato preoccupante cioè il fatto di copiare nell'ATO nella informazione politica questo meccanismo tipico insomma del sistema dello Stato
Per la le questioni che apposto dove Fidenza
Volevo dirle la mia o riserva sulle ferrovie diviso sulla forma di governo dipende dal fatto che come lei saprà benissimo i referendum per esempio protettivi non sono ammissibili essi su tutto
Ci sono parti qualche su che cosa non si può fare fradicio dove ci sia come dire un dato
O di ragionevolezza che può prevalere o di partigianeria o di convenienza rispetto alla correttezza della formazione penso trattati internazionali le leggi di carattere finita sin d'imposta eccetera
La forma di governo e un tipico problema a mio avviso naturalmente non pretendo di avere ragione è un tipico problema sul quale
Sulla ragionevolezza della soluzione può prevalere come di il dato di carattere emotivo
E leggo direttamente Tizio che pone anche bene però bisogna spiegare che l'elezione diretta richiede una serie di contemperamenti abbastanza complessi da leggi su conflitto interessa propria dei mezzi di comunicazione appropriate rafforzamento degli altri poteri sono
Che è una cosa complessa
E perciò a me pare difficile fare un estremo edilizia vi sia vincolante naturalmente su questa materia d'altra parte i problema credo che sia importante io non ho nulla contro i sei presidenzialismo ritengo sia un atto politico per l'Italia quel che si rischia di spezzarsi
Penso a un Presidente della Repubblica di un colore a
E una maggioranza parlamentare e con l'alibi
In un sistema come dire nel quale non c'è ancora non ce l'ha ancora comportamenti di autoregolamentazione dei partiti politici dirette a far prevalere come dire un certo senso quindici
Va beh tutto come dire sto esprimendo l'opinione che può forse sbagliata ma ascolta difendere nelle missioni pensato dopo due mila tali
Difficoltà da comunque il
Perciò dicevo il problema della coabitazione in Italia ho l'impressione che si presenti almeno per un po'danni per venire incontro alle obiezioni faceva il professor Pasquino almeno per un po'danni come problematica
Queste motivo per il quale io risulta detenuto e comunque se dobbiamo scegliere quella strada va benissimo ma si scelga come dire con un ma con argomentazioni complesse che riguardanti quanti gli aspetti del problema non solo uno miele quel Presidente dico che un po'diverso
Ho
L'altra parte basta vedere che cosa succederebbe lo di Regione di Sindaci dove il consigliere Usai non contano più niente e neanche le giunte contano neanche se il presidente il sindaco di un certo tipo per dirci quanto quei sistemi vanno hanno bisogno di correttivi
Sul piano poi delle riforme o viene questo io credo che dobbiamo muoverci
Sul piano del realismo in questo senso o riteniamo che possiamo andare avanti così
E e quindi aspettare quelle riforme costituzionali tipo l'ha letta o tipo togliere il potere indirizzo politico al Senato cambiare natura al Senato e così via e nel frattempo stiamo come stiamo
Lusso che ho l'impressione che non possiamo premete c'è questa l'obiezione permettevo di fare al professor Pasquino
Il ritmo ci dice che ben individuare una soluzione per cui se tra sei mesi andiamo a votare e non si vota con questa legge c'è questo un po'il punto quello sarà perfetta avrà i difetti che sappiamo ma se dobbiamo fare o
Una legge che si possa fare con un solo articolo per le ragioni che ho detto prima
Che sia facilmente comprensibile che ha i cui risultati abbiamo già assaggiato e con la materia Mota ambito tante certo Vesta quote centrosinistra e volevo ricordare una cosa che diceva Stefano se non ricordo male Ceccanti
Che la legge Mattarella via via è andato assicurando stabilità
Tra la prima volta la seconda la terza progressivamente assidua perché l'elettorato poi vota in relazione alla legge elettorale quando più capisce bene come funziona più Oriente suo voto in modo da avere un certo tipo risultato Dozzo su un altro guardate
Basta pensare che lo stesso giorno a Roma nel Lazio si è votato per le elezioni regionali pressioni politiche la stessa persona votato in modo diverso
Allora certo opzioni diverse perché si vota per conseguire un certo tipo di risultato
Qui
Si
Servire
Certo non manchi voti alla i singoli partiti
I voti funzionale alla lista beh non è detto i voti campeggi i partiti
Nelle regionali e nelle positiva nei sensi se ci sono diversi perché si potevano diverso secondi cosa vuoi leggere comunque
Fermo questo a me pare che realismo ci debba spingere ad approvare nel più breve tempo possibile una legge elettorale chiama quelle caratteristiche ho detto che si è più semplice possibile i più agevole
Numero di su base
Che sia come dire la più agevole possibile nel nell'iter parlamentare che certamente non è semplice
A me pare che questa legge non possa che essere quella lì poi per quanto riguarda si può anche pensare un doppio turno come eccezione
C'è nazionale se non c'è la stessa maggioranza tra Camera e Senato si può fare un doppio turno quindici giorni dai due collusioni vincenti e se si vede che per i primi maggioranza da che punto lo pertanto la Camera conto Senato naturalmente sempre
Non so il con una soluzione di questo tipo io le persone che certamente non sarà la migliore la più elegante ma quella che è spirata lo spirito realistico che Vice mettiamo da parte di questo tipo di legge superiamo
I difetti replicare su paritarie cerchiamo di costruire nelle urne una maggioranza di Governo tanto alla Camera quanto al Senato per questa maggioranza farà la riforma
Costituzionale sperabile che vogliamo fare e quindi decisione era un po'di problemi determinati dallo su cui interno atto Settore sistema costituzionale
Grazie a a
Professor
Violante che
Ha concluso il giro generale nelle specifico del di questa mia tavola rotonda devo dire che l'incontro è stato
Molto interessante perché è stato intenso nel contenuto e leggero nella forma
Si può dire che ne fosse veramente un gruppo di amici che non si sono riuniti in realtà in nell'archivio storico del Quirinale ma si sono riuniti il come ovvio nella de non in streaming
Nella sala aurea Facoltà di Scienze politiche hanno scioperato alcuni problemi nei che ne dovranno essere approfonditi
In anche in seguito nasce con un format che mi sembra interessante da confermare e certo che ci troviamo di fronte ad una situazione complessa
Che necessità soprattutto di responsabilità degli attori
Né e l'alternativa dell'emergenza ci dice né che le evidente che bisognerà cercare di nel portare avanti questa strada per quanto riguarda e devo dire un'unica cosa
Il rapporto stampa Movimento cinque Stelle per la conclusione in realtà di questo dalla
Analisi comparata soprattutto
Onde del peso che hanno i mezzi di comunicazione di massa
Negli Stati Uniti e soprattutto dai i conduttori televisivi né si vede nel come negli stessi in realtà utilizzino il personale politico e lo condizionino
Ma c'è anche la dire che nel secondo me interessante riflettere su una foto che ne ho visto ieri
Né di Berlusconi da Vespa in dicembre e mentre Berlusconi parlava ne è intervenuto vespai che ha fatto la Paparella
Cioè chi ha detto stai parlando troppo non se lo sarebbe mai permesso
Da quell'anno prima o cinque anni prima questo vuol dire che il consenso
Nei miei confronti adesso il caso potrebbe essere anche cambiata la situazione il consenso nei confronti
Del personale politico anche
Anche Siena anche liquefatto molto peggio se tutti pochi come giornalista in modo diverso dovrei consenso Gerolin mai quei Sala situazione ma detto questo è molto peggio dal punto di vista morale ma io lo sto fotografando dal punto m ed n professionale ma lo sto non invece fotografando come sintomo
Di una liquefazione anche dei rapporti né che erano consolidati vespai consolidata in quel tipo di rapporto
Né
Dico
E a questo punto potremo continuare a parlare ma preferiremmo il nostro dal colloquio da amici da qualche altra parte
Ma un noi abbiamo sicuramente una serie di a
Punta menti tra cui
Quelli livelli presentazione di alcuni volumi interessanti che sono uffici egli non è questo da ultimo periodo
Né e che sono stati anche citati da alcuni dei nostri
Interventori grazie