Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Essa seduta è aperta
Ho ricevuto questa mattina
Anche all'esito dell'udienza che mi era stata concessa nella giornata di ieri
Dal Presidente della Repubblica la lettera di cui do lettura
Signor vice Presidente signori componenti del Comitato di Presidenza signori consiglieri
Nel concludere il mio mandato di Presidente della Repubblica e dunque il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Desidero indirizzando il più cordiale e riconoscente saluto
Spero possiate comprendere come le difficoltà e gli impegni degli ultimi travagliati mesi della sedicesima legislatura e delle successive settimane di consultazioni e iniziative per la formazione di un nuovo Governo
Mi abbiano tenuto lontano dalla partecipazione ai lavori del Consiglio Superiore
L'io come sempre nel corso di questi sette anni
Seguiti direttamente grazie all'assidua collaborazione dell'attuale vicepresidente suo predecessore
Mi duole tuttavia non aver potuto di recente tornare a incontrare l'intero Collegio da voi rappresentato
Desidero però egualmente nella speranza di aver dato un non effimero contributo nell'ambito delle mie prerogative sui problemi della giustizia
Manifestarvi l'apprezzamento più vivo per le prove di dedizione
Che avete dato nello svolgimento di delicate funzioni di valutazione di decisione e di proposta che spettano secondo Costituzione all'organo di autogoverno della magistratura
E vi auguro di tutto cuore di riuscire a dare nuovi apporti con coraggio innovativo e con equilibrio al superamento degli aspetti tuttora critici del funzionamento dell'amministrazione della giustizia
E della cooperazione nella distinzione tra i poteri dello Stato democratico
Cercherò di essere ancora vicino a voi e alla magistratura italiana nello svolgimento delle mie Pucci con scritte funzioni di senatore della Repubblica buon lavoro Giorgio Napolitano
Ringrazio
A nome dell'intero Consiglio il Presidente Giorgio Napolitano per la sua
Lettera di commi atto e soprattutto
Per l'alto magistero non solo esercitato come Presidente della Repubblica italiana ma anche come Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
In questi anni abbiamo sentito sempre il Presidente Napolitano vicino e attento ai problemi della magistratura italiana e dell'organo di governo autonomo
La difesa delle prerogative del potere giudiziario l'attenzione all'equilibrio tra i poteri dello Stato e della luogo distinzioni
La preoccupazione per la funzionalità del servizio giustizia la sollecitudine per le aspettative dei cittadini in questo delicato settore sono state la costante di questa Presidenza
Che non ci ha mai fatto mancare solidarietà e sollecitazioni per svolgere al meglio il nostro ruolo
Consigliere Fuzio su questo prego
Ho ascoltato con piacere le letture che lei ha fatto
Di questa nota del Presidente della Repubblica che ovviamente
Penso anche per gli altri colleghi mi ha sorpreso anche se poi giustamente gli eventi come i servizi sono precipitate
Mi ha sorpreso perché credo che
Non solo chi vi parla avrebbe gradito
Proseguire o avere ancora una interlocuzione con il nostro
Presidente
Di cui abbiamo potuto apprezzare in quelle
Due occasioni se ben ricordo cui
è stato presente in quest'Aula e a
Ciò che mi ha colpito diretto effettivamente i lavori prendendo appunti sui nostri interventi te rispondendo
Alle
Osservazioni alle riflessioni che ciascuno di noi
Gli aveva
Rivolte
Mi unisco alle parole che lei ha
Pena
Letto in risposta questo messaggio del Presidente Napolitano
Mi limito esclusivamente
A
Alcune
Considerazioni
Ovviamente solo per ciò che riguarda le funzioni del Presidente Napolitano in quanto Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura nel rispetto doveroso
Dei limiti delle nostre attribuzione
Constato però è la mia amarezza
è proprio questa ho segnato queste due una parola un aggettivo coraggio innovativo il Presidente ci spinge a essere
Muniti di coraggio innovativo
La mia profonda amarezza
E che
Questo coraggio innovativo
Probabilmente
Ha raggiunto una soglia non sufficiente
Per una
Scarsa possibilità
Di cui mi assumo anche la responsabilità
Di a vere un proficuo confronto al nostro interno sui temi essenziali della magistratura sui temi essenziali dei rapporti tra il Consiglio superiore della magistratura il Ministro della Giustizia
Sulla difficoltà che questo Consiglio ha avuto
Di doversi
Rapportare
Finora con tre Ministri della giustizia
Sulla difficoltà
E qui
Le richiamo la relazione che è la seconda Commissione le ha inviato a lei e al Comitato di Presidenza sulla funzionalità e sull'organizzazione
Dei lavori del Consiglio Superiore della Magistratura
Chiudo il mio intervento perché
Invitando tutti i colleghi a leggere questa relazione e che veramente abbiamo un coraggio innovativo che deve riguardare non solo le attribuzioni e le competenze dei singoli consiglieri ma soprattutto l'organizzazione del Consiglio la cui responsabilità sta
Non solo alla responsabilità di ogni Consigliere ma soprattutto a tutta l'organizzazione al Comitato di Presidenza e a
I funzionari amministrativi e i magistrati a detti al Consiglio Superiore dalla magistratura
Rispetta i quali
Questa è una considerazione che mi viene anche oggi
Proprio collegandomi al Capo dello Stato
Addirittura la relazione dei saggi sui quali non abbiamo potuto interloquire
Indica
Due aspetti che secondo me
Colpiscono l'attività del Consiglio sul piano organizzativo per ciò che riguarda
I magistrati segretari dell'Ufficio studi e i ritardi nella nomina dei cons dei call degli uffici direttivi dei dirigenti degli uffici direttivi che
Credo di interpretare anche il ruolo
Di tutti oltre che dei gli altri Presidenti di Commissione Consigliere Virga consigliera casella non sono assolutamente dovuti Abdelli intralci nei nostri confronti ma un carico di lavoro
E all'organizzazione complessiva del Consiglio che in questa sede io credo di poter
Respingere per quelle che sono
Le
Sollecitazioni che vengono
Anche fornite ad alcuni che vedono nel Consiglio Superiore della Magistratura una un non ruolo nonno confacente a quel livello istituzionale rispetto al quale noi con tutti i nostri limiti cerchiamo di ispirare la nostra attività va bene
Consigliere Di Rosa su cosa
Questa lettera
Tre
Questa occasione mi è gradita
Per ringraziare un Presidente della Repubblica che tanto si è adoperato per i problemi della giustizia e in particolare e per la prima volta da parte di un Presidente della Repubblica per i problemi del carcere
Problemi che sono culminati nella sua toccante visita al carcere milanese di San Vittore
Nella quale nel cuore durante la quale ho potuto direttamente constatare la sua partecipazione con i cinque sensi così ha detto alla drammaticità della situazione ivi presente
Il rammarico per un plenum sul carcere che non si è potuto tenere a causa dell'evolversi dei complessi e venti del Paese e comunque Benito
Dall'attenzione costante del Presidente della Repubblica per la quale voglio dirgli grazie di cuore
La visita a San Vittore le sue modalità di attenzionare un problema così drammatico urgente rimarranno nella storia penitenziaria e nella storia italiana
Grazie consigliere Zanon
A enunciato
Consigliere
Nappi non su questo no allora consigliere Sciacca
Non su questo non su questi prego
Sono sarei stato distribuito a tutti i Consiglieri una relazione che sinistra costituisce una sintesi dei lavori del Comitato di Progetto per l'attuazione del protocollo
Per la reingegnerizzazione del sistema informativo del Consiglio
La scorsa settimana il Comitato di Progetto a concluso diciamo la prima fase dei suoi lavori
Con un verbale di verifica che ha approvato il progetto esecutivo motivo per cui oggi visto riferendo in sede plenaria i Consiglieri proprio perché il comitato di presidenza valuterà
Se procedere all'indizione della gara quindi della gara per scegliere la ditta che dovrà riscrivere il consigliere pronto il programmando il tre informatico del Consiglio Superiore
Brevemente ma credo che sia opportuno perché sostanzialmente per la prima volta nella storia del Co del CSM è stata realizzata una quasi totale analisi del del dei fasci i colli delle modalità operative dei flussi di lavoro delle modalità di organizzazione delle Commissioni della segreteria breve che faccia qualche riferimento innanzitutto le modalità con le quali si è lavorato
Sono state tenuti cinquanta incontri con le articolazioni consiliari ed altre venti riunioni del Comitato di Progetto la TEM Istica dei lavori il contratto con la Sapienza di Roma il Dipartimento di Informatica è stato stipulato intorno al gennaio
Del due mila dodici i lavori si sono conclusi nel luglio del due mila e dodici
Sulla base di questa analisi è stato ha realizzato un a un'analisi aggiornata dello stato dell'organizzazione dei servizi del Consiglio Superiore dello stato dell'informatizzazione interno del Consiglio Superiore
Ed è stato poi elaborato un Progetto per l'integrale riscrittura del sistema informatico consigliare
Uno è riferimento devo fare alle somme attualmente disponibili per il progetto ricorderete che col protocollo il la Presidenza del Consiglio dei Ministri fornire un contributo di un milione e mezzo di vi è una e il Consiglio superiore di cento mila euro successivamente con la delibera di assestamento di bilancio
Sono stati destinati un altro milione duecento mila euro da parte del Consiglio Superiore infine
E questa è storia abbastanza recente grazie anche all'intervento del vice Presidente del Consiglio
Il Ministro dove la coesione territoriale insieme al Ministro dell'istruzione perché ad una serie di deleghe in materia di quote di società dell'informazione
Hanno destinato tre milioni di euro ulteriori con una delibera CIPE del dicembre di quest'anno motivo per cui allo stato il progetto può contare
Sull'ammontare complessivo finanziato di cinque milioni ottocento mila euro che è una somma che allo stato dovrebbe consentire l'integrale reingegnerizzazione del consiglio
Io richiamo la relazione mi richiamo alla relazione in relazione diciamo a tutti i profili che sono stati individuati come possibili miglioramenti al sistema informativo la e diciamo
Pregherei i Consiglieri di dargli una lettura proprio perché
Successivamente dopo la bianca si dovrebbe pervenire finalmente ad indire la vera e propria gara per la riscrittura del del sistema informativo
Nella relazione troverete questa chiaramente poi è una valutazione che sarà principalmente lasciata al Comitato di Presidenza però io credo che i consiglieri di questo si debba interessare
Sono date solo fornito una serie di
Indicazioni su quale struttura dovrà poi concretamente gestire questa fase contrattuale perché una volta che si procederà a questa appalto di servizi
Chiaramente la struttura consiliare avrà di fronte una società di informatica
Verosimilmente una multinazionale comunque una grossa società perché chiaramente questo appalto sarà un appalto di una consistenza finanziaria notevole
E quindi il Consiglio si dovrà strizzare con delle strutture che in materia di contrattualistica pubblica e privata in materia di contabilizzazione e in materia anche di informatizzazione e sappia come dire a rapportarsi al contraente al contraente privato nella relazione è stato immaginato
Concerto una certa struttura di gestione di questa seconda fase e su questo chiaramente
Poi il plenum e sarà chiamato a deliberare sulla base di una delibera che sarà predisposta dal Comitato di dal Comitato di Presidenza
Io chiudo e non posso che chiudere con un ringraziamento
Più che sincero e anzitutto chiaramente al Segretario Generale Carlo Visconti che in tutto questa fase è stato un come dire un elemento fondamentale nei lavori del Comitato di Progetto è chiaramente tutta la struttura
Della segreteria che ha coadiuvato il consigliere Visconti mi riferisco in modo particolare sia l'ufficio contratto sia alla dottoressa Celli mielo che qua in questa in questa seduta ma vi sono stati tutto alta sei contributi fondamentali da quelli della sto ai contributi della settima Commissione in modo particolare mi riferisco al contributo sia della dottoressa Miccoli che della dottoressa
Della dottoressa Colantonio oltre al fondamentale contributo soprattutto nella prima fase dell'analisi dell'analisi che è stato fornito
Dalla dalla struttura tecnica per l'organizzazione rischio chiaramente di scordare qualcuno
L'ultimo ringraziamento non può che andare chiaramente al Comitato di Presidenza il vicepresidente che hanno seguito in modo assolutamente come dire militare puntuale
L'evoluzione di questo progetto che si è dovuto confrontare con tantissime criticità tantissimi problemi vi ringrazio
Grazie a lei come ho avuto modo di dire questa mattina nel corso della sua audizione Comitato di Presidenza esprimendo l'avviso anche
Dei capi di corte
Credo che tutto il Consiglio debba un ringraziamento perché se questo progetto è arrivato in dirittura d'arrivo almeno bandendo la gara certamente questo è il merito
Della sua competenza in questa materia e della sua tenacia e della determinazione con cui
Ha indotto anche tutti noi dal sottoscritto al Segretario generale a stare dietro a tutti gli adempimenti molto complesse e molto delicati anche nei rapporti con altre istituzioni che questa vicenda ha comportato credo che
Questo sala ha ricordato certamente come uno
Dei gli atti di maggior rilievo di questa consiliatura Consigliere Vigorito su questo
No la targhetta il va un po'poco io Peter milioni di euro almeno una statua
Penso al cortile a volare un referto altre possibilità
Già
Che io come dire
Chi chiede io rispondo dei tre milioni riferito rito su quelli nuovi poi valuteremo se il caso di fare una statua equestre approvato la legge risolva quello che voglio dire che
Sciacca e all'ASS l'apporto del vi servisse
No volevo soltanto dire che mi unisco anch'io ma veramente in due parole credo anch'io che questo
Progetto che
Dovrà svilupparsi in un arco di tempo di quattro anni sia sicuramente una delle cose
Ma
Più importanti e di maggiore rilevanza anche per il futuro di questo Consiglio affatto e quindi volevo unirmi a questo ringraziamenti
Così i cuori su questo no
Consigliere di su questo basta è chiusa la questione Consigliere Virga su che cosa sì grazie Presidente io
Due due parole su una questione che riguarda il disciplinare perché tutti noi abbiamo ricevuto qualche giorno fa il massimario delle decisioni della sezione disciplinare dell'anno due mila dodici
E
Devo dire che è un lavoro e di questo punto mi complimento con la sezione che ha raccolto le massime è un lavoro di grande di grande utilità
Non soltanto per me consiglieri ma credo per tutti i magistrati anche perché consento la consultazione della giurisprudenza e di disciplinare
Mi modo facilitato sulla base di un indice dettagliato in relazione alla tipizzazione delle fattispecie di illecito disciplinare
Volevo soltanto dire
Ricordare che nell'esperienza del delle precedenti consiliature in genere alla fine dalla consigliatura dopo qualche mese venivano raccolte le massime e e distribuito a tutti quanti magistrati
E
Con la conseguenza che diciamo i magistrati erano a conoscenza dirette a o potevano essere a conoscenza diretta delle decisioni
A fine consiliatura non logico abbia avuto la possibilità appunto di avere questo massimario delle due mila e dodici quindi abbastanza recente mi rendo conto che problemi come dire di contabilità non non consentono di dal la distribuzione al a tutti i Magi
Atti di queste bassissime
E però siccome ho una visione del disciplinare come non
Un un qualcosa che debba condurranno a condanna
Ma soprattutto debba svolge le funzioni preventive e anche attraverso il disciplinare si può comprendere come muta nel corso degli anni
Della la magistratura io credo e parlo non soltanto a nome mio ma anche a nome dei consiglieri Pepe e Racanelli che una conoscenza tempestiva delle le decisioni del disciplinare sia utile
Per
Tutta quanta la magistratura italiana
E quindi nove chiedo al vice presidente al Comitato di Presidenza di valutare l'opportunità
Di
Trasmettere il file o comunque di riportarlo nell'ambito del sito del
Del del Consiglio Superiore si tratta di un'attività che non comporta spese particolari
Ma che consente
Ma l'accesso nuova ma che consente ma che consente ai magistrati di avere conoscenza della della giurisprudenza disciplinare di questo Consiglio
è vero che questa massima possono rinvenirsi su Italgiure Web
Attraverso una consultazione ma è anche vero
Che così come organizzato non so chi ha avuto occasione di leggere guardare
Il il massimario che c'è stato trasmesso
Consente una ricerca molto più facilitata e consente di individuare e proporre in modo specifico alla massima quindi credo che adesso possa essere di grande utilità per fare l'intera l'intera categoria grazie
Va bene grazie a lei va bene alla questione sarà sottoposta al Comitato di Presidenza cos'era P su cosa
Presidente lei ricorderà che nel
Gennaio due mila dodici fu aperto una pratica per l'istituzione dell'archivio dei fuori ruolo
Nonostante il Co il consenso manifestato
Da molti abbiamo impiegato quasi un anno per arrivare
Alla delibera del ventitré gennaio che tre o quattro paginette ha istituito questo
Questo archivio e in quella delibera si pose come termine per la realizzazione quello di sessanta giorni da delegando il il
Segretario generale
Come il lei sa qualche settimana fa io ci sto ragioni
Io di questo del ritardo visto che i temi di sessanta giorni scadeva a a marzo e ne siamo quasi a un mese successivo a quella scadenza
E che abbiamo lei mi ha fatto a dire
Con la sua virtuale cortesia due lettere a firma dell'ingegnere Gennuso i nelle quali
Si dice che sostanzialmente la ragione di questo ritardo sarebbero
Delle schede anomalie delle anomalie ora non si capisce quali siano queste anomalia
Ne si capisce quante siano queste anomalie né io ho capito perché queste anomalie precludono l'avvio dell'archivio nel quale si potrebbe dare atto della
Temporanea incompletezza ma intanto si potrebbe avviare anche perché
C'è un problema
Significativo so che alcuni magistrati fuori ruolo che un tempo per esempio sono stati alla Corte costituzionale
Che come lei sa prevede maggior termine di durata
Sostengono che spedì solo fatto di essere stati illo tempore a presso la Corte costituzionale possano giovarsi una che sono fuori ruolo presso altri uffici possono giovarsi di questo maggior temi mentre invece
Nord
Credo che se
Che sarebbe assurdo assurdo riconosce quindi sarebbe interesse del Consiglio a cosa a conoscere subito avviene subito questo archivio ora
Io non mi stupisco delle risposte di queste risposte così generiche perché fanno parte del dello stile
Del luogo però io io credo che sarebbe necessario sarebbe necessario a che apprende sollecitare questa l'avvio di quelli di questo archivio qualche qualche mese fa qualcuno ha posto in discussione ha chiesto una un actio finium decreto un dormo una una limite una delimitazione dei conti delle competenze del Comitato di Presidenza
Non vorrei che si può delle competenze l'ingegnere Gennuso
Visto che
Che sembra che sia lui che ci che che ci che ci si oppone c'è ed esiste alla all'attuazione
De della della della
Della del Co di questo archivio quindi
Io mi permetterei di sole voglio denunciare questo problema e mi permetterei di sedi
Sollecitare a meno che si chiarisca perché
Queste anomalie va beh è chiaro
Cioè
Siano consigliano queste misteriose anomalia impediscono l'avvio allora
Come come lei ha ricordato
Quando
Diciamo per le vie brevi lei ha sollecitato questo adempimento io le ho fornito la corrispondenza che era intercorsa tra di uffici e la Segreteria Generale e la Commissione
Obiettivamente ci sono delle anomalie nelle schede di non pochi magistrati fuori ruolo che riportano dati assolutamente inattendibili
E rispetto alla durata degli incarichi e a dispetto addirittura la natura degli incarichi quindi
Obiettivamente esiste un problema di ricostruzione precisa di questi elementi perché se no diversamente rischiamo di mettere in gioco l'azione
E elementi che anziché aiutarci nel lavoro ci possono fuorviato
Dopodiché
Come dire
Non fare il carico all'ingegnere Gennuso della responsabilità della Resistenza sul punto perché credo che
Sarebbe probabilmente eccessivo io raccolgo la sua sollecitazione che certamente girerò alla Segreteria Generale
Anche fisicamente come dire de Gigi consente avvalendomi del fatto di averlo alle spalle
E e quindi le assicuro però che e l'intenzione del
Della struttura è di dare pieno del puntuale adempimento alla delibera
Del Consiglio e quindi sì si cercherà nei tempi tempi più brevi possibili di fare questi accertamenti in modo che i dati che vengono poi
Messi
Resi pubblici e trasparenti siano quelli veri attendibili
Consigliere Rossi su questo
Donne così diciamo che condividendo in pieno la prefazione giusta i tempi quando bisogna danni bisogna cercare di spetta di però devo dire devo dare atto
Che è stato fatto un enorme lavoro da parte della struttura De Magistris prevedendo Segretario generale ovviamente nella direzione di pulitura di questi dati perché obiettivamente i dati presentavano maniglie
E inevitabilmente la pubblicazione di dati non corrispondenti al vero problemi di responsabilità lo poteva portare
Questo lavoro è però terminato
Terminato qualche giorno fa quindi
Ora si tratta solo di un profilo meramente tecnico coattivo operativo credo che insomma i tempi saranno brevi in ogni caso poiché la responsabilità nella delibera di riferire al plenum
è la mia carriera residente ed era della terza appena insomma
Riferirò quando ci sarà qualche ulteriore in modo da dare certezza i tempi credo che comunque sia giusto che insomma
Sì come Consiglio insieme sui tempi siamo diciamo oggi ci spingiamo l'un l'altro a rispettarle
Grazie consigliera umano su questo
Molto sinteticamente anche perché sono sotto il relatore di questa pratica vorrei segnalare un problema connesso a quello di che spending che stiamo affrontando che è il seguente
Abbiamo potuto verificare in Commissione che ci sono numerosi i casi di magistrati
I quali hanno cessato poi lo stato di fuori ruolo o da o di aspettativa
Che nonostante il Consiglio Superiore della Magistratura abbia fatto tutto ciò che doveva portando la pratica in plenum
Sì io non lo ancora lì appesi ad un limbo nel quale non hanno avuto una destinazione conseguente a quella che è il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura indicato
Mi sembrerebbe opportuno trasmetterle questa tabella che abbiamo ricostruito giusto ieri
In modo tale che lei potesse rivolgersi al Ministero della giustizia
Per dare conseguenza a le nostre deliberazioni perché abbiamo avvertito che c'è uno iato temporale molto ampio in alcuni casi
Farà la nostra delibera è l'effettivo rientro nei ranghi della magistratura talvolta di parecchi Mensi
Non faccio nomi per questioni di opportunità ma credo che oggi stesso le potremmo trasmettere questa
Questo schema complessivo perché altrimenti siamo alla burocrazia consiliare che certamente esiste e della quale anche io talvolta mi lamento al di là delle persone
Aggiungeremmo una burocrazia nel sistema Paese con una giochetto di competenze farà
Consiglio Superiore della Magistratura e Ministero che rende la vicenda incomprensibile all'opinione pubblica
Va bene se ci viene trasmesso questo materiale e lo portiamo al Comitato di Presidenza per
Pensi solo
Fossero veri integrare in realtà è una verifica che devono ancora completare nel senso che abbiamo fatto una prima verifica tecnica da quello che risultava
Diciamo nell'io ho ricevuto una lira come tutti vuole ieri
Una una
Un quadro decadente che quel quadro eccome fa stato
D'Alema
Comunque la Commissione
Deciderà e valuterà se e cosa
Trasmette al Comitato di Presidenza che poi
Avvierà eventualmente l'interlocuzione con il Ministero va bene cerca delle superato questo
Va bene
Va bene va be va bene perfetto
No adesso lasciamo perdere il terrorismo non non scomodiamo il terrorismo Consigliere Liguori
Su cosa su altro tema e
Parlo di terrorismo sui nomi federalismo su così allora consigliere Romano
Posto io in Commissione questo sia ragazze lei si è presa la Palermi a pazientare andare a fare mi perdoni ad usare no abbia pazienza e la scusi la foga l'abbiamo ancora un'altra cosa in Commissione questo tema abbiamo detto che probabilmente ci sono dei magistrati che benché eli collocati in ruolo non hanno ancora preso possesso
Ho posto io questo tema su un magistrato specifico di cui non ritengo di fare i nomi in questa sede
Abbiamo predisposto grazie alla struttura l'elenco di tutti ricollocati in ruolo ci accingiamo a chiedere al Ministro della Giustizia l'esito di questi ricollocamento in ruolo quella bene a Buscema bene così Liguori
Va bene
Cambio proprio il tema invito
Un attimo a riflettere il Consiglio superiore
In apertura dei lavori mi preme ricordare il collega e D'Amico Pietro D'Amico
In servizio alla procura generale di Catanzaro quale sostituto che come sottolineato in un recente articolo e quella sera
Ha inteso spegnersi in una clinica svizzera
Lasciandosi morire
Lontano dai riflettori così come ha sempre preferito fare
Nel corso della sua vita privato e professionale
Al collega D'Amico lo ricordo ma il ricordo di un professionista di elevato spessore umano e professionale all'uomo e al magistrato grazie
Da parte di chi conoscendo le frequentano si è potuto arricchire
Grazie Croce Grigori di questo ricordo credo che a nome di tutto il Consiglio ci uniamo al dolore
Della famiglia per questa prematura perdita allora abbiamo esaurito
Che c'è consigliere Calvi
Ah no abbiamo esaurito gli interventi sulla dei lavori possiamo venire all'ordine del giorno
C'è una proposta dell'articolo quarantacinque della Quarta che riguarda la cessazione del dottor Fucini alcun sia Canelli
Vi spiego la circostanza che credo sia fissata in disciplinare qualche procedimento nei confronti otto Fucine quindi c'è questa
Ritenuti questo collocamento a riposo anticipato del dottor Fucci
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno speciale a ci sono richieste consigliera Canelli vedere il passaggio hanno del giorno ordinario della pratica di Prima Commissione inserite a pagina tre
Col numero ritenuti numero nove sarebbe la numero otto Bava avesse due mila tredici una nota del procuratore di Bolzano chiedeva il passaggio al ordinario
Va bene altro
No lo possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approva sono è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B
Sono richieste no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Non Commissione ordine del giorno Ordinario Nona Commissione
Istanze di accesso Consigliere Casella dottoressa Giancane stoffa Ro
Mi riporto presidente consigliere Nappi dottoressa Parisi
Fare mai diversamente dalla consigliera Bravo consigliere Palumbo dottor Dorigo perché io mi riporto Consigliere Virga dottoressa lasciò anzi proprio mi riporto feriti e neanche sulla VIA
Lei ha anche la dieci va bene
Consigliere Albertoni gli ho detto ressa Basciu uti mi riporto anche le undici e la dottoressa RAI da e
Dottoressa Nardone
Consigliere Auriemma dottoressa Colucci dottoressa Fornaro
Dottoressa Sculco
Va bene
Consigliere Casella scusi prima non avevo citato la dottoressa Vaccaro e
Il dottor
Malignità e
La dottoressa Peritore
Va bene
Consigliere che Nappi c'era anche la dottoressa mare gli e
La dottoressa mosso che la
E
La il dottor Calì
Va bene non ci sono problemi consigliere Palumbo anche la dottoressa Marotta sta e la dottoressa proietto
Mi riporto va bene
Consigliere Virga anche la dottoressa moroso l'abbiamo fatto e non va bene allora abbiamo citato il tutto e possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Vigorito modifica alla circolare il suo applicazioni e supplenze tabelle dei magistrati e magistrati distrettuali
Questo è un seguito si di una
Vecchia questione entra sarà già esaminata da questo plenum perché nasceva da una serie un'ampia serie di quesiti posti dal
Dottor Maddalena al Procuratore generale di Torino né rispetto al quale il Consiglio si è già ha già esaminato i i vari profili rimettendo poi alla Commissione la formulazione delle modifiche della circolo
La circolare è stata modificata nel senso indicato
Dal
Dal plenum del Consiglio c'è stato anche un intervento sulla determinazione delle modalità di applicazione
Delle cosiddette quasi Ignazio né stabilite dalla dalle tabelle infra infra distrettuali
Con la previsione di un'applicazione automatica
Una coassegnazione automatica per sei mesi è un sistema voi di qua segno azione diciamo a rotazione
Al di là dei sei mesi nell'ipotesi in cui il primo dei qua se Ignazi non ha non non avesse dato preventivamente la disponibilità
Alla applicazione per l'intero primo periodo previsto dalla
Andar di validità delle delle tabelle si tratta di una previsione che alla Commissione ha ritenuto di introdurre
Per cercare di dare un'applicazione concreta un istituto che in quindici anni praticamente è stato sostanzialmente disapplicato in tutti gli uffici giudiziari tanto che in molte
Circolari sulle tabelle il consiglio ha dovuto muovere dei del dei rilievi o non approvare
Lei le previsioni proprio per la mancanza mancato inserimento addirittura nella circo nella
Nella tabella
Delle degli accorpamenti in funzione delle coassegnazioni io direi che mi mi fermerei qui su questa delibera riservando eventuali interventi in replica
Va bene consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Mi rivolgo soprattutto a lei signor Presidente i colleghi laici perché
La
La
Il parterre di relatori in questa
Di questa pratica mi lascia
Poche speranze cd
Di ottenere o Consei
Sono perché in quanto vi è rappresentato diciamo tutto l'arco sindacale dalla magistratura dalla magistratura italiana ed
Però avverto il dovere come magistrato
Di
Denunciare che con questa delibera si tende ad abrogare
Questa volta esplicitamente non per implicito ad abrogare
Una delle
Poche
Norme espressive di un'idea di forma Trichet
Seria dell'ordinamento giudiziario avvenuta dal nostro legislatore non per caso questa norma fu
Adottata in un
Periodo in un felice periodo in cui presso il Ministero della giustizia
Operavano uomini come Ernesto Lupo Giorgio Lattanzi Vladimiro Zagrebelsky Franco Ippolito
Per cui io credo che si debba in merito di
Una proposta riformatrice seria qual è questa e come tutte le idee geniali è un'idea semplicissima
Perché che cosa prevede questa norma che oggi si vuole di fatto abrogato
Prevede perché
All'interno dello stesso distretto
Quando si tratti di tribunali di uffici giudiziari con sopra tra di loro ad una distanza superiore agli ottanta chilometri quegli uffici possono essere considerati come un ufficio unico con la l'assegnazione
Stabile
Stabile
Di
Un magistrato ad entrambi gli uffici
La logica di questo sistemi di questa idea semplicissima tende a superare l'arretratezza
Del sistema delle circoscrizioni giudiziarie italiane che neppure la prosa la riforma alla quale noi non abbiamo dato un grosso contributo della della riforma delle circoscrizioni attuate da questo da questo povero neppure quella risolverà
Perché perché questa questa questo sistema questo strumento per la coassegnazione con le tabelle infradistrettuali
Non è destinato a far fronte a situazioni emergenziali
Ma tende a riequilibrare i vivessi carichi di lavoro assegnando stabilmente ribadisco stabilmente un magistrato uno stesso magistrato ha più uffici
Quando fu introdotto questa norma si pose subito è un problema
Di costituzionalità perché si disse questa norma viola il principio di una della
Della inamovibilità
E la giurisprudenza amministrativa subito disattese l'eccezione perché
Argomentando appunto sul fatto che si trattava non di una
Di un trasferimento ma si trattava di una stabile assegnazione al a un ha più di un ufficio
Contemperando le esigenze individuali di singolo magistrato con quelle dell'istituzione
Che io purtroppo vedo sempre più assente
Sempre più assente dalle delibere di questo Consiglio con le esigenze dell'istituzione ponendo un limite di una distanza tre gli uffici non superiore agli ottanta non superiore agli ottanta chilometri
Adesso che cosa si pretende di fare si pretende di dire che questo
Questo questa qua assegnazione se supera i sei mesi non può
Che non può essere
A disposta se non con il consenso del magistrato ma questa
E la negazione palese della ratio di ed è la lettera a della legge
è la negazione palese di questa della ratio è la negazione di un'idea semplice e intelligente che
Rara così raramente è stata attuate le riforme legislative che hanno
Interessato la giustizia in questo Paese che fra l'altro un'alta una tantum aveva dato una
Un'idea di organizzazione efficiente della giustizia
Per di più si prevede che quando le tasse le qua se mi azioni superino il semestre
Sì
Poiché non c'è se non c'è non negligenze richiesto il consenso se non c'è nessuno magistrato che abbia prestato il consenso si faccia la rotazione cioè ogni sei mesi
Si cambia il magistrato qua segnato che uno strumento di confusione e di disorganizzazione
Così grave che essendo stato in precedenza previsto per i magistrati onorari è stato abolito appunto perché creava solo confusione sotto ogni sei mesi De Rita devi sostituire il magistrato qua segnato
Non solo si sì
Nega si rinnega si rinnega
L'esigenza livelli il della della stabilità di questa Cuasso Ignazio ma per di più si crea uno strumento di disorganizzazione e di e di confusione cave regioni con le riflessioni che hanno indotto ad eliminarlo dai magistrati
Per i magistrati onorari
Si dice che non è stato mai attuato Manetti è vero che in quindici anni non è stato quasi mai attuato ma perché
Perché le tabelle che prevedevano i possibili accostamenti tra i tribunali
Che hanno ho avuto vigore fino al due mila undici erano superate erano inattuabili nel due mila undici il Consiglio
A
Fatto in modo dare da rendere più ragionevoli e più attuali gli accostamenti tra i due tra i tribunali con la rispettando sempre il limite degli ottanta e gli ottanta chilometri
E questo dovrebbe incentivare l'uso di questo strumento d'altra parte a me sembra assurdo che se questo strumento non è stato attuato quando poteva esserlo
Contro se anche senza il consenso di abbia avrà una maggiore attuazione oggi che si possa fare solo con il consenso se non si è fatto per i ma quando poteva disporre il capo dell'ufficio non vedo come si possa essere possa fare di più qua oggi quei il un ogni singolo magistrato potrà opporsi
Ma c'è da sperare che se passa questa delibera davvero non venga mai attuato perché la rotazione ogni sei mesi non porte non porterebbe a che svantaggi e disorganizzazione negli uffici giudiziario
Io
Credo e perciò mi rivolgo ai lanci credo che questa delibera sia un segno uno delle manifestazioni della decadenza istituzionale di questo Paese
Perché è una manifestazione questo Paese è diventato
Un un acconto su un altro uomo di conflitti corporativi in cui si perde si perde l'orizzonte della collettività si perde il senso delle istituzioni
E io
So che perderò ma voglio testimoniare
Voglio testimoniare qui che ci sono anche dei magistrati che conservano il senso dell'istituzione
Così
Abile ma anche io sono magistrato va bene estimi Patto per l'istruzione non degli interessi individuali esclusivi dei magistrati
Consigliere
Scusi
Dal Consigliere Auriemma stia
Consigliere
Sciuscià Oriano su
Sì ma adesso ho l'onore che riassumere
In intenzione il Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
Intervengo intervengo diciamo
Dopo un'arringa la Corte d'Assise mi consentirà il consigliere
C'è una fatta da fatta da chi diciamo grande esperto non si rivolge giudici togati ma si rivolge ai giudici onorari
E cioè il generale i giudici non togati ma siccome qua siamo tutti del mestiere volevi vorrei di portarlo per riportarlo un poco alla posizione e precedente
Iniziale è certamente quella qua concordo con il consigliere nati che è stato un'idea semplice come tali intelligente quella del legislatore dell'epoca su questo non c'è dubbio
Ma è un'idea semplice intelligente che è stata tutta è stata prevista
Quando la situazione degli organici della magistratura non era talmente disastrata quale quella attuale
E che quindi probabilmente avrebbe potuto consentire un'applicazione di quell'istituto
Che però è stato anche in quelle periodo storico un istituto che nonostante ci fossero delle vuoti organici diversi e inferiori rispetto a quelle attuali
E come e pacifico non ha avuto alcun applicazione
Quindi di
Lo spirito del Consiglio non è quello di
Abrogare una norma
Ma è esattamente il contrario a mio modo di vedere è proprio quello di applicare una disposizione che può essere utile
Perché se no si raggiungerebbe quell'effetto concreto che si è verificato il cielo provocazioni implicita della norma e ciò che noi vorremmo evitare proprio con questa delibera
Ora
Neppure mi sembra mi sembra un po'suggestiva l'affermazione secondo cui
Una volta che si è riformato e diciamo il collegamento sotto il profilo dei dei chilometri fra un circondare l'altro può trovare applicazione quindi
Dal due mila undici da quando il Consiglio è intervenuto e ha previsto dalle regole diverse renderebbe questa disposizione più attuabile
Perché l'esperienza che noi abbiamo da due mila undici al due mila tredici ci dimostra esattamente il contrario cioè che nonostante quella modifica la norma non è stata non è stata
A e non è stata applicata presso gli uffici quindi
Siamo al di là diciamo delle delle delle affermazioni su un intervento come dire proprio sindacale mi pare sia stato detto e di questa delibera
E qua lo sforzo è proprio quello di trovare applicazione in Turchia si cerca di far al
Di applicare questi sì tutto
Al quale tutti quanti tutti quanti noi ed anche di crediamo
E alla fine io non credo che diciamo consentire questa mobilità per i magistrati che poi non è vero che non è escluso e una un'applicazione a una una coassegnazione oltre i sei mesi
E ma e e previsto una consegna c'era anche su banche per tre anni e se se si dà la disponibilità perché è ovvio che e bisogna tener conto sia del ruolo di partenza ode del e del ruolo del tipo a meno che
Non e a meno che non nel si pensi che ci sono imitare degli uffici dove vi sono dei magistrati che occupano dei posti dove non fanno nulla ma già la settimana scorsa abbiamo già detto
Che ci sono in tante sedi diciamo anche ai confini del paese ci sono posti dove i magistrati lavorano e lavorano tanto quindi è un problema in questa situazione di carenze di organico di coordinare
E le realtà con la quale purtroppo dobbiamo confrontarci quindi nulla esclude che un magistrato possa essere applicato cioè scusate dico assegnato
Su due uffici anche per per il più lunghi però e è giusto che e dal punto di vista della Commissione si tengano conto delle rispettive esigenze organizzative dei singoli uffici
Ciò non impedisce non vedo quale tipo di come dire di difficoltà organizzative possono sorgere se il dirigente il presidente una Corte d'Appello un procuratore generale
Preveda laddove esigenze organizzative o non lo consentono coassegnazioni per un periodo più ampio
Possa prevedere che dopo sei mesi cambia il qua segnato perché sono dovremmo dire che per esempio anche altri istituti copre mi viene da pensare alla
Alla alla
All'istituto dell'Africa dall'assegnazione d'ufficio eccetera sono istituti che creano che creano che creano dei disservizi nell'ambito dei singoli uffici quindi
Proprio per concludere
è uno sforzo
Credo un doveroso da parte del Consiglio e non certamente sindacale di tentare di dare
Applicazione ad un istituto che e totalmente sconosciuto alla nostra realtà giudiziaria grazie
Si era Liguori
Dunque intervengo quale sindacalista del parterre indicato il Consigliere Nappi
Per dirvi che lo dico da da da qualche tempo ma c'è chi ci ascolta evidentemente forse la maggior parte in massa italiani noi crediamo nell'idea di un ufficio giudiziario partecipato
Il che significa che il dialogo
L'ingrediente che consente
Molti uffici giudiziari che soffrono ad esempio di mille trecento scoperture in pianta organica di continuare ad affrontare il peso degli affari giudiziari che ricade sui soliti magistrati
E con questo tipo di proposta abbiamo meglio dettagliato e sicuramente quelli del procedimentalizzato quello che l'iter per
Attingere all'istituto in questione
Forse dovremmo sottolineare
Da quella che la mia spese in settima Commissione di qualche mese
Che l'istituto delle tabelle infradistrettuali non è molto gradito o no dai capi uffici voluto leggere capi di corte d'appello perché
Trovo poche volte azionato questo istituto che io definisco fisiologico
Cioè il Consiglio superiore nelle riforme io direi virgolette epocali queste sì qualcuno dimentica perché lontano forse dalla giudice o da qualche anno
Da molti anni forse troppi dimentica che l'aiuto che possiamo dare agli uffici è proprio quello di rendere ripeto ho partecipato è agile
L'istituto che si fa che stiamo
Che stiamo trattando e
La
La
Iniziativa la proposta di oggi è una tappa di avvicinamento
A quello che deve rappresentare per i Capi Corte territoriali l'istituto che deve avere il maggior gradimento perché noi assistiamo spesso e volentieri ad un vezzo italiano questo sì
Di una oligarchia giudiziale che ancora resiste
Che preferisce attingere all'applicazione extradistrettuale che l'ultimo istituto indicato nella circolare per consentire le cosiddette reti di posizione e cioè
Per non disturbare magistrati del proprio distretto si preferisce
Attingere all'esterno ecco questo è il segno di responsabilità il senso della delle istituzioni che i proponenti hanno perché nelle difficoltà
Che attraversa il Paese e il suo voto quello giudiziario riteniamo che il consenso la partecipazione sia partecipazione
Sì è uno strumento di
Moderazione di moderazione e di mediazione per sopportare e continuare a sopportare questi carichi
Diventati inesigibili
Consigliere Casella
Sì no io capisco la veemenza del Consigliere Nappi che ci dice ma questa coassegnazioni un istituto in vigore
Diciamo e non è stato non lo si vuole applicare non è stato applicato e comunque applichiamolo ma a me pare che la soluzione cui è pervenuta alla settima Commissione in questo mi riporto in particolare all'intervento del Consigliere Virga
è un'interpretazione ragionevole perché
Di fronte ad un istituto oggettivamente di nuova applicazione pratica
Ne consente la e vigenza ne consente l'effettività attraverso un'interpretazione ragionevole
Perché dico che è ragionevole perché la coassegnazione un istituto che non riguarda tutti i magistrati del distretto credo che su questo un minimo di riflessione vada fatta ed è una riflessione che secondo me fa propendere
Favorevolmente per l'impostazione adottata dalla settima Commissione perché ad esempio
I consiglieri di Corte d'appello non sono sottoposti all'acqua assegnazione i sostituti procuratori generali non sono sottoposti alla coassegnazione i giudici di sorveglianza non sono sottoposte alla coassegnazione idem i giudici minorili tranne che per taluno ufficio periferico allora mi pare che anche o una impostazione equilibrata ed equitativa di questi istituto porti a un'applicazione che nella prima parte mi consenta
Diciamo nei richieda il consenso e in una seconda fase
Prevede un meccanismo a rotazione
Quindi devo dire la ragionevolezza secondo me di questa soluzione poggia anche sulla peculiarità dell'ASS della coassegnazione che riguarda
Non tutti i magistrati del distretto
Consigliere
Vigorito Nocera più scusi
Sì avente Presidente io per quanto riguarda la la partecipazione
Voi non c'è bisogno che io ricordi all'esperto consigliere Liguori che il
Nella procedura per l'approvazione delle tabelle tabelle anche quelle infra distrettuali prevede la partecipazione
In qualche dei dei magistrati quindi
Per quanto riguarda l'evocazione della ragionevolezza da parte del Consigliere Casella io si
La ragionevolezza però questa
Questa delibera e palesemente contro la legge e che la legge ha previsto il consenso
Per le applicazioni perché sono strumenti eccezionali emergenziali non ha previsto e quindi va escluso per le qua se mi azioni perché la quasi ogni azione non è uno strumento emergenziale ed eccezionale eh
La stabile assegnazione ad un ufficio è come se noi dicessimo che per destinare un magistrato una sezione ci vuole per forza il suo consenso ma
è una cosa fuori fuori della della ragionevolezza quindi
Io so benissimo che c'è questo orientamento però io vorrei che rimanesse traccia del fatto so benissimo che se venisse attuata se una seria riforma una seria riforma delle circoscrizioni giudiziarie
E se venisse attuata una seria riforma delle piante organiche cosa alla quale noi ci siamo posti perché abbiamo scisso la fase una fase due proprio lui ecco e quindi adesso se ne sia forse diminuirebbe e l'esigenza di questo strumento
Però allo stato questo strumento
è un egualmente necessarie è utile e comunque
Per me è un po'questo è un problema politico
è un problema politico perché ancora una volta il Consiglio che
Che difende
Ha il compito difendere l'autonomia della magistratura e non gli interessi dei singoli magistrati non riesce ad avere un orizzonte istituzionale
Non riesce ad averlo perché dire che
Questo faciliterà questa delibera faciliterà le coassegnazioni è una contraddizione in termini quando lo poteva disporre d'ufficio il capo non è stato fatto adesso che il capo non la potrà disporre d'ufficio ma ci vorrà il consenso ovviamente si farà ancora di meno
Quindi piuttosto che che didattiche fare così che agevolare l'atteggiamento di disimpegno sarebbe stato forse opportuno solfa sensibilizzare i capi sull'opportunità di fare questi di attuare questo strumento comunque
Per me
è importante che si abbia la consapevolezza delle implicazioni politiche di questo di questa delibera
Consigliere Vigorito
Due o tre considerazioni tecniche
è una considerazione quel più generale
La considerazione di tipo di tipo tecnico per il Consigliere Nappi dimentica che nel nostro sistema non esistono applicazioni d'ufficio contro la volontà del magistrato per tre anni non c'è nessuna
In nessun istituto se un magistrato viene assegnato d'ufficio quindi contro la sua volontà perché non ne ha fatto richiesta in qualsiasi posto ci può stare solo un anno un anno
Questa
Piccolo principio che il principe essenziale che alla base del nostro sistema tabellare il Consigliere Nappi bellamente lo ignoro
Secondo secondo principio non è vero che in questo modo non si possa
Non non si applicheranno alle tabelle perché qualsiasi dirigente dell'ufficio potrà prevedete l'applicazione del magistrato per sei mesi anche contro la sua volontà
Quindi non ci saranno motivi mentre prima c'era un motivo applicare un magistrato in due uffici per tre anni non è una cosa così agevole al di là delle chiacchiere che facciamo in questa sede
E né in futuro sarà
Molto più agevole qui dei dirigenti degli uffici applica magistrati per sei mesi in quei posti terza questione terza questione
Questa norma abbiamo detto ed è stata inapplicata
Per
Tredici anni
E sono state modifica degli accorpamenti ed è stata bellamente inapplicate nei due anni successivi allora io credo che
Chi vuole fare un lavoro serio non demagogico deve porsi il problema di rendere applicabile una norma che è stata disapplicare per quindici anni
E questo è il terzo problema
E ancora l'appunto dal punto di vista dal punto di vista poi pratico io credo che chi discute di queste cose non sa bene di che cosa sta parlando perché le qua segna azioni
Tra vari uffici presuppongono identità di materia l'identità di mare significa che in ciascun Ufficio non c'è salvo alcune specifiche limitatissime
Materie non c'è un solo magistrato che si occupa di una materia ma ce n'è una pluralità forse il caso che faccio qualche esempio visto che qui il non si sa bene di che cosa si fa
Se un magistrato del civile del civile ha detto alla sezione famiglia del Tribunale di Torino
Se allora se la quasi ogni azione si fa con i magistrati del civile assegna dei tetti alla Sezione famiglia del Tribunale di Torino in quella sezione non ce n'è uno i magistrati ce n'è una pluralità
E allora le alternative sono due o applicare per tre anni uno solo di questi francese
Oppure applicare a rotazione i magistrati della Sezione danneggiando di meno la sezione e consentendo una ragionevole applicazione per l'anno quando voi al discorso complessivo finale Charles
Siamo abituati a fare visto lotti qui all'olio fare anch'io un pistolotto io credo che
Il problema di questo Paese non sia quello
Diciamo la manifestazione di decadenza istituzionale di questo Paese
Sì anche nella tendenza anche molto diffusa
In questo Paese in una ideologiche insistita ritirata negazione dell'evidenza
Questa insistita desiderata ideologica negazione dell'evidenza fa sì che sinergia la disapplicazione pratica di una legge per quindici anni
E si nega
è stato fatto ad esempio ne parleremo anche dopo pur di affermare questa tesi che la riforma delle piante organiche è una riforma palesemente inadeguata alle necessità
Io credo che questo sia il vizio di questo Paese la negazione dell'evidenza purtroppo ne siamo abituati in questo Consiglio e purtroppo anche nel Paese
Va bene
Va bene esso votiamo
Ha così ne darò scuse dove avevo chiesto di intervenire come dichiarazione di voto a questo punto dopo le repliche ma
Negazione dell'evidenza ed io non entro in questo problema di carattere generale però mi interessava comprendere ho cercato di farlo ma non sono arrivato a una conclusione
Sulla base di che cosa si introduce questo limite dei sei mesi
Anzi prima ancora sulla base di che cosa si introduce il principio del consenso del singolo magistrato se la legge la fonte primaria non lo prevede
Cioè al di là visto di ogni ragionamento sulla
Concreta applicazione che poi spetta ai capi degli uffici se non l'hanno applicata beh
Però questo è una responsabilità che incombe a chi non l'ha voluta applicare legislatore molte volte il legislatore da disposizione delle norme se poi i capi degli uffici non le applicano e responsabilità loro
Allora la domanda è ma il Consiglio nelle pieghe della legge si inserisce con la sua normazione secondaria ho dovuto prendere atto stando qui che insomma è indispensabile che lo si faccia fa parte della discrezionalità
Amministrativa però viva Dio questa discrezionalità dei limiti
Cioè se il legislatore primario non prevede il principio del consenso io lo inserisco
Ed è già questa è una scelta come dire politico discrezionale
Di alto profilo
Perché allora o mi si dice che
Questo è imposto dal principio di inamovibilità ma la giurisprudenza quanto risulta questo questa discendenza la nega perché anzi
Uno degli ultimi commi di questo articolo sette bis dice che comunque la sede principale di servizio
Resta sempre quella l'ufficio dell'ordine del coordinamento ma questo fa parte resta ferma quindi non c'è un problema di di di inamovibilità che che viene in considerazione affinché si porterebbe dietro il consenso
E poi il termine
La quantità di mesi perché sei e perché non otto perché non non quattro anche questa è una scelta ampiamente discrezionale che fa il Consiglio con fonte secondaria ma che mi lascia profondamente dubbioso
Quindi sotto questo profilo essenza permettermi considerazioni come dire
Che vanno a toccare fu come dire aspetti di funzionalità che non conosco io non non non mi sento di votare a favore perché ripeto qui la legge
Si riferisce solo all'esigenza della funzionalità la città più volte al fine di assicurare un più adeguato funzionamento degli uffici giudiziari nell'esigenza di funzionalità degli uffici eccetera eccetera
Qui le le esigenze individuali sono state considerate dal legislatore recessiva
Consigliere Pepe dichiarazione di voto sì dichiarazione di voto che non avrei fatto perché io penso che il Consigliere Vigorito ha detto tutto quello che dovevo dire ma forse deve diciamo le richieste di chiarimenti del professore
Impongono ulteriori precisazioni noi abbiamo un sistema di mobilità straordinario all'interno del distretto che
E
E chiara abbiamo
Abbiamo no perché ordinare permesso di operare abbiamo la supplenza infradistrettuale abbiamo le coassegnazioni abbiamo le applicazioni endodistrettuali
Ebbene per le supplenze interdistrettuale previsto testualmente il limite dei servizi
Per le applicazioni endodistrettuali che sono lo strumento eccezionale da utilizzare ultimo rimedio nell'ambito della mobilità straordinarie distretto e previsto testualmente espressamente il limite dei sei mesi
Ebbene purtroppo oggi questa delibera risente del fatto che questo era l'ultimo il quesito centrale dei diciotto quesiti Maddalena
è stato diciamo giustamente accantonato per ulteriori approfondimenti
Mentre questa questione era stata approfondita quando parlammo degli altri quesiti e dicemmo chiaramente e lo ricorderà anche nell'un appeal che era in settima Commissione all'all'epoca dicemmo chiaramente
Che il parafango venticinque della circolare che richiamato per disciplinare segnalazione ENPAM dopo riguardante l'applicazione endodistrettuale se per la coassegnazione
Si applica il parametro venticinque si applica la procedura dell'applicazione endodistrettuale che prevede per le applicazioni di durata superiore a sei mesi il consenso quindi discorso si chiude
è poi davvero
Parla un togato trattino sindacalista anzi Proto sindacalista alla luce delle indicazioni diciamo più volte sulla verità evidenziare giovane evidenziati dal Consigliere Nappi
Io davvero trovo incredibile incredibile che si dica in questa sede che è una cosa Ignazio negli uffici giudiziari che possono stare anche tanti chilometri che duri tre anni sia lo strumento ordinario
Davvero lo trovo incredibile
è davvero davvero trovo incredibile che colui il quale è stato il Presidente la settima Commissione che ha modificato la circolare sulle applicazioni anche sulla consegna azioni che ha preso a toh che dopo un anno e mezzo i dirigenti di uffici giudiziari delle Corti d'appello cioè i capi di corte dicevano nominato assegnazione non la mettiamo nelle tabelle perché non si applica
Ritengo davvero incredibile che di fronte a un tentativo da parte del Consiglio superiore di rendere applicabile in istituto
Dica che il Consiglio Superiore sta facendo una diverso non per corporativa dei magistrati quando noi cerchiamo di renderlo applicabile con dei limiti che sono inibiti i limiti previsti dalla circolare
E anche limiti previsti dalla logica dalla logica non a tutela dei magistrati ma tutela della logica
Va bene votiamo dichiaro aperta la votazione
Chiaro chiusa la votazione
Lavoro voli ha potuto generare vuol votare
Va bene
Va bene grazie favorevoli diciotto contrari quattro astenuti uno è approvata
Quesito della o avvocato Ruggieri consigliera Borraccetti ecco prima di entrare nel merito del quesito posto
Devo segnalare
La cronologia di questa pratica
Il quesito perviene al Consiglio in data uno dicembre due mila e undici
Il Comitato di Presidenza ritiene
Invece di assegnare la pratica ad una Commissione di
Interloquire con il Presidente del Tribunale di Macerata
A cui inviare la nota in data quattordici dicembre due mila e undici
Il Presidente del Tribunale di Macerata risponde con una nota del primo febbraio due mila dodici
Il Comitato di Presidenza ritiene di interloquire
Ulteriormente con i Consiglieri giudiziario a cui invia
In quel sito con una nota del quattordici febbraio due mila dodici
Il Consiglio giudiziario risponde con una nota del sette marzo due mila dodici
Solo in data trenta gennaio due mila tredici segue l'assegnazione della pratica l'ottava Commissione
Già istruita che risponde dicendo di non essere competente
Fa seguito a questa risposta
L'assegnazione alla settima avvenuta il trentuno il ventuno marzo due mila e tredici senza polemica
Ma
Ritengo doveroso far presente
Che il Comitato di Presidenza ha ritenuto di gestire direttamente l'istruttoria di una pratica
Che avrebbe dovuto essere assegnata subito il mio modo di vedere all'ottava Commissione o alla selettiva ma questo rientrava sicuramente nelle facoltà del Comitato di Presidenza
Lo dico senza polemica però lo devo dire perché ritengo che in questa maniera siano state
Come dire lese non lo so
Le prerogative della Commissione Consiliare proprio un punto di istruzione della pratica
Nel merito il quesito che è posto da un avvocato di Macerata all'avvocato ma
Maurizio Ruggieri rete regionale
Premesso
Che a suo dire
Al tribunale di Macerata sezione distaccata di incidere o a Marche sono quattro anni che ha indotto destinatarie di ruoli autonomi per le cause di minore gravità
Sospendo l'ante causam e di inaudita altera parte l'efficacia delle delibere condominiali impugnate mediante ricorso
Dei condomini
Premesso questo chiede di sapere se rientri nei poteri del gozzo adottare questi provvedimenti facendo riferimento alla disciplina Consiliare sull'impiego dei GOT nonché
A le norme che riguardano in materia processuale le cause condominiali
è giusto qui dar conto di
Dell'interlocuzione del Presidente del Tribunale perché su questa si basa poi anche la proposta della Commissione il Presidente del Tribunale
Comunica che in effetti alla Sezione di Civitanova Marche Sezione distaccata
è previsto l'impiego di due giudici onorari che però sono addetti
A un trattare poche centinaia di procedimenti di basso spessore qualitativo tra i quali rientrano certamente a giudizio del Presidente anche le controversie in materia condominiale
Ciò premesso il Presidente però si comunica che
Egli non ha rinvenuto a seguito di un controllo che ha fatto alcune ipotesi di sospensione ante causam delle deliberazioni consiliari condominiali che del resto in termini giuridici non sarebbe concepibile
Posto che l'articolo mille centotrentasei riconoscibile postura sul punto il contraddittorio ecco su istanza quindi il Presidente ci dice che
Quanto affermato dall'avvocato Ruggieri non viene riscontrato perché non è stato rinvenuto alcun procedimento del genere che essa
è possibile che sia stata fatta forse confusione tra
L'ipotesi di una tutela ante causam nell'ipotesi di una tutela inaudita altera parte che giuridicamente in questo caso sarebbe possibile
La ottava Commissione che si è occupata
Della pratica la nel restituito dal Comitato di Presidenza da una parte affermava che
La questione
Riguardava l'applicazione di norme del Codice di procedura civile e pertanto esulava dalle competenze del Consiglio dall'altra
Che per quanto riguarda la questione del
Dei co dei ruoli e delle funzioni del Gottardo spettava forse alla settima Commissione
Ecco perché la pratica viene oggi proposta in plenum dalla settima Commissione con questa risposta che sta nel dispositivo
Che richiama da una parte nella disciplina Consiliare circa le modalità di utilizzo del Gottardo e
Evito ovviamente di entrare nella discussione di carattere della questione di carattere processuale e
Nel merito fa presente comunque che
Quanto temuto dall'avvocato Ruggieri che ha formulato il quesito non trova riscontro nella realtà perché non risulta che il Gotha della sezione distaccata di Civitanova Marche abbiano mai emesso provvedimenti ante causam di inaudita altera parte
Relativa alla sospensione dell'efficacia delle delibere con condominiali impugnata dei condomini
Servono ceti
Altrettanto senza polemica come ha detto lei però per la verità se non c'è una polemica non capisco molto il senso del suo intervento perché
Come lei sa bene l'iter di questa pratica risale ad un periodo precedente all'incontro che il Comitato ha avuto con i Presidenti delle Commissioni
In cui si decise che i quesiti sarebbero stati trasmessi direttamente alle Commissioni evitando che la trasmissione preliminare ai Consigli giudiziari o ai capi degli uffici salvo ove il comitato ritenesse che fosse opportuna una contestuale trasmissione al Consiglio giudiziario parla particolare natura del quesito quindi direi che
Solleviamo qui una questione che mi sembrava pacificamente risolta con soddisfazione reciproca di tutti
Peraltro poi se
Dietro questo si nascondesse una lamentela circa la durata della pratica come la delibera stessa dà atto
Le sollecitazioni l'avvocato Ruggieri sono state riscontrate dando atto compra il missionario indirizzo di posta elettronica certificata di tutto quello che ne e era stato Mammano fatto dal Comitato di Presidenza e peraltro credo di non doverle ricordare
Quante volte la Commissione ha riscontrato quesiti a distanza di un anno o anche oltre un anno
E nel merito poi mi consenta di notare che
Ho l'avvocato Ruggieri dice il falso
Quando dice che i clienti gli amministratori gogna chi si son visti e degli sospende che le delibere ante causam dai Gotto
E allora noi dobbiamo prendere quanto meno questa segnalazione mandarla al CUP di come minimo al Consiglio dell'ordine di questo avvocato
Oppure di non dice il vero e il Presidente del Tribunale quando peraltro in modo alquanto giuridici e non mi risulta che mai nessun Gotha abbia sospeso le delibere condominiali
Mi pare che l'unica cosa che non si può fare quello che fa questa delibera cioè l'avvocato dice inesattezze ma o meno però non si opzioni mette qualunque conseguenza dopo di che
Come dire non mi appassiono al quesito che l'avvocato Ruggieri ma mi sono appassionato a rispondere al suo intervento
Consigliere Pepe
Allora in primo luogo io condivido il dispositivo
Su cui non c'è nessun tipo di problema essendo stato il relatore della pratica in ottava Commissione della trasmissione l'ottava Commissione abbia deciso di non entrare diciamo nel merito che la materia trattandosi
E aveva alcuni trasmesso gli atti alla Settima trattandosi di materia organizzativa legata alle competenze le
Andrà assegnare cotto
Ora
Io ripeto sono accordo subì sposi dico però non vorrei che ci fosse un equivoco equivoco che magari non vorrei che avessi creato io come relatore della pratica nove di cui non voglio entrare nel merito della questione processuale perché dico questo
Ma credo che sul punto già diciamo i colleghi Virga ricorribile civilisti Samoggia
Il ricorso
Impugnativa di materie delibera condominiale
Già determina la pendenza della lite al momento del deposito ricorso stesso
Quindi
Tecnicamente cioè tecnicamente non è possibile non è possibile in materia di impugnative libere condominiale
Che si ritiri sia una sospensiva deliberata ante causam a meno che il ricorrente a meno che il ricorrente non adotti lo strumento della Crepax articolo settecento
Nel caso concreto si tratta dello strumento ordinario mille centotrentasette ricorso con richiesta d'contestuale di sospensiva in questo caso in questo caso
Non ci troveremo mai di fronte ora ante causam ma sempre a un corso di causa a un ricorso in corso di causa in quanto la lite e già instaurato
Pochi la vide già instaurata a noi non interessa secondo me dire nella delibera che
Vi è
L'accertamento impatto se vi siano stati o meno ante causam ma dobbiamo dire e questo credo che già tomaie chiaro dobbiamo dire
Che non risulta che vi siano di divo di questi precedenti ma nell'ambito di un procedimento che in ogni caso prevede che l'intervento poteva do cautelare perché sul sulla natura cautelare nella sospensiva si discute da anni cioè mi si dice segreto amabile o meno se si applicasse centosessantanove sia
Quindi è unica su questo tipo di provvedimento che è sicuramente un polo di vento posseggo cautelare in corso di causa e quindi che sotto il profilo organizzativo
è possibile che venga adottato al voto
Voglio dire questo ma credo che sul punto già il Francesco Vigorito né Tommaso Virga hanno diciamo da trovato la soluzione parecchie Vigorito
Sì in realtà diciamo l'equivoco nasce dalla formulazione originale il quesito da parte del
Dell'avvocato la risposta
La risposta mi sembra una risposta coerente e peraltro anche contro il del Presidente del Tribunale arriverà effettivamente rilevato che quella tipologia di cause non prevede mai
Provvedimenti cautelari ante causam mamma provvedimenti cautelari dopo l'introduzione della causa con il ricorso per diciamo eliminare del tutto
Ogni dubbio si potrebbe aggiungere dopo proprio nell'ultima parte della della motivazione prima di tanto premesso e quindi dopo
Di Civitanova Marche si potrebbe raggiungere
Si potrebbe aggiungere la seguente frase
In quanto il giudice onorario
Trattava una materia nella quale i provvedimenti cautelari vengono adottati dopo il deposito del ricorso e quindi in corso di causa così siamo
Siamo
Sì c'è anche scritto però nel siccome la diciamo la parte finale del dispositivo è questo e si fa riferimento all'accertamento di fatto che potrebbe essere ambiguo
Va bene va bene va be'quod abundat
Prego
Prevede ricca io non ho nessun
Obiezione alla trasmissione contestuale della pratica la Commissione ha una richiesta di
Interlocuzione da parte del Consiglio giudiziario qui non c'è stata però
Missione contestuale democratico se vuole io le ho detto che questo rissa Europa risale a prima dell'adozione di però metto prendo atto
Prendo atto insisto va bene allora lo accetta questa Mele così Vigorito ce lo dà scritto grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Terza Commissione ricorso al Consiglio di Stato della dottoressa canaglia consigliere Rossi
E anche il due sempre ricorso dall'alto che sa Canaria si erano ricorso in base
All'Ufficio studi mi ricordo
Va bene uno e due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottor Selvaggi Consigliere Liguori sia un richiamo in ruolo del Capo dipartimento del Danubio giustizia attorno al posto di provenienza automatico
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti sesta Commissione note
Del presidente di una acque pubbliche sulle famigerate questioni dell'inaugurazione dell'anno giudiziario consigliere Cal di
Io
Le chiederei se lei è d'accordo
Fatto qualche
Modifica formale cioè
Nei rilevato il secondo rilevato
Parla di una venuto deposito del verbale che alta non cede Polito di verbale qui c'è un deposito della motivazione perché oscuramento prevede che si depositi la motivazione
Così successivamente le osservazioni sono alla citata motivazione
E poi nel deliberato di non accogliere le osservazioni dando atto che definitivamente approvata la motivazione della delibera nel testo originariamente depositato i sensi dell'articolo quarantaquattro
Scusi il microfono
Dicevo non sono d'accordo con la ringrazio
Se davvero consentiti
L'azione
Redazione più
Non ma secondo un ultimo correzione errore
Ho notato che
Nel
Nella
Risposta abbiamo che poi
Un errore banale materiale tre meglio col
Al punto due quando si dice poi
Del primo dei due
Si dice in assenza del Presidente Pozzi di finanziamenti radio entrambi mica Demitri di
E di
Indice di e ci
Qui dove le scuse
Non
Nome allegata però volevo sottolinearlo perché secondo me va corretta questo
Sfaceli calcolato su questo
No
Questa è la prima questione
Naturalmente
Dopo
La seduta plenaria del ventitré e rilevato che in data ventotto gennaio sono state presentate osservazioni
Ritenuto almeno a mia opinione che tali osservazioni non incidono in modo sostanziale sul contenuto della delibera
Credo
Di dover
Affermare che esse possono
Essere respinte e quindi respinte queste osservazione citato definitivamente che approvato quanto noi abbiamo deliberato il nove gennaio
Consigliere furgone
Però accuse
Vorrei dare un minimo di motivazione diniego soprattutto per rispetto del Consigliere Fuzio non è che
Voglio affermare soltanto che noi anche motivare perché non farlo
I le osservazioni che sono state fatte riguardano due punti la prima esista quando si dice il Presidente del Tribunale delle acque
Può intervenire eccetera eccetera quanto alla posizione da occuparsi
L'emendamento diciamo che al posto di quanto si dica in ordine alla possibilità di intervento alla cerimonia dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Io osservo che nella nostro procedimento abbiamo distinto
Istituì i quesiti che vengono posti dal d'
Presidente del Tribunale Superiore delle Acque
Perché ci aveva chiesto se poteva intervenire la cerimonia e quale posizione doveva occupare
L'abbiamo distinti tant'è vero che sia abbiamo affermato che il Presidente del Tribunale delle acque pubbliche può intervenire alla cerimonia di inaugurazione danno giudiziarie quale rappresentante di nuova istituzione ma non come componente della mobilitazione
Quanto all'opposizione da occuparsi quindi questa è la seconda questione non sono
Riunite con l'emendamento prevede non si può dire non me la possibilità di intervento dell'anno giudiziario
E dalla posizione perché per quello che riguarda l'intervento abbiamo già risposto
Seconda questione quanto alla produzione di occuparsi e quindi a questo punto va bene secondo me quanto abbiamo scritto e l'emendamento non aggiunge assolutamente nulla di nuovo anzi può creare anche qui vorrei confusione
La seconda secondo emendamento riguarda
Soprattutto uno
Un'aggettivazione
Ora dire e dovrà tener conto della qualifica di tali magistrati aggiungere che sia
Una qualifica elevata mi sembra un riconoscimento
Giusto ovvio
Ma parte di
Il riconoscimento di un'istituzione che certamente
Ha una funzione elevata e credo che non sia assolutamente necessario ribadirlo e le aggettivazioni non fanno certamente non aggiungono assolutamente nulla di sostanziale e quindi a questo punto per queste ragioni io ritengo che le osservazioni non incidono in modo sostanziale sul contenuto
Di quanto noi abbiamo fermato propongo visto rigettarle e quindi dare atto dei differimenti approvato quanto noi abbiamo
Deliberato il nove gennaio del due mila tredici a norma dell'articolo quarantaquattro quarto comma del Regolamento
Consigliere Fuzio
No no chiedo scusa adesso dovuto chiede di intervenire il Consigliere Auriemma
Credo che Conella serva del vice Presidente Vietti la mancanza della
Motivazione
Presentata su richiesta della
Commenta il consiglio del nove gennaio due mila tredici è la mancanza del contenuto della mia osservazione arreso difficilmente
Come dire difficile seguire la discussione soprattutto la illustrazione del consigliere Calvi per cui
Io non è che mi appassioni chiederei comunque a un rinvio a domani a un prossimo plenum allegando quella che la delibera con le osservazioni
Perché altrimenti continuiamo a parlare
Ma un rinvio a domani dico
Per questo al prossimo plenum potrebbe essere oggi pomeriggio armonici al nel poiché
Per fortuna questa volta non abbiamo i
Il tempo ristretta dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si era rinviamo al prossimo plenum o il trenta aprile se siamo d'accordo rinviamo al pomeriggio motore si ristruttura la motivazione
è un rinvio al pomeriggio per ristrutturare la motivazione in modo in modo un modo corretto così era cammelli
Poi rinvia pomeriggio possa esecutivo di un altro rinvio siccome
Io reputo sulla base di questa lettura di questa nota che se appunto come dice così rifugio che è opportuno che in questa di liberarsi di ATO di quali siano state le osservazioni di merito dei consigli e Fuzio che però non sapevo nemmeno che avesse fatto i conti dei futuri osservazioni
Come facciamo noi qui
Ad approvare una delibera di cui non sappiamo né chi ha fatto l'osservazione non sappiamo quali sono state queste osservazioni non sappiamo quali sono i motivi giuridici per cui queste sono azioni vengono osservate io chiedo il ritorno in Commissione perché non si può all'aiuto anche in plenum una carica del genere
Ritorno in Commissione
Scrive
Allora scusate la spostiamo al pomeriggio nel frattempo Scisci provvede alla
Audizione in Commissione e mettiamo ai voti scusate c'è una richiesta di rientro in Commissione per cortesia
La votiamo immediatamente
Corte sì sentiamo relatore consigliere Carrieri
Perché la procedura che è stata seguita esattamente quella prevista dall'articolo quarantaquattro comma per dell'articolo quarantaquattro
Ora gli atti sono stati depositati sono stati confusione sono stati discussi la delibera è stata discussa ed approvata devi è stata depositata le osservazioni gli emendamenti presentati dal Consigliere Fuzio
Sono stati illustrati e io ove espresso le ragioni per cui non sono d'accordo a questo punto se vogliamo discuterla nel pomeriggio bene ma rinviarlo in Commissione mi sembra assolutamente inutile e debbo dire
Questa storia di questa vicenda così lunga e debbo dire anche un po'penoso credo che vada anche chiusa i tempestivamente se vogliamo rinviare al pomeriggio va bene ma rinviarla
Però c'è una richiesta del suo rientro i Commissione Consigliere Virga
Cioè
Anch'io anche
Anch'io
Mi aggiungo a da altri colleghi che alla lettura la delibera
Sapevano esattamente dalla proposta di delibera non sapevano esattamente di che cosa si parlasse
Cioè per me e del tutto indifferente il ritorno in Commissione o
Andare un altro plenum però penso che comunque vada deve essere
In cioè deve essere messa la motivazione in questa delibera perché
Diciamo i consiglieri ma soprattutto chi non è al Consiglio dovrebbero capire per quale quali erano le osservazioni
Perché sono state ritenute diciamo
Finché in modo sostanziale non incidevano sul contenuto della delibera e quindi capire le ragioni se questo lo si vuol fare con un ritorno in Commissione
O lo si vuol fare con un con un rinvio dico però l'importante è che la delibera che del deve essere
Né tanto meno è possibile come dire una motivazione ma allora sul
Va bene concetti motivazione per la sul rientro in Commissione che si vuole esprimere consigliere Sciacca sino a molto
Velocemente
Io qua credo che o ritorni in Commissione come Regione peraltro ha detto il consigliere o rinvio al pomeriggio l'altro pre unica esigenza credo di tutti i Consiglieri e comprendere cose che si sa cosa si vuole affermare con questa delibera
In modo cosa si vota sostanzialmente perché questo tipo di motivazione oggi tende non consente di capire perché stiamo parlando
Va bene allora mi perdoni no
Regolamento un richiamo al Regolamento qui non possiamo andare avanti senza ricordare cosa dice l'articolo quarantaquattro quarto comma del quarantaquattro
Dell'avvenuto deposito del verbale della seduta presso la Segreteria Generale cosa che è stata fatta viene data comunicazione al Consiglio in seduta plenaria cosa che è stata fatta
Qualora entro cinque giorni dall'avvenuta comunicazione non siano state presentato osservazioni
Il verbale si intende approvato
Siccome le osservazioni sono state fatte e sono emendamenti
Gli emendamenti sono stati presentati li abbiamo discussi ho espresso un parere
Di assoluta irrilevanza degli emendamenti a questo punto che cosa si può fare in più non lo so
Per cui io insisto
Che è stato eseguito esattamente quello che prevede l'articolo quarantaquattro quarto comma e quindi esprimo parere contrario al ritorno in Commissione se volete rinviamo al pomeriggio
Però consigliere Carli bisogna dare atto che qui il plenum dovrebbe però
Pronunciarsi agenzie su
Così hedge cognita causa nel senso che qui non non non si sa bene su che cosa si vota
Proprio per questo è stato anche chiesto rinvio in Commissione sul quale ora chiederei di votare perché questo era il preliminare qualcuno qualunque altra cosa quindi dichiaro aperta la votazione
No perché vogliamo adesso
Relaziona
Tutti state votando manca ancora qualcuno romano
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione talvolta scritto
Allora favorevoli tredici contrari otto a zero astenuti tre torna in Commissione venticinque
Allora procediamo con una volta della dottoressa dal potere molto cigni che pone un quesito in merito alla fruizione del congedo parentale Consigliere Di Rosa
A casa di una risposta a quesito avanzata talmente stando
Del tribunale del riesame che di Napoli che chiedeva di conoscere se in caso di fruizione bella congedo parentale e sarebbe stato possibile che la stessa dovesse recuperare
I turni lei ll il numero il numero di udienze che avrebbe saltato in virtù Bella fruizione del congedo spesso
La risposta a quesito si sviluppa nel senso che
In ragione della natura delle dell'istituto del congedo parentale previsto dal D. Lgs centocinquantuno del due mila uno che per e la cui applicazione comporta peraltro
Una decurtazione anche dal punto di vista economico non è possibile che
Un fruendo appunto di congedo parentale
Siano date di previsioni organizzative che comportano il recupero dell'attività non svolta nei giorni di congedo
La delibera esamina peraltro anche il caso di congedo richiesto per motivi correlati alla malattia del film gli ho quando il bambino abbia meno di tre anni e o quando abbiano età compresa tra i tre gli otto anni e nella parte motiva
Evidenzia che la stesso ragionamento si applica anche a questo secondo tipo di congedo
Va bene non ci sono richieste di intervento
Se non ci sono la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvato TA alla unanimità dei votanti
Ottava Commissione
Consigliere Calvi abbiamo o diverse pratiche su due
Dalla uno alla tre c'è qualcosa di particolare che merita di essere
Allora magari votiamo la uno del due
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata non è tra i votanti la pratica treno invece è un quesito
Relativa ad una nota che ci è stata inviata dal produttore Repubblica di Torino con la quale priva di conoscere se una volta prestato il giuramento di rito è terminato periglioso
Di tirocinio e di vice procuratore onorario possa esercitare l'attività onoraria maturando le relative indennità
La risposta che non abbiamo dato è questa
E che il vice procuratori onorari di nuova nomina concluso positivamente impedirlo di tirocinio possono fin da subito esercitare le funzioni onorarie e conseguentemente maturare delle relative indennità
Mentre la durata triennale ha effetti solo al fine della decorrenza del termine per la conferma dell'incarico
Questa è la risposta che dobbiamo darci
Va bene ci sono richieste di intervento non la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata la qualità dei votanti
Consigliere Carosi qui l'abbiamo la nomina dei vice procuratore
Presso il Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto depositata si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provatamente dei votanti e poi abbiamo invece sempre Consigliere Carosi
Procedimento relativo alla dottoressa
Degli uomini
Anche qua mi ricordo Presidente alle questioni che abbiamo già esaminato approfonditamente
L'idea
La manovra
Precedenti sono tutta una serie e anche per la villa anche per il dottor per essere la stessa cosa sommate del tribunale ricca
Ah ecco sì c'era bisogno allora possiamo votare congiuntamente la cinque la sei se non ci sono richieste chi è favorevole che contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Io per quanto riguarda la nomina dei vice procuratori del tribunale di Vicenza mi riporto a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Consigliere Pepe nomina dei giudice onoraria Tribunale di vigevano vi porto si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Il Consigliere Sciacca una questione relativa alla dottoressa tema alle parte mal
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Prima Commissione il presidente giostra non c'è allora chiediamo al consigliere Borraccetti
Ci sono alcune questioni di incompatibilità ex articolo diciotto lavori potermi riporta perché sono tutte molto
Semplici
Compresa la mia al punto quattro
Lei ne ha altre
Quattro cinque sei e due
Quindi dalla uno alla sei possiamo votarle tutte insieme se non ci sono
Questioni va bene le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono provate l'unità dei votanti partecipando dei lavori ringrazio SerT
Consigliere Vigorito allo stesso modo abbiamo dalla sette alla dieci rischi non ci sono ci sono problemi particolari la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti
Anch'io per quanto riguarda la undici mi riporto e tra l'altro è un praticante quindi non ci sono problemi di articolo due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Consigliere Di Rosa dalla dodici alla diciassette ci sono problemi
Presidente mi riporto su tutte desideravo solo per quanto riguarda la delibera numero tredici alla pagina centouno che fosse effettuata una piccola correzione di forma
Laddove si dice preso atto del parere di insussistenza di in motivi di incompatibilità espresso dal Consiglio giudiziario di Venezia
In data ventitré gennaio due mila e tredici che e poi c'è il veri virgolettato esprime parere favorevole alla in realtà è alla insussistenza della situazione di incompatibilità con dovremmo aggiungere insussistenza della altrimenti lasciato così sembra che si vada di contrario avviso rispetto al parere del Consiglio giudiziario Villalta avrebbe aggiungere
Dopo la parola alla
Nella parte tra virgolette esprime parere favorevole alla basta aggiungere queste due parole insussistenza bella
Bisognerebbe capire però se noi Inter poniamo correttamente la quello che
SIS scrive il consiglio giudiziario se abrogassimo le citazioni decisa salvata
Avete presente ai due mila tre è una soluzione è una forse la soluzione più più sicura nel senso che è chiaro che va in quel senso ma evitiamo di commettere
Ma ben interpolazione nane nessuno
Va bene allora con questa modifica che viene
Fatta propria dal relatore la relatrice votiamo tutte insieme fino al diciassette consiglieri Nappi
Volevo
Solo comunicare che io voto contro l'A quattro Nottola nove la tredici
Allora la quattro la otto la novella tredici non sono unanimi ma col voto contrario del Consigliere Nappi
Le altre invece sono approvate Alemanni alle alla unanimità dei votanti fino alla diciassette consigliere Sciacca la diciotto la diciannove
Si riporta qui non ci sono problemi voto contrario quindi sono approvati alla unanimità dei votanti
Possiamo fare anche la quinta
Abbiamo pratiche semplici conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione Tribunale di Roma settore penale consigliere Palumbo
I portoghesi si riporta
Quindi non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provata unità dei votanti
Ancora altro Presidente di Sezione Tribunale di Roma settore penale consigliere Calvi
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
E infine contenzioso amministrativo consigliere Palumbo
Un ricorso anche qui poi
Ci riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dei votanti
Possiamo ancora
Fare quasi che pratica di Quarta anche preso magari
E le più semplici
Possiamo fare la valutazione della dottoressa San Fratello consigliere Sciacca
Si riporta
Non era peraltro una pratica unanime quindi
Se c'è qualcuno qualcuno vuole intervenire
No allora la mettiamo in votazione chi è
Favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con due voti contrari i consiglieri Nappi e Zanon e l'astensione del consigliere Albertoni
Assenze dal lavoro dottoressa Finocchiaro consigliere Rossi
Qui si può si può riportare una prosecuzione del cuore dell'aspettativa
Allora votiamo
Con l'astensione del Consigliere Fuzio ma d'altra parte è stata eletta quindi non c'è altro
Astensione del Consigliere Fuzio
La facciamo la quattro lasciamo segretata dopo tutto dottor Marino si riporta
La votiamo la votiamo con l'astensione del Consigliere Fuzio
Qui tra l'altro chiedo scusa il qual è l'effetto è che viene
Automaticamente resta in fuori ruolo presso l'assessorato se capisco bene
Va bene
Abbiamo una serie di pratiche segretate a questo punto magari però le le rinviamo al pomeriggio facciamo ora siamo ora allora pratica secretata
Possiamo fare le varie incarichi quindi Consigliere Racanelli il dottor Marraffa
Mi rivolgo Presidente
Si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provata unità dei votanti
Per l'incarico la dottoressa costa anch'io mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottor Menditto consigliere Rossi
Mi riporto si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Sì
Facciamo anche la numero dodici ad una cerimonia semplicemente se ne fece nulla grazie ad un accordo preso all'unanimità dalla Commissione la Commissione ha deliberato di ritirare questa pratiche perché oggi nella giunto viene un'altra pratica diciamo si chiama ad oggetto lo stesso argomento di quindi se voi siete discrezione quella pratica la Commissione unanimità deciso in questo senso di ritirare questa pratica
Si sentono accusa adesioni se non ci sono opposizioni così resta stabilito è approvata all'unanimità dei votanti
Chiusa
Perché
Stava chiudendo
Stamattina
Perché non potevamo fare
Pomeriggio si si
Pomeriggio si
Va bene allora facciamo la nonna
Le istanze di acceso suo direi
Se
Non ci sono sono tutte istanze di accesso
Ai documenti dalla uno alla diciannove se non ci sono
Nei problemi da parte dei relatori né richieste di chiarimenti le possiamo
Votare tutte insieme
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
La quinta la possiamo fare vediamo Consigliere Racanelli sul
Col semidirettivo presente sezione contrappeso Napoli ci sono problemi riportano eliminata in favore della dottoressa Cultrera una proposta all'unanimità mi pare no disegni portoghese
Va beh ci sono richieste di intervento
No
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Confermo è
Procuratore può procedurali messi in atto tocco forte consigliere Calvi ci sono un prologo ricordando che il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Messina espresso all'unanimità un giudizio favorevole alla conferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Presidente regolare Sassari confermare l'otto famiglie consigliere Calvi quindi riporto ricordando che il Consiglio giudiziario stanziati all'unanimità ha espresso parere favorevole alla conferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Procuratore Generale Corte d'Appello l'Acquedotto Falcone conferma nelle funzioni consigliere l'Albini riporto ricordando anche questa volta che il Consiglio giudiziario della qui da espresso un parere all'unanimità parere favorevole per la tutela
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Procuratore pubblica minori Messina conferma della dottoressa Latella Consigliere Fuzio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Presidente sezione Tribunale lecco conferma nelle funzioni del dottor Ceron Consigliere Racanelli un non luogo a provvedere mi rivolgo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Racanelli
Questa pratica di istanza che latina incarichi docente contenente la disciplina applicabile in carica esca distrettuali professor uova e uno luogo a provvedere teoricamente anche perché appunto sulla base di tipo della pratica precedente che riscritta lo del giorno ordinario la Commissione all'unanimità
Ha ritenuto che con riferimento a tutte le pratiche pendenti precedente l'applicazione alla all'approvazione della nuova disciplina nuovo capo vedere e chiede evinciamo sì
Chiedendo sollecitamente alla scuola magistratura trasmettere l'elenco dei magistrati evidenziando che allo stato non è previsto alcun onere a carico di magistrati interessati
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti prima i sospende che dovevo una risposta al consigliere Fuzio
Quale aveva lamentato nello scorso plenum
Che in Consiglio non fosse è stato coinvolto nella
Provvedimento del ministero che conteneva le linee guida per l'attuazione delle procedure di utilizzo degli immobili
Conseguenti alla geografia
Giudiziaria linee
Guida
Emanate dal capo del dipartimento ora per la verità il Comitato di Presidenza nella seduta del tre aprile
Aveva trasmesso questa pratica alla settima Commissione quindi investendo la
Per competenza quindi soltanto tranquilizzare consigliere Fuzio che Consiglio come dire
è stato coinvolto dal Ministero e la pratica e è stata ritualmente trascorsi trasmessa alla Settima Commissione va bene la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Perché dovrei dare
Seduta aperta
Terza Commissione
Proposta che l'articolo quarantacinque rettifica della delibera relativa al trasferimento dottoressa Galli e Lo Curto la Corte d'appello di Roma Consigliere Liguori
Presidente c'è un errore da correggere carino perché non è la Corte d'appello di Roma ma sono già i casi sono di Milano non vi è Roma
Nella rubrica parlo e a suo nella rubrica monetari
Come signori San percorre errore va bene vale poi facciamo la rettifica da rettificare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione propose l'articolo quarantacinque dottoressa Troiano appello al Consiglio di Stato Consigliere Racanelli
Tutto Presidente è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Proposta di un articolo quarantacinque della Nona Commissione nomine dei docenti universitari in lingua straniera consigliere Palumbo mi riporto la proposta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Ordinario quarta Commissione
Quesiti al Consiglio giudiziario di Milano per la redazione dei rapporti informativi
Consigliere Racanelli c'è una proposta sostitutiva
Su questa no dopo
Su quella di Racanelli no
Prego consigliere
Catania evidenza subito che per quanto riguarda la proposta sostitutiva c'è soltanto una differenza in quattro e cinque righe della proposta quindi siamo sì non sposta il morto la proposta già presentata che c'è stato un
Devo informatico nella trasmissione Anno del giorno della proposta
La latta pratica nasce da un quesito posto dal Consiglio giudiziario di e Milano
Quesito posto al fine di prevenire disparità di trattamento derivanti dall'adozione di criteri non uniformi per la redazione dei rapporti informativi da trasmettere i Consigli giudiziari
In particolare la vicenda nasce nell'ambito del considero giudiziario di nel distretto di Milano perché il Procuratore della Repubblica di Milano e segnalava
Ai procuratori aggiunti che nella redazione dei rapporti per le valutazioni professa Mita diretta Consiglio giudiziario emergeva la difficoltà di fornire una
Quale di effettiva valutazione per quanto attiene la conduzione delle udienze
è a tal proposito il procuratore pubblica di Milano preparava un modulo Standard che risulta allegato all'APRAN alla pratica da cui risulta che
Il procuratore pubblica intendeva chiedere per il tanti Presidenti buon Ale per il Presidente l'Ufficio oggi per a tutti i Presidenti di Sezione nonché I vali G.I.P. G.U.P. di Milano notizie in relazione
A i sostituti del suo ufficio in particolare leggo testualmente dalla richiesta di modulo Standard del procuratore di Milano
Il dottor di brutto Godot e Milano ne dice dovendo redigeva apporto per l'amor del cielo tenta di un sostituto in oggetto chiedeva informazioni sulle modalità di partecipazione del collega le udienze G.I.P. G.U.P. nell'udienza dibattimentali con riferimento in particolare
A livello di preparazione del fascicolo al contributo fornito sulle questioni giuridiche affrontati in udienza alla qualità delle argomentazioni delle richieste sulla capacità di rapportarsi con i giudici con le parti su eventuali significative anomalie riscontrate
Già
Sulla base di queste indicazioni testuali evidente che non vengono chieste solo informazioni ma si chiedono anche valutazioni perché chiaramente chiedere praticamente
A un mai a chiedere e Presidenti di Sezione e G.I.P. G.U.P.
Noti i già mossi informazioni sul contributo fornito sulle questioni giuridiche affrontate in udienza e chiaramente e chiedere anche una valutazione per richiami non è un fatto oggettivo è un fatto anche soggettivo di valutazione del
Del comportamento del magistrato in udienza
Di queste iniziative procurato da Repubblica informava il Procuratore generale il Procuratore generale chiaramente si rendeva conto della
Novità di questa iniziativa prevista porre come Milano e quindi praticamente
Investiva della questione il presidente Accord appello e quindi Consiglio giudiziario
E in particolare quello che è molto importante sottolineare che il Procuratore Generale di Milano dice testualmente nella letti trasmissione che il rimettere alle indicazioni del Presidente Burali previa evidentemente la necessaria interlocuzione con i Presidenti di Sezione la valuta zione del complessivo comportamento del pubblico ministero d'udienza anche sotto il profilo della idoneità della funzionalità appare invero e sottolineo queste esternazioni del tutto inopportuno e di idoneo a turbare i rapporti tra la magistratura di cui le e la magistratura giudicante assegnando alla prima un'impropria posizione anche sotto il profilo ordinamentale sottolineo la gravità di queste affermazioni anche perché poi vengono da un procuratore generale quindi importante tener conto di queste affermazioni
Il Consiglio giudiziario
Di Milano preso atto di questo è carteggio tra il Procuratore della Repubblica il Procuratore generale decideva di investire il Consiglio Superiore magistratura di questo quesito in sostanza ci si chiede chiede si chiede al Consiglio se
Allo stato della normativa vigente normativa primaria e normativa secondaria sia legittima il tipo di iniziativa preso dal procuratore della Repubblica di Milano
La Commissione all'esito di una lunga discussione già ha partorito come avete visto due proposte alternative nella proposta che vado presentando insieme al
Come laddove il Consigliere Sciacca noi chiaramente diamo una valutazione negativa di questo tipo di iniziativa e ci ancoriamo soprattutto al dato normativo sia primario sia secondario che attualmente vigente fermo restando che laddove legislatore
Decidesse di intervenire decidesse di modificare la normativa e primaria oralmente altre saranno le conseguenze ma allo stato praticamente della normativa
Noi riteniamo che
Le le modalità procedimentali della motovedetta sono ben sistematizzato e anche la normativa secondaria ha predisposto degli sette dei passaggi che sono molto chiari in questo tipo di passaggi non è assolutamente previsto
Per quanto riguarda la valutazione del requirente il passaggio attraverso informazioni e valutazioni da parte dei capi degli uffici giudicanti e viceversa
Questo non significa che non sia possibile attraverso una serie di segnalazioni consentiva e la possibilità di dare notizie al capo dell'ufficio
Le potrò dare pubblica notizie circa eventuali episodi successi in udienza perché rimane sempre sulla base di quello che è previsto dalla normativa primaria
Richiamata anche noti assecondare la possibilità di segnalazioni da parte di terzi ovviamente i terzi in questa vicenda sono anche i capi di uffici diversi da quello cui appartiene il magistrato oggetto di valutazione cioè faccio un esempio se per ipotesi nell'ambito di un nel tribunale c'è un sostituto procuratore che arriva sistematicamente in ritardo in udienza il Presidente di Sezione può benissimo segnalare indipendentemente dall'esistenza di una pratica relativa
Alla valutazione in sanità questo episodio poter
Segnalato godute pubblica guada poco dove pubblica che il sostituto tal dei tali viene sistematicamente in ritardo in udienza epoca dove pubblico vivamente riceve questa segnalazione ne farà l'uso che eviti nel momento in cui dovrà redigere in rapporto Ai fini della
Valutazione del magistrato in questione quindi questo significa che praticamente la risposta che noi diamo a quesito non lascia scoperto assolutamente nulla nel senso che se ci sono episodi che devono essere
Rimarcati e fatti presente a chi deve valutare c'è la possibilità di introdurre
Ma d'altronde devo dire che i quesito poi chiama e che si allarga perché chiaramente nel momento in cui si parla di questa possibilità viene anche adombrata la possibilità una serie di valutazioni da parte anche degli avvocati devo dire che sul punto pelato questo Consiglio si è già espresso con una maggioranza molto chiara
Il Consiglio esattamente qui dal primo anno di consiliatura rispondendo a una nota che proveniva da
Un consiglio dell'ordine del Triveneto gli avvocati dove c'era anche introdotta la possibilità e gli avvocati chiedevano di essere avvisati dal Consiglio giudiziario al momento in cui si procedeva
Alle valutato in professionalità ebbene in quella caso il Consiglio ha detto chiaramente che sulla base del dettato normativo testuale laddove si parla di segnalazioni eventuali
Queste azioni appunto sono eventuali cioè devono avveniva laddove si verifica l'episodio ma non esiste la possibilità
Che il Consiglio giudiziario debba sistematicamente nel momento in cui si appresta a fare una valutazione abissale il Consiglio dell'ordine d'altronde e anche il legislatore primario dobbiamo ricordare che al nel momento in cui venne riformato l'ordinamento giudiziario inizialmente la nuova riforma per vedeva un'interlocuzione diciamo così procedimentalizzata e potenze dei lavori preparatori della legge fu esclusa questa possibilità e che si mise chiaramente che il legislatore
Sì questo è l'accordo non essere d'accordo ma il legislatore ha fatto una scelta ha voluto tenere fuori
Diciamo così in quel caso in maniera specifica gli avvocati a quel tipo di valutazioni che vuol dire che quando legislature vuole qualcosa lo dice quando non vuole dire qualcosa non lo dice in questo caso appunto non l'ho detto nulla e quindi assolutamente non è consentito fare questo tipo di valutazione
Devo dire che né politicamente ci stava anche il Consigliere Sciacca e che successivamente il dibattito in qualità anche di correlatore di questa pratica aspramente entrerà ed evidenzierà altri aspetti della pratica ma voglio evidenziare un aspetto molto significativo che è emerso soprattutto
Nella discussione che c'è stata in Quarta Commissione in Quarta Commissione diciamo così da parte di alcuni componenti emerso chiaramente anche il pericolo
Che può comportare la circostanza di introdurre un non previsto sistema di valutazioni incrociate tra ufficio del pubblico ministero e ufficio del giudice perché questo tipo di valutazioni incrociate
Potrebbe rischiare di innescare sulla dinamica processuale un elemento di disturbo e di interferenza con sviluppi non facilmente prevedibili e d'altronde lo stesso Procuratore Generale di Milano Dottor Minale laddove praticamente mandava
Al Consiglio giudiziario la nota al Procuratore di Repubblica di Milano evidenziava questo problema da punto di vista anche ordinamentale ma non solo ma c'è una conseguenza di bisogna tener conto
Beh a questo punto che avemmo veramente dei binari di vesti di valutazioni presentate che per i giudici penali che il Pubblico Ministero per il pubblico ministero molto il giudice penale ma per gli usi civili
Non avendo nessuno altro tipo di controllo quindi chiedemmo anche un binario nella valutazione molto di differente
Quindi questo punto di vista sulla base di tutti questi elementi sulla base anche soprattutto del fatto che non è assolutamente vero come si può pensare che attraverso questo tipo di risposta si impedisca
La possibilità di fare entrare nelle valutazioni episodi anche gravi che possono succede perché dobbiamo visto la segnalazione rimane invariata il capo dell'ufficio il Presidenti se
Se unico giunte qualunque magistrato può far vedere se nazione su fatti specifici di cui necessariamente poi il capo dell'ufficio dovrà tener conto qui sulla base di queste
Valutazioni sostanzialmente e si dà una risposta negativa a tutti questi quesiti che si ritiene che questo modo di procedere di cui è stata proposta poco tutelare dunque Milano sia attualmente distonico ossia rispetto alla normativa primaria sia rispetto al normativa secondaria
E ne consegue appunto che anche quella risposta e terzo e quarto quesito conseguentemente negativa perché avendo dato risposta al problema principale sia possibile questo tipo di introduzione cosa nuova procedura attivamente anche gli altri quesiti che facciano riferimento poi alle modalità di redazione di questi rapporti ovviamente ne consegue la risposta negativa e quindi in tal senso e la proposta della maggioranza della Commissione
Consigliere Nappi P. Consigliere Fuzio su cosa
Di
Consigliere Nappi
Assente
Nel leggere le due proposte mi mi facile adesso richiamarmi a quanto esposto dal
Consigliere Racanelli sull'origine della pratica
E io dei
Riscontro e quindi in questo senso sottopongo a lei e al Consiglio un eventuale
Questione preclusiva della proposta così come presentata una non pertinenza tra la formulazione del quesito e la risposta che a quel quesito e si intende dare con la proposta a firma del Consigliere Nappi
Perché come illustrato dal Consigliere Racanelli il Procuratore della Repubblica di Milano
è filtrato poi tramite il Consiglio giudiziario di Milano opportunamente aveva ritenuto anche perché credo che risulti dagli atti o meno comunque quale la fattispecie che ha determinato questa attività da parte del Polo della Repubblica di conoscere eventualmente nel momento in cui
Lugli come
Dirigente dell'ufficio doveva fare il rapporto su i suoi sostituti di estendere l'ambito delle fonti di conoscenza ora
Così come è stato formulato il quesito anche filtrato dal Consiglio giudiziario si chiede
Se nel momento in cui si redige il rapporto per la valutazione di professionalità si possano fornire informazioni
Sulla partecipazione del collega l'udienza Egitto gruppo all'udienza dibattimentale sulla preparazione del fascicolo sul contributo fornito e scusi scusi di quale quesito parole del il quesito della
Presidente De del
Il modulo Standard trattino ma è il primo il secondo il termine prima quesiti ma in prima pagina centocinquanta cioè che forse in l'oggetto della richiesta di valutazione fatta il Presidente il G.I.P. G.U.P. riguardava la professionalità la preparazione
Giuridica del magistrato la il contributo fornito alla risoluzione di questioni giuridiche
Vedo che al primo quesito la risposta al quesito che si forma un è che
Il capo dell'ufficio è tenuto a redigere il rapporto per la valutazione di professionalità può sollecitare il Consiglio dell'ordine degli avvocati che nel quesito non è richiamato
E i capi di altri uffici tra l'altro si capisce quali a rappresentare specifici fatti rilevanti in quanto incidenti sulla professionalità con riguardo alle concrete ed oggettive
Situazioni di esercizio non indipendente della funzione dei comportamenti che denotino evidente mancanza di equilibrio di preparazione giuridica
Che è un qualche cosa di distoniche di diverso di non pertinente secondo me in relazione a un quesito che voleva sapere come non sera equilibrato meno come è stato in udienza era preparato era tempestivo
Perché e qui il secondo profilo credo che poi possa essere così impostato la risposta al quesito
E noi dobbiamo prendere atto di quello che la norma di legge alla quale e noi abbiamo a vere differimento il comma quattro dell'articolo undici sulle valutazioni di professionalità
Specifica il contenuto dell'attività del Consiglio giudiziario e dice alla scadenza del periodo di valutazione il Consiglio giudiziario acquisisce è valuta è riprende pari pari quello che è un po'
Il contenuto della risposta a quesito del Consigliere Nappi
Tra questi lettera f il rapporto e le segnalazioni provenienti dai campi degli uffici
I quali devono tener conto delle situazioni specifiche rappresentate da terzi nonché le segnalazioni pervenute al Consiglio dall'ordine degli avvocati sempre che si riferiscono a fatti specifici e qui sì riprende come oggetto dell'attività del Consiglio giudiziario
Il che significa che se questo qua risposta a quesito mira a
Lo far inserire nell'ambito dell'attività del Consiglio giudiziario e quindi comporterebbe una modifica della nostra circolare sul punto
Credo che non si può attraverso la risposta ad un quesito fornire una risposta alla
Alla ad un quesito proposto da Mila
Dico ancora di più e qui chiudo Presidente che
Il
Quinto comma
E perché è importante questo il quinto comma poi precisa che se l'oggetto dell'automobile attività del Consiglio giudiziario questo cioè di valutare il rapporto e le segnalazioni pervenute quindi
Stiamo ad una fase successiva alla redazione del rapporto il quinto comma che cosa dice che il Consiglio giudiziario
Quindi durante la discussione può assumere e qui si dice può assumere informazioni
Su fatti specifici segnalati dai suoi componenti o dei dirigenti dell'ufficio del o dei Consigli dell'ordine avvocati dando tempestiva comunicazione dell'esito all'interessato quindi ai fini di creare quel contraddittorie
Allora credo che ancora una volta attraverso questa risposta al quesito si mira a simile si può determinare passi poi il merito lo possiamo discutere un accordo una incidenza sulle modifiche dell'attività
Dei dirigenti e del Consiglio giudiziario che deve trovare al mio modo di vedere là sotto al suo il suo percorso in una modifica della circolare poi sul merito sul problema degli avvocati mi riservo di intervenire sul punto proprio perché
Non sono alieno ma come ha detto Racanelli c'era già stato un'altra
Pratica in cui abbiamo discusso sicuramente gli avvocati e tutti devono contribuire ad una
In un dovere di responsabilità a offrire tutti gli elementi possibili di oggetto di valutazione nell'ambito della professionalità del giudizio di professionalità
Consigliere Nappi su questa questione preclusivo credo un
Non ho capito qual è il senso l'obiettivo del Consigliere Fuzio
Ma sicuramente per i miei limiti non ho capito se vuole impedirmi di parlare o vuole non occorrerebbe c'è
Io devo fare con la mia relazione
Se l'obiettivo del Consigliere Fuzio e che io non faccio la mia relazione io vorrei farlo
E così è così e Fuzio politica
Lei ha un po'Giano ha sollevato sia delle questioni già ho proceduto anzi anche delle questioni però che sono sostanzialmente di merito peraltro il riferimento al Consiglio dell'ordine degli avvocati
è contenuto di per sé nel quesito perché si chiede possa essere accertato oltre alla le segnalazioni Consiglio dall'ordine anche le informazioni del Presidente del Tribunale la presentazione di è vero che qui
Nella risposta si parla di sollecitare
Quindi medie sì se ne dà una lettura attiva anziché semplicemente passiva
Però di qui a dire che
Insomma
Non ne possiamo neppure parlare mi sembra francamente un po'un po'forzato peraltro voglio dire cerchiamo di di andare alla sostanza questa ed una proposta di minoranza
Credo che
Previa possiamo discutere del merito eventualmente non
Non applica non approvarla ma
A parte che poteva diventare maggioranza ma insomma
Come dire in
Presente impedire di parlarne francamente io per quanto riguarda invece la circolare francamente sto cercando di ricostruire quale sarebbe
L'obiezione cioè lei mi dice che la circolare dice
Allora
Se fosse pedissequamente non mi appassiona
Questioni preliminari le fa consigliere Nappi volevo ricordarle che un anno e mezzo fa lei ha impedito non solo a me ma all'intero Consiglio di discutere in di un documento di Carate
Il generale quindi penare tredici io voglio evitare di parlare Dozza
Ciò premesso parliamo prendo lo spunto perché poi il Consiglio è libero di determinarsi io credo metta nero nel merito proprio quello che lei ha detto Presidente qui si dice che si rende attivo
Può sollecitare allora la possibilità che il capo dell'ufficio solleciti qualche cosa credo che riguarda una modifica della circolare
Che si deve inserire deve essere conforme al testo di legge
Del resto il fatto stesso che il capo del procuratore della Repubblica abbia sentito il dovere di dire se queste attività poteva essere svolta credo che lascia capire e intendere che allo stato della normativa
Questo non è possibile
Allora io non sono contrario acché il Consiglio affronti questo tema e ci sia un dibattito anzi rispetto ad una proposta che
Alla quella dia è negativa
Poi discuteremo nel merito sarebbe stato a mio modo di vedere più utile svolgere una parallela riflessione con un'apertura sul di pratica relativa al contenuto della circolare e i poteri dei dirigenti
Poi
La decisione su io sono pronto a discutere nel mezzo
Io francamente come dire pur rendendomi conto che nella prima risposta ce una certa
Dove come dire un'interpretazione fortemente estensiva della circolare che per la verità dice il Consiglio può assumere
Dal Consiglio dell'ordine informazioni su fatti specifici
E qui e qui diventa può sollecitare a però come dice il Consiglio ma eletto diverse Consiglio giudiziario wasp no circolanti costruita che possa
Fin qui diventa il capo dell'ufficio
Però io credo francamente che comunque se vuole io la metto in votazione la questione preclusiva però Presidente io francamente analoghe lei che parla sulla richiesta del Consigliere Fuzio se era possibile in tempo
Sì comunque così rapidi
Forse vorrei prima così grave e quali sono le mie idee in proposito guarire luminare no però ecco scusi risolviamo prima questa questione della prima non non è così poi se la superiamo parliamo del merito
La
La mia la mia relazione affronta anche la prossima prenderò come volete del medico so attendere
Come lei ben sa sospeso visto che il Consigliere Nappi fosse il caso di Telenova Carretta pone una minaccia allora il ROPPA
Allora posso prego concessa semplice agricoli sorella che nello Nappi ci rassicura e ci rasserena sul fatto che può attendere semplicemente per collegarmi a quanto osservato dal Consigliere Fuzio volevo informare il plenum
Che in Quarta Commissione già è stata aperta una pratica proprio avente ad oggetto queste questioni
Questa apertura di pratica non a caso peraltro è stata richiesta proprio dal Consigliere Nappi il quale probabilmente lui stesso si è reso conto che
Non era possibile se non in modo surrettizio andare a determinare una modifica sostanziale e formale della disciplina sulla procedimento di valutazione presenta dei magistrati e quindi è che se l'apertura di una pratica di una pratica già pesta
E il ragionamento credo che il Consigliere Fuzio voluto sottoporre al plenum va proprio in questa direzione nel senso che attraverso la risposta a quesito si rischia di in modo probabilmente frettoloso determinare una modifica surrettizia della circolare sulle valutazioni presenta
Posso decisi considerati deve intanto sulle diciamo sull'eccezione preclusiva io avevo già programmato di partire da quelle a dica questo voi assegnando che fuggiva ci convince
Abbiamo invece no votiamo così la questione di ordine il Consigliere Sciacca ha ricordato fra
Dirle che io ho presentato una una proposta di apertura di pratica per la modifica di circolare
Chiarisco subito qual è il rapporto tra questa pratica e quella che
Sulla quale dovrà deliberare il Consiglio in seguito alla via iniziativa
Qui si tratta di rispondere a un quesito circa come ho già chiarito in Commissione del resto e quindi il Consigliere Sciacca dovrebbe essere informato qui si tratta di chiarire sei
Allo stato attuale della disciplina primaria e secondaria sia possibile
Per i capi degli uffici il capo d'ufficio che intenda farlo richiedere il contributo informativo dell'altro capo d'ufficio se si tratta di valutare un magistrato del Tribunale si il Presidente del Tribunale
Se possa chiedere al Procuratore dalla Repubblica e viceversa se si tratti del divagare un sostituto sì e provato a Repubblica posso chiedere al Presidente Tribunale informazioni su fatti significativi Ai fini della giudizio della valutazione di professionalità
Lei è la mia proposta di apertura di pratica e quindi nella pratica che verrà all'esame del Consiglio quando il presidente Racanelli avrà decise di farci
I mettere all'ordine del giorno e di rischio
Ecco lì si tratta invece io oggi chiedo che non sia più solo una facoltà del capo dell'ufficio quella di chiedere queste informazioni ma sia un obbligo del capo dell'ufficio richiedere queste informazioni
Queste era e il rapporto tra le due pratiche qui si tratta solo di dire se è possibile
A Anna normazione primaria e secondaria vigente l'acquisizione di queste informazioni lei si tratta di prescrivere che il capo d'ufficio dei che tutti i capi degli uffici richiedono sempre
Per quanto riguarda le risposte che do a me la
La socia una un approccio
Forse semplice forse semplicistico alle cose però
Ho letto la legge perché prima di tutto bisogna leggere da legge poi si va a vedere la lo lo strumento per interpretare le le circolari quindi normato ma di una secondaria è la legge
La le e dice il Consigliere Fuzio mi scuserà ma
Vorrei poter pagare senza il suo controcanto il cliente che mi chiede gli schemi che mi impone di rispondere alle sue condizioni ora
è uno stimolo è uno stimolo si antitrust la data la mia avanzata età io non riesco
A far fronte a questi studi allorché si disse funzionale
Non ecceda nello stimolare il Consigliere penale Piva prego
Allora
Allora
La legge la legge sarebbe l'articolo undici comma quattro lettera f del decreto legislativo centosessanta del due mila sei nelle prevede nello stabilire quali sono
I dati sui quali il Consiglio superiore
Attraverso i rapporti dei capi degli uffici deve
Intervenire per esprimere le sue valutazioni dice che i capi degli uffici
Nel redigere i rapporti e le segnalazioni devono tener conto delle situazioni specifiche rappresentate da terzi
Nonché delle segnalazioni provenienti dal Consiglio dell'ordine degli avvocati sempre che si riferiscono a fatti specifici incidenti sulla risponde sulla professionalità quindi
Che cosa dice la normativa attuale quella vigente
Dice che i capi degli uffici se gli pervengono delle informazioni su fatti specifici rilevanti lei debba o no tener conto nel redigere proprio rapporto
Allora qual è il ragionamento che ho fatto poiché
Qui si parla di situazione specifiche rappresentate da terzi
Se queste situazioni specifiche possono essere rappresentate da terzi
Io o Pino che a maggior ragione possono essere rappresentate dal capo dell'ufficio viciniore cioè seri se il capo che deve e prima redigere l'apporto e il Presidente del Tribunale posso che può acquisite le informazioni proveniente da terzi a maggior ragione io credo che possa acquisire informazioni provenienti dal cavo dall'ottobre al Procuratore della Repubblica e viceversa se si tratta del procuratore delle Repubblica che deve
Redigere il rapporto
Può potendo acquisire informazioni provenienti da tenersi a maggior ragione può acquisire al Presidente del Tribunale
Questo è il primo diciamo sforzo interpretativo che non mi pare sia così eccessivo posso che chiunque può prendere l'iniziativa ma la
Può prendere anche il capo d'ufficio viciniore l'altra l'altra
Integrazione interpellati interpretativa della normativa vigente qual è
Ed è un ed è un discorso che mi riporta hai ai rilievi I primi tali primi dibattiti perché si sono svolti in questa consiliatura
Se noi lasciamo
La l'iniziativa della segnalazione
Sono alla
Al desiderio di di rivincita o al rancore del
Dice assurdo il simbolo del singolo interessato ter lamenta e denuncia il fatto facciamo un cattivo servizio all'Amministrazione all'organizzazione del
Del del servizio giudiziario
Io credo e l'ho sostenuto per tre anni fa che
La logica debba essere non quella dell'esposto
Che parte di iniziativa da dal terzo ma quella dell'acquisizione delle informazioni in quanto più possibile complete ai fini della valutazione di professionalità
E quindi credo che
Nel momento in cui la legge prevede che si possa tener conto si possa tener conto delle informazioni provenienti da terzi io ritengo che questa legge ammetta già oggi già anche la normativa secondaria
Che il capo dell'ufficio solleciti alle persone che hanno più un diretto rapporto con i magistrati da valutare la segnalazione delle informazioni che possono essere rilevanti ai fini della valutazione di professionalità
Vedete dietro questa queste queste due Inter integrazioni interpretative c'è una logica e c'è
Una scelta culturale io ne sono consapevole molto importante
E quale questa scelta
E quella di cercare di affrancare le valutazioni di professionalità da un'impostazione meramente burocratica
C'è affrancare
La la valutazione di professionalità dal controllo vigile del capo dell'ufficio Sollo sul suo sottoposto e fare una valutazione di professionalità
Nell'ottica di una valutazione professionale e tiene che è in grado di dare
Il mio giudizio quanto il più possibile
A adeguato il più possibile realistico e e cade ai compagni rispondente alla realtà se no non l'utente
Del servizio giustizia chi è che che può dare un giudizio più attendibile se non un avvocato
Che si confronta tutti i giorni con il pubblico ministero o con il o col giudice del Tribunale sono loro i migliori i giudici non certo il Presidente del Tribunale di presenze tribunale il Procuratore pubblica potrà
Potrà considerare
In quali quale è il rapporto di il rapporto proprio di organizzativo ma l'attività professionale l'attività professionale del magistrato
Può essere valutata da colui che interloquisce con questo con questo col magistrati quindi
Questa logica è la logica di una valutazione di professioni dal il ruolo del magistrato è un
è un ruolo io lo riconosco
Che acché ambiguo io sto facendo la relazione Tito posso Presidente
è che ambiguo tra
Tra il la il il modello gerarchico burocratico e il modello professionale
Se noi affidiamo le valutazioni di professionalità solo al capo dell'ufficio otto facciamo un'opposizione decisa per il modello burocratico mentre invece
La magistratura si è sempre rifiutata
Di ora accettare solo il modello burocratico e quindi l'esigenza di tener conto di chi con il magistrato o si confronta quotidianamente è un'esigenza
Che integra il modello burocratico con quello con quello professionale ovviamente
Queste segnalazioni
Sua dicendo forse suscita scandalo non lo so
L'acqua
Ecco
Ovviamente
Ovviamente il
Queste sì in questi valutazioni le deve fare il capo dell'ufficio ma e quindi questi soggetti che potranno fare effettuare le segnalazioni potranno riferirsi solo a fatti specifici
Non
Esprimere loro valutazioni in sostituzione del capo dell'ufficio ma è importante che ci sia un bagaglio di informazioni
Che sia integrato che si è integrato con gli apporti delle dei soggetti professionali che interloquiscono con che interloquiscono con i magistrati quindi
Non
A sostituzione delle valutazioni del capo dell'ufficio con valutazioni di altri mai integrazione del patrimonio conoscitivo del capo dell'ufficio
Per affrancare da lei valutazioni professionalità da questa prospettiva prezzi decisamente prettamente burocratica del resto cioè lo lo constatiamo quotidianamente
Come
Come sia sia forte l'esigenza
Di avere una maggiore
Una maggiore ambito dico di fatti da di informazioni per esprimere valutazioni attendibili e non fare soltanto delle valutazioni Bur pratiche che si risolvono nel dire che siamo tutti bravi e siamo tutti pronti adattata a progredire nella nella nella cosiddetta carriera
Quanto più ampio e lo spettro delle informazioni disponibili
Per i capi degli uffici per i Consigli i Consigli giudiziari per il Consiglio superiore tanto più attendibile e seria sarà la valutazione di professionalità che il Consiglio potrà esprimere ed è questo ed è questo che la cittadinanza attende da noi
Valutazioni serie
Premiando il merito e non Mary e buon atti burocratici che si limitano a tener conto di ciò che può risultare soltanto da una prospettiva rigidi che guarda le cose dall'altro e non vedo ogni giorno a ciò che accade i minori io ho come Giudice dalla Corte di Cassazione sono
Quello che San meglio come lavori procuratori generali
Lo siamo noi che conosciamo come lavori sostituito quella già non certo il capo che non c'è in udienza
è chiaro ecco ecco sì i sostituti procuratori generali sanno chi è che fa meglio le relazioni non certo non certo il Presidente del il Presidente del Tribunale
Se non quando presiede il Collegio sono i sostituti e sono gli avvocati i nostri migliori va peggio i nostri migliori Gigli sono gli avvocati che debbono essere posti in grado di di dare dei le segnalazioni ora
Rispetto a questa impostazione io lo dico sorridendo ho avuto quando ne ho parlato con i colleghi
Lì il laico che vuole che le segnalazioni vengono dagli avvocati ma non vuole che vengono
Incrociate tra tra magistrato alla Procura magistrati del Tribunale
E il e il togato che vorrebbe che venisse dai magistrati incrociate ma non vorrebbe che venisse dagli avvocati
Secondo me è importante conoscere aumentare le informazioni essendo un dato positivo
Purché si tratti di fatti poi spetterà
Al al al Consiglio giudiziario e altre al e al Consiglio superiore
Fare le proprie valutazioni ma non ci uniamoci non chiudiamoci nella corporazione
Non escludiamo non escludiamo coloro che partecipano con noi all'amministrazione della giustizia la autonomia l'indipendenza dei magistrati non potrà mai essere più tutelata in un'ottica burocratica
Noi potremo tutelare effettivamente la ma l'autonomia e indipendenza dei magistrati solo se sapremo con le creare un legame anche professionale anche di ordinamentale con il ceto forense
E questo e la mia a ambizione quello di cercare di spingere in questa direzione
Va bene mila questione mi pare chiara ovviamente è una
è una scelta opinabile però mio non lo so se
Come dire sia
Perché sia sia consigliabile strangolare il dibattito espungendo tout-court questa questione con una votazione sulla questione preclusiva comunque anche perché Grosso modo quel che c'era dire è stato detto per cui non lo so comunque così è future insiste formalmente che si voti questa questione preclusiva
Sì sì ma dovremmo votare scarso io faccio soltanto rilevare che non a caso l'emendamento proposto da Rossi è proprio nel senso
Che
Come dire ente risposte acquisite e riduttiva perché si incide su una circolare farò
Io
Avendo essendo stata fatta apposta votazione anche l'altra volta chiedo che anche questa sia sottoposta a votazione
Quindi la vuol votare
Va beh
Allora
Dichiaro aperta la votazione sulla questione preclusiva sulla
Poi
Beh chi ritiene che sia preclusa la trattazione della proposta ma piglio la proposta di minoranza all'ordine del giorno vota verde chi invece ritiene che non sia precluso e quindi se ne possa discutere e votare osso
Tutti hanno votato
Chi Celli annuncio già va bene dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli nove contrari quindici astenuto uno è respinta
Allora andiamo avanti nella discussione che ovviamente a questo punto riguarda entrambe le proposte consigliere Zanon
Allora
Io così a Rossi scusi
No
Come le
Come lei sai il nostro Regolamento è sul punto come su molti altri
Assolutamente elastico quindi
Ma il suo emendamento dove è scusi
Sì questo qua e là presentato lei già
Sì è stato ed è attribuito dal
Io ho il deposita
Allo buoni io l'ho depositato ce l'ho depositato alle sedici e cinquantuno
Lo vuole illustrare subito
Ah va bene ma non sono
Va bene va bene consigliere Zanotto su
Va beh
Allora
Presidente allora posso
Allora io volevo dare brevemente conto delle ragioni per le quali
Commissi
Ho votato per la proposta di maggioranza e quindi per la proposta Racanelli e Sciacca e non per la proposta
Del Consigliere Nappi debbo anche dire che nella ultima parte dell'intervento del Consigliere Nappi
Eccessivamente semplificatorio vagamente retorico e declamatorio cosa che è un no non è sua abitudine proprio perché
Non otto come eccessivo rispetto al
Alle argomentazioni che di solito fa mi permetto di dire sottolinearlo
Da parte mia non c'è nessuna chiusura all'ampliamento delle fonti di conoscenza questo vorrei che fosse chiaro
Ne una opzione diciamo lava la mia posizione sottintende una preferenza per quel modello che consigliere Nappi ha chiamato burocratico di valutazione credo anzi che
Quella che si potrebbe definire la responsabilità reputazionale dei magistrati
Professionale da questo punto di vista cioè al re la reputazione che si acquisisce attraverso l'esercizio della funzione
Finirà per essere sempre di più
La responsabilità vera a cui va incontro il
Colui che esercita le funzioni di magistrato
Però mi è parso e questo argomento per me è stato decisivo nella nell'orientare nella votazione che
Diciamo a parte il discorso normativo primario e secondario su quale dirò dopo mi è parso che
Il quesito presentato dal procuratore di Milano tendesse a condurre verso l'accoglimento di un modello
In cui
Istituzionalmente la valutazione del Pubblico Ministero in udienza spetta
A al complesso dall'apparato giudicante e viceversa la valutazione del giudice spetta
Al all'apparato del pubblico ministero
E
Da questo punto di vista la propria la istituzionalizzazione di questa valutazione è reciproca di coloro che sono gli attori principali del processo lasciamo da parte per un attimo gli avvocati
Potesse condurre questa istituzionalizzazione questa procedimentalizzazione obbligata questo automatismo
Potesse avere innanzitutto degli affetti secondo me non necessariamente virtuosi ma anzi negativi sulla libertà della dialettica processuale
Cioè mi pare che qua proprio questo tipo di
Io io sono appena a priori
Che il modo in cui conducono udienza le scelte strategiche che faccio di natura processuale diventano automatica automaticamente sempre e comunque
Fonte di valutazione della mia professionalità ma da parte di chi non da parte di uno che non ha un interesse contrario al mio o non necessariamente coincidente col mio ma da parte di colui che
Per ruolo istituzionale non necessariamente a una valutazione coincidente con la mia ha un interesse cogente col mio punto di vista processuale quindi proprio questa sovrapposizione mi pare poi posso sbagliare ATO avete ma mi è parso distinto
Proprio così a una valutazione di buon senso del d. colui che non è magistrato che la sovrapposizione immediata tra le due cose conduca ammetta risultati che non necessariamente sarebbero virtuosi
Poi c'è poi ci sono gli argomenti di natura tecnico-giuridica ma qui come ormai io ho capito
Le fonti primarie le fonti secondarie possono avere una determinata conformazione letterale ma voi riuscite a sostenere tutto il contrario di tutto ora la parola a terzi dal mio punto di vista ma anche qui sicuramente sbaglio
Probabilmente il legislatore l'ha intesa come terzi rispetto al complesso
Dell'ufficio cui il magistrato appartiene
Ma non necessariamente sono voglio dire se il legislatore avesse voluto fare una scelta così impegnativa
Come quella di predisporre una valutazione incrociata giudici pubblici ministeri
Cosa che tra l'altro come dire evoca acque che alcune
Strane come dire conformazioni dei rapporti fra gli rispondi prete l'avrebbe scritto cioè una scelta
Talmente importante dal punto di vista politico che probabilmente il legislatore avrebbe indicato secondo me poi può darsi che sbagli
Quanto alle alla procedimentalizzazione della valutazione in in circolare belli poi il Festival dell'interpretazione uno può dire quello che vuole quello che c'è scritto alla fine conta poco
Secondo me quindi alla fine l'argomento dirimente per me è stato proprio questa valutazione sugli effetti non necessariamente positivi sulla dialettica processuale di questo incrocio di valutazione
E questo vale anche per gli avvocati e perché
A maggior ragione
Ebbene l'avvocato e poi quello che in qualche modo se dovesse istituzionalmente dipendere il destino dei magistrati da questo tipo di valutazioni di natura processuale beh ma allora
Chiedo scusa è come un po'per gli studenti i quali valutano bene i professori che gli danno avuti altri soldi francamente da detto
Molto semplice
Semplificazione per semplificazione anche questa vale insomma quindi
Avrei avrei qualche dubbio nell'accogliere questa prospettiva è per questo preferisco attenermi alla
Alla prospera la proposto in maggioranza sia Rossi
Credo il tema è molto delicato per questo credo che ci dobbiamo attenere non
A mio avviso a principi di carattere generale ma quello che è scritto nelle proposte
Ed è proprio per questo che
Presento questo emendamento che secondo me
Ove fosse accolto porterebbe a un'equilibrata proposta in ordine a un tema molto delicato
Perché quanto è stato detto ora dal professor Zanon io credo che sia molto serio cioè nel senso che non possiamo noi permette delle valutazioni reciproche
Però questo è una cosa e su quale sono perfettamente d'accordo
Quello che però è importante e mi sembra emerga salvo l'integrazione nella proposta Nappi così come è scritta poi credo che oggi nell'intervento abbia detto qualcosa di più ma ma è ovvio anche che nei in sede di intervento in uno porti anche
Una proposta una propria passione
Però
Quello che è scritto nella proposta NA eh che è possibile l'una allargamento delle fonti di informazione su fatti specifici che cosa diversa dal giudizio
Il fatto specifico eh
In udienza io concretizzo perché altrimenti queste cose rischiano di essere un poco astratte in udienza il pubblico ministero che prende a male parole ora sto esagerando ovviamente però prende a male parole
Il il giudice o al contrario questo è un fatto sul quale ci può essere una valutazione perché io posso anche prendere a male parole un giudice che pazzo
E che mi ha provocato cento volte ora sa ovviamente solo esagerando per cercare di comprendere e che possono volta tanto avuto ragione c'è stata una legittima difesa
Questa è una valutazione ma il fatto ebbene che sia conosciuto dal procuratore sei per il sostituto dal Presidente del Tribunale sei per il giudice
Questa aspetto è sicuramente un aspetto positivo che emerge nella
Proposta attualmente di
Del Consigliere Nappi cosa manca secondo me nella proposta Nappi
Ma anche riferimento al fatto specifico che è quello relativo o almeno non è ben esplicitato che è quello relativo al modulo
Dove a mio avviso si dice qualche cosa di non condivisibile
Che in questa prospettiva di allargamento delle fonti che sicuramente una cosa che secondo me va valorizzata purché regolamentate in maniera rigorosa e precisa
Nel modulo viene indicato nel modulo di cui stiamo discutendo della Procura di Milano viene indicata la necessità con riferimento a livello di preparazione sul fascicolo al contributo fornito sulle questioni giuridiche
E non è
Di per sé un fatto è una valutazione
Certo la distinzione tra fatti valutazione è molto sottile però esistente non è che non esiste
Allora l'integrazione mediante questo emendamento è quello di dire
Se
L'allargamento delle fonti relativa infatti siamo d'accordo se è relativa alle valutazioni come nel caso specifico non siamo d'accordo
Ho cercato di semplificare propriamente nei limiti dell'intervento ma fondamentalmente è questo il senso dell'emendamento ovviamente
Leggendolo scritto molto meglio grazie alla collaborazione
Come al solito di chissà scrivere molto meglio di me
E quindi questo un po'il senso dell'intervento che io ritengo in questo modo possa condurre
A
Da una parte a rispondere a questa necessità di valorizzare le fonti di informazione
Quello che da sempre ci siamo detti questi fascicoli che dicono poco dei magistrati
E che invece è bene che signori arricchiti di fatti sui quali poi le valutazioni andranno fatte prima dal capo dell'ufficio poi dal Consiglio giudiziario e poi dal Consiglio superiore
Con una valutazione partecipata e in contraddittorio perché questo è importante
Altro sono valutazioni che sono inaccettabili perché nel momento Ossona interferire questo sì nell'ambito dei rapporti
Questo è il senso è chiarissimo chiedo scusa anche pericolosi evitiamo di continua erogare ripete le stesse cose consegnerà Pillay accoglie questo
Emendamento alla sua proposta colgo poi nella replica spiegano andava bene comunque lo accoglie quindi qui lo consideriamo quindi la proposta Nappi deve intendersi per il prosieguo del dibattito integrata dall'emendamento rosse
Così l'Auriemma
Qui a chiedo scusa consigliere Sciacca
A dopo va be allora così è ovvio
Io quello che trovo carente in queste due nella delle nella proposta del consigliere Nappi anche in questa seconda proposta e il comprendere quando
Il Procuratore da Repubblica e un domani il Presidente del Tribunale al Procuratore da la Repubblica è un do dopodomani molto vicino il Presidente del Tribunale ai Consiglieri degli ordini per quel che riguarda
I giudici civili
Può richiedere questo
Questo queste notizie che siano esse valuterà notizie valutative o che siano notizie di mero fatto cioè il fatto stesso
Che è un capo dell'ufficio sia esso procuratore sia esso sia esso
Ebbene il Presidente del Tribunale possa discrezionalmente senza dar ragione del perché
Decide di chiedere
Il un parere nei confronti di un magistrato anziché di un altro magistrato e non lo richiede vere il secondo magistrato questo solo getta un'ombra di dubbio sulla correttezza del Baggi Stato per cui è stata richiesta la valutazione
In altre parole cerco di essere più chiaro se il Procuratore la Repubblica chiede io informazioni sul magistrato Tizio e non le chiede sul magistrato Caio
Se uno potrà essere strumentalizzato quanto meno questo dubbio del procuratore della Repubblica
E si potrà dire anche in caso di risposta afferma
Risposta positiva nei confronti del magistrato Tizio
Nel momento in cui Presidente Tribunale finisce perfettamente si è comportato in udienza e non mi risultano doglianze dei singoli giudici il solo fatto che l'abbia richiesto senza dar ragione del perché lo ha richiesto
A mio giudizio è un elemento che può essere considerato negativo
Ecco questo e e il nucleo del problema peraltro ampliando a dismisura le fonti di conoscenze anche non di conoscenza anche non previste
Dalle generatore
Si arriverà presso a chiedere alle Corti d'appello come hanno giudicato ivi dei magistrati di primo grado perché se la nostra scelte ampliare all'infinito le con delle fonti dicono scienza e chiaro che ha è chiaro cadiamo in un dialogo a trecentosessanta gradi che non si deve fermare al rapporto tra giudice e Pubblico Ministero tra pubblico ministero e giudice
Ma anche gradi successivi di giudizio ecco io vi invito a riflettere sulle due cose poi per il resto mi astengo assai intervenuto
Ma il consigliere Zanon l'ha detto meglio di quanto lo lo potrei dire io il problema di fondo il condizionamento
Del magistrato che fa il Pubblico Ministero ma anche il condizionamento della magistrato che fa il giudice rispetto al pubblico ministero
Va bene prima il giudice molto peggio
E molto è la situazione si sicuramente peggiore per il giudice
Perché intimidazione il condizionamento che può ricevere il giudice
Dal pubblico ministero procuratore de la Repubblica ed è perché il problema è proprio questo batterò
La la la la il singolo giudice non riceverà questa pressione
Per il fatto che un altro pubblico per Pubblico Ministero Sostituto Procuratore si Dorra delle sue scelte il problema è che do il Procuratore della Repubblica che nell'immaginario del né né né né i fatti ha un potere di gran lunga maggiore si esprimerà negativamente
Magari perché
Possible tra ritenere un fatto di apparenza ma sappiamo quante importante l'apparenza il quel giudice annegato al Procuratore della Repubblica un'interpretazione che che che il Procuratore stesso il Procuratore stesso aveva sostenuto Consigliere Corder
Grazie Presidente dunque io dico la verità sono stato
A lungo in deciso con riguardo acquisto a questa pratica
E dico la verità onestamente l'ultima parte dell'intervento del consigliere Nappi ha per così dire rinforzato questa decisione seppure indiscutibilmente è stata una parte per così dire
Che ha lasciato un po'di sul campo P.O. di demagogia un po'di di però l'idea del coraggio e di
E di cambiare le cose è una sempre quel sempre fa sempre diciamo è suggestiva in senso positivo non in senso
Negativo
E l'indecisione poi mi trova d'essere
Mi consegna una sorta di
Situazioni qui si è stretti tra un auspicio per il futuro è la realtà e la realtà dei fatti l'auspicio è sicuramente
Per il futuro è l'auspicio per cui le valutazioni professionalità abbiano un'impronta appunto meno burocratica meno procedimentalizzato io vengo da
Faccio un po'forse eccessivo come esempio ma tanto per capire vengo da un da un incontro a Istanbul tra giudici del della Rete delle dei Consigli di Giustizia
Dove gli inglesi colleghi inglesi neppure parlavamo di valutazioni professionalità quindi di queste cose
E i colleghi inglesi che non hanno un sistema procedimentalizzato di valutazioni professionalità addirittura si stupiva lo del fatto che vi possa essere un giudice e un magistrato che non svolge la propria attività
Con professionalità per loro era fuori di ogni ipotesi anche quasi astratta tant'è che non esiste un modello di valutazione e non esiste
Perché tutto viene risolto all'interno dell'ufficio quando qualcosa non funziona è un paradosso ma diciamo distanti anni luce ma tanto per dire che ci sono realtà completamente diverse in Europa in paesi assolutamente democratici
Dicevo che l'auspicio è che sicuramente questo tipo di valutazione diventi una valutazione effettiva ad ampio spettro ampio raggio in cui tutti i protagonisti si fidano reciprocamente
Perché questo il punto occorre che tutti i protagonisti del mondo giustizia si fidi non reciprocamente lo dico solo avvocati magistrati ma anche i pubblici ministeri e giudici
Credo che però il prete credo che
Ho l'impressione che questo auspicio e che forse richiederà
L'avvio di una formazione comune ad esempio non solo tra giudici e pubblici ministeri che c'è già ma una formazione comune è una cultura assolutamente comune fin dall'origine
Con la classe forense il fondo di formazione comune contra Giunta magistrati avvocati se ne parla da anni ma poi tutto resta nelle scuole di specializzazione e quindi tutto è abortito ma quando ci sarà questo allora
Forse potremmo incamminarci in una strada che veda anche gli avvocati protagonisti diciamo
Costanti e non occasionali delle valutazioni magistrati con evidentemente una reciprocità
Perché è evidente che la proposta del Consigliere Nappi sconta una criticità nel momento in cui fa no un passo in avanti ma ne fa due
Ovverossia sia quello tra giudici e pubblici ministeri reciprocamente ma fa il secondo passo che ancora più duro diciamo da digerire che è quello nei confronti del della classe forense
E e allora appunto stretto tra un auspicio la realtà la realtà invece è una realtà normativa che è stata ben spiegata dal Consigliere Racanelli che ci consegna sarà la proposta è una proposta sicuramente
Fra virgolette fra virgolette mi raccomando poi io come dirò a breve la voterò però una la proposta forse meno coraggiosa però è sicuramente una proposta molto più piana molto più aderente alla al dato normativo
Ma quello che a me
Preoccupa sono le conseguenze oggi
Della proposta del Consigliere Nappi che ripeto ha una sua suggestione notevole
E allora sicuramente dice consigliere Nappi che dobbiamo noi dobbiamo costruire e continuare a costruire una valutazione professionalità burocratizzata e quindi un medium modo per
Sbuca sburocratizzare la
è consegnare voi la valutazione a
Tutti i protagonisti del del del sistema giustizia
Ma io credo che sia esattamente il contrario e cioè l'effetto
L'effetto di di questa scelta sarà esattamente il contrario
Perché Fini perché se si parte dall'assunto che che i dirigenti attualmente non svolgono
Per così dire chi più chi meno e ovviamente non non generalizzato non svolgono pienamente ed effettivamente la fra loro funzioni di valutazione
Mi chiedo ma questo assioma lo potremmo tranquillamente trasportare e trasferire
Anche né i dirigenti dell'o o dei o nei colleghi del pubblico ministero o del giudice o negli avvocati che finirebbero per mille ragioni per restituire delle valutazioni non occasionali
Ma costanti delle valutazioni assolutamente stereotipate
Finiremo alla fine per affastellare una
Ed io ho rito commenti ulteriori cautele io Riccardo tempo
Ulteriori passaggi burocratici in cui il capo dell'ufficio chiede al procuratore capo il procuratore capo chiede i sostituti che sono andati in udienza e faccio solo un esempio chiede al Consiglio dell'ordine
E finiamo per
Avvitarci in
Questioni burocratiche in passaggi burocratici documenti ma che non risolvono il problema a monte cioè quello delle valutazioni effettive perché io credo che l'unico modo sia quello di di
Di incidere sui sui dirigenti sui dirigenti che devono per così dire generalizzato cambiare la cultura
E campi loro hanno il potere di di valutazione che poi questo potere venga venga attraverso informazioni prese da Tizio Caio o Sempronio o dai i dati devono essere fatti specifici ma sono sempre loro che poi metteranno la firma
Sul rapporto di valutazioni professionalità e queste e loro che dovranno
Per così dire ma noi nel momento in cui li scegliamo dovremo fare il salto culturale di cui ci ha parlato il consigliere
Nappi
Ma poi anche
L'altra criticità che individua una proposta B è quel può o deve
Perché è evidente che se il buono è inteso come potere ma potere nel senso di dovere allora la criticità la si può superare ma altrimenti è evidente come diceva Consigliere Auriemma una volta lo chiedo una volta non lo chiedo pieno arbitrio e quindi
Credo che non sia la soluzione così come sono indiscutibili allo stato attuale per quello che ha detto in origina in apertura credo che vi siano i pericoli dico e di condizionamento e di interferenza
Se non tratta pubblici ministeri e giudici sicuramente c'è un pericolo di condizionamento per quanto riguarda una valutazione non occasionale ma costante da parte della classe forense
Questo perché io credo che è vero che il
Il il sistema il modello dell'esposto già
Già nella sulla
Enunciazione della del titolo ti dà un senso di
Di angoscia resta il fatto che l'esposto è anche responsabilità
Cioè fonte di responsabilità molto più diretta perché sei tu
Immediatamente che chiaro e quindi em fonti responsabilità e quindi maggiore credibilità l'idea della costante interlocuzione per sapere per raccogliere come una rete
Le notizie io credo che devi responsabile responsabilizzi gli interlocutori e torno alla Regione alle alle cose che ho detto prima se se sei d'Este deresponsabilizzato poi finisce per dare delle valutazioni stereotipate torniamo al punto di partenza
Ultimo ultimo la sperequazione tra il civile e penale perché è evidente che nel civile avremo meno informazioni rispetto a quello del penale
Tutte queste ragioni
Se
Il sistema non prevedesse comunque dei canali di informazione credo che io le potrei anche superare
Il problema che tutto il sistema si tiene per ora non si tiene in modo come ho detto coraggioso ma si tiene proprio perché comunque è prevista dalla normativa che
Le informazioni dei terzi che possono e si pubblici ministeri procuratori gli avvocati possono transitare nell'ambito e le valutazioni personalità
Per tutte queste ragioni
Se pur lo ripeto con con numerosi dubbi voterò la proposta a
Consigliere Marini
Consigliere Marin
Io potrei così richiamare quello che ha detto
Con Roma il Consigliere Corder te prima ancora
Il collega Zanon
E vorrei dire due cose soltanto perché spero che discorso arriva ad ore notturne
Prima è che bisogna essere molto caro questo crea
Perché questo è un campo dove e in gioco a indipendenza
Da Ciucci
Del magistrato
Secondo che bisogna essere cauti
Sotto un altro aspetto che forse
Non convince del tutto l'amico Guido Calvi cioè
Che io sono
Uno
Gli appassionati del verbale distinzione di ruoli tra pubblico ministero e giudice quindi vedo con un certo sospetto tutto ciò che invece va
In senso
Opposto
E
Questa
Proposta
Che sia pure
Specificata a livello di informazioni di fatti l'informazione è ovvio che
Deve riguardare solo parte non può riguardare valutazione ma anche
Riguardando fatti mi lascia perplesso
Perché la figura stessa di un giudice che informa ringraziamento l'attività del pubblico ministero
Chiedo scusa
Secondo me non corrisponde alla figura
Che
Della netta distinzione che non può consentire
Come per come
Si può fare per l'avvocato lo stesso discorso e quindi io sono
Dire dall'avviamento delle fonti di informazione e io
Mi dispiace dare qui una delusione all'amico nati però
Non sono no non so se
Ta SeCIT ritrovassimo tra cinque anni con la proposta approvata se
Le valutazioni di prossimità sarebbero più rigoroso di quanto sono oggi faccio un esempio così
Ecco chiarisco il senso di questo mio scetticismo
Che Valdi rafforzate dalla fonte di informazione
Noi abbiamo discusso diverse volte contro neanche vivaci che mi pare che siamo rimasti e allega la minoranza tre quattro cinque massimo se
Le
Sanzione disciplinare potevano rilevare è vero questo qua abuserò parliamo del sesso degli angeli AI fine della valutazione in una
Di professionalità
Qui avevamo non solo ma fonti di informazione ma oppure il fatto
No e
Abbiamo
Poi concluso
Con quella
Alla valutazione di
Siamo tutti ovvero se siamo tutti bravi siamo tutti vuole di cui parlava e il a me con ampi
Quindi non è un discorso di una carenza di informazione
E io su questa difetto di informazioni ci andrei
Chiedo scusa veramente molto piano
Il discorso riguarda
L'aspetto valutativo finale aspetto produttivo finale che purtroppo
è una questione di serietà in questa
Non c'era legale
Che lei il Padreterno
Quindi io non mi
Discosta lei molto da quella che
Per la proposta di maggioranza che è una proposta che aderente al testo normativo che secondo me e anche la più garantista
Per quanto riguarda l'indipendenza del magistrato
Procuratore generale
Grazie Presidente
La proposta del consigliere Nappi
Vi avviso contiene
Una serie di considerazioni che sono in larga parte condivisibili poi spiegherò perché questo avverbio larga parte
Noi avvertiamo quotidianamente ecco vi parlo in questo momento da dirigente dell'ufficio di un ufficio
Noi avvertiamo quotidianamente nella redazione dei rapporti dei barili che vengono inviati al Consiglio superiore
La
Inadeguatezza delle fonti di conoscenza
Dei magistrati
Oggetto dei rapporti ed in carica
Perché mi non abbiamo tranne
Ah sì eccezionali
Elementi di valutazione sulla loro professionalità intesa ad esempio parlo per l'esperienza del mio ufficio la Procura generale
Sulla preparazione delle udienze sul modo con il quale espongono le varie questioni che si pongono
All'udienza sulla pertinenza dell'intervento alle questioni di carattere strettamente giuridico
Tipico della
Giurisdizione della Cassazione
E poi
Ci lamentiamo quotidianamente ho sentito alti Lai anche in quest'Aula della genericità delle dei rapporti della mancanza di elementi concreti di valutazione
E allora qualsiasi tentativo a mio avviso volto ad ampliare queste fonti di conoscenza
Debbono essere considerati
Positivamente perché altrimenti si finisce e questo è il rischio molto a mio avviso molto più grave per i magistrati
Che i rapporti siano basati non su fonti di conoscenza provenienti da chi si assume poi la responsabilità di quello che dice
Su chiacchiere su chiacchiere che girano nell'ufficio e questo non lo dobbiamo
Evitare CUP con tutte le nostre forze perché io so presente potrei sapere che c'è una sostituto il quale
Normalmente non non si prepara in maniera adeguata le udienze in Cassazione
Potrà venire a conoscenza come avvenuto in passato di sostituti che praticamente si limitano a partecipare all'udienza chiedendo rigetto annullamento senza argomentare le questioni delle le ragioni di di queste richieste
Ebbene posso io sulla base di queste voci che mi arrivano qualcuno non è soltanto qualcuno magari c'è un qualche Presidente di Sezione che lo dice
Ma posso io poi in un po'in un rapporto dire va mi risulta che non cioè non non non si prepara le udienze non argomenta le richieste che formula
Io mi rifiuto non è corretto innanzitutto per me
Basarmi su su delle chiacchiere su delle dicerie
E qui mi pare perché e ancora una volta si emerga in questo dibattito sia emerso in questo dibattito la atavica sfiducia che sia nei confronti da parliamoci chiaro forse
Non dovrei dire queste cose se non capo dell'ufficio nei confronti dei capi degli uffici dico loro peraltro vorrei richiamare la vostra attenzione che voi stessi punite accapo determinati uffici
Perché se continuiamo in questo modo ad avere completa sfiducia nei confronti dei capi degli uffici io credo che
Siamo già condizioni certamente non brillanti ma andremo sempre peggio certo la scelta del capo dell'ufficio dovrà essere particolarmente rigorosa
Se è vera seria però se non abbiamo fonti di conoscenza poi obiettive anche in quella diventa
Qualcosa di simile ad un terno al lotto
E allora vediamo di
Cercare di
Aumentare le fonti di conoscenza che certo debbono essere ricorso rigoroso rigorosamente scusate accorati a fatti specifici non le valutazioni
Non si prepara bene ci si prepara non si prepara perché potrebbe scorre una tesi che non è conforme a a quella poi accolto dal collegio perché il problema non è che espongono a tesi il sostituto parlo al Comune
Faccio l'esempio proprio di un ufficio di Procura una tesi conforme a quella che sarà poi la decisione della Corte ecco come si argomenta eccome si formula questa gente e sei da come viene argomentata c'è la dimostrazione dello studio del processo
Poi le tesi giuridiche l'interpretazione può essere tutta un opinabile per carità
Quindi
Se
Io mi rendo conto delle difficoltà anche alla stregua della normativa secondaria vincente ma Sensi ritiene che questa normativa secondaria vigente
Possa presentare delle
E difficoltà per arrivare a questo confusione allora dovremmo a mio avviso nuovi
Cercare cercare cambiarla questa normativa ed avere
Ripeto più fiducia più fiducia negli altri nostri colleghi certo qualcuno da ultimo ma era stato già fatto il consigliere Corder apposto il problema della differenza che c'è tra penale e civile sinceramente non in questo momento non saprei rispondere in maniera adeguata perché io ritengo e qui
Diciamo sciolgo quella riserva fatta con l'avverbio iniziale
Che
Chiedere notizie consiglio degli ordine degli avvocati sia un po'pericoloso perché io mi fido pienamente
Del collega giudicante
Nell'organo presso il quale istituito un ufficio di Procura così come sono convinto che l'organo giudicante si fidi di quello che dice l'ufficio di Procura che sconsiglio presso i lotti per gli avvocati non è che io
Per partito preso non mi fido però mentre
Il giudice il pubblico ministero non sono antagonisti io almeno non mi sento un antagonista della Corte se anche la Corte non raccoglie una mia tesi
E mentre
L'avvocato soprattutto nei confronti del pubblico ministero
è un antagonista legittimamente il suo ruolo quello di essere un antagonista e quindi
Non vorrei l'animo umano purtroppo è quello che a volte
Andare oltre quello che prepara volontà potrebbe interpretare una
Diversa impostazione della problematica comunque un fatto quasi personale ecco lì avrei delle riserve sulla tesi del Consigliere del Consigliere Nappi certo
Come diceva appunto
Consigliere Corder rimane aperto il problema del civile che mi fa pensare però al momento non non riesco ad individuare
Elementi la possibilità di elementi conoscitivi più precisi perché
Il almeno io personalmente non da oggi perché mi sono dovuto purtroppo dico occupare di rapporti da da tanti anni quando già ero Segretario generale in Procura poi avvocato Generale procuratore aggiunto ho avuto ho avvertito sempre l'inadeguatezza degli elementi a disposizione
Ma dal punto di vista fattuale prove dei fatti specifiche
Quindi io sia pure con quella riserva relativa agli avvocati sono favorevole rispetto alla alla proposta alla proposta nato Nappi auspicando peraltro che
La normazione secondaria sia
Migliorata sia resa più precisa più puntuale in modo da
E evitare in futuro il sorgere di dubbi di
Di incertezze e anche procedimentale procedimentalizzato la la procedura se si ritenesse necessario
E vi pregherei ancora una volta e chiedo venia sì
Potrebbe
Essere inteso il mio dire come una difesa del ruolo dei dirigente essendo io tale cerchiamo di
Non pensare che
I sempre il dirigente non dubito che ce ne sarà qualcuno che pure fa così
Dirigente chiede
Un rapporto al Presidente del Tribunale per per Ciani perché Ciani Sativa dicono lo chieda per il presidente Lupo perché è più amico insomma perché poi questo scusarmi strade
Quindi cerchiamo di avere più fiducia grazie
Scusate e io ho ancora nove iscritti a parlare allora questo vuol dire che si fanno le le sette e mezzo cioè e non lo so io vi pregherei veramente di
Contenere anche perché
Non con tutto il rispetto ovviamente che ciascuno da contributi insostituibili ma il rischio è veramente di una ripetizione anche alla fine defatigante
Consigliere Calvi
No va bene allora voi avete
Il come dire l'invito era generale non non riguardava il prossimo iscritto a parlare capita sempre all'avvocato è quello di dire stringa
No va beh atti la mia frequentazione di questo consesso come lei sa io in questo solco coinvolge quali magari se mi lascia terminare qui spiego
In queste rilievo già da quando sto al Consiglio capito che gli avvocati sono quelli più sintetici Laconi ci rispetta i magistrati che invece sono strambo rombanti quando parlano quindi non voglio
Dire ma sarò brevissimo
Io voglio dire subito che avverto una qualche difficoltà nell'intervenire
E dirò subito che invece la proposta
Del Consigliere Nappi mi convince la sosterrò la difficoltà che avverto che sono stati usati Terminillo debbo dire impropri si è parlato di intervento demagogico o retorico
Non va francamente fuor di luogo e ho solo un modo per evitare il confronto con gli argomenti che ha posto il consigliere Natale
Si sono fatti paragone il Consigliere Corder ha parlato ancora di di paragoni con
In sistemi di common law di common law che ha preso ad Istanbul
Credo che sia assolutamente
In frequentabile quest'argomento considerato che sono sistemi totalmente riversi si
Impresentabile
Sette ad oggi
Io andai si sofferma insomma
Ciò che voglio dire che mi sembra che questa discussione
Che prescinde dall'argomento forte
Che ha proposto il Consigliere Nappi cioè quello che
Si aumenti il tasso di informazione che l'utilizzazione di atti e documenti siano più
Fondati piuttosto più
Più abbondanti per dare un giudizio di valutazione più serio e lo si sta eludendo in qualche modo
L'allargamento delle fonti di informazioni
Quasi sia una forma di inquinamento e quindi di turbamento del giudizio che poi sarà dato da chi deve essere usato
Io debbo dire per chi frequenta i tribunali sa benissimo sa benissimo
Che
Pubblici ministeri talvolta non sempre talvolta non preparano l'udienza
No no no norme
Talmente non voi
Non preparano l'udienza tanto è vero che abbiamo discusso in sesta Commissione
Presidente lei lo sa bene abbiamo discusso il problema della sostituzione di sostituto sostituto senza avvertire il Procuratore della Repubblica quindi spesso arrivano in udienza sostituti che non ha nessuna conoscenza dei fascicoli processuali
Siccome a questo è così e così l'abbiamo discusso in testa a questo punto voglio dire fatto se mi fate parlare parlo se non smetto riparare suffisso ed allora no allora
No non mi arrabbio conterà Marmo arrabbio qui chi mi ha di fronte insomma eccetera
Su coraggio asiatica allora quello che voglio dirvi è questo che a questo punto quel processo finirà in un certo modo che non si piacerà all'avvocato
Soltanto il giudice sarà in grado di valutare se quel pubblico ministero per esempio avvenuto minori dove ieri
Di studiare precisare argomentare la sua richiesta fonte
E quando Procuratore Generale Ciani ci ricorda che se un pubblico un procuratore non Sostituto Procuratore Generale si presenta in Cassazione e costantemente chiede soltanto l'accoglimento o il rigetto
Ma chi se non il giudice il Presidente del Collegio potrà segnalare questo tipo di condotta
Che non è una valutazione perché la valutazione sull'argomento e sul fatto e sul fatto che non c'è un'argomentazione a sostegno che è doveroso da parte del del sostituto il risultato e vado subito alla conclusione
Senza entrare in altre questioni il risultato sapete qual è che noi abbiamo qui davanti a noi dei rapporti assolutamente generici generi i rapporti che sono fatti sui magistrati sono fotocopie l'uno dell'altro tutti eccelsi tutti eccezionali le critiche sono rarissimi sono veramente atti presso che inutili che naturalmente in tre griglia integriamo con le informazioni che noi dobbiamo avere
Gli esposti sono rari gli esposti sono rari e in chi ha fatto chi ha partecipato alla prima corte
Posso si a brava
Se me lo dici in inglese mi fa ancora più piacere
Chi gli esposti chi ha partecipato alla prima Commissione che ha partecipato alla prima Commissione sa bene che gli esposti sono altrettanto orari
E gli esposti spesso sono fatti dagli imputati e non dagli avvocati gli esposti quelli fondati naturalmente sulla condotta del magistrato sono tornati
Perché a questo punto gli avvocati sono restie a fare questo tipo di esposti e spesso sono gli imputati che fanno presente che le condotte del presidente presente sono state inopportune noi ne abbiamo avuto alcune
Allora a questo punto io mi domando
Nella proposta ma che chiede semplicemente di aumentare allargare le fonti di informazione che poi saranno valutate io vedo e concludo di fronte a questa resistenza
Una sorta di diffidenza una diffidenza impropria nei confronti di tutti persino del magistrato una diffidenza
Nei confronti del maggio Corderie
Credo giustamente ha detto un passo avanti va bene due forse sono troppi allora se c'è una diffidenza verso il magistrato una differenza doppia c'è nei confronti dell'avvocato il quale partecipa all'udienza e vede quello che succede capisce
Può fare un esposto
Sovente non lo fa
Allora a questo punto perché non far sì che quei fatti che rappresentano deontologicamente un fatto importante che viene da noi e poi magari andranno al Procuratore generale per azione disciplinare si necessari non siano messe in evidenza e valutate me sembra francamente a questo punto
Il risultato di quello che voglio dire che
La proposta di nello Nappi con l'integrazione dell'emendamento dell'emendamento Rossi mi sembra una soluzione assolutamente utile
Per la magistratura per sostenere proprio l'autonomia l'indipendenza del magistrato quando questo
In qualche modo viola quelli che sono i principi deontologici a cui si deve attenere
Dicevo Sciacca
Stando in quarta quest'anno
Devo dire che non mi non mi ritrovo non mi posso ritrovare in quello che sarebbe allora il Consigliere Carosi perché
Abbiamo ormai un'attività defaticante dei Consigli giudiziari che si guardano ormai bene dal
Come dire innalzare esclusivamente lo di magistrati ma sono quasi sempre ma ripeto quasi sempre
Pareri molto dettagliati che alla luce del dettaglio che la nostra circolare richiede sui vari parametri e via dicendo
Scendono nello specifico e sono molto il modo ricorrente ben poco teneri spesso con i colleghi come è giusto che sia
Quindi da questo punto di vista io sinceramente questa preoccupazione non l'avverto
Propongo di fumus quest'anno abbiamo delle statistiche di pareri non positivi veramente le elevati dirlo il Presidente della Quarta Commissione di fare avere a tutti i Consiglieri e credo che
Ma potremo vederli
Detto ciò così come devo segnalare
Che esposti in prima Commissione contro magistrati ne abbiamo a bizzeffe ma non è questo il problema perché
Secondo me oggi è qua dobbiamo stare proprio lontani da slogan dobbiamo stare lontani da slogan
Dati come dire suggestioni facili e dobbiamo ragionare esclusivamente sulla base dei dati normativi primari e secondari perché se no facciamo un cattivo servizio
Tanto i cittadini quanto i magistrati quanta servizio giudiziario nel loro complesso e quindi stiamo ripeto a questi dati
Si è parlato di opzione per un modello burocratico io credo che con la riforma dell'ordinamento giudiziario tutto si è verificato tranne che per l'opzione per un modello burocratico sia invece dato un una spinta decisiva per una come dire professionalizzazione della magistratura alla quale credo che il Consiglio abbia prestate stia prestando un fondamentale contributo
E quindi ripeto andare per slogan è facile però come ha giustamente osservato il consigliere Zanon rischia di riti di diventare veramente vuota retorica
Destinata voglio dire speriamo a non sortire l'effetto voluto è e per l'appunto all'hub evitando gli slogan il contributo del ceto forense il contributo degli avvocati ma perché qua stiamo mettendo in dubbio
Che gli avvocati possono e devono partecipare alla valutazione Seta dei magistrati
Abbiamo approvato nel primo anno di questa consiliatura delibera assolutamente equilibrata
Con la quale si è giustamente ripeto giustamente riconosciuto il diritto io dico dovere degli avvocati di fare tutte le segnalazioni che ritengano purché chiaramente siano fatte tempestivamente
Quando succede un un qualcosa che non va quando il magistrato pecca da un punto di vista professionale l'avvocato ha il dovere di segnalarlo e questo appartiene credo ormai
Alla cultura diffusa veramente della giurisdizione che accomuna giudici avvocati magistrati e avvocati
Qui lo stiamo discutendo di questo quindi sgombriamo il campo dal fatto agli avvocati così no di avvocati già hanno tutti tutte le possibilità di fare i loro rilievi
Qui il problema e ben diverso
E vengono chiaramente a ad una serie di elementi un per il primo punto che va ribadito in modo molto netto non si può immaginare l'attivazione di discrezionalità eventuale
Di un potere di del di altrui valutazione
Perché questo rischia di innescare dinamiche anche diciamolo opache e poco chiare all'interno degli uffici giudiziari
Di un potere che può essere anche esercitato in odio perché è un potere sostanzialmente verrebbe deregolamentato default sostanzialmente de formalizzato
E comunque torniamo Albizi iniziale della pratica della quale stiamo discutendo noi già quando oggi qua stiamo discutendo di una pratica che avrebbe richiesto una discussione di modifica della circolare quando stiamo rispondendo a dei quesiti
E questo ripeto il vizio di fondo che peraltro il Consigliere Fuzio aveva sottoposto all'attenzione plenaria
Non possiamo immaginare ripeto un potere
Che a discrezione del capo decide Centre interloquire interpellare gli avvocati o in il suo dirimpettaio giudicante e requirente
Se ulteriore profilo e quello che già il Consigliere Zanon a sottolineato ma io ritengo di doverlo ribadire perché è un passaggio fondamentale noi rischiamo di inserire rispondendo ad un quesito senza modificare ripeto a circolare
Un elemento di disturbo di interferenza nelle dinamiche giurisdizionali nelle dinamiche processuali rilevantissimo rilevantissimo perché sia un bel dire che non si potranno essere fornite valutazioni ma si dovrà fare riferimento a fatti
Però il dato finale ripeto che nella dinamica processuale si sa per il giudice saprà
Che davanti a sé non ha il suo interlocutore processuale ma anche un suo valutatore così come il pubblico che viceversa il giudice sa che il Pubblico Ministero un suo potenziale valutatore quindi uno stravolgimento di una fisiologica dinamica
Dinamica processuale peraltro peraltro gli stessi emendamenti presentati dal consigliere Rossi
Testimoniano che si vuole realizzare un'operazione ortopedica di Ortopedia come dire al quesito alla
Alla pseudo risposta al quesito che è un'operazione ortopedica esattamente dimostra tutte le lacune e la contraddizione insita in quel in quella
In quella proposta
Contraddico contraddittorietà e come dire parzialità di quella di quella proposta che viene fuori anche dal rilievo detto ha già osservato dal Consigliere
Corder che del civile non si parla e l'emendamento il consigliere Rossi tenta dire sì per il civile dovremmo fare ma è un modo del competente con il quale vogliamo legiferare
Al servizio degli uffici dicendo va beh intanto potete partire col penale incrociate di queste valutazioni il Consiglio provvederà guarda caso a modificare la circolare del settore civile
E secondo me veramente tutto una storia che non regge vado alla chiusura dicendo considerate ha parlato
Sempre con una sua di una grande capacità dialettica retorica bisogna farci valutare dall'utente
Ma l'utente chi è
L'imputato la parte il cittadino il pubblico ministero il giudice stiamo molto attenti perché a volte
Come dire le vie dell'inferno sono lastricate in un certo modo e a volte per passare a tutti i costi per innovatori Herr coraggiosi io qualcuno ha detto bisogna essere coraggiosi
Si realizza veramente un pessimo servizio al servizio chiudo con un'ultima con un'ultima osservazione pacati signore però mi sento di rivolgere come credo signor Procuratore Generale nessuno a
Paura vedi capi degli uffici perché anzi credo che il precedente Consiglio questo Consiglio vuole valorizzare i capi degli uffici vuole dirigenti all'altezza del loro compito e dirigenti che si sappiano assumere le loro responsabilità questo per credo che sia il dato fondamentale
Chiaramente però
La valorizzazione del capo dell'ufficio e della sua anche responsabilità nel segnalare se un suo
Collega diciamo non sottoposto credo sia un suo collega non lavora in un certo modo deve seguire certe strade e secondo noi non ne deve seguire altre
Se ne Fuzio
Ci sono nove
La rassegna il
Primo punto che volevo toccare vado per richiami
E la delicatezza del tema
Come è stata osservata da molte chiedo scusa posso interrompere solo per una cosa come correlatore della pratica avevamo dimenticato di indici segnalare
L'esigenza di un emendamento con l'inserimento di Rieti e riferimenti a due circolari che ho già segnalata d'Italia e che nella proposta avevamo dimenticato va be'
Ci sono le varie modifiche la circolare volevo avere una così esaltato su dicevo la delicatezza del tema è stato messo in evidenza dagli interventi
Del professor Zanon del
Presidente Marini cui ha detto e stiamo attenti che qui possiamo rischiare di
Entra
Surrettiziamente in quello che tra l'altro era l'oggetto del quesito la valutazione dei parametri di professionalità
Mentre
La stessa risposta che dannati e una valutazione sui cosiddetti predetti siti l'indipendenza l'equilibrio
Che deve essere necessariamente secondo me è disciplinato in maniera molto più apre
Quanto al contenuto e alla necessità come avevo già detto di
Operare una riflessione ampia ed attento come ha detto adesso il Consigliere Sciacca dimostra è dimostrato proprio all'emendamento rosso
Che giustamente dice stiamo attenti non deve riguardare la professionalità deve riguardare altro quindi ci vuole la modifica normativa
Nappi dice la legge la regia sono partito dalla legge
Nel momento in cui noi vogliamo una normativa secondaria andare ad allargare quello che dice la legge
Dimentichiamo punto secondo quella che è la filosofia del nuovo ordinamento giudiziario
Ne discuteremo ma non è un caso secondo me se oggi nata Sciacca ci dice che stanno ma intanto le valutazioni negative
Proprio perché sono anche ampliate anche
Nell'evoluzione l'attenzione dei Consigli giudiziari per esempio I tempi ragionevoli di durata al deposito delle motivazioni rispetto a prima
Non dimentichiamo
Che sono aumentate le Pedio la valutazione periodica ogni quattro anni che c'è l'obbligo di segnalazione di fatti di rilevanza disciplinare
Al e qui chiudo
Ci si chiede e dobbiamo interrogarci se sia opportuno aumentare l'ambito degli elementi e delle fonti di conoscenza
Ma riflettiamo su questo
Ma non passiamo ancora una volta perlomeno quei in quest'aula in cui il confronto deve essere costruttivo non attribuiamo ad altri al di là della si indica limitazioni o meno
E la volontà di burocratizzare
Chiudo solo facendo rilevare al consigliere Nappi che chi vi parla e chiamo i componenti della sesta Calvi Marina testimonianza abbiamo e continuiamo ad avere un confronto molto ampio con il gruppo
Che segue Consigliere Nappi i componenti laici nei Consigli giudiziari
Dove affrontiamo questi temi chi vi parla insieme a Torre rappresentando il Consiglio nazionale forense sta stimolando gli avvocati a fare le segnalazioni non le segnalazioni anonime
Ma attraverso il Consiglio dell'ordine degli avvocati che quindi si assume anche la responsabilità di non prestarsi alle dicerie
è questo quello che noi dobbiamo perseguire qualcuno l'ha detto che cosa un dovere di responsabilità nel momento in cui si fa il rapporto
Io non sono contro Bruti Liberati in quanto assente Luino al momento in cui dover fare un dito un rapporto buona vere con chiarezza qual è la situazione quale la preparazione del sopra al proprio sostituto
Che però a questo punto si potrebbe dire pure come coordina l'attività con la polizia giudiziaria perché pure quelle un requisito di professionalità
E siamo pienamente d'accordo
Col mio capo il Procuratore generale dovrà dalla Cassazione io lo so questo è un tema
Ma credo che attraverso questo dovere di responsabilità con gli avvocati generale con i Presidenti di Sezione non credo di dire una falsità se negli ultimi
Dodici anni almeno dodici tredici anni e c'è anche il Primo Presidente
Sono gli stessi presidenti di sezione che riconoscono che sta cambiando la prassi è né quella che era una prassi
Del sostituto di chiedere la sera al relatore come la pensate
Anch'io non mi sono mai appassionato alla conformità e alla difformità o su anche sempre sostenuta a in maniera argomentata poi una difforme come diceva Morozzo della Rocca perché
Probabilmente
Quello del ruolo del Procuratore generale magari nel civile quello di instillare un'ulteriore dubbio di approfondimento nella camera di consiglio questo è il lavoro ma
Questo lo si deve fare affrontando
Sempre con responsabilità e soprattutto in quest'ambito un confronto su questi temi che sono temi estremamente delicati senza attribuire agli altri in maniera pregiudiziale una
Valutazione negativa su quello che è il modo di vedere la precisazione il nostro sistema giudiziario
Consigliere Di Rosa
Io faccio presente che dato che stiamo parlando di questa questione da uno ora e quaranta il tasso di attenzione del plenum come si stanno dotando I minimi storici no questo perché ciascuno si
Renda anche conto nel calibrare il proprio intervento
Sì
Ritengo di votare convintamente la prima proposta per le ragioni che illustrerò brevemente
Ritengo che la normativa primaria
Che vincola il con il governo autonomo nella sua attività di normazione secondaria nel procedere delle sue articolazioni
Non permetta le acquisizioni proposte dal procuratore della Repubblica perché come è stato detto non sono situazioni specifiche ma valutazioni
E non riguardano circostanze da terzi di indicate rappresentate da terzi ma da capi degli uffici mentre i terzi sono terzi appunto esterni
Vige il principio della tipicità delle fonti e dei documenti e manca nella normativa primaria una disciplina organica sulle fonti di conoscenza tuttavia il capo sette della circolare sulle valutazioni di professionalità
Le ha indicate espressamente e questo elenco non contiene questo tipo di fonte
La le disposizione di chiusura che riguarda l'utilizzazione di ogni atto e documento che fornisca dati obiettivi rilevanti relativi all'attività professionale comportamenti incidenti sulla professionalità del magistrato le consente
Ma consente atti e documenti non valutazioni
Il quesito non contiene nessun riferimento a fatti oggettivi
Quali per esempio il fatto la domanda il giudice arriva in ritardo oppure il sostituto arriva in ritardo di questo non c'è nessuna traccia sono altri gli elementi e i punti indicati nella modulistica
Vorrei osservare il grave vulnus che deriva al contraddittorio con il magistrato in un procedere di questo genere
L'introduzione di questo sub procedimento che non prevede
Nessuna possibilità di difesa per il magistrato
Possibilità di fare di difesa che invece la legge primaria vuole garantisce neri nel contraddittorio con il Consiglio giudiziario
E la prova di quote che quella legge non consente questo
Vengo poi al punto di vista della politica giudiziaria aderisco naturalmente all'esigenza di avere dati il più possibile attendibili e con chi
Petti
Ma non credo che a questo si debba arrivare attraverso questa pericolosa strumentalità che deriva da richieste istruttorie Accomando
Ogni quattro anni orientate senza la genuinità che deriva dalla spontaneità dell'invio di una segnalazione ove la si senta
E quindi
Segnalazioni indotte indotte e telecomanda Abbili da esiti processuali condizionanti l'essenza dell'indipendenza del giudice
Vorrei dire che la sfida del governo autonomo e fondata sulla responsabilità
Questo è un carico che grava su tutti i magistrati della Repubblica dal primo all'ultimo dirigente non
E qua questo impone la necessità di un'attivazione collettiva per arrivare a un sistema che funzioni nel miglior modo possibile
Ogni magistrato può e deve ogni giorno segnalare i fatti che non hanno reso un buon servizio alla giustizia e ogni dirigente deve ogni giorno esercitare il suo dovere di vigilanza nell'ufficio
Rimandare legalmente alla cadenza quadriennale questi incombenti e deresponsabilizzante così come deresponsabilizzante e
A mio avviso anche mortificante
Per il capo dell'ufficio anche perché solo in questo modo gli sarebbe possibile un'azione correttiva ove necessaria
Perché è un magistrato che deve dire qualche cosa di negativo su un altro magistrato deve aspettare quattro anni e la richiesta del capo dell'ufficio
Io non ho questa visione negativa della magistratura italiana se esiste qualche atteggiamento erroneamente compiacente è questo il problema da affrontare non altri
Sulla disparità di trattamento che deriva rispetto ad altre funzioni giudiziarie non sono solo quelle dei giudici civili mi riporto a quanto è stato detto
Richiamo anche la burocratizzazione il giro di carte enorme che è esattamente il contrario di quello che ha detto il consigliere Nappi il Consigliere Nappi riteneva di ricordarci che stiamo procedendo verso una burocratizzazione perché ci atteniamo alle norme
Io credo che invece questi giri di richieste che poi sono quelli che di fatto si devono realizzare perché si deve procedere attraverso una notato che va andrà mandata a tutti i magistrati sono un affastellamento questo della botte una è una creazione di un aspetto burocratico
I magistrati dirimpettai che non hanno niente da dire non possono essere sollecitati a dire qualcosa che non hanno ritenuto di dire
Questo è il trionfo della burocrazia ancora
E questo vengo al Consiglio giudiziario di Milano e quindi vengo a dire qualcosa che riguarda proprio la il il richiedente e la situazione contestuale specifica il Regolamento del Consiglio giudiziario di Milano
Prevede
Per disposizione l'invio dell'ordine del giorno compreso quello che riguarda le valutazioni di professionalità a tutte le figure istituzionali e all'ordine degli avvocati non solo
A Milano esiste il diritto di tribuna che il diritto in base al quale gli avvocati e i terzi possono andare a sentire le valutazioni di professionalità
E pertanto vi è un ulteriore concretizzazione di quella che lo spirito vedere dell'Inter tocchetto non ritengo di condividere che quindi in quella sede praticato e qui siamo in sede di risposta a quesito
Non mi piace francamente l'eccezione alla regola per cui regolarmente rispondiamo acquisiti quando si tratta però di qualche cosa che diciamo è stata impostata diversamente allora improvvisamente ampliamo il campo e discutiamo di tutto lo scibile della magistratura
Un'ultima cosa la prova di tutto questo e insita nella nota che il Procuratore della Repubblica ha mandato al Procuratore generale quando questi gli contestava di a vere proceduto con questa innovazione
Non concordata eccetera
E la prova è proprio in questo il procuratore della Repubblica sapete perché ha fatto questa questa richiesta ha ideato questa cosa perché ha detto che lui delega i rapporti ai procuratori aggiunti
Ti e la esigenza di uniformare il testo dei rapporti informativi e dunque di uniformare le fonti di conoscenza e talmente lontano tutto questo dal dibattito che si è svolto
Che questo a mio parere
Prova la mistificazione che in tutta questa vicenda si ed altri dato al contenuto e al senso di questo quesito
Consigliere Pepe
Per
Consigliere Carfì
No io sapessero credo molto breve perché
Le mie idee si sono progressivamente lo devo ammettere molto confuso e si stanno
Un attimo chiarendo piano piano nel corso del dibattito ma a me pare
Vedendo adesso in diciamo allo specchio le due proposte quella emendata con l'emendamento Rossi quella appunto di maggioranza che poi alla fin fine
Il punto fondamentale in cui si differenziano
è quello della istituzionalizzazione o meno
Della richiesta da parte del capo dell'ufficio
Delle informazioni al momento della valutazione di professionalità che era a dir la verità un tema che avevamo già affrontato all'epoca del Consiglio del del del problematica delle stesse informazioni provenienti dai Consigli dell'ordine
Devo dire per onestà verso me stesso che all'epoca io ero contrario a che al al momento della scadenza venissero genericamente richieste queste notizie questa informazione Ai fini della valutazione appunto di professionalità
Però c'è un punto su cui mi pare di avere capito che tutto sommato si è tutti d'accordo più o meno più o meno
Ovviamente con qualche distinguo
E cioè
Che le informazioni devono avere per oggetto esclusivamente fatti specifici che è una dizione diciamo piuttosto vaga e forse l'equivoco nasce proprio da qua perché effettivamente
La nota del procuratore della Repubblica di Milano
Troppo ampie cioè nel senso che veramente si va a finire nell'ambito appunto delle valutazioni
E l'emendamento Rossi cerca in questo modo in qualche modo ovviamente di porre dei limiti a quelle che sono le informazioni che i capi degli uffici reciprocamente appunto possono chiedersi
Io credo che i Comuni i dati oggettivi che possono transitare sono quegli anche documentalmente provati proprio per evitare questa
Come dire
Questo condizionamento che il
Pubblico Ministero o il giudicante possono avere grandi sentirsi
Quotidianamente valutati in me il momento in cui esercitano le proprie funzioni in udienza da parte appunto del collega
E allora ad esempio non lo so se il Pubblico Ministero arriva regolarmente in ritardo in udienza se il giudice sospende l'udienza se ne va al bar a tutte le volte senza
Avvertire se il Pubblico ministero conclude la sua requisitoria rimettendosi semplicemente con due parole ma per questo esistono i verbali esistono tutte le trascrizioni per cui tutte queste informazioni dovrebbero essere veicolate comunque con documentazione
Quindi il punto che rimane quello se istituzionalizzare o meno questa possibilità da parte dei capi degli uffici ora lo dico sinceramente
Le idee e me ne sono chiarite o forse me le sono ulteriormente confuse in queste appunto due ore appunto di tanti
Per rispondere a questo tema che è di una delicatezza assoluta con un quesito
Insomma mi mette in grossa difficoltà mette in grossa difficoltà perché noi rispondiamo al quesito in cui si dice
Che ad esempio si possono
Richiedere appunto queste informazioni ma è un quesito che è una risposta a quesito che come tale ha una valenza generale ovviamente ma lascia libero il procuratore di Milano di farlo il Procuratore della quella di non farlo
Questo è il problema grosso noi rispondendo così questo
Rischiamo appunto di fare io trovo che il siccome il punto da risolvere è quello io sarei anche favorevole a una istituzionalizzazione perché comunque i terzi sono anche ovviamente i capi degli uffici
Però forse sarebbe appunto il caso di tornare in Commissione
E vedere se è possibile ragionare su questo punto
Perché qua non si tratta di modificare la normativa primaria dal mio punto di vista perché la normativa primaria lo consente
è e anche la normativa secondaria perché terzi sono sicuramente anche i colleghi i dirigenti degli uffici si tratta semplicemente semplicemente
Si tratta evidentemente di valutare se istituzionalizzare in circolare anche questa possibilità e la si può fare in tanti morti
O attraverso una richiesta diretta da parte appunto del capo dell'ufficio che deve stilare il rapporto o anche attraverso ad esempio una interlocuzione con i Consigli giudiziari a cui queste informazioni
Potrebbero essere periodicamente ciclicamente
Trasferite
Personalmente penso che sarebbe opportuno a questo unico scopo tornare in Commissione
In caso contrario credo che mi asterrò proprio per la delicatezza appunto esattamente va bene Consigliere Liguori ha anticipato la rinuncia lo ringrazio consigliere Romano anticipato un telegramma
Trattamenti
Io non ho un po'
Apprezzato
Lei considerazioni che taluno affatto
Circa
La fiducia che si avrebbe nel fatto che le informazioni venissero da colleghi e quindi che ci possono scambio di informazioni fra giudice e pubblico ministero
Sulle carriere rispettive
E invece ci fosse un assoluto pregiudizio
Nei confronti di quello che è delle formazioni che venissero dall'Avvocatura
Io credo che
Questo modo di pensare e contrario alla stessa natura del nuovo Codice di procedura penale
Che pure essendo ormai vecchio continuiamo a chiamare nuovo ma che probabilmente non è entrato ancora nella mentalità di molti molti giuristi e alcuni di questi sono seduti in questo plenum
Quindi voterò per la proposta
Va bene Cocea Cameni replica
Mentre che molto è stato già detto pure soltanto appunto ribadire solo due concetti già a Colle Consigliere Di Rosa accolto se come un aspetto molto importante che è stato sottovalutato da molti cioè quando si dice praticamente che si vuole sburocratizzare
è l'esatto contrario di esso tiene propoposta Nappi perché la proposta Nappi soprattutto nipotini grandi gli uffici dove un magistrato PM non è abbinato a un singolo collegio me abbinato a tutto il Tribunale di Milano per esempio
Il pm va in udienza davanti al sei sette sezioni pelato ogni Sezione a un collegio quindi praticamente bisogna perché deve tutte queste informazioni ad almeno dieci quindici Presidenti di Sezione nonché a meno
Venti venti venticinque G.I.P. G.U.P. e che significa aumentare la produzione cartacce aumentare i tempi delle procedure di ottocentotrenta qui significa burocratizzare all'eccesso questa situazione
Peraltro poi devo dire anche qui non io non ho colto
Mi spiace siamo messi d'accordo consigliere Calvi quando dice appunto pochi esposti ma basta vedere quello che succede in prima Commissione quali sono le centinaia di esposti tutti un fondati ma cito ma gli esposti che arrivano basta vedere in Quarta Commissione quante sono le valutazioni non positive e negative che arrivano settimanalmente all'esame anche del plenum
Quindi a questo punto di vista devo dire si può fare anche di più su come si può anche migliorare ma già c'è praticamente un molto diciamo così anche vigilanza interna nella magistratura metterà dopo l'ultima considerazione voglio fare
Parlava genericamente di utenti della giustizia qualcuno ha detto anche ma utente giustizia non è che soltanto la vocate utente la giustizia il magistrato utente giustizia anche la parte che facciamo chiediamo
Alle parti all'imputato qual è l'opinione che hanno sul pubblico ministero sul Duce e perché non estendere questo anche cancellieri agli ufficiali giudiziari ai commessi sentiamo tutti quanti perché non visto perché anche questi vanno dello potere effimere logo valutazioni poi peraltro si dice ma il capo dell'ufficio non ha gli strumenti Bema un capo dell'ufficio assedio che ha degli aggiunti anche seri
L'aggiunto può andare in udienza il Procuratore Generale Corte d'appello il Procuratore a Repubblica può andare in udienza a vedere cosa fa il suo sostituto perché in quattro anni un poco laddove d'ufficio può benissimo in quattro anni andare a meno due volte al al in quattro anni Peroni sostituta vedevo che fine o di c'è quindi anche il problema di responsabilità perché se li poco delle giunte hanno l'esenzione cinquanta per cento il lavoro questo cinquanta per cento seria coordinare i lavori a controllare anche i sostituti quindi vadano in udienza co parlare quello che fanno i capi degli uffici e qui in questo modo avendo anche la possibilità di avere
Delle informazioni più attendibili su quello che denota istituti e peraltro devo dire anche qui l'emendamento sia un emendamento del tutto incoerente
Nel momento in cui si dice praticamente nella modifica la formulazione utilizzata dal procuratore della Repubblica di Milano deve ritenersi coerente con la disciplina citata nella misura in cui non prevede valutazioni di riscontro ma come si fa a dire che non ci sono valutazioni quando poi si legge in quello che scrive il procuratore di Milano bisogna chiede informazioni sul livello dell'attuale fascicolo che cos'è questo l'informazione livello tra suo fascicolo non è una con l'l'azione cosa il contributo fornito solo questioni giuridiche affondate in udienza un'informazione non è una valutazione cos'è la qualità delle argomentazioni delle richieste è un'informazione anche questa
Come si fa a dire che queste querele con la disciplina nel momento in cui non delle valutazioni mai del tutto incoerente anche con quello che sostiene la proposta così emendata consigliere Rossi perché qui non ci sono fatti ci sono valutazioni
Siena prima replica
Porto bene Presidente purtroppo oggi la seconda volta che mi prendo la qualifica di demagogo
Ci sarebbe dighe deprimersi se non avessi la
Capacità diabolica di di Corvaglia visto che il
Si parlava di inferno di ricordare che qualcuno mi aveva che gli aveva dato alla da qualificato come demagogica per esempio la mia proposta sull'archivio
Chi è fuori ruolo poi dopo si è complimentato per l'approvazione di questa delibera dopo aver la votate quindi
Io confido confido in una
Il Consiglio intima in una resipiscenza il
I punti nodali sono due uno e l'alternativa può e deve
Io sono di opinione che debba farlo sette tant'è vero che ho presentato una proposta ora
Che adesso mi si chiede di dire se è possibile ore essi non è possibile
Ora se e noi avessimo deciso di di storici fondere di deliberare prima sulla mia proposta dire apertura pratica per cui si deve dire che dica deve acquisire queste cose oggi non staremmo a discutere del PUC e deve
Discutiamo del puerperio perché si è si è data la precedenza risposta a quesito piuttosto che dare la precedenza alla mia proposta che intendeva a o prima al
Cioè ma io non sto dicendo non è non è un appunto a all'impeccabile Presidente Racanelli ecco mai solo è la
So costa tanto
Ho
Un altro argomento serio ecco e poi comunque mi mi scuso se Oddo l'impressione di un eccesso di enfasi ma
Poiché è quello che sostengo si inquadra in una visione del mondo ovviamente mi qualche volte minacce vede chiedo scusa a Professore Zanon se
O tour bateau la sua e la sua glaciali tappiamo intese ma
Sono sono fatto così insomma
La il problema dell'inclusione il problema dell'incrocio prego lombardo-veneto
L'ordine piemontese
Piemontese e lombarda
Allora
Che si debba fare riferimento a fatti specifici perché dice
Quindi si è presentata dall'alto locazioni no server forse devia Sabaudia andiamo avanti
Che si debba fa riferimento a fatti specifici c'è scritto già nella ANIA proposto di risposta a quesito e quindi o ben accolto il suggerimento del Consigliere russi
E questo evita il rischio di lì di una degenerazione dell'inclusi perché se faccio riferimento a un episodio
Il problema è quello della rilevanza di quell'episodio di quel fatto ma questa rilevanza sarà valutata dal capo dell'ufficio che sulla base di quell'informazione dovrà redigere il rapporto
E
Lì l'idea che ci possano essere dei condizionamenti reciproci è un'idea
Che
Può avere una sua suggestione
Sono se riferita al singolo processo
Ma noi non dobbiamo far riferimento all'esito dei processi o da fallimento Anna consuetudine giornaliera i comportamenti abituali e quindi non c'è nessun condizionamento c'è
Un invito alla prudenza perché cifre ha frequentato per molti anni le aule giudiziarie sarà
Che ebbene che qualche sia degli atteggiamenti l'abitudine ha degli atteggiamenti arroganti
Cominci a pensare che può essere chiamato a risponderne è chiaro e chiaro da tutte le parti da tutte le parti perché arroganze ci sono da tutte le parti
Quindi non c'è non c'è
Io non vedo questa possibilità di degenerazione la distinzione tra civile e penale francamente
Il magistrato che fa civile esposto la valutazioni due avvocati il magistrato che fa penale esposta alla al alla norma alla valutazione di un di undici di un avvocato e di un pubblico ministero non è
Non è che cambi cambi molto nella mia ottica purché ciascuno e parlo di valutazioni perché ciascuno che dico solo che viene chiamato a dare delle comunicazioni e farà una valutazione di rilevanza del fatto
Una nella sua prospettiva denunce comunicherà quel fatto poi capo dell'ufficio valuterà la rilevanza farà uno screening
E
La burocratizzazione esclusa esclusa questo eccesso di carte escluso dal fatto appunto da questo screening è affidata accapo al capo dell'ufficio
Io auspico soltanto un'apertura
Un'apertura della magistratura un'apertura verso l'esterno
Quello che mi quello che mi fa paura è questa chiusura questo arroccamento corporativo che temo ci porterà a perdere le garanzie di cui attualmente godiamo
Va bene di votiamo proposta Racanelli Sciacca a Consigliere perfide insiste per voti ritorno in Commissione
Mi pare di capire chiedo scusa così Racanelli contrario Mario
Consigliera Pizzo contrari nove allora Annoni SIS va bene
Allora la proposta chi vuol votare la parola dalla proposta Racanelli e Sciacca vota verde chi vuol votare la Pro
Posta Nappi Rossi di questa è diventata votava osso
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Allora hanno ottenuto voti la proposta a cioè Racanelli tredici la Popov stabiliti Nappi nove astenuti due
è approvata la proposta Racanelli Sciacca
Vediamo se riusciamo a procedere con un po'di maggiore celerità consigliere Vigorito il parere sulle piante organiche
Prego sull'ordine lavori Presidenza era Canesi con riferimento a questa pratica io personalmente chiedo il rinvio alla seduta di eventualmente domani mattina perché essendo una pratica delicata io capisco anche diciamo sia anche devo apprezzare l'impegno e la Commissione che in pochissimi giorni
A diciamo se elaborato un nuovo parere sulla base di una moto la nuova proposta da parte del ministero o i componenti che non sono nella nella settima hanno avuto ieri sera praticamente questo ordine del giorno oggi sarà entrato impegnative perché tra plenum e anche commissioni straordinarie nel pomeriggio io personalmente ho avuto modo di diciamo si valutava attentamente nella proposte Ministro nella più richiesti pareri e quindi io chiedo formalmente un rinvio alla seduta successiva
Consigliere Vigorito
Ma qui c'è un'esigenza che è un'esigenza in primo luogo del Consiglio che quella di definire questa pratica in modo tale da consentire poi
La emanazione in tempi brevi del decreto ministeriale
Con due finalità specifiche una è quella di poterne tener conto
Ai fini della pubblicazione dei posti per il motto che è un'esigenza assolutamente imprescindibile
E ricordo che la questa ubicazione deve avvenire entro fine mese e in secondo luogo per poter al Consiglio iniziare a mettere mano alla circolare sull'organizzazione degli uffici che
Indispensabile per evitare
Che a settembre come si crea una situazione complessa quindi per quanto mi riguarda io non avrei problemi a un rinvio a domani
Certamente invece sarei totalmente contrario a un rinvio più a lungo
No credo che domani sia come dire il termine ultimo per consentire al ministro che
Di di fare il suo provvedimento lei altrimenti rischiamo che
Con con la fine del Governo Colli probabile o ipo ipotizzabile fine il Governo che sa questione estinta cari accento non sarebbe bene che però
Che questo avvenisse per colpa del o o comunque ragioni che potrebbero essere a
Addebitabili al Consiglio va be allora andiamo a domattina questo
Proroga presso le sanzioni valgono tre Saron chi Consigliere Vigorito
E qui mi riporto al la relazione all'apparenza
Sì della querelle e io qui ancora volta perché devo dire questa è stata già oggetto di discussione in un precedente plenum eccetera io qui ancora una volta devo rilevare che siamo a lecco siamo sì abbiamo delle circolari diciamo Sembenotti quanti ripetiamo che bisogna rispettare queste circolari
Se ne andiamo a vedere il paragrafo quaranta della circolare che viene richiamato nella delibera ancora chiaramente si dice in quel paragrafo che l'applicazione in questi casi l'applicazione extradistrettuale all'ufficio di provenienza di magistrati perseguite dal preferite
è possibile solo per la definizione di un processo che già incardinato qui noi continuiamo a portare applicazioni per processi che tre procedimenti che sono in fase di indagini preliminari questo non è assolutamente consentito dalla nostra circolare normazione seconda
Peraltro leggo qui sempre dalla proposta che viene dalla Commissione che si parla addirittura di una proroga ulteriore fino alla data del trentuno dicembre due mila tredici e ne abbiamo dei magistrati che allora forse un magistrato a particolare interesse non penso vale ovviamente ma interesse professionale a voler concludere un fascicolo molto delicato non si trasferisce rimane nel posto dove sta non si può pensare di magistrati sostituti che sono così attaccati i fascicoli che se ne vanno da Reggio Calabria in questo caso a Bologna e poi per due anni vale l'applicazione a fare le indagini preliminari non è possibile perché fa tutto lui che lamentiamo molte volte la personalizzazione dell'indagine questo è sicuramente positivo dal punto di vista dell'efficace ma allora magistrato fa delle scelte rimane a fare il suo lavoro presso la Procura dove sta
Non si può pensare praticamente di volessi trasferire il suo tempo vuole continuare certi processi poiché non è possibile perché questo punto si crea veramente il rischio che
Indagine venga personalizzata con la circolare non sta esclude la possibilità di un'applicazione per le indagini preliminari
La applicazione poi si è fatta solo per processi incardinati ricche finite che ci deve essere già
Stato praticamente l'esercizio l'azione penale e non invece in fase intangibile Minari quindi io chiederei quindi ritorno in Commissione perché ritengo che la proposta sia i diciamo sì in contrasto in palese violazione con la circolare il paragrafo quaranta della circolare sulle applicazioni extradistrettuali e peraltro si tratta di applicazioni predisposta fino al trentuno dicembre due mila tredici
Va bene consigliere
Vigorito
Una replica si perché c'è una richiesta di ritorno in commissione alla quale mi oppongo facendo rilevare che si tratta di una pratica che non è nient'altro che la provochiamo ulteriore proroga una serie di problemi che sono state già disposto era questo
Consiglio reiteratamente e che si tratta di un'indagine preliminare e di un processo dibattimentale di estrema delicatezza affidato alla dottoressa Ronchi e che la l'eventuale
Mancata proroga dell'applicazione extradistrettuale provocherebbe un danno gravissimo alle indagini è un danno gravissimo al processo che rischierebbe di non essere portato a termine
E in tempi in tempi rapidi io quindi credo che al di là come di come come ripeto della semplice continuazione di un'applicazione extra distrettuale che già tante volte il Consiglio acconsentito
Il Consiglio superiore non può assumersi la responsabilità di una decisione di questo genere
Certo
Granata allora significa che dobbiamo votare il una richiesta di rientro in Commissione quindi sul rientro in Commissione consigliere Pepe carattere legato proprio alla proposta di delibera leggo al punto b
Relatore magari al punto b allora prima della dispositivo
In cui si fa riferimento alla una proroga fino anche in questo caso fino alla compiuta definizione le indagini preliminari e cioè fino alla data del trentuno dicembre due mila tredici allo siamo in dibattimento
Potete sono ed entrambi abbiamo finora compito definizione dell'indagine preliminare sia sul punto anche sul punto Bini
Allora nella prima parte si dice che il processo trentacinque quarantuno è in fase di dibattimento
Poi dopo appunto avvisi dice che in base indagini preliminari e si fissa una data
Che probabilmente è una data che riguarderebbe la fine fisiologica le indagini preliminari allo costumi di mi chiedo anche ma questo ventuno dicembre metri dici che data è una data in cui si prevede la fine del dibattimento
E c'è un errore
E poi questo punto come possiamo indicare il trentuno dicembre due mila tredici se siamo nel dibattimento come una fine fisiologica nel dibattimento ecco
Peraltro io ho anche in Commissione l'anno scorso lo ricorderete in Commissione io via un disco demmo in Commissione di questo del problema dell'applicabilità ai pubblici ministeri della circolare che prevede chiaramente fa fare a far riferimento alla termine processo in questo caso esatta di indagine preliminare in cui c'è il principio delle persone dal pubblico ministero
E allora a questo punto qui ritorniamo su questo argomento siamo applicando in fase indagine eliminare un magistrato lardo profondamente da due anni che l'abbiamo trasferita a fare e che si è trasferito a fare questo magistrato
Davvero è credo ma in quelle i quesiti che pone così magari sono giusti
Peraltro il problema del trentacinque quarantuno che sembrerebbe ancora in fase indagine penale come regola fine e si indica ove si indica una data ventuno dicembre due mi dici che non so cos'è e la fine prevedibile dell'indagine eliminare o del dibattimento e come si può prevedere indagine dibattimento in un processo
Che voi dite che voleva prossima Agenzia diceva rossa dice esse di particolare complessità
Chiedo scusa sul rientro in Commissione quindi lei è favorevole
Implicitamente
Tanto male non è chiaro che non è chiaro
Allora ha chiesto di intervenire il Consigliere Nappi per dichiarazione di voto
Questa
è una questione che
Abbiamo discusso più volte già in passato non
Non c'è dubbio che
Innanzitutto che la la
L'applicazione extradistrettuale ad processum attualmente dichiarazione di voto sul rientro in Commissione prima di tutto se che quella questione quello
Che sul
Di
E destinata soprattutto al al giudice perché e il giudicante che non può essere sostituito e che determinerebbe la rinnovazione integrale del procedimento
Noi però
In passato abbiamo applicato anche
A anche ai magistrati delle Procure in particolare quando si tratti
Di partecipazione al dibattimento
Per le indagini io lo
Lo troverei meno
Meno con con un compatibile con la disciplina attuale quindi
Mi esprimo in senso favorevole al ritorno in Commissione perché
Bisogna innanzitutto capire qua in base a quali criteri sono fissate fissate le date e se possibile fare una una valutazione distinta tra il procedimento che in fase dibattimentale quello che ancora in fase di indagine
Bene
Va bene allora votiamo il rientro in Commissione ovviamente verde per chi è d'accordo rosso per chi non lo è dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato no
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli nove contrari dieci astenuti quattro quindi non non passa rientra in Commissione dobbiamo votare la pratica
Consigliere Vigorito
Prego
Dal consigliere Pepe
Dal consigliere Pepe
Nella
Dove si legge nella lettera d
C'è scritto nella proposta se c'è un riferimento alle indagini preliminari che effettivamente errato quindi numero trentacinque quarantuno due mila undici fino alla compiuta definizione non delle indagini preliminari ma del dibattimento
E cioè fino alla data del trentuno dicembre due mila tredici come fanno sapere che il dibattimento si conclude il trentuno dicembre
Beh è ovvio fino alla ed eventi voglio dire cioè c'è un errore di tempo di formulazione della delibera e cioè
Sì era non oltre
In tutte e due i casi e quindi si sostituisce a cioè non oltre
è imprudente indicare una data si
Chiedo scusa ma questa è una questione così semplice da affrontare così con una tratto di penna o non ne abbiamo parlato e chiare in commi
Se ora adesso
Dei componenti della Commissione forzare un po'distratti e avevo appreso ne parla da Brugherio tre dove se ne è stato bocciato quindi
è
Comunque per chiarezza che cosa votiamo cosa poniamo in votazione Consigliere Vigorito qual è la formulazione della lettera bicchieri mettiamo proporre una Consigliere Virga considerato che siccome credo che sia una delibera da motivare in modo chiaro
Così all'esterno e non non ritorniamo in Commissione perché il plenum ha votato anche domani comunque nel ci vedremo
Se la possiamo d'accordo mi sembra una nemmeno fra domani in modo tale da scriverla in modo che sia chiaro per tutti
Mi sembra una proposta molto saggia ecco questa sono d'accordo sono d'accordo perché delicato quello che scriviamo qua va bene allora rinviata alla seduta di domattina
Come
Allora Consigliere Borraccetti un ricorso al TAR Campania proposto alcune vie bolliti rimetto
Mezzi di porsi riporta Raffaele
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata umanitari natanti
Consigliere Palumbo un decreto Presidente corta però Campobasso immagino che Dida propose di non approvare PIL decreto
Perché non è stato effettuato l'interpello si tratta di applicazione di un componente la Corte d'appello al Tribunale per i minorenni per durata massima di un almeno
Quindi io mi riporto alla proposta di delibera
Inoltre va bene se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Virga decreto del Presidente a Corte d'Appello di Lecce è presente e anche quello successivo se l'otorino registri
Hanno
Prima c'è l'edizione
Forse possiamo mi riporto sull'eccessiva si riporta sulle cene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Invece il decreto del Presidente la Corte d'Appello di Torino
Anche mi riporto salva intervenire se ci sono chiarimenti c'è un errore materiale Presidente poco prima di delibera
Invece che con riferimento alle assegnazioni fino a che pagina consigliere pagina novanta chiedo scusa in almeno novanta in alto del prima di deliberare invece con riferimento all'assegnazione intera interna
Terna interna
Va bene con questa correzione non ci sono richieste quindi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ancora consigliere Virga riporto pure un altro decreto di lei voi siete consapevoli Lecce si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unanimità dei votanti
Un quesito del Presidente timore di Tortora Consigliere Virga sull'utilizzo ridotto
Vi porto anche su questo si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Consigliere Liguori CRI abbiamo le modifiche del
Nelle tabelle del Tribunale di Nola fino a un ritorno di Trieste mi riporto per entrambe si
Va bene volevo votiamo congiuntamente la novella dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Liguori ancora un'applicazione extradistrettuale del Dottor Zivago Leo riporto riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Una proroga dell'applicazione extradistrettuale Dutto Provenzano Consigliere Liguori si riporta morto
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti infine
Una nota del Consiglio giudiziario dall'accordo presso la Corte d'Appello di Napoli con un quesito
Solo qualche breve riflessione di portarli in salvo chiarimenti che vorrete
Chiedere si tratta di interpretare il faranno quaranta punto uno lettera b della circolare sulle tabelle in sintesi allorquando magistrato viene trasferito da un ufficio giudiziario
Il prese del tribunale nell'attivare i concorsi interni deve tener conto
Nel determinare la platea degli aspiranti alla mobilità interna
Alla
Vacanze giuridica o a quella di fatto la risposta l'ha trovato in atti e la mancanza di fatto e cioè l'annualità o la biennalità a un'udienza a quo che è quello relativo al possesso il vecchio Ufficio
Il dieci ad quem quello dell'allontanamento effettivo del magistrato dall'ufficio di destinazione
Va bene la votiamo se non ci sono richieste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Terza commissione copertura posti due posti di sostituto presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria consigliere Pepe
O a meno che non ci siano richiesti dalle
Se non ci sono la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Copertura di due dei cinque posti consigliere Conta per Reggio Calabria ancora qui del mare ed è evidente si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Allora tra le varie
Conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Aitala qui ci sono due proposte la proposta
Consigliere Liguori
Prego
Sì viene alla nostra attenzione
La richiesta di confermo con l'oggetto il dottor Aitala per assumere l'incarico di Consigliere per le questioni internazionali
Dalla qualità di ha detto all'Ufficio di Gabinetto del Presidente del Senato
Premetto che il dottore Itala vanta
Il suo percorso professionale di una vasta esperienza di diritto internazionale che ha un suo esordio nel due mila tre
Presso la Commissione europea in Albania
Analizzando la pratica al nostro esame il punto di partenza retate temporali hanno una importanza una rilevanza quindi io vi invito
Disse che lo lo so che sono le sette qualcosa però
Sinteticamente devo riassumere questi fatti
Nel luglio del due mila dieci il dottore Itala ha avuto una confermo fuori ruolo presso il Ministero degli affari esteri
Sino al sedici dicembre del due mila tredici come Consigliere del ministro per le aree di crisi in Medio Oriente
In prosieguo nel marzo del due mila dodici
Su richiesta del ministro e la giustizia
Il dottor ITA Aitala avuto una conferma
Sempre fuori ruolo passando dalla sede romana degli esteri a quella di Vienna quale esperto giuridico
Presso la rappresentanza permanente d'Italia vi sono le date che dovete ricordare sette sette due mila dieci
Ventisette marzo due mila dieci quest'ultima richiesta beni viene accolto dal Consiglio superiore nel maggio del due mila dodici gli viene autorizzato l'incarico avviene per due anni
Sino al sei maggio del due mila quindici con decorrenza
Sei maggio due mila tredici
Ricordo che quest'ultimo incarico è stato conferito attingendo al DPR numero diciotto del mille novecentosessantasette che prevede
Il
La durata di questo incarico biennale dalla assegnazione cui dal possesso delle funzioni
Possiamo dire perché
La fase deliberativa di questo incarico
è stata
Come dire conferita il
Due maggio due mila dodici dal Consiglio sopra la magistratura e in quella data
Possiamo dire che l'incarico e conferito ed è in itinere
Cos'è che qui
Dobbiamo analizzare
E la fase attuativa di questa delibera che accusato qualche difficoltà
E cioè
C'è stato un concerto di autorità che in fase di attuazione di questo incarico
Per legge hanno interagito e hanno allargato posta recato i termini
Di attuazione di questo incarico in particolare
La nostra delibera di autorizzazione al fuori ruolo a Vienna è stato attuato con note che tu ministeriale del giugno due mila dodici
Nell'agosto successivo c'è stato il parere favorevole del Consiglio di amministrazione degli affari esteri
Nel dicembre del due mila dodici vi è stato il visto
Da parte
Della Ministero dell'economia e finanze per finanziare i costi dalla missione
Soltanto nel marzo di quest'anno il sei marzo due mila tredici
Il ministro degli affari esteri a adottato il cosiddetto atto dispositivo indicando indicando quale data di inizio della missione
Il sei maggio due mila tredici avvenire
Quindi possiamo dire che tecnicamente detto incarico
Deliberato prima
Della nuova legge sullo fuori ruolo
E in itinere perché la fase attuativa ha previsto una dilatazione dei tempi non imputabile al dottor Aitala
Occorrerebbe quindi a modesto parere di chi sta riferendo
Farsi che il dottor Aitala alla luce di una richiesta di conferma con diversa destinazione
E utilizzando quel fuori ruolo
Che non ha avuto un inizio non per responsabilità
Dell'interessato ma soltanto per l'intervento congiunto di più autorità che hanno dilatato spostato in avanti i termini della attuazione detta nostra delibera
Potremmo come dire utilizzare
Quella nostra deliberazione per far sì che il dottore vitale
Possa proseguire il suo incarico prestigioso importantissimo su cui requisiti oggettivi e soggettivi in proposta sono specificati inutile che io mi soffermi
Perché lo chiede il l'Ufficio di Gabinetto e per il Senato un essendo il dottor Letta ma la qualità di esperto di diritto internazionale riteniamo quindi che possa nella in questa qualità d'attualità la continuare rispettando la normativa primaria e secondaria
Questo l'incarico fuori ruolo
Il Consigliere Rossi la proposta B
Allora la questione abbastanza semplice tanto sgomberiamo il campo
Le qualità professionali nel campo specifico del dottor Aitala sono eccezionali la richiesta viene ovviamente da un ente istituzionale
A cui noi dobbiamo
L'ossequio giusto e corretto il problema qua interpretazione della legge
Da un punto di vista di fatto è già stato chiarito dottor Aitala a
Quasi
Prossimi dieci anni di
Di fuori ruolo
A ho avuto una un incarico per andare a Vienna
Che viene prolungato per altri due anni questo e è stato già detto ma lo sintetizzo per capire allora andiamo a vedere cosa ci dice la legge primaria
La legge primarie molto chiara articolo sessantotto non possono essere
Collocati in posizione di fuori ruolo nell'arco lo il servizio più di dieci anni però prevede una disciplina transitoria cosa dice la disciplina transitoria
Dice coloro che hanno già maturato Matulli reperirlo ma se il collocamento si intendono confermati
Nella posizione di fuori ruolo sino al termine dell'incarico
Della legislatura
Quindi noi qui abbiamo
Una
Da un punto di vista letterale conferma in quell'incarico conferma nella posizione di fuori ruolo sino al termine dell'incarico di quell'incarico
E la conferma è relativa presso l'ente o il soggetto presso cui ha svolto l'incarico dice la lettera della legge quindi quell'ente quindi Vienna
Io posso rimanere in quell'Ente per quell'incarico e chiaro quando collega la disciplina tecnica verrà regge si intendono confermati e quindi USA temi conferma nella posizione di fuori ruolo e poi lo dice chiaramente
Del incarico relativo all'ente presso cui è svolto l'incarico la ratio della norma è chiara tu stai svolgendo un incarico Contin quell'incarico fino alla fine
Perché qui non è la tutela del magistrato che ha diritto a essere fuori ruolo e la tutela dell'incarico che la legge dice non lo può interrompere quindi poi proseguirlo fino al termine di quell'incarico non possiamo ragionare in termini di effettività
Questo mi sembra importante ora al di là del fatto singolo che se vogliamo è un bene
Per le istituzioni ora mi mi rendo perfettamente conto che è un bene per le istituzioni
Che diciamo una persona di di tale competenza vada alla Presidenza del del Senato vada come fuori ruolo a presenze Senato non c'è dubbio non lo metto in dubbio
Ma qui dobbiamo applicare la normativa perché creiamo un precedente pericoloso dispetto poi altri eventuali pertanto
Ritengo che
Dovendo considerare il termine decennale quell'ormai prossima la scadenza non ha alcun senso diciamo
Autorizzare l'incarico e quindi
Rigettare la domanda
Consigliere Nappi
Presidente
La
Sopravvenuta legge
Del due mila dodici ha previsto che
Si
Applichi anche ai diffusa il fuori ruolo in corso
Il ripristinato ribadito termine dei dieci anni di durata massima
Ha poi dettato una norma transitoria
Che
Al fine di evitare
Che un un incarico in corso venga interrotto prevede
Che
In questo caso anziché applicarsi il termine decennale già previsto si possa prorogare
Il
Il l'incarico già in corso
Ora in
Una proposta
A che cosa prevede
Prevede che che questa proroga possa essere utilizzata per prolungare
Il termine di durata il fuori ruolo ma questo non è non non ecco compatibile con la disciplina
Primaria a disciplina primaria dice che il termine di dieci anni anche per quelli che sono in corso
In via eccezionale e in deroga si ammette che venga prolungato fino alla scadenza del TAR dell'incarico che schiaccia nonché il termine di durata di quell'incarico possa essere utilizzato per
Per la determina una durata di un altro incarico mi sembra così evidente questa questa interpretazione che
Io
Stento a credere che possa ora che possa essere sostenuto a una interpretazione alternativa
Mi rendo conto che gli enti ci si cela il prima Presidenza del Senato perché questo collega e particolarmente esperto ma non credo che i CPT manchino altri colleghi esperti
E che noi dobbiamo violare le norme per per un'esigenza del genere
Consigliere Liguori vuole replicare chiesto poi solo un flash perché sono mucche bada molto la sostanza allora chiariamo un ultimo passaggio perché se penso serva al plenum per potersi determinare
Sul problema formale e sostanziale facciamo la premessa che il dottor Aitala
Non è un magistrato ultra decennale visto che si certo la norma diciamola tutta perché
La sua decennalità è un giorno
Decorrerà per la precisione io sono preciso con dico le cose il tre giugno due mila tredici
Quindi cominciamo a dire una cosa di chiarezza e allora utilizzando il meccanismo della magistrato intifada decennale
Che ha avuto l'incarico che piaccia o non piaccia appelli Vienna
Prima del ventotto novembre due mila dodici e quindi in conformità al comma settantadue dall'articolo uno
Comunque piaccia o non piaccia rimarrà sino al
Maggio due mila quindici a Vienna
Allora è una forma soltanto di
Rispetto istituzionale di modificare
La destinazione di un titolo valido conforme
Al comma settantadue per rispetto di chi vi parla e sono sicuro che non è mai mancato in questo plenum il rispetto all'ufficio di gabinetto di tutti i presenti al Senato della Repubblica italiana nel caso di specie
Ripeto il dottore Itala piaccia o non piaccia
Rimarrà sino al sei maggio due mila quindici salvo revoche per carità per la nuova circolare in Vienna oggi vi chiede
Il Ministro della giustizia di spostarlo per questa biennalità
Che non è iniziata per colpe non imputabili a nessuno ma per quelle autorità che nella concorrente hanno perfezionato l'incarico anziché a Vienna quindi Roma presso l'ufficio realtà del Senato quale consulente
Internazionale
Mi pare che su questo non ci possa essere obiezioni
Consigliere Fuzio dichiarazione di voto
Parte già assorbite dalla precisazione del Consigliere Liguori e nel senso che qui non si sta violando nella legge nella circolare
Ma in relazione ad una fattispecie molto particolare c'era un incarico già ricevuto il prima dei dieci anni e che comporterebbe la permanenza fuori ruolo fino al due mila quindici
Incarico che è stato formalizzato ma che non è mai entrato in vigore in quanto
Anni non si è confermata con conclusa la fase di preparazione che sono tre i decreti ministeriali si è inserita certe neanche una volontà del dottore
Aitala perché c'è stata la
Elezione e su quelle specifiche competenze di carattere internazionale il Presidente del Senato ha chiesto per cui
Diciamo da poco ultima notazione comunque il rientro in ruolo e quindi una forzatura non c'è perché deve rimanere a svolge un incarico di tipo internazionale
C'è stato chiesto di
Operare quel tipo di modifica del nuovo collocamento fuori ruolo che è perfettamente legittimo appresso un altro ente incerto se avesse preso possesso è quello posto un incarico già avviate è chiaro che la legge la circolare avrebbe vietato qualunque forma
Quindi io
Dichiaro di votare a favore va bene allora dichiaro aperta la votazione proposta a verde proposta B rossa
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta hanno ottenuto voti la Proposta A dieci la proposta bis sette astenuti cinque approvata la proposta a
Dottor laudati proposta consigliere casetta
Sì grazie Presidente e il dottor laudati come è noto a tutti e Procuratore della Repubblica di Bari e in tale qualità ha chiesto in prevenzione di essere trasferito ad altra sede
Il l'esigenza di richiedere
Un posto in prevenzione è stata spiegata dallo stesso dottor laudati in sede di audizione
Egli è sottoposto e anche queste sono circostanze note sia a procedimento penale presso la Procura di Lecce sia a procedimento ex articolo due presso la Prima Commissione di questo Consiglio
Il dottor laudati nella sua audizione ha chiesto insistito anche revocando delle precedenti indicazioni di essere destinato alla Procura nazionale antimafia
Per la verità in questa sede non è esatto parlare di destinazione perché poiché per il trasferimento in prevenzione dobbiamo fare ricorso al concorso virtuale e su questo sarò poi più precisa
Ha chiesto quindi che gli fosse consentita la possibilità o se data la possibilità di partecipare al concorso virtuale per quel posto
La Commissione non ha raggiunto una maggioranza
O sul posto rispetto al quale aprire il concorso virtuale nei confronti del dottor laudati
Perché Cecchi ha ritenuto che si può aprire per così dire il concorso virtuale nei suoi confronti per il posto di
Sostituto procuratore nazionale antimafia
Chi invece ritiene che il concorso virtuale non si possa aprire per questo posto posto ma soltanto per un posto che il dottor laudati ha richiesto in via subordinata è che è quello di Sostituto Procuratore Generale Corte d'appello Roma
Di fronte a questa situazione di stallo in Commissione abbiamo ritenuto doveroso da sottoporre al plenum la questione e quindi la mia proposta e quella di consentire al dottor laudati di
Partecipare al concorso virtuale per il posto di Procuratore Generale Corte appello Roma la proposta contraria e di consentirmi di partecipare al concorso virtuale per il posto di sostituto procuratore nazionale antimafia
Quali le ragioni della proposta che sto illustrando che ha ricevuto oltre al voto della sottoscritta anche il voto della Presidente russi e del Consigliere Liguori
Questa proposta si poggia su alcune considerazioni
La prima considerazione è la considerazione legata al dato testuale della vigente circolare
Perché la vigente circolare e dobbiamo fare riferimento al comma ventitré e al comma ventisei e ventisette del paragrafo cinque della circolare
La presente circolari di età
Il conferimento di un posto di sostituto BNA con concorso virtuale
Già ho detto che per il tramutamento in prevenzione che quello che è fatto ricordiamolo per evitare procedure pendenti davanti alla prima Commissione il comma ventitré del paragrafo quinto citato
Stabilisce testualmente che quando sia necessario rimuovere preventivamente con urgenza potenziali situazioni di incompatibilità che possono dar luogo all'apertura di una procedura
Di trasferimento d'ufficio
Il Consiglio nell'interesse dell'amministrazione provvede sulla domanda del magistrato indipendentemente dal decorso del termine di legittimazione a tal fine si procede con concorso virtuale e correttamente il procuratore laudati ha chiesto di esseri ammesso al concorso virtuale il problema è che il comma ventisei nel paragrafo cinque quindi testualmente
Vieta che l'assegnazione con concorso virtuale apposti di DNA lo leggo testualmente in tutti i casi in cui occorre procedere a concorso virtuale il magistrato non potrà essere assegnato a posti con incarico
Direttivo semidirettivo a posti di sostituto presso la Direzione nazionale antimafia
A posti di magistrato di tribù anche ha detto al massimario a posti di consigliere Sostituto Procuratore Generale
Presso la medesima Corte dunque
Innanzitutto una considerazione fondata su un dato testuale che io considero tranchant che il dato del divieto di assegnare i posti alla DNA per concorso virtuale
Rappresento che in tutto questa consiliatura ne siamo stati particolarmente attenti
A applicare testualmente la circolari di gente avremo un caso un caso successivamente e che riguarda i colleghi dell'ovvio e Papon FUA dove
Al di là delle
Conseguenze come dire
Giuste o ingiuste oserei dire che quella disposizione vigente di circolare comporta e però cioè un dato letterale che noi dobbiamo rispettare e potrei citare
Tanti esempi di questo genere
Abbiamo ad esempio rimesse ruolo mandandola nella sede di Roma la collega Capponi
Perché la circolare glielo consentiva successivamente ritenuto che quella disposizioni di circolare non rispondessi a criteri di particolare equità abbiamo cambiato la circolare
Posso citare il caso del collega Narducci
Al quale che abbiamo assegnato al posto di giudice Perugia perché la nostra circolare
Che da taluni non viene ritmi ritenuta non viene condivisa su questo punto
Dieta perché e sceso in politica di ritornare ad un posto di pubblico ministero
Per i primi cinque anni quindi a me pare che anche alla luce di quello che normalmente noi abbiamo fatto stiamo facendo e immagino faremo da qui a poco
Per il caso citato
Dobbiamo prestare fede con particolare rigore al dato della circolare
La proposta che faccio e poi legata ad un dato logico perché si sostiene
Contesi contraria che si dovrebbe applicare anche al posto di sostituto nazionale antimafia
La deroga al divieto che la circolare prevede invece testualmente soltanto per i posti di legittimità
Io direi su questo punto intanto che le funzioni di procuratore nazionale antimafia sono ovviamente diverse da quelle di legittimità per i quali per le quali e consentita una deroga e credo che non a caso la deroga al divieto del concorso virtuale sia stata prevista
Solo ed esclusivamente per le funzioni di legittimità
Rammento ad esempio che le funzioni di Sostituto procuratore nazionale antimafia sono considerati proprio nella circolare come conferimento BIC funzioni particolari e non sto qui a descrivere i compiti
E il ruolo
Dei sostituti nazionali antimafia
Rappresento poi
Che
Il posto di procura nazionale l'attività di procuratore nazionale antimafia è un'attività di coordinamento investigativo ed è un'attività quindi di coordinamento investigativo
Che involge l'attività di tutte le procure d'Italia
Ivi compresa inevitabilmente la Procura di Bari da cui il dottor laudati proviene
Ho presentato una proposta alternative alternativa dove sono in grassetto evidenziati gli elementi nuovi rispetto alla proposta che è nell'ordine del giorno aggiunto di inteso ovviamente con il presidente russi e il Consigliere Liguori
Per confutare una argomentazione a mio avviso suggestiva contenuta nella proposta contraria
La quale proposta contraria fonda
Sostanzialmente il proprio assunto sul fatto che tutta la circolare
Di terza Commissione
A una sorta di filo conduttore che quello di consentire ad un magistrato
O che è stato posto fuori ruolo o il cui incarico è stato annullato di ritornare sul posto di provenienza e sicuramente per quanto riguarda il Procuratore laudati vi è questa particolarità
Perché gli e questo ce lo ha detto anche in maniera molto chiara in sede di audizione ha svolto per dodici anni le funzioni di Sostituto Procuratore nazionale antimafia
Quindi sostanzialmente ci ha detto il Procuratore laudati io non vi chiedo
La luna
Io vi chiedo semplicemente di ritornare a fare quello che io già ho fatto
Per dodici anni perché la carriera del dottor laudati è connotata da questa esperienza chiaramente parto da quella non mi interessa ciò che ha fatto prima
Per dodici anni di sostituto nazionale antimafia e stato poi destinato alla
Ministero della giustizia è stato poi nominato Procuratore della Repubblica di Bari
E
è un'argomentazione che ad avviso della proposta contraria giustifica un'interpretazione come dire estensiva di quella deroga al divieto
Cioè possiamo conferire quindi funzioni che normalmente non vengono conferite per concorso virtuale a chi sostanzialmente quelle funzioni già le ha svolte
Perché sono funzioni che non reca né in qualche modo un vantaggio indebito a chi le va a svolgere avendo le costruì già svolte
è un'argomentazione che non mi convince
Non mi convince perché
Le fattispecie richiamate nella proposta contraria che sono sostanzialmente il ricollocamento in ruolo
E l'annullamento di posti direttivi conferiti sono fattispecie a mio avviso assolutamente non sovrapponibili alla fattispecie del tramutamento in prevenzione
Cioè non possiamo paragonare
Un collega che chiede di essere trasferito in prevenzione al collega che deve essere ricollocato in ruolo e non possiamo paragonare un collega
Che chiede di essere trasferito in prevenzione ad un perdente posto che ha subito un annullamento da un incarico direttivo
Annullato appunto dal giudice amministrativo
Quindi
Bisogno a mio avviso fare i conti in questa fattispecie particolare e quindi interpretando non con particolare rigore la circolare ma
Tenendo fede a quello che è il testo della circolare bisogna appunto tenere fede al testo della circolare in particolar modo quando
Siamo di fronte ad un trasferimento in prevenzione che ripeto non è assimilabile certamente me al ricollocamento in ruolo né tanto meno alla fattispecie del perdente posto
Ultima considerazione che mi scuserete ma non riesco hanno un fare perché poi probabilmente la lettura dei giornali ci condiziona e credo che comunque di quello che il comune sentire o di quelli che sono le affermazioni che leggiamo dobbiamo che in qualche modo tener conto e comunque su di esse riflettere
Noi abbiamo trattato la settimana scorsa
Il caso del dottor Ingroia io su quella delibera mi sono astenuta perché credo che non abbiamo rispettato testualmente il tenore della circolare che imponeva il tramutamento ad un posto di giudice
Non abbiamo conferito al dottor Ingroia che pure lo aveva chiesto ce l'ha letto in questa sede il Presidente Rossi il posto di sostituto nazionale antimafia perché immagino ritengo che a quel posto non posso andare il dottor Ingroia con concorso
Virtuale credo che dobbiamo
Trattare tutti nello stesso modo e questo il motivo per cui io credo che sia
Ragionevole e rispondente ai criteri dettati dalla circolare
Consentire alla procuratore laudati di partecipare al concorso virtuale per il posto che ha richiesto in via subordinata e che quello di Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma
Consigliere Pepe
Allora
In primo luogo
Sgombriamo il campo da
Avente da possibili equivoci il caso Ingroia con il caso laudati non c'entra assolutamente niente
Credo che sia
Una suggestione offerta al plenum che io
C'è un contesto assolutamente nel caso Ingroia abbiamo applicato una norma primaria l'articolo otto compera secondo capoverso del del DPR che regola la sorte del magistrato candidato sicché non eletto
Non c'era da applicare asserite circolari o in ogni caso le asserite circolari erano in contrasto col dato la norma primaria per cui in quel caso noi abbiamo dovuto
Scegliere fra norma primaria e norma secondaria e fra le due fonti credo che siamo tutti d'accordo forse non tutti ma insomma io sono d'accordo nel senso che la norma primaria debba prevalere
Nel caso Ingroia non c'era stata alcuna richiesta da parte del dottor Ingroia di essere assegnato alla Procura nazionale antimafia
Non è pervenuta alcuna richiesta il
La terza Commissione Po il plenum hanno proceduto alla luce dell'applicazione dell'articolo otto comma secondo capoverso
Quindi non è possibile
Comparare le due situazioni nel caso del dottor laudati ci troviamo di fronte invece a richieste esplicite dottor laudati sulle quali siamo chiamati a fare nostre valutazioni
Oggi questa diciamo plenum rappresenta per il mini la sede della discussione orale perché
In sede diciamo di processo civile perché abbiamo fatto delle comparse conclusionali la dottoressa Casella presentato degli emendamenti che costituivano delle note di repliche
Sì consigliere Grazia così dei costi di una delle note di repliche alla mia comparsa conclusionale oggi in sé e discussione orale circoli fare repliche alle replica del Consigliere Casella e nella sua proposta a
Credo che sia anche utile rappresentare al plenum che interessante affrontare la questione della pratica laudati dopo aver fondato la pratica aiutarla
è il caso la pratica Italia abbiamo visto la proposta del consigliere Rossi rispetto alla quale io mi sono astenuto
Che il Consiglio a
Valutato la non applicazione io la norma primaria della comma settantadue
La non applicazione alla Corte e io mi sono stupito
Ha valutato la non applicazione del comma settantadue della legge centonovanta delle dodici ritenendo che non vi fosse
In questo caso invece subito dopo
Valutiamo se o meno applicare una circolare
Perché non c'era sul alcun dato normazione primaria stiamo valutando soltanto quali s'qual è la ratio della circolare quali sono le norme di circolare che regola fattispecie per cercare di trovare
Quella che la soluzione più giusta e più equilibrata anche rispettosa della logica complessiva della circolare
Ebbene
La nostra circolare giustamente afferma il principio che per alcuni posti per alcuni posti non è possibile accedere al concorso virtuale
Nell'ambito di questi posti della Procura nazionale antimafia così come c'è la Procura Generale della Cassazione così come dice la Corte suprema della cassazione l'ufficio del massimario
Subito dopo c'è un capoverso che ci dice dopo aver fermato a regola perché impedisce il concorso virtuale per alcuni posti
Dice in modo apodittico perché che per i posti di consigliere di Cassazione e sostituto produrre generale tassazione possibile il concorso virtuale
Allora si dice ubi lex voluit x
Però in questo caso ragioniamo sulla diciamo nazionalità di una deroga
Questa deroga del tutto razionale
Perché e razionale nel caso del Consigliere di Cassazione perché poi che si afferma che il concorso virtuale si deve evitare nel caso di posti particolare importanza
Per quanto riguarda è necessario effettuare una valutazione di carattere comparativo reale si dice
Questi posti che abbiamo elencato non è possibile fare il concorso virtuale ma se si può fare per la Corte di Cassazione il concorso virtuale che è un posto particolarmente importante in cui la valutazione comparativa reale effettiva
E si può fare il concorso virtuale per coloro i quali già hanno svolto l'input sulla legittimità vuol dire che la circolare a firma un principio di carattere generale
Che il concorso virtuale si può fare per questi posti laddove il magistrato abbia già svolto quelle funzioni
Perché non dove il magistrato abbia già svolto quelle funzioni c'è per esempio in tal caso concreto quelle di consiglieri di Cassazione
Non c'è un problema di comparazione
Reale che deve essere effettuata perché quella valutazione che era stata fatta all'epoca può essere utilizzata oggi
O si dice per la per il
Il consigliere di Cassazione lo si dice per sostituto produrre generale davvero trovo irrazionale irrazionale immaginare attraverso un'applicazione
Analogica di non prevederla per un posto che anche nella diciamo nell'assetto ordinamentale della magistratura anche minorile rilevante di quello di Consigliere di Cassazione o di Sostituto Procuratore Generale la della la stessa Corte
Tant'è vero tant'è vero che addirittura per questi incarichi
Per questi incarichi è prevista una commissione tecnica che valuta la idoneità mentre l'incarico di Procura nazionale antimafia non c'è
E allora se il concorso virtuale costituisce diciamo
Una possibilità nel caso di provenienza dalle funzioni di legittimità davvero i non trovo irrazionale non prevederlo anche nel caso del Sostituto procuratore antimafia che vuole tornare
Che vuole tornare appunto in quelle funzioni
Cioè in definitiva credo che se non ho applicassimo in via analogica il comma ventisei noi prevederemmo nel
In base a una disciplina secondaria una irrazionale ingiustificata disparità di trattamento che deve essere evitata
Secondo si dice ma in questo modo noi attribuiamo indebiti vantaggi ho cercato di spiegare che in questo modo noi non attribuiamo indebiti vantaggi non va
Non attribuiamo e la io
Nuatri abbiamo indebiti vantaggi perché appunto è la restituzione all'ufficio di provenienza e se Consigliere è rispettata anche la norma di chiusura della nostra circolare che prevede che prevede
E rispettata anche la norma di chiusura nostra circolare che prevede l'impossibilità di interpretazioni favorevoli nel dubbio in favore dei magistrati che accedono al concorso virtuale
Perché ho cercato di spiegare che in questo modo nessun vantaggio attribuisce al magistrato in quanto viene restituito al posto di provenienza
E vengo all'ultima argomentazione
Premesso che per nostre norme di circolare l'esperienza fuori ruolo deve essere testualmente espressamente collegata ed abbinata al periodo precedente
Per cui deve essere considerato quello richiesto il ritorno al posto di provenienza
Noi vediamo che tutta la disciplina di legge e tutta la circolare è improntata sul principio del Tavor per favore della normativa primaria della normativa secondaria per ritorno al posto di provenienza
Tutte le norme quelle sul ricollocamento in ruolo dei magistrati che devono tornare nel posto di provenienza addirittura con addirittura prevedendo il ritorno nelle stesse funzioni esercitate
E e
Come abbiamo interpretato noi il caso dell'annullamento delle sentenze che conferiscono incarichi direttivi
Come l'abbiamo interpellato nel senso dell'assoluto favor nei confronti di magistrati per venti posti perché oggetto di annullamenti amministrativi
Se detto il magistrato che perde popolare per il perdente posto perché incarico direttivo conferitogli è stato annullato ha diritto di tornare al posto di provenienza
E
L'abbiamo detto l'abbiamo detto e abbiamo previsto un ritorno automatico nel posto di provenienza sebbene la nostra circolare prevede in questa preveda in questi casi la regola del concorso virtuale
Il riparavo diciamo oggi il ricco il parroco cinque comma venticinque la circolare prevede il concorso virtuale noi l'abbiamo disapplicato questa norma in questi casi abbiamo provveduto alla restituzione automatica al posto di provenienza e perché l'abbiamo detto
Proprio per il principio generale del favor per ritorno al posto di provenienza che produce duri sa due risultati in primo luogo
Sì
Evitano come ho cercato di spiegare il corpo il core si evita il conseguimento di indebiti vantaggi proprio perché si realizza ritorno al posto di provenienza e in secondo luogo si realizza il contemperamento perché si è vita ritorno facendo ritornare magistrato dell'ufficio di provenienza
Si evita
Di penalizzare questo magistrato che appunto subisce acquisti effetti
Dell'annullamento
Ma se così è
Se così è come principio di carattere generale perché non applicare questo principio di carattere generale cioè il favore per ritorno al posto di provenienza anche al caso concreto
Noi in questo modo ho cercato di spiegare per caso il dottor malati eventi evitiamo indebiti vantaggi
Evitiamo di penalizzare ingiustamente il dottor malati che ricordo è stato per ben quattordici anni alla Procura nazionale antimafia e
Ultima cosa voglio dire
Nell'ambito di una procedura quella dell'articolo due che una procedura che deve essere aperta e nella quale non si valutano condotte colpevole del magistrato perché non c'è alcun accertamento
Della colpevolezza è un procedimento che prescinde dalla Coppa quindi non è un procedimento para disciplinare ma è un procedimento che prescinde assume della curva quindi non c'è alcun tipo di censura sanzione che si possa fare in quel tipo di procedimento eventualmente da aprire nei confronti del dottor laudati
E la nostra procedura dei circolare rispetto al trasferimento di prevenzione prevede addirittura una deroga ha requisito della legittimazione triennale
Lo dice il presto essa mente la circolare che significa questo che la il CSM la nostra disciplina secondaria noi vogliamo espressamente favorire
Il trasferimento in prevenzione se vogliamo trasferire vogliamo favorire questo trasferimento in prevenzione
Perché non favorirla attraverso un meccanismo che realizza il duplice risultato di cui sopra evitare indebiti vantaggi e non penalizzare
Non penalizzare il magistrato
In oggetto io credo che tutte queste considerazioni debbano laicamente che tecnicamente farci propendere per la Sul secondo a soluzione
Consigliere Rossi
Intanto mi spiace polemizzare perché io ritengo che la coerenza sia un problema dell'istituzione non delle persone poi ognuno
La propria coerenza seda
Diciamo se la gioca di fronte alla propria coscienza non mi piace fare questo discorso ma l'istituzione
In questo caso ove dovesse sostenere la delibera sostenuta dal consigliere Pepe sarebbe in contraddizione perché ricordo nonostante il sorrisino lì che quando abbiamo mandato
Noi non abbiamo fatto interlocuzione
Con la il consenso dell'intera Commissione con il dottor Ingroia per la semplice ragione che avevamo una sola sede
Perché la Commissione in a
Verificato che non poteva mandarlo al massimario o alla Procura Generale presso o alla DNA proprio perché c'era il divieto della circolare
Quindi noi abbiamo fatto una proposta solo sua osta escludendo non interloquendo con
Il
Dottor Ingroia giustamente perché c'era un divieto di circolare
Queste è stata una decisione della Commissione e poi quella del plenum
Neri sono state proposte alternative rispetto a questo lo voglio ricordare questo per amore del vero non mi interessa qui non è un problema i
Persone è un problema dell'istituzione che deve essere coerente alcune decisioni
Allora andiamo a vedere perché sostengo come già fatto in Commissione la proposta e diciamo bella
Della Consigliere Casella perché mi sembra da questo punto di vista la proposta che idonea a
Al rispetto della disciplina intanto vediamo cosa dice la disciplina perché ce lo stiamo dimenticando
In tutti i casi in cui occorre procedere a concorso virtuale il magistrato non potrà essere assegnato
C'è un don
Ora francamente non so con quale disposizione con quale applicazione di di
Diciamo tecnica ma a me hanno insegnato
Che quando c'è un divieto questo non può essere superata in termini analogici vi sono diverse ragioni tecniche
Che non sono solo quella del riferimento alle disposizioni del tre leggi ma è soprattutto quanto viene riferito dalla giurisprudenza amministrativa che con riferimento ai provvedimenti amministrativi il Consiglio di Stato ripetutamente cito
Tanto uno tra i tanti Consigli di Stato
Che quello delle cinque nove due mila undici dice che l'unica interpretazione possibile è quella letterale che comunque a disposizione delle preleggi sono applicabili anche nell'interpretazione dei provvedimenti amministrativi
E quindi non c'è un no
Non dico altro rispetto su quello che è stato già detto
Ma qui c'è o una nella proposta di
Di del consigliere Picco una contraddizione in termini che
Forte perché fa riferimento alla ratio è dice la ratio quale
E cita
La disposizione di chiusura in ogni caso in cui deve far riferimento al principio che il collocamento fuori ruolo l'aspettativa non debbono comportare indebiti vantaggi
Giusto poi cita ancora la
Diciamo la lettura che viene data dalla presentazione della disciplina e dice qual è la ratio ce lo dice dalla norma
Escludere che escludere che possano essere assegnati mediante concorso virtuale alcuni influisce ed incarichi perché perché occorre che la scelta del magistrato avvenga all'esito di un concorso reale
Cioè la disciplina lo dice la presentazione appunto della circolare è rivolta ad effettuare una valutazione comparativa delle attitudini e gli altri requisiti in un concorso reale
Perché alcuni uffici gli incarichi richiedono specifiche professionalità per i quali la Commissione ha ritenuto assolutamente opportuno che i magistrati siano individuate a seguito di un concorso ordinario
La ratio
Bene allora noi cosa andiamo a dire che in questa ipotesi
Permettiamo un concorso virtuale che è un vantaggio rispetto al concorso ordinario
Perché ha un vantaggio lo sappiamo tutti perché nel concorso ordinario e c'è un tempo da parte degli altri presentazione delle domande la pubblicità e maggiore concorso virtuale invece si va in una parte operativa del
Del sito praticamente sconosciuta tutti infatti sono rarissime le partecipazioni concorsi virtuali non la il tempi di di scadenza la romana sono brevissimi credo una settimana correggetemi se sbaglio
Nel chi ha la tua alla alla conoscenza all'ultimo non ha il tempo di preparare la domanda è avvantaggiato chi ha un concorso virtuale è questa la ragione
E noi invece abbiamo un vantaggio
In nessun caso
Altra disciplina in quale caso l'aver ricoperto un posto precedentemente costituisce titolo di prelazione un concorso reale
Questo è un ulteriore vantaggio perché secondo la tesi che non concorso reale io ho
Non titoli valutazione se avesse partecipato il dottor laudati a un concorso reale
Non poteva invocare se non come un criterio di comparazione ma non certo con un criterio in qualche modo di prelazione all'interno di un concorso impatto io essere entrati non precedentemente in un precedente concorso
Ne la possibilità di tornare nel posto precedente è un principio non sordina mentre tesoro previsto per legge solo quando c'è la legge se lo prevede attinenti non è possibile
Proprio per le ragioni della presenza delle delle piante organiche tanto è vero che è possibile per esempio
Non è possibile in un'altra una serie di ipotesi mente sì la legge che le le prevede in maniera specifica quindi non è un principio generale è semplicemente un principio anzi il principio generale che quando il posto viene tolto in quel caso
Si deve tornare in ogni
E allora qua
Credo che abbiamo bisogni una coerenza rispetta a non dare a mio avviso un indebito vantaggio dando il concorso virtuale
L'ente vi è un altro posto in cui può andare è un colpo legittimamente fare il suo lavoro anche perché credo che nel nostro ordinamento non esistono lavori seria lavori sarebbe
Consigliere Nappi
Se ho ben compreso il
La mirabile argomentazione giuridica del consigliere Pepe
Si fonda sull'equiparazione del
Come il consigliere di cassazione del sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione al Sostituto procuratore nazionale antimafia
A questa su due su due mestieri completamente diversi
Perché uno fa il pubblico ministero l'investigatore e l'altro si occupa della giudica il giudizio di legittimità quindi queste riparazione io la la la disconosco non non sarei capace di fare il sostituto godere nazionale antimafia
E quindi non non non c'è nessun nessuna possibilità di riparare
L'altra l'altro fondamento dell'argomentazione raffinatissima dei consigliere Pepe e che
Poiché si è detto che i magistrati
Il di legittimità può ritornare nel posso che aveva ricoperto prima questo vale per tutti
Ma se il legislatore avesse voluto dire questo avrebbe detto l'avrebbe detto lei dice è vietato andare con concorso virtuale in questi posti Cassazione Procura nazionale antimafia eccetera
Tuttavia chi ha già svolto funzioni di legittimità e così dice la norma chi ha già svolto funzioni di legittimità Ortu a tornare tornare a fare rifugio di legittimità quando co anche con concorso virtuale
Ma fa riferimento solo alle funzioni di legittimità Siram avesse voluto dire che chiunque
Abbia già svolto certe funzioni può tornarvi
Con il concorso virtuale avrebbe detto così non avrebbe detto su che solo chi ha svolto funzioni di legittimità può tornare lì mi sembra questa questa analogia è completamente priva di fondamento
L'ultimo argomento
Sempre
Mirabili apprezzabile del consigliere Pepe e che
I criteri di riferimento all'indebito vantaggio vantaggio ma
Il paragrafo trentacinque dice che nei casi dubbi
Il bisogna evitare che il collocamento fuori ruolo
Ho la la l'aspettativa Procure no indebiti vantaggi
Ma qui non prima di tutto non si tratta di un collocamento ma si tratta di un
Di un trasferimento e secondo
Non vedo che cosa ci sia di dubbio rispetto a una norma che dice in modo esplicito chiaro ed inequivocabile che non si può andare con concorsi per tutti attuale pre alla Procura nazionale antimafia non vedo che cosa ci sia di dubbi
Non c'è
L'unica cosa dubbia che io vedo una cosa veramente opinabili è questa questa invocazione dell'analogia che non ha un fondamento perché non c'è
A cura apporto tra fare l'investigatore a antimafia e fare i giudici di legittimità su due cose agli antipodi
E non c'è nessuna possibilità di dire che se il legislatore che legislatura abbia voluto intendere che chiunque può tornare a fare il
Quello che ha già fatto lo concorso virtuale
Perché se avesse voluto dire questo avrebbe non avrebbe avuto nessuna difficoltà Adib invece fa riferimento solo ai giudici I magistrati di legittimità e quindi mi dispiace ma questa tesi e palesemente infondato
Consigliere Marini
Sono d'accordo sul
Concluso nel
Cui è pervenuto
Consigliere Nappi
E non sono d'accordo per un motivo tecnico perché non è affatto vero che qui non può essere invocato ricorso all'analogia
Punto primo c'è un motivo e questo non mi è stato detto da nessuno né tra la
Dottoressa e grazie da
Roberto detta appeal il motivo per cui
La deroga dall'articolo ventisette e limitata solo
Alla alle funzioni di legittimità e no ebbe e cominciamo
Comincia procediamo per ordine no se non facciamo una confusione c'è un motivo c'è una ratio no
Avallone mese l'unico argomento che mi sembra non dico debole perché non voglio esagerare inesistente anzi neppure nel sistema assolutamente
Diciamo veramente superato anche alle per lo mano all'Istituto e che se il legislatore avesse voluto l'avrebbe detto siccome non l'ha detto non ha voluto
A questi
Io chiedo scusa questo è un criterio interpretativo
Che mi fa venire i brividi problema
Che non è vero questo
Non è assolutamente vero
Allora cominciamo a ragionare la deroghe inutile leggere il comma ventisei il comma ventisei dice non potrai sì però cementare o no una deroga apportata dal successivo
Comma ventisette ora la risposta
Che io aspettavo però non ho ancora avuto
E se
C'è
Una ragione una ratio quelle si chiama ratio cioè ragione giustificativa perché in base alla quale
Questa deroga e limitata solo o è un privilegio
Delle due l'una otto è un privilegio o risponde ad una ragione logica ha una ratio
Ora
Io escludo che
Voi possiate sostenere che
Il differimento alla funzioni di legittimità sia
Un privilegio tanto è vero che in sede di audizione
Il consigliere l'auguranti che
Tanto così dal titolo di ricordo su prestato procuratore doveva Repubblica di Bari cioè di uno delle Procure più importanti d'Italia no
Davanti una interpretazione che non condivido dicendo che
Le funzione presso la procura antimafia erano funzioni equiparabile alla funzione di legittimità questo è sbagliato non ho difficoltà ad ammetterlo
E quindi parlava di interpretazione estensiva che non c'entra niente qua
Non c'entra assolutamente nulla se
Vogliamo andare a ruota libera in materia interpretative è un altro discorso non c'entra nulla qui cento intenzionale analogica
Ora internazionale analogica inammissibile qua queste non erano norme eccezionale
A parte che l'interpretazione analogica come sanno anche i bambini dell'elementare che è ammessa anche
Quando si tratta di norme eccezionali nel senso che non sia una norma di struttura
Perché altrimenti noi costruiremo il Codice civile tutto sulla base
Di una pretesa eccezionalità con un rapporto tra regolare deroga
Quindi
La deroga in materia di applicazione analogica
E
Ammessa ebbene pacifica
Quello che non è ammessa se scoppia un terremoto e viene sospeso il pagamento delle imposte può questa disposizione
Essere applicata logicamente io chiedo scusa se faccio degli esempi no
Perché questa
Quando parla le per legge parla di norme eccezionali si riferiscono a questo
Non rapporto
Di una norma che è vero che all'altra ma questo a questo
E e un'altra
Delle cose scontate a livello interpretativo
Norma eccezionale non applicabile analogicamente sono quelle norme che non è
Esprimono una regola di struttura dell'ordinamento ora queste non è assolutamente una regola di strutture
Qua si fa riferimento alle funzioni di legittimità
E non c'è nessun motivo o dobbiamo dire che la Cassazione tra i tanti privilegi che c'era c'è anche
La vero contenuta all'articolo ventisette e quindi che la norma
Odiosa perché il privilegio sempre norma odiosa
Soprattutto anche se è contenuto contenute in una circolare oppure dobbiamo affermare pacificamente che che è una norma applicabile analogicamente
Io allora
Qual è cosa cosa osta ad un'applicazione alloggio e ancora questo qui non lo
Cosa
Cosa autista
Con
O non l'ho ancora sentito ma andiamo avanti
Il
Quello che ha detto è che io non ripeto carta l'ora tarda
Il consigliere Pepe che cioè c'è un principio generale mi pare difficilmente contestabile specie c'è un principio generale che in questo caso favorirebbe la il collocamento del
Dottor laudati nella funzione precedente
Concludo con una
Simpatica osservazione e
Se dato a loro al dottor Rovatti una triplice possibilità
La prima lo stesso protratta ha detto quello di Consigliere di Cassazione ha escluso lui stesso
La seconda e quella da lui prescelta la terza che quella prescelta da quelle che mi hanno preceduto i quali sanno perfettamente e questo purtroppo
In sede di Commissione è stato
Detto a chiare note che è un'ipotesi puramente teorico
Puramente teorica enti devo ricordare
Mi dispiace dove ripara perché non è stato ricordato quella di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Roma
O sbaglio e queste famiglie la
All'altra ipotesi non è praticabile
C'è un'ipotesi teoriche CEE sulla carta e basta quindi
Come in via residuale io nonno penso che
Il dottor Rosati dopo aver
Diciamo subito alcune vicende che non sto qui
A ricordare tra l'altro il aveva
Anche
Depositato una un una memoria che io
Correttamente un tetto di portarsi a casa perché
Non serviva ai fini interpretativi
Che ci occupavano
E non potrebbe neppure andare a fare il Sostituto Procuratore Generale dalla Corte d'appello quindi lascio a voi che qui
Mi richiamo ancora una volta a quello che diceva
Il consigliere Pepe e al senso di giustizia che a breve distanza di tempo con cui trattiamo due ipotesi diverse
Se
E corrisponda un senso di giustizia dire al dottor provate tu non può andare né in Cassazione
Ne
Nella funzione che tu hai ricoperto dodici anni né
A fare il Procuratore generale su tutto il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma sappiamo tutti che questa è un'ipotesi non praticabile
Consigliere Cassano
Ma io credo che dobbiamo riconoscere
Che il Consigliere Pepe nella sua proposta affatto uno sforzo molto apprezzabile
Perché c'era ricordato alcune cose importanti
Tre in particolare
Mi pare che vadano rimarcate cioè Luigi ricorda
Che
Siamo in presenza di un trasferimento in prevenzione che afferisce quindi ad una procedura ex articolo due che incolpevole
Questo dato alla sua rilevanza perché naturalmente se ne incolpevole dobbiamo ricordare pure che si tratta di una situazione che si è creata
Non per un contributo causale cui si unisce un elemento psicologico particolarmente come dire riprovevole da parte
Del
Cons del dottor laudati è questo il primo dato che dovrebbe indurre
Ad un certo favor a mio avviso
Secondo dato è vero che il dottor laudati esercitato per dodici o quattordici anni adesso non ricordo quelle funzioni quattordici anni quelle funzioni ad essa citate in modo assai apprezzabile e anche questo
Dovrebbe avere il suo valore
Terzo dato è vero che la Procura nazionale antimafia e incardinata all'interno di un ufficio alla procura generale presso la Cassazione
Per la quale la legge contempla espressamente un'eccezione rispetto al divieto del concorso virtuale
E tutto questo contesto naturalmente dovrebbe indurre ad un tipo di interpretazione qual è quella che il consigliere Pepe auspica sennonché purtroppo c'è un sennonché essendo anche dato dalla nostra circolare la nostra circolare prevede chiaramente un certo una certa so
Parte
Con riguardo ai concorsi virtuali che concernono il
La Procura nazionale antimafia e qui
Allora si è invocata l'analogia o la interpretazione estensiva ho sentito richiamare l'una e l'altra
Da parte del consigliere Pepe
Il processo il il Consigliere Marini richiamato l'analogia ma
Io credo che
Perché
Si possa parlare di analogia
E di ricorso all'analogia occorre che ricorra non solo l'elemento dell'identità delle
Delle materia ma che
Ricorda detta prima ancora che ricorda un vuoto normativo
Una carenza da riempire a Lilla carenza non c'è perché invece la nostra circolare prevede espressamente il trattamento da riservare questa fattispecie
E allora questo esclude che si possa parlare in radice è di analogia e di interpretazione estensiva tant'è che il il Consigliere Pepe che tutto questo bene avverte dice ma
Indi e irrazionale questo trattamento e io sono d'accordo lo trovo assolutamente irrazionale tant'è che
In un un un conversare così privato diciamo per corridoi
Gli avevo detto bisogna rimediare forse bisogna rimediare proprio alla luce delle considerazioni introduttive e cioè che questo non è un trasferimento punitivo sanzionatorio
Che l'ufficio incardinato presso la Cassazione eccetera eccetera eccetera
E questo è importante perché segnala il punto come dire critico di questa vicenda cioè
è vero che c'è l'irrazionalità probabilmente tra nel trattamento riservato a due fattispecie che forse per certi versi si potrebbero assimilare
Quello
Riservato cioè al al rientra nelle funzioni di legittimità è quello presso la Procura nazionale antimafia
Ma signori questo significa soltanto una cosa a mio avviso
Che
Bisognava forse modificare preventivamente la circolare che questo trattamento prevede perché diversamente oggi se noi trattassimo in modo eguale queste fattispecie commetteremmo un atto
Per assumeremmo un provvedimento amministrativo palesemente viziato per eccesso di potere
E l'eccesso di potere
Si traduce
In quella disparità di trattamento che poi visivamente è sul piano della esemplificazione già voi avete
Qualcuno Dinoia richiamato rispetto al trattamento che riserveremmo per un verso Ingroia e per altro verso al laudati in entrambi i casi
Consigliere Pepe bene in rilievo la normazione si potrà trattare di violazione di normazione priva primario in un caso
Di normazione secondaria nell'altro caso ma avremmo una illegittimità per violazione di legge avremmo avuto
Nel in quel caso di Ingroia in questo caso avremmo una illegittimità per eccesso di potere
E siccome noi disparità di trattamento non facciamo io pur comprendendo tutto il contesto
Assai sensibilmente richiamato con grande sensibilità richiamato dal consigliere Pepe credo che
Voterò
Anzi sicuramente voterò per l'IVA proposta presentata dal Consigliere Casella
Il Consigliere RACANELLI
Anche perché credetemi a questioni siano sufficientemente chiari a tutti quindi quindi uno si regolerà come riterrà al momento del voto ma vuole soltanto però fa un picco intervento per dire che credo che qui nessuno dei Consiglieri presenti possa fare inviti alla coerenza al Tour
Perché nessuno qui può dire di essere stato coerente e siamo quasi tre anni di Consiglio due anni e mezzo non si attua su tutte le vicende
Non faccia il suo esempio perché non mi pare per sempre ma questi inviti alla coerenza è meglio lasciarli perde perché allora
Io dico interessi anticipa domani voglio vedere cosa si farà sulla richiesta di applicazione extradistrettuale quando c'è il paragrafo quaranta e la circolare che dice chiaramente
Che non si possono applicare magistrati il PM in fase indagini preliminari vediamo domani se praticamente questa coerenza che da tutti i vini invocare abitano domani cosa sa cosa costa Fava il plenum di fronte a questa palese violazione perché qui c'è un problema interpretativo
E devo dire si può valutare se questo accordo ma c'è un problema interpretativo nel paragrafo quaranta della circolare sull'applicazioni extra distrettuali Inzago Ministero non c'è un pubblico non c'è un problema interpretativo perché molto chiamo l'applicazione consentita solo per il processo
Allora salvo a vuole sostenere che potessi unico procedimento ma qui siamo tavoli di stiamo sita in legge gente che operatori del diritto e sappiamo che c'è differenza tra processo il procedimento quindi a un domani aspetto alla aspetto domani la coerenza di tante persone
Allora adesso in replica consigliere Nappi
Perché l'argomento principale che volevo
Esibire lo approva già fatto suo il Consigliere Cassano con il quale mi complimento cioè sul presupposto che l'analogia e la carenza di normativa e qui non c'è carenza di normativa
Voglio dire solo una un'altra cosa non c'è nessun privilegio per la
Una delle distinzioni fondamentali e tra funzioni legittimità e funzioni di merito per svolge le funzioni di legittimità
Per andare in Cassazione ci vuole l'esame di una Commissione apposita che non è necessario per andare a fare il sostituto procuratore nazionale antimafia quindi sono situazioni
Completamente distinte che non possono essere assimilati
Non possono essere assimilati perché e solo delle funzioni legittimità che prevista dalla legge la Commissione sull'idoneità e il legislatore molto il tutto ragionevolmente
Prevede che quando queste valutazione sia stata già effettuato una volta e che il magistrato che segue spiaggia esercita le funzioni di stila in quanto il
è stato già sperimentate è stata già valutata la sua idoneità non sia né non sia necessario
Sia possibile fare il concorso virtuale quindi naturalista giuridico e non c'è nulla da dire non c'è nulla da obiettare alla alla alla proposta del consigliere Russo
Allora in replica ora
Consigliere Liguori lei non era relatore vero quindi può replicare ora sì
Sono venuti sarò velocissimo avevo chiesto di intervenire
Io ve la per distinguere tra relatori
Non è un problema lungo io soltanto il plico gelate mi ha anticipato perché il passaggio che giustificava se possibile il punto ventisette
Sulla eccezione la prima eccezione poi ce n'è un'altra che io volevo ricordare al mio e delle finanze
Là c'è l'eccezione che ha sollevato io condivido l'idea del Consigliere Nappi e giustificato e una coerenza normativa primaria
Perché ricordo
Che per l'accesso in Cassazione la concorso ordinario prevede il passaggio alla Commissione tecnica per chi ha esercitato funzioni di legittimità ovviamente non ce n'è già di questo quindi
Questa eccezione
Consente il
Virtuale sulla Cassazione per chi ha già svolto idrogeologiche Mita e coerente con il dato normativo primario
Volevo solo aggiungere forse sarebbe opportuno in questi casi quando portiamo
Lo dico come come di terza pratiche così tecniche corredare la proposta con il passaggio di circolare integrale perché c'è un'altra eccezione
Che ha previsto il normato le secondario che il Consiglio superiore
Ed è proprio all'esordio perché se leggete il all'articolo ventitré che inizia discutendo e
E soffermandoci sulla mobilità in prevenzione dice in esordio ed è indicativo è sintomatico della Lazio che l'unica eccezione
Leghista per questo istituto che stiamo trattando ed una deroga al centonovantaquattro
Cioè dice si può andar via dall'ufficio giudiziario anche prima della triennalità
Questa scelta di campo importante
Cioè quando il Consiglio superiore pro tempore ha scritto questa norma questo paragrafo lo ha detto in esordio
Dicendo l'unica eccezione
Perché questa necessità dell'articolo due e che il magistrato che senta il peso diciamo dell'articolo due
E che può
Allontanarsi da cui a quell'ufficio nonostante non abbia completato il percorso triennale
Qui ci va portarlo ventitré
E questa l'unica eccezione perché poi tutto lo snodo del paragrafo e sul meccanismo del virtuale
E la scelta di campo non mi ripeto fatta al
Punto ventisei per
Una scelto discutibile rivedibile quello che
Che vi pare ma chiara
Dove dice non si può accedere a questi posti virgolette particolari
Tra i quali vi ricordo che il
Trasferimento alla DNA prevede un paragrafo a parte che il ventiquattro
Dove c'è un'articolazione di punteggi e di merito assolutamente particolare
Non è un caso che e in un
Paragrafo apposito dall'altro circolare ecco su questo anche una vostra riflessione quindi
Io per queste semplici ragione voterò la proposta della maggioranza
Ha ragione di maggioranza primo stamane non si fa
A la vostra voglia può dire attuata a
Consigliere Casella in replica prego
Cioè soltanto per come dire una piccolissima replica al presidente Marini
Per dire ogni concorso virtuale comporta un rischio di non so disfacimento delle proprie aspirazioni perché è evidente che quando pubblichiamo quando tutte consentiamo magistrato di partecipare a un concorso virtuale
Pubblichiamo quel posto e su quel posto possono fare domanda ovviamente altri magistrati il che potrà accadere per il posto di Sostituto Procuratore Generale appello Roma la potrà accadere anche eventualmente sul posto
Di sostituto nazionale antimafia
Altra considerazione flash il dibattito sicuramente
è stato interessante e impartì noi lo avevamo già ampiamente fatto in terza Commissione abbiamo però dibattito dibattuto su se consentire diciamo ad un collega il Procuratore laudati
Questa partecipazione al concorso virtuale sul posto di DNA laddove la circolare testualmente non lo prevede e questo volevo rimarcarlo
Consigliere Pepe in replica
In primo luogo io vorrei ringraziare quasi tutti con i colleghi del Consiglio per la discussione pagata fondata anche su argomentazioni di carattere giuridico e credo non soltanto di questo dobbiamo parlare perché questo nostro compito non altre
Però credo che sia importante anche fare una piccola diciamo puntualizzazione sulla ulteriore collegamento che il consigliere Presidente Rossi ha fatto sul caso Ingroia voglio ricordare
Proprio
Per vicende di carattere storico oggettivo
Che l'idea l'idea idea
Di prevenire per il dottor Ingroia un posto al massimario ovunque in Cassazione partito al sottoscritto e dal Consigliere Casella
Dopo che vedemmo venendo in Commissione e parlando anche col perché col Presidente Rossi che sì diciamo scomposta per questa diciamo proposto
Che c'era un dato di circolare che escludeva tecnicamente la possibilità di assegnare il
Dottor Ingroia al posto di del massimario punto perché c'era leggo la regola che vietava il concorso virtuale per il posto del massimario
Ci siamo fermati
Ma la proposta che fu fatta
No ma francamente dopo aver e non di nominati a quasi perché non è così ne abbiamo parlato ma non è che non è esatta miglioreremo ed alla non poi intervenire risorse ma il Papa do personale nulla allora magari contesta il conte contesterà ma la discussione fu fatta magari non sarà verbalizzata ma fu una proposta che anche sottoscritto felice
E poi fu bloccata perché non c'erano le condizioni e vediamo che non viviamo in base alla legge la circolare quale fossero i posti assegnabili al dottori
Secondo aspetto aspetti di carattere tecnico e voglio ricorda gli aspetti di carattere tecnico in primo luogo rispondo al consigliere Natale che forse confonde
Ma c'è una grande differenza tra i giudici nei sedici legittimità
Qua non stiamo ragionando della legge
Non possiamo ragionare ma stiamo ragionando della circolare quindi non della legge e di possibili aporie della circolare rispetto alle quali cerchiamo di trovare dei rimedi di carattere interpretativo o meglio di applicazione analogica
Secondo si fa una questione legata al
Indebito ma indebiti vantaggi per il dottor laudati ma qui stiamo discutendo in plenum
Se assegnare il posto di Procura nazionale antimafia o di procura generale di Roma
Perché il concorso virtuale prevede alla fine una comparazione e inesatto e ingiusto e sbagliato dire in plenum che non c'è comparazione del concorso virtuale ove mai passasse la proposta B
Cioè quella di procura genero un ma è ben possibile che attribuendo il punteggio dottor laudati il mondo la proposta
Assegnando assegnando assegnando i punteggi al dottor avvenuto non passa
Perché si parlava non sull'effettiva in base punteggi così come valutazione effettiva di base punteggi in base a produzione attitudinali si farà per la Procura si farebbe per la
Proprie la Procura nazionale antimafia
Allora questo diciamo ulteriore discorso suggestivo che si a vantaggio è sbagliato perché non è così le valutiamo soltanto se è possibile assegnare quel posto
Ho concorso virtuale e poi procedere a una valutazione effettiva e veniamo al problema di carattere giuridico che che Franco Cassano con la sua capacità a diciamo ha evidenziato in i termini esatti
Però forse l'ultimo passaggio che manca in questo dico io discorso di carattere tecnico-giuridico che l'unico discorso che qua possiamo fare
Cioè una una una cioè non c'è una previsione sembrerebbe che non si possa andare la Procura insomma
Avevo cercato dire spiegare quella norma di carattere generale con la norma successiva che prevede un'eccezione prevede un'eccezione mi dovete spiegare no mi dovete spiegare il perché
In circolare in circolare che alla fine è un atto amministrativo sindacabile anche esso davanti al giudice amministrativo è sindacabile anche in questa sede
Mi dovete spiegare qual è la ragione per cui per il Consigliere di Cassazione
Che abbia già svolto il consigliere di Cassazione si può fare il concorso virtuale e non lo si possa fare per un'altra funzione che quel comma prevede diamo prevede come includiamo invero con un come impedimento per l'accesso al concorso questo
Mi dovete spiegare per quale la ragione
Non c'è ragione ma non è un problema di uguaglianza di funzioni se la scelta della circolare e quella di evitare il concorso Vilcu virtuale per quei posti che si prevede una deroga mi dovete spiegare perché ne girevoli ci debba essere questa irrazionale disparità di trattamento
Questo è l'argomento di fatto e vento argomento giuridico
Ma se c'è disparità di trattamento irrazionalità illogicità di una norma di circolare che prevede una deroga per alcuni
E non mi si faccia discussi i dati la questione che per la Cassazione ci sta il voto della il voto della Commissione tecnica perché le norme di circolare sosta del due mila e tre la era precedenti a allora alla lega le leggi sull'ordinamento giudiziario che hanno hanno fatto hanno preso le valutazioni la Commissione che nel due mila sei quindi sono norme che non prevedevano l'intervento della Commissione tecnica
A quel punto pochi c'è una ritirarsi una verità riconosciuta da Franco l'asse una dicitura ingiusta disparità di trattamento riconosciuto a Franco Cassano
Qual è la conseguenza di carattere tecnico-giuridico che la circolare è una circolare viziata da potrebbe essere viziata da legittimità per eccesso di nutrire per disparità di trattamento
Allora se così se così è se c'è configurabili un eccesso di potere per disparità di trattamento la tesi della proposta Pepe grande o diciamo possa ebbi
E quella che dobbiamo disapplicare una norma di circolare oppure applicare analogicamente quella possibilità che la CIG consente che prevede il comma ventisei
Questo è l'argomento di carattere tecnico e giuridico che credo che sia così come al indicato Franco Cassano
Abbia dei desideri suoi diciamo dei suoi fondamenti gatte logico tecnico-giuridico e questa quel diciamo è la proposta che offriamo alla valutazione del plenum
Rispetto ripeto a un magistrato che si trova a fare un trasferimento in prevenzione rispetto al quale c'è quel favore ricordato anche Alberto vi Gori cioè deroga al principio al principio legittimazione triennale e rispetto ad una procedura
Che ricordo a tutti eh incolpevole
Va bene a questo punto votiamo ricordo solo per chiarezza la proposta Consigliere Casella procura generale presso la Corte d'appello la proposto ambiti
Consigliere Pepe Procura nazionale antimafia colore rosso la prima ovviamente dichiaro aperta la votazioni
Tutti hanno votato dichiarò
è chiusa la votazione
è approvata la proposta con tredici voti otto voti per la proposta B la seduta è aggiornata alle ore dieci di domani mattina
Presidente
La quinta domattina ad del lavoro piuttosto delicato da da svolgere se potessimo fare
Un po'più tardi
Sa che la convocazione alle dieci corrisponde poi a uno
Non ritardo