Emma Bonino Presidente: intervista ad Andrea Pugiotto

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale dare diciamo affari
Siamo in collegamento con il professor Andrea Pugiotto discenti Ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Ferrara
Nonché noto vai gli ascoltatori di radio locali non solo per un'ultima sua vicenda pubblica la lettera aperta al Presidente della Repubblica
Dove ha perorato la causa di una lettera aperta chiedo scusa di una lettera al messaggio alla alla alla Camera per un provvedimento di amnistia ed indulto benvenuto professor Pugiotto diverse a volte questo specialità
Allora lei oggi a sottoscritto la sua adesione a un comitato promotori insostenibile ma Bonino Presidente che vede
Tra gli scienziati professor Alessandro Pace già presidente dell'associazione dei costituzionalisti che Margherita Hack
E tra i promotori e il tetto di Alessandro Pace tratteggia un po'la figura del Presidente della Repubblica come figura di garanzia a voler chiederle un commento riguardo a questo primo spunto iniziale che il professor Pace ha lanciato sulla rete per cercare adesioni
Rispetto a quello che immagino possa essere il ruolo futuro del Presidente della Repubblica
Che io ho letto l'appello del collega Alessandro Pace lo condivido dall'inizio alla fine perché è un appello
Che fa leva sul metodo costituzionale non sul merito costituzionale e condivido come altri l'idea che il presidente repubblicano nostra forma di governo parlamentare
Non sia ovviamente un giocatore che scende in campo ma nemmeno un arbitro tra le parti semmai
Uno garante della legalità costituzionale
Ora
Repubblica garante precedente da decubito governante perché è un dilemma che attraversa dividendo ad assente la dottrina costituzionalistica
Credo che dilemma nasca dal fatto che pur essendo noto una forma di governo parlamentare dove quindi
Il circuito invito politico nasce nel rapporto fra maggioranza parlamentare il Governo e dove il Capo dello Stato dovrebbe stare fuori da questo circuito
La forma di governo e di degnati in maniera come dire flessibile
Via parlava di norma a fattispecie aperta
Ora per molti costituzionalisti questa flessibilità permette di caricare la faretra
Del prescindere pubblica di frecce che vanno anche al di là dei poteri formalmente assegnati al Capo dello Stato
Io invece ritengo che questa flessibilità che
Una felice in cui siano del costituente
Non si traduca però in una aumento dei poteri formali del Capo dello Stato la dico in maniera più tecnica
Ogni organo costituzionale si risolve le funzioni che la Costituzione gli attribuisce e che non sono generiche finalità ma sono ambiti e i modi giuridicamente definiti
L'ho detto lo dico Mania più semplice dalla posizione di un organo nel sistema
Non si possono ricavare ulteriori poteri o ulteriori aree di responsabilità rispetta quelle che la Costituzione indica
Perché il ruolo di un organo è la sommatoria dei poteri formali che la Costituzione che attribuisce
Se questa è la lettura che io dopo aver dato costituzionale è evidente dunque che concordo con lei sono pagine sull'idea che il Capo dello Stato
Si è chiamato a svolgere funzioni di garanzia e non sia un soggetto che partecipa la elaborazione dell'indirizzo politico che spetta invece all'Esecutivo e alle Camere
Questo è un primo o una prima ricostruzione assolutamente dovuto professore
Su quello che che è accaduto però nel settennato o in corso mi permetto di come dire osservare che questo Ideal tipo questo modello che lei ha così ben per se gli ATO è stato invece Incarnato anche in modo alcune volte diverso qual è la sua opinione rispetto al settennato che si sta per concludere che vedrà domani
Il deputati senatori i delegati delle Regioni impegnati nella nella ricerca della elezione di un sostituto del Presidente Napolitano
Ma guardi c'è una curiosa coincidenza che segna il primo atto e l'ultimo atto formale niente il Presidente idea di Napolitano
Quando Napolitano nel due mila sei viene eletto al Quirinale
Il primo atto che contiene è l'istituzione dell'ufficio grazie qui viene posto a capo il compianto consigliere Loriga D'Ambrosio
E la concessione della clinica individuale a Ovidio Bompressi
Gli operatori erano dedicate ricordo perfettamente che questi due atti sono diretta conseguenza della sentenza duecento del due mila sei con cui la Corte Costituzionale risoluzione
Il conflitto di attribuzioni promosso dall'allora Presidente Ciampi contro il Ministro Castelli esattamente sul problema villa titolarità dell'esercizio del potere mica
L'ultimo atto formale che il precedente delle pubbliche Napolitano ha compiuto una settimana fa ci dica esattamente un provvedimento di clemenza individuale a favore di un colonnello statunitense
Giorgetti romano
Ecco per rispondere alla sua domanda interessante mettere in rapporto
Il primo atto è l'ultimo atto perché formalmente sono entrambi docente dello stesso prorogativa il fare grasse articolo ottantasette comma undici della Costituzione
Ma compiuta e meramente formale
Anzi voi cercate di argomentare perché secondo me l'ultima Gratteri Napolitano suggella con una tassa un'azione che in questi sette anni avvenuta a mio avviso
Danni nell'interpretazione che Giorgio Napolitano ha dato del ruolo del capo dello Stato e dalla struttura di garanzia da struttura governante allora vediamo se riesco a farmi capire
Vllasha intenta duecento due mila sei della Corte costituzionale risolve un problema venti assegna definitivamente
Al Presidente le pubbliche la titolarità del potere ringrazia perché dice la Corte la grazia io non è un atto politico è un atto eminentemente umanitarie equitativo
Spetta dunque
Non ma il Governo
Cioè gli studi i livelli di grazia e giustizia anziché in tempi giusti perché altrimenti
Potrebbe e fare un atto invasivo della giurisdizione e viene allocato in capo al Quirinale come organo di garanzia come organo super partes estraneo all'imprevisto politico della forma di governo parlamentare
Quindi quella sentenza una sentenza che segna un punto importante a favore degli atti del tessile pubblico come organo di garanzia
L'ultima Grazia invece che il Capo dello Stato ha concesso si muove a mio avviso fuori da questo perimetro
è possibile radiografare una perché il Quirinale ha con un comunicato motivato questa aggravante concessa
Al colonnello statunitense Joseph romano
Ricordo che questo colonnello anch'esso militare statunitense era stato condannato in via definitiva per aver concorso in territorio italiano a un'operazione di straordinari l'indice nei panni di Abu Omar
Allora i comunicatori Quirinale indicata le ragioni per cui guardate è stata concessa e sano motivazioni squisitamente politiche
Leggo dal comunicato si fa riferimento innanzitutto alla e colorita del momento storico con riferimento agli attentati alle Torri Gemelle di New York all'interno del quale si consumò il fatto di reato per cui il colonnello è stato condannato
Si fa riferimento al mutato orientamento della politica statunitense con la Presidente Obama nell'approccio alle sfide della sicurezza nazionale
Si sottolinea cito a una situazione di evidente delicatezza tutto il profilo delle relazioni bilaterali con un Paese amico e infine
Sì afferma che la decisione di concedere la grazia e ispirata lo stesso principio che in Italia sul piano della giurisdizione e cerca di far valere i primi due in Marocco in India
Lo dico con parole semplici
Si legge atto di grazia si scriva tirata si legge atto di politica eccetera
E unica motivazione giuridica sostegni e di queste lamenta se è possibile aggrava il quadro
Perché il comunicato di Quirinale fa riferimento a una norma del marzo due mila tredici che contempla la possibilità per il ministro di Giustizia piante rinunciare alla giurisdizione italiana sui reati commessi da militari NATO
In ogni stato e grado del giudizio penale dunque dice il Quirinale
E meritato il contesto giuridico in maniera più favorevole per l'input per il soggetto condannato
Ora però quella legge del due mila tredici vale solo per il futuro
Viceversa doveva sull'atto di clemenza il Guardasigilli gli ottimi retroattivamente ciò che la legge gli consente eventualmente di fare
Noi ieri non oggi ma eventualmente domani insomma per interposta dibatte previdenziale
Il ministro di Giustizia riesce a rimuovere un giudicato penale di condanna
Queste sono le motivazioni della grazia è evidente che queste sono le motivazioni di natura squisitamente politica nei cinque anni stando fuori dal perimetro dell'articolo ottantasette comma undici della Costituzione così come tracciato
Dalla Corte costituzionale mai se posso abusare certe che un'analisi che ho fatto della motivazione
Che inquina dato l'atto di grazia
Come dire colloca questa Clemente rituale fuori dalla regola articolo trentasette comma undici
Secondo me anche fuori dalla regolarità
Dove per regolarità intendo la prassi che lo stesso Presidente Napolitano aveva seguito nel suo settennato in precedenti occasioni in cui aveva concesso ognuno concesso magra piatti
Mi spiego
Il Capo dello Stato
Largo da una nota del gennaio due mila otto dieci uno due mila otto
Allora affermato che cito alla necessità di potere costituzionale di concedere le grazie e commutare le pene mi sono sempre doverosamente attenuto ai principi indicati dalla Corte costituzionale con la sentenza numero duecento del due mila sei
In questo caso mi pare che non sia accaduto perché la sentenza con il presidente faceva riferimento parla di grazie come atto un infinito immunitari equitativo queste invece una grazia di tipo politico
Seconda osservazione
Lo stesso Presidente della Repubblica Napolitano leggo da una nota del Quirinale del dodici gennaio due mila otto
Motiva perché la grazia non può essere concessa a breve distanza dalla sentenza definitiva di condanna sintetizzo la motivazione dice il Quirinale io concederci ma grazie a ridosso della sentenza di condanna
Introdurrei un quarto grado di giudizio e
Al tirerei esprimere una valutazione opposta a quella del magistrato
Credo che in una situazione conflittuale con un alto potere dello Stato bene devo segnalare che la sentenza di condanna del colonnello Joseph romano
Avvenuta per mano della Corte d'Appello di Milano era stata confermata diventata definitiva io diciannove settembre due mila dodici c'è poco più di sei mesi fa
Il condannato non ascoltato uniti in un giorno di cui uno dietro le sbarre
Un'ultima osservazione se posso fare
Presente a dimostrazione che siamo fuori se non anche dalla regolarità
Nel settennio ministro ogni sette anni di presidenza il capo dello Stato Napolitano ha sempre manifestato un orientamento contrario
A concedere la grazia a favore di condannati per reati di particolare gravità un esempio su tutti per scelta centosettanta unità non ha mai finissero alcune credo di clemenza però ergastolani
Ora
Senza colpo ferire in
E si fa invece Clemente a vantaggio di un soggetto il
Sul Colle non il mio statunitense che era stato condannato a sette anni di reclusione perché nella sua qualità di ufficiale responsabile della base di Aviano
Agli atti i sequestratori Abu Omar
Aveva garantito ai sequestratori in ingresso Sicula Baldini italiano e la possibilità di imbarcare sequestrato su un aereo che lo conosceva fuori dall'Italia
Si tratta cioè di
Pratiche ed il Piemonte dall'Italia e dell'Unione europea non compatibili con i principi fondamentali di uno Stato di diritto
Come è contemplato testualmente lo stesso Quirinale nel comunicato che motiva la grazia di cui stiamo discutendo aggiungo per parte mia che la Corte di Strasburgo nel dicembre scorso
Ha condannato un Paese membro del Consiglio d'Europa la Macedonia proprio per un'operazione di ex ordinari rendition
Dice l'ha colpito di Strasburgo che i rapimenti a scopo di tortura non eludono semplicemente le corrette procedure di estradizione
Ma così stabilisce questi finalizzati a trasferire gli interessati in Paesi terzi quindi per sottoporli a processi sommari interrogatori privi di garanzie torture trattamenti Firmani
Questo tematiche qui di coda tiro le fila la grazia al
Colonnello statunitense sta a mio avviso fuori dal perimetro costituzionale sia come interpretato dalla Corte costituzionale nella sentenza del due mila sei sia per come lo stesso Napolitano aveva interpretato finora
L'esercizio la prerogativa di concedere grazie
Ripeto è un caso esemplare secondo me e cioè indicato all'interno di una presidenza che hai citato poteri formali in questo caso una grafica oppure non ha esercitato poteri formali
Penso di poter il messaggio alle Camere che delle Politano non ha mai fatto in questi sette anni penso che il potere di rinvio delle leggi approvate dal Parlamento
Benché viziate da da incostituzionalità Capo dello Stato Napolitano ha rinviato in un solo caso di una legge alle Camere
Penso invece a leggerci io frequente di poteri non formali e informali di esternazione ecco
Complessivamente mi sembra che la Presidente De Giorgio Napolitano si sia mosso all'interno di quella
Ed atti citare il dato costituzionale più verso altri rigidamente verso la struttura governante in una stortura di garanzia
Arriviamo così al voto di domani
Per una persona come me benché vorrei non presidente la Repubblica che tornasse al ruolo di garante
Diventa necessario ditemi come di è quasi inevitabile
Pensare a un candidato che possa andare garanzie in questo senso etico mediante li possiamo ricavarle solo dalle storie personali delle storie politiche cioè da quello che finora è accaduto
Io penso che la Bonino offra più di altri secondo me più di tutti gli altri questa garanzia
Professore non mi rimane che ringraziarla anche perché la sentenza duecento del due mila tre che lei ha citato è stato frutto anche di una battaglia radicale che ha fatto ricomprende negli atti non solo formalmente ma anche sostanzialmente presidenziali
Gli atti riga e a tracciato il percorso in base al quale il settennato precedente
Che avuto navigazione dal modello che con tanta fatica avevamo avevamo raggiunto a questo punto non ci rimane che ringraziare il professor Andrea quegli otto per questa
Indotte intervista con la quale ci ha spiegato
Come e come dovrebbe o come potrebbe essere il prossimo presidente ricordiamo il professor Andrea Pugiotto ordinario di diritto costituzionale presso l'Università di Ferrara
E copromotore del Comitato Ugolino Presidente grazie mille professore ordinario lavoro tutto e non gli artisti
Grazie cosa