Gladio: "Doppio Stato e doppio governo"

E grazie di avere accettato l'invito a questa nostra conferenza
Procediamo così io faccio una breve introduzione una dozzina di minuti poi il testo sarà a vostra disposizione
E poi intervengono Rodotà Ingrao e siamo a disposizione le vostre domande
Il tema che abbiamo scelto il titolo che abbiamo scelto e doppio state doppio governo
La sovranità popolare del principio di legalità sono i cardini del nostro sistema costituzionale
Non si tratta di affermazioni astratte e un po'retoriche si tratta di con queste concrete da rinnovare costantemente in una lotta quotidiana per la democrazia che da quarantacinque anni in questo Paese è stata ed è contrastata da forze potenti le quali non si sono arrestate dinanzi a nulla stragi omicidi attacchi allo Stato le rivelazioni sulla struttura detta Gladio confermano con l'evidenza di una lo sdoppiamento di poteri istituiti nell'articolazione stessa dello Stato e sostanzialmente irresponsabili
Che la democrazia è stata negata la libertà di tutti messa in pericolo
Il centro studi per la riforma dello Stato è intervenuto fin dagli anni Settanta su nodi essenziali di questa tematica istituzione militare ordinamento costituzionale sicurezza democratica la resistibile ascesa della P due
Parlamento e politica di sicurezza l'ultimo studio esce a dicembre quaderno della nostra rivista Democrazia e diritto sul segreto di Stato
Abbiamo ritenuto di intervenire oggi in questa forma immediata per segnalare a tutte le forze democratiche che ogni con gli sviluppi necessarie più immediati in sede politica e giudiziaria del caso
Si deve aver chiaro un quadro generale di problemi istituzionali di ordinamento da affrontare per il ripristino della legalità
Non c'è solo la faccia Interna vorremmo mettere in luce che c'è anche un'iniziativa internazionale da prendere
Già nell'ambito nazionale tuttavia il richiamo alla più rigorosa osservanza delle procedure legali consente di rifiutare le distorsioni dei concetti di difesa nazionale sicurezza interna
Che in nome della Realpolitik di guerra fredda sono state introdotte con cui ancora oggi si vuole giustificare il passato
L'illegittimità della cosiddetta Operazione Gladio
Appare evidente infatti anche nell'ipotesi che la struttura clandestina sia stata affrontata esclusivamente per fini di difesa militare nell'eventualità di un evento di un'invasione straniera del territorio nazionale perché solo di questo si si attacca occupato tratto fondamentale innovativo della Costituzione repubblicana infatti il superamento della cosiddetta prerogativa regia e cioè dell'assoluta discrezionalità e libertà di forme di cui l'esecutivo godeva in politica estera e militante
Nella Costituzione repubblicana nella politica di difesa si delinea intorno a vincoli precisi sostanziali il ripudio della guerra ordinamentali
L'ordinamento delle forze armate si informa lo spirito democratico della repubblica di direzione politica del presidente e dei ministri con precisi controlli costituzionale il Parlamento ogni atto iniziativa di politica militare ancorché effettivamente di Spinato alla difesa della pace che sfugga tali precetti evidentemente illegittimo la guerra non ortodossa
Che la relazione Andreotti ammette non sta nel quadro della Costituzione italiana
è stato possibile violando aspetti di ordinamento
Fondamento democratico di direzione politica ministri primi ministri ma che dicono di non sapere di controllo parlamentare
Se si vuole poi a cogliere una diversa impostazione rivendicata da qualcuno secondo cui l'operazione Gladio sarebbe stata legittimamente finalizzata alla contro l'insurrezione e cioè a fini di cosiddetta sicurezza interna
Giova ricordare che nel cinquantuno il governo sottoposti alle Camere un progetto per l'organizzazione permanente di una rete di difesa civile il progetto fu respinto dopo aspra opposizione
L'operazione Gladio risulta ora che fu messa in cantiere all'indomani di tale vicenda parlamentare affiancando civili a militari dei servizi segreti
Per riflesso e poi ne esplicita collaborazione segreta con i progetti americane di Stay bianchi
Dei feriti da colpi per tutta l'Europa Andreotti scrive che il Sifar nel cinquantuno lavorando in proprio mirava anche a precorrere similari iniziative che nel nostro territorio risultava stessero predisponendo gli americani
Pone cinquantasei un accordo formale tassi fare servizio americano si badi bene non nato fu sottoscritto e solo successivamente tutto ciò fu attratto e coordinato in ambito nato resta da vedere se con le parole di Zagrebelski tutto ciò possa essere definito come attentato alla Costituzione a causa dell'alterazione delle regole democratiche della creazione di un doppio Stato che svuota le istituzioni costituzionale
Certo è che il Parlamento aveva fermamente respinto un progetto di questo genere
Neppure la materia dei servizi segreti ora è sottratta al principio di legalità e al controllo parlamentare la legge del settantasette ottocento è uno disciplinando per la prima volta con norme di rango legislativo ordinario la NATO la materia dei servizi di sicurezza
Ha indicato la struttura essenziale dei servizi in cui non c'è posto per strutture tipo Claudia il regime dei controlli e la disciplina provvisoria ne son passati dodici anni del segreto vistato precludendo l'imposizione del segreto spesso su fatti eversivi dell'ordine costituzionale ed è così infatti che questa vicenda comincia emerge
Il divieto di reclutare soggetti che non dia non sicuro affidamento di scrupolosità fedeltà ai valori della Costituzione repubblicana antifascista è testualmente scritto così
E verrebbe infine la pena di ricordare che a partire da una legge dell'anno successivo settantotto
Il militare al quale viene impartito un ordine manifestamente rivolto contro le istituzioni dello Stato la cui esecuzione costituisce comunque manifestamente reato ha il dovere dovere non diritto
Di non eseguire l'ordine di informare al più presto i superiori
Tutto questo sistema attende ancora di essere applicato realizzato lo schermo nato che ora si imbocca non vale a nascondere il fatto che le leggi così incisive per la sicurezza e la democrazia del Paese siano state ripetutamente violata
Perché il sistema di presa d'atto da parte di successivi presidenti del Consiglio sui informative rese sempre più scarne dai titolari dei servizi renderlo visibile non solo il controllo e la responsabilità politica dei presidenti
Ma vacuo e non veritiera la relazione al Parlamento cui essi sono tenuti per questa via dunque sono annullati anche poteri fondamentali di controllo del Parlamento
E a partire da qui che dinanzi ai problemi aperti dalla fine del bipolarismo e agli scenari di guerra che ci minacciano dal Golfo
Si può intendere come mai prima che la ricerca europea di autonomia e di pace non può avere spazio se non si ricostruisce una statualità e un sistema di relazioni internazionali fondate sulla trasparenza
E sul rispetto pieno della democrazia e dei diritti dei popoli tra i quali c'è quello alla autodeterminazione alla partecipazione politica e alla scelta libera dei propri governi si sono sviluppate in Occidente invece stati duali che hanno realizzato una scissione sistematica forse sbagliato continuare a parlare di deviazione tra sedi destinate a esprimere la rappresentanza generale apparati che rispondono solo alla maggioranza ma che per i propri fini Fini sono anche relativamente autonomi da essa
Poi che costituiscono il braccio non di mutevoli equilibri politici interni
Ma di un equilibrio di lungo periodo definito dall'appartenenza di campo nel sistema internazionale
Ha preso a vigere così un sistema di doppia lealtà che sembra penso a cui soprattutto alle parole dell'onore e del senatore Fanfani penetri discrimini gli stessi uomini del Governo
Quando si arriva a forme di doppio governo e questo anche va accertato ogni principio ogni speranza di democrazia è saltata
La riappropriazione del Parlamento con sua commissione del potere intervenire indagare sul queste materie sul controllo politico esercitato dai governi e il primo decisivo passo per procedere in questa direzione
Ma è solo il primo passo lo mette del resto lo stesso onorevole Andriotto che poi si debba procedere oltre concludendo le sue dodici e poi dieci cartelle trasmesse alla Commissione stragi infatti scrive
Alla luce dei recenti significativi avvenimenti che hanno interessato lesta eccedere profondi mutamenti
Il Governo si impegna al risiedere tutte le disposizioni di guerra non ortodossa
E a promuovere ove del caso nelle competenti sedi collegiali alleate ogni utile iniziativa volta a verificare i sia sul piano politico che su quello della tecnica militare l'attuale utilità
E validità di sistemi clandestini di protezione del territorio dello Stato conveniamo che il problema sia quello dell'impegno del governo a rivedere tutte le disposizioni di cui erano non ortodossa ma riteniamo con l'impostazione data non consenta all'iniziativa di svilupparsi
Il governo greco nell'ottantaquattro
Avendo avuto un rifiuto da parte americana smantellare concordemente quella che da loro si chiamava pelle di montone rosso provvide unilateralmente nel suo pieno diritto riaffermando appunto la sovranità nazionale
Alle competenti sedi collegiali alleate cui si riferisce Andreotti non si deve portare un quesito sulla attuale utilità politica e militare dei sistemi clandestini chi giudicherà di questo e secondo quali criteri
Bisogna invece portare un'idea della difesa quale la costituzione nostra delinea
Il diritto internazionale poiché con tanta difficoltà si è sviluppato fin qui in quanto diritto e le organizzazioni internazionali cui oggi tutti vogliamo affidare compiti di pace più forti poteri di governo mondiale
Sono posti infatti anche messi di fronte un nodo fondamentale per lo sviluppo nel senso desiderato
E compatibile con i principi della libertà e della democrazia cui ora tutto il mondo va adeguandosi il sistema maturato nella e per la guerra fredda specificamente sono compatibili le modalità con cui tra gli stati dell'alleanza atlantica si è proceduto anche ad accordi segreti e la loro traduzione operative in violazione delle procedure costituzionali di ciascuno Stato si è fatta polemica
Conto un'impostazione che tende a far valere il punto di vista della sovranità nazionale ma ora si vede meglio qual è il punto
Scavalcare la sovranità ritenere espropri Abbili parlamenti di questioni politico strategiche e della materia della sicurezza apre la strada quei percorsi per i quali le opposizioni politiche interne di ciascun paese
Ancorché saldamente tenacemente radicate sul terreno della democrazia possono essere alla fine configurate come il nemico interno e qui che maggioranza e regionali sottraendosi al vincolo parlamentare possono scambiare il loro interesse a riprodursi conservarsi al potere con un interesse generale di difesa della patria quando nel mondo vige un conflitto di sistemi e la forza dominante nel campo occidentale ha teorizzato e praticato per decenni come dove poteva sue stesse parole la lotta al comunismo con ogni mezzo
La democrazia da questa impostazione bandita istituzione che si fondano su di esse possono ad arbitrio essere travolte in ogni momento e ora vediamo che concretamente a questo si è lavorato
Il richiamo al principio di legalità dunque non è solo una garanzia di libertà per tutti ma è l'indicazione concreta della sede istituzionale il Parlamento in cui quella parola quella contraffazione il nemico interno non può essere detta
Con riguardo alle opposizioni politiche democratiche lì presente e dunque il luogo dove tutte le politiche le responsabilità per la direzione degli apparati di sicurezza possono essere indirizzate affini non di parte
Per ripristinare questi principi per concorrere a costruire nel mondo un diverso ordine fondato su di essi occorre rivedere radicalmente comportamenti e interpretazioni di comodo con cui soggetti nazionali e internazionali hanno piegato a quei fini di parte ogni diritto ogni trattato
Il trattato NATO l'altro
Chiaramente indica che il Consiglio Atlantico agli organi sussidiari possono solo raccomandare misure che saranno applicate in conformità con le rispettive procedure costituzionali articolo undici
E fu chiarito nel dibattito parlamentare
Sulla legge di ratifica in Italia
Interventi di De Gasperi del ministro sforzo e soprattutto del relatore Ambrosini
Che la salvaguardia delle procedure costituzionale non riguardava solo l'accoglimento del trattato ma la successiva esecuzione delle sue disposizione cioè un approfondito studio di Barbetta su questo in un nostra ricerca dell'ottantaquattro
I governi italiani però successivamente si sono attestati su un'altra interpretazione iniziava cioè un regime anomalo riservata al governo largamente coperto da segreto
Con esclusiva progressi e con esclusione progressiva del Parlamento da questa materia e si è instaurata così una prassi che ha rovesciato il principio introducendo una linea decisionale che finisce col mettere fuori gioco non solo il sistema costituzionale italiano ma in definitiva lo stesso Consiglio atlantico
Il quale sostanzialmente recepisce trasmette in forma di raccomandazione decisione misure formatesi in altra sede il comando supremo delle forze alla alleati in Europa
Riservato da sempre un membro della gerarchia militare statunitense è sottoposto alle dipendenze del governo di quello Stato
Ancora Barbera
E con questa prassi che bisogna fare i conti se si vuol dare all'Europa un ruolo autonomo e alla stessa NATO compiti e indirizzi diversi da quelli che fin qui hanno dominato
Una leva decisiva e riattivare far valere anche internazionalmente il principio della responsabilità politiche i meccanismi istituzionali che non reggono in ciascun ordinamento
Problemi di segreto di riservatezza non possono essere spinti fino a rendere impotente il Parlamento poiché così appunto la responsabilità politica viene vanificata
Su questo in Italia c'è un conflitto istituzionale prolungato tra governo e parlamento e nacque subito il conflitto già nella Costituente e arriva fino a noi nella Costituente ricordiamo cominciano già i misteri una manina anche lì
Del comitato di redazione che aveva solo compiti tecnico lessicali soppresse dalla stesura finale dell'articolo ottanta il riferimento agli accordi che con i Trattati andavano tutti sottoposti al Parlamento nasce da lì poi la teoria e la prassi di accordi in forma semplificata
Adottati con la semplice sottoscrizione di un membro del governo dunque non perfezionati con la firma del Capo dello Stato a ciò espressamente autorizzato da una legge del parlamento
C'è stata una lunga battaglia su questo punto per riga riacquisire Poteri al Parlamento
Nell'ottantaquattro il Parlamento con sua legge ottocentotrentanove ha ribadito il principio della pubblicità degli accordi internazionali ivi compresi quelli in forma semplificata
Tale disposizione è stata sistematicamente elusa proprio per la materia militare cito un caso nel testo ma c'è di più con la legge sulla Presidenza del Consiglio
Numero quattrocento dell'ottantotto il Parlamento ha disposto che fossero sottoposti al plenum del Consiglio dei ministri
I progetti di trattati e degli accordi internazionale comunque denominati di natura politica o militare per istituire un principio di responsabilità collegiale e tagliare la strada ogni possibilità di doppio governo
Che le tante dichiarazioni di oggi io non fui informato fu informato male invece fanno sospettare e si sta dunque c'è un sistema legale da ripristinare per quel che riguarda gli impegni di studio e di conoscenza del nostro istituto oltre il fascicolo sul segreto di Stato Voglio solo informarvi
Che stiamo conducendo ricerche sul controllo parlamentare della politica degli armamenti
Un libro bianco dossier su principi e regole costituzionali in materia di politica della difesa e della sicurezza è una ricerca progetto CNR suggestione delle crisi internazionali e istituzioni europee
Fare che questa conferenza stampa prima
Del dibattito al Senato perché forse qualcuno avrebbe pensato che sarebbe stato più utile farlo commentando quello che Andreotti dirà o non dirà oggi pomeriggio a me la risposta appare molto chiare noi non vogliamo aggiungere domande alle tante domande che già sono state rivolte al Presidente del Consiglio in molte sedi ecco alle quali una risposta è ormai dovuta
Noi attraverso un lavoro che non è cominciato che non è una strumentalizzazione legata a una vicenda scoppiata nelle ultime settimane
Noi abbiamo voluto darli alcuni elementi per mostrare quanto forte sia lo scarto dei comportamenti tenuti dal governo quali che siano le giustificazioni che Andreotti potrà dare rispetto al quadro costituzionale
E allo stesso quadro delle leggi ordinarie che sono state emanate negli ultimi anni a partire da quel settantasette che avrebbe dovuto costituire il momento di ripulitura dei servizi
Perché alle due leggi molto importanti che ha citato Cutuli
Pubblicazione degli accordi nella Gazzetta Ufficiale tutti gli accordi quindi legittimità di accordi segreti lo ha detto il Parlamento non siamo noi a dirlo
Collegialità delle decisioni in materia e quindi impossibilità di dire non lo sapevo
Legge di riforma della presidenza del Consiglio dunque il Parlamento che si cautela contro questi rischi non è una una opposizione sospettoso c'è la legge del settantasette sui servizi
Di cui io vorrei ricordarvi alcuni brani anche perché questi siano per tutti
Occasione ok serio di giudizio su cui dicono oggi i presidenti del Consiglio
Ho dicono ieri o diranno domani Presidenti del Consiglio passata articolo uno al presidente del Consiglio sono attribuiti l'alta direzione la responsabilità politica generale
E il coordinamento della politiche informativa
E di sicurezza il Presidente del Consiglio impartisce le direttive ed emana ogni disposizione necessaria per il gruppo
L'organizzazione e il funzionamento delle attività questo è un primo punto quindi c'è una responsabilità politica specifica imputata al Presidente del Consiglio che non può scaricarsi di fronte a deviazioni che durano da un quarto di secolo mille novecentosessantaquattro dei servizi mettessi
C'è in più l'articolo dieci della legge per settantasette nessun'attività comunque idonea per l'informazione e la sicurezza può essere svolta al di fuori degli strumenti delle modalità delle competenze dei fini previsti dalla presente legge i presidenti del Consiglio da settantasette a oggi si sono assicurati di tutto questo
C'erano elementi per dubitare ma erano nelle mani di tutti perché voi sapete che negli Stati Uniti esiste una legge di accesso ai documenti pubblici che rende possibile anche ai cittadini stranieri di conoscere informazioni che nel loro Paese sono coperti da segreto
Nel mille novecentosettantotto in italiano Roberto Faenza
Va negli Stati Uniti utilizza gli archivi del gli archivi federali pubblica un libro il malaffare nel quale una serie di vicende recenti sono già racconta
Io vi leggo un brano rapidissimamente perché non si dica che c'è una speculazione da una parte politica questo è un documento top sei Secret che ricordato nel libro di Faenza che ricorre in quel piano de Guzman Times di cui hanno parlato i giornali italiani un po'il passo centrale del documento è questo
L'obiettivo ultimo del piano è quello di ridurre le forze dei partiti comunisti le loro risorse materiali la loro influenza nel governo italiano il francese in particolare nei sindacati
Di modo da ridurre al massimo il pericolo che il comunismo posso tra piantarci in Italia in Francia danneggiando gli interessi degli Stati Uniti nei due Paesi
Questo accordo è sottoscritto si dice all'insaputa del governo italiano dal generale De Lorenzo divenuto capo dei servizi di sicurezza
Questo è un fatto che noi vogliamo ricordate noto dal settantotto nell'ottantaquattro viene pubblicato lo stesso anno
In cui il Presidente del Consiglio Craxi dice di essere i stato informato tardivamente viene più pubblicato un libro prezioso ma che utilizzasse fonti tutte pubbliche
Cioè non è un'invenzione una scoperta di quei giorni la storia dei servizi segreti di Dell'Utri
Di cui io vi leggo solo un brano anche qui rinviando a tutto ciò che si dice a proposito in un paragrafo intitolato l'enigma di capo Marrara giù
Questo tampona sconto e forse tutti i segreti mai chiariti delle stragi e degli altri attentati dinamitardi avvenuti in Italia dal sessantanove al settantacinque dunque si poteva sapere
I presidenti del Consiglio che assumono quella carica non solo per essere investiti delle insegne del potere
Hanno una responsabilità politica nei confronti dell'opinione pubblica di non aver utilizzato ciò che era a conoscenza diffusa comune e pubblica per vegliare su ciò che avveniva all'interno della organizzazione dello Stato
Perché è perfettamente legittimo che privati cittadini o partiti politici questi sono affari di giudizio politico utilizzino denaro per limitare l'influenza di altri partiti e illegale
Che strutture dello Stato operino in questa maniera
E questo è permettetemi di dirlo un giudizio anche e sul modo che mi pare non accettabile in cui ieri e Craxi ha minimizzato le informazioni che gli sono state date certo qui c'è un problema molto grave
Che riguarda le ragioni per cui l'informazione veniva data in quella maniera ma ci sono due problemi uno che riguarda le responsabilità
Soltanto dei servizi questa è la domanda che dobbiamo fare perché altri all'interno del governo di altri governi evidentemente hanno ricevuto maggiori informazioni
Allora il tema dei due governi del doppio governo diventa oggi il tema chiave noi viviamo da in una situazione di illegalità
E in qualche misura conosciuta perché io che sono abbastanza vecchio ricordo benissimo che quando nacque lì il centro sinistra si teorizzò che i socialisti non potevano accedere a tre ministeri gli interni la difesa Vieste
E non oggi col senno di poi ma allora alcuni di noi appunto che sono abbastanza Recchi dissero che si creava un dato doppia lealtà all'interno del governo che non poteva non produrre effetti negativi sulla conduzione della legalità repubblicana oggi abbiamo le prove di tutto
Una parola sulla questione emersa ieri di Mastellone Argo sedici comitato dei servizi
Beh qui io vorrei che voi rifletteste su due cose la prima un anno fa
Con una motivazione della massima ampiezza
Non si possono comunicare queste informazioni perché verrebbe messa in pericolo l'integrità dello Stato la sicurezza dello Stato e le relazioni internazionali il Presidente del Consiglio oppone il segreto su questa struttura
Rispetto alla quale ammende a poco più di un anno di distanza invece l'attuale Presidente del Consiglio dice che il segreto si può togliere totale
Allora questo è già un elemento di straordinaria contraddizione che fa il paio con tante altre contraddizioni ultima quella che è avvenuta negli ultimi due giorni a Bruxelles che non è una contraddizione di poco rilievo
Secondo credo che già a voi sappiate
Ma se non lo sapete e cosa che apprenderete in mattinata che alla fine di quella riunione non convinti
Alcuni dei componenti del comitato di ciò che era avvenuto chiesero al presidente del Comitato medesimo di scrivere una lettera al Presidente del Consiglio per avere chiarimenti proprio su questo punto
Perché si insisteva nel mantenere il segreto in questa direzione a questa lettera dal Presidente del Consiglio non venne mai risposte
E qui viene fuori un problema vero e finisco perché su questo punto io voglio dire dare delle indicazioni precise non domande ma questioni che devono essere affrontate Primo noi scopriamo in questo momento questo lo dobbiamo dire con chiarezza perché non lo diciamo da oggi lo diciamo da almeno cinque sei anni l'attuale comitato parlamentare di vigilanza sui servizi non controlla nulla e rischia di essere nient'altro che è uno strumento di copertura delle attività dei servizi perché tanto per chiarire un punto il comitato non ha la possibilità di chiamare coloro i quali lavorano nei servizi quando i direttori danno le rare occasioni che vanta
E perché il ministro competente della difesa o dell'interno ha autorizzato se il ministro non vuole il comitato non può chiamare neanche direttore non può chiamare il quelli che operano nei servizi
Non conosce i bilanci
Quindi che controllo cioè e ripeto su questo noi da tempo abbiamo chiesto una Griffo
Su tutto questo l'ho già lo ricordava già cotture ci sono quindi gravi problemi di responsabilità politica indipendenti dall'accertamento di responsabilità penali
Che devono essere fatti valere nei confronti di tutti sottolineo coloro i quali si tratterà di accertare caso per caso non si tratta di sparare nel mucchio per carità hanno avuto su questo terreno
Responsabilità derivanti o ad atti concreti avere favorito o la nascita o la gestione di queste strutture o avere omesso il controllo che dal punto di vista della responsabilità politica può essere perfino più gravi
A questo punto e chiudo servono alcune cose immediatamente
Per tutte le ragioni che avete ascoltato c'è un obbligo giuridico di rendere pubbliche due cose l'insieme dei documenti
Dai quali nascerebbe
Ci metto un condizionale l'attuale struttura protocolli segreti e clausole segrete del trattato NATO e gli accordi ribassi ai quali la struttura è stata poi crea secondo l'elenco dei nomi non solo degli appartenenti a questa struttura ma degli istruttori
Dei responsabili operativi e dei di coloro i quali hanno diretto queste strutture per quale ragione
Perché questi sono nomi che possono divenire rivelatori voi già sapete che si fa il nome di Bertoli non c'è bisogno di disporre di un computer per fare un incrocio molto semplice un signore che stava in quella struttura
Responsabile di uno degli attentati di quegli anni
I nomi servono a fare chiarezza per vedere quanti incroci ci sono stati tra questa struttura le strategie di vario ordine ma tutte illegali anzi criminali che si sono avuti in questi queste sono premesse di qualunque altra azione per due motivi una commissione parlamentare se deve nascere come deve nascere
Avrebbe il terreno sgombrato da questo potrebbe lavorare in termini rapidi come è necessario che sia secondo la magistratura che ha sempre lavorato bene potrebbe avere gli elementi per riaprire inchieste che sono state finora insabbiate perché dico questo perché noi abbiamo bisogno quei su questo terreno possono operare diversi soggetti come diceva cotture circa il Parlamento deve recuperare
Non solo la sua sovranità ma anche la possibilità di controllare quel controllo che non è stato esercitato dalla dai responsabili politici ma voi sapete che una commissione può essere bloccata ecco perché noi riteniamo che questo materiale reso pubblico sia fondamentale perché un'altra sede di controllo quella giudiziaria possa autonomamente procedette un'ultima questione
Beh c'è un problema di nomina ormai i criteri tradizionali di nomine ai servizi non possono più essere quelli del passato
C'è il caso aperto del generale D'Ambrosio gravissimo per le modalità in cui è stato proposto con cui è stato proposto per le polemiche che ha suscitato non siamo stati noi a parlare di legalità ma il vicepresidente del Consiglio attenzione
Bene io credo che ormai o i capi dei servizi sono scelti al di fuori
Degli ambienti che in questi anni sono stati fossi pesantemente controversi o il rischio non delle deviazioni ma del proseguire di questo tipo di lavoro dei servizi segreti
Inevitabile e badate non possiamo più crederà alla favola dei servizi bonificati perché l'ammiraglio Martini ha chiesto l'anno scorso per su questa struttura venisse mantenuti segreto
Se fosse stato bonificato avrebbe dovuto chiedere che lunghi e venisse rimosso
Così come lo dovevano in politici quindi io credo che è venuto il momento che
Personalità al di fuori di questi giochi diventino i responsabili dei servizi di piena affidarli affidabilità democratica fuori dagli schemi che sono stati adoperati finora assolutamente questo è un punto un punto chiave
Esse si deve uscire più anche personalità civili attenzione
Ecco quando io dico quindi è impossibile proseguirà con questo tipo di perché il problema e ho chiuso così come ricordava cotture e quello di ricostituire le condizioni minime di legalità
Per uscire da una situazione e che si è trascinata a dir poco da quando lo conosciamo esplicitamente da un quarto di sei
Io
Dirò cose
Subito dopo le cose molto precisi e documentati che hanno detto couturier Rodotà io vorrei forse fare una cosa che può fare il Werder ancora un po'di tempo ma che attende un pochino a riassumere i dati forse
Politici della questione
E ricordo anche cose che voi sapete già e sono già dette ma che vanno sottolinea primo noi sappiamo finora che esistite desiste una struttura armata segreta di cui facevano parte non solo militari ma anche civili
Sappiamo oggi queste cose perché i giudici l'hanno scoperto che lo stavano scoprendo
Infatti il segreto è stato rotto solo in parte solo poche settimane fa perché i giudici avevano scoperto Placco cioè il segreto viene rotto non per iniziativa del governo in carica ma per l'impossibilità oramai di tacere
E dopo il tentativo fino all'ultimo leadership
E tuttavia ancora oggi purtroppo sentiremo cosa dirà il Presidente del Consiglio al Senato
Non sono ancora chiare le tappe dell'accordo
Coloro che lo stipularono
Se come sembra i servizi segreti americani e quelli italiani
E in che misura sia intervenuto e quando e come il timbro della NATO
Date soggetti caratteri sono ancora oscuri
Stamane c'è un giornale italiano che pubblicano pubblica dichiarazioni eccita fatti indubbiamente da verificare
Che rimandano addirittura al mille novecentoquarantotto
A quarantotto corriere adesso
E ad organizzazioni discusse solo fra ministri italiani strutture statali USA e quindi che non avevano a che fare con la NATO hostess
Sono ancora oggi oscuri in cerchie dubbi gli organi che avevano responsabilità reale di una struttura così anomala
Sembra dico sembra che fossero informati i presidenti del Consiglio
Ma alcuni
Presidente Spadolini per esempio
Continua ancora ad oggi non so se voi avete non ci siano annegare
Di essere stato a conoscere
Altri per esempio l'onorevole Craxi dichiarano che per così dire hanno saputo ma non hanno capito
E noi ancora oggi non sappiamo se questa mancata o dubbia o parziale conoscenza di una struttura così grave da parte addirittura di presidenti del Consiglio
Sia dovuta o ha un'incredibile negligenza dei Presidenti del Consiglio stesso
O o una consapevole discriminazione che informava o informava in un certo modo a seconda di chi era il Presidente del Consiglio
Leggo inoltre una dichiarazione del giudice Mastelloni secondo cui la comunicazione della struttura segreta fino ad una certa data
Veniva data ai presidenti del Consiglio solo dai parte dei dirigenti dei servizi di sicurezza solo attraverso una comunicazione orale e la cosa mi sembra
Stupefacente sbalorditi
Ed avere un dato impressionante circa ciò che sono e sono stati i presidenti del Consiglio e i governi italiani del quarantennio su materie così delicate
Dunque come hanno chiarito couturier prodotta non si può parlare solo di un doppio Stato come è stato detto ma di un doppio governo
Sia se i presidenti del Consiglio come dice Spadolini non hanno addirittura saputo
O se hanno capito male come dice l'onorevole Craxi
E e non hanno esercitato alcun controllo
Sottolineo che l'onorevole Craxi ieri ha sostenuto se non erro ma voi corregge dimissioni sbaglio chi ancora nell'ottantaquattro mille novecentottantaquattro sottolineano la data
Egli non ebbe mi pare che abbia dichiarato così alcuna informazione sulla partecipazione alla struttura segreta
Da parte dei civili
Cioè su come venivano reclutati e come armati e in base a quali criteri
E qui vengono domande gravissime sul tipo di struttura che comprendeva appunto CeBIT civili e militari
In base ad un reclutamento chiaramente anticomunista
Esplicitamente anticomunista
Con i civili da quello che leggo che essi contattavano a catena
Cioè civili che non avevano nessun ruolo pubblico che reclutava né organizzavano per corpi delicatissimi dello Stato
E che si facevano era una cosa incredibile inaudito
E lo facevano contro un partito che il requisito era l'anticomunismo
E e una forza che a norma delle Costituzione avevo tutta la legittimità in questo Paese
Quindi ci sono stati cittadini italiani e forze politiche italiane
Che sono stati messi
Al di fuori delle norme costituzionali sotto controllo e sotto minaccia
Perciò è esistita una doppia legalità
Io personalmente gradi credevo di a vere diritti almeno formalmente e uguali agli altri invece ho saputo che non li aveva
Che ero un altro tipo di cittadino c'erano due categorie di cittadini alcuni e altri e io ero fra questi c'erano cittadini con gli occhi azzurri ed altri con gli occhi scuri e a seconda degli occhi a Jury oscuri o rossi ma occhi rossi non ci sono
Avveniva un determinato corti comportamento di queste strutture
L'enunciazione solo di una situazione di questo genere qui dicembre sconvolge
E bastano questi fatti apporre un problema politico sottolineo politico
Clamoroso turche Rodotà hanno sollevato i problemi
Poi di profonda correzione di forma istituzionale
Che riguarda innanzitutto il modo in cui questo Paese e stato e del Governo
Io dico è governato perché ancora adesso alla testa dire il governo di questo Paese ci sono uomini che sicuramente sono stati compartecipi diretti di questo doppio Stato e doppio governo a cominciare faccio il nome dal Presidente del Consiglio Giulio anteriore
Uomini sui quali grava a questo punto il legittimo sospetto e si siano serviti di questa struttura illegale in modo non corrispondente a ciò che è scritto nella Costituzione
Di fronte a questa mi sembra che l'obbligo delle dimissioni da parte del Presidente del Consiglio si è del tutto evidente
Non so se si presenterà dimissionario oggi al Senato
Se non avviene mi sembra una cosa grave
Di fronte
A ciò che è avvenuto è che sappiamo e si apre un problema politico di grande delicatezza nella vita di questo Paese
Noi abbiamo documentato qui nelle cose dette da couturier Rodotà
Il conflitto che si è venuto determinando
Su questo tipo di strutture
Che esistevano badate ancora io sottolineo una data nel mille novecentottantotto
Perché c'è una dichiarazione del presidente del consiglio De Mita che dice che nel mille novecentottantotto luglio è stato informato in questo studi non è una cosa
Perché degli anni Cinquanta o degli anni sessanta e nemmeno degli anni settanta e nemmeno dei primi anni ottanta mille novecentottantotto siamo almeno centonovanta ancora due anni fa questa cosa era del tutto impieghi
Ed era una struttura che confliggeva qui non ripeto le cose molto esatti che sono sono state dette da Rodotà e da Kohl Turri con decisioni del Parlamento qui non parlo ancora Della non parlo della Costituzione su questioni sto alle cose che sono stati che andavano in direzione completamente opposto cioè c'era un Parlamento che a partire da una certa data mi pare soprattutto dai tassi settantasei faccia bene
Si era mosso chiaramente in una determinata direzione
E invece ci sono stati i presidenti del Consiglio di questo Paese che hanno beffato metti io vi prego espone voi scrivete coloro che vorrei vedere me deputato di questo Parlamento
E con un grande ingenuità credevo
Che approvata quella legge quella fosse una legge e invece non era una legge perché le cose che erano scritte in questa legge venivano io sostengo questa formula Frodo volente mente violate da chi sta del Governo incarichi ed addirittura Presidente del Consiglio
Quando dico io non dico io deputato Pietro Ingrao io dico questo Parlamento in cui non ci stiamo
Sostengo cioè che c'è stato un offesa
Ha prerogative essenziali del Parlamento
Ecco un'altra ragione per cui a me sembra evidente che i partiti avuto questo al comportamento che siede ancora al Governo e sta alla testa del governo debba lasciare il suo posto
Altrimenti noi avremmo una conferma dolorosa che siamo di fronte a un Parlamento di invidiato
E che i governanti spessi io no clamorosamente le leggi
E io sottolinea la gravità di una cosa di questo genere
In un paese in cui parte del territorio questo lo ha detto anche il Presidente della Repubblica è occupato dalla mafia
Cioè in un Paese in cui la sovranità della legge ha bisogno essenziale
Di essere in un qualsiasi momento limpidamente riaffermata perché nessuno per esempio in quei territori occupati dalla mafia possa dire uccido perché questo Paese e senza legge
Uccido perché i governanti stessi
La calpestano e la eludono su questioni delicatissimo quest'alibi ai capi mafiosi noi non possiamo lasciarla
Infine
Sorge il problema ma su questo io non parla non parlerò sullo scarto grave tra queste strutture e la Costituzione stessa della rete
Io voglio dire con grande senso di responsabilità e vorrei che voi registra aste questa cosa anche consenso di responsabilità e con una certa precisione
Io credo che sia da apprezzare
La franchezza con cui il Presidente della Repubblica a Londra ammesso l'esistenza di questa struttura io ho apprezzato questa quindi
Io ho un altro dubbio un interrogativo un po'così
Su quella struttura e sulla sua legalità però
è aperta una contro controversia di grande portata
Una controversia io ho detto la mia opinione ce ne può essere un'altra mai aperto una controversia
E allora credo che dinanzi a questo fatto dobbiamo chiedere
In modo io lo voglio fare rispettoso
Che il Presidente della Repubblica non sia già parte ma garante
Mettendosi al di sopra anche della sua persona e della sua vicenda
In conclusione
Credo che non ci troviamo di fronte a una crisi di regalità
Con un governo
Seriamente
Vi è una questione che non riguarda più diciamo così la legge il diritto ma criterio e le azioni sono sconvolgenti anche in senso più generale
è chiaro che da questo momento dovrà essere riscritta la storia di questo Paese
E delle istituzioni che sono parte di questa storia
Comincia gli storici dovranno rivedere parecchie cose qualcuno come dice giustamente ricorda Rodotà e come ha ricordato anche couture
E anche noi CRS aveva cominciato a sollevare tutta una serie di problemi oramai ti manuali i CPT devono cambiare
Prima poteva esserci il dubbio il sospetto del doppio regime oggi abbiamo la certezza del doppio Ricci
Anche se non sono tutti chiari i caratteri e la portata di questo doppio Ricci
E diventa a questo punto molto più assillante ma questo l'avete scritto
Chiaramente Boni della stampa
La domanda ciò che sono state le stragi e il terrorismo in questo Paese
E si pone a questo punto secondo me anche il quesito almeno io ce l'ho dentro
Del perché e per come proprio ora e dopo che si sapeva
E i giudici stavano indagando in quelle direzioni
Sono volati fuori i nuovi materiali su Moro
Io non so dare una risposta e non so dire non so rispondere al perché al per Conte resto colpito dalla coincidenza
E mi domando se questa è stata solo una stranissima straordinaria
Come a dire ineffabile coincidenza
O se è un messaggio oscuro di chi atti
Cosa che ancora non si sa e non si riesce a capire
Bastano questi dubbi a sottolineare la situazione inquietante in cui si trova in questo momento questo Paese
Purtroppo non si può dire il latino provvide Hunter consulares perché i conti sulle sue sono essi stessi in discussione
Questo voglio vedere in uno scatto di orgoglio del Parlamento di orgoglio nonostante l'indebolimento del potere parlamentare e c'è stato e non possiamo nasconderci e i colpi che esso ha ricevuto e ancora e noi dobbiamo io voglio sottolinearlo e qui davvero c'è una grande funzione della stampa io credo ammesso che si condivida questa opinione e ancora l'organismo che in questo momento così difficile e delicato
Può io dico può può essere la sede e il potere per un ripristino della legalità io trovo molto interessanti le cose che ha detto sulla commissione d'indagine ero tutta mi sembra chiaro che se questa sulla questa soluzione si arrivasse la cosa importante sono i poteri reali la rapidità di decisione e la pubblicità degli anni
E
Pieno
Essere
Agli Oscar tra attraverso
Ma mi sembra molto chiaro da questo punto di vista io ho detto due cose ho detto che apprezzo la schiettezza con cui il presidente della Repubblica senza le vicende ha detto il fatto che esiste e io non ero a conoscenza credo che ogni giudizio su questo fatto
Sulla cui legalità è aperta una questione di questo genere qui e da parte del presidente della Repubblica dico ogni giudizio debba essere pesato proprio perché noi abbiamo bisogno più che mai e lo dico con il rispetto che ho corso il Presidente della Repubblica
Di che è una funzione così alta insisto a dire sia il garante e non parte e cioè in concreto non intervenga nella controversia che riguarda la legalità su cui aperta questa discussione
è abbastanza chiaro
Adesso è chiarissimo
Altre domande
Ah dopo perché abbiamo
Prego
Gentile
Riesce
Lei
Sia
Ma io rispondo quella proposta era una proposta di allora e fu anche una proposta molto sfortunata
Ciascuna cosa del suo tempo voglio dire
Adesso stabilire un'equivalenza tra quella proposta che secondo me allora aveva un senso adesso se lo posso dire anche con una certa vanità
Se fosse stata vista allora probabilmente forse forse con molti forse poteva aprire un altro cammino
Trasferirla meccanicamente all'attualità ma io non mi sento non solo non mi sento di farla
Ma vi dico con molta chiarezza che io non sono abilitato danno risposta a questa questione è questa una questione su cui devono rispondere
Gli organi che presiedono alla vita dei partiti io sono qui ecco vorrei chiarire molto bene in un altro ruolo in un'altra funzione
Come presidente CRS ai supporre una riflessione istituzionale che ne facciamo CRS
E io voglio proprio salvaguardarne michetta ogni cosa che posso invece
Mescolare
Questa tipo di tipi di lavoro che che facciamo con con quelle che sono poi le scelte politiche su in questo senso io sottolineo e quando dico mio parere
Che c'è mi sembra una necessità un obbligo di dimissioni da parte del governo io faccio un ragionamento in questo caso Ghezzi politico politico istituzionale dai istituzionali vista
Io constatò che restare
Che arresti alla testa del governo
Oggi una persona ombre modo
Che
Come a dire
Si è mossa nel modo che abbiamo descritto stamattina su tutti questi problemi mi pare io direi istituzionalmente molto gravi quindi non ragionano in questo caso qui come iscritto al Partito comunista come membro del partito di opposizione io sostengo che proprio sta parole una parola un po'solenne adesso Stefano no lo superiamo un po'troppo ma nell'interesse del Paese liberati dalle imprese
Se dico la verità mi sembra che proprio al di fuori dalla valutazione di parte perché socio non voglia entrare subito dopo precisi confondere beh quello al di fuori anche dalla considerazione di parte
Darsi sia nell'interesse di tutti a me sembra anche un fatto naturale mi sembrerebbe che un Presidente del Consiglio
Che si trova coinvolto in questo modo incline su una questione di questo genere mi sembra proprio che sia ovvio
Che ecco io ho fatto prima riferimento con un certo ragionamento chi vi prego di riportare con fedeltà a Presidente della Repubblica aggiungo subito che per esempio io apprezzare
Ero presidente della Camera allora quella mattina in cui
Allora ministro degli interni Francesco Cossiga mi telefono annunciandomi le sue dimissioni
Io gli dissi perché ministro e mi disse è una frase che non ognuno mi ricordo proprio nella piscina delle parole perché quando succedono del certe cose qualcuno deve portarne la responsabilità
Io allora apprezzai viene
Anche proprio la logica istituzionale che c'era in quella cioè era avvenuto qualcosa di grave il ministro degli interni che non so per quale ragione non è riuscito ad affrontare una Bisol vere quel problema diceva io a questo punto metto a disposizione il mio mandato
E questo il ragionamento istituzionale che io faccio anche adesso
L'onorevole Andreotti potrà avere le suo Pironi sulla vicenda eccetera eccetera ma quando si trova sì ci si trova come il Paese in questa situazione e chi in qualche modo investito determinate responsabilità proprio per un senso di di di di libertà di giudizio per esempio dello stesso presidente della Repubblica di tutte le forze politiche dice ci migliori il mio mandato a disposizione
Adesso
Molto curioso mettere la cosa così insomma anzi è molto facile da parte mia ma tanto per spiegarmi insomma
Io credo che qualcuno di noi al posto suo
Almeno il gesto
Viene chiesto
Insomma
E io che vorrei sottolineare che noi qui se voi avete fatto attenzione
Non abbiamo pronunciato un nome non abbiamo pronunciato né couture né io né prodotta il nome Democrazia Cristiana
Io ritengo che poi ci sia un'altra sede di confronto politico in cui c'è da ragionare sul più che è stata la democrazia cristiana nel nostro Paese e io non sono tra quelli se avete anche come sono fatto
Che poi liquida a in poche parole una forza che insomma
In qualche modo realizzato una sua egemonia nel paese in questo in questo quarantennio
Non sono bene lei si apre un altro discorso quindi non da questo punto di vista non sono convinto della linea che ha scelto né il popolo nell'onorevole Forlani però altro discorso lo diciamo di qui a dire qualcosa che è preliminare
Oggi discuterà sulle forze politiche sul provò il punto sulle responsabilità su ciò che è stato e ciò che non è stato ma e la sento il bisogno Santo Iddio come badate non era una battuta
Quella cosa che con riferimento a Dio fatto alla situazione dei poteri criminali nel nostro Paese guardate che la cosa è una profonda verità
La profonda verità ma cerchiamo di immaginare nel Mezzogiorno
Che cosa che Effetto a la prima sì di queste di questo caso in questo genere
Credete
Ogni pensiero solo una cosa così così Giolo passato nella mia testa il fatto che io non dico nemmeno consapevolmente ma inconsapevolmente e di fronte al mai a una vicenda di questa portata e ci si è di diceva ma insomma se poi dopo in questo Paese si possono fare le cose così per cui persino civili reclutati fra certa maniera Pegorari Maggi e così via perché posso armarli ettari farmi la mia legge
Prego
All'origine
Sistema
Fra
Immediato
Tra
Chi dobbiamo trovare un'altra sede un po'col discutere del problema che lei solleva perché io non vorrei mi stia io credo che ci sia una riflessione da fare anche supporre
Beh adesso io però qui voglio venne no credo che questo assolverebbe un po'troppo tu
E anche noi non è identificherebbe poi la discussione su cosa è stato il potere consociativo in questo Paese
E anche indeterminati Ernie questa qui è tutto da fare ma questa è una riflessione storico-politica né io vorrei tenere separato ciò cosa ne pensano couturier e Rodotà nell'anno io qui c'è un problema preliminare quali che siano le crespelle
Personali o di gruppi noi dobbiamo preliminarmente stabilire se ci sono state alcune violazioni patenti di legalità
Poi andiamo a individuare perché oggi qual è il tentativo che si sta facendo
E che probabilmente si farà al Senato e di di da parte di Andreotti quello di dimostrare che c'è una legittimità della nascita e della persistenza di e delle modalità di un'organizzazione di questo gene
Allora è questo il primo punto del disco
Se noi mettiamo in discussione tutto questo poi ha ragione Ingrao ci sono molteplici responsabilità o anche molte io ho fatto ho ricordato la vicenda d'origine del centrosinistra
Che ricordo molto bene e quando fu accettato dai socialisti per diverse ragioni anche buone ragioni attenzione
Quella specie di sovranità limitata di uno dei partners di governo
Ma questa è un'altra faccenda
Il punto chiave noi dobbiamo rispondere a una domanda preliminare
Che era legittimo era illeggibile
Abbiamo vissuto in un in un regime di piena corrispondenza alla costituzione oppure no e poi non dobbiamo dimenticarlo che tutto questo comincia prima della consociazione
Ecco questo è un altro punto storie attraverso anche anzi in un momento di grande Confort
Anzi Golino muovendo in cui qua e là per
Comincia consociazione si rompe
Sì quando c'è la rottura del sessanta questo non si può il quello il primo fatto in cui il tema nel quarantotto e poi nel sessanta questi sono i due passaggi va ricordato anche abbastanza bene tardi anni su questo e quando ha detto periodi iniziamo questo non è indifferente ripeto questo lo dobbiamo stabilire se non siamo un alibi a tutti
Perché se la questione solo di grado di corresponsabilità politica in questa situazione noi nascondiamo un dato fondamentale per un Paese non è divisibile la democrazia
E cioè ci sono Paesi nei quali si rispetta di più paesi in cui si rispetta di meno la democrazia il costo la democrazia è costosa perché esige procedure regolari
Questo è il punto se io lessi Sco
E però cambiato natura del sistema avrò avuto buone ragioni non lo vogliamo discutere qui ma ho cambiato la natura del sistema e da lì poi nasce tutta una serie di deformazione perché io
Poi non voglio andare troppo oltre e chiudo ma è chiaro che non c'è consociate perché il discorso consociativo
E un discorso vero io figuriamoci io su questo ho scritto anche qualcosa di abbastanza impegnativo e Ingrao rossa
Ma ripeto la confusione dei piani in questo momento sarebbe molto gravi io dico dobbiamo avere due capacità di connettere i fatti
E di distinguere sia a livello di responsabilità personali per non fare di tutt'erba un fascio anche qui
Perché ci sono responsabilità da graduare molto rigorosamente sia per e vitali che diversi piani
Il piano delle responsabilità penali piano delle responsabilità istituzionali e il Piano delle responsabilità politica vengano confuse perché negli anni passati l'operazione è stata sempre questi
è stata cancellata la responsabilità politica qui dentro quando il volo tutte volte quando si chiedeva un responsabile politico di rispondere di quello che era avvenuto si diceva
Ma c'è un'inchiesta giudiziaria in corso oppure non c'è nessun reato accertato che c'è tra e il reato è una corsa la responsabilità politica è un'altra faccenda
La responsabilità ai ruoli istituzionali sono altra cosa
Nel momento in cui come giustamente dice ingrato una persona come Cossiga che ha avuto ruoli importanti nel suo partito nel governo assume la carica di Presidente della Repubblica il suo ruolo istituzionale cambia
E questo è ciò che noi dobbiamo mettere a fuoco se nota questa faccenda non usciremo mai lo dei confronto sinceramente questo è importante questa discussione di questo periodo perché si sta introducendo in un diverso modo almeno noi ce lo auguriamo di guardare alla storia ma non solo alla storia alla vicenda politica di questo periodo che strumenti vengano adoperati ciliata opera perché lei mi potrebbe dire ma come ha letto dei brani del libro
Di Faenza e di Dell'Utri SIS che concussione ne avete tratto noi l'abbiamo tratto le conclusioni che potevamo trarre io sono qui e ha lo stesso titolo di Pietro Ingrao cioè uno dei responsabili di questo centro abbiamo messo in piedi una serie di ricerche se io ipotesi assolutamente dell'irrealtà
Fossi stato Presidente del Consiglio al momento in cui avessi messo piede ai qui al Quirinale questi libri a palazzo Chigi sarei andate avrei detto allora
Che c'è a capo Marrazzo andiamo a vedere
De Mita dice che venivano invitati i presidenti del Consiglio almeno così ha detto ad andare a dare un'occhiata e io ci sarei andato sì
Perché lì nel libro di via non si sa è di e descritto tutto come furono comprati i terreni chi furono i prestanome ecco queste sono le responsabilità da individuare perché ognuno c'ha responsabilità diverse
A seconda dei ruoli istituzionali che ha ricoperto io come parlamentare che potevo fare Augusto Barbera e l'autore dell'emendamento che doveva portare a questo risultato e Peppino punture di ha ricordato che quell'emendamento
Che doveva portare alla conoscenza di tutti gli accordi in forma semplificata è stato il lusso su questo terreno noi facciamo il nostro mestiere cerchiamo il discorso sulla consociazione per carità io non l'ho mai evitato
Ma non facciamo c'era uno schermo a questo punto per dire di nuovo tutti sono eguali tutta l'ha avuto lo stesso ruolo la responsabilità e in questo no e in questo ma forse un po'di più in altre cose
Così
Al di là del giudizio sulla
Questo è
Sul piano istituzionale la consociazione si espresse nel cercare di dare al parlamento un ruolo forte nel fare alcune leggi oltre queste sui servizi segreti e se la connessione con la domanda riguarda la diffusione di poteri criminali nel Mezzogiorno questo era be la consociazione produsse una legge la legge il relatore che è stato il principale strumento e con cui la magistratura ha potuto combattere questa lotta e su cui alcuni magistrati dello stesso La Torre e hanno finito col cade
Quindi
Il giudizio politico è una cosa ma sul piano delle istituzioni e la consociazione ha prodotto semmai strumenti per impedire semmai dobbiamo fare delle statistiche scoprire come mai gli ultimi governi in particolare i governi in cui il ministro dell'Interno esperto l'onorevole Gava sono quelli in cui si son cominciate ad ammazzare sistematicamente non solo tra cosche ma persino candidati alle elezioni come l'ultimo momento cioè esser candidato vuol dire essere già sicuro di un posto e dunque per essere eliminato prima che il popolo potesse votare
Per cento ma se vogliamo
Non è che il problema le chiarissimo
Chiedo addirittura deve essere iscritto alla storia
Questo Paese quelle cose sappiamo quindi
Il problema
Tutori invita a riflettere discutere sul voleva per l'impiego
Va
Bene allora
E poi
Sicuramente appostamento per la verità la particolare
Avete parlato anche di omessa ottenuto
Può esserci precluso per olandese sono questo potrebbe tra
Reale
Giallo storico
Tu sai bene crepe
Per la responsabilità penale ci vogliono degli elementi ulteriori ci vuole per esempio o la consapevolezza addirittura il dolo cioè io ho voluto tenere un determinato comportamento
Cioè lo l'accertamento segue un cammino diverso da quello della responsabilità politica quando Ingrao ha giustamente ricordato questo caso che ormai è diventato l'eccezione veramente che citiamo tutti sempre delle dimissioni
Di Cossiga nel caso dopo la vicenda Moro
Io non ho nessun motivo per carità di ritenere che lì ci fosse la responsabilità penali di Cossiga però lui ha interpretato correttamente Sorgo
Non c'era assoluta del le due cose vanno tenute distinte perché il rischio che noi abbiamo avuto in questi anni è stato quello di convertire
Immediatamente ogni problema questo guardia guarda mi prendo anche io ho qualche responsabilità che delle volte abbiamo fatto troppo la corsa sul giudiziario dicendo e qui c'è un reato coi
E abbiamo come dire
Messo in secondo piano quello che invece in questa sede deve stare in primo e cioè la responsabilità politica
Su questo scheletro che si può fare una riflessione anche autocritica perché siamo esattamente su questo terreno e allora il risultato di chiudere
La porta della responsabilità politica che è la prima che invece deve essere attivata questo rischio c'è stato oggi io credo che noi proprio per chiarezza
Anche perché poi attivare la responsabilità politica essenziale per un'altra finalità
Se il politico diciamo non non sotto accusa ma sospettato
Continua a ricoprire il proprio ruolo è uno di quei casi classici di inquinamento delle indagini o delle prove può essere rimosso solo con un atto politico cioè oggi anche la riapertura la possibilità di andare a fondo su eventuali responsabilità penali richiede preventivamente una ripulitura politica del terreno perché altrimenti e sono gli stessi che dovrebbero essere messi sotto accertamento che controllano i canali di comunicazione delle informazioni e via dicendo è chiaro che ci sa red perché e quant'abbiamo motivi di ritenere che in questi anni il segreto di Stato sia stato posto non nell'interesse del Paese ma per coprire determinate operazioni
Che coinvolgevano gli stessi che opponevano il segreto di Stato allora c'è questo cambiamento oppure anche quell'altra strada
Rischia di essere alla fine sbarrata come è stata sempre sbarrata in questi anni
Malgrado gli sforzi di moltissimi giudici la strada è stata sbarrata ecco quello che il mio timore se non teniamo distinti i due piani ci ritroviamo alla fine lo stesso impasse che ha bloccato
Violante che ha bloccato Tamburrino che ha bloccato Carlo Palermo e la lista potrebbe essere molto lungo
Io vorrei aggiungere una cosa quello che ha detto Stefano Stefano ha sottolineato che l'imputato sì politico e sospettato
Io aggiungo sta con una cosa anche ulteriori se c'è stato in ogni caso come mi sembra un deficit di vigilanza
Prima ancora di essere sospettato un Presidente del Consiglio il quale in ogni caso non si è accorto di questo non ha valutato non ha vigilato su questo enorme affare
Beh io sento che proprio cui torna alle l'esempio di un fatto di gossip Girl insomma torna il senso di responsabilità che dovrebbe davvero conservatrici da lasciare diverso va bene io dico che io non c'entro che non ho così però mi rendo conto i quali deficit proprio di vigilanza è stato nell'esercizio di una carica così alta e a quel punto lì
Prima d'ogni cosa lascia aperto il terreno poi valuteranno le forze politiche in Parlamento e così via Valtur valuterà il presidente La Repubblica poi come dice Stefano il giudice andrà a vedere
Santo io qui
Prima ancora del del del vecchio
Via
Ma
Va bene
Sì
Sì io dico questo è un punto essenziale perché
Ma ripeto torniamo sempre a un punto chiave noi stiamo chiedendo e c'è stato un indagine io vorrei ricordare che c'è un grosso volume pubblicato dalla Camera dei deputati non da un gruppo eversivo vi è un indagine fatto dalla prima Commissione di questo Parlamento di questa camere in questa legislatura sui servizi di sicurezza
In cui voi vedrete se andata guardare avete pazienza quante sono
Quante sono le difficoltà di un controllo parlamentare quali sono le proposte uno tocca proprio questo punto
Cioè la possibilità di controllo sui bilanci la spessa che lì ci sono naturalmente a questo riguardo il Parlamento per lui ha ragione quando dice il Parlamento non conosce ma il Presidente del Consiglio del becco
Per quale ragione ma per una ragione anche qui non non è che lo faccio per formalismo ma Holley leggi sono scritte per scherzo quando si dice in quell'articolo uno della legge di riforma dei servizi al secondo comma
Che il Presidente del Consiglio impartisce le direttive ed emana ogni disposizione necessarie per l'organizzazione e il funzionamento delle attività
E e Luís responsabile se poi non ha emanato
Lei direttive non la oppure queste direttive non erano adeguate io non dico che ci sia reato che lui lo ha fatto per consentire che ma sicuramente politicamente responsabile e questo è il punto sul quale io voglio battere lui aveva la possibilità
Io dico il dovere di chiedere come venivano pagata anche perché il reclutamento se le notizie sono quelle che ci sono state date era assolutamente no ma quattrocento capifila che poi si sceglievano i loro sì Carlo come noi devo dire tutte le prove compartimentale l'organizzazione queste sono cose sconvolgenti
Perché questo
Veramente il reclutamento di strutture che devono essere opera limiti all'interno dello stato affidato a privati sulla base di criteri che a dir poco ma guardi che io lo dico
L'oggetto dell'attenzione tre possiamo così chiamata dal Partito comunista ma questo si sarebbe verificato come fatto di legalità quale che fosse in questo Paese l'oggetto di questa attenzione ecco questi sunnita
E non si può dire i servizi hanno deviato scusate questa categoria della devianza dei servizi che è stata introdotta come ricordiamocelo come strumento di copertura
Della classe di governo nel mille novecentosessantaquattro poteva valere una volta perché è uno dice io avevo avuto fiducia
In questi servitori dello Stato è questi mi hanno tragitto e questi hanno tradito continuamente non è più possibile pensare e è uno spot è veramente un oggetto pericoloso
Che qualunque presidente del Consiglio o ministro della difesa deve maneggiare con il massimo di cautele su questo pacco c'è una si scritta enorme maneggiare con cautela da vent'anni e mi pare che questa cautela proprio non sia stata adoperata da nessuno e poi
Ebbene che gli scoppia in mano
E in questo momento stanno cercando di imparare
Il i danni provocati sulle loro stesse facce da questo scoppio non è una faccenda che riguarda più noi ha ragione Ingrao
Lui si sente discriminato noi ci sentiamo offesi come parlamentare ma lo scoppio lo vedete nelle loro mani
Gli scoppi a Roma gli scoppia a Brussel gli scoppia nel partito socialista gli scoppi all'interno della Democrazia cristiana questo è il dato non è un affare nostro questo è una perciò io ho parlato subito di crisi istituzionale
Non è un Fattarella è una grande crisi istituzionale che ha sfasciato sfasciato il sistema così come c'era stato presentato
Da dieci giorni il nostro sistema istituzionale è un altro ma non perché noi forziamo l'interpretazione perché ce lo stanno dicendo loro mascalzone il capo dei servizi che non mi informava io non ho mai saputo nulla ma è una cosa senza precedenti badate quello che sta accadendo senza precedenti ma io ho citato alto dappertutto
Il Pesse Greta di un partito di governo che dice che il Presidente della Repubblica si muove ai limiti della Costituzione ma in un altro Paese sarebbe successo la fine del mondo possibile che noi dobbiamo ingoiare tutto il vicepresidente del Consiglio dice al Presidente del Consiglio tu agisci legalmente e tutto si chiude con una letterina ma come è possibile da quindici giorni dieci quindi c'è stato presentato un altro sistema
Adesso io mi metto veramente fuori
Io devo registrare questo fatto lo dovette registrare voi lo sanno tutti
Questa è la realtà veramente sconvolgente poi e ed è una faccenda interna è scoppiato il doppio governo questa è la verità questo è il punto
Personaggio mi permetto di fare proprio un appello alla stampa che qui davvero ad una grande pubblicità assorbe cioè al di là poi della controversia delle visioni di parte
Insomma
Dare corda qua questo Paese
Prodotta ecco detto
Più di tutti interi scoppiata la questione del doppio pure solo doppio Stato
Raddoppio governo
Perché il doppio Stato almeno dava una garanzia c'è uno Stato formale svuotato da altre persone che tutti d'accordo coerentemente vanno in una direzione e quindi no
C'è un gioco continuo di sdoppiamenti tutto si spacca con effetti che sono davanti agli occhi di tutti spaccato il Paese nell'illegalità ma come può
Un sistema che gioca questa partita che si serve di questi personaggi io riprendo quello che dice Ingrao io voglio i nomi perché voglio capire se non solo nelle vicende di di criminalità politica ma di criminalità ordinaria ci siamo trovati di fronte a questi personaggi
Adesso non voglio tirare un pochino l'acqua al mulino di un piccolo gruppo ma ieri ho proposto il gruppo ha accettato che noi ci mettiamo a lavorare non noi materialmente ma usando i nostri denari dei cosiddetti portaborse
Per prendere una serie di sentenze di ordinanze di rinvio a giudizio di processi politici
E comuni
E fare gli elenchi dei nomi e delle persone perché se il giorno in cui riusciremo ad avere gli elenchi degli appartenenti al Gladio cominciamo a vedere quali sono le corrispondenze questo
Ripeto se ne sono usciti due o tre di nomi e viene fuori Bertoli in una certa maniera Insalaco che sapete che fine ha fatto bene allora gli intrecci non li inventiamo noi stanno nelle cose questo è successo
Qui ha ragione in grado e io vado oltre quello che dicevo non c'è solo la legittimazione ex post che si dà alla illegalità ma probabilmente questo tipo di organizzazione è stata essa stessa
Produttrice di quella rottura di legalità che ha portato fuori
Per dalla dalla sovranità dello Stato pezzi del Paese perché se io decido per una finalità che i miei mezzi sono questi poi un servo di quelli che trovo sul mercato
E il mercato mi dà il neo fascista mi dà un certo tipo di partigiano perché voi sapete i criteri di collegamento quando arriviamo in Sicilia cominciamo ad avere qualche brutta sorpresa
Finali va bene via
Grazie
Ma
Buona domanda farà oggi data chi risponde alle modalità
No comment
Dopo
Va bene potrebbe