Carcere: decreto legge congela per cinque anni la legge Gozzini e il provvedimento di indulto in discussione al Senato

Al nostro microfono il senatore di tempo del gruppo democristiano membro della Commissione giustizia di Palazzo Madama sature di Rimbaud ieri nella commissione Giustizia e le canne deputati è cominciato il dibattito sulla decreto del governo che congela per cinque anni i benefici previsti dalla legge Gozzini si tratta di un provvedimento che ha fatto molto discutere alcuni ritenevano che l'esecutivo Rebbe fatto meglio procedere con disegno di legge e non con un decreto lei cosa ne
Pensa a io debbo innanzitutto premettere che nell'ultima nell'ultimo mio intervento alla Camera a proposito parlando a proposito del giudice di pace ho detto che la legge Gozzini
Ha il grande merito di avere eliminato dalle carceri tensioni e contrasti e ho aggiunto anche che però o andava modificata oggi considerato che dall'opinione pubblica da tutta l'opinione pubblica viene fuori una richiesta di modifica dovuta al fatto che
Sono successe delle cose che sono note a tutti
Certo ci sarebbe stata necessità di una modifica fatta con lo strumento legislativo ordinario
Però lei sa andare con una opinione pubblica
è facile né opportuno né nemmeno giusto vi è richieste e che ci vengono dalla gente sono quelli di provvedere subito a delle modifiche
O convesso perché il decreto legge non lo conosco bene non lo conosco bene perché non ho avuto occasione di leggerlo bene
Se però si limita a ridurre quelle provvidenze per alcune categorie che sono premiali poi se vogliamo per alcune categorie di detenuti si può anche accettare il decreto legge se invece dovesse essere dio allora il discorso diventa diverso perché se dovesse essere più ampio se dovesse toccare proprio la filosofia della legge Gozzini allora il discorso si fa diverso si fa riversando perché come l'ho detto all'inizio io la legge Gozzini latitante ed è una legge che non li abbiamo elaborato in commissione d'accordo con tutti i gruppi politici e d'accordo anche l'attuale ministro della giustizia quella senatore oppure
Permettermi una sottolineatura lei
Prima diceva l'opinione pubblica chiedeva al coperto lo ha fatto in molti modi sito con telegrammi lettere in manifestazioni una modifica sperequazioni mai con il compito del legislatore della classe dirigente del Paese non è quello di far conoscere i termini reali della questione lei senatore sa come la legge Gozzini centri pochissimo con le cosiddette scarcerazioni facili io
Questo l'ho detto io anche questo capisco però tenga conto che la bontà sulla banda di certe modifiche non è che ci fosse contrasto nemmeno tra i gruppi politici e tre i partiti politici alcune modifiche andavano fatte cioè non è possibile fare uscire dalle carceri terroristi e camorristi terroristi mi auguro che non ce ne siano più ma camorristi e mafiosi che poi nelle carceri si comportano bene
Anche perché il reinserimento nella vita normale di capi della malavita ha avuto in molti casi degli affetti negativi
Quindi era necessario porvi riparo e necessario porvi riparo immediatamente io credo nella l'opinione pubblica nell'opinione pubblica che poi si manifesta attraverso i mezzi di diffusione di massa attraverso la televisione attraverso la Standa perché queste cose non sono state dette soltanto da un no l'opinione pubblica sprovveduta per me hanno diviso l'opinione pubblica non è mai sprovveduta ma soste sono cose dette da tecnici da combattenti da personaggi che riescono a voglio andare indirizzare l'opinione pubblica questo significa non che si vuole ad ogni costo andare in un entro ha richiesto e dell'opinione pubblica si sa significa solo che sia convinti che l'opinione pubblica molte volte e in questo particolare momento ha ragione
Tanto il bimbo questa questo decreto crea però sicuramente una disparità tra detenuti ed al comuni pensano che la Corte costituzionale potrebbe intervenire giudicandolo incostituzionale in alcune sue parti noma crea non crea tra
E ad disparità tra detenuti sono d'accordo però credo che sia incostituzionale perché ci troviamo di fronte a detenuti e che sono tali per alcuni reati la legge Gozzini non è che si rivolge a tutti i cittadini per cui si può invocare l'articolo tre la parità di trattamento si rivolge a detenuti
Non è la prima volta e basta vedere le leggi sull'amnistia o le leggi sull'indulto che abbia questa differenza tra detenuto detenuto
Questa differenza tra detenuto detenuto non ha dato mai luogo a sanzioni da parte della Corte costituzionale e quindi non credo che lei possa dare ora tanto le faccio un'ultima domanda lei in Commissione giustizia ieri ad esempio è stato impegnato a nel dibattito sull'indulto che è
Sato rinviato alla prossima settimana dopo la relazione del senatore Franza ecco qual è il superiore quella determinazione della democrazia cristiana rispetto anche tempi di approvazione ma noi riteniamo che debba essere approva
Do subito perché questa norma non si possono annunziare tanto tempo prima senza poi e portar via definizione nel modo più rapido possibile perché e creare tensioni nelle carceri non arreca vantaggio a nessuno io credo che poiché l'indulto è stato promesso da tempo debba essere approvato e questa volta stranamente e io credo che sia stato fatto uno dolore l'indulto non è stato approvato insieme alle ministri ed è la prima volta e questa a mio giudizio è stato l'errore ogni azionato sacro Milingo
Alla nostro microfono il senatore corone del gruppo socialista e membro della Commissione giustizia di Palazzo Madama senatore eccone il governo ha deciso praticamente l'ultimo Consiglio dei ministri di procedere con un decreto legge né per la modifica la legge cost Fini congelando né gli effetti per ben cinque anni per i condannati i reati più gravi e cioè terrorismo sequestri di persona traffico di stupefacenti richiederle un giudizio sul piano formale perché non si è sciolta la via del disegno di legge
Perché
Abbiano giocato delle considerazioni attinenti all'urgenza di provvedere in quanto fatti così eclatanti come sono quelli che si sono verificati in questi giorni
Mi hanno consigliato il sistema del decreto legge tuttavia il problema
Vorrei che uscì Beacons intervento andavano in
Punto
Io personalmente penso che
Dovendosi valutare comparativamente
La rigidità di un criterio di legge
O meno cioè di dare come fa la Gozzini un certo ambito discrezionale ai poteri del giudice
Forse era necessario che il legislatore
Si ponesse non rispetto al problema astratto ma rispetto al problema in concreto considerando che considerando che in alcune zone del nostro Paese
Questo potere discrezionale non può essere esercitato con serenità
Allora non si di non si deve dire come si fa spesso la legge fatta bene sono i giudici che sbagliano perché questo è un modo per non affrontare il problema
Le condizioni per un giudice che esercita i poteri previsti dalla legge Gozzini di serenità e di tranquillità in alcuni contesti sociale del nostro Paese
Non sono tali da da consentire una corretta applicazione della legge allora se questo è e che non potendosi cambiare gli uomini bisognerà pure porre mano alla legge
C'è un giudizio di di svago
Ore rispetto alla legge c'è una constatazione di una situazione che sarebbe cecità per legislatura avveduto non considera
E così tanto ma non è che il governo ha forse subito eccessiva mi
Anche anche il peso della piazza se così possiamo dire l'opinione pubblica si è fatto un gran una gran confusione sulla legge Gozzini scarcerazioni che nulla avevano a che fare con la Gozzini sono state arrestate Boy certamente c'è una sovrapposizione dei problemi
EMI perché attribuibile al alla carcerazione preventiva e quindi ai tempi di durata allaccio sempre nell'viva rispetta i tempi di durata dei processi si riflettono anche sull'applicazione la legge Gozzini che una cosa completamente diversa mi rendo conto anche di queste però non si può dire che l'applicazione da legge Gozzini sia stata uno lo specchio di correttezza uno specchio di trasparenza evidentemente ripeto è da attribuire a questa condizione psicologica la quale si trova il magistrato che già si trova in queste stesse condizioni al momento stesso in cui pronuncia la sentenza figuriamoci quanto maggior la colazione psicologica esterna nell'ora di cui deve consentirono consentire questo beneficio
Le chiedono a chi si è abbattuta lasciato si impegni in aula avete IED discusso dell'indulto ecco il gruppo socialista determinato ad arrivare rapidamente ad un voto qua
La relatore sul provvedimento che il collega senatore Franza ai ha fatto una relazione molto equilibrata nel senso che ha fatto riferimento a ad una situazione
Quale quella determinatasi a seguito dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale e della legge delega per l'amnistia
Sostenendo che si è fatta una metà della strada bisogna completare questa strada altrimenti si creano delle disparità
Dei un trattamento differente dicasi identici e quindi diciamo che non siamo contrari per principio all'indulto però una volta che si è Ciotta questa strada questa strada deve essere percorsa fino in fondo che sia l'ultimo e che non se ne parli più di questi istituti oggi che abbiamo un sistema processuale penale completamente
Uno nel quale si parla molto male ma perché probabilmente pochi conoscono Ignazio sia telefoni
Alla nostra microfono Franco Corleone presidente del Gruppo federalista Luca ecologista e membro della Commissione giustizia di Palazzo Madama
Corleone ha partecipato ieri alla riunione della commissione dedicata al provvedimento di indulto consensi pensava di poter giunti rapidamente ad una soluzione già nella giornata di ieri c'è stata invece la sulla relazione del relatore il socialista Franza
Vorrei chiederti Franco cosa ne pensi a questo punto dell'esito del provvedimento si potrà come tu ospitali qualche settimana fa giungere
E nei primi di dicembre alla votazione conclusiva
Ma noi dobbiamo darci un obiettivo per Natale l'indulto questo mi pare che possa essere non solo l'auspicio ma anche un obiettivo preciso e anche di un valore simbolico
A Natale una misura di equità ecco e soprattutto di umanità rispetto a un mondo che nel suo complesso
Anche rispondendo con grande civiltà all'aggressione che ha subito dalla stampa dai mezzi di comunicazione di massa che hanno criminalizzato le vicende particolarissime facendone appunto responsabili tutti i detenuti e quindi di e il governo che con la responsabilità
Tale prima che politica dico del ministro Vassalli assunto questa decisione di un decreto di sospensione dei benefici della legge Gozzini
Come ho già sentito a radio radicale credo da un messaggio ti un detenuto
Secondo il principio di colpirne cento per educarli né uno ecco quindi il
L'obiettivo che ci possiamo dare e questo per l'indulto
A Natale ieri la commissione Giustizia e devo dire che abbiamo faticato parecchio ha incardinato il provvedimento e questo è già il fatto fondamentale il
Relatore Franza socialista
Ha dato un giudizio
Dunque favorevole al provvedimento pur esprimendo le cautele a rispetto al momento in cui si affrontiamo questa discussione rispetto al
Recepimento dell'opinione pubblica di una misura di
Comunque di clemenza come questa e però proprio per ragioni di giustizia ricordando che è già stato approvato il provvedimento di amnistia
Dopo l'entrata in vigore del Codice di procedura penale il fatto che nelle carceri ci sei ormai creato un
Ma legittimo stato di appesa per questo provvedimento e terra le altre ragioni che abbiamo ribadito molte volte quindi di non creare disparità fra gli è stato giudicato con il precedente Codice chi con quello attuale insomma per tutte queste ragioni ha dato un
Giudizio favorevole alla approvazione in tempi rapiti del provvedimento
Ecco Franco era apparso che il gruppo democratico cristiano volesse rispetto al testo che giunge alla Camera i deputati
Togliere il riferimento ai terroristi che per la prima volta vengono o vengono inclusi in un provvedimento di clemenza
Ma io
In realtà non ho ben capito dove volessero andare a parare le
Dichiarazioni di alcuni esponenti della Democrazia Cristiana che dicevano che
Ecco era necessario un restringimento rispetto alle decisioni della Camera dei deputati voglio ricordare
Che
Questo testo di indulto è il risultato di una mediazione fatta alla Camera
Proprio dai da parte dei democristiani il testo che abbiamo all'esame del Senato è un testo presentato dai democristiani alla Camera proprio per trovare una soluzione al problema anche della necessità di un minimo segnale per i detenuti per i reati di terrorismo reati politici
Quindi il non credo che ci si possa adesso rimettere in discussione questa questa decisione
E credo anche che le limitazioni che sono già presenti
Le esclusioni che sono già presenti nel testo della Camera non possano essere di molto allargate noi comunque ci possiamo possiamo ho
Adesso verificare in commissione quando riprenderà la discussione se ci saranno emendamenti e poi certo la l'ultima parola rimane all'Aula
Non è accettabile sarebbe un esclusi non è dei diciamo dei detenuti politici questa sarebbe assolutamente non è accettabile per il resto se che qualcuno vuol proporre delle degli aggiustamenti delle limature al testo le verificheremo certo la cosa migliore sarebbe non toccare non del testo per renderlo immediatamente
Immediatamente agibile per la firma del del Presidente della Repubblica perché l'indulto
Do si sa che una delega alla Presidente della Repubblica comunque importante e fare presto per avere questo raggiungere insomma questo questo obiettivo che io pongo in questo in questa che potrebbe essere una parola d'ordine anche fra i detenuti anche una speranza a Natale l'indulto
Vorrei chiederti un'ultima cosa Franco lo cita di prima
Questo provvedimento del al Governo il decreto sulla Gozzini
Ora è all'esame della Camera deputati arriverà anche qui al Senato ecco dalle tue parole
Mi sembra emerga una netta contrarietà
Che sui presupposti di costituzionalità di questo decreto cioè il fondo è soltanto grazie ad una pressione dell'opinione pubblica abilmente manipolata da a taluni che si è arrivati al decreto e non si è scelta per la Guzzi in una legge così delicata che è consentito la tranquillità e la serenità nelle carceri
Una del disegno di legge
Sì io credo proprio che la prima battaglia da fare contro questo decreto sia con
Riferimento alla costituzionalità questo è un decreto che non solo non mi ha le ragioni di necessità e urgenza
Anche la previsione di sospensione della Gozzini per cinque anni fa pugni com'la necessità e l'urgenza perché è in realtà un provvedimento che la sospensione un una misura così generale che non sul giustifica qui il lo strumento del del decreto legge
E poi ancora ha delle ragioni a mio parere di incostituzionalità per le disparità che crea fra i cittadini seppur detenuti
E soprattutto c'è un'altra ragione poi di che dobbiamo respingere su questo decreto ed è il fatto che ci si è messi sotto i piedi la previsione di legge che prescrive che per le modifiche al Codice di procedura penale occorre passare attraverso il giudizio della commissione istituita ad hoc commissione bicamerale per le modifiche al Codice di procedura penale ecco un insieme di ragioni che dice che questo decreto va rimandato al mittente bocciando lo all'inizio del suo iter senza entrare merito
Del decreto io mi auguro che da alla Camera si costituisca un po'
Di e De Pol di tutti i gruppi parlamentari
Come come si riuscì in passato in altri momenti io ricordo per esempio in quell'occasione durante la discussione della Mancino Violante
Ecco io mi auguro che in questa occasione ancor più finalmente
Corto con o su questo tema e su molti altri relativi alla giustizia ormai
I comunisti fin quando si chiameranno tali e quindi con i comunisti
Devo proletari sinistri indipendente i fare Tiberti arcobaleno radicali di di tutte le appartenenze prime seconde terze
All'interno della Democrazia Cristiana liberali repubblicani missini stessi beh io credo che alla Camera si deve creare questo grande fronte di rifiuto
Di rifiuto di un del credito che offensivo inutile da e pericoloso io sabato sarò a Milano a un convegno organizzato proprio Taini dal gruppo di detenuti dell'Areo cosiddetta omogenea di qualche anno fa sul problema
Sui problemi del del carcere ma che avrà al proprio centro la valutazione della legge Gozzini e di questo decreto beh in quella sede io parlerò mi auguro di poter dare già sabato
Notizie su questo fronte del rifiuto che mi auguro si crei e poi di che vengano iniziative di sostegno alla protesta che nelle carceri si comincia articolare che è una protesta non violenta
In mia non solo mi auguro ma a ritengo che non ci siano dubbi che a rimarrà tale una protesta non violenta ma che non vuol dire che non debba essere la più intransigente ed possibile
Ecco io se non voi in questi per settimane riuscissimo ad approvare la riforma del corpo degli agenti di custodia che anche queste in discussione al Senato e che al proprio interno anche la soluzione del problema dei direttori delle carceri
Approvassimo l'indulto
E respinge estremo il decreto sulla Gozzini beh io credo forse che avremmo fatto un grande passo in avanti per la giustizia e la civiltà complessiva che dicevamo qualche anno fa e dobbiamo continuare a dire si misura
Dal livello di fitta che c'è nelle carceri
Grazie a Franco Corleone