Processo Potenza ed altri (Inchiesta Megaride)

Comunicata
Nuove
Significa
Nazisti
Allora possiamo chiamare potenza allora potenza Mario deceduto e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio il quale presente potenza Bruno
Allora gli imputati non ci sta nessuno
Allora se ci sono
Ecco persone che aspettano fuori per il processo Potenza si possano accomodare tutti quanti che iniziamo perché se no non rispondono e poi dobbiamo tornare indietro
Vediamo un po'allora potenza Bruno detenuto per queste per altra causa agli arresti domiciliari presente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio
E dall'avvocato era e dall'avvocato Ercole laguzzi ridotte due presenti poi potenza Salvatore
Detenuto agli arresti domiciliari aspettiamo un attimo vediamo se viene avvocati Marco Campora e Giuseppe Pellegrino
Benissimo allora in sostituzione dell'avvocato Marco Campora è presente l'avvocato Luciano Bisanti come da Pellegatta avvocato che sette Pellegrino al momenti assente potenza Salvatore è presente detenuta agli arresti domiciliari presente qual potenza assunta
Libera già contumace avvocato Domenico Cicu si presente e avvocato Mario Fortunato
Che non ci sta è così avvisato assenti poi dipesa Antonella
Libera assente difesa di fiducia dagli avvocati Federico Federico e Gianfranco Antonelli avvisati assenti carpentieri Antonio
C'è Carpentieri
Libero assente
Chiesta aggiustare sugli scambi avvocato Orazio De Bernardo
Ha pesato assente a botte di momenti avvocato Giuseppina Germano avvisato assente poi Franco quella Maddalena
Quindi problemi di
Libera con obbligo presente difesa di fiducia dagli avvocati Anna Maria fare Viero e Sebastiano Fusco avvisati assenti allora diamo atto che e arrivate l'imputato Carpentieri
L'avvocato De Bernardo non ancora certi
All'U.L.S.S. ARPA Domenico
E detenuto agli arresti domiciliari assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio presente poi Martelli Salvatore
A vista è dunque libero con obbligo
Allora un po'di silenzio per favore se vi accomodate e coloro che vengono chiamati depone a rispondere all'appello allora salpa Domenico abbiamo detto che assente poi Martelli Salvatore
Lì però con obblighi assente avvocato Giuseppe Riccio quelli
Avvistato assente sostituito come da delega dall'avvocato Marcella Monaco che è presente De Michele Giovannetti
Buongiorno detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Giuseppe De Gregori avvocato Luciano bocca Russo ambedue presenti
Poi idoli Omar conto ed è buongiorno detenuta agli arresti domiciliari presente e avvocato Sergio Cola e avvocato Andrea imparato e dunque avvocato imparato facilmente vera
C'è
Allora soltanto l'avvocato Sergio Cola è presente l'avvocato Andrea imperato e assente
Allora salpa Domenico che avevo chiamato è presente il detenuto agli arresti domiciliari presente rule poi di Orio Massimiliano
Buongiorno detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Ernesto Palmieri presente avvocato Marco Pietro lungo pure presente
Iorio Carmine
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Bruno botti e Marco Pietro Bombo tutte e due presenti Decaro Sandra
Oggetti libera assente avvocato Vittorio Bratti presente Degas in sé Enrico libero assente avvocato Andrea Scardapane gli ha avvisato assente macchia Andreia
Libero assente avvocati Giovambattista vignola e Filippo liguri avvisati assenti
Pisani Vittorio e libero presente avvocati Giovanni cerino e Salvatore Nugnes
Non so tutte e due assenti
Se non Russo Salvatore e detenuto per altra causa rinuncianti a comparire
L'avvocato Sergio Mazzone di fiducia presente allora vediamo un momento la situazione
Quindi
E così
Questo
Va bene allora in sostituzione di tutti i difensori che ho nominato che non sono presenti e non sono sostituiti da sostituti da dove la loro delegati
Si nomina ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del Codice di procedura penale l'avvocato Marcella Monaco
Allora per le parti civili costituite c'è qualcuno
Allora la rispetto
L'avvocato Davide di anni è presente per la parte civile costituite al Comune di Napoli c'è qualche altra parte civile pare di no allora diamo atto che è sopraggiunto per la posizione di carpentiere l'avvocato Orazio De Bernardo
E sopraggiunto anche l'avvocato fortunato per potenza assunta e chi Altieri e l'avvocato Liguori l'avvocato Filippo rigori per Macchia Andrea
Allora qual è la situazione dei testi chi dobbiamo sentire
Hanno vediamo un attimo l'avvocato Ragozzino dei
Testi
Francese
L'avvocato
Quando all'inizio spostare anche seduta poca dalla consiste cioè difficoltà
Ecco
Simone Francesco dovrebbe essere aveva velocità
Viene Giustiniani
Grazie alle sue grandi astenuta
Comprese
Fare deve diventare la mia domanda è semplice non poteva venire in Aula
Dire aveva raccomandato ad una prossima udienza diciamo sembrava
Municipi estinti riguardo insistiamo
Silvana devono indicare i rendimenti vicino
Nuovamente
Benissimo
Lassità
Volessero sebbene mi dovrà darsi da
Proprio
Citarne altre cose questo caso infatti la tracciabilità
Chiudere raccomanda otto
Posso anche depositare
Ho e io e il il consulente lo avete
Il consulente cioè
Allora quindi vediamo un poco
Commettendo prima avete in atti Melena quali sono i testi tre film cosa
Perché
Hanno
Poi avevamo oltre a questi testi dell'avvocato ora aguzzini vi era un teste per la lista potenza assunta
Picciolo si facesse intese segrete poi c'erano ancora i due testi penali Garagnani
Non si sa
E sono stati citati questi quattro
Vediamo se ci sono allora dunque tra chi volete sentire prima se possibile eroghiamo sentire all'estero allora
Comunista
Virtuosa
Allora vediamo un attimo questi testi diciamo che dovrebbero essere presenti a parte Ruoppolo che abbiamo detto che è presente Monti Monti e Carignani
Pongo
Svolti Luciano e Carignani Girolamo
Deserto impegno
Chiaramente lo manteniamo l'ingegner Rini di rinunciare a questi signori
Dopo aver verificato
Però pubblico tutti gli uffici
L'impossibile
Se non c'è
Simone
E
Dirigente dell'Assitalia
E se per caso qualcuno dobbiamo verificare definitivamente se sono presenti i monti e Carignano detti poiché
E poi vedere perché dove
Assentare
Ci dovrebbero essere Simone liquidatore essi della Sea dare anche di meglio
E anche di meglio civico allora tentativo
Graduatoria
Allegato
La
è stato rilevato dall'erogatore salariali
No perché
Allora nel frattempo possiamo cominciare a fare accomodare se c'è Ruoppolo ecco commi si comincia a Como dare che Brabbia stiamo facendo un attimo buongiorno
Prego si comincia a convolare appena tornano allora
No rivedere
Va bene allora sì così
Allora se può dire le sue generalità e leggere la formula di impegno che davanti a lei il popolo Pasquale
Quando e dove è nato a Napoli il dodici nove sessantanove anche se con legge deposita formulati consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora può rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato ci Luzzi signor Greco mi scusi lei che attività professionale sporge lavoro al Banco di Napoli
Senta per lei conosce la signora potenza assunta sì
Per quali ragioni lo conosce attualmente sarebbe la convivente di mio suocero vedo che suo suocero Giuseppe Russo Giuseppe Russo
Senta lei e a conoscenza se ci sono stati raggiunti
Di rottura con degli altri componenti della famiglia potenza da parte di potenza assunta
Ragioniere proprio non lo so bisognerebbe chiedere alla loro però
Che non ci sia un buon feeling tra di loro questo sicuramente
Cimino c'è stata la promozione
Non ci sono rapporti di frequentazione entro il signor la potenza assunta e gli altri familiari potenza Bruno potenza Salvatore che non sappiano
Questo le risulta sì
Che non ci sono rapporti da quanti anni più o meno da più o meno dei dicendo questa diciamo questa convivenza tra
Tra mio suocero evaso una superpotenza saranno più di dieci anni
Più o meno
Si conosce
Almeno una delle ragioni per cui c'è questo rapporto di perché c'era un grado di parentela tra mia suocera
Che deceduta la sua potenza
Sì massa anche se la signora
Potenza assunta era coniugata precedentemente
E non l'avrei rapido a
E navi come come bidoni su cinque erano giuridico quando all'inizio di questa relazione e questa relazione
Che inizio dopo periodo periodi vedovanza ha creato dei rapporti fratture con gli altri fratelli credo di sì sì sicuramente nel settore la ringrazio non ho altre domande
Nero domande di altri difensori
Va bene allora si può accomunarci ad alta velocità
Può andare
Allora
Aspettiamo un attimo allora la comunicazione non è presente
Non è presente nessuno allora quindi a questo punto diamo atto di questo che no intesti gli ultimi due testi della lista degli imputati Giorio cioè Monti Luciano e Carignani non sono presenti
E che i difensori ne dichiarano di revocare la relativa ordinanza ammissiva
Allora quindi nel mese di medie Simone ci sono
No allora facciamo accomodare a questo punto chi dobbiamo sentire il mille il il consulente per la la lista di Bruno potenza allo facciamola convolare vediamo se è vero tratteggia se preferite
Chiedo scusa
Séparé
Penso al fondo mentre da una
Gli enti
Tardi produrre
L'integrazione
Dottor Pentangelo
Gli atti
Davanti al tribunale
Grazie ad esempio circa naturalmente l'acquisto della tabaccheria
Noi abbiamo acquisito
Intanto il fatto che in realtà
In quegli anni
Non era obbligatorio
Riferimento prevede
Che non era
Obbligatorio l'atto
Fornendo un rendiconto era semplicemente apprezzabile
In ogni caso abbiamo acquisita anche
Certificazione
La visura storica all'INPS
E abbiamo s'intende Giuseppe e abbiamo
Sito attesi
Io ieri
Relazionato motivazioni documenti
Che non sono stati comunque diciamo
Quell'allegato delle misure di prevenzione di Trento centoquarantasette barra ottantacinque
Noi abbiamo sostanzialmente
Riorganizzate inventato una sintetica relazione ma
Una
Competente Ministero
Acconsente all'acquisizione
Voi
Chiedo non faccio nessuna richiesta e quindi chiedo di integrare la relazione
La nuova dizione
Del dottor Petrini inconcepibile il pubblico ministero
Né
Nulla oppure all'acquisizione di questa documentazione quindi l'acquisiamo la documentazione prodotta dall'avvocato fortunato sempre in ogni caso per
Ricettivi
Eccessivo scrupolo difensivo in ogni caso la difesa convocato travertini di tutti i documenti allegati
Alla relazione fin qui il consulente utilizzate senza duecento duecentotrentaquattro i documenti i a difesa della signora modesta mettersi in testa va bene allora quindi questi documenti quali acquisiamo
Va beh quindi è un'integrazione della consulenza tecnico-contabile del dottor Petrini la quale e consiste consta di due piccoli volumi allora li sistemiamo
Allora prego si può accomodare
Allora il sia diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Salvatore Nugnes e altresì anche ed altresì il secondo difensore di Pisa e l'avvocato Giovanni Cirino
Va bene allora viene sin d'ora posta a disposizione la consulenza tecnica così la possiamo consultare all'uso
Si può dire le sue generalità
E legge la formula di impegno sui fondi al Maurizio Carlotti abbottona dal PON per primo maggio del mille novecentosessantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo allora può rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato aguzzine
Dottor Carotenuto sulla base dei quali da nella sua consulenza
Sulla base dei dati emersi da verbale di udienza
Senta la documentazione concertare avverrà legata alla sua relazione
Certamente sì
La sua consulenza è composta di una natura volto attive di una natura documentale
In tema di usura che sarebbero
La consulenza già invece dal Pubblico Ministero tribunale le ha riscontrato fatte chiusura
Carico
Senza alcuno per quanto concerne gli atti imputazione dedicati
Nel capo di imputazione
Qual è il limite del tasso soglia indicata all'articolo seicentoquarantaquattro terzo comma
Ma in realtà il tasso soglia va calcolato a aumentando del cinquanta per cento il tecnico poi magari in seguito vedremo nel dettaglio come vengono calcolati sia
Cosiddette
Tasso
Allora potrebbe determinare il tasso soglia occorre determinare appunto il tempo che sta per tasso effettivo globale medio
In realtà tutto nasce dalla disposizione normativa che oramai tutti noi conosciamo e la legge centotto del novantasei
Che ha praticamente disciplinato la materia dell'usura
Veramente abbastanza cosa accade che tutti gli intermediari finanziari
Sono obbligati a Cremona francamente accorpare
Accorpare tassi effettivi dall'Assam operazioni finanziarie
Particolare attenzione alle categorie perché in realtà ogni singola categoria di operazioni finanziarie ha sempre individuate dato centotto
Ed è emersa ne abbiamo una categoria
Risposte nella relazione ovviamente ogni categoria operazione caratterizzato da un tasso
Io adesso ci sono in sintesi è chiaro che è l'intermediaria finanziaria pletora un tasso più alto alle operazioni with con le quali
Pro
Mario
Con le quali i figli si assume maggior rischio quindi quelle dove avrà un rischio minore assunto proprio applicherà per queste un tasso più basso
Poi se praticamente il quale
Relazione compresa questa nove leva
Deve dare
Part time
Si allora noi per quanto riguarda lei contestazioni mosse abbia
No potenza
In realtà mi abbiamo sette
E per tutti i casi il la categoria con la quale comparare il tasso effettivo
Del prestito contestata e quella degli anticipi
Degli sconti commerciali dei crediti personali
E degli altri finanziamenti effettuati da intermediari non bancari
Questa è la categoria che riteniamo quella adatta ai giusta per confrontare i prestiti contestati sempre leale
Il consulente del Pubblico Ministero
Tutti offre
Disfida si scrive Giuffrida anche in relazione all'Unione delle perplessità
No indagini sì in realtà Siro io tra l'altro in una delle udienze quando ha depositato il dottor Giuffrida ero presente
Ho letto anche il verbale in realtà si è fatta mi permetto di dire un po'di confusione per quanto riguarda la questione dei mutui
Soprattutto se la sulla definizione di mutuo perché c'è una differenza fondamentale muto è un termine generico di alta
è un sinonimo di finanziamento però per quello che ci riguarda in questa sede può
Noi dobbiamo far riferimento al mutuo che intende la Banca d'Italia e non al concetto di mutuo generico
Chiarisco meglio quando il dottor Giuffrida ha depositato ha parlato di mutui qualche passaggio parlava di mutui chirografari
Tutti sappiamo che il mutuo chirografario è un mutuo senza alcuna garanzia cioè non assistito da garanzia reale
Mentre il mutuo ipotecario e il mutuo assistito da una garanzia di questo tipo
Ora questo lo dico al di là di considerazioni di parte leggendo le istruzioni che la Banca d'Italia
Diffonde
Periodicamente
E sono indirizzate principalmente gli intermediari finanziari perché queste istituzioni che sono allegate alla mia relazione
In realtà indicano chiaramente come comportarsi quando vengono comunicati i dati perché in realtà poi questa in queste griglie che vengono pubblicate trimestralmente con decreto ministeriale pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale non sono altro che la sintesi
Dei dati di ogni singola operazione i comunicati da i vari intermediari finanziari bancari e non
Per quanto ricordi Mandalà ai mutui la Banca d'Italia circoscrive il concetto di mutuo immobili in modo netto e inequivocabile ripeto al di là di considerazioni di parte e dice nella categoria mutui
Devono confluire storicamente sottolineo unicamente quei mutui dotati delle seguenti caratteristiche
Devono praticamente aveva una durata superiore a cinque anni
Da lì
Devono essere assistiti da garanzia reale ipotecaria sci devono prevedere il rimborso contestuale di capitale e interessi
Allora se viene suo meno solo qualcuna di queste caratteristiche l'operazione finanziaria non può
Non può essere catalogata come mutuo
Ad ulteriore conferma
Sempre nelle istruzioni
Si parla della carico di altri finanziamenti e si
Chiarisce sempre nell'istruzione della Banca d'Italia che in questa categoria
Sottolineo da altri finanziamenti non mutui devono confluire elenca una serie di operazioni finanziarie che non ci interessano in questa sede
E indica i mutui chirografari nonché quei mutui che prevedono il rimborso del capitale in un'unica soluzione c'è come a dire il mutuo
Ipotecario e l'unico che
Pur entrare nella categoria mutui che indico nella griglia questo è spiegabile perché perché se io vado in banca e chiedo un mutuo ipotecario dando in garanzia
Un immobile
Avere un tasso attualmente che potrai oscilla tra quattro cinque su sono queste attualmente i tassi
Ovviamente varie se fisso o variabile ma questo insomma
Se
Un'azienda chiede un mutuo chirografario un prestito definito nella diciamo nel linguaggio bancario anche mutuo chirografario quindi senza alcuna garanzia
Ovviamente il tasso potrà essere il dieci dell'undici
Al Senato qualcosa in più perché noi paghiamo anche lo scotto di a vere al sud dei tassi mediamente più alti delle altre Regioni d'Italia
Forse perché c'è un rischio maggiore quindi sarebbe giustificato da questo
Quindi in conclusione
Nei
Casi contestati la categoria da prendere in considerazione o quella che più si attaglia e quella dei che ho citato prima ossia nella griglia gli allegati sarebbe la quinta ed è praticamente quel degli anticipi sconti commerciali crediti personali altri finanziamenti effettuati da intermediari non bancari
Sembra quindi va bene la Banca d'Italia rimane dalle circolari ulteriormente do concerne
L'istruzione
Allora per quanto riguarda le griglie ripeto vengono pubblicate trimestralmente
Ovviamente a cura della Banca d'Italia vengono punti a un decreto ministeriale e poi vengono
Pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Per quanto riguarda le soluzioni periodicamente
Anche annualmente vengono aggiornate perché a volte la griglia viene leggermente rivista
Per un certo periodo per alcune categorie si faceva la bottiglia sottospecie fino a cinque mila euro all'epoca dieci milioni delle vecchie lire oltre cinque mila euro cioè ci sono dei piccoli diciamo così rivisitazione
Prestazioni tecniche che però non cambiano la sostanza di quanto precedentemente detto uscente della circolare grazie si fornisce delle circolare ma ripeto il il riferimento per gli intermediari e sono le istruzioni anche se
Consultabili sul sito della Banca d'Italia pubbliche consultabili da chiunque insomma
Quindi abbiamo sostituito
I reati indicati quali misure per quanto concerne potenza Bruno le categorie sono dei prestiti personali
Sì ci sono quella categoria che ho citato si quelle dei crediti personale altri finanziamenti effettuati da intermediari non bancari sì seguite LEA analizzato praticamente le dichiarazioni rese dalle parti offese per voi
Evidentemente stratigrafica riscrive paradigmi fissi se si trattava di sicuro no possiamo partire per sì etico
Sì devi resa televisivo si dedicò il primo dei sette capi di imputazione capo h
Sempre diciamo che il la contestazione parla di quattrocento mila euro a tasso usuraio di circa l'una e mezzo l'impossibile
Sempre la contestazione parla di fatto commesso nel due mila otto se
Ora
Quindi abbiamo come dicevo in premessa analizzato letto il verbale di udienza del nove ottobre scorso alle pagine settantasei e seguenti
De vivo dichiara di aver ricevuto da maggior potenza la somma di
Trecentonovanta mila euro nel periodo luglio agosto due mila otto
Quindi in questo caso che il primo che analizziamo diciamo che e collocato temporalmente con una certa precisione l'erogazione a questo ovviamente fondamentale per i nostri le nostre valutazioni
In questo caso è emerso che a fronte di questo presto di quattrocento mila euro
Il De Vivo rilasciava quaranta segni da dieci mila euro con cadenza mensile
E quindi
Fa capire che i quattrocento mila euro sono stati restituiti in questo modo poi dirà chiarirà che degli ultimi dieci
Su richiesta di mare a Potenza ci sarà un cambio identità quattro nove novanta insomma per muterà dieci assegni da dieci mila in sostanza in vendita cinque però per la precisione un po'meno di cinque vessare sotto la soglia di trasferibilità
A parte diciamo qui segua segni sempre dei vivo dichiara
Di aver corrisposto a titolo di
Sono io
A titolo di interesse e dieci mila Euro contestualmente all'erogazione cioè
Ricevo quattrocento mila mi io Mario potenza trattengo contestualmente dieci mila euro come acconto interessi
Altri venti mila sempre il De Vivo dichiara di averli corrisposte queste ribadisco emerge sempre dal verbale di udienza nel mese di dicembre due mila dieci
Ulteriori trenta mila sempre dedico dichiara che sarebbero stati corrisposti nel corso del due mila undici quindi un totale di sessanta mila euro di interessi
Tuttavia per De vivo abbiamo fatto una doppia ipotesi perché sempre di vivo
Dichiara in udienza che oltre a questi sessanta mila sono sì sarebbero stati corrisposti in conto interessi lo sarebbe stata corrisponde la merce della biancheria
Che a precisa domanda li quantifica il novanta novantacinque mila euro
Sempre su domanda di uno degli avvocati Luigi dichiara che questa merce aveva un ricarico del venti per cento
Sposi sembrare di basso come ricarico onestamente mi stava la metterò ci atteniamo a quanto dichiarato come fatto in precedenza e quindi
Abbiamo estrapolato il ricarico da questo valore abbia preso quello più alto tra novanta novantacinque quindi abbiamo considerato novantacinque mila al netto del Tricarico quindi circa settantanove mila euro
Quindi abbiamo fatto due ipotesi che sono nella relazione nella prima
Non abbiamo considerato la merce e quindi abbiamo considerato solo la restituzione dei quaranta mila de qua chiedo scusa dei quattrocento mila euro più gli interessi
Carta tempo Rizzati in base a quanto dichiarato
Dal De vivo e in questo caso in sostanza a fronte di di un prestito
Di oltre il novanta abbiamo una un rimborso di quattro e quarantanove un po'meno di sessanta mila perché gli ultimi assegni erano stati decurtati
Sì per rimanere sotto la soglia dei cinque mila euro in questo caso il tasso di interesse e dell'otto
Virgola zero sette per cento il tasso di interesse che abbiamo calcolato con vi sarà la formula del Tirreno cioè del tasso interno di rendimento
Nella seconda ipotesi abbiamo considerato in conto interesse anche la merce
E l'abbiamo collocata non avendo dei riferimenti purtroppo questo non è emerso perché
Non è stato in grado di collocare temporalmente voi le singole dazioni di merce e quindi l'abbiamo collocate in tre lotti agosto due mila nove agosto due mila dieci agosto due mila undici
Ovviamente aggiungendo la merce e prendendo per buone tutto quanto dichiarato al De Vivo c'è novantacinque mila euro il valore venti per cento il ricarico arriviamo ad un tasso del diciotto circa per l'esattezza diciotto virgola tredici
A questo punto visto che deriva è stato preciso della collocazione temporale abbiamo verificato quello che era il tasso effettivo globale medio del terzo trimestre dell'anno due mila otto
Per la categoria dette in premesso sia per gli anticipi sconti commerciali credi personali gli altri finanziamenti effettuati da intermediari non bancari per la classe di importo oltre cinque mila euro ovviamente
Questo tasso pubblicato dalla Banca d'Italia con decreto ministeriale del ventitré giugno del due mila otto che ovviamente poi gli allegati l'allegato tre
E del dodici virgola diciassette per cento di conseguenza applicando l'articolo due della legge centotto del novantasei il tasso soglia relativo a quel periodo a quella categoria
Era del diciotto virgola ventisei per cento di conseguenza nel caso insieme esaminato nel primo caso la prima ipotesi chiedo scusa senza merci siamo molto lontani da questo tasso soglia perché un'OPA a a fronte di undici otto che il tasso soglia
Nella seconda ipotesi siamo diciotto e tredici al tasso calcolato il tasso soglia del diciotto virgola ventisei quindi anche considerando il caso con la merce siamo comunque al di sotto al di sotto del tasso soldi
Quindi in conclusione l'operazione finanziaria non è caratterizzata da tasso usuraio in entrambe le ipotesi con essenzialmente
Benessere al caso dei bisogni sente vediamo adesso casuali Crisci
Allora anche in questo caso la contestazione parla di di circa l'uno virgola cinque per cento mensile
E di un prestito di
Duecentocinquanta mila euro fatto commesso nel due mila tre qua abbiamo un po'riportato
Quanto dichiarato dal dal Crisci in udienza
In particolare lui dichiara per quanto poi riguarda la collocazione temporale
Il PM in forma di contestazione Contessa alcolici quanto dichiarata la di al trenta maggio del due mila undici
Egli alla legge forma di contestazione l'udienza del nove ottobre dice Mario mi ha Mario mi ha ceduto la somma di duecentocinquanta mila euro circa sette otto anni fa
Quindi per quanto riguarda la collocazione temporale anche in linea con quanto previsto dalla contestazione dovremmo essere nel periodo due mila tre due mila quattro perché
Le dichiarazioni alla DIA sono del due mila undici siamo otto anni fa sarebbe due mila tre sette anni fa sarebbe due mila quattro
Quindi a differenza di De vivo qua abbiamo diciamo un arco temporale un po'più ampio però poi vedremo che siamo comunque riusciti ad arrivare ad una conclusione
In merito poi al tasso applicato la contestazione parla di uno e mezzo ed è poi in realtà quello che Crisci dichiara alla DDA
E quanto dichiarato in udienza dove parla dell'uno per cento federale difformità
C'è una difformità però ripeto prevederemo nel corso della relazione che poi non non è rilevante
Poi c'è un aspetto un'altra diciamo così incongruenza perché lui parla di assegni di sette mila settecento euro mensili
è in realtà di sette mila settecento euro mensili non sono l'uno virgola cinque per cento di duecentocinquanta mila euro ma in realtà uno virgola cinque sarebbe
Tre mila settecentocinquanta di qui si è potuto desumere che questo prestito cioè questa rata comprendesse siano avuti interessi che non quadra capita
A conferma diciamo di questi ipotesi si può leggere quanto dichiarato dal signor strisci a una precisa domanda fatta dall'avvocato Campora
Che chiese appare questo lo leggo a pagina ventitré del verbale quando l'avvocato Campana chiede mi scusi signor tecnici ma questi assegni che il pm riteneva fosse il pagamento di interessi
Mi conferma così che con questo vagamente avrebbe estinte rapporto debitore quindi anche l'intero capitale del prestito ricevuto da Maria potenze testé PC risponde di sì
Ma leggiamo fatta questa premessa la conclusione è questa che sicuramente il tasso non è superiore all'uno e mezzo mensile comunemente allora facciamo l'ipotesi peggiore
Per la
La persona imputata e diciamo che l'una e mezza mensile può essere paragonato equiparata al diciotto annuo
Ottimi prendiamo come buono l'uno virgola cinque per cento mensile quindi partiamo da base diciotto per cento allora a questo punto per verificare se questo prestito Crisci sia usurai o meno dobbiamo verificare
Come fatto in precedenza i tassi soglia mutuando lì dalla
Dalle griglie del due mila tre del due mila quattro per
Diciamo così sgombrare il campo
Da ogni dubbio non essendo riuscita a collocare con certezza di un trimestre l'erogazione comunità se De vivo che aveva detto luglio agosto due mila otto e quindi era certamente terzo trimestre due mila otto nel caso di di Crisci
Si parla di un biennio due mila tre due mila quattro ne abbiamo verificato tutto io tutti gli otto trimestri cioè i quattro del due mila tre e quattro del due mila
Quattro
Ovviamente sono riportati il tasso soglia di questo biennio
Lui scende mai al di sotto del venti virgola trenta per cento cioè vinti due ventuno e ventisei
Cioè sta sempre sopra il venti quindi pur prendendo per buono il tasso contestato dell'uno e mezzo mensile quindi il diciotto hanno
L'operazione non può essere considerato usurario perché al di sotto del tasso soglia
Sento di dire una cosa lei quando fa questi calcoli tasso soglia evidentemente fa riferimento alla collocazione temporale dell'erogazione del prestito la somma ricevuta i tempi le modalità di restituzione e certo
Il il discorso è questo per vedremo abbiamo analizzato dei casi su sette dove c'è Gibelli e vedremo gemelle un po'più semplice puoi
Ci sono altri casi che poi vedremo in seguito e veramente impossibile collocare temporalmente
L'erogazione e quindi se io come consulente non riesco a collocare da un punto di vista temporale l'erogazione
Non posso sapere qual è il tasso soglia di riferimento con il quale confrontare stanze festivo
Quindi diventa praticamente diciamo impossibile verificare il tasso se il tasso effettivamente usuraio e poi
Voglio aggiungere una cosa a cui si sono dei tassi mi permetto di dire
A normali per una contestazione di usura perché praticamente molto bassi
Ce ne parliamo di uno e mezzo uno due mensile che su base annua siamo intorno al diciotto che per il reato di usura e parlo da dati diciamo statistici leggendo i giornali insomma
Sono un po'insoliti normalmente sentiamo dieci per cento mensile
A volte addirittura venti che arriviamo a centoventi a volte duecentoquaranta per cento
L'interesse hanno dico che questo perché
Per un motivo perché se la contestazione avesse parlato di dieci per cento mensile
Avremmo detto che il tasso hanno era del centoventi
Allora non avrei non ci sarebbe neanche motivo della mia presenza qui perché non non avrebbero
Di che parlare perché se mi si dice il tasso mensile circa il dieci
O ai nove o è undici comunque superiamo il cento per cento hanno quindi sarebbe stato del tutto inutile andare a scavare integrum degli ultimi tredici anni fare il capo il tasso soglia perché era eclatante lo sforamento di cui di quest'ultimo
Pur invece nei casi contestati ripeto prendo i tassi della contestazione dell'accusa sono
Cioè quando si parla di circa uno e mezzo
è bene
Ex vedremo che un uno e quattro e sanzionabile sensibilmente diverso da uno virgola sei c'è
Uno e quattro dico per dire potrebbero non essere usura uno virgola sei potrebbe esserlo perché balliamo sul filo del rasoio quindi
Per questo sarebbe importante poi verificare per ogni singola contestazione quello che il tasso effettivamente pagato dalla persona offesa al di là della contestazione
Senta vediamo che essa procedura civile
Ci può indicare si allora l'accusa parla di di una la somma di cinquanta mila Euro
Ad un tasso dell'uno di circa l'uno virgola cinque per cento mensile e di un fatto commesso a marzo due mila undici
Quindi diciamo che qui
Avremmo gli elementi tutti
Abbiamo letto il verbale del due ottobre
Li dichiara di aver ricevuto però questa somma in prestito da Mario potenza
Ora
Come avevo detto prima per determinare il tasse effettivamente pagato dobbiamo collocare temporalmente l'erogazione del prestito nonché la somma ricevuta nonché le modalità e tempi di restituzione
Dalla dalla dibattimento il due ottobre scorso c'è una precisa domanda del Presidente del Tribunale
Dalla alla lava alla cui domanda il la persona offesa rispondo che di collaudo dicendo che questo presso sarebbe avvenuto tra la fine del due mila dieci e l'inizio del due mila undici quindi questo caso diciamo riusciamo a circoscrivere
La momento temporale dell'erogazione dice pure
Che il preside sale di ottanta mila euro e che a fronte di tale prestito furono rilasciati diciotto assegni
Anche qui diciamo di cinque mila arrotondati per difetto a quattro nove novanta sempre per il solito motivo quindi
A fronte di imprese otto mila di ottanta mila chiedo scusa
Avrebbe restituito ottantanove mila ottocentoventi euro con cadenza mensile a partire da maggio due mila undici quindi in questo caso sempre utilizzando la forma TIR punto x abbiamo calcolato il tasso effettivamente pagato
E abbiamo collocata all'erogazione di ottanta mila euro al primo per semplici dal primo gennaio del due mila undici esattamente a metà tra l'ultimo trimestre due mila dieci al primo trimestre due mila undici mini la posizione media
Abbiamo cadenzato il pagamento degli assegni come dichiarato
Dal teste a partire da maggio due mila undici e quindi arriviamo a ottobre due mila dodici abbiamo calcolato il tasso quindi a fronte di un presti ottanta mila euro sono stati restituiti ottantanove mila euro
In un orizzonte temporale di diciotto bis il tasso che viene fuori
E del di circa l'undici per cento circa dieci circa undici merce percento esattamente il dieci e novantotto
Anche in questo caso abbiamo
Verificato il tempio ma
Del periodo interessato e quindi sia quello del quarto trimestre due mila dieci che del primo trimestre due mila undici
I cui tassi sono rispettivamente il dodici e trentatré dell'undici del novantotto e di conseguenza i tassi soglia sono diciotto e cinquanta e diciassette novantasette quindi circa diciotto
Il tasso di interesse calcolato al prese contestato abbiamo dette circa l'undici il tasso soglia e circa diciotto quindi siamo
Sette punti sotto il tasso soglia e quindi non c'è usura
Senta passiamo adesso all'oscuro borracce
Allora per quanto riguarda il la contestazione di cui al capo n la persona offesa emorragico Vanni
E queste al quarto caso parliamo di un prestito di centoquindici mila euro per il quale si ricevono dare interessi del due per cento mensile da Murra Giovanni fatto accertato ad aprile due mila undici
Voi per questo abbiamo analizzato di il verbale di udienza del nove ottobre due mila dodici
Alle pagine centocinquantacinque e seguenti e seguenti c'è emerso che muore Giovanni Moro i giovani avrebbe avuto somme in prestito di danaro da potenza Mario però non si riesce a collocare nel modo più assoluto
Da un punto di vista temporale l'erogazione
Poi
L'appalto diciamo la contestazione parla di un due per cento mensile ma dalla lettura non emerge cioè non emerge né dal dibattimento né dalla intercettazione ambientale che viene richiamata al PM in forma di contestazione
Le letta a pagina centocinquantotto il verbale appunto il nove ottobre cioè analogamente non è messo il momento dell'approvazione come dicevo c'è non non essendo stato possibile quindi collocare con certezza temporale questa erogazione
Non che
Le modalità e tempi di restituzione eventuali di questa somma
Non è stato possibile calcolare il tasso di interesse affettivamente pagata da Morra Giovanni a Potenza mare di conseguenza non si è potuto procedere ad una verifica approfondita
Mancavano i parametri mancavano i parametri essenziali direi
Va bene senta per quanto concerne la contestazione di cui al capo persona offesa Bosello accenna
Sì
Allora parliamo del capo o
Fa per quanto riguarda Musella Gennaro questo diciamo un prestito
Poi diverso rispetto agli altri perché diciamo somme più piccole
Se se non erro si dovrebbe essere questo qui sì
Valendosi della Gennaro riceve somme impiegare impressa potenza Mario il testa dichiarata nell'udienza nel due ottobre di aver ricevuto in più occasioni la potenza Mario
E sottolineo solo da Louis come in prestito nell'ordine di duemila tremila cinque mila euro
Somme che lui il Musella avrebbe utilizzato questi micro prestiti li definì lei per finanziare la sua attività di commercio di piccoli prodotti di abbigliamento insomma questo è quello che lui dichiara
Anche qui però non riesce a quantificare con esattezza i momenti tempi di erogazioni inizialmente non ricorda neanche il tasso poi il pm sotto forma di contestazione richiama il verbale delle SIT del trentuno maggio due mila undici
è di legge quanto dichiarato dice Mario potenze lo conosco da oltre vent'anni quanto è un quando ne ho avuto bisogno mi sono rivolta all'utero ottenere la concessione di alcune somma di denaro nell'ordine di cinque sette mila euro
Quindi qua turco sui tagli due tre mila cinque mila qualche giudice anche un paio dal sette insomma tali fatti sono stati verificati in si sono verificati negli ultimi tre anni anche lui non riesci propria collocare
Questi presi quando le auto un po'generico dice negli ultimi tre anni e poi dici a quest'ultimo cedevo come percentuale di interesse a fronte presi d'importo pari al due per cento mensile
Poi il pm dice ci fa capire complessivamente se siete in grado di dirlo quanti soldi vi apprestate Omar Mario potenza questo rispondo saranno stati trenta quaranta mila ora
Sulla base di quanto emerso da l'udienza si può ipotizzare con cui si presti saranno stati nell'ordine di dieci quindici venti perché se
Peste dichiara di aver avuto
Nell'arco di tre anni una somma globale di trenta mila euro circa
E il trenta quaranta e dice che non mediamente i prezzi erano di tre cinque mila euro all'ora si ipotizzava che ha avuto dieci quindici volte questa erogazione però
Ovviamente in questo modo e complicato puoi andare a verificare se quella tassa vero vale un meno e qua voglio fare un esempio lui
Parla di negli ultimi tre anni quindi diciamo siamo nel triennio due mila otto due mila dieci
Allora se io a solo titolo esemplificativo perché ripeto in questo caso non è stato possibile fare un confronto proprio preciso come nei casi precedenti
Se io prendo la categoria anticipi sconti commerciali la solita trendy personale altri finanziamenti effettuati a intermediari non bancari vedo che nel due mila otto ci sono dei fatti fino a cinque mila e oltre cinque mila
Allora a terra intende Motta di importo fino a cinque mila tutti e quattro i trimestri del due mila otto
Vanno da un minimo del sedici ottantanove a un massimo del sedici e sedici
Quindi di conseguenza applicando il cinquanta per cento per il calcolo del tasso soglia arriviamo a una appunto a un passo so io che oscilla tra il ventiquattro virgola ventiquattro e venticinque virgola trentaquattro
Quindi
Se
Musei la Gennaro ha avuto un prestito nel corso del due mila otto di cinque mila euro
Faccio un'ipotesi perché non lo posso dire con certezza perché non è emerso la data di erogazione ma faccio rivoluzioni nel corso del due mila otto avesse avuto un prestito DDT tre quattro cinque mila euro
Anche al tasso del due per cento mensile non sarebbe stato usuraio perché il tasso soglia nel due mila otto era del ventiquattro virgola
Del venticinque virgola trentaquattro quando era massimo del ventiquattro virgola ventiquattro cioè
Questa cosa la dico per sottolineare il fatto che basta spostare di un anno o di un
Di un punto percentuale per passare dal
Diciamo così
Dallo sforamento meno del tasso soglia però ripeto in questo caso alla fine
E e generica l'alta definizione
Negli ultimi tre anni fatto l'esempio del due mila otto per far capire che poi
Qua parliamo di presidi più bassi più piccoli come il Po
Quindi praticamente quindi in conclusione non c'è una conclusione certa però si potrebbe ipotizzare che in questo caso non chiusura però ripeto andrebbe collocato con certezza sì sì
Senta vediamo adesso alla contestazione degli aeroporti delle persone offese Dorothy meglio Cipro e di meglio va a scuola
Ciò
Facciamo questo è un po'non
Il caso più complessa e più articolato
Qui parliamo di una somma a differenza del caso precedente abbastanza alta parliamo di un miliardo e mezzo delle vecchie lire poi rideterminate in settecentocinquanta mila euro
De persone offese sono di meglio uscire di meglio Pasquale si parla di fatto commesso nel mille novecentonovantotto e di un tasso di interessi usurai pari a circa il due per cento mensile
Quindi anche in questo caso per accertare se questo tasso sia o meno sui vari abbiamo principalmente analizzato i verbali di udienza
In particolare il sedici ottobre del due mila dodici di meglio uscirà domanda del pubblico ministero di portata pagine undici e seguenti
Dice il PM chiede vada in che modo ha conosciuto Nunziata e dice in pratica Nunziata voleva vendere cedere l'Ulisse siccome lo gestivano i danni ci presentò Mario potenza per farci fa dare una mano a rilevare l'attività
A questo punto il PM chiede quanto fu pagato lui se quale furono le modalità di pagamento il teste di meglio uscire risponde se non ricordo male fu pagato tre miliardi e mezzo
E poi arriviamo alla parte che più ci interessa dice ricorda l'anno e a differenza di quanto indicato nel capo di imputazione di meglio Ciro dice era verso il due mila due mila uno
Poi non ricordo bene le date
Allora il PM insiste e dice poi magari chiederemo meglio a suo padre comunque io lo dico in forma di e di aiuto alla memoria contestando il verbale del diciotto maggio due mila undici quando le rende sommarie informazioni fa riferimento al fatto che nel novantasette mio padre Pasquale
Tramite un fitto di ramo d'azienda entra in contatto conciata il teste precisa che si trattava di fitto di azienda
E poi PM contino decisi per la quale ha detto che nel novantotto mio padre decise di rilevare l'attività questo punto il pm giustamente chiede voglio un attimo capire perché parlava prima di novantotto adesso parla di due mila due mila uno
Il testo il teste chiedo scusa di meglio Ciro dice quando sono stata la dia avuto più tempo per rispondere avevo più tempo per ricordare le date sono state sedici ore onestamente questo come contraddice lasciato un po'nel dubbio
Se collocare l'erogazione nel novantotto o nel biennio due mila due mila uno
Noi
Per evitare di sbagliare e abbiamo fatto tutte e due le ipotesi quindi abbiamo fatto l'ipotesi in cui l'erogazione sia avvenuta nel mille novecentonovantotto e l'ipotesi in cui l'erogazione sia avvenuta nel biennio due mila due mila uno per quanto è questa per quanto riguarda il primo dato diciamo per quanto riguarda la la somma non sembrano esserci dubbi un miliardo e mezzo riconvertiti settecentocinquanta mila
Poi gli viene chiesto all'epoca quando c'erano le lire perché il PM chiede qual era la la rata di interessi mensile a quanto ammontava è il teste dice quando c'erano le lire
Era di venticinque milioni poi riconvertita in dodici mila cinquecento era in realtà è una una conversione in può forse Pizzata però devo dire che la forfettizzazione è stata fatta sia per il capitale che per la rata perché
Sappiamo ovviamente tutti che un miliardo e mezzo non sono settecentocinquanta mila euro sappiamo pure che
Venticinque milioni di lire non sono esattamente dodici mila cinquecento era però il rapporto è rimasto invariato
E infatti proprio da questo rapporto che abbiamo desunto quello che era il tasso di interesse
Cioè
Ho venticinque milioni di lire rispetto a un miliardo e mezzo o
Dodici mila cinquecento euro rispetto a settecentocinquanta mila euro se la rata Edison interessa
Il tasso è dell'uno virgola sessantasei per cento giungere sessantasei periodico e non del due
Quindi riportato su base annua questo tasso dell'uno virgola sessantasei mensile sarà del venti per cento
Quindi abbiamo
Una doppia ipotesi sulla data di erogazione abbiamo il tasso che del venti abbiamo la somma
Quindi
Abbiamo nella nella prima ipotesi abbiamo confrontato ovviamente questo tasso del venti per cento e ciò che fa riferimento all'erogazione novantotto nella prima ipotesi
Nel mille novecentonovantotto sì sì sì nella prima ipotesi e l'erogazione avvenuta nel mille novecentonovantotto abbiamo verificato i tempi ma di tutti e quattro i trimestri perché ovviamente non emerge
In quale mese del novantotto sarebbe avvenuta questa erogazione
E novantotto i tassi erano molto alti i tassi medi e quindi di conseguenza anche i tassi soglia che
Variamo da un trentatré per cento del primo trimestre due mila novantotto chiedo scusa fino a un minimo del ventotto virgola zero cinque del quarto trimestre trimestre sempre del novantotto quindi praticamente
Il tasso soglia è stato molto alto nel novantotto e quindi confrontato con il tasso effettivamente pagato
Nel caso il presto contestabile abbiamo detto essere il venti per cento emerge chiaramente che il prestito in oggetto non riveste carattere usuraio
Che siamo circa dieci punti sotto il tasso soglia
Per completezza informativa come dicevo abbiamo analizzato anche l'ipotesi in cui il prestito
Sia stato erogato nel biennio due mila due mila uno e anche per diciamo così essere chiari fino in fondo abbiamo analizzato tutte gli otto i trimestri quindi quattro del due mila e quattro del due mila uno
I tassi in questo periodo sono più bassi ma comunque
Sempre alti rispetto a quello contestato già quello calcolato per il prestito contestato perché
Il tasso soglia del primo trimestre del due mila del ventitré novantatré e poi sarà al ventiquattro fino al venticinque per poi scendere nel quarto trimestre due mila uno
Al ventitré ventidue quindi comunque superiore al venti per cento e quindi dal confronto tra passa applicato al finanziamento contestato che abbiamo detto essere di circa il venti per cento a
I tassi soldi calcolato nelle due ipotesi erogazione nel novantotto erogazione del due mila due mila uno emerge chiaramente anche in questo caso che il preside non oggetto non riveste carattere diffusa
Sento e andiamo verso la contestazione dell'accaduto cui la persona offesa del PM dieci
Allora per quanto riguarda l'ultimo capo di contestazione contestato quello di cui alla lettera q
Parliamo di della persona offesa di meglio uscirò e parliamo di un
Interesse contestato di circa il GMES due per cento mensile di prestiti oscillanti fino anche a cinquanta mila euro per un totale di quattrocento mila euro di un fatto commesso nel due mila cinque questa è la contestazione
Abbiamo
Anche per quest'ultimo caso analizzato il verbale di udienza per la precisione quelle del sedici ottobre due mila dodici
Durante il quale è stato sentito il teste di meglio Sciro
Il quale tuttavia nonostante la lunga escussione mondo ma non lo sa Drago escussione del teste in quella udienza non non sono emersi con chiarezza e le date di erogazione di queste somme né le modalità di restituzione in particolare
Il PM chiede come ho conosciuto Mario e se conoscesse anche i figli Salvatore Bruno
E lui risponde di sì però quando i richiedenti oppure in che periodo lui dice non lo ricordo però in varie occasioni
Più o meno fino a quando dice non me lo ricordo si riparliamo di anni si ricorda almeno l'hanno poi dietro insistenza del Pubblico Ministero dice fino al due mila dieci se non sbaglio
Qua dice quali erano le modalità di pagamento a Bruno potenza chiede il Pubblico Ministero
Il testo di meglio uscire
Dice diciamo che erano diverse perché comunque con Bruno ci vedevamo più spesso
Rispetto al padre quindi portavamo conteggio diverso diciamo una risposta poco particolare qua dice riesce a quantificare nel corso del tempo
Quanto le ha prostata le ha pensato di una potenza
Prima dice non ricordando ricordo bene poi
Di viene contestato il
Il verbale del s'diciotto maggio due mila undici e in cui il pm praticamente ricorda di aver dichiarato non so negli anni quanti mio richiesti ma erano almeno quattrocento mila euro
Poi dice si ricorda una realtà saga applicavamo una potenza lì dice diciamo che non ricorda il tasso perché in pratica non sono mai riesce riuscito a restituirli
Neanche tutta la città diciamo c'è una serie di discutete arrivati sedi poca precisione della ricostruzione
Poi dice concludiamo non saprei quantizzare con precisione quanta deve sborsare in totale per far fronte a debba certamente è corrisposto un tasso di interesse
In media del due per cento a scavare questo a scalare voi si potrebbe aprire altre interpretazioni
Però poi alla fine il pm dice potrebbe essere o e lui risponde di sì
Quindi la conclusione che lui negli anni dice alla fine quello che viene fuori da questo verbale che lui
Dice negli anni non richiesti almeno quattrocento mila però non colloca le modalità di erogazione soprattutto i tempi nelle modalità di restituzione ammessi che siano stati residui di c'è tutto vago tranne questa cifra di quattrocento mila euro per il resto ricordo solo questo ma non ricorda
Quasi nient'altro allora ovviamente per questo ultimo caso non siamo riusciti a verificare se effettivamente questo tasso fosse o meno usuraio non è stato possibile per
Mancanza proprio degli elementi degli input
Dal momento non ho altre domande
Avvocato Gregorio per
Tra dottore mi scusi vogliamo ritornare alla ipotesi di contestazioni di in Crisci Mario sì parallela indicato da pagina quindici
Della suo elaborati sì
Non ho ben compreso il calcolo da lei effettuato sulla base del capo di imputazione
Là dove leggiamo che l'interesse calcolato secondo la imputazione contestata ed il due virgola cinque per cento mensili
Detta lei rilevarla incongruenza rispetto
Agli assegni King Crisci avrebbe dovuto docenti aveva
Basta materialmente dato Napoli senza quegli assegni sette mila settecento
Non ho ben compreso quella parte relativa alla restituzione
Quota capitale e quota interessi che sarebbe comprese in questa in questo importo di sette mila settecento euro se vuole essere un attimo più precise
Sì allora
Emerge la restituzione mediante assegni da sette mila settecento euro
E si parla dello nel mezzo mensile
In questi due dati c'è un'incongruenza ovvero l'uno zero l'attraverso
A meno che
Perciò si è fatta l'ipotesi questi sette mila settecento Air non comprendessero anche la restituzione del capitale
C'è quindi
Restituisco sette mila settecentoventi di cui tre mila sette e cinquanta sull'in cui ti interessa e su questo ci troveremo con l'una e mezza perché terminasse Piccin quanta
Sono l'uno virgola cinque per cento mensile di del prestito contestati duecentocinquanta mila
La parte restante dice sette mila e settecento milioni i tre mila sette e cinquanta andrebbe in quota capitale
Questo però sarebbe un tipo di restituzione diverso da quelli finora vi si cerca una retribuzione mista interessi capitali però spesso al fatto che il tasso
Sarebbe dell'uno e mezzo il mensile cioè non cambia i termini del tasso tant'è vero che poi non lo abbiamo
Annualizzato al diciotto per cento
Quindi è giusto dire che
Per essere aderenti al capo di imputazione dell'uno virgola cinque per cento o meno alla fine ci stiamo non ci siamo allineati
Alla fine la conclusione qui nel caso di Clichy abbiamo
Siamo arrivati alla conclusione di accettare tra virgolette
Quello
Che è stato il tasso contestati c'abbiamo preso per buono l'uno virgola cinque per cento Mensi paletti della presso non è emerso altro però abbiamo confrontato questo tasso armonizzato
Ripeto al diciotto per cento e quindi confrontato con idee che abbiamo visto che non c'è l'usura e quindi la restituzione contemporanea di capitale e interessi far rientrare ancora di più
Questo tipo di reazione in quelle in una di quelle categorie a cui lei faceva riferimento nella premessa
Sì direi di sì ma comunque sì comunque per per noi rientra a prescindere in quella categoria quello non c'è ombra di dubbio sarebbe ulteriormente provato da questa circostanza undici
Va bene venga fatto riferimento
Nell'ultima parte ad una a doppia opzione temporale per la vicenda di meglio uscito di meglio Pasquale in ragione di effettivamente
Lo verifichiamo tutti una confusa ricostruzione temporale da parte di costo no
Può essere o un attimo
Più specifico in ordine a
A eventuali superamenti di tassi soglia se
Le operazioni di ideazione
Le spostiamo più avanti rispetto al due mila uno presenta due mila due due mila tre
Ma questa ipotesi non l'abbiamo fatto però se Lelli mi chiede con precisione un'ipotesi di erogazioni che so che non contemplata nella relazione in verità
Però controllavo il suo elaborato e contemporaneamente se presidente giudice del Tribunale verificavo il contenuto dell'esame testimoniale di
Di meglio Pasquale ti metti uccido
Anche relativamente agli acquisti da costoro o effettuati e quindi oggi volevo se lei è possibile avere risposta da lei in ordine
Alla individuazione dei tassi
Successiva viabilità di dominanza collocati questo lo possiamo verificare
Mi dichiaro
Dopo fate il due mila due nel due mila tre Lai analisi a liberamente o minori tassi soglia
Che introduce una nostra in udienza
Ormai le ambulanze nell'ambito credo lei nel finale al fine di lei lei ha avuto modo di verificare
Il contenuto del verbale di udienza e sono emersi
All'epoca a realizzato questa opzione
Novantotto e due mila uno
O lei è in grado di stabilire praticamente a eventualmente il superamento del tasso soglia in ragione inquietudine istituti di pena quale per il due mila due due mila tre
Presenti presso le cose dettate erogato nel due mila due venisse nonché le generalità Tribunale va bene
Allora ovviamente parliamo del
Del due mila due quindi il primo la prima griglia
Vedere quella
Del primo gennaio trentuno marzo due mila due il tasso medio diciassette virgola zero sette quindi a mente sarà
Ventiquattro venticinque per cento quindi anche in questo secondo trimestre due mila due e sedici quindi il tasso soglia e ventiquattro ricordiamo che siamo al venti Cometa
Nel duemila terzo trimestre due mila due e quindici e quarantacinque quindi più o meno un ventidue
Stiamo sempre sopra col tasso soglia
Primo ottobre due tre dodici avveniva due quello quarto trimestre siamo al quindici e sessantadue quindi
Il tasso soglia calcolare se vuol cinquanta per cento in più sarà circa gente ad una sola solito operazione naturale primo trimestre due mila tre quindici e diciannove mila il tasso soglia circa ventidue ventitré per cento possiamo andare avanti
Ma cosa ci interessava fino al gennaio due mila tre fare questi valori aggiunti sono tenute a verbale questi io allegato pubblicamente di Tecnital fatti dal mille novecentonovantotto fino al due mila undici
A tutte le relazioni quindi possono verificare la dottoressa Tribunale
Va bene grazie Presidente
Grazie presidente
Si possa creare
Va bene
Sì si sente
Allora dottore sono qualche precisazione anche perché sono solo solo oggi ho avuto la sua relazione ma va bene così alla GAM ciò alla prima domanda che le ha fatto la di fissa cioè vorrei capire se tra il materiale è stato messo a disposizione ai fini
Della relazione per la sua consulenza oltre a quello che lei ha indicato già nella difesa cioè i verbali
Dal dibattimento verbale di udienza nell'epopea ha richiamato nel corso della sua deposizione se lo Stato ha posto
Insomma e quindi alla base
Del suo elaborato anche la pulizia delle intercettazioni telefoniche e ambientali in altri termini vorrei che lei sono stesse sedi nella sua valutazione
Dell'ammontare dei prestiti delle somme corrisposte deve il conteggio che capitali e dell'interesse ha tenuto conto anche novantotto emerge dalle conversazioni che telefoniche e ripeto ambientali
Allora io con il mio collega mi sono limitato a tenere conto di quelle intercettazioni ambientali richiamate in forma di contestazione in udienza
O non hanno avuto modo di visionare la perizia disposta dal tribunale
Se parliamo di perizia di intercettazioni ambientali no cioè io ho verificato i verbali di udienza e o a a letto ovviamente attentamente le intercettazioni richiamate le
Diciamo che immaginavo questa risposta ma volevo un chiarimento sul punto
Ancora le volevo chiedere visto che mi sembra di comprendere lei
Ha per le ipotesi delle varie contestazioni
Di usura mosse da dal mio ufficio LEA valutato anche diverse possibilità ad esempio mi ha colpito che per esempio per quanto riguarda la vicenda dei vivo LEA
Preso in considerazione la duplice possibilità e quindi l'erogazione anche
Di al trentuno di denaro contante dentro di me un centro sociale a ha distinto queste due possibilità volevo capire come Andrea operato in questo modo si allora valutate le dichiarazioni del teste come rese in udienza
Ma ritornando alla potrà far Fernando attendibile
Quanto ha dichiarato al teste lanciata Andrea però in quanto l'azione di protesta per aver fatto la merce
No no io l'ho fatto solo perché come consulente ritenevo giusto fare la doppia ipotesi perché poi se nel corso del dibattimento questa dazione fosse
Allora venuta meno perché si dimostrava che non ci fosse mai stato ne avevamo la doppi volte sì io non entro nel merito se la dazione di merci cessa
Attorno io purtroppo per la seconda
Perché Befana detto non trattenuto alle norme regionali investe il teste addetta data la merce
Già fatto l'ipotesi senza né ai saldi sa dove va be'l'ho fatta
Un di più
Diciamo così
Ma fatta per completezza informativa
Senta sempre
Per ipotesi motivo nella sua valutazione quindi
Lei ha considerato che la vicenda di Vibo con una vicenda conclusa cioè ha considerato nel suo calcolo che
Il prestito rifiutando dinanzi a un prestito estinto
Ognuno penso di non aver capito bene la domanda alcuna RAI Laila riformulo volevo sapere se nella valutazione che lei ha eseguito in questa duplice possibilità
No lei ha detto merce sia un accenno ma nel frattempo il corpo tra somme corrisposte a titolo di interessi
Restituzione del capitale testo notiziale
Tempo della prefazione del prestito e modalità d'infanzia comunale una restituzione allora calcolata tutto solo sulla base di una vicenda ci aiuta
Cioè debba Salvatore Panetta debbono l'importanza oppure ha considerato la possibilità lo Stato
Ha detto avanzata da tempo si è data
Per
Voterò contro qualcosa da corrispondere eccedente dovrebbe porre opporre versato al debutto non ardentemente allora si possono sorta capitale e interessi
Non li ho considerato tutto considerato la vicenda Istituto cioè vissuta otto otto la vicenda stipare tutto solo per fare cassa Boraso nella vicenda spenta
No quando dichiara di aver corrisposto in conto interessi dieci mila all'all'atto dell'erogazione ventimila dicembre due mila dieci
Trentamila
Ha ha nel corso del due mila undici più la merce io avendo considerato il tutto quindi considero estinto come sempre
Questo istituto quindi la sua risposta che non è considerata la possibilità che ci sia ancora qualcosa da corrispondere a titolo di sorta capitale ed interessi
No non lo considero
Questo anche per le altre ipotesi
Io ho considerato quello che sarà qui è emerso il verbale tre province Riccio ed altro da da corrisponde questo non lo so volevo sapere ancora se non valutato anche quello che sono le risultanze delle di quanto è accaduto in sequestro
E quindi acquisito agli atti del fascicolo dibattimento comunque tutta la documentazione in termini di
Manoscritte appunti assegni non tutto quanto rinvenuto nel corso della perquisizione casa di potenza e quant'altro più se ho avuto modo di visionare il ministro ha fatto no
La ringrazio non ho altre domande
Allora per quello che riguarda la sempre la vicenda di De vivo lei prima ha dichiarato che quando ha fatto la ipotesi il suo calcolo comprensivo anche della cessione della merce non ha considerato il ricarico
Capito bene
Sì poco e per quale motivo fatto questa scelta
Ma queste scelte dettate da una considerazione che la merce è stata considerata al netto del Tricarico in quanto è l'effettivo onere supportato dal dalla persona offesa
In questura per cui
Ma
Semplicemente
Ci ritiriamo qualche minuto
Abbiamo da rivolgere altre domande quindi il teste può essere definitivamente liberato e
Nostro consulente pezzi consulente pure sulla ricostruzione del patrimonio
Intorno a Potenza però chiederemo all'asilo sussistere farà la prossima udienza perché lavora definire no ma la prossima udienza abbiamo notato che oggi si esauriva all'esame non possiamo andare avanti in questo modo
Eh va beh pazienza avvocatura così non è possibile allora l'abbiamo fatta
Coloro che sono le due non vedo per quale motivo noi dobbiamo siccome abbiamo stravolto seguite lascia un attimo Fidel cosa voglio dire premi
Prendo atto delle sue grazie volevo semplicemente dire se col consenso del Pubblico Ministero al limite la prossima udienza depositiamo tutte le relazioni che ha fatto il nostro consulente d'uso patrimonio di Potenza
Qui però l'esame è finito per i cioè noi abbiamo diciamo oggi fissato questa udienza altrimenti mi fate fare un calendario mirate sballare tutti gli altri processi
E sono mesi che stiamo facendo e abbiamo detto che avremmo speso Iseo ora viene a dire che il consulente è un po'completamente felice
Ed esigenze è un mare magnum di carte solo per questo ma questo mare magnum questo processo dura Zanardi un'infinità nell'altra Camera relativa tutta la cessione del riveniente delle foto potrebbe essere le posso assicurare che si è ridotta del materiale cartaceo ma
Avete avuto tutto il tempo non vedo in una settimana cosa sia cambiato non è stato a suo unitamente anticipato questa difficoltà si è detto che noi avremmo fatto l'esame del vostro consulente che gli aveva precisi che possiate legarsi secondo
Siamo ancora nella fase più certa di un'altra cosa e quindi se è possibile
Ricorso se non è possibile mette che sarebbe una
Presidenza che sia un momento molto importante abbiamo a volte deviata anche per altri motivi processo se fosse possibile consentire alla Difesa
Da rendere compiutamente al mandato dei prezzi la difesa e avvento modo ampiamente di adempiere al suo mandato perché che oggi si sarebbe volta sono modesti e restiamo fasce
Dunque non è né variamente collettiva la prossima udienza che non penso che possa cambiare
Le sorti del processo
Proprio
Trarremo seguiremo pochissimo tempo
Non sta in quello successivo oltre che all'avvocato
Salgono
Non ho mai sempre lo stesso
Perché hanno
Assicuro che faremo una cosa di sintesi Presidente lavoro è un obbligo ora così seria per i problemi che noi io sto facendo i salti mortali per recuperare questo e ognuno faticosissimo scorsa voi non vada così come siamo sempre stati tutti quanti presente alle udienze poi siamo stati noi a gente che siete presentandosi stiamo facendo non esita disabili vi ho mai visto un legittimo impedimento no Carlito ma noi stiamo facendo gli altri processi purché essere sempre presente
Allora io le chiedo sommessamente si cita la possibilità di adempiere compiutamente al mandato difensivo e consentirà al nostro consulente sulla ricostruzione parsimonia genovese un elemento di poco conto alla prossima udienza promettiamo
Ora intervento di sintesi nostro consulente
Che poi dopo ovviamente il Pubblico Ministero vorrà fare non ha diritto di fare il suo controesame vorrà vedere quest'altra particella contro una certa del pubblico ministero la sintesi la contraddistingua previste anche oggi onorevole domani
E poi gli altri testi
Gli altri testi io mi sono prodigata addirittura ci ha dato due in due indirizzi diversi ho fatto di tutto la risolva tracciabilità delle raccomandate magistrati allora innanzitutto qua vedo perché io avevo segnato per quanto riguarda la lista
Potenza gli ultimi testi a cui voi non avevate rinunciato alcuni vedo che non li avete citati quindi forse per
Soltanto
Già
Nella decisione raccoglie il passeggero quindi diciamo ha ragione da una bidet questi sono rinunciare già
Ricevere scarsità livelli decisori
Il
Ciò Assitalia di meglio uscirò Simone erogato
Quindi vi è rinuncia ai testi ha ragione Davide Simonetti al direttore della banca
Quindi per questi testi vi è rinuncia della difesa dall'Avvocatura Gozzini
Però anche per la citazione adesso indipendentemente un attimo dal fatto che il consulente anche per queste finanze invece le altre cose per difendersi dormitorio allegato il verbale
Chi vende
Edilizio dichiarato al momento presente allora dalla DIA
Cioè io devo fare più
Via Francesco nonché sessantotto
Poi lei nove della
Sì in tutti questi
Perturbante il progetto
Questo quadro risulta un tentativo
Allora
Sempre
Presidente se potremmo
Che altrimenti potrebbe ma potremmo vedere
Non so se il Pubblico ministero potesse darci la sua collaborazione farli citare attraverso la via questi testi perché
Se non siamo certi degli indirizzi sia anche volendolo far fare alla nostra Cancelleria ci potremmo trovare poi Cattani di fronte alle stesse difficoltà
Questo potrebbe essere quindi
Ma poiché per esempio Assitalia poi Kinski citate qui non è ma
Liquidatore dell'affitto
Infestazione decida
Silenzio
Consegnato del portalettere
Gli uffici
L'edificazione diceva ieri il cui intervento serve mi verrebbe grazie
Buonasera
Nei
Allora che ci dice il Pubblico ministero potrebbe farsi carico di queste citazioni di questi testi
Allora
A questo punto però ribadiamo quindi che i testi da citare solo di meglio uscirò proprie certamente indirizzi saranno certamente noti alla ufficio del pubblico ministero
E Simone
Francesco si chiamano i Verdi
Si vuole Franco
Ho poi per quello che riguarda gli altri
Presidente grazie
Grazie
Quando procedeva assista
Nell'affidare come era stato
Quindi l'avvocato Aragozzini avrà cura quindi di citare gli altri due testi che sono
Classi tale e il notaio Valente non ci sono altri citazioni da fare mi sembra di aver capito
Senza
Ho per quello che riguarda questo
Che poi questa liquidatore dell'Assitalia
Sopperito liquidatore dovrebbe deporre sul risarcimento dei danni sul risarcimento ha avuto una sembra colà e non avete dei documenti che potete produrre discrasia ed abbiamo
Che documento ma non tutti perché non ce l'abbiamo riguardo dato che volevo proprio la però possiamo anche sostituirla con i documenti a testimoniare che io credo che queste citiamo il liquidatore così quella viene
Non porta niente sulla circostanza Presidente
Ma
Cioè si corre poi il rischio che questo signore venga privo di qualunque documento inizi diciamo lo facciamo venire inutilmente
Anche qua voi per esempio Row citate
è una precedente la citazione la reciprocità sapete rappresentano citato addirittura sul mi pare che hanno violato
Però vogliamo vediamo anche se abbiamo delle svegliarsi abbiamo degli atti e banche rinuncia perché credo che a questo punto sono quei farlo venire così volevo dallo show alla circostanza
Lo citava Pepe
L'ho portata e la documentazione da mostrargli perché altri poi ridotti a lei la nuova citazione della circostanza diventa è una cosa un un'inutile perdita di tempo
Ho
L'ordine
Infine
Nomofilattico
Per quel che potremmo
Attribuite
Scusi dottor Marco stiano insieme riteniamo
Norme più stringenti
Io vivono il servizio pubblico e di tante voci
Vengono
Mi spiace spari
Sì
Perché per questo
E di quanto tempo avrebbe bisogno per il completamento andiamo bene per la prossima settimana sì
Per il completamento del delle sale consulente e poter citare questi ultimi e se il Pubblico Ministero ci collabora sentiamo vediamo di citare di meglio e Simone con le vie un poco più incisive della DDA perché altri venti
Chi era l'avvocato ragazzini fare avere almeno il giorno prima nell'apparato scarsamente elaborato
Dovrebbe essere poi messo a disposizione della Procura in tempo utile perché la Procura possa interloquire quindi va be'allora a questo punto andiamo al giorno trenta aprile due mila e tredici
Quindi precisiamo che gli uni e gli ultimi testi da sentire sono e di meglio uccido Simone Francesco invito il datore dell'Assitalia il notaio Valente Andreia che vietata rinuncia a tutti gli altri testi da parte dell'avvocato Ragozzino
Per l'Assitalia e per
Il notaio Valente la citazione sarà curata dall'avvocato ragazzine e per gli altri due testi dalla Procura della Repubblica per quello che riguarda il consulente va beh quindi sì
Quindi si presenta sempre preso consulente concetto allaccio vero lo stesso diciamo lo stesso oltre che all'altro avevate rinunciato
Quindi che il consulente e ho oggi sentito si ripresenterà e verrà Carotenuto presentata integrazione della relazione per quanto riguardava gli accertamenti patrimoniali
Facciamo morire
Appartenere
Anticipata
E a Roma diciamo in essere
Allora facciamo
Se
Successivo istruzione
Successiva
Non perché abbiamo un'altra discussione molto impegnativa per l'udienza successiva che ci prenderà una mezza mattina
Visibili
Ciclo integrale dei procedimenti
Che conosce il problema
Non c'è stato
Grazie dottor nelle concrete perché per loro
Allora
Alle
Allora andiamo quindi risiamo rimasti d'intesa in questo senso quindi andiamo a questo punto al trenta aprile quindi a martedì prossimo ore dieci
Precise perché non abbiamo altro giudice soltanto questo da fare le difese sono rese edotte del rinvio nuova traduzione dei e dove dopamina autorizzazione agli imputati agli arresti domiciliari a venire in udienza senza scorta può eventuali
Permessi litri citeremo a verbale
Sì
Già c'è stata