Intervista ad Alessandro Marangoni sugli incentivi alle energie rinnovabili

Radio Radicale torniamo ad occuparci delle polemiche che ci sono stati nel
Scorsi giorni trarla Assoelettrica lasso solare a proposito degli incentivi dati a
Le energie verdi e cerchiamo di capire insomma cosa è successo come stanno letteralmente le cose se le accuse che muoveva solare asso elettrica solare sono MOT date parlandone con lei professor Alessandro Marangoni impiego professore di economia e gestione ambientale nonché direttore scientifico dell'IRES ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto professore
Sì buongiorno a tutti grazie
Allora mai abbiamo assistito a questa polemica da avuta insomma gli incentivi che sono un po'generosi questa l'accusa fatto al Presidente di io sintetizzo brutalmente lentamente erede del presidente Chicco Testa della se lette dica sugli incentivi e dati alle energie rinnovabili insomma li ha definiti praticamente non tanto incentiva dei sussidi ecco ci troviamo intanto di fronte a dei sussidi o degli incentivi
Ma in realtà ormai ci troviamo di fronte né all'uno né l'altro perché parliamo al passato
La recente normativa penso al quinto conto energia per il fotovoltaico ma anche al nuovo sistema di attesa
Per l'eolico in realtà ridimensionato drasticamente gli incentivi
Probabilmente il Presidente di Assoelettrica differito e soprattutto a quello che è avvenuto
Negli anni scorsi dove effettivamente gli incentivi erano
Molto favorevoli tant'è che lo sviluppo soprattutto dal fotovoltaico è stato compissimo gli ultimi due anni passa
Quindi praticamente somma se si riferiva al passato c'aveva ragione possiamo sintetizzare così riferendosi al presente no
Del diciamo che gli incentivi sicuramente fino al quarto conto energia hanno permesso degli investimenti con dei ritorni molto interessanti
Sicuramente l'Italia è stata negli anni scorsi
Uno dei Paesi più attrattivi per investire nel fotovoltaico tant'è che ci sono stati crescite molto forte nel degli impianti
Diciamo che comunque non è stato l'unico Paese che se vogliamo usare questo termine
Ha sbagliato il livello di incentivi alle rinnovabili l'analisi che noi facciamo come era monitor ormai da tre anni sui i costi e sui ricavi compresi evidentemente gli incentivi
A livello europeo
Ci dicono che purtroppo sbagliare le politiche di incentivazione che siano troppo generose o troppo
Attaccando
è dirai la regola più che l'eccezione quindi da questo punto di vista l'Italia è stato in qualche modo in buona compagnia
Con altri Paesi europei pensò ad esempio la Spagna
Ma non solo e presenta nel libro io vorrei correre visto che noi abbiamo chiesto a tasso elettrica feci voleva dare un'intervista però non abbia ho mai ricevuto una risposta che abbiamo chiamato più volte e ho letto insomma aveva velocemente i libero perché stato preparato un pamphlet trancio dovuto c'è un
Un paragrafo che si intitola illusione del fotovoltaico il mito dei benefici che superano i costi insomma è un'illusione il
Il fotovoltaico da un punto di vista del le cose insomma del poter stare economicamente in piedi come
De allora economicamente in piedi guarderete impari io insomma è il cavo disse verrà varato dal punto di vista diciamo prettamente industriale
Fino a poco tempo fa il fotovoltaico come qualche altra rinnovabile era conveniente da un punto di vista dell'investimento proprio perché era sostenuto da incentivi
Il risultato di questi incentivi è stato quello di far sviluppare rapidamente le tecnologie le economie di scala e abbattere i costi tant'è che oggi in alcuni casi e in alcuni Paesi
Dove le risorse va Solacar io un vento sta sono molto buone sostanzialmente le rinnovabili sono interessati
Dal punto di vista del sistema Paese non c'è dubbio che sviluppare così in fretta e raggiungere così in fretta agli obiettivi della direttiva europea
Ha comportato una spesa molto significativa incentivi
A fronte di questa appena ci sono state tutta una serie di ricadute però
Se valga la pena
Quindi lei che ha fatto reso noto nel suo rapporto
Sì noi abbiamo mai da da da da da quattro cinque anni facciamo un Bilancio costi benefici a livello di intero sistema Paese
Nel quale entrano sia le ricadute economiche sia i benefici di tipo ambientale anche perché non dimentichiamoci che le rinnovabili nascono anche da legislazioni ambientali
E il bilancio comunque positivo
Anche quest'anno dove il fattore ambiente da un punto di vista economico viene valutato veramente molto poco perché è come è noto il valore della CO due
è crollato negli ultimi anni solo nel due mila dodici crollato del quaranta per cento
Quindi un bilancio comunque positivo sicuramente non torto chi critica le politiche degli anni scorsi in questo caso
Anche Assoelettrica
Perché probabilmente si sarebbero potuti modulare in maniera diversa
Nel tempo e quindi arrivare a cogliere gli obiettivi europei con un investimento forse
Meno pesante dal punto di vista del sistema Paese però e un po'
Pietrangelo sulla
D'Ambrosio però ecco lasso elettrica insomma contestato anche il suo studio sommatoria praticamente contestano che non è vero che ci avrebbe fatto risparmiare un miliardo e qua un miliardo e quattrocento milioni di euro insomma su base annua
Come invece costato loro sostengono sei milioni ai sei mila il sei virgola sette miliardi l'anno
De sono due cose molto diverse
E credo come peraltro nello spirito che latte farà
Assoelettrica portato al nostro convegni anche nella sua replica odierna si tratta come dire di conciliare cose diverte di condividere una visione che comunque
Sostenga nel complesso tutto il settore noi nel merito diciamo
Tecnico-scientifiche la questione abbiamo risposto già ieri e anche
Su sulla stampa specializzata che ha seguito questo dibattito facendo presente che sul fenomeno del precedente esiste una letteratura scientifica internazionale
Ben consolidata e che non mette in discussione il fenomeno
Ricordando anche che su questo Assoelettrica
Sicuramente
è condivisibile che nel rinnovabili oltre a una serie di benefici comportano anche una serie di criticità a penso agli affetti sul mercato
Dei servizi di bilanciamento devo dire con servizi bilanciamento data un po'troppo l'attenzione solo su quel dato
Di un miliardo e quattro gli stessi Miceli perché cricca ad un potrà lasciato gli aspetti anche più problematici che al nostro rapporto evidenziato sulle rinnovabili voglio dire come tutti i bilanci sono
Dei benefici nei mesi scorsi l'importante è che alla fine
Ci sia un equilibrio
No anche che lei giustamente dice hanno tralasciato però fondamentalmente credo che spesso c'è probabilmente dietro questa but alle accise anche un brano abbattere una lotta sugli incentivi perché come ci diceva il presidente Simoni di ASSOSOLARE
Cioè perché spesso si parla degli incentivi che prende le energie rinnovabili non le energie rinnovabili non si parla di quelli che prendono le società insomma che lavorano nelle tre del fossile come ecco ma esiste pure questo questi incentivi esistono
Beh il CIP sei ma non è solo italiano e mondiale
Ci sono ottime per esempio dell'Inter rende l'Agenzia internazionale
Dell'energia quindi direi uno degli organi più otto retto e che in questo campo e che fa una valutazione a livello mondiale
Che prima addirittura oltre cinquecento miliardi di dollari di sussidi
A negli anni scorsi secondo degli anni tra i quattro cinquecento miliardi di dollari
Dopodiché la situazione evidentemente molto diversa da Paese a Paese e hanno
Un significato molto diverso ci sono situazioni paradossali come non so di radon
Che ha grandissime risorse di greggio umana che non ha capacità tecnologica di raffinazione vende la benzina per ragioni di consenso sociale a molto meno di quello che gli costa
In Italia in qualche modo anche qui direi che in passato che al Presidente ci sono stati
In maniera più o meno
Incitavo
Ho o implicita sussidi anche a stare attento a tutto il tema
Particolarmente caldo rispetto in anni passati
Del CIP sei è nato per la conti rinnovabile in realtà ha finanziato prevalentemente le cosiddette assimilate
Che in alcuni casi erano comunque conti impossibili tradizionali
Quindi anche qui ho l'impressione che
In entrambi i tanti riferì mi riferisco all'Italia sa discutere sugli incentivi tra un po'più discutere sul passato che discutere sul futuro
Io credo che quindi annuali degli uni o degli altri io faccio a dirle credo che la vera questione oggi
Sia come trovare una politica
Di crescita di sviluppo a complessiva che permetta una ripresa che sostenga entrambi i settori oggi in realtà
Il vero tema per cui si discute dei costi o degli incentivi di una fonte piuttosto che di un'altra che in realtà al mercato in pesante contrazione
In quei Paesi dove come i Paesi emergenti sta allo sviluppo affinché i consumi elettrici salgano ancora due cifre nessuno discute di guerra
Quindi praticamente per quando nelle vicende dice sì parliamo al passato però spesso leggiamo su molti giornali poi magari gli articoli più o meno stimolati
Non ci troveremo in bolletta oggi e ci troviamo ci troveremo in bolletta i soldi per pagare gli incentivi che sono stati concessi o fotovoltaico oppure in questo caso manca il
A quelli che producono dalla dal fossile insomma
Va beh oggi chiaro e non è esenti futuro perché parlano
Delle scelte fatte in passato in qualche modo condizionano il futuro
Però altrettanto
Incredibilmente a mio modo di vedere
Che non si possono andare a a modificare
Scelte Malpensa parte sulla quale sono state fatte Investimenti sia in una tecnologia che in un'altra il il tema è come riuscire comunque a ridurre i costi complessivi dell'Energia non dimenticandoci che comunque questo era lo sforzo che è stato fatto in passato a Bellaria degli incentivi alle rinnovabili
Ha creato un indotto e ha creato uno sviluppo
Per cui oggi le imprese italiane sono in grado di di andare appare impianti all'estero nostro report appena presentato
Si dice che
Più di metà degli investimenti fatti e le aziende italiane delle rinnovabili
Sono investimenti fatti da aziende italiane all'estero quindi anche quell'atto che noi non come dire non quantifichiamo il che non dà son d'accordo perché ICI alla bolletta degli italiani
Però sicuramente un elemento importante che ha fatto porta ricchezza al Paese che dice non
Esattamente
Bene alla ringraziamo il professor Alessandro Marangoni grazie grazie a voi vuole da un