Le riforme istituzionali, la legge elettorale, l'economia, il sistema anglosassone, la partitocrazia, i referendum radicale del 97

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti perché io che sotto abbiamo scelto di far riascoltare una registrazione dalla quattordici marzo novantasette
Quando a Lucca organizzato dei giovani imprenditori si svolse un dibattito dal tema uno Stato alla bivio le riforme istituzionali patto fra cittadini o alleanza tra partiti
Dibattito moderato da Claudio Branchini al quale parteciparono esponenti di varie forze politiche la maggior parte dei quali facenti parte di quella Commissione bicamerale per le riforme
Presieduta da
Massimo D'Alema e che durò circa un anno ascolterete dunque interventi di
Pietro Folena esponente del PDS Di Domenico Fisichella di An di Marcello Pera di Forza Italia
Mi fa osso Marchetti di Rifondazione Comunista di Giancarlo Pagliarini della lega Nord di Vannino Chiti Presidente della Regione Toscana di Enrico Letta all'epoca
Esponente della Partito Popolare
E di Marco Pannella che ribadì
In quella circostanza tra l'altro antica analisi radicale sul sistema partitico e sullo stato della democrazia italiana ricordando la necessità di una riforma di tipo anglosassone del sistema politico ed istituzionale ed evocando
Alcune delle tematiche che caratterizzavano la campagna referendaria promossa del radicale in quel periodo sull'economia giustizia e così via Pisa quattordici marzo mille novecentonovantasette la prima voce che ascolterete quella di Roberto
Bernardi Presidente dei Giovani imprenditori di Lucca sul tema delle riforme istituzionali
Costituzione legge elettorale autonomie locali
L'Italia si gioca buona parte del suo futuro e della sua credibilità di fronte all'opinione pubblica internazionale
Negli ultimi anni la politica e le istituzioni sono stati oggetto di grandi speranze da parte di tutti i cittadini al di là dei singoli schieramenti
E questo forte desiderio di cambiamento è stato espresso in maniera inequivocabile attraverso i referendum elettorali del mille novecentonovantadue
Che noi appoggiamo totalmente le risposte a queste richieste si sono però finora tradotte in innovazioni timide contraddittorie come la pessima legge elettorale di cui ancora oggi paghiamo il prezzo
Il risultato dopo due tornate elettorali che pure hanno consentito un'alternanza di schieramenti
E che continuano a riprodursi Governi di coalizione con scarsissima coesione interna maggioranze disomogenea ribaltoni
Governi continuamente ricattati dall'azionista di minoranza e programmi elettorali disattesi con continue mediazioni e compromessi
In queste condizioni i cittadini elettori non sono in grado di valutare i meriti e le colpe della politica di scegliere di cambiare essi stessi maggioranze politiche e Governi
Perfino il decentramento sul piano locale regioni Province e comuni invece di dar voce alle diverse realtà territoriali ha di fatto riprodotto in qualche caso amplificato quegli stessi soffocanti difetti della politica nazionale
La società italiana ha investito grandi risorse su tutte le soluzioni che promettevano di liberare una democrazia bloccata eppure siamo ancora in piena fase di transizione
Una transizione che però
Non può durare all'infinito a meno di non voler pagare prezzi altissimi
è necessario allora rifondare al più presto la normalità istituzionale e politica
Dobbiamo compiere la vera scelta di fondo quella cioè di infondere in tutte le istituzioni a partire dal Governo centrale
Regole che mettano nelle mani dei cittadini elettori la scelta del Governo degli uomini e dei programmi riequilibrando il peso tra rappresentanza e governabilità
Non lasciando più e partiti carta bianca in tema di formazioni di maggioranza e di programmi
In fondo l'esperienza dei sindaci incoraggia a proseguire in questa direzione
Dopo mesi di aspre polemiche ricatti e discussioni è stata scelta la via della Bicamerale per ridisegnare la seconda parte della Costituzione
Secondo noi è una strada da percorrere nonostante un marcato scetticismo sull'esito finale sapendo però che il tempo delle scelte non è illimitato e che se la Commissione non darà i suoi frutti entro il termine previsto
Sarà inevitabile dar vita ad un'Assemblea costituente che apra un periodo di ripensamento profondo dell'insieme delle regole istituzionali
Essenziale quindi che i contrasti tra gli schieramenti non si trasformino in un alibi per l'ennesimo rinvio o fallimento
Quanto ai contenuti delle riforme Daverio irrealizzabile riteniamo che dalla scelta a favore di un sistema elettorale maggioritario non si debba e non si possa tornare indietro
Abbiamo infatti più volte ribadito che noi siamo per l'opzione maggioritaria senza nessuna proporzionale e senza nessuno sbarramento
Siamo inoltre convinti che la forma assemblearistica consociativa di governo non sia data una società complessa come la nostra e non a caso da tempo ci siamo pronunciati in favore di una forma repubblicana presidenziale
E di un'elezione diretta del premier con possibilità di sciogliere le Camere
Il Capo di Governo infatti non deve essere ostaggio dei partiti e del Parlamento
Le novità istituzionali dovranno inoltre tener conto della forte richiesta di decentramento e autonomia che proviene dalle regioni del Centro-Nord del Paese
Bisogna pensare quindi ad una riforma che abbia forti elementi di federalismo
Troppe volte il progetto federalista è stato utilizzato con l'obiettivo di sviare l'attenzione dai reali problemi del Paese
Il federalismo non può essere ne è un paravento per vuoti programmi né un pretesto per la disgregazione del Paese perché se vogliamo una vera riforma istituzionale dobbiamo dotarci di un progetto positivo
Il nostro vero obiettivo è costituito dalla valorizzazione delle autonomie locali
Essenziale costruire un assetto di potere fondato sull'autonomia di specifiche competenze sulla responsabilità nell'utilizzo delle risorse su un guadagno netto di efficienza della pubblica amministrazione
Per quanto riguarda infine le fonti normative occorre a nostro avviso specializzare l'attività dell'élite
Scusate delle istituzioni legislative evitando inutili doppioni
In particolare occorre superare l'attuale bicameralismo perfetto trasformando il Senato in Camera delle autonomie con specifica competenza nelle materie che coinvolgono le funzioni degli enti territoriali
Attribuire al Parlamento competenze riguardanti grandi problemi politici e legislativi e rafforzare la sua azione di controllo sull'Esecutivo
Rafforzare il potere regolamentare del Governo
La forza imprenditoriale non è un partito politico non vuole diventarlo non vuole invadere i campi che non gli sono propri
Gli imprenditori come cittadini possono impegnarsi e scendere in campo ma l'organizzazione imprenditoriale deve rivolgere la sua attenzione alla società e alla politica assumendo come riferimento la tutela degli interessi dell'impresa
La nostra forza stante la nostra stessa identità di movimento di giovani imprenditori sta nelle cui distanza che abbiamo sempre saputo mantenere dagli schieramenti politici
Essere equidistanti però non significa essere assenti dal dibattito politico e sociale anzi significa intervenire giorno dopo giorno nei confronti della società del Governo e dei partiti vecchi e nuovi
Noi non vogliamo aiuti o incentivi vogliamo solo godere di un sistema trasparente dove le nostre imprese possano competere e dove ciascuno posso fare possa fare il suo mestiere grazie e passo la parola al moderatore
E
Claudio Brachino vice direttore di Studio aperto
Buonasera grazie per essere intervenuti io quando mi hanno invitato a moderare questo ben conto accettato con entusiasmo perché pensavo che finalmente
Si potessero fare domande dei giornalisti che un po'più
Durature dei tempi del telegiornale ma in realtà visto alla vastità l'importanza del tema il numero e l'importanza dei relatori chiudo il mio compito sia innanzitutto in questo momento
Sbrigare le questioni organizzative che entrare nel vivo dalla questione oggi ha stracciato in albergo la piccola introduzione che avevo fatto visto
Quando ho visto tutti i partecipanti quindi darei subito la parola ora vi presento innanzitutto in ordine alfabetico allora Vannino Chiti Presidente della Giunta regionale toscana buona sera
Maurizio Cimadomo presidente nazionale dei giovani imprenditori della Confartigianato semestrale
Domenico Fisichella senatore di Alleanza Nazionale nello dalla Commissione bicamerale
Pietro Folena deputato del PDS membro della Commissione bicamerale
Franco Frattini e deputato di Forza Italia
Enrico Letta vice segretario del Partito Popolare Italiano
Fausto Marchetti senatore di Rifondazione Comunista Segretario dalla Commissione bicamerale
Poi vedo
Ovviamente non abbisogna quasi di presentazione perché ho intervistato tante volte comunque leader dei Riformatori no no
Intervistata intervista
Ho ricordato
Fa
Era un giovane giornalista di Rete A quattro assunte lire per i formatori Pannella poi Giancarlo Pagliarini deputato dalla lega Nord
Marcello Pera
Senatore di Forza Italia membro dalla Commissione bicamerale
Attilio Tranquilli vicepresidente nazionale dei giovani imprenditori di Confindustria allora
Io propongo hai
è relatore di fare così un primo giro di interventi in cui ognuno illustra un po'la sua posizione diciamo così
Per entrare proprio fare un'analisi dal suo punto di vista politico in cui ovviamente io mi raccomando sulla sulla durata di questo primo intervento che si intorno
Almeno cinque minuti mi affido al vostro buonsenso in maniera che poi si possa entrare nella discussione ci saranno delle domande e tramite le domando ognuno potrà rintervenire riprecisare ri aggiungere o aggiustare il proprio pensiero ecco
Io vi ho deciso con un ordine degli interventi che non è assolutamente io direi che
Non rappresenta nessun giudizio di valore nessuno un punto di vista politico mio rappresenta semmai una piccola organizzazione
Dei contenuti di questa serata lo Rio visto che di questa Commissione bicamerale si parla tantissimo se ne parla tantissima che in questi giorni
Inutile io riassumo quello che avete già letto sui giornali ho sentito dei telegiornali iniziare a sentire coloro che dalla Commissione bicamerale fanno parte che sono qui
E comincerei proprio dal teatro folle
La sera
E grazie
Io credo che
L'occasione che abbiamo nelle mani sia un'occasione
Senza precedenti
Le altre Commissioni bicamerali hanno prodotto un lavoro molto importante che a volte viene
Irriso ma non hanno concluso per ragioni diverse
Questa Commissione bicamerale nasce con
Una
Precisa data oltre la quale
Noi dovremmo aver prodotto delle proposte che il Parlamento sarà costretto esamina
Questa data il prossimo trenta di giugno
E per il ritmo con cui abbiamo cominciato
Per l'articolazione
In quattro comitati voi sapete che la Bicamerale si occupa della seconda parte della Costituzione
Quindi non dei principi
Visti i reattori dalla nostra Carta costituzionale
Ma
Della forma dello stato del suo ordinamento dalla forma di governo
Della questione delle garanzie
Comitati che si occupano quindi di questi tre temi e della questione del bicameralismo del ruolo del Parlamento
Il lavoro che è già cominciata dei comitati in questi giorni mi fa essere moderatamente ottimista ci sono molte difficoltà di fronte a noi ma mi pare che si è rotta una logica
Di contrapposizione
Che lo spirito di cercare e
Regole comuni e condivise a prescindere dalla collocazione di maggioranza di opposizione sia
Largamente vissuto dei singoli commissari
Per quello che riguarda
La forma di Governo noi siamo convinti che
Si può andare
Verso la scelta di un premier scelto dal popolo
In un quadro
Neo parlamentare
Con una sola Camera legislativa con un premier che abbia un potere di scioglimento
Con la legge elettorale la legge regionale non è materia la Commissione bicamerale
Che garantisca con un in un collegio uninominale maggioritario a doppio turno
La possibilità di un'effettiva
Governabilità in questo Paese a differenza di quello che è successo con la legge elettorale che ne conosciamo
Siamo per un sistema
Che preveda
Una
Ristrutturazione senso federalistico dello Stato
Il Governo per sua competenza e il Parlamento per la propria competenza hanno già approvato una legge importante che il Bassanini pubblicata questa settimana
Che anticipa una parte importante
I dati trasformazione in senso federalistico ma è evidente che occorre anche mettere mano
A una parte degli assetti costituzionali
E credo che la scelta di puntare sui principi di sussidiarietà su una forte centralità comunale e nessun potere legislativo ordinari organizzato dalle regioni con una riserva
Che sia concentrata invece nel Parlamento nazionale sia una scelta molto chiara
Per quello che riguarda il bicameralismo siamo per il superamento dell'attuale forma di bicameralismo
La seconda diciamo Camera che possa essere una Camera che garantisce questo federalismo e che sia rappresentanza forte di questo sistema di autonomie locali e Regione
Per ciò che riguarda il Capo dello Stato in questo quadro in questo contesto comprende fortemente legittimato noi siamo per un Capo dello Stato
Che esalti le proprie funzioni di garanzia potrebbe essere nominato da una platea di grandi elettori tre mila cinque mila grandi elettori rappresentativi
Di tutto il potere diciamo articolato diffuso nel nostro territorio
E infine per quello che riguarda le garanzie
La riforma dalla giustizia è una riforma che essenzialmente va fatta
Attraverso la legislazione ordinaria di questo lungo ora non voglio parlare voglio concludere
Ma sicuramente in costituzione ci sono alcuni principi importanti che possono e debbono essere affermare
Io ne cito tre
Il primo è l'unicità della giurisdizione vuol dire finirla con queste giurisdizioni fra di loro contraddittorie
E andare verso una prospettiva più limpida e più democratica superando quindi le attuali differenze distinzioni tra giurisdizione ordinaria amministrativa contabile e così via
Il secondo principio da costituzionalizzare chiedo scusa
Vi posso lasciare la parola se volete è quello della parità fra accusa e difesa perché oggi c'è una disparità tra accusa e difesa costringendo il legislatore andare verso un processo penale effettivamente
Delle parti in cui il giudice sia terzo
Il terzo principio da costituzionalizzare quello della durata ragionevole del processo sapendo che la durata una causa alla fine mette in discussione se troppo lunga
Anche la credibilità complessiva del giustizia in questo contesto nel quadro della riforma delle garanzie siamo per una Corte costituzionale
Che sia profondamente riformata
Anche rappresentativa di giudici espressione del federalismo delle assemblee regionali e per una corte in cui sia prevista anche una forma di ricorso di accesso diretto da parte dei cittadini
Queste sono le nostre idee di partenza ma ciò che è importante non sono solo le idee di partenza è lo spirito costituente
è sapere che poi troveremo e potremo trovare un ragionevole punto l'intesa perché istituzioni più leggera e più efficienti una società libera meno oppressa da
Un'istituzione
Omnicomprensiva comprensive soffocante è una condizione essenziale perché l'economia possa funzionare
Perché i cittadini possono avere maggiori forme di autogoverno perché ci sia più giustizia perché chi fa la politica possa fare la politica per chi
Perché chi fa la giustizia
Possa fare la giustizia senza commistioni
Di poteri e confusioni che in una democrazia matura sono veramente negative allora il bipolarismo la sfida vera democrazia nell'alternanza richiede il massimo ricostruito a vita
Fra di voi e i nostri avversari politici in questo caso
Diciamo sono ampiamente rappresentate
Entrambe le parti politiche però richiede anche
La consapevolezza che c'è un quadro di comuni regole condivise già essere maturi europei
Per potersi combattere meglio ma in questa lotta non c'è più spazio per il nemico da battere c'è spazio invece per un avversario da combattere lealmente democratica
Grazie a Folena vi siamo entrati dire davvero nel vivo dalla questione complimenti anche per i tempi che sono quelle che avevo detto sentiamo no il microfono
Fortunatamente era proprio vicino a Fisichella quale volevo dare la parola per con altro membro dalla Commissione bicamerale grazie
Che però rappresenta diciamo così un'altra forza politica prego grazie buona sera a tutti grazie agli organizzatori che hanno pensato anche a me per partecipare a questo dibattito
Certamente
Come Folena dato un'indicazione dei vizi grazie se gli stessi sia dato anch'io sarò ritmico
Certamente sarebbe interessante o potrebbe essere interessante anche intervenire sulla prima parte della Costituzione
E tuttavia io credo che se
Si riuscisse a fare già qualcosa di serio ed incisivo sulla seconda parte avremmo già compiuto un buon lavoro
Dico questo perché in quest'ultima fase
Colgo dei segnali dal punto di vista politico che crea Ro qualche elemento di inquietudine sulla capacità
Che la Bicamerale potrà avere di portare in fondo il suo lavoro e di portarlo in fondo su una base costruttiva ampiamente condivisa
In ogni caso al di là di questa cosa
Relazione che potrà essere semmai oggetto anche di una ulteriore riflessione
Attraverso domande del pubblico anche attraverso un interventi degli altri colleghi
Vorrei rapidamente delineare
Il modello al quale in qualche modo facciamo quanto meno faccio ma credo di poter dire anche con una qualche
Ampiezza di condivisione da parte
Del di tante altre componenti del di Alleanza Nazionale
Fanno facciamo riferimento
Io personalmente ritengo
Che
Il sistema che deve essere un sistema bipolare che come tale ha bisogno di essere aiutato a diventare un sistema bipolare
Debba proprio per questo anche per questo essere un sistema
Maggioritario e in prospettiva esclusivamente maggioritario mi pongo in questa fase
Lì il problema se noi
A bollenti do una quota di proporzionale
Dirò adesso quale distinzione possiamo introdurre in merito non corriamo il rischio per esempio
In certe aree territoriali del Paese e di non avere mai una rappresentanza delle minoranze quali che esse siano o di destra o di sinistra
Ci sono in altri termini un certo numero di Regioni
Nelle quali l'adozione di un sistema esclusivamente maggioritario
Comporta la possibilità reale che il colore politico di quelle Regioni sia completamente
Di una tonalità o di un'altra tonalità questo naturalmente toglierebbe
In qualche modo la possibilità
Di una rappresentanza più ampia delle opzioni e delle opinioni all'interno di quell'area territoriale allora mi chiedo se
Una buona soluzione non possa essere la estensione anche alla Camera dei deputati del sistema elettorale del Senato
Che
Abolisce lo scrutinio di lista per il venticinque per cento di pro per il venticinque per cento del proporzionale
E quindi toglie quello che l'elemento più incisivo e più significativo
Che favorisce la persistenza di formazioni dei minori e favorisce anche forme e di partitocrazia di utilizzazione partitocratica
Della quota proporzionale perché voi sapete che a lista bloccata quindi non si possono esprimere preferenze
E non si possa viceversa utilizzare il sistema del Senato
Che da la possibilità di un recupero proporzionale senza che ci sia lo scrutinio di lista a livello regionale in modo che questo consenta una rappresentanza delle minoranze nelle diverse regioni
Questo per quello che riguarda il sistema elettorale fermo restando che la logica alla quale io faccio riferimento è quella maggioritario
Per ciò che riguarda
La forma di governo la mia preferenza va
Alla elezione diretta del Primo Ministro nel contesto di un Governo di legislatura
Cioè del contesto di un di una forma nella quale
La durata del Governo e la durata della legislatura tendenzialmente coincidono
In modo da evitare tutta quella serie di inconvenienti la coabitazione il doppio potere il potere duale e così via che si presentano in altre esperienze di tipo tra virgolette presidenziale
La possibilità di eleggere contemporaneamente il Primo Ministro la sua maggioranza il Parlamento
La possibilità
Nella ipotesi che il Primo Ministro sia sfiduciato anzi l'obbligo in questa ipotesi
Di dimissioni del primo ministro ma contemporaneamente di scioglimento
Della o delle Camere politiche dirò una parola su questo argomento mi pare che costituiscano degli elementi significativi dal punto di vista della funzionalità
Di un sistema di Governo capace di garantire responsabilità e di un sistema atti opposizione capace di mantenere la logica della fiducia o della sfiducia che comunque è l'essenza del controllo politico democratico
Dico due parole o una parola
A proposito del bicameralismo mono Camera lirismo io sono per il mantenimento del bicameralismo sono per la differenziazione delle funzioni fra le due Camere ma non fino al punto
Da
Conferire
L'esclusiva del controllo politico a una sola delle due Camere
Perché se si fa questo a mio avviso si pone fra le altre cose un
Come dire un ostacolo quasi insormontabile
Sulla strada delle riforme e non si rende un buon servizio alla funzione del controllo politico
Per quanto riguarda
Il sistema cosiddetto federale
Personalmente non sono un federalista ritengo che si possano
Sottrarre allo Stato una molteplicità delle sue funzioni quello che mi pare irrinunciabile viceversa il mantenimento della unità sovrana sullo Stato e quindi
Io ritengo che non si possa accedere alla proposta di quanti sostengono che l'articolo centodiciassette della Costituzione debba essere capovolto vale a dire è un articolo che oggi conferisce una serie di funzioni
Alle Regioni e poi
Per tutte le altre funzioni
Rimane lo Stato come
Soggetto
Costitutivo il capovolgimento significherebbe che allo Stato si affidano elencando le tassativamente alcune funzioni
E poi tutte le altre funzioni comprese quelle imprevedibili in vista delle tante imprevedibili realtà che si possono verificare
Nel corso della storia sono demandate alla Regione una cosa di questo genere significherebbe
Far finire la logica dello Stato personalmente sono contrario ad una impostazione di questo genere
Grazie anche a Fisichella dalle sue alla con i tempi tra gli argomenti sono interessati sentiamo curato membro dalla Commissione bicamerale Marcello Pera senatori forzi tanti
Qui siamo
In parte divisi ho sentito le prime due interventi su una questione non più che su una questione di merito certamente ci sono questioni di merito eccetera negli interventi che mi hanno preceduto ma su una questione di umori su quanto sentito parlare di
Moderato ti misto dal collega ottimismo dal collega Folena e di inquietudini da parte del collega e amico Fisichella effettivamente così
Noi dobbiamo prendere atto sfortunatamente che questo processo riformatore
Cioè di riforma della Costituzione avviene in un contesto che non è più lo stesso di quello di tre quattro anni fa quando si sarebbe potuto
Quando cominciò e si sarebbe potuto realizzare anche in maniera incisiva e in tempi rapidi
Accadde quello che accade ed è bene che noi ce lo ricordiamo anche perché gli ottimismi e pessimismo mi devono essere commisurati al clima politico in cui noi vi diamo del mille novecentonovantatré novantaquattro
Il processo di spinta popolare sull'onda della vittoria referendarie era notevole il la vittoria di del Polo per le libertà in particolare di Berlusconi fece
Passare anche visivamente per la prima volta il principio del bipolarismo
E da quel momento da quel momento pochi Nesi pochi mesi dopo il processo per una serie di ragioni
Che tutti quanti conoscono sì e interruppe
Dette una mano in ciò il collega Pagliarini dette una mano in ciò le istituzioni della Repubblica insomma sta di fatto che poi
Il il processo si è fermato
Nel
Programma di governo dell'attuale maggioranza non c'era una riferimento a riforme istituzionali la Commissione bicamerale è stata una Commissione che
è stata imposta questa maggioranza perché
I primi atti da questa maggioranza non andavano in quel senso si parlava di riforme mondi di Commissioni mono camerali e di altre cose
Tuttavia ci siamo
E pur prendendo atto del tono medio
In cui viviamo è possibile che un qualche risultato si possa ottenere non mi voglio scrivere né ad un partito né all'altro voglio cercare di valutare le cose che accadono in questi giorni sotto gli occhi di noi che lavoriamo là dentro
E naturalmente prendo atto di divergenze le prime divergenze sono comprensibili perché sono stiramento i di bandiera ognuno va con le sue Alzette
Bandiere pensando naturalmente di riottenere
Pensando naturalmente di
Strappare il più possibile e poi si stanno valutando delle sedi situazioni che sono di compromesso ora
Io voglio riferirmi ad alcune cose che diceva il collega Folena e anche Fisichella uno riguarda la forma di governo
Folena è stato più cauto di Fisichella perché Fisichella è portatore di un disegno di legge in proprio che porta la sua firma e che ha una sua
In
No noi improprio cioè suo quello del personale proprio nel senso politico e nel senso teorico ma
Abusivo personale
Se è il modello della elezione del premier per quanto riguarda Fisichella Folena a ha usato l'espressione scelta del premier in un quadro neo parlamentare
è un'espressione credo
Volutamente cauta
Volutamente cauta perché ovviamente non potremo scrivere una Costituzione scelto del premier non quando ne ho parlamentare no è un'espressione cautele ambigua
Perché uno secondo come la intende ma anche se la prenda l'ha letta dovrebbe dire che è esattamente la fotografia dell'esistente noi oggi abbiamo scelto il premier cito
I cittadini italiani anzi voi la maggioranza ha scelto l'attuale premier non io
E in un quadro che ne ho parlamentare diventate addirittura così neo parlamentare che il Presidente del Consiglio
Ogni giorno non manca di farci sapere che noi parlamentare non facciamo il nostro dovere e ci dà qualche bastonata perché evidentemente di siamo d'intralcio
Scienza
Scelta del premier in un quadro neo parlamentare Folena e dire ancora poco
Naturalmente potrebbe voler dire nel
Quello che sciogliere le ambiguità nel senso di
Fisichella oppure scioglierla ambiguità nel senso presidenziale
Io sono tra coloro che vorrei sciogliere l'ambiguità nel senso presidenziale non nel senso dell'elezione diretta del premier perché
A me pare che sia un modello più consolidato quello presidenziale e anche se si vuole più neo parlamentare se veramente volessimo esaltare il Parlamento come veramente si vuole si dice
Io credo che allora dovremmo scegliere l'unico vero grande sistema in cui il Parlamento è veramente esaltante e cioè il sistema presidenziale puro
Perché non conosco Parlamento più esaltato ed esaltante del Congresso americano che appunto in un sistema presidenziale
Altri modalità di neo parlamentarismo mi fanno
Diventare
Pessimista
Perché non vorrei che sotto questa formulazione ambigua si nascondesse era ancora
Del rapporti di fiducia o di sfiducia tra Governo e Parlamento norme antiribaltone cosa di questo genere di cui abbiamo sentito peraltro parlare prima dell'inizio della Bicamerale io
Vorrei che almeno i costituenti
Si prendessero l'impegno tutti quanti e noi potessimo prenderci l'impegno di uscire da quella Commissione beh non solo vivi ma almeno con un con non un modello che abbia una sua
Dignità teorica e storica
Non dire
Che ne siamo venuto fuori con una istituzione all'italiana ecco che è un po'neo parlamentare neo presidenziale para di qua e parla di là quindi io desidererei che almeno su questo punto
Ci fosse chiarezza e potessimo dire che anche noi siamo uguali agli altri per certi rispetti che abbiamo istituzioni simile agli altri
L'altro dato che io voglio raccogliere quello che ho cui faceva riferimento collega Folena circa la questione che riguarda il Comitato garanzie magistratura giustizia e così via è un comitato molto
Caldo
Perché tratta temi e scottanti
Io non sono sicuro che noi rispetto alle garanzie dei cittadini viviamo oggi in Italia in un autentico Stato di diritto
Ho forti dubbi ancora qualche giorno fa mi sono sue ho sentito in un Tribunale in un tribunale napoletano
Un pubblico ministero che poi coloro che ha chiesto l'accusa che ottenendo la l'ex ministro della sanità De Lorenzo
Fare delle considerazioni circa il Progetto un disegno di legge presentato da De Lorenzo in Parlamento
Discusso in Commissione e riflettere su chi era presente su chi non era presente e chi poteva beneficiare o meno di quel disegno di legge riguardava la vaccinazione obbligatoria contro l'epatite C
Questo sta a dimostrare che noi siamo quasi sotto monitoraggio della magistratura
Non sono sicuro che ci sia un grande equilibrio di poteri quando io continua osservare ormai da un anno o due non so più quanti sono passati il processo Andreotti
Da cittadino comune comuni ogni giorno mi chiedo ma di che cosa è accusata Andreotti
Dove sono le prove
Qui abbiamo da rifare molte cose so bene che cosa è accaduto
Capisco la delicatezza della questione ma invita ad avere coraggio quando
Dice Folena noi dobbiamo almeno sancire in Costituzione il diritto alla parità tra accusa e difesa la parità delle parti al prestito nel processo io sottoscrivo pienamente chiedo
Se però si possa sottoscrivere anche un altro principio che è conseguenza di questo
Cioè il principio che per sancire una effettiva parità della cui sulla difesa
Deve significare che accusa e difesa devono essere ugualmente distanti dal giudice terzo e quindi
A cui il giudice terzo deve essere separato dalla DC dall'accusa
Che è poi il principio della separazione tra pubblici ministeri e i giudici non sono certo nemmeno su questo
Quindi
Mi trattengo dal fare delle considerazioni di umori dico che il clima che abbiamo attorno né esaltante la pressione che c'è nel Paese oggi non è la stessa di quella di tre o dei quattro anni fa
Un risultato credo che dovremmo e potremmo
Ottenerlo se non altro per una considerazione di carattere politico il Presidente della Commissione bicamerale non può
Consentirsi di fallire
Grazie anche a Marcello Pera io
Vorrei concludere questo Nicola viaggiano alla Commissione bicamerale avete sentito quanti Butti di lista e quanti anche riflessioni con Fausto Marchetti senatori Rifondazione Comunista
Gli altri relatori mi si è raccomandato alla par condicio dei tempi siccome ogni relatore inizia allettamento andare oltre gli o per la par condicio progressiva all'ultimo parla un'ora
Tutto ciò
Ma anch'io mi auguro che
Entro il trenta di giugno la Commissione riesca a presentare queste
Queste proposte
Non so se ci sia oggi è questa
Diminuzione diciamo della tensione verso le riforme
Alla quale ora su faceva riferimento
Il senatore Pera penso di sì anch'io ma io credo che
Sia positivo questo fatto perché
Oltretutto se si fosse agito nel clima
Di tre quattro quattro anni fa io non so se sarebbero andate proprio nella direzione
Che
Ora il senatore Pera
Così auspicava specialmente sul punto della
Della giustizia cioè voglio dire c'era stato in quel periodo
Un clima che spingeva in direzione opposta quindi in questo senso probabilmente una certa distensione se così vogliamo chiamarla che si è creata
In questo momento come dire potrebbe consentire un approccio
Più disteso diciamo acquisti problema
Dico questo
In riferimento alla giustizia ma io credo che è una considerazione che si può fare su tutte le riforme
Dobbiamo credo costituzionali
Dalle parole che dicevano i rappresentanti dei giovani imprenditori io credo di aver colto
Soprattutto mi pare
Una esigenza di avere uno Stato come dire con regole più semplici meno burocrazia
Io opprimente eccetera ora e credo che questo sia una verità cioè credo che
Effettivamente si siano affastellate nel nostro Paese castelli di
Di leggi di di regolamenti eccetera che a volte sono un impedimento io non voglio con questo collocarmi dall'altra parte di quelli che chiedono
Una
Deregulation prego pressoché pressoché totale ma
Dico questo perché credo che quella sia una vera una vera esigenza e che la riforma della pubblica amministrazione sia molto
Do più importante di tante infatti zattera disperati riforme costituzionali
Che pure sono necessarie ma che alle quali credo dobbiamo guardare
O come dire con
Una certa oggettività non pensando che la costituzione in sé il la revisiona costituzione in sede termini o dei cambiamenti notevoli dice al nostro Paese a meno che non fosse
Una revisione stravolgente una revisione come dire che ci porti
Verso lidi che non sarebbero democratici allora sì che sarebbe preoccupante siccome io credo
Nel
Anche quelli americani non è
Non è per niente ma de quant'anni non LEA non è assurdo non è assoluta facciamolo infatti non è assolutamente democratico un Paese va ora io non volevo dire questo
Tu sei un provocatore si sa
Ora Draghi raccomando la prima è un primo tour darci noi quanti danni voi ad allontanarli operante forse provocatoria cinquant'anni quindi sarebbe strano che stasera tu non lo fosse
Facciamo cambio l'ordine alfabetico no se lo scambio cambia niente
Quindi uno anche quella americana non è che se un Comune cinquanta ci mancherebbe Catone
Tonetto detto un operato sempre vogatore da cinquanta
Provocatore da cinquant'anni
Io non credo che o
Diciamo si possa sostenere che in Italia le cose non hanno funzionato che siamo arrivati alla situazione attuale
Siamo arrivati perché avevamo una Costituzione che non era diciamo una Costituzione democratica una Costituzione avanzata
Un accordo una costituzione degna di un Paese moderno le responsabilità e Pannella lo sa meglio di me
Sono delle classi dirigenti
Che hanno governato questo Paese la Costituzione avrebbe consentito benissimo di affrontare i problemi del Paese e quindi si tratta di fare dei oggi son passati cinquant'anni di fare delle riforme
Anche della Costituzione di
Aggiornare alcuni istituti per esempio il Parlamento io credo che il parlamento bicamerale sia completamente superato
Noi proponiamo che si vada a ad un'unica camera
Un'unica camera in un sistema nel quale si chiede oggi la richiesta può avere un fondamento una maggiore stabilità
Dato del Governo o occorre che
Come dire il Parlamento sia monocamerale proprio per controllare meglio il Governo
Perché ci sia una chiarezza di rapporti perché anche l'opinione pubblica comprenda meglio
Quello che avviene
A livello parlamentare quindi la soluzione di mettervi un sulla Camera io credo che
Sarebbe la soluzione
Più adeguata proprio anche per
Assicurare
Una maggiore chiarezza e una maggiore rapidità di decisioni
O e un rapporto più merito proprio a livello
O di rapporti fra Governo e Parlamento che renda possibile i cittadini capire meglio quello che è la dialettica politica
Che si sviluppa in sede in sede parlamentare questo mi sembra un elemento essenziale
Sul piano della problema dei rapporti fra Stato centrale stato diciamo articolazione autonomistica dello Stato
Io credo facesse bene Folena ricordare
Che è stata approvata in questi giorni una legge molto importante che consente a Costituzione vigente di attuare un fortissimo decentramento che si sarebbe Benito Simo potuto fare vent'anni fa
Mentre dopo il settantasei settantasette principio ci fu un consistente decentramento poi ci siamo fermati siamo tornati anche indietro verso forme di maggiore accentramento se si fosse andati avanti nella strada imboccata
Nel settantacinque settantasei la riforma che oggi il Governo il parquet il Parlamento ha approvato di delegare il Governo ad attuare questa fase di forte decentramento che non è federalismo
Perché idee siamo nella direzione di un rafforzamento e lo Stato regionale e o di uno Stato come dire basato molto sull'autonomia dei Comuni delle Province qui
Occorre
Come dire usare le parole nel loro significato effettivo nonno o far passare per federalismo quello che non è io siccome non sono federalista
Io
Però credo che la strada giusta sia quella che si è imboccata urrà
Congo questa legge proposta dal dal Governo in particolare il Ministro Bassanini
E credo che ero in sede di riforme costituzionali sul possano fare passi ulteriori avanti in questo senso rovesciando ecco su questo
Sì rovesciando la scelta
Delle materie non tenete limitando le materie da assegnarsi alle Regioni ma
Delimitando le materie da assegnarsi allo Stato
Non è qui
L'elemento che distingue uno Stato federale da uno Stato regionalista e quindi un forte una forte azione in favore
O di un decentramento regionalista di una nuova valorizzazione regioni e degli enti locali ma nel quadro di una unità
Nazionale che garantisca gli elementi di solidarietà che garantisca gli elementi di riequilibrio o fra le varie zone cioè che consenta di non andare
Ad una ad una disgregazione
Ecco questo
Io volevo volevo dirvi sulle questioni
O alle quali accennava
Sia Folena che o spera relative alla giustizia io credo sta andando avanti un confronto delicato
Do molto serio nel
Nel Comitato mi pare che un punto essenziale sia già quello che diceva Folena
Che ci avviamo fare sull'affermazione di alcuni
Punti che certamente il collega Perra vuole sottolineare come Gide come dire con maggiore nettezza io credo che sia un confronto
Che potrà portare
A delle soluzioni che
Però garantiscano comunque
Il concetti di autonomia di indipendenza assoluta della magistratura o qualunque sia la soluzione
Intendendo anche del pubblico ministero rispetto a qualsiasi potere in particolare
Da qualsiasi potere ma qui in discussione la eventuale dipendenza dal potere politico che in qualsiasi forma deve essere comunque
Estraneo non deve avere una possibilità di determinare l'azione lo dei giudici ecco questi sono gli auspici che io faccio in questa fase grazie
Grazie anche a lei allora io direi di entrare un po'più nel vivo la discussione con alcune
Termini concetti figli politici o la Pagliarini ci ha parlato molto di federalismo
Fra non molto di federalismo fra la parola faccio un breve excursus etimologico la parola federalismo alla sua radice il feto se c'è il patto che implica un'autonomia
Tutto sommato un'uguaglianza delle parti che determina il patto voi della lega siano andate un po'diciamo oltre a parlare di secessione da meno di federalismo o lei mettiamoci nella discussione
Devo dire una cosa dovevano si relatori hanno una piccola furbizia comunicativa non mi guardano mai siccome non mi guardo non riesco mai a fare i segni sul tempo mi sono autonomi
Mi piace iniziasse lo stimolo sul federalismo io vi dirò sai cose in cinque minuti e la sesta riguardava il federalismo
Prima cosa al primo gennaio novantanove sapete parte l'unione monetaria siccome degli strati rinunciano una fetta significativa di sovranità possiamo dire che parte in embrione una nuova Nazione no
E dentro al mercato interno di una nuova Nazione è ovvio che non potevamo che non possiamo avere istituzioni significa premente diverse quindi si accelera il processo di armonizzazione delle tasse
Di tutto anche nel trattamento di Lester comunitari e compagnia bella no si accede al processo di armonizzazione
Secondo Europa l'Italia rimane unita
è ovvio che di fronte all'Unione monetaria se l'Italia rimane unita possono succedere solamente due cose no o siamo fuori o siamo dentro
Cioè siamo fuori tutti dicono che siamo rovinati io sono d'accordo al mille per mille se siamo fuori siamo rovinati perché i nostri concorrenti pagheranno un terzo il costo del denaro la metta al costo del lavoro la metà le tasse
Investirà nuovi cicli produttivi nuovi prodotti nuove tecnologie nuovi macchinari
Vito pompano chiudiamo tutti siamo uniti avvolte nel tricolore ma siamo tutti disoccupati che morti di fame ma importante e questo se entriamo nell'Unione monetaria uniti
Attenzione
La tragedia sarà ancora più veloce perché in pratica entro notturno li diamo al nostro mercato interno ma entro due Paesi due economie
Il nord e la Padania che non dico che è meglio ma non è meno peggio del resto d'Europa e competitiva ce la giochiamo no e il sud che purtroppo non è competitivo
è come se il nostro moderatore afrore vestita sabot stai sont les becca no perché non è competitivo con tali sono in questo momento
Per questo motivo il problema eh fare modo che il sud si sviluppi che la macchina produttiva industriale del sud e generi per primi genere della ricchezza perché
Se noi entriamo uniti nell'Unione monetaria
Non possiamo reggere al processo di armonizzazione fiscale per esempio perché le nostre aziende dovranno continuare a pagare il settanta per cento di tasse
Perché dobbiamo mantenere in efficienza dello Stato i consumi del Mezzogiorno che non genera ricchezza perché dentro l'Unione monetaria non è competitivo
E siamo arrivati al terzo punto no una proposta pragmatica e banalissima preso atto di questa situazione
Che è tragica noi proponiamo di far diventare questa tragedia una opportunità come facendo un bel trattato di separazione consensuale la Padania entrano nel monetario a Como moneta utilizza l'euro
Quindi riusciamo a reggere il processo di armonizzazione nel Mezzogiorno finalmente riusciamo dare tre cose fondamentali
La solidarietà che gliel'abbiamo sempre dato il conteniamo darle possiamo prevedeva nel Trattato di separazione
Ma che però non è sufficiente perché se fosse sufficiente il sud e non avrebbe più problemi invece problemi c'è già
Ed è solo separando ci che possiamo dare lettura e cosa che stando uniti invece lo possiamo tardive sono più responsabilità io una moneta svalutata voi ricordate prima di Natale quando l'Italia è rientrata nello SME
I francesi dicevano la lira e forte quindi con un marco prende novecentocinquanta lire e gli imprenditori italiani c'erano la lira e debole con un marchio le prende mille cinquanta perché più la lire debole più attivi turismo più tiri capitali più esporti no
Separando ci su potrebbe avere una moneta fortemente salutata rispetto l'euro che utilizziamo noi quindi fa concorrenza anche a noi
Io riparte finalmente la macchina la macchina
Produttiva a condizione che abbiano più responsabilità è chiaro che se portano ancora per Cirino Pomicino non partirà ma stando unici se votano per Cino Pomicino ce l'abbiamo noi ce l'ha detto poi il Parlamento e quindi un problema di tutti noi e questo era la terza cosa quarta cosa
Se guardiamo oggi all'Italia voi vedete che le imprese elabori intensi quelle con dentro tanta manodopera il prodotto finito se ne vanno evidente no perché l'operaio di Lucca con costa come quaranta operai cinese quindi se ne vanno se il ciclo produttivo è semplice
Se non è sofisticato no e vanno in Slovenia Croazia vanno in Turchia vanno dove volete voi
Non vanno non vanno in Puglia non vanno in Calabria non vanno in Sicilia perché perché il posto lavoro sostanzialmente lì e come qui il motivo che le fa andare via da qui rimane
Quindi se siamo uniti
L'area geografica aperte comunque delle imprese l'inveterata del lavoro se ci separiamo invece probabilmente alcune di queste imprese andranno investire in Puglia in Calabria perché la moneta è più debole e attirano investimenti e aiuta le esportazioni
Qui dovrebbero rimanere solamente le imprese capitale intensi ritrovai produzioni difficili sofisticate ma si chiamo lo capitale intensi dite di investire tre nomi
Ma se continuiamo a pagare il settanta per cento di tasse non possiamo comunque armonizzarci corra fiscalità del resto dell'Europa
Il capital non c'è quindi anche per le imprese chiuderanno quinti stando uniti lavori intense se ne vanno capitale intensi muoiono e sono tutti rovinati
Separando ci lavori intensi vanno intesi nel Mezzogiorno capitano intensi si sviluppano e sono competitive col resto del mondo
E queste era
La quarta cosa quinta Europa volevo che mi ha seguito può dire Pagliarini e dov'è il trucco se la roba è così semplice e lineare ed è semplice e lineare perché non l'abbiamo fatta ieri questa successione perché lo facciamo domani mattina risposta il potere
Se cambia l'organizzazione e poi tre ore il detentore del potere perdono la parte del potere e quindi ecco che chi vuole tutelare poteri illeciti illeciti
Per esempio potere illeciti la mafia vuole unità della nazione vuole tutelare un potere il degli interessi illeciti la massoneria folle unità della nazione vuole tutelare degli interessi illeciti
Però abbiamo la grande ingiusta che vuole unità della nazione per tutelare interessi leciti questa cosa come come come gli uomini della chiesa come i sindacati sono interessi leciti
Ricordatevi che
Queste Nazioni Unite sindacati dato mille trecento miliardi in un anno senza obbligo di fare il Bilancio e di di far pagare una lira di tassa non
No mille trecento ho fatto i conti mi capite che il sindacalista onesto non qualche severità onesto vuole unità della nazione è ovvio no perché questa è un'azione di consente di lavorare per realizzare solidale
Faccio l'esempio perché un interesse lecito ma non sempre gli interessi di parte anche se leciti
Sono in linea con l'interesse di tutta la collettività quindi se questo progetto così semplice e banale solare non passa secondo me e solo per una questione di potere
Se sta cosa il punto del federalismo dove abbiamo sempre voluto il federalismo e oggi lo vogliamo più che mai infatti parliamo di Repubblica federale dalla Padania io vi dico questo se per miracolo dico per miracolo domani mattina nell'Italia unita
Avessimo federalismo serio domani mattina avremo delle tensioni sociali drammatiche perché con il federalismo serio gli enti locali trattengono in misura superiore ad oggi le risorse finanziarie perché hanno molta più responsabilità
Spende meno finanza derivata quindi a mezzogiorno dove c'è disperazione dove lo si genera ricchezza non ci sono imprenditori impresa infrastrutture arrivano meno soldi e quindi tensioni sociali in cambio non gli dai niente
Con la separazione invece in cambio dei dai più responsabilità e la svalutazione monetaria che attira capitali che attira turismo che tiene investimenti che aiuta le esportazioni
Ripeto detto le sue cose le conclusioni lettere come reso scritte
Tanti auguri alla Bicamerale ma io temo che si stia perdendo tempo prezioso bisognerebbe invece lavorare sul contenuto del Trattato di separazione consensuale che deve riguardare l'allocazione del debito pubblico
Come garantire il potere d'acquisto delle pensioni di opzioni da dare all'attuale dipendente dello Stato e compagnia bella queste proprie ci troveremo tra un anno forse discutere abbiam perso un anno tanti auguri comunque
Marciapiede anch'io il salto in piedi tutti offre
Dopo al fatalismo vogliamo agli enti locali dalla funzione degli enti locali importanti come il primo grande importanza come le Regioni Vannino Chiti Presidente della Regione Toscana io mi sposto così equilibrio Abate
Diversa tra
Tra noi e è tale per cui
Di fronte al nostro moderatore
Se così fosse
Che mi alzi in piedi e chi resta seduto
è la stessa cosa
Ma io voglio dire questo vuole partire dal dal intanto le partire dicendo che sono grato della seconda iniziativa a cui partecipo che fanno in Toscana i giovani industriali dal precedente è stata Montecatini in Provincia di Pistoia
E credo che siano iniziative serie importanti cioè le questioni che riguardano il cambiamento dello Stato bisogna che non sia non soltanto
Prerogativa delle forze dei partiti ma neppure prerogativa soltanto delle istituzioni
E se rimangono soltanto degli addetti ai lavori io temo che si faccia che si rischi di fare poca strada questa
Era e rimane la mia convinzione per cui rispetto al titolo dell'iniziativa nostra di stasera le riforme istituzionali patto tra cittadini o alleanza tra partiti io penso
Che se le riforme istituzionali si vogliono fare debbono essere
Un patto tra cittadini un nuovo patto tra italiani e le forze politiche partiti l'alleanza l'intesa che è fondamentale altrimenti non si fanno debbo riuscire a rappresentare questo patto tra cittadini
Questo fatto nuovo che tra i cittadini si può fare se questo non si realizzasse ci sarebbe un rischio di fallimento la seconda considerazione che voglio fare è questa
Io penso che se parla di
Allora proprio
Se parla di questi temi un Sindaco un Presidente di Regione
A un elemento di preoccupazione molto forte forse più forte di quello
Che pure in la condivisione delle di scelte politiche si hanno avendo altri ruoli cioè io sento
Quello che Pagliarini considera un grave non spiccio io lo considero un rischio con Pagliarini ci siamo intesi tante volte quando lui parlava di federalismo
La scelta che ha fatto la lega per la secessione la considero una scelta molto negativa
E la considero una scelta molto negativa che tra l'altro ha fatto perdere un possibile contributo all'impegno positivo per le riforme che la lega stessa poteva dare sì avesse mantenuto l'impostazione l'impostazione per il federalismo che aveva
Ma proprio perché lo considero un rischio è un elemento che io vivo come negativo vedo però anche che non sono solo parole campate in aria non ce lo dicono soltanto le statistiche cioè dobbiamo sapere tutti quanti io ritengo
C'è nel Paese c'è un grande bisogno di cambiamento
Ma al tempo stesso nel Paese c'è anche una sfiducia che non si arresta non è che si è arrestata c'è una sfiducia nel funzionamento delle istituzioni che riguarda ormai tutti perché a sindaci di si chiede cose che i Comuni non possono più ancora fare
Alle Regioni si chiedono cose che le Regioni non possono fare
Lo Stato centrale certe co
Se non le può fare perché basta leggere la Gazzetta ufficiale per renderci conto che certe cose il Parlamento non le può fare nel
E nel e non le dovrebbe fare e allora io a volte ho l'impressione che questa
Forte elemento critico che c'è ancora in Italia
Che c'è fortemente iniziale non era Rivi ecco io spero che queste iniziative servono soprattutto anche membri della Commissione bicamerale
Probabilmente ce l'hanno ma insomma per sentire cioè il Parlamento senza che ci sono dei temi urgenti non importa portare tre milioni ente e Pagliarini per fortuna non c'è non c'è riuscito sul Po
Ci sono però delle tensioni forti che se non vengono risolte portano esiti che io considero negativi cioè quando il senatore Fisichella dice
Lo Stato centrale io dico centralistico ma insomma
è quello che garantisce l'unità del Paese qui io ribalto la posizione io sono convinto che oggi in Italia come in molti Paesi dell'Europa il discorso è l'analisi sarebbe lungo lo dico solo come slogan lo Stato centralistico quell'assetto dello Stato
Porta a rischi di divisione di secessione
Porta quella organizzazione
Non mi pare per esempio che la Germania in cui le materie sono elencate in un altro modo per il mare sia un Paese se non passa per la sta dice come la Germania a nessuno viene in mente di dire che è un Paese né diviso
Ne è disarticolato nel né non fortemente presente forse qualcuno dice anche troppo in Europa ecco guardiamo a questo guardiamo fortemente a questo per quanto riguarda le regioni termino stop
Uno va bene allora fa che si è un altro slogan per quanto riguarda le Regioni c'è un punto che è positivo
Che non mi pare che venga considerato con grande
Spesso con Cocco da tutti con altrettanta attenzione nelle Regioni tra i Presidenti delle Regioni italiane venti Presidenti delle Regioni italiane ci sono Presidenti uno di Alleanza Nazionale tre del PDS
Altri di altri partiti ci sono regioni del centro destra regioni del centro sinistra non era scontato
Però ci sono venti Presidenti di Regioni italiane che sono tutti d'accordo per quanto riguarda la forma dello Stato su un progetto di cambiamento che sei Consigli regionali
Tra cui quello della Toscana hanno poi tradotto in proposta di legge
Io penso che
Almeno sulle questioni che riguarda la forma dello Stato qualche considerazione in questo senso qualche confronto la bicamerale abbiamo iniziato almeno con l'audizione ci debba essere i punti che sono fermi per me in questo progetto sono uno proprio ribaltamento dell'articolo centodiciassette bisogna esprimere quali sono le materie di competenza esclusiva dello Stato centrale
Secondo il punto che il resto
Delle materie sono affidate al potere legislativo e di indirizzo di governo delle Regioni
Per potere dare la titolarità piena dei compiti amministrativi delle funzioni amministrativa secondo del loro competenza comuni o alle Province
Però per fare queste ho concluso qui è coerente senatore Fisichella la pensano di verso la melma è coerente come sono coerente ora io che pensando la motivetto arriva un'altra conclusione
Questo sistema questa impostazione richiede per funzionare davvero
E
Ci sia come esiste infatti in ogni Paese di tipo federale un cambiamento del sistema parlamentare
Bisogna che non ci sia più un sistema come oggi di bicameralismo perfetto perché altrimenti è un altro tipo di Stato e bisogna che ci sia una seconda Camera che la Camera delle Regioni e delle autonomie
Se c'è questo noi operiamo io credo un federalismo che può ancora avvicinare le istituzioni e cittadini e può anche far vincere il nostro Paese in Europa altrimenti temo che ci sia un insuccesso
è clamoroso
E ritengo comunque che bisogna far sentire la spinta la sollecitazione costruttiva
L'iniziativa dei cittadini nel nostro Paese perché queste o del cambiamento delle riforme istituzionali non è una passeggiata a trombe spiegato che se fosse stato così sarebbe stata fatta tanto tempo prima
Se non c'è una forte spinta forte spinta anche dal basso
Noi al di là dell'intenzione al di là degli impegni e al di là dello stesso Presidente la Commissione bicamerale a cui io tengo molto rischiamo di avere un esito al di sotto dei bisogni e questo non ce lo possiamo permettere
Grazie la ringrazio anche a lei
Va federalismo ragione è una delle vie per il rinnovamento istituzionale sicuramente lo è stato lo sarà ancora sono il referendum la parola a palme
Bene grazie grazie dell'invito
Era accaduto già una volta Santa Margherite che i giovani imprenditori vedere Confindustria mi invitassero
Sono passati adesso non so se tre o quattro anni da allora non mi hanno più invitato che ringrazio quindi a maggior ragione
Spero che le somme passino sei
Come con Beppe Grillo sì ma a prezzi di a costi diversi forse per tutti quanti
No una cosa mi preme dire
Ed è che sostenitori
Il sistema americano
Classico bipartitico
Presidenzialiste
Federalista americano
Non sono plebiscitario quasi fascisti come andati dicendo mentendo secondo la vostra tradizione
Il Partito d'azione
Piero Calamandrei
Sono stati quelli che nella costituente in Parlamento e dalla
Lotta partigiana
Hanno tratto un disegno liberale
Di riforma e non di controriforma partitocratica del partito unico del prurito artriti decimo giustamente si dice
Quindi io sono un provocatore come Piero Calamandrei come Ernesto Rossi liberista
Voi
Oltre
Sì sì no oltre no no perché è questo il problema le cose le derive plebiscitarie parliamo di cose chiare
A vuoto noi con il referendum abbiamo testato un parco un Paese che vuole bipartitismo riforme chiare e radicali poi la politica o questa politica italiana
Alle sapienti alchimie che evocate da Baudelaire
Sono interessanti vissute da voi Copertino tristi ma sono poco sapienti verso
Quindi questo importante
Da una Società di partiti come questi
Non può che nascere controriforma
E non riforme io devo dire
Fisichella un conservatore del suo onore sempre stato
Credo che non ci sarebbe nessuno scandalo se in una regione di organi dirigenti del PDS parlasse qualcuno dicendo le cose di fisiche
Così non ci sarebbe nessuno scandalo se in una riunione del Polo quanti EDM qualcuno dicesse le cose che dice D'Alema se e che dice Folena
Magari sarebbe in minoranza norma nessuno certo lì via
No via
Presidenzialisti per i martedì i fascisti liberisti
Ho
E in questo senso è vero che siamo provocatori da cinquant'anni come dal punto Piero Calamandrei il Partito d'Azione Ernesto Rossi Vito Salvemini
E forse il caso di ricordarvi dopo cinquant'anni per questo sono
Ho voluto parlare di questo
Io non consento linea insieme
L'insulto
Più feroce conti
Da parte degli eredi di coloro che sono stati dalla parte dei mezzi comunisti nella storia
Di ripetere qui impunemente l'insulto contro la presenza la memoria la storia le idee
Di veliste sono un solo Stato e di sinistra in Italia con POIN Audi estorsore
Il liberismo Italia
Va da Salvemini Ernesto Rossi da Confindustria è sempre stata contro diciamo almeno tranne i presenti
Ecco no e il presente libri siamo noi
E adesso ricomincia questo linciaggio continuo elegante perché viene da Fausto
Per cui noi liberisti saremmo fascista
Affamatori del popolo e se vogliamo la riforma americana che per carità adesso tanta parte anche se
Riconosce la dottoressa che Silvio Berlusconi andasse oggi a parlare delle sue idee di riforma istituzionale di bicamerale
Andasse credo al Comitato centrale non so come si chiama il PTS anche vi potrebbero trovare la maggioranza ma nessuno riterrebbe che
Sia uno di altro mondo e di altra scuola
Il vero problema è un altro e che la cultura comune della classe politica attuale italiana in tutte le sue componenti e una la legge scritta non si rispetta
Perché cambiare i registri
è uno scontro in Italia il vero problema e lo dico giovane industriale e quello di un nuovo blocco sociale diverso da quello
Che da ottanta anni in modo diverso donne del nostro Paese
E questo blocco sociale lo si fa
Smettendo vi chiedo scusa no diventano nove anni poi non più saggio non occupando che voi di costituente queste come quando il Papa si occupa di politica dice un mucchio di fesserie non è roba sua
Voi mi volete spiegare perché dovete riteneva e dalla Costituente che sarebbe la Costituente dei partiti al partito dei partiti trattata proporzionale rendendo richiesto Cencio di bicamerale
Meno e bipolare
Quindi non occupate da chieste periodo Abete democristiano Fumagalli a cui avevo previsto il destino
Brillante
E che lo attende devo detto mi pare zero euro ma tu dopo salta Barbieri
Per l'unità la nuova unità col PDS comunque assolute contro le contrapposizioni
Beh allora chiarito
Che sono antidemocratici fascisti o mezzi comuni visti dalla nostra storia coloro che hanno sempre
Buttato sulla democrazia anglosassone in particolare quella americana
Lei più ignobili accuse costante niente di fascismo di reazione di capitalismo e via dicendo ma grattato e quella con Agnelli
Con i quali da ottant'anni bene o male andate d'accordo e lasciate stare un altro
Andate d'accordo
Facendo parte di una nomenclatura
Prendo parte di una nomenclatura che sta dall'altra parte vengono trasmettendo il titolo ereditario di senatori a vita
Dall'azione ancora con la legge Mosca
No e con i distacchi sindacali per vent'anni o trent'anni a sessanta mila persone
Cosa è databile quindi chiariamoci
Voi non dovete
Usare
Ripetere gli insulti i kit era fra gli oppressori gli assassini del proletariato mondiale del loro classi operaie in tutto l'impero comunista
E che si ergeva a giudizio delle ingiustizie sociali al Mediterraneo Italia
Scusate mi sono prolungato su questo adesso per finire
Per finire io credo
Come ci mettemmo in pochissimi Italia tre protettivo
Allora l'Italia si diceva clericale popolare eccetera
E noi dicemmo proprio in Italia clericale distribuiti religioso
Contro quelli clericali dirigerla
Compie capiranno cosa vuol dire la battaglia
Per fondare la famiglia non
Sulla forza pubblica ma sull'amore e la libertà e la responsabilità e e non sulle sentenze Sacra Rota di classe
Si chiama sutura politico oggi che c'è nei confronti della Costituzione nel Kamasutra della carta delle sentenze erano tali
No in tema appunto che state dicevo quindi
Oggi
In questo Paese non si fanno i referenti
Perché
Su fatti referendum sui
Sistemi elettorali perché l'ottanta per cento dell'Italia e d'accordo con lei su questo che non ci stiamo
Non si fa il referendum sul
Magistrati della responsabilità civile
Perché all'ottanta per cento il popolo italiano a volte arriva al novanta per cento
E d'accordo con molti non esistiamo
Io è un anno e mezzo che annuncia un solo
Riformatore
Che sia andato in studio
Da Porta a Porta è quello dello squalo quell'elegante nuovo acquisto di meglio il titolo di Mediaset
Santoro nove modifiche eccetera
Mi chiese cosa del genere io ero
Noi non siamo quindi noi non esistiamo non un secondo nemmeno sui dibattiti sui referendum sulla parte dice Natalino cioè e questo è il motto
Non americano per risolvere i problemi e con le minoranze sociali e quelle poco gradite si sia
Anche americani certi guarda devo dire che se continuate a pensare questo è lecito aspettarsi da voi
Quello che il
Il mondo a dovuto aspettarsi da loro giustamente sessanta anni fa se io ho vissuto con Ignazio Silone
E quindi queste cialtrona arte questi insulti rispetto alla democrazia occidentale americana le ho vissute sulla terna etico del di Ignazio Silone
Non disastrosi e c'è una storia che è questa c'è una storia di questo perché la storia del Partito d'azione della riforma
Delle controriforme che tentate di colore dei giovani industriali abbiate pazienza ma siete sicuri
Che se oggi andassimo a fare i referendum do da prendere posto
Che stiamo studiando per subito
Per esempio per rendere libero il lavoratore il
E il lavoro
Un referendum abrogativo dello Statuto dei lavoratori dove andiamo a vedere
Ne stiamo studiando anche di peggio
Ma così si fanno gli scontri sociali
Se voi chiedete di poter fare voi imprenditori sulla storia della contrapposizione mente si supera una contrapposizione
Ma voi non sarete mai liberisti non sarete mai imprenditori come volete
Se la prese lo scontro sociale e si è e se pensate che si possa continuare a fare l'economia di alcuni anni thatcheriana in Italia senza la Thatcher non ci sarebbe Toni Blair
Senza la lotta contro
Lo sfruttamento burocratico
Dei ceti lavoratori
Nei
Blair non poteva manco essere delegato al congresso della portarsi la cattiva taccio ha reso i lavoratori la libertà di scegliere
Per molti versi molte cose allora io dico semplicemente
Perché non cedete la gente io ho una responsabilità fra le tante altre provocazioni e che convince monsignore che immeritatamente
E solo ad Hammamet
Perché francamente un'ingiustizia
Lo convincemmo con Pierre Carniti non è l'ingiustizia che ci sia calma mettere sia chiaro e che sia così solo dovrebbe esserci una schiera
Dovrebbe esserci una sfida
Allora
Via via
Ce n'è uno che ci fossero degli equivoci
Infine però
Dicevo occorrerebbe questo momento
Ricordarsi che furono Pierre Carniti è l'unica volta in vita mia che sono stato l'accordo computer
Pierre Carniti e la parte che dall'alto lo convincemmo ad accettare lo scontro
Sul punto di contingenza quando i rappresentanti dei lavoratori dissero beh chiediamo tanto risalire facciamo finalmente l'unico referente voglio avrei immaginato tracciabile comico si lavora facciamo il referendum sul punto di contingenza quindi si può Craxi
Accetto la sfida l'accettiamo tutti e i lavoratori che hanno dato una legnata come ogni volta quando possono esprimersi liberamente con la data avrebbero sulla legge elettorale vietata in Italia il voto è vietato
Termino con una domanda
Se il referendum sulla caccia
Che in realtà il referendum
Diciamo sul
Per abolire un balzello medioevale che non esiste in nessuna parte del mondo non dispiacerebbe Arcicaccia
No sulla proprietà sui fondi e sul lavoro agricolo
Avevamo chiesto una mano
Perché io non potevo borsite disoccupato robot
All'epoca un po'divorzia occupato il divorzio
Ormai avevo fatto il mio servizio io potevo fare obiezione di coscienza
Io
E quindi non sono agricoltore perché se non l'avevo oggi ne abbiamo bisogno di difendere
La possibilità di voto
Bene io domani tanto per conto del continuare ad essere un provocatore così
Ricomincio con un digiuno perché oggi il Governo
Oggi il Governo ha stabilito che le elezioni e vedete vedete ma caspita perché non ridete po'quando i vostri voti continuano a veder leggerete ladri come quelli del finanziamento pubblico che si abbuffa non
E anche l'ora di cambiare gli uno euro cari amici anche ora di cambiare il tipo
No dire Unione di humour perché il balzo sta diventando uno humour nero su quegli stessi
Perché continuate a scherzare su cosa il quale non è bene scherza
Ebbene oggi non c'è ancora in Italia un solo agricoltore a Milano ci ponete abbia data una riga
Un minuto di lavoro hanno voi
E stiamo lottando perché
Il disegno ignobile adesso quindici giugno quando ci sono le ferie scaglionate per andare sotto il cinquanta per cento
Del Governo e delle opposizioni che stanno siete eccetera
Non ce ne uno solo
Che faccia qualcosa e abbiamo solo i nostri compagne e compagni
Mi pare che come cioè allora andiamo a fare dei referendum per il
Novantotto lo dico a voi imprenditori
Dateci una mano
Possiamo entro settanta giorni ne andare convenienti il referendum
Che non sono thatcheriana e sono Ernesto Russia solo San Geminiano sulle pensioni avremo l'ottanta per cento della gente per questi politici
Che siamo
Parliamo sempre di tutto mai
Come si fa a conquistare
L'elettorato
Come si fa a conquistare
Così si fanno le riforme credo nella storia si conquistano elettorale non si riconquista del due per cento per più Rifondazione uno pervenuta il PDS o fra eccetera
Quindi
Io mi auguro che i referendum
Vengono sostenuti nelle ore prossime
Anche dei cittadini che sono imprenditori personalmente
E non dico le organizzazioni
Prevede azioni sono tutto burocratiche
Se tu calcoli per difetto nel mille trecento miliardi per difetto e i sindacati e credo che la Confindustria seicento miliardi di avute anche lei quindi il mondo della burocratizzazione delle grandi forze del lavoro del capitale
No che stanno morendo proviamoci subito facciamo questo e vedete che l'Italia a un Paese incredibilmente rivoluzionaria
In cui le aggregazioni sulle proposte serie sul finanziamento pure su tutto l'ottanta per cento la gente d'accordo perciò il vietato fare il referendum da una Corte costituzionale che come tutti gli organi
Del nostro Paese sul piano tecnico-giuridico non sul piano degli insulti
Dal Presidente della Repubblica
Alla Corte costituzionale
Spesso il Parlamento solo uno sul piano tecnico-giuridico dei fuorilegge e tutta la politica non osa dirlo grazie a Pannella
Cioè quasi quattro interventi li facciamo in sequenza oceano altri due interventi politici e due interventi economici pone domande perché abbiamo parlato quasi tutto lo scibile umano Frattini e letta Forza Italia partito popolare
è difficile parlare dopo
Quanto ci ha detto Marco che
Mi tocca un porri ripercorrere invece il discorso
Che era fatto prima era stato fatto prima le componenti della Bicamerale ecco io vorrei cogliere una
Osservazione comune ci sono molte buone intenzioni però siccome la gente inquieta alle persone spesso non ci credo non ho
L'opinione pubblica non è convinta che alla fine questo percorso di riforme porterà
Ad un risultato allora io vorrei dire
Probabilmente ci sono effettivamente dei punti
Che sono un po'il minimo comune denominatore delle buone intenzioni ma ci sono anche dei segnali allarmanti che io colgo
Non tanto nei progetti di riforma costituzionale quanto nelle cose che si fanno giorno per giorno perché mentre si pensa a riformare lo Stato
Mentre si pensa a fare una
Gran bella Costituzione se possibile
La vita del paese continua i rischi grandi di una crisi economica ci sono
Il mondo delle imprese soffre i cittadini e la burocrazia non miglioreranno il loro rapporto reciproco malgrado i tentativi del ministro Bassanini ecco
Noi tutti parliamo di una democrazia decidente una democrazia in cui ci siano i processi chiari le scelte trasparenti in cui
Il maggioritario diventi un percorso compiuto
Sentiamo parlare di federalismo e molti dicono che
Il federalismo è un modello astratto per me il federalismo è l'applicazione di un principio sano corretto per cui
Chi paga i tributi deve poter giudicare l'amministratore che sul territorio usa i suoi tributi per dei fini pubblici e giudicarlo in modo democratico cioè con il voto ora
Tutto questo richiederà una riforma profonda della Costituzione certamente sì
Ma partendo da un obiettivo
L'obiettivo è
Rendere trasparenti e controllabili tutte le azioni di tutti coloro che hanno dei pubblici poteri come fare
Ecco le i segnali allarmanti
Tante buone intenzioni ma poi quando si tenta non tanto e non soltanto di cambiare il sistema verso un compimento del maggioritario verso una
Quel maggioritario compiuto che tutti a parole dicono ecco che noi vediamo in Parlamento contro un'iniziativa che forse non aveva nemmeno quell'obiettivo diretto
Risorge re uno schieramento trasversale
Che addirittura col voto segreto con i franchi tiratori con le logiche di sempre boccia questo provvedimento è un segnale negativo è un segnale contro la volontà di cambiamento accertamento un brutto segnale
Tanto si parla di impalcatura costituzionale poco si parla
Di cambiare le regole costituzionali sul controllo della spesa pubblica perché se ne parla così poco
Il controllo della spesa pubblica è uno dei punti nodali in cui probabilmente il nostro sistema costituzionale va cambiato e va cambiato a fondo
E qui un altro segnale allarmante vorrei richiamare
è stata approvata lo ha ricordato il collega Folena una legge la legge sulla semplificazione sul decentramento amministrativo e bene in quella legge
C'era stato un tentativo avevamo fatto un tentativo di introdurre un principio generale
Non decentriamo la inefficienza dal centro alla periferia
Decentriamo e avviamo un percorso di ritiro
Della mano pubblica dall'economia questo tentativo non è riuscito perché
Lei componenti della maggioranza che questo non vogliono che avvenga hanno contrastato questa iniziativa e hanno introdotto al contrario una iniziativa che stabilisce che d'ora in poi
Per riordinare l'organizzazione delle pubbliche amministrazioni bisognerà concertare con le organizzazioni sindacali
Non si introduce quindi un sano piano di
Privatizzazione di ritiro della mano pubblica dall'economia
Si reintroduce il principio della concertazione sindacale nell'organizzazione delle pubbliche amministrazioni sono a mio avviso tutti questi segnali allarmanti
Oggi probabilmente non basta più neanche delegificare
Noi dobbiamo passare
Fare un passo avanti non basta più passare dalla legge al Regolamento bisogna passare dalla legge al mercato
Bisogna ridare al sistema della concorrenza al sistema della competizione tra pubblico e privato a parità di condizioni larghi settori dell'economia
Allora ecco che
Quando noi sentiamo ad esempio che il mercato del lavoro privato cioè l'incontro tra domanda e offerta di lavoro privato
è ancora regolato da carrozzoni pubblici che sono gli uffici di collocamento e le agenzie dell'impiego B mi chiedo se questo
Non è uno dei settori
Uno dei settori su cui si deve si devono mettere le mani
Esattamente
E quando e quando in questo noi riusciremo con un referendum a spazzare via ad esempio quattro ministeri non ci siamo riusciti
Perché purtroppo inspiegabilmente questi referendum sono stati dichiarati inammissibili sono referendum che volevano le Regioni
Non li volevano le forze politiche li volevano quelli che si rendono conto che un ministero dell'industria che amministra
Centrali Istica mente i sussidi e finanziamenti alle piccole e medie imprese a ogni piccolo e medio imprenditore d'Italia e forse un anacronismo
Ebbene noi non potremmo dire una parola fine probabilmente ce lo dovremmo tenere con dieci direzioni generali quante ENEA il ministero dell'industria
Questi sono in sostanza i segnali allarmanti me possiamo illuderci di fare una grande impalcatura costituzionale
Ma se nel frattempo continueremo a chiudere gli occhi sui meccanismi di controllo per la spesa pubblica
Se non avremo il conto il coraggio di dire chiaramente
Che la riforma dello scandalo delle pensioni di anzianità è una riforma da fare subito se non avremo il coraggio di dire che in fondo bisogna incoraggiare l'occupazione
Senza decreti legge ma con misure di incentivazione vera
Allora probabilmente corriamo il rischio di fare una bella riforma costituzionale forse ma di portare in Europa uno stato quasi del fumo
Grazie grazie letta
Abbiamo parlato molto di soluzioni io voglio dire una parola sui
Due problemi rispetto ai quali
Come Partito popolare abbiamo
Proposto una soluzione teme di metodo la Bicamerale in termini di merito
Quello che è stato definito il cancellierato termine brutto parola brutta
Ma che rientra un po'
In alcune delle parole che sono state dette qui stasera
Il governo del premier il rafforzamento del Primo Ministro il rafforzamento dei tre rispetto ai tre soggetti è tre organi forti della politica Parlamento Presidente della Repubblica
Governo e quindi Primo Ministro il rafforzamento del Governo e del Primo Ministro
Sono contento che questo sia il clima anche di stasera perché questo è lì dall'idea che nella Commissione bicamerale su questo tema quindi su un fatto concreto vi possa essere un incontro noto che su questo tema e su questo
Su questa tendenza a favore del rafforzamento del ruolo del Governo del ruolo del Primo Ministro non vi era la stessa
Ampio consenso tendenziale consenso qualche tempo fa ma
Erano tesi molto molto diverse da parte di molte forze politiche più attente
Forse alla necessità di venire incontro a una
Come dire vogliamo urgenza
Di semplificare rispetto alle risposte che le istituzioni potevano porre quale
Credo nonostante le cose che diceva Pannella prima alla fine sia per il nostro Paese
Il la risposta del presidenzialismo i due problemi che oggi alla politica sono nel rapporto coi cittadini nel rapporto con l'economia nel rapporto coi cittadini perché la politica
A delle a degli ostacoli abbiamo cominciato a sperimentare lo diceva prima mi sembra Pera
Il sistema maggioritario fatto positivo mi sembra che dopo qualche inizio qualche inizio complesso ora
Il meccanismo maggioritario
Sta dando dei contributi utile per il rafforzamento
E la stabilità dei Governi e stabilità rafforzamento dei governi l'unica ricetta possibile
Perché abbiamo
Una credibilità nei confronti dei nostri partner europei in questa partita delicatissima che l'ingresso nell'euro negli ultimi quattro anni cinque anni l'Italia cambiato sette ministri degli esteri
E davanti allo stesso interlocutore tedesco due interlocutori francesi che si sono alternati in cinque anni l'Italia ne aveva cambiati sette questo è un problema oggettivo perché rimanda una instabilità
Di fondo
Il passaggi ulteriore sta nella aggiungere al meccanismo maggioritario per cui chi prende una certa maggioranza alle condizioni per governare un rafforzamento del ruolo del Governo per l'appunto
Perché crediamo che questo sia il passaggio decisivo anche per venire incontro alla seconda al secondo problema
Che è credo il problema che tutti noi
E
Mi sembrava che
Emergesse anche dall'introduzione del rappresentante dei giovani
Imprenditori il problema del rapporto tra la politica e l'economia non abbiamo il grandissimo problema di non renderci conto che la politica se continua così
Finisce per girare a vuoto finisce per giocare il ruolo del notaio il notaio che certifica che una decisione Presa in modo
Che si dice tecnico da dei tecnici in modo perfetto eccetera è quella giusta dopodiché senza avere la benché minima possibilità di
Fare alcuna verifica sul percorso tra virgolette tecnico
Perché evidentemente non è un fatto non è colpa di nessuno e l'evoluzione della società l'evoluzione la globalizzazione dei mercati l'evoluzione delle tecnologie il fatto che i processi avvengono in tempo reale
Le lentezze della politica sono uno dei problemi
Più gravi
Io sono freschissimo l'esperienza
Diciamo politica nazionale mi ha colpito in queste ultime settimane un'esperienza
Che è quella del momento in cui il Ministro del tesoro il Presidente del Consiglio hanno nell'arco di una notte deciso di annunciare la manovrina cosiddetta manovrina
Se ne parlava da giorni nessuno aveva preso posizione i partiti politici della maggioranza non è che ne avessimo discusso più di tanto ma cosa è successo è successo che voci
Sui mercati e di un rinvio dell'Euro di un rinvio complessivo della unione economica e monetaria comincia da far ballare le monete deboli
La lira arrivarvi arrivata ANMIL sul marco alla riapertura del mercato il giorno dopo sarebbe avrebbe superato quota mille avrebbe vanificato tanti sforzi anche nostri anche i nostri sacrifici economici in quei casi
La politica normalmente cosa dice dice che si fa
Una consultazione con i partiti della maggioranza i partiti decidono
Vi è una consultazione con le parti sociali eccetera si arriva a una decisione ma questi tempi
Non sono i tempi che i mercati che la
L'economia
La tecnologia può supportare perché questi tempi vuol dire perdere miliardi e non possiamo permettercelo allora il problema ma su questo termino questa
Brevissima riflessione del rapporto tra politica economia sta in questo punto preciso se la politica pensa di risolvere questi problemi rialzando settecento lo stendardo del primato della politica
Sbagliano fa la funzione del notaio e basta non entra nel cuore dei processi che oggi son processi di ben altro tipo che avvengono in tempi reali che quindi necessitano di istituzioni
Che abbiano allo stesso tempo la rapidità
L'efficacia nell'intervento ma allo stesso tempo la legittimazione la legittimazione anche il consenso il consenso la compartecipazione crediamo che questo sia il problema più
Difficile delicato oggi allora rispetto a questo problema il rafforzamento del ruolo del Governo
Lo snellimento delle procedure parlamentari quante volte la politica oggi è fatta di annunci di manovre di annunci di provvedimenti poi dopo
I mass media semplificano è stato deciso la tal cosa non è stato annunciato che si presenterà un disegno di legge o una che poi chissà quando diventerà fatto concreto allora da questo punto di vista noi crediamo che
Se la Bicamerale dalla dalla Bicamerale uscirà la soluzione della rafforzamento del Governo dell'indicazione del Primo Ministro
Legata a un rafforzamento del ruolo del sistema maggioritario avremo già fatto un'importante passo avanti questo è l'aspetto sul quale volevo sottolineare la vostra attenzione ma a partire dal
Perché si fa questo perché se arriva tutto questo due problemi che sono i problemi e più urgenti che la politica oggi
Grazie molto
Lo concludiamo con due voci interventi economici quel chiuderle poi passiamo le domando allora Attilio Tranquilli vicepresidente nazionale giovani imprenditori
Dunque Ignazio Silone molti di voi non lo sapranno si chiamava tranquilli di cognome ed era il fratello di mio nonno
Lui l'ha citato spesso quindi adesso lo cito io come che mio parente
E diceva nel suo più bel libro uscita di sicurezza
Che solamente su un insieme di valori si può costruire un ideale
Un progetto anche a un partito
Mi dispiace ma io credo che tutti abbiano capito perché non ha non più invitato Pannella perché la persona estremamente simpatica però molto spesso fa demagogia
Non abbiamo nessuna intenzione di sostituirci al cui fondo tout court perché lui onorevole io non sono onorevole
Siamo molto intenso
Da va be'era onorevole
Quando
Quando noi abbiamo parlato in minima parte della Costituente lo abbiamo fatto semplicemente perché è una forza economica seppure di giovani si deve interessare di tutto quello che la circonda io vorrei ricordare a tutti quanti
Che le imprese al di là di quello che succede nel Palazzo di Montecitorio io sono romano peraltro
Comunque devono continuare a stare sul mercato questo mi dispiace per voi ma voi potete
Se voi vi perdete la ruota è e rimanete a parlare di quello che credete noi dobbiamo andare avanti perché domani mattina io devo pagare gli stipendi domani mattina la mia agenda della privo di vita
Al di là di questo che non è un non ha nessun tipo di vis polemica ne volevamo entrare un attimo circa di capire quello che era successo peraltro referendum di Pannella sono stati difesi da noi Pannella
Credo possa anche dire di aver ricevuto qualche contributo dalla mia Presidente
Va beh però
Uno
Dodici perso tranquilli ha una vena naturalista secondo me allora cioè una vena masochista sono
Fin qui
Alterato
Scusa
Però il Presidente vede
è il Presidente
Stasera delle parliamo degli assenti
Stasera telefonano a tema per capire che con
Spero che non abbia fatto un assegno in bianco ramanzina alias drammatica
Magari
Allora il discorso dove
Martedì quindi superando un attimo queste cose io siamo stati tirati dentro o anche come associazioni imprenditoriali selezione imprenditori
Ovviamente non è un partito ognuno di noi può cercare di se lo crede come cittadino giustamente come diceva nella sosta sostenere in qualsiasi modo anche economicamente quelle che ritiene che siano battaglie utili io per esempio la caccia da
Starò perché sono
Nemico dei cacciatori personalmente che è un discorso mio personale
Noi non siamo un partito quindi non possiamo chiamare le nostre segreterie provinciali e dire voi adesso vi dovete mobilitare assolutamente non è questo l'associazione imprenditori sullo Statuto dei lavoratori B non è vero che Pannella lo sta facendo il giovane hanno proposto anni fa non adesso anni fa una riforma
Nel silenzio più totale lo stiamo rifacendo adesso
La riforma dello Stato e lavoratori si son documento del giovane
A escludo provo umanizzare perché evidente cadono o dobbiamo chiedere un altro contiamo poco di Deborah definire già interventi prima della pausa niente stessi
Ecco volevo dire quindi
Fra l'alba quello che martedì la Bicamerale i membri da bicamerale si sentiranno dire dal nostro rappresentante di Confindustria sarà
Una frase sola che queste
Imprenditoria italiana avverte la necessità di un'accelerazione del processo di ammodernamento in corso nella convinzione che un'efficace funzionamento delle istituzioni esercita una forte influenza sulla competitività è stata richiamata da tutti voi
Sulla qualità dei servizi e sulla qualità della vita
Surrogazione all'impiego delle risorse e sulle prospettive dello sviluppo economico e quindi occupazionale del paese è questo il motivo per cui noi stiamo cercando
Di capire da voi spero non se leggeremo con tre turni un turno Magenta ma se avete intenzione seriamente di fare qualcosa con questa bicamerale
Se vogliamo andare avanti se vogliamo fare come dice Frattini uno Stato più efficiente se questo si farà con la Bassanini o non si farà
E la Bicamerale per questa importante perché basterebbe che si dicesse che il principio che regola il nostro ordinamento il maggioritario dopo la legge elettorale
è vero che non la farà bicamerale ma il Parlamento non potrà fare un altro mostro come è stato fatto citando
Grazie
Grazie anche se devo dire Ferri per i tempi ultimo intervento lo demolizioni ci Madonna presidente nazionale dei giovani imprenditori della Confartigianato
Passiamo alle domande
Io ho preso spunto dalla dall'intervento precedente di Attilio
Per dire che
Chiaramente noi siamo imprenditori però
Artigiane
E
Spesso anche tra i relatori intervenuti questa sera ci si confronta in Francia è questa assioma nota imprenditore industriali
E e questo appunto non con vis polemica però
Tali idea di come il nostro comparto se vissuto anche dalla società civile soprattutto la società di medie
Comporta delle conseguenze ben precise
Quando si parla di impresa si parla di industria errore
Errore perché in Italia più del novanta per cento dell'impresa sono fatte da zero dice dipendenti
Errore perché in questo modo si affastellano dei problemi che in parte sono comuni e sicuramente per quanto riguarda
L'imprenditoria giovanile in modo particolare però in altra parte sono molto molto diverso
Ecco che
Quando io ascoltavo
Guardi camerale meritava anche un po'difficoltà pensando di dover esprimere un giudizio un giudizio formale sarei spesso anche
Dal nostro Presidente i pareri giovedì invece che martedì in audizione presso la la Bicamerale e
E
Lunedì
Sarà il Consiglio generale di Confartigianato che assumerà delle decisioni in in proposito
Per cui io tralascio anche quelle che possono essere delle mie impressioni eventi a questo punto diventerebbero beh impressioni personali su sull'attività della Bicamerale deportare una considerazione un po'più di
Ampio respiro cioè
Riportare delle considerazioni sul nostro mondo artigiano sono tratteggiano
Uno molto strano composito fatto di
Varie realtà e soprattutto i criteri che sicuramente molto diverse all'interno dello schieramento partitico però sicuramente molto compatto e unito nelle richieste
Nei confronti di un'istituzione che sia istituzione che si è referente rispetto ai nostri in paese
Noi abbiamo bisogno veramente di uno Stato che da una parte semplifichi tutti gli adempimenti i non solo cioè che diventi propositivo rispetto a un comparto che penso possa essere la chiave di volta della vera occupazione non di una finta occupazione
Per cui
Penso che si tutti come apprendistato io ben comprova indotta da una regione
Un po'particolare che conosce
Trento il Trentino Alto Adige autonomia ma in modo particolare il Sud Tirolo l'Alto Adige conoscere sulla sull'apprendistato sistema dualistico e funziona benissimo in Germania
Ecco cioè
Tutta una serie di istituti di occasioni di cultura di impresa di possibilità di creare
Occupazione dico vera ecco questo penso che debbano tener presente i nostri operatori politici ecco la i quali hanno avuto mandato di risolvere appunto i moti dei quali Noicom imprenditori soprattutto in futuro i giovani posto cioè si possa poi colloquiare si possa arrivare prima di norme che poi
Mettono in difficoltà le nostre aziende grazie intanto grazie
Abbiamo terminato il primo giro di interventi
Primo insomma
Penso anche Ultimo perché siamo un team in giro comprato non lo faremo più
Come dicono gli psicologi della fruizione soprattutto americani quando in un dibattito ci sono più di due punti di vista qualcuno si perde invece gli americani citati sono così bravi nell'industria dalla comunicazione io direi che ora però di fare delle domande
Per le domande siano appunto secondo lo stile anglosassone più brevi le risposte e che le risposte siano abbastanza brevi da permettere altre domande così ognuno può precisare il suo pensiero ognuno dei relatori
Può intervenire
Raccomando domande brevi nome cognome per cortesia non è una comunque un questore
Richiamo Mario c'è anche nella volevo chiedere indicativi
Ma praticamente è una sensazione a tutti ma in particolare poi la parte finale Pannella
In riferimento alla discorso del patto con tra con i cittadini oltre che tra cittadini che in America molto vincolante del potere politico
Mentre qui ho sentito discutere dei poteri e non delle responsabilità anche a livello sanzionatorio
Cioè per il POR per il potere politico mi chiedo
Questi signori sono tutti i parlamentari che sono rimasti tranquilli Parlamento
Di fronte alla dichiarazione che non costituisce reato se un aeroplano cade su una scuola ammazza sedici ragazzi e gli operatori della scuola e l'Avvocatura dello Stato difende l'aeroplano che è andato su quella scuola è questo il patto con i cittadini
E di riflesso per non entrare nella grande grande buco nero della nostra storia
La domanda è
Pannella che ha affidato la rappresentanza delle sue idee liberiste
Di Salvemini costituzionali a un personaggio sul nostro territorio legato allo stragismo nero grazie al recente allora io dico perché dal suo facciamo rispondo a questa domanda io però voglio dire stiamo un po'cerchiamo poi sarà anche al tema
In questo contesto anche di chi ci ha invitato ha fatto queste cose qua no per carità patto tra i cittadini mi sembra no no no prole parlare anche voi dopo di economia
Che risponde
Ti rispondo di voi risposta Brehme Racalbuto in ginocchio molto
Ritengo il fondo rispondiamo ad una serie di domande stesse
No no no facciamo una una vola perché se no diventa così diamo retta non solo cemento quattro se altre domande
No
No ma rivolta a me era solo questa seconda
Ecco poltrone luogo nell'ambito dei contesti si dobbiamo un criterio
Propone film western
Non chiediamo da dove si viene
Non chiediamo nemmeno dove siete
Sono i nostri compagni di strada e quelli che
Dinanzi a delle battaglie che facciamo
Dichiaro di voler dare una mano
Se dovessimo
Andare a guardare il passato
Troppa gente credo che commetteremmo un errore comune
Ma mi pare che il fatto che queste aziende domande che mi si fa sintomatiche fra le tante mi si potrebbe fare sono fieri dissi
Assolutamente sì glielo
Di avere fra i militanti radicali riforme Torino altre volte persone che vengono magari anche dello stragismo Nevio oltre che in molti per quello rosso tuttora
E questo dimostra che
Noi come spirito di tolleranza e delle città lo viviamo e non lo predichiamo semplicemente
Grazie
C'è una signora vicino con l'altra domanda
Possiamo mio
Ma se praticata volevo fare una piccola considerazione è una domanda chiedevo a rispondere la considerazione è questa
Pur non essendo un economista anzi sono un pessimo libero imprenditore di me stesso ma
Dico in una realtà in cui impresa pur grande o piccola che sia in
In un sistemare al libero mercato opera
Ed è il mercato che decide qual è la marginale quale è quella che poi non è in grado di sopravvivere
Io dico
E chiedo
è un forse una forzatura ma
In nella dei criteri con cui si garantisce la rappresentanza e quindi la possibilità di
Essere operanti no nel nella nella vita e rappresentati nella vita politica
Il discorso perché sento dire punto
Maggioritario maggioritario basta tra
Illustra un attimino in contraddizione in questo senso non riesca a comprendere come si possono comprare SIQuEL
Detersivi
Www dieci prodotti diversi ed è il mercato che decide quello che poi da più o meno profitto no o più o meno lavoro no e io che
Lo dichiaro il voto e ho votato
Per scelte ideali no
Partiti o formazioni premetto ci molto e ci uscendo cominciano in corsa secondo se mi piace non mi piace
Di tutto un tratto
Rischi ero o di essere il minato nel senso della possibilità della rappresentanza dovrò votare per far perdere qualcuno e non votare
Che qualcuno che mira presenti o nella migliore delle ipotesi dovevo essere rinchiuso in service Diana domanda per favore lasciatemi una riserva indiana in Toscana che di sicuro
A differenza delle riserve indiane in America negli Stati Uniti d'America ci si mangia e si deve molto più ampio grazie
Chi vuole rispondere vuole fare una precisazione sul maggioritario
Folena
Io credo che non si possono ridurre i partiti intesi come culture politiche di numero per legge prose tentato questa strada
Diciamo
Esperienze di questo secolo ci hanno portato a delle tragedie
Già favorire dei processi politici perché è vero che in Italia c'è stata una la grande proliferazione di partiti politici
Che con questa legge elettorale
Sono ulteriormente proliferati la legge che ha un principio prevalentemente che se non è sull'ente maggioritario sono aumentati i partiti politici
Allora io dico che il maggioritario permette al cittadino di avere la certezza che nel momento in cui
Votarci egli è un candidato
Lo vincolata
Ha una rappresentanza più diretta e a una scelta di governo a condizione però che il maggioritario se è strettamente connesso al doppio turno
Se non c'è il doppio turno secondo me il maggioritario nel nostro Paese porterà la proliferazione dei partiti
Perché
Due partiti non si fanno per legge due partiti non si fanno per decreto
Secondo me se andremo la ristrutturazione sistema politico con quattro cinque sei partiti sarà già
Un fatto diciamo molto importante ci potrà essere un bipolarismo con componenti riversa al proprio interno
In questo modo si tutelerà anche una
Un bisogno di rappresentanza ma allo stesso tempo un grande bisogno di governabilità
Del resto anche gli Stati Uniti che io come Pannella considero una democrazia per molti versi invidiabile
E credo che il presidenzialismo non debba essere in nessun modo demonizzato dalla sua forma pura americana ma anche in altre forme in questo momento negli Stati Uniti pur essendoci due partiti e pur essendoci il presidenzialismo c'è un Governo consociativa
Perché il Presidente Clinton per fare il Governo altrimenti avrebbe avuto il Parlamento tutto contro dovuto mettere con i Ministri Repubblica
Grazie io sono mi sembra c'era un'altra domanda che veniva da questa parte prego
Gli ho fatto un piccolo giro piccolo passaggio
Sono trentini volevo fare una riflessione sul modello
C'è il modello Italia dove ci abbiamo una borsa all'interno della quale oltre il cinquanta per cento delle società appartengono allo Stato
Invece abbiamo un sistema bancario le cui fondazioni sono di emanazione politica
Dove esiste un monopolio del sistema delle telecomunicazioni dell'energia
Dove quindi viviamo in un sistema di comunismo evoluzione
Questa è la nostra realtà
Di fronte a questo sistema c'abbiamo un modello duecentomila leggi
Di cui centocinquantamila che servono solo articolare
Lo stadio
Allora di fronte a questo modello di fronte a questo sistema di fronte al fatto che Folena stessa detto costringeremo il Parlamento ad analizzare le proposte della Bicamerale quindici vuole violenza ci vuole forza per ottenere qualche cosa che ci spetta di diritto
Di fronte al fatto il collega tranquille ha detto ma le nostre aziende hanno bisogno dell'immediatezza non delle parole delle chiacchiere noi abbiamo bisogno della concretezza
Allora di fronte a tutto questo di fronte a un'azienda Italia che c'era oggi tre milioni di miliardi di debiti io mi sono domandato ma
Ma se si andasse al Governo malamente è un'azienda un tre milioni di miliardi di debiti ma mai
E gli investimenti residui vanno allo sbaraglio dico cosa succederà lo so concederanno tutto i titoli di Stati Uniti lo sapremo quale sarà la fine di fronte a questa situazione economica
Mai in questa posizione
Nei confronti di quello che
Il servizio e il costo reso in termini sociali
Di fronte a questa situazione
Ritenete veramente che la Bicamerale possa produrre un lavoro che possa consentire la svolta vera
Dell'Italia c'è pure una risposta da queste persone che oggi rappresentano il Governo e l'opposizione grazie
Grazie non c'è Lions se ce la facciamo i vale fare veramente una come si dice l'ho fatto un editoriale vuole fare una risposta veloce almeno due-tre chi vuole rispondere certificati da corrispondere
L'altro microfono
Grazie signor
è evidente che la riforma delle istituzioni di per sé direttamente non modifica al mercato del lavoro
Non modifica l'entità del debito pubblico
Non modifica le caratteristiche del sistema creditizio
Questo è ovvio perché
Se si chiedesse questo alla riforma delle istituzioni si starebbe mettendo in piedi uno strumento improprio con riferimento alle prestazioni che lei viceversa segnala
La riforma del sistema elettorale del sistema istituzionale ammesso che la riforma del sistema istituzionale porti a qualcosa di positivo crea soltanto una cornice
Per rendere il sistema più funzionale sotto il proprio profilo governativo e più responsabile sotto il profilo del controllo politico
Ma poi
Tanto per cominciare non è detto necessariamente
Che
Governi resi più solidi
Più forti più capaci di durata di incisività delle iniziative delle decisioni
Decidano nel senso
Di ridurre il debito pubblico di trasferire il sistema creditizio da mano pubblica mano private e compagnia bella
Tutto questo dipende evidentemente ammesso che si possa realizzare tutto questo dipende dalle scelte che comunque faranno i cittadini
Perché è vero che voi la ventata e che si lamentano tutte queste cose ma è anche vero che tutte queste cose si sono prodotte lungo mezzo secolo
E allora uno potrebbe ritardi ribaltare l'interrogativo dove erano le classi dov'erano gli elettori
Quando consentivano che un sistema con queste caratteristiche avesse come ha avuto per tanto tempo il consenso dei cittadini perché questo sistema
Non è nato indipendentemente
Dalla realtà sociale nella quale evidentemente noi abbiamo vissuto
Questo sistema il prodotto di una serie di scelte
Di una serie di interessi che si sono espressi nel tempo che hanno prodotto che hanno dato luogo a consensi dei cittadini perché oggi
Tre anni fa due anni fa quattro anni fa abbiamo cominciato ad avere una svolta nel sistema politico italiano mandiamo a fare i conti di come i cittadini votavano
E hanno votato per decenni se andiamo a fare questi conti di come i cittadini hanno votato per decenni ci si accorge che i cittadini per decenni hanno dato la maggioranza dei consensi a forze politiche
Che hanno prodotto quel sistema creditizio che hanno prodotto quel debito pubblico che hanno prodotto quell'interventismo della mano pubblica
E allora sotto questo profilo scusate ma non c'è il sistema istituzionale che tenga perché il ripeto il sistema istituzionale e uno strumento
Se modificato e si è modificato in una certa direzione è uno strumento che conferisce al Governo
La possibilità di prendere delle decisioni in maniera più rapida che conferisce alla opposizione la possibilità di controllare in maniera più responsabile Marche evidentemente non può entrare nel merito perché le
Zioni che lei ha posto sono questioni di merito il debito pubblico arrivato a questi livelli è arrivato a questi livelli perché bisognava acché
Tutta una serie di aspettative della opinione pubblica che votava per certi partiti fosse soddisfatta e non erano solo partiti di maggioranza erano anche partiti che stavano all'opposizione allora
Chiaro
E con questi ecco e allora ai due miliardi i due miliardi di due milioni di miliardi di debito pubblico solo il prodotto
Di aspettative che avevano i cittadini dell'assistenzialismo che i cittadini pretendevano
Della corrivi Tardella classi politiche nel concedere tutte queste cose del salario variabile indipendente non ce le dobbiamo dimenticare tutte queste belle cose
Queste hanno prodotto la riforma istituzionale non può
Cambiare queste cose la riforma istituzionale potrà mettere
Una maggioranza nelle condizioni di operare in maniera incisiva quando io sento dire fatemi dire una parola in più perché ho parlato molto poco sono stato irrispettosi sicuramente nei termini prima
Quando sento dire facciamo il federalismo ma come facciamo il federalismo con questa pubblica amministrazione io non entro nel merito non voglio dire non non voglio dico soltanto
Che
Queste caratteristiche della pubblica amministrazione
Ammesso e non concesso che il federalismo sia una buona cosa
Queste caratteristiche della pubblica amministrazione solo un elemento sufficiente ad impedire
Ogni realistico federalismo in questo Paese
Noi ci stiamo mettendo sulla strada del federalismo nel momento più disgraziato per l'avvenire del nostro Paese guardate a quello che sta succedendo in Albania
Quello che sta succedendo in Albania e che ci si sta scaricando addosso e solo una piccola parte di quello che potrà accadere
Nei prossimi anni in un'Europa altamente travagliata noi in questi in questi Tecce in questi dieci anni
Non saremo nelle condizioni di mettere in piedi un sistema
Federale se non partiamo primo da una profonda riforma della pubblica amministrazione una profonda riforma della pubblica amministrazione la fa un sistema di governo serio
Non si capovolge il rapporto
Tra riforma della forma di Stato e riforma la forma di governo e la forma di governo che semmai mette un Governo che lo voglia e che lo possa nelle condizioni che intenda farlo nelle condizioni
Di fare una robusta riforma della pubblica amministrazione se questo avviene si potrà porre
Poi il problema davvero
Di una riforma in senso federale cosiddetto federale dello Stato
Ma non fatte di illusioni
Su quello che
Possa essere la linea di retti praticabilità
Di questo di questo processo perché
Dobbiamo essere realisti dopo alcuni decenni di questa vita lo Stato e sfasciato ma attenti
Esiti e sussiste una mano pubblica che si occupa di tutto
Manca lo Stato nelle funzioni proprie specifiche infungibili che lo Stato dovrebbe avere
E che oggi più che prima sono necessarie per il nostro Paese noi affronteremo le sfide dell'avvenire della politica interna e soprattutto della politica internazionale
Con noi vuoto strumentale molto grave
E questo io credo che sia altamente pericoloso per il nostro Paese sette diciamo anche Pagliarini per avere voglio rispondere
Abbiamo fatto panico dei tempi sono storie osservato giù molto sul concreto
Ne ha parlato di tre milioni miliardi debito no è chiaro che se li avessimo investiti Lingotto Toro abbiamo il debito abbiamo l'attivo se ne frega va tutto bene non allora la situazione vera del Paese questa signori noi all'attivo abbiamo duecento mila miliardi di partecipazioni statali
A valori correnti no
I circa un milione di miliardi di te magno disponibile terreni fabbricati e compagnia bella a valori correnti totale un milione duecento mila
Passivo due miliardi due milioni duecento mila di debito pubblico finanziario BOT e CCT e compagnia bella e tre milioni ottocento mila miliardi di valore attuale Carrel Teglio delle pensioni già maturate
Totale uno e due all'attivo sei passivo patrimonio
Deficit patrimoniale quattro e otto uno fa la manovra di ventimila miliardi invece di quattro e otto sono quattro settecentottanta cioè voglio dire se io
Tra pochissimo tra pochissimo non si pagano le pensioni non c'è più sanità e compagnia bella quale che sia la riforma che fa la Bicamerale qualsiasi riforma faccia
Ecco perché ho fatto quella proposta perché il problema non è il problema generale più PIL più ricchezza io vi assicuro di una cosa sono due anni che giro al Paese di cento signori se voi trovate
Che sul piano economico la nostra proposta non funziona se voi trovate un filo
Sì egoismo un filo di mancanza di solidarietà un filo di razzismo io grido abbasso la secessione son due anni che faccio questo discorsi sono due anni che nessuno mi dice cosa accetti sbagliato
Grazie
Era
è vero che qualunque riforma noi facessimo con la Commissione bicamerale queste deciderà e non cambierà l'entità del debito pubblico il dissesto finanziario che noi abbiamo tuttavia
La necessità del fare le riforme deriva dalla circostanza che
Ove le riforme fossero effettuate e ove avessimo un sistema istituzionale più efficiente
Competitivo come si dice con quello di altri Paesi ciò consentirebbe ad una classe politica che volesse
Fare quell'utile risanamenti finanziari che occorrono di farli
Perché nelle circostanze data cioè del dissesto delle istituzioni che abbiamo attualmente nessuna classe politica nessun Primo Ministro o Berlusconi o Prodi o chi altri riesce a fare quest'opera di risanamento
E ed è un'opera difficile perché
Vedete noi
Non rispettiamo i famosi parametri di Maastricht almeno rispettiamo ancora e forse magari con qualche accorgimento contabile tra qualche mese ci verrà detto che è forse ce la facciamo ma ci sono dei parametri
Che sono i parametri più importanti che sono non scritti nel Trattato di Maastricht che non rispettiamo
Non abbiamo una scuola ad esempio competitiva
Noi non abbiamo una università competitive ed una ricerca scientifica competitiva comunque degli altri Paesi europei
Noi non abbiamo lo ha ricordato il collega Fisichella una pubblica amministrazione competitiva noi non abbiamo un servizio bancari competitivo insomma noi apriamo le frontiere
Ci riempì Remo le tasche quando fece potremmo riempirci di euro ma non saremmo qua e agli altri non siamo competitivi
Per fare tutto questo occorra appunto a un grande
Impegno di carattere politico una classe politica nuova
Che fortemente motivata
Può farlo e naturalmente in può farlo soltanto se ne alle condizioni istituzionali
Io ho pensato talvolta a voce alta neanche scritto che in altri Paesi
Che ICI troppo hanno o si sono trovati perché che si trovino attualmente in condizione come la nostra in Europa credo che ci sono pochi ma
Che si sono trovati in difficoltà analoghe
E che rischiano veramente di mettere
In pericolo o la unità
Del Paese
O la stabilità sociale del Paese si sono tentate coraggiosamente
Degli
Alleanze
O degli accordi per fare l'una e l'altra cosa contemporaneamente perché è evidente che e le riforme istituzionali e le riforme che adesso ricordavo cioè quelle finanziarie ed altro sono facce della medesima medaglia
Il nostro Paese invece anch'
Questa cosa non si fa e si fa di peggio
Si fanno ancora delle politiche che sono condizionate
Posso chiamarli comunisti il collega Marchetti i quali ancora
Pensano di
Poter proseguire con degli strumenti vedi figli la creazione di cento mila posti per decreto sarebbe bellissimo
Il Presidente de la Repubblica un giorno ci ha spiegato che potendosi fare un decreto si potevano creare cento mila posti
Il Presidente del Consiglio ha fatto finta di credo al presidente la Repubblica il mi il Segretario Bertinotti ha fatto perdere di credere al Presidente del Consiglio il quale faceva finta di credere Presidente Repubblica
E noi faremo finta di credere che fra qualche mese avremmo cento mila posti di lavoro in più e invece avremo solo cento mila persone a cui le viene data l'elemosina di Stato
E allora in questa maniera non si risana alla finanza non si fanno con le altre riforme quindi non si torna in Europa era continua a fare quella riflessione a caldo che forse un senso di responsabilità tra tra forze politiche che finalmente
Si riconoscono legittime l'un l'altra
Potrebbero anche riconoscere ammettere la verità ai cittadini italiani e dire noi abbiamo di fronte a noi due anni tre anni di enormi sacrifici dovremo farli assieme perché altrimenti il Paese potrebbe rischiare
Esiti catastrofici
Grazie anche ad Acerra Folena può aggiungere una cosa facciamo altre due domande veloci chiudiamo
Fatto un giro sulle questioni diciamo sulle sedi se la cava meglio istituzionali fosse giusto sentire anche la voce
Una voce le voci della maggioranza
Io la una delle questioni in silenzio assolutamente questa pretesa
Io sinceramente insomma salito molte Cassandre questa sera ma sono molto più personalmente sono molto più ottimisti
Abbiamo un drammatico problema che è quello del lavoro e dell'occupazione
Sono anche d'accordo senatore Pera centomila posti non si fanno per decreto
Come si è visto del resto che un milione così lavoro non si facevano per diciamo per grazia divina del novantaquattro
Il lavoro per creare lavoro
C'è bisogno di
Liberare di liberare il mercato del lavoro da una serie di rigidità c'è bisogno di flessibilità
Evidentemente una flessibilità che oggi in parte esiste ma è
Negare sommersa
Noi vogliamo invece che ci possa essere una flessibilità governata democraticamente secondo dei principi diciamo che evitino di scaricare sul singolo lavoratore i costi di
Lo sfruttamento intollerabile ci vuole flessibilità
Si sa che su questo punto al nostro congresso c'è stato anche un dissenso fra
Il PDS e lì alcune delle posizioni espresse
Dalla CGIL
Bisogna anche mobilitare delle risorse pubbliche private in grandi infrastrutture di cui nostro Paese assente senza il quale non sarà moderno
E non per rifare le politiche dell'intervento pubblico tradizionale che sono una sciagura ma sapendo che a me gli imprenditori i vostri colleghi veneti io sono veneto
E temo quindi la secessione e la Padania perché non voglio essere dominato dei lombardi da Pagliarini e dagli uomini dalle valli del bergamasco perché ci tengo a essere Veneto
Imprenditori veneti mi pongo il problema del collegamento
Fra le imprese venete e il porto di Gioia Tauro che nel corso di questi dodici mesi è diventato uno dei principali porti di container della riterrà
Propongono apertamente il problema come risolvete cosa pretendi ferroviari viari i trasporti
Queste sono le risposte a cui dobbiamo che noi dobbiamo dare in tempi più rapidi possibili
Metto io ritengo che sul terreno macro economico e anche del debito pubblico una politica che porti a proseguire sulla strada dalla riduzione del tasso di sconto seduto per tre volte nel corso di quest'anno
E conseguentemente anche le costo del denaro sappiamo che avrà la stessa cosa abbiamo un sistema bancario che era controllato dal sistema politico e che era pochissimo moderno e la concorrenza qui europea sarà salutare
Perché qui chi non ha le carte in regola alla fine salterà
Ma io ritengo sono d'accordo col senatore Pera che la vera questione la vera queste dei parametri non è sono lo sono alcuni dei parametri di Maastricht che secondo me raggiungeremmo questo sono più utili
Ma è l'assetto istituzionale del nostro Paese che non è non non riesce a combacia in tutti gli aspetti anche imporre dalla giurisdizione ma di questo l'abbiamo preparato casse di questa sera non voglio riparlare
Ma è nel nostro assetto istituzionale che è totalmente inadeguato
Per prendere una decisione realizzarla ci sono dei tempi che un Paese non si può per me
E non per la cattiveria del politico ora
Un ministro decide la nomina di un certo direttore efficiente usando la legge che permette di prendere da fuori dalla pubblica amministrazione
Bene undici mesi non dico che il ministro lo dico alle Ministero undici mesi dopo tra Corte dei Conti blocchi cose eccetera eccetera non è ancora stato e seria
Sì e ragione aboliamo la Corte dei Conti aboliamo il Consiglio di Stato aboliamo tutte queste pastoie burocratiche che cifra erano ci bloccano e che
Creiamo sistemi di controllo molto aperti abbiamo bisogno di istituzioni
Che possano essere molto più vicini come
Prego così posso permettermi una cosa
Se ogni volta che
Se ogni volta che
Un organo di controllo esprimere una valutazione
In dissenso rispetto a decisioni
Che vengono assunte da un Ministro la soluzione aboliamo l'organo di controllo
Eh no no no non è denaro segretari comunali segretari provinciali Consiglio di Stato Corte dei conti
Eccome istituto istituto del prefetto
E qui e diventa troppo rischioso perché detti al posto di nuovi io conosco abbastanza credo come vecchio professore di dottrina dello Stato i problemi dello Stato e della pubblica amministrazione
Ma diventa troppo facile in nome delle disfunzioni della pubblica amministrazione liquidare gli uomini che bene o male hanno fatto dei concorsi sostituendoli con il city manager con me
Che spesso e volentieri sono soltanto dei funzionari che spesso e volentieri sono segnato dei funzionari Dipartimento cruda frenesia concludo
Io non sono per abolire controlli ma solo per avere controlli semplificati e sostanziale
E dirimenti soste sempre di casa e non
Una pletora di un sistema in cui alla fine nessuno è responsabile di niente
E nota la può prendere una sulla perché nessuna responsabile io voglio sapere se responsabili quello il ministro l'Amministrazione
Il controllo o qualcuno ma non esiste che un Paese democratico una decisione non è stata rifiutata ma non è stata attuata dodici mesi dopo e non si sa perché
Allora io credo che l'aspetto istituzionale la riforma istituzionale sia quella per gli ordinaria che quella così laterale sia un pezzo decisivo
Della possibilità di integrazione europea e glielo dico che non abbiamo alternative
Al massimo di integrazione europea perché è da lì che dipende il futuro di questa società
E il futuro dalla nostra economia e dalla nostra democrazia
Avverto che se ho ricoperto la carica di Sindaco visto che nessun Sindaco ha preso la parola
Non sono più Sindaco ha fatto il Sindaco fino a
Un anno e mezzo fa
In un comune di cinque mila abitanti corredate livelli
La domanda la domanda
Siccome dicevo facendo molta amministrazione poca politica abbiamo attivato un sacco di lavoro
Abbiamo usufruito di contributi della sede della Regione degli enti finanziamenti a totale carico della Cassa depositi e prestiti abbiamo in tempo di cambiamento di regime Alloni fatto delle aste per svariati miliardi
A questo punto dico come abbiamo fatto abbiamo solo fatto dei progetti abbiamo fatte approvare abbiamo presentati e sono stati finanziati sono stati
Concessi contributi
Quindi quindi io chiedo allora bicamerale
Che magari non so alla di
Il reato di omissione d'atti d'ufficio per chi non fa
Il suo dovere di amministratori e no attiva tutti questi miliardi che sono poi posti di lavoro che forse
A questo punto sarebbero più di duecento mila
Ci vuole rispondo velocemente
Non è che me lo domando perché in effetti più che altro una considerazione
Consideriamo la
La non risposta lo indica che c'è e si tratta quasi di una un editoriale acquisito un'altra domanda
Ci si procederebbe
Veloce velocissimo uno stato uno Stato al biennio si sente
Benissimo
Le riforme sono al centro
Ovviamente perché
Sempre all'interno delle riforme ora
Tutti hanno detto finora che le riforme non hanno prodotto niente
In quanto qualora ce la caviamo referendum di abolizione una Ministero ma cultura ce lo ritroviamo ancora il maggioritario doveva ridurre i partiti sono quaranta avete visto il finanziamento espletata quaranta parti
Io mi chiedo una cosa come mai non si discute non si accetta di discutere questo ha provocato e l'allontanamento della lega dalla della ricaverà le non si accetta di discutere almeno
Una scienza certo un carillon ad una scena di progetto una scelta di tipo diverso
Ecco forse la domanda forse la domanda è questa qua e là facciamo lena in quanto rappresentante del partito di maggioranza relativa al Governo nonché dall'ENEA notò che quindi bicamerale e via dicendo
Da domani questa qua per caso
Non è mai venuto in mente che il tanto temuta lega e il dinamitardo Bossi con
Con codici penali ergastoli minacciati magistrati che fanno irruzione bene tutto questo grande pericolo per l'Italia potrebbe essere risolto andando a vedere il gioco cioè facendo un referendum
Ho una referendum dove si
Chiedesse agli italiani che cosa pensano o forse
C'è paura di un risultato che potrebbe essere diverso da quello che molti si aspettano sarebbe molto semplice andiamo a vedere il gioco facciamo esprimere in democrazia contano i numeri mi hanno insegnato Folena e allora
Facciamo un referendum vediamo cavaliera Jackson scoprendo che il concetto di domanda molto complesso effettivamente no no ma io anche per i giornalisti e non c'è alcuna domanda
Domanda
Io personalmente non ho alcun timore che se il Veneto decidesse di fare il referendum
Se la Lombardia ha deciso di fare un referendum o se il Piemonte volto decise di fare un referendum dicendo volete voi cittadini del Veneto oppure voi della Lombardia voi del Piemonte
Rimanere in Italia o volete diventare uno Stato indipendente
Novanta cinque per cento al novantadue per cento dalla gente come ci dicono tutti i sondaggi fatti da tutte le agenzie
Di indagine ci direbbero noi vogliamo rimanere in Italia però vogliamo uno Stato molto diverso perché questo Stato non ci piace perché lo Stato troppo lontano dei cittadini e quindi io personalmente
Non ho nulla in contrario contro il referendum la Padania è un non senso cioè un concetto che non esiste
Del resto anche voi non avete ben deciso quali sono i confidi messa Padania io sono convinto che
Gli italiani esistono
Gli italiani esistano da mille anni
Sì
No ma io sono d'accordo con te è fatta per discutere io vi ha invitato
Ma no io ho dedicato a discutere venite liberi da papà pesare le vostre opinioni
Anche le più incredibili voi avete un gruppo che si chiama lega Nord per l'indipendenza la Padania siete chiamati che vi chiamate così nessuno di
Di
Io io vi invito invito Pagliarini stasera
Invito la lega avvenire bicamerale apportare le sue posizioni la discuteremo di tutte senza alcuna limitazione perché
Non c'è nessuna preclusione sulle leggi nei discuteremo di tutto è un errore che la lega si tiri fuori anche siano condivido niente delle posizione attuale della lega
Mentre qualche mese fa qualche tempo fa vedevo nella lega uno stimolo federalistico diciamo che era serie che era importante venite discutiamone la cosa peggiore che si può fare
Un finire dall'essere di democratiche rappresentative pensare che non c'è più niente da fare
Io personalmente credo che
Gli italiani abbiano ben coscienza di essere tali ben prima anche dell'esistenza l'unità politica dell'Italia insomma l'abbiamo un Paese che ha una cultura che ha
Un modo di essere eccetera che si è riunito spiritualmente questo Paese da molti secoli
L'Italia ha di fatto non abbiamo ancora fatta per davvero credo che il compito nostro adesso e costruire uno Stato di tipo federalistico molto più vicine ai cittadini e che rispetti questi caratteri diverso che
Degli italiani
Cioè avete ancora pazienza la forza fisica di un'altra domanda oppure no procediamo impone
Ma non possiamo fare
Ora
Va bene allora facciamo fare una domanda lì se
Si vuol dare al premier
Il potere di sciogliere le Camere come è giusto dove io suggerisco più proprio no causa per ora no
Chiamava tirava cambierà il volto dove ampie il potere di comandare
Nel suo milizie di ricordare ad esempio
Perché non è possibile
Che il premier
Abbia il potere di sciogliere le Camere non abbia poteva avere militare secondo ma una domanda eravamo il tema mi costringe a essere scortese voi grazie prego ma siccome è un suggerimento non una domanda facciamo un'altra domanda
Ma così a Lucca c'è una nevrosi sulla domanda c'è un corso
Non posso parlare tutti
In Onda detto Mazzoni un giovane un giovane imprenditore vorrei fare una domanda da giovane imprenditore mi preme molto i stesse parlando di deficit pubblico vorrei sapere
Quante che si inizierà a parlare di per ridurre il deficit pubblico di parlare di tagli alla spesa anziché di aumentare la pressione fiscale che veramente come imprenditori non ne possiamo proprio più quindi vorrei sapere
Anzi no come parlare no parlare iniziare a fare i tagli alla spesa no parlare perché parlare già anche troppo e se ne vada e quindi è giusto che si inizi operare in tal senso e non aumentare la pressione fiscale o di inventare delle tasse che siamo
Come come concordato fiscale che veramente
Si va a fare un'istigazione all'imprenditore onesto a dovere evade le tasse non a fare l'imprenditore onesto e alla fine che lavora rispondenti
Ma proprio non ci sto
Vede questo problema è uno di quei problemi che si affrontano indipendentemente dalla riforma istituzionale cioè uno di quei problemi che Polizzi volt lì si vogliono affrontare subito oppure non li si affronteranno mai
Allora
Tagliare la spesi a che cosa vuol dire voler fare vuol dire a mio avviso fare tre cose eliminare gli sprechi del sistema sanitario
Eliminare i tema perverso delle pensioni di anzianità che ancora consente le esodi di giovani pensionati
Parallelamente però
Impone necessariamente di liberare risorse attraverso un sistema forte di liberalizzazione perché è chiaro che
Altrimenti si obietterà sempre che quei tagli sono una compressione
Dello stato sociale tra virgolette allora si deve invece realizzare uno Stato sociale che serva a chi ne ha veramente bisogno perché stare l'assistenzialismo certamente non risolve questi problemi allora
Una manovra che sia fatta soltanto con le tasse è una manovra che certamente ha un eccetto perverso lascia i privilegi che ci sono e sta a pagare tutti quanti indifferenziata mente
Fare una manovra selettiva che riduce la spesa pubblica due stretti vantaggiosi elimina i privilegi ed elimina gli sprechi e consente di liberare delle risorse che possono servire ad un reinvestimento addurre impiego
Ma queste cose quando le dobbiamo fare a mio avviso non c'è dubbio bisogna anticipare la Finanziaria
Perché se ci si riduce a novembre a fare le manovre a novembre le manovre si fanno solo con le tasse perché quale manovra è a regime fatta a novembre il due gennaio
Allora o la manovra lassi preparati la si fa entrare in vigore nell'anno in modo che sia a regime nell'anno successivo
Oppure ci illude Remo di fare manovre di risparmio saremo costretti all'ultimo a rincorrere sempre le una tantum e le manovre fatte con le tasse
Allora Pagliarini è e Pannella e poi chiudiamo
No era solo
Curioso capire quando ero ministro si immagini che mai mi chiamavano taglierini invece Pagliarini quindi sicure sono polo tagliare tutto però
Bisogna rendersi conto proprio della situazione una volta una scuola durante il dibattito su come
Uscirà dalla tragedia il debito pubblico una ragazzina mi sa bene bisognerebbe tagliare un po'gli stipendi dei dei senatori non
Giusto perché lo sappiate io le ho detto invece taglia gli stipendi chiudiamo Senato che faccia prima il Senato in un anno costa cinquecento miliardi
Lo Stato italiano spente cinquecento miliardi al giorno di interessi passivi sul debito pubblico
Chiudiamo il tagli Senato più taglio di così abbiamo risparmiato un giorno interessi passivi invece di fallire domani mattina sciogliamo dopo domani mattina alle nove quindi bisogna rendersi conto che
Si può togliere tutto quello che si vuole ma
è necessario non se ad un tubo l'unica possibilità di far generare ricchezza al Mezzogiorno e quindi l'unica possibilità è dargli più responsabilità una moneta svalutata quindi l'unica possibilità tecnica è la secessione o separazione consensuale come volete chiamarla
A me una conclusione e poi chiudo io
Io vorrei semplicemente dire
Nessuna riflessione
Se la Corte costituzionale non avesse fatto quello che gran parte neanche
Dei Presidenti uscenti
E persone come Barber Pasquino hanno detto
Che la Corte ha fatto
Giudizi politici
E non giudizi fondati sul diritto
Noi da due tre settimane
Avremmo portato su qualcosa che sicuramente stravolgente l'intero quadro politico rocciosa
Perché per la terza volta arguto l'ottanta per cento
Su cosa che sono rifiutate oggi
Alcune ideologicamente altri perché dicono non praticabilità tutto
Ci sta dappertutto
Dunque se non vi fosse stato mi dite che ha
Se non vi fosse un sistema che si pone fuori legge molto spesso per difendere l'assetto esistente questo è un Paese
Dovrebbe essere avvilito retrogrado eccetera che trova delle unità profonde profondamente anni su quel progetto americano che l'anno scorso è stato stilato da un certo
Numero di costituzionalisti italiani
Sulle tesi più turpe per quel che riguarda la giurisdizione
Sul nuove leggi liberiste
I dati economici ed europee
Le quali
Il Parlamento non avrà mai la forza di legiferare e la capacità di difesa guarda il tema ecco perché ricambio la cortesia
In Puglia tono dire
Non mi si invita per solo demagogo voglio anche dire questo qua voi abitate le persone
Credo
Son demagoghi o da un problema loro nome
O no
Perché può anche darsi che la persona sia demagoghi a un altro rende Cecilia reticente
Non credo che questo sia un criterio per le relazioni pubbliche dei dialoghi dei giovani imprenditori io mi sono limitato a dire che soffre se ci sono delle cose urgenti
Delle leggi che non passano
E le proposte che ci stanno a cuore abbiamo e avete la dimostrazione che c'è un Paese che probabilmente è pronto ad imporle a votare
Tutto qui io mi muovo di conseguenza
Ma constato che non c'è un agricoltore che terrà grande vantaggio da quel referendum
Io dieci milioni
Per contribuire a questo tipo di battaglia non c'è un imprenditore che
Non uno in Italia perché a Trigoria non c'è un avvocato De lucri
Su Tangentopoli dicendo che non è stato più utile
Che non può difendere per non c'è difesa in Italia che abbia dato un contributo che il referendum sulla giustizia sui quali poi ti dicono individualmente sono tutti d'accordo tutti grazie
Era una registrazione della quattordici marzo novantasette con questo intervento di Marco Pannella pronunciata Luca durante un dibattito organizzato dal gruppo dei giovani imprenditori
Locali da temono stato bivio le riforme istituzionali patto tra cittadino alleanza tra partiti
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio