Grillo vale uno? - Presentazione del libro di Mauro Carbonaro

Cominciamo
Buongiorno a tutti
Perché mi presento sono Paolo Butturini sarà il padrone di casa perché sono il segretario dell'Associazione stampa romana che ospita la presentazione di questo libro di Mauro carbonaro
Grillo vale uno è il libro nero del Movimento cinque Stelle Giacobelli editore
E
Ma tanto una brevissima introduzione per dire che noi siamo soliti fare queste presentazioni
Non tanto per fare diciamo per occupare la sala ecco che è una delle cose per cui di solito si fa la presentazione dei libri quanto perché crediamo veramente che ci sia un'osmosi un interscambio
In che dobbiamo incoraggiare approfondire fra la cultura diciamo quando io penso che che in questo Paese abbia vissuto nell'ultimo ventennio un deficit ben più profondo e ben più grave
L'esercito pubblico che è il deficit di cultura generale di questo Paese cultura su tutti gli aspetti cultura dell'informazione per quello che ci riguarda cultura della cittadinanza cultura nel senso più
Come dire che acqua proprio del termine basta vedere
Come ridotto il cinema al teatro italiano il
L'editoria insomma quindi
E contrastare questo deficit provare a invertire la tendenza nel nostro piccolo e con tutte le vie con le poche risorse che abbiamo come sindacato regionale dei giornalisti
è uno dei compiti che ci siamo prefissi del dall'inizio ora Mauro Carbonara un collega un giornalista lavora anche per la nuova edizione on line di Paese Sera
E quindi è di casa in queste stanze ma io credo che sia importante veramente fare uno sforzo collettivo di riannodare i fili di ragionamenti e di
Pensieri che siano con tanto per fare una citazione non pensieri deboli una volta tanto ma magari pensieri forti
Di rinascita culturale di questo Paese
E ovviamente non è che annettiamo questi incontri fra col Valencia così sarebbe caricarle di un'eccessiva responsabilità però un piccolo contributo che noi pensiamo di dare quello di promuovere
L'editoria libraria all'editoria multimediale all'interno di una situazione nella quale c'è bisogno di capire la rete che una delle delle
Degli elementi di cui parleremo oggi di cui discuteremo e da qui nasce sostanzialmente il Movimento cinque Stelle e perché parte tutto da un block nove dal blog di Beppe Grillo
Due mila cinque se non ricordo male
Che diventa velocemente uno dei primi blocca al mondo quindi con una capacità di penetrazione superiore per ricordato lo ricorda anche Mauro nel suo libro
Che Grillo e l'uomo delle contraddizioni perché Grillo spaccava i computer sul palco quando faceva gli spettacoli all'indomani del suo embargo dalla RAI diciamo
Dopo la le note vicende legate alla sua battuta su linee i socialisti
E e quindi diciamo la rete che uno degli elementi fondanti del Movimento cinque Stelle ma che per me ha poi tutto il dibattito anche politico culturale del nostro Paese
Nel negli ultimi due-tre anni e uno degli elementi che ci induce a pensare di nella necessità
Di ruoli sempre più innovativi anche per quelli che una volta erano i mediatori
Presso i giornalisti e ovviamente visto che
Il nostro mestiere
Mi fermo qui perché credo che il poi gli spunti verranno nel dibattito né nelle cose che diremo
Approfondendo darei subito la parola a Mauro carbonaro che è l'autore del libro e per raccontarci come nasce questo libro e per dirci brevemente ovviamente il lo scopo di questo libro che così
Superficialmente
è un'indagine conquistando buco si diceva una volta non rispetto alla a un fenomeno che ha trovato una femmina affermazione elettorale una sua esplosione politica e rappresentativa non si comprende ancora bene cosa se ne vogliono fare di questi dati
Otto milioni di voti cento sessanta rappresentante fra parlamentare
E senatori spero che un giorno ce lo spieghino con chiarezza
E però certamente è un fenomeno quindi quanto mai attuale quanto mai
Importante il contributo di Mauro Carbonara allora come nasce questo libro e
Come un work in progress vedo perché poi è stato via via aggiornato e poi cinese ci racconti anche
Sei avuto modo DD interagire con Movimento cinque stelle con il suo leader cioè Beppe Grillo
Innanzitutto buongiorno di Roma prima di iniziare a parlare però ovviamente ringraziare le persone che sanno che questa mattina ovviamente l'orario delle undici
Un grazie speciale anche alla Jacobelli e tutte le persone essendo la prima e poi oggi vi ringrazio veramente di di cuore
Il libro nasce circa diciotto mesi fa in un anno e mezzo fa un po'per sbaglio perché casualmente girando una sera su uno sui social network se mi è capitato di
Legge che delle parole di una persona che raccontava la sua esperienza la sospensiva Piemonte
Un'esperienza so dire negativa con delle problematiche delle dinamiche interne è un po'particolari delle persone che tentavano di escludere delle altre insomma un conflitto
Essendo un movimento nato propriamente parliamo di maggio due mila undici quindi ad oggi due anni un movimento che erano ad un anno e mezzo da un anno e mezzo in quel periodo
Mi sembrava abbastanza strana particolare già raccontare delle dinamiche negative comunque di movimento giovane fresco neonato insomma un anno e mezzo si era sviluppato solamente a livello regionale ancora
Quindi io ho iniziato così a come posso dire a scavare scavare vedere ho trovato delle dinamiche che già di conflitti interni di persone allontanate dicktat dal dal blog
Quindi mi sono messo tutti quanti giorni le si abbevera parlare ovviamente con le persone che poi ne facevano parte ne sono uscite
O persone che in quel momento erano ancora all'interno perché quello che poi sono state
Sono arrivati risentono di uno dei pochi casi nazionali o faccino militavo razzi persone comunque che hanno sono state riprese anche dai quotidiani come il fatto quotidiano Repubblica
Queste persone erano il cuore del movimento
Rappresentavano poi
Personaggi riconosciuti dallo stesso Beppe Grillo nelle riunioni nere milioni che venivano fatte con la Casaleggio delle riunioni che venivano fatte a livello provinciale lo comunale aria allora regionale
Persone riconosciute addirittura di di palazzi del quale parlo oneri libro dice
Uno dei migliori siti manager a livello nazionale quindi un una persona di riferimento che poi al quale voi potete tranquillamente chiedere di leggere un bilancio ben venti big Ancitel del Comune
Quindi tutto questo situazione divenire di situazioni particolari di Dini conflitti e rom
Mi soffermo a raccontare
Parto dalla seconda parte che poi quella del delle testimonianze delle testimonianze sul territorio
Sono andato ho parlato con persone in Emilia Romagna ha parlato con persone del Piemonte ho parlato con persone di tutte quante le le regioni più importanti come qui dove il movimento che ha già sviluppato l'Emilia Romagna era diventata la roccaforte del movimento
In poco tempo si trasmette questa situazione solo dove andrà contro il movimento perché ci furono a livello comunale a Bologna ci furono conflitti pari emersi in questi giorni dove vediamo una sorta di
Wikileaks diciamo alla strada e possiamo definirla così dove si sono viste comunque varie i racconti dei persone che tentano di escludere le altre
Chi aveva l'approccio di Grillo chi non aveva ovviamente che aveva l'appoggio di Grillo però è riuscito a confinare Favia e Federica Salza siete persone che erano considerate di rilievo addirittura Favia
All'inizio veniva considerato
Le fan proteso la persona che poteva rappresentare il momento a livello nazionale in vista per le politiche del due mila tredici
Tutte queste
Dinamiche però vi sono possano diventare oggetto di di dibattito adesso perché comunque a livello nazionale con le politiche con il venticinque per cento preso dal movimento
Uscito fuori in tutto il suo fragore quello che era un qualcosa di la classica polvere sotto al tappeto
Cerchiamo comunque di nascondere di non far arrivare a livello nazionale ed era una richiesta spesi specifica del di Grillo e Di Casaleggio
Non cerchiamo di fare arrivare le nostre dinamiche i nostri conflitti sui giornali perché da quel momento in poi ci sarebbe potuto essere proprio una morto una colosso di un terremoto
Quindi considerando che molte persone si sono giustamente avvicina dal movimento vedendolo come l'unica speranza veniva definita un sistema politico in crisi un persone comunque tutti quanti i cittadini che non riescono più ad a vere
Contatto con quelli che erano tra i partiti di riferimento
Quindi molti si sono del che il Movimento cinque Stelle nasce
I danni nei primi mesi prendendo un po'gli scontenti del centrodestra questa evoluzione poi è stata studiata prendendo del centrodestra prendendo poi la prima al primo Comune fu Parma che comunque era stato
Del centrodestra per anni
E da quel momento in poi
La
Nel due mila dodici più o meno fino ad arrivare poi a febbraio
Iniziamo anche gli scontenti voi del centrosinistra persone comunque ancora con hanno ancora un'idea su uno sul voto ed diventa davvero caso nazionale
La mia domanda e poi il mio interrogativo era come fosse possibile che nessuno conoscesse ancora
Ciò che stava succedendo nel movimento cioè arrivare a alle politiche debbo dire che questo movimento ormai è diventato con Piazza San Giovanni piena diventato ormai un fiume in piena
Com'era possibile non sapevo che c'erano state decine di persone allontanate che comunque all'interno la democrazia interna e allora
Scarsa comunque scadente ma non per peraltro perché non c'erano strutture l'unica struttura e la nostra tutto lo Statuto che però era flebile
Cioè la nota i diktat il posto di Beppe Grillo nel quale lunedì un giorno sì e un giorno no diceva sito non c'è un altro show sito rischio
In base a questo poi venivano allontanare altre persone
Dietro
C'era altro c'era altro perché in Veneto erano state allontanare delle persone perché il candidato da regge il candidato comunque la Regione era stato scelto da Beppe Grillo
Quindi dei candidati sindaci avevano detto fermatevi perché questa persona la sceglie Beppe Grillo ma sono mesi che lavoriamo per scegliere collegialmente collettivamente la persona da portare veramente da candidare
Non non ci sta bene addirittura fecero un un comunicato nel quale
Molto critico attivisti del movimento nel comunicato nel quale loro dissero non
Votare Movimento cinque Stelle per queste ragioni e tutto quanto queste persone vennero allontanate
Tra gli attivisti ovviamente si scherzava su queste cose però c'era chi
Già aveva intuito una deriva una deriva di questo tipo perché quello che si autodefiniva il portavoce del movimento Grillo stesso era qualcosa in più
Era una persona che in alcune regioni aveva scelto o le candidature una persona che comunque faceva il bello e cattivo tempo in altri cita come successo presente a Genova per la sua città
Lo stesso Casaleggio Casaleggio da chi era all'inizio Casaleggio nel due mila nove ma semplicemente la persona che gestisce il blog
Vada un po'di Nesi le persone cominciano a chiedere ma non è che Casaleggio qualcosa in più non è che magari colui che gestisce che sviluppa delle dinamiche benzine affetti e
Mi aiuta nella gestione
Passa un altro paio di mesi alla fine questa legge è stato il cofondatore del movimento niente di male diciamo Dio ci sarebbe anche qui da da parlare però
La trasparenza tanto decantata all'esterno non era poi una prassi del movimento e quindi il molti attivisti gli attivisti probabilmente della prima anche la prima ora quelli che già nel due mila nove comunque
Facevano i banchetti o comunque si prestavano per lo sviluppo del movimento cuore a livello comunale regionale all'inizio
Hanno cominciato ad allontanarsi allontanarsi dire ma perché cioè se io devo sempre sottostare o comunque devo avere il timore che ogni mia scelta che ogni mia cammin candidato
Non può andare bene o comunque deve sottostare o comunque deve addirittura
Partecipare a delle riunioni segrete a Milano
Nel quale viene insegnato marketing politico comunicazione usata San per voi non dite voi mai la parola io voi siete i veri vere di una delle impostazioni calabrese dei veri Verdi mi raccomando
Cercate voi di di di portare avanti quindi impostati politicamente comunque li si andava già nel marketing politico seguente ma
Strategie politiche che comunque molti partiti utilizzano una macchina diciamo
Importante che il blog con milioni di visualizzazione mini ogni giorno una macchina poi di produttiva
Una macchina produttiva perché sviluppando contatti quel blog comunque arrivata a far guadagnare e chi lo gestisce e chi comunque nel titolare
Quindi
Ho cercato di comprendere di andare a fondo di andare a fondo per esempio io mi sono portato poi ovviamente delle dei piccoli riferimento pensato proprio ieri leggevo sul su un giornale sul fatto ad Ancona si sta dibattendo sul candidato sul candidato da proporre
Sì perché ancora Ancona ancora
Sì
Ad Ancona si sta dibattendo sul candidato perché perché dice ci sarebbero dei
Conflitti nati nel due mila nove semplicemente perché ci sono due fazioni ci sono due fazioni una fazione che proponeva determinato candidata a suo tempo
Maroni allegati un l'economista già era stato eletto tutto quanto
E poi successe che lui si tira fuori sia fuori subentra una seconda persona che non vuole assolutamente lasciare il posto ad altri agli altri rettili limiti sarà ormai ci sono io vado avanti io
Quindi adesso si sta litigando ma
La cosa curiosa forse la novità se mai insomma questa
La novità del di questo movimento la Rete e l'ariete diventato però il crocevia di ogni dibattito di ogni
Ogni verità secondo la loro impostazione passa dalla Rete
Non è così non è così la rete non permette comunque di avere un'identità o comunque permette di avere un'identità di altri il complottismo perché molte persone ridevano sentendo il microchip uno dei neo parlamentari parlare del microchip sottopelle in America stanno mettendo microchip sottopelle
Perché ormai il complottismo sta diventando la verità
Quindi c'è una completa capovolgimento tutto cioè a quello tutto quello che tu sai è falso complottismo o vengono portati delle tematiche magari da studiare ed approfondire
A tutto ciò che noi non sappiamo e la verità
C'è un capovolgimento e c'è probabilmente questo è uno dei delle alte problematiche le delibere relative al movimento che
Intimorisce
Nel ventennio si passò per la radio
Nell'altro impegno diciamo così la televisione
La Rete è il nuovo strumento è uno strumento di diffusione non lo strumento che permette
Si permetta a tutti quanti di conoscere di approfondire ma molti degli approfondimenti sono pericolosi sono pericolosi perché tutto quello che nasce dalla Rete non è dedita
Abbattere il cartaceo i libri tutto ne possiamo parlare possiamo parlare di un
Rivedere in meglio il Paese
Far sì che la Rete possa veramente essere parte essenziale ma non non c'è possibilità hanno abbiamo visto con la parlamentari con scusare con le qui in aria
Deroghe il
Il nome è uscito da da equilibrare il nome di tutto rispetto e non non entro neanche nel merito
Ma poi uscì di numeri si capiva dei quattro mila seicento persone avevano votato ovviamente per il terzo Rodotà
E dato come una persona scelta da centinaia di migliaia di persone come la persona scelta per carità non ripeto
Non voglio entrare nel merito giusto o sbagliato del personaggio della persona ritenuta ma poi un attimo comprendere che l'inclusività della politica
Si è se passate meglio dall'inclusività un'esclusività della politica dove per cercare di votare dove per votare Opel comunque per esprimere il proprio la propria opinione
Bisognava aver mandato il proprio documento digitalizzato a su a Milano alla fantomatico dello staff Milano
Dopodiché si arriva l'ok
Non si sapeva con quale tutela della privacy non si sapeva con quali
Utilità a questa era una sorta di sondaggi io l'ho definito un sondaggio questo blocca minori attivabile ci sono dei giornali che hanno fatto dei sondaggi do annotato cinquanta mila persone dove in dodici mila avevano votato per un altro candidato
E perché quello valeva meno delle cui dinari cioè se sono dei sondaggi ben vengano se servono per riavvicinare i cittadini ben vengano ma non cerchiamo di far passare il messaggio che si non è la vede ossia non è stato quel movimento se non si
Fa bensì voluta quello che quattro mila seicento persone hanno deciso allora in atto golpe
Non è così
Perché se sin cattivi ICE comunque si arriva a degenerare far degenerare un una situazione già in questo momento particolare
Ovviamente questo quello che io ho sempre pensato e che ho detto che
Questo movimento questo tipo tipo di di pensiero risultato poi in negli ultimi venti anni
Risultato il prodotto anche commerciale non non è un mistero a un prodotto commerciale perché più
Movimento o arriva spingersi a livello nazionale semmai qualcuno volesse insomma spingerlo a livello nazionale più c'è qualcuno che guadagna si portano avanti delle istanze
Anche importanti sicuramente la riduzione di privilegi e però non facciamo passare il messaggio che l'Italia un Paese di dipende esclusivamente da
Quelle due-tre istanze sulle privilegi sul Wi-Fi
Questo noi diciamo che questo è un discorso che andrebbe
Del quale insomma si si dovrebbe
Parlare ma con attenzione ecco perché inseriva realmente di quel movimento con la rinite tutto quanto la via salvifica della Rete possa poi cambiare il Paese annullare poi i contatti tra le persone
Il mi sto dilungando un pochino io ridò la parola a Paolo insomma Ming azionata volta per l'attenzione per quanti insomma a tutte persone qui
Grazie ma ho
Poiché ordineremo ovviamente a farti delle domande a Stefano Ceccanti che costituzionalista chiederei ma non so la Rete diceva adesso Mauro
Io ricordo in questo Paese smemorato che un signore che peraltro può è stato candidato data
Movimento cinque Stelle avrà dal diritto la Presidenza della Repubblica si chiama Stefano Rodotà cominciato almeno un quindicennio fa a parlare di democrazia elettronica di eccetera di di coinvolgimento dei cittadini agorà telematica ecco tutto
Quei sta questo modo di utilizzare la Rete che Mauro giustamente sottolinea
Essere in qualche modo anche autoritario al di là delle cucù apparentemente orizzontale in realtà non c'è nulla di più verticale del Movimento cinque Stelle perché decidono due persone insomma non si capisce nemmeno con quali meccanismi decidano
Ecco da un punto di vista della costruzione di un ultimo nuova politica che tutti auspichiamo insomma di una nuova
Anche di nuove regole adesso ci sarà questo non si capisce se sarà
Un una Commissione parlamentare se sarà un'Assemblea che cosa sarà che dovrebbe ridiscutere se ne parla ormai da anni
Le regole costituzionali bicameralismo perfetto eccetera ecco ma da un punto di vista dicevo costituzionale per come e ad oggi la situazione del Paese questo movimento può veramente rappresentare qualcosa il che cosa c'è di buono e di cattivo di questo da questo punto di vista
Ma io direi questo tutte le forze e le istanze che nei vari periodi propongo la democrazia diretta sono sempre ambigue come ambiguo all'espressione democrazia diretta
Che diretta può essere l'aggettivo ma può anche essere participio passato cioè di qualcuno che la dirige
E questo valeva anche per la nota impostazione di Russo della volontà generale perché
Il mito di lusso che poi è
La matrice di questi ragionamenti sono democrazia diretta no perché dalla critica che Russo fa sulla democrazia rappresentativa
Si può prendere una parte positiva quella che ha portato al suffragio universale mentre le prime democrazie liberali erano a suffragio ristretto
Ma si può anche prendere la parte
Antidemocratica perché quella critica che presuppone che la volontà generale sia una sola
E che con il voto si scopre quella che è preesistente
è sempre un po'pericolosa è una visione ciò come diceva qualcuno dietro la volontà generale prima o poi sbuca fuori la volontà di un generale che dice che lo dico io qual è la volontà generale
E quindi qui siamo dentro questo tipo di ambiguità molto forte
E che va poi
Qui il libro a pagina centoventisette riprende il non Statuto
E quindi la non associazione il non Statuto la sede coincide con l'indirizzo web Beppe Grillo punto it
Il nome viene abbina abbinato un contrassegno registrato il nome di Beppe Grillo unico titolare e diritti d'uso dello stesso siamo obiettivamente più sul versante dell'erogazione diretta nel senso che qualcuno la dirige
Che non sul versante dell'autorganizzazione della democrazia
Ora io penso questo noi non abbiamo nulla da imparare da questo movimento questo movimento anti sistema
Che manipola il consenso
Quirinale sonar classica forma di manipolazione assoluta del consenso
Noi non possiamo averne anche certezza dei risultati a parte quelli che hanno votato no nostre certezze loro privacy ma noi chi ce lo dice che è davvero prodotta hanno votato quattro mila persone non lo sa nessuno
E
Diciamo allora secondo me quello che dobbiamo imparare che questo è il minimo vivente cresciuto per i difetti degli altri
Ma non per meriti propri
Di fronte a una classe politica che ha promesso una rissa nello schema originale del master Governo Monti Governo fa le riforme economico-sociali giuste o sbagliate che siano la politica fa l'autoriforma la politica autoriforma la politica non è stata fatta quindi
è stata fatta una promessa non compiute accertato uno sfogatoio in questo tipo di movimento
Però questo movimento è un movimento anti sistema sotto i due profili primo movimento anti sistema perché lui stesso lo dichiara
La domanda iniziale cosa vuole ma è chiarissimo che cosa vuole questo movimento ha impostato la sua strategia parlamentare sulla base di una profezia falsa che si deve avverare
Che tutti gli altri partiti sono uguali fra di loro come si fa dimostrare questa profezia falsa
Ci si mette sulla ventina si obbliga gli altri partiti aggregarsi tra di loro per fare una maggioranza quindi dal punto di esse la strategia la strategia è chiarissima cioè si vuole impostare uno schema
Vecchio o nuovo
Per ma
Il fatto che gli altri partiti si alleino fra loro provocato io perché io mi sono messo sull'Aventino l'ha provocato questo poi dopo lo denuncio perché gli altri sono uguali ma è un frutto di quello che ho fatto io non è
Una dinamica spontanea che si è determinata per affinità particolare
Ed è poi un movimento anche sistema sotto il profilo delle regole democratiche perché
Non c'è niente da fare alla fine la democrazia prima che contenuti sono regole procedure se tu vuoi fanno lezione diretto vuol fare una primaria a quei dei seggi ci sono degli scrutatori ce la segretezza del voto non si fanno vedere delle cose di questo tipo
In nella gran parte dei nostri Stati occidentali con movimento di questo tipo non potrebbe presentarsi alle elezioni
Perché al differenza dell'Italia in in Spagna in Portogallo in Germania esistono delle regole vincolanti per i partiti con Standard suo solo democrazia interna
In Germania se uno si andasse a presentare da registrarsi con il partito sulla base di questo Statuto di impedirebbero di presentarsi alle elezioni
Che dal momento che i partiti devono garantire una democraticità dell'ordinamento non possono non avere delle garanzie democraticità al loro interno poi per carità noi tutti sappiamo che anche quando fai una legge anche quando cioè il migliore dei partiti possibile la distanza rispetto rilevare democratico è sempre molto alto ci sono delle dinamiche oligarchica in tutti i partiti politici
Però questo non vuol dire che
Sono tutti uguali e o che le distanze dall'ideale democratico siano tutte uguali
Ecco per questo io penso che questo anche questa esperienza negativa ci dovrebbe finalmente indurre a varare la legge sull'istante abbiamo pratici minimi delle forze politiche e penso che da un male potrebbe da questo punto anche nascere un bene grazie
Grazie tutti bravi tutte sintetici sarete tutti i giornalisti a Marco Perduca e che ha una lunga esperienza di militanza del Partito Radicale ecco abnorme colpito che
Grillo usi un termine che etnie tipico della cultura radicale italiana la partitocrazia insomma non l'abbia
Rispolverato e rilanciato in qualche modo
E qualcuno anche in qualche modo accostato diciamo l'esperienza di critica al sistema dei partiti tipiche del Partito Radicale
Che peraltro appunto un partito non un movimento e e il il Movimento cinque Stelle ecco su questo ti chiederei di di
Fare una precisazione di raccontare un po'
Grazie no innanzitutto oltre che ringraziare per l'invito a essere qui con voi a discutere di questo libro volevo complimentarmi con Mauro per la qualità del libro perché
E poi dopo ci tornerò mi ha ricordato cose che in parte avevo dimenticato e che in parte non sapevo che credo
In Benin Quadrino tutto quello che viene dopo e che in qualche modo s'qualifichino questo come un movimento che anni nella Rete e trae dalla Rete la sua forza e la sua pubblicità perché se voi vedrete le prime
Quaranta trenta quaranta pagine racconta noi il rapporto la presenza dei contrasti
I privilegi anche che Beppe Grillo ha ottenuto in una televisione quella di trent'anni fa che era quotidianamente vista da venti milioni di persone
Che sono poi diciamo una base sulla quale si può veramente costruire i migliori o il peggiore dei Castelli possibili
Allora a me non pare
Però e abbiamo avuto modo di discuterne anche al nostro interno che Beppe Grillo usi il termine partitocrazia per come lo si utilizzi noi
Che noi intendendo Pannella lo utilizziamo a seguito di un'analisi che va contro quanto appena detto il professore Ceccanti naturalmente
E che dice che se non questi sono proprio tutti uno uguali sicuramente sono come direbbe Pannella fasciate i
Se lo sono stati da una parte per creare il famoso Partito unico della spesa pubblica che come ladri di Pisa di giorno litiga
Ma la notte adottato tutte le leggi di spesa se non unanimità sicuramente con grandi intese
Dagli anni fine seconda metà degli anni Settanta in poi ma che al momento dei fatti comunque non dissi distanzia dall'altro non tanto nella propaganda quanto nella pratica
Non è stato evocato l'articolo quarantanove della Costituzione ma l'articolo quarantanove della Costituzione è fondamentale per il modo con cui tutti lo usano nei comizi e lo out ricordato anche il presidente letta nel suo discorso
Tale camere l'altro giorno salvo poiché noi siamo reduci per l'appunto al Senato di una pantomima in Commissione affari costituzionali in cui si diceva
Dopo avere alla Camera rigettato le proposte di legge del deputato radicale Maurizio Turco che si è fatto novanta giorni di sciopero della fame perché venisse calendarizzata una legge sull'articolo quarantanove della Costituzione
Che quello che ha a che fare con lo Stato si giuridico dei partiti politici
Si voleva reintrodurre la questione malamente all'interno di tutta un'altra serie
Di
Diminuzione parlamentari riformare la legge elettorale al Senato del delle regioni in un disegno di legge costituzionale da farsi a sette mesi dalla conclusione della legislatura o nella peggiore delle ipotesi con un'idea
Che
Chi vi parla ha osteggiato fin dall'inizio riuscendo poi a coinvolgere anche gli amici e compagni del gruppo del Partito Democratico di convenzione
Non mi ricordo quale fosse il termine che fu utilizzo utilizzare a Rutelli in modo particolare che doveva dar fuori del parlamento coinvolgendo alcuni parlamentari presentare un pacchetto di riforme chiavi in mano che poi il Parlamento avrebbe dovuto adottare
Senza neanche necessariamente rientrare nel merito se questa democrazia io sicuramente sono mongolo nel senso della Mongolia il per lo Stato che tra la Russia la Cina non è democrazia
Grillo cosa fa giustamente è stato detto prima
Chi ora
Dico difeso di a me non piace difende praticamente tutte le proroghe ripropone ma di eleggere lane
Quindi rimaneva di eleggere qualcosa al di fuori delle Camere che avrebbe prodotto un documento su cui le Camere non avrebbero potuto ridiscutere ma adottarlo per come era stato eletto da questi virgolette nipoti costituenti senza avere un debba da parlamentare però non è una manipolazione già c'era un'elezione popolare con schede così per no sì sì ebbene non si è capito e dopo che per esempio nella discussione e questo parla concludiamo
Si escludevano questi benedetti o maledetti italiani all'estero che non si capiva come sarebbero stati coinvolti in questo esercizio noi ricordiamo che i benedetti o maledetti italiani all'estero
Hanno tenuto ostaggio diciamo un Governo in una legislatura scorsa e quando anche qui grande trovata costituzionalmente diciamo mai approfondita nel dettaglio
I loro rappresentanti votano delle leggi le leggi hanno efficacia su chi vive in Italia nostro chi vive in argento
Linea quindi io abolisco l'aborto rendendo con la pena di morte però in Argentina faccio quello che mi pare no capito quindi diciamo che la democrazia
Nella tua importanza e diciamo per come noi liberali radicali la riteniamo non può fare l'economia della legalità costituzionale e qui tornando a Grillo io credo che
Se il prodotto diciamo il BIM messaggio con cui si vuole vendere il prodotto perché tutti giustamente
Ricordi tutta la parte in cui Grillo non soltanto è stato in un certo modo presente in televisione ma ha avuto questa prima esperienza in pubblicità
Che gli è rimasta
Diciamo sia nel merito che nel metodo perché il messaggio era io vi farò vi pur pubblicizza uno yogurt o con una sorta di pubblicità subliminale perquisito guardami e compra lo yogurt no è adesso succede esattamente la stessa cosa
Se è vero che la Rete in qualche modo ha messo in dubbio però stiamo parlando di una rete di vent'anni fa secondo me più o meno il principio di autori alita
Cioè tu avevi la possibilità in qualche modo di fare le pulci a chiunque esse trovavi un testo era facilmente commentarle
Oggi invece si è fatto il percorso inverso cioè come dicevi giustamente tu all'inizio una cosetta
La teoria del complotto diventa la verità non tanto perché il merito del del complotto sia diciamo verosimile
Alle volte può anche esserlo in effetti ma perché te lo dice Luigi quindi se te lo dice Luigi tutti i debiti in qualche modo fidare o comunque se lo dice lui
è perché ci avrà ragionato perché ti al
Metti talmente tanti di quegli elementi e le teorie del complotto io ho vissuto dieci anni gli Stati Uniti sono un mercato sterminato di argomenti o contro argomenti in qualche modo qualcosa ci sarà lite
Tutto questo però non ha a che fare quindi con una critica
Alla partitocrazia che l'aver sostituito il De mosso col partito cioè piuttosto che fare gli interessi dei cittadini
Magari anche dei non cittadini visto e considerato che cominciano a Verona diciamo fetta della nostra popolazione che non ha cittadinanza
Pur però aprendo delle esigenze anche dei diritti economici se non altro
E sociali equiparabili a quelli della cittadinanza
Con degli interessi dei partiti e qui noi abbiamo un qualcosa come ci è stato detto e come continua emergerà e noi quotidianamente buon'ultima l'espulsione di questo senatore che
Ha violato non sta tutto che tra l'altro se lo leggete non dice proibisce ma ci dice evitare la partecipazione del trasmissioni
Televisive che vuol dire evitare cioè in quale legge uno trova una
Diciamo collega menta una sanzione deve evitare o dici eh testo e Ibe imposte in proibito Archimede gli eletti del portavoce comunque si chiamino questi
Partecipare o evitare di ho fatto di tutto per evitare alla fine manomessa mantra telecamere che devo fà Ceglie non posso mica dire spegnete il mio nome oscurate mi quando poi mi manderanno in onda
Sarebbe meglio sentiti parlare sti portavoce ogni tanto oscurare lì però comunque sia
Diciamo che è una cosa scritta in modo tale come è scritto tutto il resto per cui
Può andare bene può essere interpretata però siccome tutto
E con questo concludo questo primo intervento proprietario proprietario perché Beppe Grillo e Casaleggio sono i proprietari del simbolo sono i proprietari del nuovo Statuto sono i proprietari del SISDE il sito sono i proprietari
Proprio di un software proprietario
E qui poi dopo parliamo della rete magari ci torniamo sopra è in può quando doccia c'è un rapporto non dico servo padrone ma insomma comunque sia la dialettica se posso far finta di fare un po'un discorso intellettuale è quella
Che si dovresti estinti almeno la parte il padrone verso serbo almeno adesso funziona poi bisogna vedere se il serbo nei confronti del padrone
Sì Gary analmente comporterà in un determinato tipo di motti
Perché se no qui la partitocrazia che ripeto bisognerebbe fare adesso con non controllare se la ricerca del della terminologia utilizzata
Ma non viene in qualche modo mai utilizzata eh noi e loro
Come fatto cinque o sei anni fa va fan culo loro perché adesso siamo arrivati noi vogliamo il cento per cento
Grazie
Roberto Di Giovan Paolo giornalista professionista anche lui già senatore della Repubblica per il Partito Democratico e grande esperto di tematiche europee uno della
Delle polemiche ricorrenti diciamo nella propaganda che riesca a diciamo del Movimento cinque Stelle è questa atteggiamento che è stato bollato come antieuropeo
Che per alcuni versi diciamo nasce anche da i limiti dell'Europa stessa come abbiamo detto tante volte no questa mancata
Compiutezza da un punto di vista nel dell'assetto politico democratico e la partecipazione dei cittadini di riconoscersi in un progetto che
In un sovranazionale ecco o qualche elemento diciamo di riflessione su questi aspetti
Sì
Sì poi ritornerò su alcune cose diciamo ma anche
Che son sedette prima insomma sono su questo
Non è il primo movimento diciamo anche per me diciamo in molto importante il lavoro soprattutto direi che
Ho visto che Mauro carbonaro cercato alla fine diciamo di attualizzarla ma secondo me non c'è l'ammanco bisogno nel senso che
La cronaca la leggiamo tutti i giorni quello che è importante di questo libro che io raccomando fortemente tutto l'antefatto
Cioè che il movimento nascente poi anche diciamo
Interessante dal punto di vista sociologico anch'
Toma diciamo proprio come
Come studio secondo me andrebbe utilizzato anche all'interno diciamo delle Facoltà quando fanno Sociologia dei processi di comunicazione oppure
Anche storia dei partiti e movimenti politici perché quella parte lì è interessante non perché si è unica
Secondo me anzi ci son molte cose in comune con tanti atti movimenti non articola stendo mi dal giudizio che non è né favorevole né contrario ma stando infatti insomma
Molte cose ritornano
La risposta alla domanda e poi la notazione faccio due
Non è il primo movimento in Europa che e tra virgolette ampio rovista non sapendo di preciso bene che cosa si intende per ampio l'ho vista
Nel senso che
Di movimenti populisti ci pure quando si diceva pure rispetto alla lega
Movimenti populisti non esistono altre no esistono ovviamente esistono moltissimi
In Olanda vanta anche un martire PIM spin fortemente
Che FUO assassinato
In in altri Paesi sono sempre esistiti movimenti populisti ICI
E anti localistici ai anti complotto complottisti ci diciamo nel senso che parli si trasferisce il meccanismo del complotto meccanismo il complotto allegato A ragionamento se vogliamo elevarlo a
A a grande riflessione
è il ragionamento sui federale Spei persona cioè che cosa deve fare la nazione
Intesa come Stato centrale
Tra gli Stati e già da allora in poi il dibattito è sempre quello su cui in quest'anno a Mortara da cioè si è ricordato Reagan
Cioè meno stato breve negli Stati Uniti significa sostanzialmente l'ipotesi di diminuzione complottistica cioè a Washington non potranno decidere questa cosa qui eccetera il meccanismo si è trasferito all'Europa per molti
Cioè noi qui stiamo facendo la politica vera ma lì
Il puro copiati a Bruxelles e chiusi nel bunker chissà che stanno comportando in questo momento a cosa ci obbligheranno domani ovviamente ci sono alcuni che complottano perché esistono delle logge
In questo Paese ce n'è stata una famosa che diciamo
Ha avuto degli indenne degli addentellati e non non non da poco che ne ha tuttora diciamo personaggi in attività come la loggia P due
Non c'è dubbio ma immaginare che tutto questo avvenga a livello diciamo europeo dove c'è un bunker dove tutti stanno comportando per fare in modo che tutti gli italiani paghino l'IMU
Così che saranno tutti colpiti e poi arriveranno i tedeschi insomma francamente siamo alla stessa logica appunto Nesta Deni per cui
Non siamo mai sbarcati sulla Luna però abbiamo fatto le foto con materiali simili l'alieno diciamo tenuto sotto forma veder Boso del dell'Area cinquantuno
Non sappiamo che fine ha fatto qui l'atteggiamento intanto iniziale nei confronti dell'Europa è non conosce la fino in fondo
Che è una cosa in realtà di grande continuismo italiano
Perché uno dei problemi che ci dà stati sempre nel nostro problema è questo che se voi andate a vedere da belle di spesa negli anni passati dico fino a Ciampi barca Ciampi barca responsabile cabine di regia allora come semplice funzionario
Era che la Gran Bretagna Paese notoriamente europeista no
Ha sempre speso al novanta per cento dei denari diciamo
Che gli erano attribuiti mentre l'Italia a quell'epoca stava sotto il trenta per cento
C'erano dei motivi concreti
Cioè
I progetti europei si fanno riempiendo moduli seguendo certe regole certo del mette quaranta righe per fa partecipa un Progetto
Non ci può iscrive quattro cartelle illustrate dall'architetto noto
E dalla l'ultimo Bellino velina
Perché ritiene che più importante perché il tuo progetto viene considerato astruso comunque non rispondente Guideri viene cassato che la Gran Bretagna note europeista in cassa quei soldi al posto tuo perché ha presentato un progetto secondo standard europei
Il che sta a due questioni che riguardano le caratteristiche italiane tipiche
Su cui
Sì medico come base perché poi se su questo se arrivano i movimenti no aveva caratteristiche l'idea che
Un po'desti di esterofilia che però per favorisce l'idea del complotto cioè
Che si dice per le leggi italiane qui stiamo solo Sociologia non socio-politica
Fatta la legge trovato l'inganno però questo lo dice a Bruxelles almeno fino a un annetto fa a beh allora
C'è la Corte europea ma insomma brevi perché il sei in Francia come fanno in Francia toh magari in Francia fanno come tu avesse dovuto fare già da un anno ma non lo fai perché appunto fatta la legge trovato l'inganno
Allora su questa nostra esterofilia si costruisce anche tipica classica che va dalla perfida Albione a dispense Remo l'ENI ha ai tentativi diciamo di isolarsi dal contesto
Francamente è chiaro che si costruisce tutto ragionamento perché l'unica politica estera italiana
Che ha retto se uno fa una storia diciamo lunga nella politica estera parte il filo i rapporti diciamo un privilegiati quei Paesi che appoggiavano nostro Risorgimento all'epoca ma
Duni confido che c'è stato dove noi abbiamo riconquistato un minimo di peso è stato il rapporto con l'Unione europea
Allora Comunità europea la crescita delle dell'Europa e lì che l'Italia ha ripreso un posto
Che è esattamente quello che non aveva quando Degasperi deve entrare nella conferenza di pace e dire so che è tutto tranne la vostra personale cortesia e contro di me
Perché c'era già l'accordo che gli altri recuperavano le colonie e l'Italia non se ne parlava proprio perché già l'aveva avute nettamente entrata cinque contro la Società delle nazioni
Allora in una logica del genere è chiaro che l'Europa è un punto di riferimento per tutti italiani uno dei pochi su cui c'è tendenzialmente
Con aspetti diversi nemica dobbiamo di che fa tutto benevolo fra l'Europa c'è una certa unità
è chiaro che questo diventa in una logica di c'è il complotto sono tutti d'accordo siamo soli contro gli altri perché questo qui
Cementa qualunque movimento io sono monco convinto che le sei contee del Nord Irlanda sono occupate militarmente dagli inglesi è una mia convinzione diciamo profondamente che quindi bisogna farle indietro gli irlandesi
Però
E è evidente che un movimento come Shin fende non a caso si chiamano i soli
Perché la logica anzi se tu dici ma siamo con te non no voglio far da solo
Perché questo di rende come dire più e Rovigo più
Patito tardo e quindi questo è quello che c'è dentro c'è non c'è niente da questo punto di vista e lo dico senza
Malevolenza diciamo nei rapporti con l'Europa c'è un sentimento patrio tardo che è il rischio di diventare oddio la perfida Albione apposto da perfida Albione c'è un europea qual è la novità rispetto a questo
Sono le democrazie Pluto che rate che
Che massonica che sono contro di noi e noi soli
Siamo qui a combattere e quindi in questo senso come dire
Io spero vivamente che un affiancamento diciamo
Nell'opposizione questo dico politicamente da parte dei forze però che ci abbiano un'idea che con l'Europa si ragiona
L'Europa è un posto dove le cose funzionano se tu stelline tratti
Non c'è nessun vertice io ricordo partecipato per quattordici anni l'attentando gli enti locali dice avevo un collega che lo è affatto né anni precedenti uno dei motivi per cui ho capito che non contavamo molto adesso lasciamo perde diciamo chi e come
Era questo ma ci presentavamo alle riunioni che erano state precedute
Da riunioni non erano ventisette erano quindici operano venticinque ma insomma però se preceduti dei cosiddetti sherpa che a quel livello erano funzionari dei vari enti locali regionali vi faccio un esempio da nuovi ci sono molti dirigenti politici
E anche molti funzionari ma
Per esempio proprio perché non non lo dicono l'associazione per esempio degli enti locali della Finlandia c'era settecento dipendenti
è un bilancio diciamo da Ministero e perché chiaramente lì se uno va a in una città come sinché o uno i dipendenti del Comune sono anche per esempio i
Maestri diciamo elementare alla questi mandavano
I funzionari prima facevano tre quattro riunioni pariamo al giorno della decisione politica dell'Associazione europea degli enti locali e regionali
E il mio collega si presenti e c'era l'iter da parecchi anni prima io però ho aggiunto quindi stavo lì e impara o dei tempi
Si presentava e piantava la grana sulla RAI sul pezzo da pagina cinque a pagina sette non solo ma presentava la modifica in italiano rigorosamente
Quindi senza che fosse una delle lingue diciamo di lavoro utilizzate
E blocca va la riunione pretendendo che fino a che non si chiudeva quello non si non si vedeva la riunione in riunioni europee dove la gente dice alla il Falerio cinque io La sette quarto io
Otto e venti centesimi
è evidente che non mette mai passato un punto della delegazione italiana
Cioè a maggioranza veniva deciso sempre che veniva messo come addendo ma diciamo cioè la delegazione italiana fa presente che
Questo non è un modo di andare nell'Unione Europea e porta a casa dei risultati
Tuteli Anda prima devi fare riunioni prima dei mandarlo in una lingua che gli altri comprendano devi prenderti caffè o l'aperitivo o quelli che devi convincere quand'è fatto tutte ste riunioni qui l'atto finale eh
La riunione ufficiale dove puoi anche non intervenire se portata a casa tutto
Questo è il modo di stanno Europa se uno vuole porta a casa risultati
è chiaro che se non sei di questo questo modo certo poi anche nascere la via diciamo della dedite a tradire questo caso se fuori da tutto il potevo dice che l'Europa insomma un po'ascolta quindi in questo senso come dire poi diciamo non è la parte
Principale dei Mauro diciamo però aggiungo che potrebbe essere interessante questi sono solamente vizi antichi
Dell'italiano diciamo quindi in questo senso scopriremo presso che questo è un movimento come dire che ripercorre come tutti i movimenti diciamo che accarezza il nelle il pelo del gatto nel verso giusto nel senso che agli italiani piace poter dire
Non
Hai sbagliato la strategia si è andato in Europa male e non è portato a casa niente ma su tutti che attività hanno avuto fa un tranello capisci Fleury preparatissimo e tu sei congeniale due italiano cioè il talento la stella e questi sono invidiosi capisci quelli che vivono nel freddo a parte che
Voglio dire
Sì giorni diciamo del capisci son cattivi diretti vogliono taglia fuori tutto per cui toh guarda l'imprenditore diciamo che non ha fatto il lavoro suo de imprenditore fino in fondo o a un funzionario IDC così è quello figura dei è assolutamente convinto che giunge ragionano che io ero per capire
Grazie Roberto
Io chiederei a Mauro Carbonero anche un'altra cosa nella
Vulgata diciamo all'inizio quando poi esploso perché noi abbiamo questa
Pessima diciamo abitudine di analizzare le cose
Quando ormai ci sono sedimentate strutturate e noi le seguiamo mai diciamo nel loro itinere impedendo est del nello svilupparsi e di forse capiremmo meglio ecco ma si è molto spesso accostato diciamo il Movimento cinque Stelle a alla fase iniziale era nascita dell'America e per il radicamento territoriale e per la tipologia delle
Cose che venivano dette eccetera ecco tu che in poche idee ti sei fatto e poi ti volevo chiedere una cosa perché sarebbe interessante d'autore di fare tu una domanda i nostri
Oratori che
Voglio dire magari di approfondire alcune cose no di approfondire cose che incontri contenute nel tuo libro tranquilla
Ecco esatto accorpati a pagina esatto era quella nato a Malta
Allora il discorso dell'accostamento con la Lega abbastanza frequente
Sia per il radicamento sul territorio perché movimento nasce comunque sul territorio nasce
Ancor più velocemente nel Nord nel nord est anche come abbiamo detto comunque un bene l'abbiamo detto anche il discorso c'è anche un altro discorso di questi giorni che secondo me è particolare
Una delle cose che mi hanno insegnato probabilmente è un po'la storia
è una battuta prendiamola come tale quando mi veramente senza offesa per nessuno dice quando l'operaio e l'imprenditore votano la stessa cosa c'è qualche problema
In questo momento il Movimento cinque Stelle sta raccogliendo piene mani ovviamente i voti Dario operaio bene perché vedono andare sul territorio rappresentanti del
Del movimento che cercano di comprendere le ragioni del disagio
Comprenderemo insomma la soluzione magari un po'più difficile però già la già la presenza in alcuni casi porta il voto stesso discorso gli imprenditori non è mistero che Grillo Casaleggio hanno fatto prima delle elezioni
Una sorta di tour
Tra i vari imprenditori per capire quali erano le richieste le richieste che poi le più classiche dall'abolizione dell'IRAP fino a
L'abbassamento del costo del lavoro insomma e così via
Esibisco io vorrei soffermarmi su delle cose che ho consegnato adesso così sul discorso sociologico io sono d'accordo
Perché mi è capitato di in battermi proprio
Un anno più di un anno fa non non a mezzo fax in una tesi un ragazzo alla fine della sua lauree aveva fatto una tesi sul caso dell'Emilia Romagna
Nel libro ne parlo perché si è sviluppato come le famose avevamo le elezioni le le primarie adesso invece loro hanno anche battezzato le secondarie
Una volta
Diciamo a elezioni finite
Si decide chi far passare tra Tizio e Caio e gli altri devono stare poi a quello che quaranta persone decidono invece dei settecento voti che parevano deciso per un'altra persona
Quindi le elezioni se non erano stati con la tesi del di una speciale verso mi ricordo la specializzazione del ragazzo in Emilia-Romagna
Un altro punto che mi ero segnato la mi è capitato di sentire parlare qualche settimana fa uno dei cittadini in Parlamento Alessandro Di Battista
ENAM dialettica una ragazzo che stava lì tra la gente e che interrogato da una una persona lì fuori gli chiedeva
Un attimino le dinamiche interne dice ma voi siete sicuri che le vostre dinamiche
Funziona non certi se già avete problemi a sviluppare voi una democrazia interna come pensate di poter sviluppare a livello nazionale una democrazia
Un'altra domanda poi gli ha fatto ma
Tutto quanto è intestata Beppe Grillo
E Casaleggio ma sia un giorno e loro si alzano e decidono che comunque non ne hanno più voglia o loro ci stanno perdendo qualsiasi cosa che cosa fate
La risposta di statista è stata bene ma io mi fido di Grillo
Allora il discorso della fiducia va bene non abbiamo capito che fideistica mente un po'come dogma sì sì cui
L'idea l'ideale o lepri i principi politici di il di Beppe Grillo
Ma che cosa vuol dire mi fido di Grillo cioè fidarsi di una persona perché comunque ha rappresentato per anni dirla al il giornalismo tra virgolette scomodo l'informazione scomoda
Affidare le sorti di un Paese a una persona perché mi fido
Io o lo trovo un po'stravagante come idea perché l'abbattimento comunque di ogni
Dei partiti l'abbattimento o comunque la distruzione dei sindacati l'abbattimento degli ordini Labartino in toto degli intermediari
Non è difficile sentire addirittura mi intervistato stesso Grillo in cui parlava della medicina del futuro
Il medico non ha
è una figura marginale perché basterà andare sulla Rete andare su un forum che malattia o io ho questa malattia bene andiamo su forme cerchiamo la soluzione a questa malattia con qualcuno che ha avuto la stessa
Ma io sinceramente ci andrei cauto con questa comunque
Sì sì sì sì
Una
Agganciato prova questo discorso i responsabili della comunicazione sono stati nominati pochi giorni dopo anche questo è stato oggetto comunque di controversie
Uno dei responsabili da con della comunicazione e tale messo ora
Ne sarà un blogger
Noi di di di lavoro fa il blog
Diciamo che il giornalismo del ventunesimo secolo se possiamo definirlo così un blogger scomodo premere insomma con beneficio del del dubbio queste Albert Blocher scopro che cosa vuole dire
E scrive al Presidente
E che quindi decide sulle
Nel suo curriculum ma si legge
Fino a trent'anni facevo no le pierre in discoteca poi io ho capito che che dopo aver votato Berlusconi fino al due mila otto per me la la migliore soluzione era quella di fare blogger
Io non non voglio entrare in somma in anni scorsi abbastanza complessi però poi sentire andare sul blog leggere le tesi del blogger scomodo la credo è una balla
O comunque una sorta una serie di tesi complottistica e sull'euro sull'ingresso dell'euro
Su loro come ho detto la TV che è solamente una balla che ci hanno dato perché le case farmaceutiche così possono recuperare
Io penso che questi sono discorsi abbastanza complessi da
Dal dal da liquidare con un articolo su un blog o comunque che Dari dare in pasto poi a alle generazioni future perché se sì le generazioni comunque passare o comunque hanno fatto degli errori
Per perorare negli stessi continuare comunque questa
Informazione facile senza specifiche senza approfondimento perché poi volente o nolente
Anche i quotidiano on line né per quanto sono comunque apprezzabili sono una forma abbastanza semplice per aggiornarsi per leggere
Per chi come me magari è nato anche con rivista on line una delle prime cose che mi dicevano mi raccomando non andare troppo giù perché dopo il primo scrolla invece
La gente non legge pur per titolo
Una non è una cattiveria però questa è una mercificazione anche del giornalismo nel
Una anzi sempre sempre e comunque in Parlamento oltre la sicura dimesso ora abbiamo un altro personaggio
Soprannominato Nichi nero Michilli lo responsabili video il video maker perché ormai
Abbiamo questa videomaker spero queste questa nuova terminologia videomaker è un camionista
Cioè
Non me la non ovviamente non non non è il discorso del camionista però il discorso che l'uomo qualunque può sostituire l'altra persona in qualsiasi altro campo o comunque contesto lavorativo è una baggianata
è una baggianata bella e buona perché che andare su internet per trovare la la la la ricerca con la legge il farmaco per la mia malattia
Il camionista che comunque fare di più o meno in Parlamento
Anche lumi al centro di decine e decine di conflitti perché viene sempre dall'Emilia-Romagna dove comunque si sono scannati ma scannati veramente c'è anzi sono
Nell'ora forma perché come ho detto vita morte e miracoli molto spesso passano per i forum
Nichi nero veniva rappresentato come quello che
Andava contro i giornalisti
O merito di da loro stessi definiti fascisti nel senso che
Lui andava contro chiunque tentava di
Raccontare le dinamiche interne perché poi ne mina l'Emilia Romagna tanto c'era da raccontare tanto quindi questo è un discorso che comunque
Andava approfondito prima andava approfondito prima secondo me andava approfondito in questo momento sto sciando in tutto il suo rigore ma quello che io temo e penso andando un po'controcorrente
Finché non sarà un movimento destinato a scendere piano piano
Io su questo ci andrei cauto perché e venticinque per cento è stato un boom permanente radicato nel territorio e mo'è ben radicato
Tanto a livello fisico quanto a livello mentale radicato che anche forse al che anche la forza del movimento perché molte persone
Fideistica mente come dogmaticamente si buono quest'idea come se questa fosse ormai l'unica strada da percorrere per uscire fuori poi dal
Dal periodo questo del tempo di questi venti anni dal digiuno insomma
Del a devo fare io una domanda questa è la cosa più difficile devo dire
Buon giornalista però sì sì sì no beh perché messo nero
Ho proiettato sul autori nello io faccio una domanda che forse anche un po'storica
Mi è capitato di parlare con un amico sul che cosa può rappresentare movimento lui lo ha definito una sorta di nuovo giacobinismo questo movimento
Io lo accostato un po'al fronte dell'uomo qualunque del del secondo dopoguerra quindi l'idea che ho appena ha raccontato di un qualsiasi persona che comunque può
Integrare questa domanda quindi che faccia buon insomma di esperienza annerire anche più della mia che cosa secondo voi può rappresentare che cos'è accostabile
Gioco al contrario va bene
Ma sono appoggio giacobinismo è più esperto
Diciamo
Stefàno che abbiamo sempre dei felini riflessione su questo io tendo Girondini SMA diciamo
Anche nel calcio insomma federalismo cioè amministrata bene scherzi a parte e
E secondo me come dicevo prima ci apparecchi elementi di continuità con alcune vicende italiane certamente vicina a quelle dell'uomo qualunque mano l'Italia per diventato un fatto di
Quasi offensivo no diciamo
Uniti e non condivido quelle cose lì ma lo dico in termini di scienza della politica se possiamo dirlo cioè
è un movimento che riprenda moltissime le caratteristiche anche di pancia
Del della nostra società non ponendosi il problema diciamo di migliorare alcuni elementi
Ma semplicemente di rappresentarli così come sono
Come dire mi sembra sicuramente un movimento populista che è nella storia di un Paese che ci ha avuto il Masaniello via dicendo lo dico senza voler offendere però è evidente che c'è un elemento diciamo come dire quasi
Così di di sospensione delle caratteristiche cioè
Gli italiani di oggi non sono quelli di quarant'anni fa rispetto presenta il rapporto con l'estero per fare un ragionamento di prima
Le generazioni diciamo di ventenni venticinquenne c'è danno per scontato non solo l'uso del computer ma anche loro rapporto
Diciamo con una generazione europea diffusa
Voglio dire non è solo da noi il venticinquenne britannico non è più
Quello dell'Impero britannico diciamo sotto scioglierci no ma è si sente anche europeo diciamo è sicuramente molto di più in maniera incrollabile mente diversa da quaranta anni prima all'assetto queste caratteristiche non le prende in considerazione
A torto o ragione le condividi e ci lavori sopra poi voi anche decide contrastarle se cioè se un movimento politico che ritieni però devi farci i conti
Rispetto per a me invece sembra che da questo punto di vista
è un movimento populista e conservatore tendenzialmente conservatore perché tende a conservare gli elementi che esistono in Italia e nei quali ha trovato spazio
Quindi per me è assolutamente un elemento conservatore al di là del fatto che usa come dire internet o no perché è il modo in cui lo si usa cioè
Anche Casa Pound USA degli elementi di modernità per garantire la tradizione
E ripeto le do un giudizio morale dico che a me sembra più
Questo due notazioni velocissime sulle cose giuste dette prima azione sono interessanti
Allora innanzitutto c'era un altro partito che ciò che è uno statuto simile
Non erano uno Statuto ma è stato contestato anche dall'interno perché io ricordo le litigate Leoluca Orlando con
Con con Di Pietro per la questione dello Statuto e dalle dei valori faccio presente che Italia dei Valori un partito che ha dovuto fronte nel senso che
C'era cinque anni fa all'inizio legislatura e non c'è più
E io forse mi domanderei se tutto non sia legato anche a quel tipo di situazione perché voglio dire alla fine non c'è stato quasi nulla di rilevante penalmente
No
Né va
E me lo auguro che non ci sia rimane il fatto che proprio la condizione dello Statuto che era tutto legato all'uomo cioè a Di Pietro e family
Insomma io c'ho rispetto per chi va a votare cioè a me e me ne sa benissimo che invece di non manda votando Dabo da Grillo
Però se tu dopo cinque anni ed Beppo da Italia dei Valori dopo cinque anni dei ritrovi con pugno di mosche e hai preso il tempo la disponibilità all'allegria la voglia di quelle persone impegnarsi
Insomma secondo me moralmente non è una cosa tanto tanto carina e vale per tutti i partiti ma
Soprattutto per questo la seconda annotazione velocissime
Sull'articolo quarantanove cioè non è che questo assolve i partiti
Anzi ringraziando c'ero perché la lega ha reso più di vent'anni che ce lo ricorda insomma questa cosa qua
Poi c'è chi ci prova che non c'è prova riforma a farlo veramente l'articolo quarantanove avete i partiti realmente democratici eccetera credo che su questo dibattito non se sia ancora molto non si sia ancora molto
Sviluppato somma e su questo tema
E che insomma è un dibattito invece molto serio quello che devono fare i partiti quello che deve far partito quello che deve fare l'esecutivo e cioè va bene è una cosa vecchie che diciamo io a cui deve io tengo molto insomma quindi loro vengo lì
L'ultima notazione sulle IPAB che sono interessanti anche le foto
Guardate che cenno i utilizziamo ma sono interessanti soprattutto se voi contro la delle foto io sono uno di specialista diciamo interessano gli angoli delle foto
Controllo sempre quello di passaggio in una foto dietro
Quell'opzione si sarebbero dei programmi televisivi interessantissime sud queste cose qui insomma ogni tanto
Alla Buy contro la delle foto diciamo del gruppo che si fanno con Grillo
No alcuni diciamo fremiti orgasmi ci diciamo di chi lo stringe di chi lo tocca mi che va ma però notate anche il resto intorno cioè la
Mica dico cose e così esista una scienza e chiamato sei mica
Che viene insegnata Sociologia dei processi culturali a
Eccetera cioè guardate il modo in cui stanno diciamo che è la cosa più preoccupante segnalo che tutte la foto che ha duecentoventi che infatti era dichiara di tutti no
Ci sono persone che
Guardano gli altri perché hai visto quanto sto vicino ho scalato due posizioni ero quinto basti tenero scansati e sono rimasto qui adesso spetta che se spingo un po'avanti questo so proprio vicino a Grillo è
Così cioè c'è uno spostamento del progressivo lì andrebbe fatto fa
E e poi anche le foto che fa lungo i singoli le foto che fa lungo i singoli sono sempre che dimostra che un po'dei premeditazione
Oltre io spingo immagino e spero anche di allegria di e di impegno da parte sua ci sia è sempre una foto come dire
In cui guarda dall'altra parte come dissi è vero ma so fatta foto quello ma è chiaro che
Stavo come ha al matrimonio non gli ho potuto dire di no ma se è chiaro che io ammicca o con quello che l'aver DM tocca fa pure questa del voto questo qualche amico
Tutte le foto dei villoso quasi tutte così
Perché senza mai e sette che aveva vicino Favia vola Salsi o carbonaro tipo indomani devi pure spiega perché no ecco allora eppure questo ne è una caratteristica vecchia
Cioè io l'ho combattuta veramente nel comma ho fatto purtroppo in Vietnam alla giovane nove che lo Stato Consigliere nazionale Dalmazia cristiana Zaccagnini hanno quindi
Ne ho viste tante le foto
Dico lei è di partito che avevo avuto insomma diciamo
Non avrei mai come i colleghi di partito eguali sanno sempre a battesimo mi
Sì ma appunto
E poi io non
Diciamo a parte la vita umana e poi cristiana diciamo politicamente se vedete sul mio blog ho spiegato che non sembra rifatto onde ottica a De Gasperi ma realtà riferimento era taglierà evidente a tutti insomma
Il riferimento politico culturale e quelle persone là
Quelle persone là erano tutte persone che capitavano sempre a qualche matrimoni eccetera però tutte quante opportunamente sempre con quell'aria un po'del tipo
Ma non di rado sto matrimonio ma chi si sposa
Gian Oxford e preciso però manda lettere dove a Sasso ecco per cui questo che è anche interessante perché siccome segnerà un'evoluzione e tra l'altro io fossi il movimento del genere insomma non sentire tutto quel calore addosso cioè
Quel calore della classe operaia di cui parlava Toni Negri quando si calava il passamontagna non ce l'hai qui dentro sta cosa qua hanno
Nel senso che non
Nel non ti senti tra amici no e quindi c'è sempre questo clima qui questo mi sembra la cosa più brutta perché elimina la Giulio Sita che pure secondo me cioè
E c'è anche una
Un'ansia di cambiamento che io rispetto diciamo e che però oblò grande dimore avendo vissuto
Dentro il Parlamento repulsione d'Italia dei valori che si conclude così tra cinque anni se non c'è
Una storia vera insomma
Parto dalla fine di Roberto
Ricordando non era e non ricordo lo statuto della Rete come fosse fatto darete sempre visto che è ricordato Leoluca Orlando non come fosse fatto non fosse fatto
Resta va bene
Però tanto nella rete quanto l'Italia dei Valori esistano perché come dice Berlusconi del PC PD sedi SPD li avete tra RAI in atti
Escludendo noi che siamo l'unico alterità alternativa a tutto lo si fa un Comune il ritmo e comunque demagogiche populismo detta tutto quello che mi pare a voi per rimettere al centro della politica la politica
Quindi senza
Il quello che oggi si chiama PD speriamo ancora a lungo e metterle maiuscole laddove queste vanno messe e quindi faccia un congresso che le faccia partecipare di scritti e tutte queste belle cose che noi si criticano e gli altri
Senza questo Pd non ci sarebbe stato nella Rete nell'Italia dei Valori
Questo credo che sia forse poco ma altrettanto sicuro
Questi no questi sono venuti sull'onda che sicuramente è stata fomentato dava tanta bella ora qui non si affronta nel dettaglio come
Altri esercizi di virgolette scuserete il francesismo l'altra volta sfa Hancu lirismo nei confronti della casta in qualche modo siano andati a nutrire un movimento
Che ha sviluppato uno odio contro il parlamentare poi alla fin fine era questo piuttosto che invece una seria riflessione sui costi non tanto della politica
Ma dell'antidemocrazia che ha sostituito la socia al Bureau Croazia all'interesse del cittadino
Creando Mega apparati che non devono rispondere niente a nessuno e che continuano a essere finanziati tranquillamente indipendentemente
E da quello che fanno e dei risultati che poi portano a casa
Piccola parentesi nota del pagina sulla questione dell'Europa tu cuoco c'è stato relatore di una legge che non è andata da nessuna parte cioè la comunitaria che oggi si chiama legge europea ma non abbiamo adottato negli ultimi tre anni una legge europea che sia una
Quindi se
è ho capito però comunque al momento in cui il Parlamento era investito di affrontare tutta una serie di questioni
Tanto ha detto e tanto non ha fatto che alla fine non se ne è fatto di nulla figurati se gli italiani lo sapessero o questi che ritengono di dover e poter criticare l'Unione europea e il modo con cui noi o si guadagnano si contribuisce come reagirebbe ulteriormente
Non è detto
Qui anche qui Grillo si affermato una cosa sull'Europa poiché in Turchia mi pare abbia detto ma sono state come dice quell'altro non ne hanno ben capito io volevo porre un'Europa che non c'è non necessariamente non voglio all'Europa in generale
O magari non voglio questa Europa e su questo siamo magari diciamo sul titolo tutti d'accordo come stai a vedere che cosa vuole luce non parla di federalismo europeo
Non parla oltre che criticare l'euro la moneta unica e tutto signora già anche quello è un altro movimento che tu ricordi e che sicuramente insieme a tutto
La con teoria del complotto ecco si fa la controprova la teoria del complotto è questo chi dice che la Juve si è meritata tutti gli scudetti è sicuramente qualcuno che non può fare teoria del compie non arriva a dire questo va e l'unica il letto mostra resta comunque si dica la prova del nove
La teoria del complotto è quello che invece la Juve si è guadagnata gli scudetti ecco così noi sappiamo che non è ex siccome loro l'hanno mai detto vuol dire che
Non sono nemmeno buoni a fare dietro cioè con questo tipo di analisi approfondita sul
Da
Allora cioè e
Tutto questo per dire dove può andare Pannella che diciamo il mago del neologismo più che del qualunquismo parlate il cui un cui smog chiunque ISMU noi siamo arrivati al punto in cui chiunque no può fare parlamentare è purtroppo non è vero
Non perché si debba studiare da parlamentari ossia una professione ma perché più che essere esperti
In politica può valere l'esperienza di aver fatto delle lotte aver partecipato a dei movimenti che traducevano un pensiero in un'azione
Che almeno in Italia da un cencio cinquant'anni è anche uno slogan che funziona per lo meno per quanto riguarda la mia parte politica
E che viene si cerca di inverare quotidianamente
Noi manderemo delle verso dei chiunque
A presiedere io spero in perché io spero che il sei nel lega e non mi ricordo dei tre fratelli d'Italia non prendono una conferma una Presidenza di Commissione di controllo
è un
Pregressi cioè queste vera sarebbe veramente il gioco delle tre carte dei tre pupazzetti perché comunque anche qui ve li siete portato in Parlamento e in quantità dicevo oltre la modica cifra quantità come diceva Giovanardi lì con la droga
Anche selle c'ha quarantadue deputati del sette senatori per fare che non si è capito perché il giorno dopo che sono entrati come fece Italia valori non sono entrato nel gruppo ma poi si mise all'opposizione di quello che il PD va a sostenere a spada tratta
Quindi non devono andare a nessuno di questi mettiamoci un uomo chiunque a presiedere che esso alla Commissione di vigilanza RAI capirai
Cioè cosa succederà quando l'uomo chiunque verrà posto di fronte a questi folk pone e che gliela vorranno fare di sottese chi come si dice dalle mie parti
Fregando lo sulla par condicio su tutte le delibere dell'Autorità per la comunicazione sulla studio nel dettaglio del contratto di servizio che la RAI ha nei confronti del governo e che non rispetta da sempre in momento in cui ci sarà una vacatio nel consiglio d'amministrazione questo sarà scaduto non verrà rieletto e tutta questa bella cosa che mette insieme esperienza
Oltre che in un minimo di conoscenza ma che si dove deve collegare tutte questa analisi fatta da anni di riflessioni e di iniziative a un'azione politica per il domani
Allora Dio da liberale mi pongo sempre almeno il dubbio del beneficio dell'inventario da una parte e del dubbio comunque praticato quotidianamente per cui fino a quando non vedo da una parte l'uomo in faccia e qui
Poi torniamo un attimo sulla rete ma dall'altra le azioni che possano essere valutate e giudicate politicamente riservo diciamo il pre giudizio a in attesa che si possa fondare questo giudizio su delle azioni
Se dovessi valutare oggi
Il comportamento dei singoli parlamentari io ho ascoltato un po'di dibattito sulla fiducia
Oltre che a ripetere sempre un po'macchinetta le stesse cose come ha detto giustamente il compagno Cacciari alla povera ma dia l'altra sera da Toro quando questa ripartiva con il salario minimo leader come capiamo si dice lui ha detto è una stronzata e in effetti non se ne può più perché qui stiamo parlando di dare la fiducia a un Governo
E quelli ritornano sempre sulla virgoletta
Del loro programma che da una parte va bene ma dall'altra ti fa capire che non c'è
Afflato analisi visione politica di che cosa rappresenti e impieghi governare un Paese che ormai sono ventisette ma che ormai son centonovantaquattro quindi
Le la dietrologia lo stragismo comunque lo si voglia chiamare per forse poi vedremo se punizione a parlare anche di mafia in un altro modo che non sia al solito Falcone Borsellino forever
Vedremo che cosa succede però secondo me questo movimento
Ha anche dato uno sfogo a chi non andava a votare a chi non ne poteva più perché Ceccanti ci girò poco dopo le elezioni
Un interessantissimo studio l'Istituto Cattaneo in cui ci si diceva da dove provenivano questi voti ora sei milioni provenivano dal PDL ma tre venivano dal PD quindi vuol dire che da qualche parte urgente insoddisfatta
Nel merito e nel metodo della politica della proposta partitocratica o partitica comunque la si voglia in qualche modo ricordare cene a sufficienza certo
Siccome questo non so se lo vogliamo chiamare un comico noi abbiamo avuto alle scorse elezioni ancora buffone cioè Giannino
Cosa ha fatto Giannino alle tre cazzo qui non c'è nessuno che dice qual è il programma ideale per governare l'Italia che si fa si fa avverrà il secondo me con un algoritmo dice allora l'economia ma anche a queste cose e cose che sappiamo e sentiamo e diciamo tutti dal bar anche al dibattito politico
Fa un bel programma escludendo tutta una serie di considerazioni di problemi politici e riferisce datemi i soldi perché poi io vado avanti prossimo fine settimana cioè nel Congresso voglio vedere che cosa decideranno lì dentro intanto hanno raccolto un milione ottocento mila euro per fare
Che cosa
Pubblicità esatta se si a quello lì che è venuto fuori che era un buffone mentitore
Che prendeva in giro in delle persone che in buona fede che andavano dietro ecco qui all'ennesima potenza c'è il rischio che si sia nella stessa condizione di uno che a differenza di Giannino ora non mi ricordo di aver visto delle foto in cui Giannino bacia quello che lo va a abbracciare però probabilmente si comportava nello stesso modo con cui siamo comportava Beppe Grillo
Cioè un'alterità e anche un po'di schifo nei confronti delle masse erano sono talmente tante che nel frattempo non piacere aste toccati da tutti quelli che ti passano intorno però lì
In pozzi diciamo credo che ad avendo fatto l'uno e due rispetto al ventotto quante è una cosa minore mai il problema anche lì in quel modo esisteva c'è una proposta alternativa
E qui intorno sul problema della rete concludo qua
Io spero che chi di reti ferisce dirette perisce
Il problema è che il modo con cui loro utilizzano la Rete cioè il dicono di riforma Jersey alla Rete ma invece si rivolgono a cinquantasette mila persone
Quando radicali italiani convoco alle prime elezioni per eleggere i propri
Commi membri del Comitato dieci anni fa parteciparono il doppio di persone
Con un software Titti e qui torno sul problema del proprietario e per quanto di più virgolette proprietà cioè di gestione di qualcuno
Dava la possibilità a chi può avesse voluto di capire come funzionava tutto il calcolo del voto espresse quindi capire quanti avevano votate ma soprattutto nel giro di due minuti d'arte risultato nodulo giorni e mezzo
Perché lì diciamo gatta ci cova sempre in questa
Da il passaggio che tu hai dal momento dell'entrata al momento dell'uscita dell'informazione
E per reti e che cosa intendo intendo tutte queste anime belle degli Actinvest mi dispiace usare l'inglese ma però ancora non siamo arrivati a sviluppare non la terminologia data
Che non si sono mai posti il problema in un momento in cui ci vuole qui vado avanti l'inglese open data o Pengo Ovo prendemmo crasi open col Parlamento per carità
Del fatto che questi
Software programmi non abbiano appunto diciamo la possibilità di essere studiati per come funzionano manipolati lì per lì cioè qui è tutto estremamente proprietario siccome il movimento è nato
Per certi versi per contrastare anche la proprietaria età di alcune cose e quella del danaro è una legge non so se avete mai incontrato questi del movimento del signor Raggio
è gente che ha un culto per certe perché io ho presentato anche dall'interrogazione parlamentare sul signora già un po'prestarli stare buoni un po'perché in effetti la questione c'è
Però non puoi parlare gli di altro che non sia quel tema lì e guai a te se metto in dubbio delle certezze granitiche basate sulla fede di quel primo che le articolate piuttosto che
Su una serie di dati di fatto
Che però devo dire alle volte sostengono questo tipo di Tri dichiarazione ideale però
Avviare e qui appunto per quello io spero speravo anche prima che queste Commissioni parlamentari inizino a alla lavorare quanto prima perché non sono come un intervento in aula in cui tu fai grande proclama ma
Tel riga dopo riga a parte compromesso che si spera sia in crescita e trasparente
Mette di fronte l'uomo chiunque con nello volpone chiunque anzi meno chiunque nella ricerca di una formula per un Governo di un fenomeno
Allora lì secondo me tutta questa proprietari età non potrà più essere esercitata perché dal momento in cui tracciare da presentare degli emendamenti con decidere alle due di notte su come votare
Tra l'altro loro manco usano il liquido feedback c'hanno la proprietà loro perché quello sarebbe dei pirati
La diciamo tedeschi svedesi un software
A affonda open source addirittura free software che eticamente mi consente di non essere manipolata dal gestore del sistema stesso come ti comporti in quel caso che fai alzi le mani e dice beh no scusate io adesso devo contattare i miei quaranta mila
Se no non si può andare avanti ecco allora alle prove dei fatti secondo me
Si vedrà come
Tiene questo Governo per questo movimento ecco collegata al Governo per cui secondo me gli converrebbe a loro
Andare subito alle elezioni in modo da non potersi mai mettere alle prova perché se dovessimo giudicare un Grillini o al Governo e penso a Parma
La prima uscita porre lo che glieli toccata è quella di incorsare l'apertura inaugurazione di questo Benedetto inceneritore contro il quale hanno fatto tutta la campagna e le sentivo l'altro giorno
Alla radio nessuno si è presentata una manifestazione contro l'apertura del
Dell'inceneritore quindi è gravissimo questo perché vuol dire che quando tu vieni posto di fronte
All'impossibilità di praticare quei che tu predichi da una parte ma all'inefficacia o al non aver mantenuto Uto mantenere la parola senza assumete la responsabilità che so di dimetterti
E tutto va bene nessuno di critica allora lì si è altro che uomo qualunque tocca fa io non sarei mai andato sull'Aventino ma il contesto potrebbe esser quello ecco
Dunque io sono d'accordo con la definizione movimento giacobino per le cose che ho spiegato prima perché il filone appunto quello e ammodernato con la rete però di Russo democrazia diretta contro democrazia rappresentativa
Rispetta e parallelismi io dico questo che il problema della crescita di questi movimenti che non hanno soluzioni ma che prendono voti per i limiti agli altri il problema è che questi movimenti prosperano nel periodo di grande coalizione
Questo è il nodo di fondo
Perché quando il sistema vissuto come un blocco compatto questa è l'occasione d'oro per questi partiti per crescere infatti l'Uomo qualunque crebbe come contestazione moderata al Governo tripartito DC PSI PC
Nella prima fase la ricostruzione cioè l'opinione pubblica moderata che era contraria a quel tipo di di coalizione infatti poi quando si ruppe il Governo tripartito radici riuscì a riprendere quei voti e la stessa cosa
Diciamo questa era la critica anti partitocratica originaria di destra dell'uomo qualunque poi ci fu l'APT che anti partitocratica tra virgolette di sinistra dei radicali durante il periodo la solidarietà nazionale
C'era anche i radicali utilizzano l'arma referendarie sui diritti civili per colpire la grande coalizione di c.p.c. era un disegno politico onerare limitato solo i temi su cui radicali proponevo al referendum no
E e lo stesso diciamo anche la lega nel mille novecentonovantasei quando andò da solo alle elezioni andò da sola sperando che da quell'azione novantasei non vincesse nessuno
In modo tale che gli altri fossero costretti a fare la grande coalizione che era
Fallita col tentativo Maccanico prima del voto perché se nessuno avesse vinto e ci fosse stata la grande coalizione anche per la lega sarebbe stata quella un'occasione di crescita
E per cui secondo me le forze politiche tutto dovrebbero fare tranne che programmare una grande coalizione di tempi lunghi cioè di un'intera legislatura
Dovrebbero puntare a una legislatura più breve è con regole elettorale istituzionali italiche al termine qualcuno vince e quindi non si riproduce la grande coalizione altrimenti c'è il rischio di perpetuare una situazione in cui essendoci un polo che siamo per escludere gli altri due sono costrette ad allearsi
Quello che si otto esclude destinato nonostante tutti i suoi limiti che potrà avere accrescere perché è percepito come alternativa al sistema qui noi abbiamo il problema di
Di vivere questo periodo come un periodo transitorio molto rapido e con regole che lo faccia terminare perché la grande coalizione è e resti una eccezione non la regola
Io non so se ci sono domande dal pubblico
Curiosità domande per l'autorevole eccolo
Non avevo dubbi
Chi vuole però
Fabrizio De Iorio membro del direttivo Associazione stampa romana e fondatore del movimento giornalisti a cinque stelle
Grazie rappresentazione
Di altre realtà sono un addetto tra virgolette diciamo di siamo abbastanza recente quindi insomma
E in realtà apprezzare avendo votato aumento che in queste ma facendo il giornalista in un servizio pubblico indubbiamente diciamo mi pongo anche un problema diciamo che di indipendenze anche naturalmente TIA di coscienza perché è giusto che un giornalista al di là di farti do che vota indubbiamente rimanga tale e osservi la legge naturalmente dalla stampa
Però ecco mi faceva piacere che tu sai se un collega che indubbiamente ha scritto anche un libro coraggioso naturalmente dando anche conto di del testimonianze che io mi riservo di leggere perché leggo sempre tutti i libri che poi dovrò recensire risolto li compravo per dare un sostegno agli autori giovani come appunto se tu
Però nella dibattito notato dato che io pure ho vissuto sulla mia pelle alcune problematiche di antidemocraticità e di poca trasparenza all'interno del movimento e io le ho combattuto
Poi però chiaramente però quando magari ecco vedo leggo usciamo costoso qua giustamente ascolto che voi rilevate che c'è questa scarsa trasparenza però
Come si coniuga a questo con quella scarsa trasparenza e opacità che c'è nel Parlamento di cui i radicali sono stati tra l'altro anche
Molto diciamo così combattive battaglieri infatti vedo più punti di contatto con i radicali
Che con la lega rispetto al momento Cinquestelle per esempio la trasparenza per il semplice moglie finanziamento pubblico dei partiti quindi con la Lega sinceramente
C'era vedrei come un accostamento un po'forzato e allora ti chiedevo Mauro dato che tu insomma se è stato uno che ha dovuto anche ascoltare molte testimonianze cerco con il libro qual è il messaggio che tu guidare anche ai e potenziali elettori perché in questa sala tra venti persone sicuramente ce ne stanno alcune che hanno votato contro il momento c'è quest'altro posso garantire e io sono quello che lo dice ma molti non lo dico ora perché anche per una sorta diciamo così anche di pudore di opportunità eccetera
Ecco lo chiedete qual è il messaggio insomma che tu vuoi dare a noi giornalisti ma finché poi possiamo poi naturalmente in qualche modo anche diciamo così trasferirlo all'opinione pubblica perché in questo libro indubbiamente c'è ci deve essere poi alla fine il ma una la summa delle tue diciamo a una riflessione e a quel punto dire ok
Qual è il invio come dire il il demone se c'è perché nella lettera che Ceccanti ha dato giustamente gli ha dato il giacobinismo insomma come in effetti c'è anch'io le mie riserve non atti credere che ho votato come dire Turandot Menosso però a capisco che ci sono delle europea qual è il messaggio che voi dare a noi e naturalmente ciò quello che tu magari se c'è anche un secondo libero una seconda puntata di questo libro che magari diciamo prima o poi
Anche forse rilevando anche altre parallelismi con con gli altri movimenti con gli altri partiti il rispetto e la trasparenza e anche diciamo agli finanziamenti al costo della politica grazie
Allora grazie della domanda e parto dalla fine mi è stato già chiesto di lavorare su una secondo libro
Mi è stato chiesto tra l'altro dagli attivisti o ex del movimento perché
Trecentoventi pagine si riesce a raccontare qualcosa
Probabilmente con seicento saremmo riusciti a raccontare forse ancor di più perché non sono non non erano finite le esperienze però poi è arrivata una summa quelle più interessanti vengono raccontate
Il discorso del messaggio io mi è capitato pure a ridosso delle delle politiche ho sempre una certa difficoltà perché venivano anche amici ma così scherzando l'avevamo sapendo delle del libro in uscita anche i mesi prima
Ma adesso quindi che fa chi vuol dire io la cosa che ho sempre detto e che la spinta che movimento può dare da un punto di vista di freschezza di novità
E secondo me utile interessante respinta del quale forse ne avevamo bisogno
Non so se abbiamo bisogno del movimento in quanto partito ma riproporre ripresentare determinati argomenti portarli su scala nazionale secondo me quello poteva essere utile
E negare è stato poi negare fino all'ultimo come è stato con il discorso dei partiti
Che hanno negato il movimento No ma questi quattro ore
è stato proprio la forza del movimento che li ha portati a prendere venticinque per cento
Sul messaggio io volevo
Non so se dire presuntuosa far conoscere che dietro questo movimento c'era del un lato oscuro
Quindi non pensare di entrare dentro un Mita up o non pensate in entrate dentro quelle che definiamole le sezioni di una volta seppur virtuali seppur
E tutto apparire di apparirà chiaro tutto trasparente perché non è così è il contrario
Da un certo punto di vista proprio questo risultato molto grande ha fatto uscire in tutto il suo fragore la la la la l'assenza di strutture l'instabilità anche nell'assenza di linee guida
Perché si dice ovviamente un movimento che prende da sinistra a destra senza
Alcuna remora
Ovviamente raccogli istanze di tutti i tipi ma non si può pensare almeno per quello che in
Perché quel quello che credo io ancora della politica magari sarò ancora giovane penso che c'è la possibilità di far resuscitare la politica
Non posso pensare di andare in piazza con una persona che fino a ieri comunque spingeva tutto il partito all'estremo opposto del mio pensiero
Perché questo può succedere per
Brevi periodi perché non ce la facciamo più perché era grande coalizione quello che abbiamo detto
Ma pensare poi di poter raccontare o poter spingere delle istanze quando poi arriverà il momento delle scelte come abbiamo detto infatti come hanno detto fino adesso
Quelle la grande difficoltà
Il messaggio era del dell'assenza di di democrazia
Perché come ho detto prima la polvere sotto al tappeto però perché non raccontiamo delle tante espulsioni
Perché non si è fatta Lucente di queste espulsioni bastano anche dire guardate questi hanno invece si fa il solito
Si è fatto il solito PS coscritto ma sotto il posto di Beppe Beppe Grillo il signor X non potrà più o comunque parlare per nome movimento pure con lettera degli avvocati
Devo dire che per un movimento che nasce come un qualcosa di innovativo nasce con delle fondamenta sbagliate deboli
Quindi ho cercato di raccogliere proprio questo perché poi i l'errore è stato sottovalutare confinarli sono amati sono no sono cittadini il cui voluto vale quanto il nostro fino a prova contraria
Perché hanno fatto questo dall'alto d'altro canto dico molte persone hanno votato non sapendo nulla di quello che era successo cioè
Per anche dopo il libro non è mio non è un uno sport elettorale anche dopo il libro La persone dice pure Movimento cinque Stelle ognuno la propria idea
E come io voglio che rispettino la mia loro devono rispettare le nostre perché in questo momento se poi
Creato un meccanismo al contrario
Cioè
Questa semplice dibattito nella loro testa dibattito consuma persone che hanno del fatto delle esperienze sul sul campo il territorio
Dal loro punto di vista poteva essere visto come un dibattito della casta
Come i giornalisti politici che si uniscono non è così al momento di approfondimento culturale come lo è stato in tanti momenti perché come come loro sono arrivati in politica hanno preso più di otto milioni di voti
Devono dare delle risposte i sporcarsi anche se possiamo definirlo così sciogliersi insomma come come è stato detto perché probabilmente se gli attori sono rimasti congelati
Rito
Ci sta pensando perché
Devo dire che
Le leggi spunti sono tanti
Le difficoltà del libro sono state Dante perché anche inquadrare delle dinamiche sul territorio sentendo tante persone cercando quindi di oggettivare delle situazioni nel quale comunque si rischia veramente rifinire solo un parere personale di Tizio o Caio
Per questo infatti io nella una delle cose che più
Mi piacevole e a me a livello personale del libro è stato il discorso legato alle foto come si diceva o i documenti
Perché è sì
Sì perché i documenti lasciamo danno l'idea
La lettera la foto con Grillo la lettera dell'avvocato danno idea proprio messe lì in faccia tu va al di là della parola comunque che era il metodo trascrivere quelle righe danno peso
Per ora ci penso secondo me adesso come adesso no anche perché rischieremmo veramente di essere ripetitivi su questo argomento sono né se ne sta parlando tanto
La forte rigo anche io forse anche troppo da del movimento insomma
Roberto Di Giovan Paolo voleva fare una domanda da la domanda è questa cioè se tu hai ricevuto pressioni o anche minacce su questo perché Irminio quello che il nodo onestamente
L'ho detto prima io trovo un fatto molto positivo che persone invece di esse solamente arrabbiate
Ho dividerlo personalmente faccio violenza ad altri faccio pensa a me stesso se hanno invece andate al seggio almeno ho dato un movimento questo gesto comunque democratico che va apprezzato
Sono anche convinto che dentro movimento ci stanno varie anime come legittimo quindi che la storia lei farà evolvere non debbono per forza e se quelle che piacciono a me ma debbono però evolversi
E tuttavia la cosa che mi dispiace un pochino è due cose che hanno dato io partecipato due dibattiti anche televisivi in cui c'erano dei rappresentanti che era un consigliere regionale la prima è una certa assurdità
Alla riflessione
Cioè anche quando tu non sei
Aggressivo o antico si potente diciamo nove biennali
Qui ci stanno persone che vengono da storie che sono stati a loro modo movimentista i nel loro movimento per certi versi no per cui non è che non ci sia la capacità di capire questa cosa qui però
è come se tutto che avesse solo per cui su tutti uguale insomma ecco Andreotti Zaccagnini
De Martino è Morandi
E Bettino Craxi
Cioè non è così ovviamente la storia non è così perché lo dimostrerebbe il fatto che
Se dovessi sta movimento doveri che fa vi è la stessa cosa dei
Pizza rotti che la stessa cosa disavanzi che la stessa cosa di Grillo che assessore sa legge non è così ognuno ognuno cioè una versione da una capacità cioè
Ma questo fa parte dei movimenti alla nascita
La cosa che è un po'mi dispiace in atteggiamento diciamo un po'
Violento che peraltro nessuno in questo movimento l'abbiamo visto pure diffuso
Che raggiunge anche alcuni aspetti dell'Agcom oggi qui lo possiamo di perché io e Paolo siamo amici abbiamo lavorato con
Cioè la legge quella su internet ventuno bis ho presentato io disegno di legge in Parlamento peraltro parlando anche a quo ante non solamente con Rodotà
Però ecco diciamo questa violenza per cui dicono di no perché torero dotando non sai chi è come non so chi ero dover lavorato no mo'adesso se uno vuole dire che
A Torpignattara la folla diciamo
Esce dai chiude le serrande e esce gridando Rodotà
Rodotà penso ma voi rinunce credo ecco non numero avvenne in giro il sopra stessa cosa qua diciamo no per cui
E concetti
Tu hai trovato pressione diciamo già da loro da cose sette diffuso
Oppure
Forza casalinga Voghera negli anni diciamo dello dare c'ha avuto il tempo che però a prezzo diciamo reputo pressione ha avuto anche minacce o insomma c'è un inizio di dialogo che non vuol di normalizzazione
Allora ad oggi no
è stato però e è stato ed è un pensiero perché in ho visto come reagiscono loro quando qualcuno cerca di raccontare le dinamiche
Visto persone persone che hanno raccontato del delle loro riunioni che sono state aggredire verbalmente e qualcosina in più
Devo dire che non è dal momento che ho scelto di schiava del genere sapevo che cosa andava incontro e con i giorni con immensi una volta perché per un anno e mezzo ho vissuto quasi con la loro testa
Quindi sono entrato o all'interno dei forum mi sono letto tutto quanto e ho visto che chiunque avesse riscontrato comunque avesse
Detto guarda che se non siamo d'accordo è derivata inedito
Devo dire che non non penso ci sia ci possa essere un come posso dire è un dialogo tra me è uno di loro psico per quanto invece io lo riterrei fondamentale
Perché io ti dico guarda le dinamiche sono queste
Che cosa mi rispondi a questo
Loro invece magari non gradirebbero questa mia questo questo tipo di lettura questo tipo di obiezioni
Perché tutto è visto con la
O il sei di qua ho seri la
Con noi o contro di noi cioè io estremizza un concetto male a fine così
Allora di tu sei dove adesso è uscito fuori mi mi dispiace che ci sono le persone che adesso vanno secondo me Pearson con pollo il il filo
Perché magari non so chi vede la televisione sente parlare dei Trollo
Dice ma che sono i trolley serio anche Bordin viene Pitrollo sono quelli che non votano lamento Cinquestelle vanno sul sito di Beppe Grillo a scrivere contro Beppe Grillo cioè persone pagate da chi
Da dati di PD meno nelle e compagnia cantante invece di ci sarebbe veramente da parlare da scrivere ancora da raccontare
Esatto
Sì sì sì sì quindi
Minacce no no devo dire sicuramente ovvio che quando voi devo dire che nel in un mese libro
Fortunatamente andato su molti quotidiani testata on line
E mi diverto un po'a leggere i commenti isolotto la beh quelli fanno anche un po'a come posso dire sono decorativi a questi veri fanno i soldi
Sulle Movimento cinque Stelle sono della casta parte pagati da oppure gente non avevamo bisogno del libro del genere va beh io penso che dei libri insomma
Tutti quanti ad un bisogno di tutti i tipi perché poi se l'informazione variabile se il loro obiettivo l'informazione canalizzata
Solamente parlando del di quante balle il movimento di quanta a quanto ha portato dei film dei risparmi dei rimborsi elettorali perché adesso qualsiasi domanda una fanno abbiamo risparmieremmo settoriale o che è bene ma
Poi andiamo
Parzialmente sì perché loro comunque hanno dovuto depositare uno Statuto per potere essere quindi
Quindi insomma sicuramente ne arriveranno lo so però devo dire non mi interessa insomma fino a quando
Fino a quando può trovare racconterò insomma non non c'è problema
Grazie
Direi che possiamo chiudere qui e ringrazio tutti per la partecipazione dei nostri dottore e le l'editore Jacobelli che
A prego
A proposito del fatto ma lo era letteralmente terrorizzato attivare quando abbiamo espressamente sul titolo
Sul titolo non l'abbiamo analizzato un po'Aid abbiamo fatto vedere a qualche amico a qualche milione di nostri chiamiamoli così opinionisti e hanno detto che funzionava e difatti ha funzionato quando l'abbiamo detta Mauro
Eravamo un po'terrorizzato il libro nero del momento cinque stelle i noi l'abbiamo cercato di tranquillizzarlo lui trenta quaranta anni fa facciamo i libri di Marcello Baraghini
Su come scavalcare concerti ieri abbiamo detto sei tranquillo che abbiamo fatto di molto peggio insomma ecco l'uso
Esatto
Giovane stagione turistica
Autorizzato
Dunque
Ecco
Balsamico
Se
Valida
A
Proporre