Intervista a Mario Baldassarri sull'esame del DEF (Documento di economia e finanza) al Senato

Radio Radicale parliamo ancora delle beffe il Documento di economia e finanza il primo atto importante della cosiddetta sessione di bilancio che poi per minerale a fine dell'anno con la legge di stabilità quella che un tempo era la legge finanziaria abbiamo qui con noi
Il professor Mario Baldassarri già Presidente di Commissione quindi Senato Melchiorre ritornata la sua antica professione quella di economista allora professore Baldassarri come valuta innanzitutto questo testo
Beh occorre partire da due premesse
La prima è che il Documento di economia finanza è stato scritto dal Governo Monti quindi dal ministro Grilli entrambi dimissionari
E quindi molto correttamente riporta i dati tendenziali dell'economia italiana dal due mila tredici al due mila diciassette
Proprio perché i contenuti invece delle scelte di politica economica spettavano al nuovo Governo
E non a caso quindi il nuovo Governo annunciato che farà una nota di variazione al documento di con e finanza che sarà la base vera
Di riferimento sia per gli andamenti dell'economia sia per le decisioni di politica economica che si dovranno
Assumere
La seconda premessa è che anche per questa ragione
è il quadro macroeconomico illustrato nel Documento di economia e finanza
Ma anche quello rivisto soprattutto purtroppo in peggio in termini di crescita economica di prosperità e da un po'di tempo che le previsti nella crescita economica vanno sempre vista in pensione
Beh francamente nostre faccio riferimento al mio Centro Studi Economia Reale già due anni fa avevamo dato come indicazione meno due virgola quattro di crescita nel due mila
Dodici e meno zero nove per cento di crescita nel due mila tredici quindi da questo punto di vista
Eravamo allora un po'più ottimisti in realtà sappiamo che quest'anno due mila tredici faremo meno
Uno virgola trentuno virgola quattro per cento quindi per queste due ragioni per queste due premesse
E il dibattito sul versante diventa
Meno rilevante nel senso che bisognava aspettare la nota di aggiornamento che avrà i numeri
Più precisi in termini di andamento dell'economia e ovviamente poi dovrà contenere le scelte di politica economica che l'attuale Governo
Del presidente letta dovrà compiere ecco al netto di tutto questo comunque qual è il giudizio sulla destra e sui numeri del deficit quadro macroeconomico che si presenti ecco si conferma ancora una volta sito c'erano due cose assolutamente intanto il Documento di economia finanza
è un documento di ottocento pagine
E sfido chiunque a leggere le ottocento pagine per cui spesso che verrà fatto come è avvenuto
Negli anni passati dieci anni passati si approvano i documenti si discutono si fanno dibattiti ma probabilmente non so quanti possano
Leggere le ottocento pagine e questo nasconde però un trucco cioè le ottocento pagine sono scritte da una burocrazia autoreferente
Che se la Ragioneria generale B tutti i vari componenti vari uffici del Ministero dell'economia e per credo che ciascuno scriva un pezzo di quelle ottocento pagine provette neanche loro hanno letto completamente ottocento pagine
Questo a motivo non è che sia un fatto puramente tecnico è perché dentro quelle ottocento pagine poi il potere
Vero di decidere resta nelle mani della burocrazia perché solo con gli uffici sanno
Chi ha scritto i numeri
Cosa c'è scritto dentro quei numeri cosa vogliono dire e cosa vogliono dire
Ciò detto però
La sintesi
Può essere rivista nella tabella
è una tabella unica che riporta il conto consolidato di tutte le pubbliche amministrazioni dal due mila dodici l'ultimo dato vero storico fino al due mila diciassette cioè i dati previsivi tendenziali
Ecco e si conferma ancora una volta che anche questo terzo
Fa parte di quello che io ho chiamato negli anni passati il Ministero della finanza pubblica italiana sono trent'anni
Che in Italia ogni anno quindi Prima Seconda Repubblica governi di destra di centrodestra e centrosinistra di sinistra sono trent'anni che i cittadini leggono sui giornali e trasmessi dalle televisioni i seguenti annunci ogni anno si fanno aumenti di tasse e tagli di spesa di umidità se non mi ripeto magari sano ecco ma il problema è proprio questo perché c'è viste errori tra etico
Perché se per trent'anni facciamo aumenti di tasse e tagli di spesa
Come mai ci ritroviamo con il terzo debito pubblico del mondo equi l'aritmetica non torna emotivo sempre questo perché
I gli aumenti di tasse sono
Quasi sempre veri
I tagli di spesa solo finti perché sono tagli sui valori futuribili tendenziali che nascondano ulteriori aumenti di spesa insomma c'è un'ammenda iniziale di più Ventimiglia Carli si taglino dieci miliardi queste intenzioni realtà ci stanno metri dieci miliardi ha detto bene esattamente così queste proprio le tabelline l'aritmetica non è che occorrano sofisticate analisi ecco
Allora anche questo testo sia uno va a vedere la tabella del bilancio consolidato di tutte le pubbliche amministrazioni dove c'è totale delle tasse totale delle spese deficit e quant'altro e allora si accorge del seguente
Dato cioè è scritto in quella tabella che
Rispetto al due mila dodici le tasse aumentano dice novanta
Entrare entrate totale e quindi le tasse che pagano tutti i cittadini
In varie portava tasse imposte e contributi
Bene è scritto nel desta che rispetto al due mila dodici aumenteranno al due mila diciassette di novantanove miliardi cioè i cittadini italiani nei prossimi anni pagheranno novantanove miliardi di euro di tasse in più di entrate in più
A che serviranno queste tasse
Bene in una parte circa un terzo serviranno a contenere il deficit pubblico
L'anno scorso è stato quarantotto miliardi nelle previsioni tendenziali del deve fare nel due mila diciassette sarà ancora deficit non c'è deficit zero in tutti questi anni
Diventa zero con l'accordo con l'Unione europea che in termini strutturali e corretto per il ciclo ma quello idem per i veri indicano che il deficit continuerà ad esserci anche nel due mila diciassette contenuto a diciotto miliardi quindi
Trenta miliardi dei novantanove miliardi in più di tasse serviranno a ridurre il deficit ma e gli altri
E gli altri
Tanto la stessa no e gli altri sessantanove miliardi H serviranno bene alle spese ad aumentare la spesa pubblica corrente
Di settantacinque miliardi riducendo la spesa in conto capitale cioè gli investimenti e di
Cinque Milian dovrebbe essere contro mi scusi la miniera esattamente sì anche perché se così è
è evidente che più tasse
Più spesa corrente meno investimenti risultato la crescita sta sotto zero mi scusi professor Balzano io sono ignorante stupito ma per vedere se questi sono i dati per quale ragione la Germania Francoforte Berlino dovrebbero essere contenti dalla nostra situazione economica e finanziaria
Beh da questo punto di vista a mio parere hanno ragione in Germania a Berlino
La Berkel ha un grande torto e cioè essendo l'economia più potente
Europa
Dovrebbe guidare l'integrazione europea con le riforme strutturali in sede europea e quindi è questo il cambiare la Banca centrale europea lo Statuto
Cambiare Maastricht inserendo la scritta differenza tra spese correnti spese investimenti contro più e l'Ikea esatto è lì che la Merkel ha ha torto però essere un po'prussiana o l'Italia non è chiamato
A a a mio parere cento ragioni
Nel continuare a dire all'Italia al novantanove ragioni giusta ecco in questo caso novantanove miliardi di di Europ di ragioni ma la cosa buffa è che in questi giorni si discute tanto
Del bonus de proverrebbe all'Italia dal fatto che si sono abbassati gli spreads sui titoli di Stato vi che c'è scritto
C'è scritto che se lo spread si abbassasse a duecento punti base più basso di quello che è ora esatto sotto i duecento punti base noi avremmo rispetto al due mila dodici
Ventitré miliardi in più da pagare di interessi sul debito quindi stiamo rinnovando il debito che era tassi molto più bassi esattamente quindi non è che avremo meno interessi da pagare avremo ventitré miliardi di interessi in più da pagare che ha Giunti I cinquantadue miliardi in più di spesa corrente a parte gli interessi
Fanno i settantacinque miliardi di spesa in più quindi quello che c'è scritto pendenze in sintesi è cari cittadini italiani
Nei prossimi cinque anni dovrete pagare novantanove miliardi di tasse in più che serviranno per trenta miliardi a contenere il deficit ma per sessantanove miliardi
A
Finanziare aumenti di spesa età professor Baldassarri sul solito bischero il solito ignorante superficiale ma
Sempre leggendo quella tabella
Se noi mantenessimo la spesa totale semplicemente bloccata ottocentouno miliardi vistato saremo che sarebbe che noi saremo in attivo di bilancio
Assolutamente sì quello che lei ha appena detto si chiama zero based budgeting proposta che ho fatto per otto nove volte consecutive risale in ottocento miliardi
Sarebbero non sarebbe una politica follemente proposta che ho fatto per otto nove volte al Senato nella scorsa legislatura nella legislatura precedente
è quello che fanno tutti gli Stati civili e cioè quello di dire
Il bilancio pubblico si basa sulla spesa effettiva dell'anno scorso per esempio in questo caso ottocento uno miliardi prendiamo la spesa corrente settecentocinquantatré miliardi
Bene si dice a tutte le amministrazioni pubbliche che per gli anni futuri
La spesa è uguale a quella del due mila dodici non è morto nessuno nel due mila dodici continueranno a spendere esattamente come nel due mila dodici l'ordine
Tali di finti su aumenti presupposti futuri ma lo GBP si chiama zero Venice budgeting questa idea
Fu discussa in Italia ad lontano mille novecentosettantotto
Presente anche il sottoscritto insieme all'amico e maestro Dino Andreatta noto che l'ex ministro del tesoro per tanti anni esattamente che tentò di introdurre in quell'anno questo principio
Quando si discuteva della legge quattro sei otto cioè la legge finanziaria va bene bene quella battaglia la perdemmo
E perdendo quella battaglia queste sono le conseguenze dopo trenta trentacinque anni
Per cui
Invece di dire macellerie sociale i tagli indiscriminati si possono fare tagli mirati che realtà non sono tagli si tratta semplicemente di confermare la spesa dell'anno scorso
Anche nei prossimi anni così facendo avremmo settantacinque miliardi di risorse in più da qui e il due mila diciassette
E allora sì che potremmo ridurre le tasse alle famiglie ridurre le tasse sul lavoro togliere LIPU sulla prima casa progressivamente
Ma intesta al dibattito che c'è in questi giorni su chi propone maggiori migliori tagli di tasse
A questo a quello
In testa la politica dovrebbe mettere come tagliamo la spesa corrente o come la fermiamo I valori del due mila ma qual è il mistero gloriosi in base
La quale nel nostro bilancio pubblico la spesa corrente non riesce mai a essere ma perché negli Stati Uniti qualche modo un pochino ci riescono anche a te bis più o meno ci riesco almeno la spesa corrente da voi perché no
No no nei Paesi dove si applica lo zero based budgeting cioè questo principio sacrosanto quanto speso l'anno scorso e rispetto a quello decido disperdere un po'meno da una parte un po'più da un'altra ma facendo una decisione politica
La
La motivazione vera e quella che è emersa ormai da due anni dalle puntuali relazioni della Corte dei conti
Cosa dice la Corte dei conti disattenzione
Che nelle specie in alcune specifiche voci di spesa esistono e sono contenute malversazioni sprechi ruberie tangenti e quella
Esattamente
Cioè nella voce acquisti di beni e servizi
Nella voce di distribuzione a pioggia dei fondi perduti nelle oltre sette mila aziende partecipate dagli enti locali sotto forma di S.p.A. la Corte dei conti dice si nascondono sessanta miliardi di euro
Di ruberie e malversazioni vuole spiegare per un'altra un'altra meno avrei faccia finire questo è il è il tema politico cioè questi sessanta miliardi di euro non è che vanno a beneficio di tre persone
Vanno a beneficio di un milione un milione e mezzo di italiani che in quelle malversazioni ruberie sprechi ci sguazza vino ma ma questo non comporta ma neanche un aumento della domanda perché se poi i tassi di crescita sono negativo che che dove vanno
Ma non comportano aumenti di domanda per la semplice ragione che quell'arraffa arraffa viene spesso spostato nello stato patrimoniale cioè spiega questi patrimoni strani che vengono accumulati senza una fonte di reddito
E quindi vanno spesso sono andati anche a speculazioni immobiliari spesso sono andati ad aumentare il valore degli immobili però perché una forte domanda di di questo tipo
Chiarissimo ringraziamo come sempre professor Mario Baldassarri economista e come sempre un saluto da Radio Radicale