10MAG2013
dibattiti

La Governance del sistema dei controlli nell'ambito della lotta alle frodi all'UE

CONVEGNO | Firenze - 09:40. Durata: 3 ore 11 min

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Con il patrocinio di: Commissione Europea - Ufficio europeo per la lotta antifrode (OLAF); Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento Politiche Europee; Programma Operativo Regionale, Obiettivo Competitività regionale e Occupazione, Fondo europeo di Sviluppo regionale (Por CReO 2007 - 2013).

(Firenze 9 - 10 maggio 2103, prima giornata).

Nell'ambito del Festival dell'Europa 2013 dal titolo "Nice to meet Eu" in programma a Firenze dal 7 al 12 maggio 2013.

Convegno "La Governance del sistema dei controlli nell'ambito della lotta alle frodi all'UE", registrato a Firenze venerdì 10 maggio
2013 alle ore 09:40.

L'evento è stato organizzato da Comune di Firenze e European University Institute e Provincia di Firenze e Regione Toscana.

Sono intervenuti: Albino Caporale (Autorità di gestione dei POR CreO FESR 2007/2013), Mirjana Juric (capo del Servizio Indipendente per il contrasto alle irregolarità Ministero Finanze Croazia), Nevenka Stamenkovska (Senior Programme Officer Segretariato Affari Europei Macedonia), Atef Boughattas (Primo delegato di Sousse Tunisia), Mara Sori (Autortità di Gestione Programma Transfrontaliero Italia Francia Marittimo), Elvira Pisani (Autorità di Audit POR CReO FESR regione Toscana).

Tra gli argomenti discussi: Accordi Internazionali, Amministrazione, Burocrazia, Commissione Ue, Contrabbando, Contraffazione, Controlli, Corruzione, Corte Dei Conti, Corte Dei Conti Europea, Criminalita', Croazia, Economia, Enti Locali, Esteri, Europa, Evasione Fiscale, Finanza, Finanziamenti, Firenze, Fisco, Funzione Pubblica, Guardia Di Finanza, Istituzioni, Macedonia, Occupazione, Regioni, Spesa Pubblica, Toscana, Truffa, Tunisia, Ue.

La registrazione audio di questo convegno ha una durata di 3 ore e 11 minuti.

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09:40

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Fabio Arena
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Di iniziare
Era prevedibile che il secondo giorno ci fossero meno persone ma non per l'interesse devo dire perché già nelle prime relazioni di ieri
Pomeriggio di alcune esperienze straniere abbiamo incominciato anche acquisire diciamo così
Informazioni e confronti
Rispetto ai quali qualcosa del genere interessante almeno da parte mia professionalmente mezzo
Oggi abbiamo una sessione molto ricca e molto
Interessante che si divide in due a parte che ci sarà la prima parte che è dedicata alle esperienze
Di altre
Paesi
Dell'europea
E quindi i paesi nuovi entranti e quindi sono come dire così seria Nasso anno anno un anno
Hanno seguito il nostro dibattito molto acceso molta di Mantova che porta avanti come di un'esperienza ventennale di gestione dei fondi strutturali né speriamo che
Possano acquisire le pratiche quelle buone anche quelle meno buone per modo evitarle quelle meno buone
E poi ci sarà alla
Seconda parte in cui
Per il fatto che
Qui io qui dico conico ecco emigrati nonostante mi chiami Caporale dei problemi
Il maggiore dove vado più vi Liberatore ieri ha fatto l'intervento anche di chiusura diciamo così abbiamo un margine molto più ampio si per le relazioni sia per eventuali discussioni dibattiti e confronti perché almeno ieri per me sono emersi a livello nostro una un estremo interesse anche devo dire anche poiché la scena sociale con
Maggiore Cimmino e con gli altri colleghi sedute fuori ancora altre cose forse così più interessanti vengo qua tecnicamente quando siamo fuori dell'ufficialità non perché abbiamo
Detto cose particolarmente
Come dire nascoste ma soprattutto sulle tecniche le tecnicalità sul sul nostro lavoro di controllo sulle frodi
Prima di dare la parola alla dottoressa ora qui si inizia Miriana iudice io spero che la pronuncia sia corretta
Minimi mi mi permetto
Di evidenziare una cosa ieri
In assenza diciamo delle ma oggi c'è la collega Pisani che in qualche modo possa rappresentare quella componente diciamo dello dette indipendente che la struttura
Dei fondi e se fosse un sei prevede però è venuto fuori una
Significativa necessità di fare molta chiarezza su i livelli di competenza però nel nostro Paese i livelli di competenza e di capacità e di interventi su quelli che sono le regolarità amministrative e quindi
La verifica di questo Clemente quello delle frodi credo che quando la dottoressa D'Ambrosio ieri fece con la battuta
Ma abbiamo scoperto che tutte le frodi le segnala l'OLAF la Guardia di Finanza
Tutti dove ci siamo detti ma non potrebbe che essere così perché se noi cominciassimo a
Essere uffici amministrativi che riesca a individuare le frodi faremo un altro mestiere quindi lotto sottrae Rammazzo tremo I nostri colleghi e dell'OLAF e viceversa questo secondo me potrebbe incominciare a far pensare
Come dire un riparto di competenze per quanto la fa sia fuori dal sistema di gestione ma se non altro sul modo sui processi e le procedure anche rispetto agli auditor esterni e alle nostre statistiche
La seconda
Che induce questa idea del sistema di gestione dei fondi strutturali in cui i controlli una sequenza di controlli sui controlli sui controlli che bisogna assolutamente evitare primo perché inefficiente
Secondo perché non si coglie l'obiettivo cioè cogliere le irregolarità e le frodi
Ma andare semplicemente a dire che quello successivo giudica che quello per ente non è stato in grado di controllare eccome se la la felice se noi ricollega Guardia finanza guado Coco ho scoperto questo tono tre se accolte tutta una sequenza indietro
E questa signora che c'è un po'di confusione delle competenze
Nel Regolamento e ognuno fa il suo è
E il sistema collaborativo di
Trasmissione di informazioni serve a ognuno di noi per riuscire a cogliere le irregolarità
L'oggetto non è il sistema lessicale cioè del sistema dei controlli e quindi
Se il controllore di primo il secondo il terzo e quarto in tutta la sequenza
Funzioni ma semplicemente che
L'obiettiva e cogliere le regolarità prevenirle e
Prima del
Questa idea che siamo controllati nel sistema di gestione più che andare sull'oggetto si destinata gli
Sta emergendo immane ma nel nostro ordinamento in maniera netta anche la Corte dei conti alla fine fa la verifica di come funziona il sistema istituzionale una cosa un pochino varie contraddittorie predisposta
L'asse del del delle nostre attività
Io credo che su questo
Si possa anche discutere almeno a livello nazionale
Vediamo allora
Nell'ambito di questa mattinata come i nostri colleghi degli altri Paesi organizza un anno esperienza di
Questo tipo di controllo la parola dottoressa quindi Miriana iure dice che il capo del servizio indipendente per il contrasto della regolarità delle frodi del Ministero delle Finanze la Repubblica di Croazia prego
Finché avremo anzi
A queste fonti
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Evidente pace
Sottrarre diciassette parte States cioè c'ero io
Tanto al caso
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Vi Beckham Independence
Service
Di dipartimenti Isetta no case ore di accedesse
Esatta Santino Conte e Crespo inizio o altro è anche via vinceva stupro valido OLAF viticoltura va avanti information
And occorre Stroppa identico Paresce non può Battisti India classista Vito in che avendo out
Fine d'altra parte Francia inviato assistente
Ma indipendente poiché nel corporate detto OLAF investiti è chiarissimo verde violenti giù e Cenci poche information o eventualmente in Controls quanto esposto quante territori offre proprie col crescere
Interessante
Vedendo rispetti riservando tanti e via dicendo
OLAF investì che interessa Maspi provider
Ed è possibile letti che renda oltre Investigation stanco apprezzi indebite Conte tentati est
In via assesta
Di comprensibile trova
Lo sbattono qui in recente te che avvenga oltre investigation
Button storica il venti per organi seicentodieci cash nuovo activities Sam Mendes entro actions
Implementi intenda eventuali te mendaci nel sistema AMS anzi
Può essere presi in public avvenne sponsor antifrode issues
In
Capo contestualizza ad oggi è scritto qui splende Hassan statistica intatta ricca identiche poi dire che la richiesta in Deppieri addiction settant'quote del Trattato San Canteri
Ti offre scuotevano trattato Santa troppo
Di quasi rinfresco al Riformista campo attrezzo ottava stancante etilista riporti in buoni ricavare Tris
A di case antico anch'io secca al quattro al Trattato scontentezza
I vari testi ricavai Bing di proprio anzi Calzolari rispondenza a parte che avvenga il puoi Tizio di OLAF tenute nessuno Fanti
è quindi smesso pricing affisse esterne corso può anche
Qual è la parte detti ieri l'agente pendere service bicampione noi de poetici hanno affari regionali e che in seconde case
Affinato altre assai Jean occorresse Davis no Monroe fashion ottimale singola Fest spendere invertendo il servizio di
Ossa di linciaggio fuori e poi Tinto vaghezza
Allora in di più energia di fronte sette al quattro oltre ottavo San anzi Stefanescu atti rapporto ciao Sant'Antimo
Resch Saimp morite paziente muore garantisti scafandri trova CEPS
Ritmo e dentro fai transitivo senese Bizzotto vecchio o fummo intende fuori frange Etna intimo anni alle migliori prassi
Gente spiega
La degli addendi e poi
SIC stesse x che il sisma fiere gravare il tris
A otto vice fuori di Enna inglesi si porti ritrovai tese attua USA ante Seventeen che essi sfogo appare può eccetera
Mostra dei riporti delle clarinettista puoi tipo incalza infatti Program
Uguale in Aipa tratto qualche poiché Chirico Marietti esistenti di regalare tipo ex
Vedendo e cosche insiste in SIC finché esiste esiste di recava resi made by José al contratto in toto con Mount Como
A
Essex scandito se assestando il ticket schizzato seniores qui ci sono dei
Si oppone Trittin presenti ce
Concetti del marmo
In a giacché gli stilisti irregolare il testo può tetti di fuori del pendenti
O ente correct il Mercedes aperti Khan intenso dello snow mitico deve Carreri
Da cosa causa sulle senta attraverso informo affacciarci a
Faccia otto assiste stipsi e poi ti perché i senesi
Ripartiti reclamare tesi incentivo anni può essere
Ora tardivo ma anche presente dice quale fiction ottenere che l'Arietti quasi
Ex ante SMAT che avete a otto in acqua i tassi vizioso
In tetti indire poi se qualche enti pressanti circoletti che ci hanno emerito Marietti Voice se io verso rispetta ad
Le violation sconti Ax bandisce lusso
Ente impedimenti sale alla perché esiste ora sementi presente ci paletti che esce
Alla fine di ritrovare i dati quasi infingimento o frustrazione abilmente a public procurement
De attendo presenzio cancelli poi timpani regolare il teste chine accanto al programma componenti
L'esilio pensi invertire riesca in sostanza inquinante e XT otto Giasone Nye ricade mostri poi ti perché gli stessi
E leggo che regolare etiche esiste
è pecora sarda detto Zeppieri oggi offerti dall'attenta
Vi è Anffas SISTAN è sì e no Rizzo interi
Depressi Gersik fuori di prepensionamento dette eccentriche enti e poiché nel fondo appone poiché nel rinnovare il teste
A dettando le notizie ora già altezza indossa direttamente esce
Fronti Commission buonasera detti scelta puoi
O effettuare il testo
Carla sponte assai scorgere clarinetti ente ricca e il progresso obbedire di ritrovare ti esposte vai e allora
Al sospette frodi perché ora di carattere politico
Mostra delle porte di ritrovare testo
Index pirica debba
Administrative nei CIE
Siano errori
Cioè diamo anche
E morire violare testa finalmente tetti ed entro la sesta vai a ore nasce
Managing authorities
Implementi invade est
Guai in tre pasti ittici fase Valente pasticci Albin a
Cass detti regolare ITIS verde tecniche del PAI extra e non
Commission authorities oggi Tris
Dose settant'sembra
Da Tabacci presenti in c.p.c.
Enzo ex clienti
Avevo
Presenti io Age.Na.S. tra Stamate man attivi ETS del
Indipendenza e Vesper combattenti
Inattese approvati terza del tizio calante vuote abitazioni mentre tecniche se ho di ex lì
Mi permetta il file fuori OPA destini ribellare ti che poi si stampa quante Vescia indette accendere puoi Timi ANCI spento afferente la Nettis
DOP Sky promessa al consistettero depressi generalista entro spersi Gest esistenti fuori tema pone ordina intendono Menga meniamo bis
Ossa
Mai essere rispetterà il
Veste mente mendaci mentre mentre dove oggi
E specie pochi espandere clarinettisti entro agosto
A via promettente a Rex
Obadimma spirituali tempi poiché insistente invade is ente al cospetto del
Do sbagliati studiare essendo in da versante indirettamente prendesse veste
Di information sponte veste ente
Point utente via appeal per venti ovvero per iscritta andava esiste dai tempi di la crisi del fronte
Ente Parco ed in tre tetti via peppering action plan a di Brindisi ex vanificare mesi ci
Ciò mette desiste me del match sfavorisce a otto ma il sei correct ora Vesca un liceo o vuoi Windows vista infettivo cioè Angotti match striscia ottetto venti-trenta
O si sono via Pittella venga mittente estremi strategie
Del First quante ma quasi in tutt'altra innanzi al TAR Sant'Anna e nel
E se serve fuori Riccardo nessuno antifrode strategiche fate Protection avvio per nessuna insisto faccio il caso ente entra
Ho sorta vicina administrer attivato Limentra un po'prescelti detiene a ove servisse anzi ARPA di si sa Howard o di scorta netti
Danni a di imponenti eccetera annessa stessi tempi
A osso da vi viene a ai patti è talmente progetta ai fatti e Tafani aspetto dei fans format ASAS Hernan di attivava
Ignori instructions forme nel sentire clavette Sempronio ossa e di arco apprezzi zero svizzero Menin Codex evidente Consiglio proprio anzi Dio solo sa a far saltare ex
Ridotte stati Disetti in vivente Monza
Vivenzio Bucchieri a rosso viti entro essi di experience o di altrettanti estremamente si quanti spetterebbe battiste best practice
Poi Tosca Anceschi in è stato scende sfasate system
O si sono festanti a ritrasse festante attenti Mancini Chesnot manda State
Altro esce a vasti è
Con atti di solstizio
Di
A a passa confessa in tre giorni insomma stia
Vi Obinna S artista a questo confessi niente o croniche in progredisce
Da materie Puente
Cantilena anteponendo esiste vicina Ennio Channing laiche ai project a a ove partners fare
Cordless pronto Lizzano Miceni a
Evidenti signor pro evidentissimo project riemergono incentivava pegno antifrode strategico Deppieri accettato San enti distinti dettava sentiti in
Vi argomenti dove gigawatt piante altezze best-practice oggi esca navale sesta metodologico aveste Nava esiste
Vialba interessamento alla comprensione prime servizio OLAF via concernente dentistici hanno attestato scende appassimento vale
A intriso occorre sta mai che poi è come se avesse ventenne Seves per come ti indire la il tese a fronte
Io stanco bresciana ostacoli immense di Rizzo nessuno Autority svestite treni office stette ho detto est attempati settimo benessere
A
Insomma anzi che in realtà hanno a resta esistente
Brescia Vito del cambio
A me understatement niente o fare spettacoli King qui naturalmente mendaci nel sistema tosto si estende in debba rispettare
Combating Freud dia
Ovvero a perderebbe ma c'è un record c'è una incidenza
Dettare infranto fast
Enzo bellico del
Crescere opponente vorrei
Una
Tanti del scritto io credo cito devozione complice autobus siamo Manchester a infranto
Brescia niente ecco decresce a devo di purtroppo alcune sito oltre a persistenza
E in che fai attenzione
Grazie per questa
Relazione molto ricca molto ampia anche molto sostanziosa
è stato nessun sistema
Con la scelta di centralizzazione distribuzione
Delle funzioni scopro magari dopo le motovedette tema dell'indipendenza è stato più volte
Ribadita vorremmo anche capire come si esplicite come si sostanzia il punto di vista organizzativo perché una pubblica amministrazione indipendenza a andrebbe dei parametri ben definiti rispetto a quella che l'idea prevede la normativa comunitaria
Bene
Io do la parola alla collega andiamo avanti né pesca trust tra
Resi noti
Stanno in cosca che la comunità più o meno giusto
Prego che nella ci racconta l'esperienza della ex Repubblica tra il macedone nell'ambito del contrasto alle frodi nel
Dei fondi europea prego
Ha dubbi suoi temevo un Presidente super mai
A ma i cancelli da qualcuno che ti via maggio in tinta farete chiesti io ho fatto
A anche in sede acconcio guarda Faita chiesti offrono
In stanza in difesa azienda può incremento skipper stress
Ha dei costi cosa qua dentro mi
A temiamo
Proclami istruita fronte tra Candy prevede sindaco delle feste Pennisi arguti presto
E in che epoca pasti presso distinta insegnare il sindacato difesi da programmi
A
Da
Fans
A sto una accoglimento asta in data alle feste e anzi bindiani interscambiabili meeting da segreti non di hospice dissi stante indetti da ai centristi norma for o beneficiario
Differenti un fans
A
Detta vendicare meeting da stralciare
In Aula istituisce
A me vi
E che ha detto che uno detta da stampati si incestuoso INDA prepari sono azienda resta
A and technical i mutamenti esce a nord of the tendere sicché note monitora emivalvola intendersi da sembra attenderò desti incrocia
Posto da
Standa disinvolti INDA trattenuto da progetti a chi hanno Tobin volti in da tecnico all'interamente i santi a ore India evaluation Holden tende
A
Da attenda prestando attinse nomi indicati interloquisce non conditi sorte risparmiando indica intravedeva Paese manda project
A che non vi aprirli altri in volto INDA prepari notte dopo mezzo
E non so da presso il dentista e che fine da da Dio se tra
X making da riporta che not vincerla c d indica intonsa aprivi oltre i dieci Venturin da prepari cemento MTS non soddisfi procede
A
Identifichi se non da sentiti fra apposta antisistema onde di richieste di Piero
Entra indistinta onere Putin da dieci
Senta perso
Dentisti rivolte a interferire soffre Paresce abitualmente Hicemen monitoring e ne favorisce al nuovo dal progetto
A sono distinta fra spesi per via Putin a
Q chiede da
Influenza odiata presto detti disse
A in dieci alla indebitamente esce a Malta progetta e indistinta finestre resi fra Stati sono
A
Mitidieri a insegni carente offrire guariti schiena Rice
Todi sistemo dentisti pubblicato
Tu PPE PPE peretta PAI che ha destri Ciambetti istintivamente l'oggetto entrambi stenti in dati entra una fine anziché incontrati in Dipartimento emittente amministrino Faenzi
A alta trenta messi sistema a
In a Pippo innanzi
Dei regolari trionfi essersi
A sto di regolare che offrissero essa
A dei Castegnaro programmo fissare
Indizi momenti vi sia fra l'altro in sistema nella signor programmo fisse resta vedi a credeteci antro Ambrassa sente una forte ed io
Triade davanti a cretese Milton voi
A Soderbergh rinunciarci offrono indire collari piega Rice sorpasso spesso
Sostituisce materico varianti
A
Accordo invito autonomo for prevenzione atta Corazza e non sto Ford abilità
Costituisce il nuovo porto vestigia
A sto quindi spesi da
Gestione Isla obbligatori tutto e per la
Da spot system tutto il pianeta metodologie fa otto provento incorrect i figli
Visti i dati andarteli Trump corretti finestre
Ma sto
Dissero irregolari più fissa opposto a
Is
Chiedeva niente sta
Summer Adriano festa renda
In degli obiettivi a formulerebbe ed eravate Paresce hanno di documenti
Ho sorda STIR fidi in essa
Mi
Rappo intinto dagli regolare che un sistema
Onda e nonna regolare bellissimi che affida irregolare che paghiamo
Avere PG scarsi imputabile Whittaker sarà estinti esteriore i regolamenti niente a Notting mitiche
A
Solo Augusto testi io
E a Istria
Obbediente al rito PPR apporterei irregolare Sironi regolare i tempi forza
Enzo Minghetti evito BT tanti fai temi eventuali atti
Diventa da progetta osso vi sia stata template fuori immigrati irregolari Filippo Rezza forte portate reports emerse tra
Batosta diffida
Stammi sonde tant'è che sempre per frontisti otto bis sento da
A Paolo programma Uta RAI sconfessare vicies ritinta ministri offrono a fine marzo
Enzo Pittis letta ad avviare informi INDA onde Tritoni Chieffo io reputo arte onde corte alle bis ore insista
Mi devo Martina Rice invidiati
Indicativi i tre minuti a
Infissa mi reco anche arresti di tinte fine tesi
A di e dissi riporto vi stento da ministri o fai nascosto dire guariti consistente ministri a Faenza
A
Onta bene stesso a fondi di porre suddetti Bear peppering tiene standing da amministriamo Finance
Avviare un wine storiche fra irregolare enti Register preghiere Enton da il Ribezzi essere chiesta resta posto dissensi interni in trionfa innanzi
A Just for tanto controdedotte uniti dando il ministro Zampini bombardati infide Restini
A posso mica fare assistiamo
A Cucchi and riporto alcuni
Istruire Boaretti
Sia sarà esporre liberismo cogliere quello irregolare che arresti
So che essi si era
A irregolare interi salire guanti dette
Sto irrilevante acquisti un vuoto INDA preparai Linda prepari sciando incrementi e se non renda monitorio in corda project
A chi entra
Riporto da Sky levando
A
Istanze vorrei Santo IPSAM da offrissero
Detta roboanti intimai lumi a intendo Outis Santin dei support riporto mi PAC irridenti Inter
Ai
Mezza
Irregolare tende che andrebbero decreto del ministri o fine marzo di regolare chi confessarsi ora delle tre tutta dice no a critiche in confessare enti
Dare tutto
Ma sorte
Di verificasse stabilirsi reputo anche prestigio
A detta me signor programmo fissata sta apposto stai
Entro di chiudere detto DMV a di udienze opaco e di
Chiude prestigiosi
A questo distinguo varie che prestigio all'artista
Honda onda versai tolto amministriamo fine
Entra
Vincolare il sud o ai tre domande TAR vuole finché l'idea io Fanti a più riportanti in chi fa resto io ho chiesto unica Fietta
Ci dà prestigio verde Chiarante resista Santin chi Decca ma probabilmente progetto
Sto
Ma
Posto della messo no Autority altresì confessare e staccai elevato
Indistintamente esce onde Desenzano est meno Bammina smentita a
Piras irregolare Intini porta di prezzo e dire Colarizi regista nel foro o
IST
Giudice
Dettare in volto vedono impunemente insomma dal progetto e non io Silvestri estende indistinto Brasov
La fuor da Bucci accorda
A Old processi gesto
Ha fatto sono
Fra stagione tappa pro da nessuno Tresin confesserà
A istruiti intercettata c'è accordo assistemmo od implementi essa non dal progetto ovvi irregolare in testa
Diarrea cammin fonda un secondo assai divisi
Tu o l'istituzione dettare eventualmente in progetti e non dà peso avviso gli armenti indagare anti
Dette diarie standing in SS ti Brass
Ma
Sto osso essa
Adisce ma ora
Mese aggettivi andarti
Vivi e stabilisce in Aula criminologo a
A l'input da fra auto io offro European fans
Era e sta criminologo proscrizione espresse Soda da pressante ettari chiusi ora
Dispense forse obiettivo Manghi chi entra
Aziende chiediamo accorgersi certe enti antichi dal flauto ad is
Nel G reca senza dei tempi e non vecchia investirli Panis man forte
A o sono annata al prestigio era
Addetti se è stato inserito fornai pressappoco
Sto intimidatori vendica fa
Vendicative San Pio atei devoti stanno in fronda tenterò faunistiche incontrati in Dipartimento una tuta beneficiario dal project
A
Sode molto rincorsi serra
IST Cecchin da Bios a circonda onda assai Tondo si può divise and after detta anch'io esistenti sto commenta forse indica anche a Linda ministri o Finance ad e stia senior programmo fesserie est-ce que indizi Pio
Attiene e andare assai d'attesa seccante sindaci
Da terzi non ci islamica abolito rincorse serviti da ministeri o fine nascondersi si affidi N after dentro da Paolo programma oltre resto esistere istanza stando a fuoco Aldo Forte Sting certi
Sto de fora distratta astrattezza di sviluppo istante o da nessun Ofanto
Fu letto tormento appella rinchiuso in dischetto dà prestigio Roma indistinti per i fax fornito tutto
Tu Trento
All'amico o
Sta ma
Frozzi a in tempo a me rinvio io da cosa dite io fans
E non lo so a
Rilievi e stabile sul working group a dentisti da un qualche incontra preferisce non finisce mostrate oggi for fai Affaitati anzi
A io fans
A noi chissà su un assetto ordinato
A
Di così dichiarazione del TAR
Distinzioni tra maestri che si fa pretesa fra Ambrassa servire STIR a a
Detta entrava Accreditation Faldetta giovanissimi nazionali
Anch'io no
Divenuti assenti affronto
Stambecchi colpire guariti perché volete tette
Patti intende concentrare di consentirete Bin altrimenti richiama domanda chiesti
A dentisti chiesta
Ed molesta dedicati in tutt'altra antenna tutta osanna governa
Da perché sottospecie hanno fra l'altro a
Da
Programmi
O da programmi sopra storte entro dai
A istituisce il vostro timbro Watford working
A de prassi
Che da
Di François presta servizio differenti istanze schivi rimaste doni ai dei
In spetta vuoti stipendi
Non dentro
Disse basta anni intenso no Iveco guariti storici militante agire da evaluation mosso da programmi da da partigiano Wuornos vostri molti fautori foto e chiesta posto bene
A mise simili
Ad un nuovo BDO fora Darwin Cangemi fatte i natanti e mai otto ormai laico mai Vito Morandini striscia aumenta
A stimo Popov ricevuta
Disse irregolari teche perché Pandev costa eccelle distinguo di regolare che voi
Detta
I fiumi nota stampa restando Enduring devono riesce a
Onde al progettista i fan eloquenti Nissan quanto
è andato stiamo anche ossia approvai corda fans accogliendo tremendi spento servono quei Sasso anche in centro ma essa
Essa poste vedrò mai Strauss
A onde evaluation
Max
Difese arde costa Santelli is
Io
Diarrea mordente enti evaluation impongo incendi erano i tempi può dettare
Dio indipendente storico not posto poco e il vanto di rientro and adescamento fiere guariti che non si è perbacco after da Brass corsi il rating
A dei fa intente this is not
Che offrono top ordini umani so di Silvio richieste
A vi sia Fanti onda Usai compiersi distinti i trionfi sbagliare ammenda da ovvio quando alla chieste
Enzo attenti follia attivazione
Grazie
Per la relazione che in questo caso abbiamo verificato
Investiamo impegno di questi noi
Paesi che saranno nostri parte futuri presenti e futuri nel struttura la propria amministrazione secondo diciamo uniformità rispetto a regolamenti comunitarie sul su questo su questo tema
Ma si conclude questa prima parte ecco nella relazione
Del
Dottore Hutter fra
Durata sei spero che sia corretto primo delegato distrusse Tunisia e ci racconta l'esperienza dello Stato in Tunisia
Su questo tema della repressione delle frodi prego
Buongiorno
Apposta e quanto anche la Regione Toscana forti ambite Chantant for al polso e scuote ricchi
Tante grazie grazie tanto
Alle pesanti
Diretti invece spillo
Qui dentro fai qualche assicurazione
Union falsi
Pino Pinelli
Pierciro Pirlo io nel fondo Frozzi
Ajouli pesanti ma il SerT mai né misurate scuro buca trasferimmo fanno esso controllo andarceli avuto first delle Ghezzi impiegavano è troppo costoso Antoine recentissima importo circuito dalla Regione Toscana
Ma la mia presentazione
Ha quindi
Attraverso
Libera presente in altri posti duelli ma insomma esplicito posto forte qualche mese
Non c'è
Sono
Al Castellazzo
Se voi hai tolto otto ahimè pesante chimici respiriamo stridente fai gas propri milioni
Fare uno sforzo
Ma io
Presenta i centri UIL forse offrire porzione forse opportuno guaito inizia Battini in
Guasterebbe fine non ci arco preceduto chiudere opinioni anche seccante u
Realmente AXSUS cui Sindaco
Dei fai propria Sfroos intimi sia
Al fine di
Cui priva i pesanti del teste di stadi poco Pezzoni gesso indetti visione d'l'indumento
Decoro precedente between ora
Andrebbe già non lo ha
Contro la Coffa in sosta andò mai surf
Bosco porta of this tutti
Da fine esce allo scopo recente
Qui gli opinioni
Winograd cinesi apposto FAS di tre anni stai zitto San
Ai seicento Crimen mi European
Union
G orrendi ma anche di fare
Non ce ne sia
Ho aperto la strada
Mettere inganni States
Tue stabile Schiffer Forese un cui
Gli dirò le mie opinioni in infatti in tutta o Santanchè x
Tanto è indubbiamente autonomo
Ordine oppure uscendo soprattutto al contante levante
Dico che io non battersi Fitoussi porcini
Forse più di
Tuo fosse interamente Antunes fa un salto
Affermazioni
Dire opinioni
Sì che sì che i francesi rese dopo ma oggi colmate forti misti
Le corna esenti ed è stato Stanciu riforma progressi lei perché mi sia
Sensi devolution
Gruppi mio non vi sarebbe
Da ce ne sia subito forse
Beni sociali o financials porti
Pro sprint
Anche in Cina
Ci manchi
Negli anni uno
Comma untuosi mai convalida Borgoforte inizia imputato Santanchè verrà
Sollevo baita nato
Alopecia un posto e ci
Io negli Niolu fortuita non soltanto
Cioè
Vero però io non lei per volta il Portici sui monti
In di un rinvio di peer to fa uso di sostanze e pertanto sono soltanto
Tende
Forsin stanno protocollo tecnico
Free frangente
Negli anni
Io
Forse voi poco seri
Portas
Economica connessi compatibili
Stando a bordo sono discutibili ed io l'opinione
Imprudenza voi incomplete Binetti
Tanto pigra o
Penso stenda Boldi vanno
Però pene nei polmoni nel porto pre-CIPE altrimenti violente per un
Tutta un sentire ma
Tanto fosse un pertinente Queens of silenzio
Forzo anche invece pretende che tempi Budget of
Tutta un santo al forzi milioni di euro costanti
Voi
Quando
Certi milioni euro da testo tolto il
Camminando lancia manchi medie
Fo
Parte dal basso pesantemente
Do mentre faccio insomma e Genisio di lingue per fare copia sforzo dovrà
Nepi foro
Mente accesa for qualche emendamento azionisti pazzo scorta sporca non sa
Secreto nasce l'offerta di Ford o fare qualche assicurazione
Do nasce non
Costituente son bravi tanti sei per
Society
Tanti fai le
Davano Antonio
Exitus
è stato Force atto
Come CISL dottor Canzio
Dal trasporto in esame
Dei cascanti marasma imposto destrezza Glocal public contrattisti dopo perché sta Presidente costa jazzista Interpol oggi lo studio Budget compostezza
Dopo Bleu questa Presidenza of monta distratti Infernaccio impalpabile entreprise
Al super passati
Ortese giusto anzi poteva avvenne Invest in municipio sta intanto lo corporative ti svolto dare o
Entrare pro capite al partecipa insomma
Doppio dottor
Dottor Consorzio sa esiste escono solo concordo poi ribattezzato urgenza
Benefici benefici in from the public enti tante depurati col pochissimo
Dottor scorso
Già
Due tocca un solo fabbricato contatto conti anzi
Posto che non sta
Composizioni
Soggetti attuatori giudice
Of di corto carrista autorità scoraggiano verso valenza
Ponderosa uso pongo consumare hashish stabile fine senza
Anzi decorso Isla web purga foto destreggia dunque public authorities andrebbe estratte favole che sta Presidente dissi Poli Audit Institutions
Quei tre lei sceglie
Tutela fine bassissimo Izzo Tufello SFOR visto il prossimo dopo
Ho paura o fuori Schroders intanto o Paolo Costa Autizi
D'accordo ASI gite ENIT idroelettrico forte oltre flash
Organo venne scelto necessari Remigi undecies ebbero quei certamente Sport Management en forme lezzi del fondo sto B giusto
Le persone lei
Ortiz paura colpi intestazioni Shinui Padova nasce
Simeto affrontavo conti nasce dal controllo in base
Pizzo Salis audizione invece risposte interna ciclo esclusione
Organizza i cento accounts occorrono più del prestigioso sexies voi prima anzi questa presenza forte di enti
Dissento
L'auto e secondo me a titolo di studio nasce allora
Automotive folto faresti fai audience con accenti vissuta Bodini s'che stabilisce assolute voluto Duchamp importanza tante verrà
Prime indoor commi sette bis colposi impone esiste un foglietto di assicurazione
Diventi x opinioni
Di più
Il sostegno
Honduras loro soltanto recrudescenza
Roulette indietro De Falco di assicurazione Fanfani borbonica costi interni oggi crescente calcio
Per forti beffardo
Mentre
Ma ho visto una ciò non possibilmente Sandri
Ho Monte come ce lo sguardo come sanno fare addestrate
Riforma tanti fare qualche assicurazione disse
Come Jean
Testo fondamenti
Esce più oppure a scelta in oggetto propone U.L.S.S. appropriazioni focus possono oggi che in questo anzi depositanti esistenti ordinanza
Togliere Boltro pure accenti ante fronti
Forse
Enzo ben quattro cretesi verso Sacchi
Versando
Ascendenza forse ancor
Web
Rilevati al Parco scientifico posso dire United do
Nation Prodi Purple poiché non pensa CISL vero quote sai delinquente questo e sense of cura c'era
Posso verso
Sabato astrazione scientifiche intuendo fai of poter sforzi Angelo
Di lei guida con
Such as dovesse se c'è un
Of managers of contro
Rispetto centrali Autizi etnici improprie straccione
Turetta il tempo fosse un tanti alla
Also verta Latorre o
Acché il tasto seicentocinque assetti vittime cinta Association o Fabbre controllo se
Quei titoli in più famosa in tanti plan
Fine anni di
Difesi da quanto il
Ho ben capito ucciso debba momento il quesito Shinui svanito importante inversa lui
Post contesto
ACSOR
Diporto manca o fuga pronunzie vantaggi quella scelta cui CIS cioè i tetti tutta o se intende attivarsi alcune seccante riga formanti
Da noi
Castro of Fire Scortescu l'accento tanto Riccaboni hostess senza al proprio tipo lanciati in tuta o soltanto elefante anzi fare noi verso il problema non solo Baggis
L'Islam
Do website pro capite porti quanto offrire
Gabriele stampanti quella scelta dieci scuole sconti con
Punti contro
Verso corso Samp new web project di rendimento fai quello che è esploso peso e rafforzando il dito fiction lazzaretto
Chiedevamo
Va bene
Frontex
Esce dall'ANCI in tutt'altro garantirebbe
By valga probante palestinesi
Soru e al Presidente Mei entro il trenta di di nos
Sant'Oronzo Paolo
Proprio con l'accento
Fax
Posso verso prose offro
O pensabile data
Cui ci si disturbo coniugava
Vissuta Corsaletti slancio istituto non soltanto
Tre
Antonelli dovrei presto è website
Lanciati lastre morti forte anni ormai
E-procurement gestito
Posso pettine gennaio dopo quanto è a portarlo
Presenza Samp i servizi stessi destina eccetto disattesi
Ma voi molto dove
Attuabile con soldati
In genere sia verso lui mente non solo
Badiu
Attraversando
Gianola cancro
O Fabio service questa che
Svolgerà pertanto lo fa in altri
Anzi alla fine li vedo Giannone tanto le poste proprio chiesto Andrea spetta fare
Per potrà fax sovente teme in ribadisco
Apprezzo il giorno
Between la incinta la legge anche incarichi giocando Nanchino ai più alti
Dietro Libardo sparo l'aumento
Giuridiche forense accolti poi Zampolli
Già la Cantor ottobre sarebbe sospese Rizzo
Due venga proprio
Gabor quanto policy non si
Definite fronte invece di fare spezzo alle stesse saccenza da quest'anno ministeri
O di portamento
Va be'stabile sono anzi l'Opportunities
Non l'abbiamo capito beh questa Presidenza spettante Process
Sono sport ha espresso il sei venti no inno e dare orientare tue
Dal Financial Assistance of the State
Detti del PAI POF control Isla favori Santoro
Giorno anteposti di un controllo
Venter penso inteso Santangelo portano baite Ministro
Forzando il Ford elogiano recante lo fa in un
Veri vera consulenti
Del Financial Manager
Lo
San porte quando invece
Esclusione scuse risoluzioni Carnica lingue
Cerchino di messa in
Posso blocca un sport prosecco
Finance
By strano
Risorse FAS ante bis fondi
O fate principal battersi Forzan per do per
Dubai
Di cieca
Di opinioni
Lo fa gestita
Tanto al suo o per
Penso
Di a censimenti autorizzando il Ford leggendo il controllo fax irrisorio parifica ICE
Target contorto per
Or con Sampras export mancanti tanto che anzi
Orso evaluation
Of di atti BT ho stracciato
Occorre of risalto occupa beh proprio o al progetto pazzo invece il offese striscetta Investigation
Folle aumenti tappo forma invece
Disoneste cancellano il check-in Confindustria ce lo smaltimento antica
C'è chi o ma poc'anzi sull'effetto progetti
Proprio
Finance a Dubai sterno risolti risorse
Mesce imposte quale mi
O expertise
Spese tecniche specifiche sta crescendo cose oralmente Iusco affabile trans of durante il of tax tanti fai una sentenza antitesi
Forlì porsi Vegas rovesci Rizzoli riletti introducesse in certe zone settanta non venisse
Dalla
Propose al tenente tattiche che includono furgoni seicentottanta Fanci né imposto il controllo distratto
Tante possibili o funghi finché richiamando esce
Ormeggio guanti d'preso le pensioni tanto quelli Josè imposte il processo
Tanto
Dottor Sports mai spicci villaggi e lui detesta di
Guzzo
Istinto Gobbo Rachel
Decimi imporrà
Ante già due contro a fine
Detesta di desumere
O progetto con
Loro rendevano avventurose e integrazione
Ed invece mi domando se non possono accedere risorse
Del progetto Costas
Sostanzialmente i fascicoli di ognuno tanto da fare non ci sono
Potrebbero sopravvenire euro quindi non il ruolo scoperti Miriam più lungo tanto Pirlo progetti può Sbitri ma anche se stantuffo usanze Sex
Antonelli taluni
Insiste questo è un
Nozze offrono
Di già nord Cantalupo Fois di forse pronti
Del rinvio Driss progetto
In tuta non soltanto
Lo fa su Lancet ex cantano messe letter
Wall sento con la
Loreti
Tu fronti indisposizione
Del progetto ma
Sbagli default già le colleghe forti before riconosce
Ora
Porno e interventi genesi
Basta altre
Il bonus
Integro
Tutta o su tutti i verbali pregevoli Investigation
Quindi Veggiano riscontro offendono
Isla perché
Pranzo del recente
Tex number supplenti tutta usa internet
Teste messo
Uno stralcio qui
Forse office work Addio le opinioni onde le dieci e il giorno esistente
Volto sfondo giallo al controllo o fai lo stesso
Posso dal ruolo
Sambenedettese sotto Sampal offro già
Indo Bhopal Lorenzi of
Che Roma
Siriana al
Zaghouan guerra
Sanno al progettista ha ben
Angelo questo è uno
San fonte U.L.S.S. perché giuridiche domicilio Pozzan perché esiste il lei Boffo
A infamia acché asterrò Buxtehude
Ci decimo of the invece
Questo
Io anzi from blues entro un po'le affisso effettua Armstrong Paola
Prendo in cui al presente in
Visto da progetti
Virtù messo visto
Bolzan col dipesi pentito fondo Project sue voi
Deve sulla of European cimice
Questo
Mal nel lei
Insediano
Also fango quesito San prose
Distretti
Intorno a intuito Mosca Antin casco apprezzo
For garantistiche esce
Of consulti rivivere
Grazie Sante information
Probabilmente quindi Anonymous detto il
Vorrei
Bazzo Rovigo quindi non è più concludendo che non sto avvertenza addette Anna manifestanti short rammento
Da tempo note pro
Blu
Degli Stones offro
Ai sta esplodendo enti anonimi assicurazione
Evidenzia de flessibili etico food flussi giusto ha dato
Entro il progetto spende technical specifiche ai sensi di un giudice do not allora uccide assai basso ogni due fronti non c'è una certa of soltanto in
Prendo fa inventario i fan più folli Rollo e penso
Benvenuti Asus le tribù
Grazie
L'unica considerazione che
Per quanto le politiche di coesione ancora abbiamo difficoltà a fare convergenza delle economie la convergenza delle organizzazioni
Amministrative si stanno accentuando dei giovani modelli si stanno in qualche modo tendenzialmente standardizzate convergendo verso questa cosa iniziale dei controlli forse pensiamo un po'dalla coda rispetta
Iniziative comunitarie ma diciamo da qualche parte bisognava turco iniziale
Vuol fare raggio cinque minuti qualche domanda prego
Se non c'è un misura venga qui per favore
Deve andare clausola per la registrazione per la traduzione anche
Buongiorno
Che era iscritti in invece
Poi italiane italiane italiano
Burqa avrei piacere di fare solo un dottore commercialista
Di Pisa Italia dottore commercialista
Si traduce charter account tant'
O
Esperto contabile commisero Conte influenze
Ho preferito specificare perché nelle traduzioni delle volte non c'è una precisione
Avevo piacere di chiedere
Al funzionario
Della Tunisia sei
Il controllo di questa società
Di otiti inglese apparteneva all'ordine dei dottori commercialisti o dei commercialisti
Ripeto charter a cavalcare
O
Esperto contabile commesse Loconte della Tunisia o era
Una
Società europea
Grazie
Grazie
Traduci proporle o fosse
Parlo francese
Non credo l'export contabili
Chiacchiere voce nel Polo logico
Dusso svolge e
Cose
E
Proprio Pontine compagni tante classi una
Chi opera o cinesi
Ilardo Silvi
Torno gelo giusta ed esiti sono G.I.P. così
Determinarsi completato ben sesta di Mrs
Le fasi
Dove Dodic su
Di uno tutti le televisioni
E purtroppo o dai
Settore lealtà Annoni
Gide nostro l'oppositore
La netta anonimi dipesi siamo
Sopra così
Chieffi non se ne parli miopi è ancora un po'
Ma poi istruiti Pasquino Constance cons cinesi
Spezia l'ISEE dono dorme
Dalla
Dottor ditta
Del fondo diverse verdi Tatini siano
Chi
Contro oggi in avanti fino
E si possono accogliere la
Appalti
A che la che la porta acché la repressione
Lo problèmes credo
Abbordata volessimo
L'OLAF
Nappa i tempi
Dobbiamo tenere o qua
Pasto
Lei sono divise
Lei sono due poc'
Lei è pulitissima
Me scusabile aiutando extra Antar la snodo lo domando notizie o buona Borruso alle oltre i confini si può fare
Senza
Ossia Sposetti contezza
Possano soprusi Chieti compone vada nefaste alterna sono alti atti
Appunto il
Vola classico
Prego
Cioè cioè
Se
Se viene qui o c'è anche microfono reciproco
Offrirsi valletto
Ho detto
Per
My name is l'odio un l'osso
Alagna dei ruoli chi ci hanno rincorso uva
Andando a vigilare
Per farvi il passo delle tipiche attingendo distanti o di experience on
Ad
Amplessi situa infuriati univoche giuridico il ping niente
Ai
Questi affinché ci sembra se è uscito il genitore in mai ruolo tanto
Il mio kosovari Ferraris molto caro Trezzo ha chiesto Committee e Van quanto anche se ad ogni riempito
A me dirlo Solingen accentuato cioè Montolivo ed io le opinioni dei beni culturali
AN
Guarda il pizzo e acqua a lui e poi occultando recare nuove
In certi da un suo Morsello Senato ex
Da qui dice al dirle alle
Faida mosche Testaccio ben più estesa e
Od Public Administration
è presente Ciampi aggravo Infopoint
A chi sta in futuro differenti
Lei tipiche Vincenzo c e d io l'epidemia quale è stato il Public fine aggiornarne spenti
Vanessa ed altre più o meno
Di essere parte tanti provocatore nato e ci vado combatte in forme in cui l'accento ad offuscare il sabato e perché c'è un po'
Di financials incerto degli opinioni
Il più intensi
Versi accende anzi
Il manico impressa Natalia Muracche andati resta
Visti furbo euro e il
Accetti qui credo in
Notturni uniche impervie Macci quindici avverrà
IVA il sei il finale ora annulli molo alle aste sei estiva
Così Sfroos Mauro scriveva procurement ciò quel Sanna Cioroba di approccio Attilio Budget assassinare antico gattino U.L.S.S. densità accademico e poi public finance un anestesista
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Concludiamo questa sessione però vorrei fare una riflessione perché si avverte un simpatico confronto tra ieri e oggi fra
Una
Burocrazia pubblica a fronte di un privato efficiente
Devo raccontare
Non c'è bisogno di racconti che il sistema dei controlli non nasce con l'Unione europea bastava leggere Montesquieu l'equilibrio dei poteri
Perfino il Regno di Spagna aveva i viscere
Coll'ispettori del Regno
Sembra che noi stiamo lavorando e stiamo segnalando i nostri amici che in qualche modo c'è una necessità di costruire un sistema rispetto al quale noi
Portiamo le modelle ma dobbiamo fare molta attenzione a questo
Perché ne siamo un Paese in cui nel nostro ordinamento ancora il falso in bilancio privato non è un reato mentre il falso in bilancio pubblico viene fortemente sanzionato perché sono risorse pubbliche
La lex mercato McRae o quella che si chiama la società anonima
Quindi attenzione su questo perché sembra che esista una burocrazia pubblica
Che si organizza per rendere complicata la vita del cittadino esista un sistema di burocrazia perché il termine Lucrezia si applica anche al privato
In cui si è semplice io sfido chiunque di voi ad aprire un conto corrente e vedere quante cose firma e di cosa contezza opere un fido bancario o fermare come dico sempre un contratto di assicurazione o un banale Conte l'atto di viaggio comprate un biglietto per il traghetto Piombino del ma e vedete in numero di fogli del contratto in cui la società di trasporti si esime da qualsivoglia responsabilità di qualsiasi cosa possa succedere
Beh
Questa è il diritto privato se poi dovessimo vedere raccontiamo i nostri
Parte né che entreranno la nostra Europa che forse e la regolamentazione nei mercati finanziari mondiali che hanno un'opacità assolutamente unica
A partire dal fallimento della Lehman Brothers all'interno del quale ancora non cerchiamo di uscire da questa crisi o forse un'attenzione una riflessione complessiva sui sistemi
Sui sistemi non sulle burocrazie piuttosto che sulla tre cose perché con tutto il rispetto delle professioni con tutto rispetto per esami che ha una funzione fondamentale ma esistono ancora delle professioni medievale in cui l'autenticazione della firma che si presenta per la trascrizione per esserci si paga un centesimo al Comune e alcuni atti prima pagare milioni a una
Ordinamento che ha natura
Di funzione pubblica ci sono due funzioni pubbliche hanno due compensi diversi due lo alle diversi ma la stessa funzione cioè svolgere pubblica attestazione di correttezza io su questo io credo
Che bisogna per fare una riflessione maggiore ogni regime e ordinamentale credo aiuti e sui suoi limiti
Non credo che noi
A potremo accompagnare i nostri colleghi a una burocrazia comunitaria
Su cui noi stiamo discutendo degli oli
Che francamente abbiamo tutti condiviso perfino la Corte dei conti a proposito di istituzioni storica la Corte dei conti
Che none efficiente in questo modo però questa convergenza notavo prima tardando tutti nella complicazione di di questo sistema che poi
Non è tanto come dire se duplica che se ci sono né ogni e importante l'efficienza di questo l'efficacia di questo
Ieri le statistiche ci hanno fatto notare che
Le diverse organizzazioni istituzionali costituzionali hanno dei numeri un po'strani
Rispetto a al nuovo io rispetto anche al loro devo dire grazie pausa pranzo e poi ICI caffè poi
Riprendiamo
Dividete quei due revisori dei conti attaccare a insieme avrebbe dividete rivelano fa dividetevi lo ricorderà perché altrimenti
Appunto
Allora chiudiamo questa
Le due giorni con le relazioni delle due colleghe
In ordine prima la collega
So di che credo sì noi contrario chiederei di invertire per un motivo molto semplice perché abbiamo evocato e anche male tutti
I colleghi dell'Odette di secondo livello dello della Commissione
Ormai la collega Pisani doveva pranzi la croce di
Rappresentare tutto ciò che
Abbiamo di bene di maledetta di questa funzione quindi anche una sua stadi tre conclusioni due-tre giorni credo che le tocchi nelle spetti no per ruolo funzione perché
Gerarchicamente si controlla più alta in grado in questo momento
Non essendoci nella Corte dei conti né l OLAF anche a questo tavolo quindi da direi se siete d'accordo sia vista preso posizione
L'esperienza che è estremamente interessante perché una delle forme diverse che Regione abbiamo di fronte l'onore che non abbiamo in maniera uniforme stiamo provando tutte sul programma
Transfrontaliero ed dell'ufficio del del è è l'autorità di gestione del programma operativo transfrontaliero Italia Francia che ha delle
Che ci ha portato anche dei
Revisori che hanno animato il dibattito e che ha una forma
Che ha anticipato il documento Coffa devo dire per certi versi il documento che offra dello scorso anno sull'utilizzo dei
Revisori dei conti e quindi prego raccontiamo questa esperienza
Allora buoni e dei revisori visto che parla di voi di ascoltare e non fare confusione prego
Non non so se sono pronte le mie slide vista l'inversione Arcimboldi o le vedo
Allora buongiorno a tutti io sono
Mara Solaris sono responsabile dell'autorità di gestione dei programmi un programma di cooperazione territoriale è un programma è il programma Italia Francia Marittimo un programma bilaterale
Tra l'Italia e la Francia
Scusate un attimo lo vedo ma non lo vedo
Ho
Allora devo dire che il mio intervento riporta un po'la questione forse alle discussioni fatte ieri nel senso che quello che vi racconterò è come l'autorità di gestione di un programma di cooperazione ha impostato
Il sistema di controllo di primo livello
In modo particolare cercherò di raccontarvi come l'abbiamo impostato in qualità di autorità di gestione
Tre
Tra disco e approfondisco un po'il titolo del mio intervento nel senso che il titolo e l'intervento era l'attività di controllo i programmi di cooperazione territoriale
Dico questo perché l'attività di controllo e programmi di cooperazione territoriale è definita
In primis dal Regolamento
Mille sessanta
In modo particolare da tutti gli articoli che riguardano la cooperazione territoriale
Lo Stato membro in base a quell'articolato il messe in modo particolare hanno definito una circolare e connessa a tutto il sistema di controlli di primo livello
Per i programmi di cooperazione territoriale facendo una bipartizione essenziale
I sistemi sono diversi a seconda che i programmi abbiano un'autorità di gestione nazionale italiana oppure abbiano l'autorità di gestione
Non italiana per i toscani che sono presenti tipicamente la situazione di essi
Creare che c'è un sistema leggermente diverso a seconda che i beneficiari partecipino a questo programma di cui stiamo parlando oppure partecipino
Al programma mezza che programma cui la Regione Toscana può partecipare può al programma Interreg quattro Cicchelli interregionale dei ventisette Stati membri
Ho ricordato queste cose perché alcuni dei controllori che sono qui talvolta mi domandano come mai questo o ci domandano come mai questo dico diverso sistema è un diverso sistema de di disegnato
Dal dall'IGRUE quindi
L'Italia ha scelto volutamente scelto insomma nel suo disegno organizzativo sui controlli di primo livello due modalità differenti
Io credo correttamente vi racconto le l'esperienza che conosco meglio anche se indirettamente siamo coinvolti anche nella questione dei controlli di primo livello
Sui programmi sui quali non siamo autorità di gestione ma insomma credo sia più
Efficace raccontare questo sistema
Il programma di cooperazione e questo l'Area di cooperazione quella che vedete
Eccetera circondata di rosso giusto per avere l'idea di che cosa stiamo parlando per i colleghi
Dei non nuovi Stati membri Croazia o dei futuri dei Paesi Bassi tratta di un Sinisi programmi cioè di un classico programma di cooperazione transfrontaliera
è un programma di cooperazione transfrontaliera di bacino nel senso che il il confine il mare e non è un confine terrestre è una novità di questa programmazione cioè della programmazione due mila sette due mila tredici l'istituzione di programmi che abbiano confini marittimi
Due parole sul programma ancora per dire che le regioni coinvolte sono tre regioni italiane e una Regione francese la Corsica
La dotazione finanziaria del programma è di circa centosessantuno milioni di euro di cui nove milioni di euro sono
Dedicati all'assistenza tecnica il programma come tutti i programmi di cooperazione territoriale finanziato nel fondo europeo di sviluppo regionale e la dotazione finanziaria di fare serra a Montalto circa centoventuno milioni di euro
La base giuridica dei sistemi di controllo in modo particolare l'articolo sedici del Regolamento
La delibera CIPE del due mila sette e appunto la circolare che richiamavo prima del Ministero dell'economia e delle finanze e ovviamente
Visto che i Paesi membri che partecipa al programma sono due la circolare del primo ministro francese che regola
L'istituzione dei controlli di primo livello
Abbiamo provato a ragionare su come abbiamo impostato insomma
Il il sistema dei controlli nel programma Tex sostanzialmente un sistema di controlli che possiamo ricondurre a due modalità un controllo interno e un controllo esterno
Mi spiego meglio
Il per i beneficiari francesi esiste un'unica modalità di controllo un gruppo di controllori riuniti in un polo unico di certificazione
Tutti i beneficiari devono sottoporre loro spesa certificazioni siano essi beneficiari pubblici o beneficiari privati
Il Paolo di certificazione insediato presso
La collettività territoriale della Corsica che
Ragionando in termini italiani è come una nostra regione italiana con condivisi diversi ovviamente livelli di
Di decentramento il Polo unico di certificazione è stato istituito nel due mila undici a seguito di un po'di uno o ditte della Commissione europea
Che aveva valutato il precedente sistema di controllo istituito dalla collettivi te
Non non adeguato comunque nonché non non presentava le caratteristiche di indipendenza che ogni sistema di controllo diciamo interno deve
Prevedere
Questo nuovo sistema
è stato valutato positivamente dalla Commissione quindi dal due mila undici questo è il
Questi sono i soggetti che certificano le spese di tutti beneficiari francesi
Per i beneficiari italiani la
Circolare dell'IGRUE ci dava due possibilità
Dava alle autorità di gestione italiane due possibilità quindi con la possibilità di creare un sistema che potremmo definire misto noi le abbiamo utilizzate entrambe
Abbiamo quindi lasciato la possibilità ai beneficiari pubblici di poter scegliere tra un sistema di controllo interno all'ente oppure un sistema di controllo esterno
è chiaro che abbiamo scelto un sistema misto perché
Come dire gioco forza nel senso che il sistema di controllo interno era possibile come ho detto solo per il merito per beneficiari Pupi pubblici
I beneficiari privati italiani non avrebbero potuto farsi certificare le spesi veda un un soggetto pubblico e quindi come dire è stato un po'
Un po'giocoforza scegliere un sistema che prevedesse entrambe le possibilità
Sulla sui controllori
Si controlli interni noi facciamo come autorità di gestione chiediamo che il
Il beneficiario che decide di usare un proprio controllore interno ci ci garantisca che il rispetto del requisito dell'indipendenza sia
Verificato a questo proposito precise ovviamente ci sono una serie di come dire elementi documenti dai quali si può evincere questo in modo particolare
Sicché noi chiediamo l'atto con il quale si individua l'ufficio di effetti effettuare effettuerà i controlli anche un organigramma
Dell'ente che dimostri in qualche modo l'indipendenza del settore edile che certifica la spesa rispetto a colui che gestisce
Le risorse
Abbiamo istituito con il tempo un dialogo che ho chiamato un dialogo collaborativo con i nostri beneficiari nel senso che l'esperienza del del del sistema di controllo francese e Lotito della Commissione effettuato nel due mila dieci
Per noi è stata un'esperienza difficile portata a una interruzione dei pagamenti del programma e quindi
Memori del della lezione appresa abbiamo
Stabilito questo dialogo costante con i beneficiari pubblici italiani facciamo sempre una verifica preventiva e tutta la documentazione uno scambio di opinioni in modo che
E non si creino situazioni nelle quali non sia davvero reale l'indipendenza del certificatore interno
E quindi al nostro parere questo
Come dire dialogo tra amministrazioni questa cooperazione tra amministrazioni e uno
Dei punti di forza che cita sicurezza sulla sistema perché poi alla fine tutti voi lo sapete era la Commissione glielo dite della Commissione ma anche Lodetti secondo livello ciò che verifica è il funzionamento del sistema
Per quanto riguarda ovviamente l'autorità di gestione
La la scelta degli controllori esterni è è possibile sia per i beneficiari pubblici che per i beneficiari
Privati
NI credo l'unico programma italiano di cooperazione ci siamo avventurati in questa possibilità che la circolare dell'IGRUE citava di definire una sorte liste di controllori
E stermini
L'abbiamo predisposta sulla base
Su una base giuridica cioè per noi italiani l'articolo sette del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno
L'unica base giuridica che abbiamo ritenuto possibile per costruire una lista di soggetti che non fosse una graduatoria
Ne facciamo una lista ovviamente e non una graduatoria di professionisti perché non è questo che potremmo fare e questa era la
La la soluzione insomma che allora abbiamo individuato
La lista viene rinnovata ogni anno perché anche questo come dire tiri deriva dall'applicazione di questa norma
E
E da credo anche possibilità e città certezza da un lato e possibilità di partecipazione da parte di dei professionisti di più professionisti
Nel nella lista non essendo una graduatoria vengono inseriti tutti se tutti i soggetti che abbiano i requisiti previsti
Dalla circolare e dal nostro bando e che presentino il ovviamente la domanda nei termini quindi la la nostra verifica è una
Pure a verifica di ammissibilità formale dei soggetti che possono partecipare
La quello che ne facciamo una verifica quello che l'Autorità di gestione fa è una verifica dei requisiti richiesti sulla base delle dichiarazioni
Rilasciate dai controllori ma in realtà facciamo una verifica sul cento per cento delle domande che ci vengono fatte non solo sull'autodichiarazione
Come si utilizza questa lista crede crediamo sia importante perché anche lui
Il problema più grosso che la cooperazione territoriale aveva tra nella questione beneficiario controllore è che nella norma nei progetti di cooperazione e il beneficiario che alle risorse
Nel proprio progetto per pagare il controllore è chiara anche a è chiaro che questo era un elemento che poteva in qualche modo inficiare
La questione dell'indipendenza e quindi
Abbiamo deciso che la scelta l'estrazione casuale fosse o un modo
Perché ci fosse quanto più possibile
Non la scelta ovviamente da parte del beneficiario del POR proprio controllore ma una scelta che non dipendeva dal beneficiario
La Regione Toscana elaborato con il proprio se servizio statistica un un metodo
Per l'estrazione con il modello in questo modello è un sistema di estrazione che da cui sia i beneficiari hanno accesso dall'esterno tramite il
Sito del programma
Il sistema prevede leve la possibilità di scartare dalla Lista aperta quel beneficiario che facciano estrazione e estragga un soggetto che non si trovi in un rapporto di indipendenza
Rispetto al beneficiario
Prevede la possibilità di scartare dalla lista quel controllore e il beneficiario può e deve rifare l'estrazione senza
Il beneficiare sia quelle controllore che a quel punto sarà è stato tolto dalla lista
L'assegnazione avviene con dunque sulla lista depurata di questo nome dopo l'assegnazione in ogni caso
Il principio di il beneficiario deve richiedere al controllore noi richiediamo e verifichiamo una dichiarazione di indipendenza secondo uno schema che è predisposto comunque
Dall'IGRUE
Ciò che da come dire certezza dei del sistema è che la gestione della short list è
Dell'autorità di gestione noi siamo ovviamente anche l'amministratore del sistema
E quindi
Siamo quelli che in termini back office vediamo tutto quello che succede sul sistema di estrazione
Verifichiamo le estrazione questo significa ne verifichiamo le situazioni
Che i beneficiari fanno e con una monitoraggio incrociato verifichiamo che il beneficiario utilizzi ovviamente uno dei nomi che ha estratto e quindi noi facciamo una un monitoraggio costante di quanto avviene sulle estrazioni
Appena la l'altra cosa che
Abbiamo fatto per come dire cercare di chiudere il cerchio di mantenere
Questa l'indipendenza del controllore dal controllato e che abbiamo approvato un contratto tipo
I nel quale abbiamo definito obblighi e responsabilità del beneficiario e del controllore e il contratto tipo è la base
Che ogni beneficiario utilizza per poter dare l'incarico il proprio controllore
E l'altra cosa che la la dell'altra cosa che abbiamo determinato e che è definita nel contratto tipa che abbiamo predeterminato
O una
Come dire che il compenso che il beneficiario dal controllore è un compenso che
è calcolato sul costo del progetto approvato non
Sul costo delle spesi a Mestre perché ovviamente questo avrebbe potrebbe facilmente indurre da una parte e dall'altra di come dire certi una certa non non coerenza rispetto alla verifica della spesa quindi
Il il controllore percepisce un compenso su tutto ciò che verifica e non ovviamente su ciò che certifica
Il team che cosa che cosa il sistema di controllo come avete capito è diverso tra i due Stati membri non siamo un'anomalia e così per tutti i programmi di cooperazione territoriale nel senso
Per tutti i grandi programmi di cooperazione territoriale ogni Stato membro ha definito così come prevede
Prevede il Regolamento ha definito il proprio sistema
Di dei controlli
è è comunque certa a questo punto Sat salvo ulteriori problema è che entrambi i sistemi di controllo sia quello francese che quello italiano presentano tutti i requisiti separazione funzionale di indipendenza dei controllori
E
E questo è va bene e è un dato di fatto ormai nell'altro e l'altra cosa l'altro strumento diciamo più che un principio lo strumento che usi utilizzano tutti i nostri beneficiari ma anche tutti i nostri controllori
è il sistema informativo di gestione e controllo dove ogni beneficiario inserisse
Le spesi e tutte le spese e ogni e tutti i documenti dispensa
Quasi tutti i documenti di spesa nel senso inserisce tutti i documenti di spesa di per esempio delle procedure di gara
Non non tutti fino all'ultimo documento in ogni caso il controllore può e deve chiedere al beneficiario ogni e qualsiasi integrazione gli sia necessaria per certificare la spesa
è un sistema informativo quindi prevede l'accesso di tutti i beneficiari e di tutti i controllori quindi
La spesa si
Rettifica sul sistema
L'altra cosa che tutto il sistema condivide ha quindi nonostante queste due e le modalità diverse unità le Anna francese ovviamente tutta la metodologia tutte le modalità e tutti gli strumenti di controllo questi ovviamente sono
I denti si sia per il Polo unico di certificazione
Che ha sede in Corsica che per tutti i nostri controllori siano essi interni ed esteri
Poi il sistema di controllo prevede ma questo non il nostro insomma così come il Regolamento stabilisce così come la circolare
Dell'IGRUE più volte detto più volte richiamato stabilisce è una verifica del amministrativa sul cento per cento delle spese dichiarate
Tutti i controllori utilizzano ovviamente la stessa check-list di controllo
E
E poi ovviamente ci sono le le verifiche in loco
Sulle su queste verifiche solo delle verifiche sono svolte su un campione che
Estrapolato a cura dell'autorità di gestione quindi all'autorità di gestione che determina quali sono le verifiche
Verifiche in loco e devono essere effettuate
L'estrazione fatta con un metodo di campionamento che ancora una volta è stato
Realizzata insieme al
Servizio statistico della Regione Toscana
è e è ovviamente metodica ampiamente basato sulla sull'analisi dei rischi ed è un'analisi che noi
Rinnoviamo ogni anno
La l'altra l'altra cosa che le altre cose che come dire tengono insieme il sistema sono
Ovviamente un manuale di rendicontazione anche deve essere utilizzato da tutti i beneficiari e anche dai controllori un manuale d'uso per l'utilizzo del sistema gestionale e poi uno specifico Manuale dedicato alle
Operazioni di controllo che è stato predisposto per i controllori di primo livello
Sono ovviamente anche definiti in moto il modello di certificato di controllo il modello di dichiarazione per i requisiti
Di indipendenza che devono sottoscrivere i controllori i modelli di report per i controlli in loco
Il le altre gli altri elementi o come indirizzo che ha e che fanno parte della
Del sistema sono la la parte più formativa diciamo o informativa
E quindi nell'arco di vita e programmare l'autorità di gestione organizzato seminari informativi sulla rendicontazione della spesa sia per beneficiari che per i controllori ma anche seminari specifici
Per i controllori l'altra cosa che regolarmente facciamo sono circolari destinati ai controllori e beneficiario ogni volta che se ne ravvisa la necessità o ogni volta che se sorgano raccomandazioni dei rapporti di o di tre di secondo livello
Vi ringrazio spero che questo come dire ennesimo esempio di controlli ci aiuti a definire modalità e modelli
Da una parte sempre più accurati ma dall'altra forse
Corpo un po'meno
Polverizzati oserei dire nel senso che
Il la cooperazione per fortuna o purtroppo non so
A una sua metodologia ovviamente perché il Regolamento e divide le modalità di controllo tra i programmi operativi regionali finanziati dai fondi europei di sviluppo regionale e i programmi di cooperazione
E questo
Va pure bene perché la cooperazione ha una sua peculiarità ma credo che sia sempre più interessante che
E ci sia una sorta di scambio di
Buone pratiche e anche metodologie che
Forse convergono perché probabilmente questo sarebbe
O creerebbe un po'più di efficace di efficienza nel nei sistemi di controllo vi ringrazio
Lascio la parola
Per villa Pisani la relazione lepre conclusione
Quando lo prese come naturalmente l'autorità di oggi del POR FESR
Qui mi presento ripida Pisani autoritativo ditte del porta in sé ma non solo anche del
Porre FS e del programma di
Cooperazione transfrontaliera di cui avete
Ora sentito parlare
Dunque la mia relazione sul sull'organizzazione del sull'attività punto della dei controlli di secondo livello in Regione Toscana
Farei però una premessa anche appunto su
Tenendo conto di quelli che sono state le sollecitazioni che sono venute appunto da dal vino ora ma anche nella giornata di ieri su quello che
Più in generale il ruolo del controllo di secondo livello e delle autorità di audite
Partire da quello che già nella definizione che il Regolamento da dell'attività di audit
Definendo un po'quello che secondo me dovrebbe essere questa funzione che in parte appunto quella che già si può leggere nei regolamenti
In parte anche come dire è un auspicio quello che forse dovrebbe e tendere ad essere la l'attività di audit sui programmi
La il Regolamento attribuisce all'Autorità di audit il compito di accertare l'efficacia dei sistemi di gestione e controllo dei programmi operativi
Attraverso dei verifiche del del sistema del funzionamento del sistema è anche attraverso dei controlli campionari sulle operazioni quindi l'autorità di oggi non ha nella funzione di andare ad individuare le frodi
Ne la funzione di andare ad individuare tout cour le irregolarità ma in qualche modo la funzione di garantire complessivamente il sistema funzioni
Di accertare verificare che il sistema funzioni
E quindi in qualche modo dare delle garanzie
Sulla correttezza della spesa
Qual è il ruolo che le viene Prodi fatta attribuito anche dal Regolamento l'autorità di autisti esprime infatti sul sistema di gestione e controllo
In questo senso si esprime nel momento in cui viene approvato si esprime ogni qual volta viene modificato da questo punto di vista
Mi sembra che si possa anche dire che il ruolo dell'Autorità di audit e non è neanche quello di andare a come dire a controllare a posteriori
L'operato dello autorità di gestione dell'autorità di certificazione o comunque di tutti i soggetti che intervengono ma in qualche modo in un ruolo di collaborazione
è in un un soggetto che interviene anche nella definizione delle regole del sistema
Tant'è che e uno degli elementi descritti nel sistema di gestione e controllo il funzionamento dell'Autorità di alta la strategia di audit sono parte del sistema di gestione e controllo
Quindi è vero che c'è un'ambiguità che forse anche più accentuata Nina sarà ancora più accentuata nel nel nuovo ciclo di programmazione è vero che c'è una prassi
Soprattutto
Come dire
Da da parte del
Dei nostri auditor comunitaria tendere a
A separare queste funzioni ma credo che l'indipendenza e la separazione debba servire essenzialmente poi a garantire
Un'autonomia di giudizio ma non è
Non va interpretata come una contrapposizione quindi non credo che
Lodi te debba esservi debba essere interpretato come un'ulteriore
Le livello di controllo questo lo dico perché e con poco credo che sia
L'impostazione è un po'è in nuce nella nei regolamenti appunto delle funzioni che ci vengono attribuite le regolamenti un può e forse un il comportamento che ci dobbiamo dare con
Un un modo di lavorare che dobbiamo cercare di atti dobbiamo cercare di
Di di tendere
Perché credo che tutto funzioni se c'è appunto se si instaura un meccanismo di collaborazione e non un meccanismo di di contrapposizione
Quindi
Dicevo sicuramente la
I regolamenti si impongono al
Una separazione delle funzioni e quindi una organizzazione che garantisca l'indipendenza
Dell'autorità di audit dalla dalla gestione
Che vuol dire appunto che importo garantire che non ci siano degli interessi dell'autorità di audit rispetto alla gestione queste come ci siamo organizzati in
In Regione Toscana allora la la Regione organizzata
In direzioni generali
L'autorità di audit e collocata presso la Direzione generale presidenza
Le autorità di gestione sono in tre casi dei programmi più costituiti cattivi dal punto di vista del
Del volume finanziario presso un'altra direzione generale
Presso la Direzione generale presidenza è presente un'autorità di gestione cura del più a transfrontaliero che però in un settore dice una struttura dirigenziale
Dedicata
Mentre l'autorità di gestione ma anche l'autorità di certificazione che fanno parte della stessa struttura
Direzionale trasversale della Presidenza sono allocate in aree di coordinamento distinte e separate quindi questo garantisce in qualche modo
L'indipendenza della struttura
Come è organizzata come organizzato l'ufficio dell'autorità di audit
Quindi dicevo l'autorità di audit e unica per tre programmi tuttavia
Noi non ci siamo avvalsi della facoltà che pure regolamento ci consentiva di definire
Un'unica strategia un unico manuale al nostro interno siamo organizzati in modo attraverso due unità funzionali
Una dedicata al cortese delle
E l'altra dedicata al porte FS e alla cooperazione territoriale ciascuna con un funzionario responsabile
E con dei funzionari poi dedicati a ciascun a ciascun programma
Per tutti e tre i programmi è stata individuata una società esterna diversa
Di supporto all'autoritativo ditte per lo svolgimento dei controlli e sono state definite diverse strategie di UDC e diversi magari di auditor questo perché
La natura dei programmi poi lo vedremo meglio per dimensioni per caratteristiche della gestione per numerosità degli interventi tipologia degli interventi ed ha molto diversa è molto diversa e questo ci ha fatto ritenere più opportuno anche differenziare anzi rende necessario anche differenziare
Le modalità di conduzione di organizzazione dell'attività
Abbiamo ditte
Dicevo che ci avvaliamo della sua di società esterne perché la insomma la struttura non ha una consistente dotazione di di risorse umane
Qual è il ruolo delle società esterne la società esterne sostanzialmente
Svolge sostanzialmente un ruolo di assistenza tecnica e quella che materialmente
Effettui controlli fai sopralluoghi raccoglie la documentazione e conserva anche questa documentazione è e predispone per l'autorità di Odette i report
E le check list sulla cui base quello autorità di voti fa le proprie valutazioni la società esterna
Agisce su input
Dell'autorità di udito in tutti i sensi l'autorità di o DIT fornisce il campione l'autorità di Odette
Definisce che cosa andare a controllare quando si
Si parla di una ditta di sistemi e definisce anche da anche degli indirizzi alla società esterna quindi in qualche modo la società e segue quello che è il mandato dell'autoritativo ditte
Che dice
Quali sono i profili da controllare qual è la modalità di conduzione delle dell'Auditel
Successivamente ovviamente la l'autorità di odi tribali da fuori la reportistica che viene prodotta dalla società di revisione si compra confrontandosi anche con la società
Ne valida gli esiti è
Interagisce
Con
Irresponsabili della misura per la gestione del contraddittorio laddove necessario
Ci siano delle irregolarità e necessario acquisire controdeduzioni
Ed è la stessa autorità di Odette che formula in conclusione del del rapporto
La le azioni correttive
E segue poi tutta la fase successiva di follow-up quindi verifica che poi ci siano stati gli adeguamenti alle misure
Alle misure prescritte quindi il lavoro della società esterna si ferma al momento della come dire della della rilevazione
Del dello stato delle cose insomma fornisce tutto tutti gli elementi all'autoritativo ditte per fare le sue valutazioni
Ovviamente e questo comporta anche di fare un controllo sull'attività
Delle società e quindi una verifica
Del del lavoro che viene svolto che viene fatta sia sui singoli report prodotti e stia successivamente a campione su tutta la tenuta della documentazione su tutti i fascicoli controllati
Tutto questo lavoro questi conclude
Annualmente con l'elaborazione del rapporto annuale di controllo e del parere annuale che quello che ci per quanto richiesto da regolamenti e che il come dire il
L'elemento di sintesi
Il documento di sintesi di tutta l'attività
Di audit che annualmente
Esprimo un parere in merito al funzionamento al funzionamento del sistema
Ecco per poter chiarire un po'qual è quali sono quelle modalità quali sono le strategie di audit che sono state adottate
Una breve illustrazione di quelle che sono le caratteristiche dei programmi che poi ci hanno portato anche a
A differenziare le nostre le nostre strategie intanto
La dimensione i tre programmi hanno dimensioni finanziarie disparate
Stipate centosessanta milioni del programma di cooperazione territoriale ai seicentosessanta del del porre stesse per arrivare
Al migliaia di miliardi accento del del FESR
è molto diverso sistema di gestione e questo vuol dire ovviamente strutturare in modo diverso gli ho ditta appunto sul sistema di gestione e controllo
Le teste è presente una pluralità di organismi intermedi attualmente sono ventitre ciascuno dei quali svolge tutte le fasi del processo digestione dalla dalla selezione del beneficiario al alla
Al controllo della rendicontazione al pagamento il FESR invece presenta pochi
Organismi intermedi quattro organismi intermedi peraltro specializzati su alcune funzioni quindici non svolgono tutte le fasi
Del processo di gestione
Il programma di cooperazione territoriale altre caratteristiche perché insomma avete avete sentito riguarda più Paesi
Ovviamente non a organismi intermedi ma
Presenta anche delle differenze e ne abbiamo avuto un esempio ora sui controlli di primo livello nelle modalità di gestione tra e l'Italia e e Francia
La natura degli interventi riceve diversa sul porre abbiamo aiuti ricerca Interventi infrastrutturali nel caso delle stesse abbiamo tanti piccoli interventi
Che possono essere veniteci individuali babau chef tantissimi corsi di formazione nel sentito parlare si va dagli ammortizzatori agli incentivi le imprese quindi una pluralità di interventi anche in questo caso
Il programma di cooperazione territoriale alla caratteristica di avere questi progetti in partnership progetti che possono arrivare anche ad avere oltre venti d'
Inficiare i
E sono progetti prevalentemente di natura i materiali e quindi anche questi richiedono modalità di controllo
Particolari
Numero diverso anche la numerosità delle operazioni dal dagli trentacinque delle trentacinque mila rilevanti ad oggi delle stesse alle meno di cento operazioni
Del programma di cooperazione territoriale tutto questo per dire perché
Lo dico perché ovviamente queste differenze ci hanno portato a dover strutturare diretta organizzare diversamente la nostra attività di controllo in particolare per quanto riguarda gli auditi di sistema
è evidente che
Laddove
Abbiamo un sistema come quello delle stesse che diversificato territorialmente ma in qualche modo standardizzato perché un po'come andare a controllare tante autorità di gestione
Lo dite di sistema può essere fatto deve essere fatto sul singolo organismo intermedio e su quello andare a verificare
Tutta la filiera quindi il controllo viene fatto in modo in qualche modo standardizzato con una check-list di controllo uguale per tutti che ci consente anche di fare poi una
Più semplicemente una comparazione e quindi di dare anche delle valutazioni quantitative
Al controllo fatto che poi quello che ci verrebbe
Teoricamente prescritto dalle indicazioni anche comunitarie e ci consente anche quelli standardizzare in qualche modo il giudizio finale che infatti viene spesso secondi su una base quantitativa
Invece negli altri due casi
Il controllo è organo sul sul sistema di gestione e organizzato in in modo diverso perché
Spunto dicevano son pochi gli organismi intervenne son particolari quindi son statisti fatti del
Cioè gli ho ditte dedicati agli organismi intermedi ma soprattutto vengono fatti degli ordini perché prendono come oggetto di osservazione e singoli requisiti chiave
Che poi vengono esplorati attraverso un controllo sulle diverse linee di intervento
Due e quella stessa cosa è stata fatta sul Pio
Transfrontaliero e quei
Ciò ci porta
A fare una valutazione della funzionalità del sistema diverso perché ovviamente non è possibile
Arrivare ad una valutazione quantitativa ma viene espresso un giudizio di tipo qualitativo e ci comporta anche Tito per poi fare un
Un rapporto di sintesi degli utili sistema che ci consente di esprimere una valutazione complessiva
Sul sistema
Per quanto riguarda invece gli UDC delle operazioni
Il metodo di campionamento utilizzato è sostanzialmente quello che viene prescritto
Anticipi metri c'è scritto dalla Commissione in tutti i casi viene utilizzato un metodo
Di campionamento statistico casuale stratificato in modo da
Avere una maggiore rappresentatività del campione stesso la stratificazione ci serve a differenziare
Per tipologia di intervento aiuti interventi infrastrutturali
Tipologia di spesa certificata anticipi o spesa rendicontata regioni capofila della la stratificazione ovviamente differente a seconda del
Del programma ed è un tipo di campionamento che si concentra sulla sugli interventi che hanno un maggiore peso a
In termini di in termini monetari quindi sulle sugli interventi che hanno più spesa certificata
Abbiamo dovuto adottare necessariamente invece un un metodo non non non statistico casuale per
Le operazioni strategiche del
Del Programma transfrontaliero
Che sono operazioni estremamente complesse punto vi dicevo prima
Progetti grossi ma non forse non tanto finanziariamente
Ma organizzati su più sotto progetti su più Regioni che sono comunque un numero molto limitato perché sono solo otto e quindi abbiamo ha ritenuto di dover adottare in questo caso metodo ovviamente ragionato andando a pescare
Quelli che ci sembravano più significativi sotto il profilo
Della spesa
Come si svolgono gli oggetti dell'operazioni ancor più o meno l'ITC Pandolfi ma quello che il lavoro della società esterna
Credo di aver già dato un'idea
La società esterne appunto dicere quella che fa il sopralluogo svolge il controllo in loco
Previa comunque dei significati tutte le attività di selezione e gestione amministrativo-contabile dell'operazione e quindi un un controllo sia su chi gestisce in qualche modo la linea l'opera grazie la linea di intervento che presso il beneficiario finale del finanziamento ed elabora su questa base
In un report di controllo che poi viene appunto verificato dall'autorità di o ditte che avvia
Il contraddittorio con l'organismo intermedio insomma comunque con il responsabile della lista delle misure acquisisce tutte le controdeduzioni e poi forme nel suo giudizio finale
Trasmette gli esiti del controllo rotellina di gestione con la quale poi c'è un confronto per verificare
La
E seguito che è stato dato ai rilievi fatti quale l'entità dei controlli ad oggi
Dunque l'abbiamo fatta e quali sono gli esiti dei controlli soprattutto
Ad oggi nei primi tre anni
Dell'attività di controllo sono stati svolti duecentonovantotto controlli sul Fez sulle stesse per trentasei milioni di spesa controllata che corrispondono più o meno circa a poco più del venti per cento della spesa certificata
Ottantaquattro controlli sul FESR
Con per una spesa controllata di oltre il quaranta per cento
E ventuno controlli su il programma transfrontaliero anche qui
Con una spesa controllata di circa il venti per cento
Il tasso di irregolarità e ad oggi è molto basso come potete vedere di gran lunga inferiore al al tasso di maternità del due per cento
Di cui si parlava anche ieri quindi è che la soglia oltre la quale
Bisogna attivare dei controlli
Supplementari perché si suppone che ci possano essere delle
Dei problemi Conella nella gestione
Quali sono le tipologie di irregolarità rilevate
Ovviamente si differenzia assecondare il programma e questo diventa appunto dalla natura degli interventi
Sulle teste ecco premesso che appunto vedevamo lei regole il tasso di regolarità e basso e numericamente anche le irregolarità rilevate sono sono poche quindi non abbiamo una casistica ampia
Sulle teste generalmente
Abbiamo un problema di documentazione non corretta comunque di spesa non ammissibili tra queste appunto anche quella della duplicazione degli incarichi quindi di soggetti che magari hanno rendicontato
Delle delle funzioni delle delle attività che non erano compatibili in quanto non autorizzate quel tipo di
Incarico che rivestivano abbiamo anche il caso della rendicontazione di ore di formazione non
Non prestate
Sul testo il caso più ricorrente forse direi nella
Qui in questa prima esperienza i casi di irregolarità che sono stati riscontrati sono tutti riferiti
Al mancato rispetto della normativa sugli appalti che è uno dei problemi
Che più facilmente viene rilevato al
Mi nei nostri programmi che comunque ecco nonostante ciò non c'ha portato a non non è tale da dando a potersi ritenere preoccupante perché comunque il tasso di irregolarità risultato piuttosto basso
Sul programma transfrontaliero si tratta di piccole spese che non sono state autorizzate in in sede di approvazione del Budget o comunque che non s'non non risultavano coerenti con
Con il programma
Le criticità
Che abbiamo riscontrato che riscontriamo
Nello svolgimento dell'attività
I programmi appunto diventano sempre più complessi complesse sono anche le le attività che si vanno a finanziare emerge sempre più
La necessità di avere delle competenze delle specificità specificità professionali nel team degli auditors questo sia per quanto riguarda
La struttura regionale anche per quanto riguarda la società esterna spesso noi dobbiamo chiedere alla società esterna di avvalersi di tecnici perché
La verifica dell'intervento richiedere la presenza di un ingegnere di un informatico
Insomma su possono essere varie casistiche perché ci sono problemi
Nell'interpretazione delle norme penso appunto si parlava prima della
Della problematica del del rispetto della normativa sugli appalti
è frequente il caso in cui si debba ricorrere a consulenze di consulenze insomma giuridiche legali
Un altro problema che ci siamo trovati ad affrontare e che non saprei neanche dire anche molto se veramente ancora lo possano considerare risolto riguarda
Ecco quello di trovare un equilibrio tra
E l'onere del controllo e la spesa da controllare se n'è parlato spesso anche ieri
Ed è un problema che riguarda soprattutto l'esperienza che stiamo avendo il che nuova perché nuovo
E anche il programma con il programma di cooperazione transfrontaliera
Se noi dovessimo attenerci rigidamente a quella che dovrebbe essere insomma la nostra attività dovremmo svolgere un controllo in loco su tutti i beneficiari di ciascun progetto campionato il che vuol dire
In alcuni casi andare a visitare appunto dicevo prima venti soggetti distribuiti su tre regioni italiane ed una francese
Evidentemente l'onere norme con se consideriamo che anche il fatto che in alcuni casi parliamo di spese certificate di
Venti trenta mila euro
Qui appunto e soprattutto ha cosparso andiamo a verificare
Rischiamo di
En fare questi di questi lunghi viaggi semplicemente per verificare poi della documentazione
Contabile perché nel caso di questi progetti non si tratta neanche di andare a vedere se il museo è stato effettivamente restare sta effettivamente c'è un'opera
E qui è stata per noi un po'una novità perché appunto il precedente ciclo di programmazione questo tipo di programmi non non era presente
Abbiamo cercato di di mediare
Tra queste due esigenze
Cercando di approfondire fare comunque
Al cento per cento dei controlli documentali anche dell'Est grazie anche a
Ai sistemi informativi che ci consentono di farlo comunque visitando il capofila cercando di raccogliere di la documentazione
è fare controlli in loco limitatamente a quei casi in cui c'era effettivamente un bene durevole ad andare a verificare o comunque una quantità distesa o delle procedure particolari il
Che potevano farci ritenere necessario un controllo e quindi una verifica ulteriore rispetto a quella
A quella insomma documentale e comunque
è un equilibrio non discuto non facile da trovare
Da un'altra criticità riguarda appunto la proliferazione degli organismi intermedi e comporta una
Infine una diversificazione delle modalità operative e quindi anche l'altro con la difficoltà di di tenere di dare una di esprimere anche un giudizio unitario sul sul funzionamento del sistema
L'ultimo il problema riguarda il controllo sull'attività della società delle società esterne un appunto ci avvaliamo di società esterne fondamentale per loro il nostro lavoro per noi il loro lavoro
Vanno trovate delle modalità adeguate che ci garantista non del lavoro che viene svolto
E anche qui il problema è trovare un un equilibrio tra
Il controllo che si va a fare e poi insomma il beneficio che si può avere dalla da supporto di un soggetto esterno chiaro non è pensabile che il rapporto che il lavoro come qualcuno
C'è anche suggerito venga revisionata al cento per cento perché è evidente che se dovessimo ricontrollare tutto il lavoro che la società ha svolto faremmo prima a farlo
A farlo da noi però vanno trovate delle modalità in ogni caso che ci garantiscono
Rispetto ai risultati che ci vengono presentati né per ora facciamo dei controlli a campione sui il
Suoi sui loro report
In qualche caso abbiamo anche dovuto riscontrare delle diversi delle abbiamo anche dovuto rettificare le nostre i nostri pareri insomma le nostre conclusioni
Ecco da ultimo
Quali sarà sono dei fattori che AGEA pone che potrebbero agevolare
L'attività di controllo quella dell'autorità di audit ma forse più in generale
Il funzionamento dei dei sistemi e quindi di conseguenza anche
Ridurre
Il peso e l'onere dei controlli
E se ne è parlato anche ieri mi sembra ma anche oggi un po'di tutti questi aspetti
Sicuramente una semplificazione delle procedure qui abbiamo indicato nello specifico l'opzione di semplificazione dei costi che già utilizzata
A
In alcuni nostri programmi che sicuramente semplifica di molto
L'attività del controllo e soprattutto consente di rendere più efficace il controllo e di dirottare lo su altri aspetti che non siano appunto quelli della
Della regolarità contabile della documentazione
Sicuramente lo dicevo prima la collaborazione tra le diverse autorità del programma a l'abbiamo sperimentato allo scambio di informazioni e la condivisione
Delle scelte delle soluzioni evidentemente rende oltre a creare un maggiore la ponti maggior prima di
Di fiducia e anche di di condivisione di quello che si va a fare rende più semplice
Successivamente andare a verificare soprattutto comprendere quello che che il funzionamento del sistema e quelli che sono gli eventi che si verificano di conseguenza
Il funzionamento dei controlli ottimo livello è fondamentale
è un'altra un altro fattore che e non abbiamo trovato troviamo molto utile che agevola molto il nostro lavoro il fatto che i sistemi informativi fatto di poter accedere ai sistemi informativi anche questa è una novità
A di questo ciclo di programmazione il fatto di poter comanda che tutte le autorità di gestione di facciano riferimento a un sistema informativo unico in qualunque momento si possa accedere alle informazioni
è sicuramente un elemento
Che rende più facile il nostro lavoro oltre che più veloce
Io ho finito vi ringrazio
Per la
Allora
Secondo il programma non c'erano
I
Fase di chiusura io non
Riterrei
Se ci sono osservazioni domande
L'ho provato butta giù alcune considerazioni
La prima naturalmente mi consta è quella del ringraziare
Nonostante tutto la Commissione europea perché questo è un due giornate usate finanziata dal progetto Hercules Dipartimento ogni azione Dipartimento e poi
Europea della Presidenza del Consiglio l'OLAF
Che ci hanno aiutato e che forse lo dico così anteprime era Calisti
Che ha gestito questo progetto insieme alle colleghe che il ventiquattro scade la prossima domanda avremmo pensato e con sino di farne un'altra
Per andare avanti sperando che ce lo finanzino
E l'idea era quella di lavorare su l'utilizzo delle banche dati come strumento di controllo sulla di intelligenza economica per fare controlli nel senso che meno meno movimento il più Smart diciamo così e
Visto che è una cosa che va di moda
Nostra agenzia di sviluppo sia offerta speriamo se ventiquattro e domani però la modulistica abbastanza
Diciamo abbastanza semplice
Ringrazio i colleghi degli altri Paesi che sono venuti e che ci hanno raccontato sperimenta speriamo che
Nei prossimi anni
Siamo così entusiasti di uno stesso modo con cui ci hanno rappresentato la loro avvio di
Di lavoro di questo tipo di attività
Io
Personalmente per il lavoro per il mestiere che faccio credo che siano arrivate venute fuori molte cioè non è stato un un nuova due giorni formale ma solo fuori sostanza riflessioni anche non
Ortodosse non ci siamo allineati molto alla all'ortodossia nella maniera più assoluta da parte di tutti vuol dire anche le conclusioni che ha fatto via Pisani o anzi l'introduzione
Insomma conoscendo ringrazio su Marte nel senso che pongono un problema
Ma trovano difficoltà perché il ruolo che svolge l'autorità di otite sta in una rete in una sorta di
Anche qui prassi di gerarchia che non esiste
Che io credo che la nuovo ciclo di gestione del direttore generale di Nuzzo possa in qualche modo attenuare nel senso che imita voli nazionali abbiamo condiviso l'idea che se una gerarchia debba esserci
E se è un livello di asseverazione una funzione di asseverazione chiama un termine improprio e di verifica e di affidabilità dei sistemi e cioè se lo Stato membro a farcela
Non è una Commissione che opera in maniera distante
Che è costretta suo malgrado a lavorare con me mezzo scusate del cioè che le liste in cui l'ordinamento giuridico la Croazia piuttosto la Lituania deve essere messi in comparazione con l'ordinamento giuridico portoghese italiano il tutto deve essere assimilato
Non tanto dei meccanismi di contro delle frasi quindi questa standardizzazione delle istituzioni delle prassi
Cioè bisogna lavorare di più per obiettivi e per risultati e quindi dire se l'obiettivo è evitare che ci siano irregolarità e quindi che si applica si applichi la chi comunitari sostanzialmente voi il più grosso sono queste e che ci siano frodi
Ogni Paese decide come organizzarsi nel rispetto di dei parametri
Quindi senza le abbiamo glielo ripeto presso la convenzione un buon sistema di controlli sulle frodi compiute svolta dalla Guardia di Finanza e non capisco perché dobbiamo fare derivino i piccoli guardiani della cosa del genere
Il secondo elemento è che anche dalle istituzioni comunitarie di controlli accompagnamento con la Corte dei conti
Noi dovremmo andare a riprendere i due pareri che hanno che ha fatto la corte contro per sulla bozza di Regolamento e sono porzionamento finanziario soprattutto
Lo dico ai colleghi più lavorano su questo ci sono delle forti critiche le forti perplessità sul nuovo Regolamento che ormai è passato che è stato recepito e che
Trovo un punto di mediazione fra l'esperienza ultratrentennale del FEOGA orientamento con le chiusure annali e il tentativo che devo dire per l'Italia
Su questo ligure è stata molto forte
Di evitare quel tre forme di contabilità privatistiche scusate insieme chiusure anticipate annuali che lavoriamo esazione sembro devastanti
Consigliata che comunque ogni caso
Ma poi chiedere Di Nuzzo faremo dissemina in questo i programmi dovranno fare delle chiusure parziali a ottobre quando i Comuni
Mediamente approvano i bilanci tra giugno allo scorso novembre erano scaduti ciò per delle patologie con un convegno un ente locale no
Perfetto prevede dei malanni viene farà statistiche portargliela credo che i tempi di approvazione dei bilanci di previsione non siano mai prima di giugno maggio giugno
Alcune regioni dire
Ho visto che approva i bilanci di previsione giugno-luglio no otto acqua di previsione diciamo così
Del genere
Però al di là di questo sicché hanno un problema enorme enorme enorme perché
Credo che nel suo Iolanda chiudere a ottobre perché una volta che facciamo la chiusura e con le rettifiche entro marzo quel progetto non si cambiano anzi tolleranze Amal condizioni chiede cosa impressionante ciò alcune simulazioni
Questo sempre nell'ottica della semplificazione e la Corte dei Conti ha detto in maniera chiara ed evidente ha messo in discussione con una frase
E c'è ineccepibile e i dati che ci sia il che ci hanno portato ieri che se lo sono
Che ci hanno provato a cui sulle sulle frodi che
è indubbio che quel sistema di contabilità abbia portato tutto degli fede dei
Dei benefici negli anni di negli ultimi trent'anni di gestione del suo orientamento
Cresce l'orientamento è stato per anni circa la metà del bilancio comunitario anche l'illusione questa azione elemento di semplificare la vita beneficiari non esiste
Perché una cosa riconosce un contributo sulla base di un conto del possesso di un requisito e se non continuassimo dirette avere un per appezzamenti di terreno come viene raccontato una cosa
Essere beneficiare di un'opera pubblica
Io porto sempre esempio che si facesse una chiusura annuale credo che la Salerno Reggio Calabria non si arriverà mai in questo Consiglio dà già per altri motivi ma chiudere un'opera pubblica quelle chiusure annuali e follia
è un paio di varianti ma anche quando ci sono le varianti necessarie voglio vedere come si fa questo decreto
No non dovremmo ecco io credo che i colleghi più esperti di noi sulle contabilità sulla gestione del rapporto fra Bilancio regionale bilancio degli enti locali le opere pubbliche
Con i privati forse forse si riuscirà a lavare un po'meglio forse ma dovremo rivedere fu le modalità le forme di rendicontazione
Terzo elemento
Proprio l'ultima riunione del Tevere azioni o fatta collega
Soli Fasciani fuori un'idea una cosa strana un passaggio è stato dice la Commissione nel suo caso non accetta
Che un soggetto pubblico possa certificare spesa privata
Mentre mi regolamenti accettano che i soggetti privati possa attestare i sistemi di affidabilità fa di strutture pubbliche cioè se queste una è una contraddizione di impianto complessivo però però
Però
Lavora che avete fatto anticipato applicato per la direttiva Goff dicevo direttiva contenuto che offre l'uso di
Soggetti esterni qualificati indipendenti
Nella certificazione bene
Facevo uno schema
Il bilancio comunitario è unico
Ma se io dovessi dire quanti sono i sistemi di controllo già sui fondi strutturali sono diversi hanno impianti diverso si applicano in maniera diversa
E gli auditi e delle direzioni generali hanno interpretazione diversa presento io i sistemi di semplificazione dei costi la forfettizzazione costi unitari
L'ho detto
Del Fondo sociale europeo lo verifica la metodologia quando farlo ditte se lo fa perché non fa su tutti per il FESR ricollegabili sempre son tre anni che ci sta lavorando vuole la verifica preventiva
Vi devo raccontare che l'ultima osservazione secondo osservazione nostra petrolio se arrivati dopo undici mesi italiano anche un po'scadente
Perché hanno chiesto che dobbiamo scrive inglese perché non hanno funzionali che sanno leggere l'italiano pur essendo noi un Paese fondatore e l'Unione europea
Che l'inglese diventi la legge universale varianza traducano voglio dire io ritengo che abbia il diritto nel mio paese di parlare la mia lingua
Per il case invece con un
Ciò meccanismo storicamente diverso perché per esempio la tenuta dei fascicoli aziendali da sempre
è svolto da soggetti privati che sono i centri servizi delle associazioni di categoria che sono disciplinati da un Regolamento comunitario e che sono pagati confuso
Con risorse pubbliche
E posso dire non con poche risorse pubbliche
è un po'era un po'strana questa cosa che gli stessi del bilancio
E lo stesso articolo del duecentotrentaquattro del Trattato venga applicato in maniera completamente difforme in modi completamente difformi questo è un livello diverso perché ogni mondo ogni Leporello alla storia
Altro elemento di riflessione che è emerso diciamo anche negli altri speranze altri Paesi
La necessità non tanto di evitare le ridondanze perché nelle nelle organizzazioni complesse molte volte effettivamente il controllo del controllo può
Può ma non deve diventare sistema
Io credo che il nostro ordinamento io continuo a dire al di là di tutti con altri ordinamenti ad e sistemi di controllo dice di di sull'efficacia Corte dei conti regionali Sezione di controllo
Non hanno mai fatto un
Battaglia perché la Corte dei Conti nazionale possa essere conosciuto un'appendice è una
A attività della Corte dei conti europea in modo che svolga quelle funzioni
La stessa cosa e stiamo tentando di fare che le gru e insieme ad altri Dario ditte svolga una funzione di
Verifiche accreditamento diciamo così per contorno che venga fatta da altri da società di revisione esterna credo possa essere fatta anche la Corte continui
Tanto le nostre attività se uno legge referti la Corte dei conti del giudizio di parificazione
La componente dei fondi strutturali viene
Esiste è stata creata una sezione speciale a livello nazionale ci sono le sezioni specializzate regionale
Vi si ebbe secondo me spingere ancor di più la norma sui controlli collaborativi con la Corte dei conti perché questo e bisognerebbe valutare valorizzare sempre più
Quelle che sono gli orientamenti degli organi giurisdizionali nazionale l'applicazione di norme a partire da quelle appalti appare parlavamo prima
Cioè questo ogni tanto si alza un problema di applicazione della normativa nazionale difforme dal
Direttiva eccetera non può essere nel nostro ordinamento ma anche l'ordinamento comunitario un ufficio amministrativo
Quale l'ho detto e quali siamo noi a poter contestare
A un organo pubblico la mia ma la mi la la la non applicazione di una norma eccetera gli ordinamenti parlavamo prima è un po'esagerando
Di di di Montesquieu quando ci sono queste cose ci sono gli organi giurisdizionali serva nascono per queste
Andare al TAR o in altri luoghi serve per tracker e certezza
Sono gli unici che possono fare e se ognuno di noi se non il diritto di interpretare
A norma il diritto della no il
La norma addirittura quella comunitaria salentine
Cioè la certezza del diritto viene meno è questo il problema
Anche perché sono convinto e sono sicuro
E collega Stradella ha evidenziato strutturalmente la stessa cosa che si fa in un
In Francia che si fa l'Italia potrebbe essere interpretata in modi diversi delle valli e due giurisdizioni addirittura da due o ditte nazionale
E questo anzi le in quel caso è strutturale voluto negli altri casi queste cose vanno ricompra di sistema non si tratta di quando è stata anche di piccoli progetti hanno gli altri programmi complesse
Il menzione di portata enorme non si può affidare
La certezza del diritto a un funzionario
Che opera in questo modo con la legittimità ma non è titolato me la Cassazione questo il punto
Esiste una Cassazione che sono i temi su questo dovremo attrezzarci
Era un paio di negoziali tappa che se il nostro ordinamento interpretazione la si vedono gli Stati membri Corte di giustizia ma il funzionario che viene e chi contesta al Comune PAC
Pesca se aveva dichiarato che ha applicato male me malamente la direttiva perché c'è una legge nazionale questo lo si potrebbe ogni tanto vengono per
E Crimea o fermi per tre anni quattro anni su questi temi pensate quante del costo
Altra cosa lo la semplificazione io ieri
Anche dovuto io che ho io io ho una visione
Molto su questo mi rendo conto anche da parte dei beneficiari non c'è condivisione
Non sono convinto che le soluzioni tipo i costi unitari costi storici eccetera sia una semplificazione sono semplificazione nella fase di rendicontazione di controllo ma diventerà un problema perché comunque comunque
Saremo costretti a andare a controllare
Con campioni significativi
Il beneficiarie che ha l'obbligo di tenere la contabilità di verificare che se quei costi
Questi costi e me lo deve assegnarsi tesi alla fine idonea controllare che quel
Dieci quindici venti per cento sia stato effettivamente speso in applicazione del programma non è un regalo che ne facciamo al beneficiario presidenze molto chiare
L'FSE a una problematica diversa perché son micro progetti quando si fanno progetti di ricerca progetti investimenti la dimensione elevata il forfettario comunque come sposta il problema in avanti
E guardate la Commissione incominciata sospendere anche in Italia di erogazioni perché il livello di verifiche e controlli sui forfettari Corte unitari successivamente non era adeguato allora il punto è non me semplificare
Le rendicontazioni perché io credo che
Trattandosi di risorse pubbliche è giusto che chiunque utilizzi le risorse pubbliche debba dar conto appunto al contabili di come gli utilizzi esista un sistema fiscale
Per quanto complessa trasparente se spendi c'è una fattura noi dobbiamo rendere semplice il modo con cui questa contabili divenga afgane effettuata e dobbiamo rendere efficace semplice il sistema dei controlli
Ieri
Verificavamo per esempio questa lo dico anche agli operatori privati le ceche l'estero
Io
Ormai lo sa anche io leggo tutte
Per mestieri tocca leggere tutte le ceche liste che ci arrivano a loro in realtà la su Costa negli ultimi due pagine le prime venticinque sono assolutamente inutili come si chiama il beneficiario qual è il decreto cose che ne sappiamo
Quella delle cioè che lei stesso strutturalmente inutili per quasi novanta per cento in su che all'ultimo
Eppure c'è una manualistica e su cui io credo
Si sia ci si è creato un mercato ma dobbiamo essere qua io preferisco pagare il consulente per le ultime due pagine che vada a vedere veramente se la fattura e corretta non è corretta la imputazione fiscale
E c'è compie mi dica
Che sarà da controllare Giovanni Granato ville quando quando l'ho già rivisto e c'è uno che mi dice che ho fatto al Bandello scritto verificato che si chiama Giovanni effettivamente cioè questa è un'oscillazione assolutamente pista di controllo per tre quarti
Abbiamo verificato in questi giorni si occupa delle procedure ma dei contenuti
E se la procedura è corretta e non sia il contenuto è
Legittimo e regolare su questo dobbiamo fare un passo in avanti e bisogna un po'
Come dire mendaci
Dalla consulenziali talché fatiche ciclicità foglio diciamo così ma anche la quella pubblica che sia chiaro
Allora non è
Che si rendono più efficaci facendo forme che aggirino
L'analiticità delle rendicontazioni io ho una visione molto retriva Mallarmé rendicontazione destra litigare i controlli devono essere semplici semplificare la rendicontazione ex e ciò che significa complicare il controllo i controlli ci saranno sempre e comunque sono
Positive e comunque il nostro
Tema è si controlla primo si controlla dopo non c'è una reale alternativa io sono convinto che bisogna spostare sul dopo
Quando il progetto è già avanzato e soprattutto su su
Sull'efficacia perché quando faccio controllo sull'efficacia la funzionalità insieme al controllo sulla regolarità
I segnali sono molto molto molto più efficace di quando io conto alla metà Progetto di Toldo qualcosa e poi
Non ci vado più perché ci raccontavano ieri
Colleghi da Guardia finanza l'altro che anche lo son costretti applicare la norma della non duplicazione dei controlli e quindi un intendeva non vessazione del beneficiario
Questa cosa importante però questo non deve essere un modo per
Come dire aggirare
O di permette di raccontare due o tre cose che diciamo la le droghe revisore dei conti è stato anche per la presenza molto dinamica di alcuni di loro noi Regione Toscana abbiamo applicato abbiamo approvato una legge lo scorso anno imitando la legge nazionale
Il mio cuore
In cui si può utilizzare il revisore dei conti perché possa attestare
Cioè nel modo un po'diverso da quello che fanno i colleghi ad affrontare cioè i la l'impresa può utilizzare il revisore dei conti pagando sia per attestare i requisiti di accesso al finanziamento quindi equiparando la
Al alla le agenzie per agenzie Brunetta diciamo così ma sia con la certificazione
Questa cosa le abbiamo messe leggi perché è bene che ci sia una legge che
Si tuteli questa cosa l'altro l'ha fatto il collega delle
Del MIUR in una delle tante manovre Monti
La stiamo applicando la stiamo valutando con i colleghi credo che
Potrebbe essere una via d'uscita naturalmente questo non esime hanno controllare
Ne controlleremo meno
Ma comunque un campione significativo e non influendo un piccolo dovrà essere verificato perché comunque non ci fidiamo moltissimo ma in ogni caso il con la pubblica amministrazione deve controllare da questo punto di vista
Se questo potesse diventare un sistema a regime io credo che avremmo velocità nelle erogazioni perché nel momento in cui voi
Certificate io sono in grado di liquidare sessanta novanta giorni tranne dagli la Presidente comprano pubblico il DURC informatizzato eccetera eccetera verificare esposti a un doppio incarico da un doppio risultato
Che o velocizzato la spesi varia scaffali Valeria sporca controllare una funzione privata cioè quelli che non son bravi rete viaria di tutto un meccanismo di incrocio sui conflitto di interessi la terzietà eccetera
Io ritengo che l'ipotesi del genere si possa estendere anche al sistema pubblico
Soltanto il Testo Unico degli enti locali che prevede che tutte i contributi straordinari debba essere
Annualmente attestati dal direttore finanziario
Io credo che stressando questa cosa è se poi sono soggetti pubblici devo dire il livello di regolarità delle fatture del pubblico credo che sia normalmente statisticamente
Difficile perché sono verificate da
Funzioni funzionari pubblici cioè perché altrimenti altrimenti ne dovremmo creeremmo un controllo del conto del controllore
Cioè la funzione pubblica costituzionalmente riconosciuta de qui perché serve per
Applicare la legge dice per farlo capire che esiste il concetto di funzione pubblica
Questo significherebbe naturalmente spostare il tema dei controlli dopo su questo non c'è alcun dubbio su questo non c'è proprio ma il controllo dei giustificativi di spesa pubblici a
A meno problematiche del controllo
Ieri
Ci raccontavano è una cosa che le nostre cioè che liste non c'è mi sono sentito i brividi collegava definanzia né controlliamo la fattura
Ma mica tutti i documenti di accompagnamento fiscali la provenienza e trasporto eccetera quindi dietro la fattura c'è tutto un mondo
Una tecnica
E però le ceche liste che sono lunghi sia questa cosa
Tutti vi posso garantire nessuno in Italia lo farà che nessuno inutilmente quei beni importati cioè il tema del tu c'è tutta la documentazione
Doganale
Che ci aiuta a verificare se quella cosa veramente è stata acquistata al di là della fattura al di là della visibilità perché voglio andare a vedere anche se
Quindi può esser cartolare volesse molto spinto quindi come vedete
Ne abbiamo molto ancora da migliorare
Nel nel nell'uso delle banche dati e in questo caso c'è la tesi Istat e se riuscissimo a utilizzarlo
Ho la sensazione ma qui non voglio entrare che noi dovremmo normare per legge quello che a livello statale cioè c'è il concetto di ispezione
Quando andiamo a fare i controlli in loco le facciamo delle ispezioni rimettiamo le bande e non so se sia sufficienti non
Potremo andare
Abbiamo diritto di accesso i documenti sono tuttora i privati però mettiamo dei bandi ma
Mi è venuto qualche dubbio che non abbia una legittimazione che con atto amministrativo
Che le ispezioni una funzione pubblica amministrativa che dello Stato ca disciplinata per legge
E storicamente alle funzioni ispettive dei Ministeri che voglio dire Giolitti LEA nel fondo ma ancor più a rischio di
Ossezia saremmo rifletterci un po'perché anche lì con Regolamento comunitario ci possa coprire a meno che da questo la cosa la questa cosa da da da da verificare
O il paradosso vi racconto un episodio di questa mattina che avendo richiesto un parere alla DG Regio sul fatto che il Ministero avesse fatto la legge fra tempo l'abbiamo fatto la legge
La stiamo applicando l'audito improvvisamente ha chiesto c'erano e voglio dare un parere
Come da un parere potrei dire questo applicando la collega del Piano accanto non devi dare un parere e l'Oriente c'è un documento che offre che e consente di farlo anzi documento Co.Co.Pro consente di fare quello che fanno del Fondo sociale europeo di liquidare il che ci ha raccontato
Compagnia di liquidare sulla base e poi entro la fine del programma di controllare
Le fatture
Cioè i programmi vanno avanti così nelle FS danni da quest'altra parte norma possibile
Ho qualche dubbio su questa cosa ma la natura la flessibilità l'adattamento dei controlli la natura dei programmi dei fondi naturalmente deve essere preservata però
Qualche rischio da questo punto di vista cioè
O queste sono tutta una serie di considerazioni che
No ce n'è un'altra
Che che è venuta non tanto come Comitato idea delle assistenze tecniche
L'abbiamo oscillata fra le l'utilizzo diciamo come sistema Paese che può in Toscana abbiamo sempre utilizzate con l'accetta parsimonia da questo punto di vista
Le assistenze tecniche non devono assolutamente sostituirsi agli uffici lo dico anche gliene abbiamo parlato anche della
Perché le compra alcune funzioni sono funzioni pubbliche
Devono assistere aiutare male Compre
Primo perché le competenze se non c'è la pubblica amministrazione diventa succube dell'assistenza
Approvato può andare benissimo ma
Non è una funzione che questa può essere secondo si ci si può avvalere ma non si può delegare
Terzo bisogna creare un Codice etico per il il sistema delle assistenze tecniche sia micro che manca
Sia per i piccoli scusate il singolo professionista sia per quelli più strutturata perché su questo sì se esiste si possono creare dei problemi perché
è ben evidente ma è stato evidenziato che i regolamenti comunitari
Ce lo dissi una riunione dell'aprile scorso il direttore generale del G finanziaria
Sono stati suggeriti iscritti da consulenti che sono le grandi società di revisione contabile
Tutto il sistema comunitario impiantato fedele spetti a un meccanismo privatistico che sui sistemi pubblici molte volte sono o inutili inefficaci non dico che se non siano buoni ma non sono efficaci
Abbiamo regole diverse abbiamo modalità di fu
Ha vinto diverso abbiamo logiche diverse
Non siamo appunto la Società anonima attacca con la società per azioni in cui
L'azionista diffuso
Una volta l'anno abbiamo un tema di vent'di contabilità di Stato risorse pubbliche ed è la funzione principale il controllo cioè render conto delle risorse nazionali
Perché anche questa è un'altra cosa da sfatare agli o ditte loro non hanno un loro bilanci sono bilanci
Delle risorse nazionali trasferite e che operano al torrente funzionanti in una logica solidaristica di distribuzione non solo la Commissione e i fondi come se non quando lo escludiamo fregavano estesi porvi fine
E il fatto che trasferiamo risorse ad altri Paesi sia che c'è una regola di completo
Di dire come dire un le regole di ingaggio io
Aiuto il Paese perché crea un mercato Monica ma vuole che turbe utilizzi le mie risorse in maniera non l'abbiamo utilizzati per cinquant'anni in maniera
Quello degli altri Paesi ma non sempre in mente
Elegante molte volte le siamo contribuenti netti tema ci pone in città ci dice ce lo poniamo in maniera forte ieri Di Nuzzo alla detto ma
Tutte le volte ci racconta che ogni anno siamo sempre sotto più diamo almeno otteniamo accettiamo e di quanto è a monte
Tutto questo io credo che
Dovremmo se diciamo come Italia come sistema Italia dovremmo provare a
Riorientare
Tor centri regolamenti perché sono gli stessi uffici la Commissione che i regolamenti rito riutilizzo in maniera diversa difensore viale il diritto di poterlo
Dottor c'era il senso non derogare ma applicarli in maniera intelligente
Non c'è la necessità di rincorrere il sì forse il nostro Paese c'è stata questa idea della guardia Delladio c'è sempre qualche lato c'è sempre qualche guardia poi de magari molto alta da ho scoperto delle funzioni sì
Si invertono attacco francese le guardie o qualche volta voltare la palla
Ma non si può ragionare in questo modo esiste un soggetto pubblico che ha una sua funzione che ha una sua non prima azione diversità e che ha l'obbligo di render conto dell'utilizzo di risorse
L'avvalimento dei privati credo le professionalità benvenuto e che le Regioni d'impresa dispensazione non hanno tutte queste competenze non abbiamo programmi senza abbastanza compatti mai ma con i colleghi della Calabria della Sicilia che devono controllare dalle autostrade dai tratti ferroviarie e impianti di smaltimento rifiuti eccetera
E con l'idea poiché la separazione perché colui che ha finanziato il progetto potrebbe essere con l'uso anche questa idea e non controllare se l'opera è stata fatta bene è stata fatta male è un'altra cosa incominciano a sfatare
Qui c'è sempre il principio del sospetto se il mio collega finanziato impianto di smaltimento rifiuti non è capace di andare a verificare perché ne ha le capacità le tecniche che quello funzioni o meno per quale motivo perché potrebbe essere implicato in cosa
In che cosa
Su questo io credo che bisogna fare passi avanti anche culturali oltre che regolamentare perché altrimenti creiamo delle norme
Devastanti
Ieri mi hanno detto un'altra norma devastante la legge sulla corruzione della pubblica amministrazione
Il funzionario pubblico che viene condannato in primo grado per un reato contro la pubblica amministrazione non ha la presunzione di innocenza
Viene licenziato
Se però può evincere dicono scuse rientra
Ma
Insomma voglio io credo che ci sono dei profili costituzionali molto forte perché da presunzione in ascensore riconosciuta chiunque a chiunque
In questo forse meno che al funzionario pubblico come può un funzionario pubblico essere
Avere
Come dire una credibilità
Rispetto a un interlocutore privato chiusure private si presenta confuciano pubblico con l'idea che comunque
E badate che questa mio non al di là del fatto che
Noi saremo oggetto di classificazione di zona dei rischi
Di di di uffici e il rischio di corruzione
Il giorno che ci classifiche Ranno noi chiederemo
Di essere esonerati da erogare soldi perché devo controllare il collega privato va
Se
Ruba però io sono soggetti corruzione cioè stiamo creando delle dei mostri giuridici ed era più assoluta
Io spero che riusciremo a migliorare
Questa cosa
Gestire fondi strutturali è una bella cosa almeno per la cosa diventa una cosa abbastanza complicata difficile
Però sono risorse per lo sviluppo economico numero Maiocco dimenticarci che noi dobbiamo questa funzione di caricare ricchezza e occupazione e benessere io ringrazio tutti spero di vedervi passione se diciamo fa domanda mi avvicino essere ospitati se qualcuno presentazione nel pure esse
E volesse evitare Mara storie raccontami come va a finire la storia dei revisori dei conti
Grazie e buona