14MAG2013
giustizia

Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

PROCESSO | Napoli - 10:40. Durata: 51 min 5 sec

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo P4 (imputato Alfonso Papa)" che si è tenuta martedì 14 maggio 2013 a Napoli.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Alfonso Papa, Magistratura, P4, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 51 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
10:40

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Quando è pronto
Papà al Fonzo libero presente di fiducia assistito e difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Di Casola e Giuseppe D'Alì se entrambi presenti
Per le già costituite parti civili avvocato Claudio Botti e presenti avvocato Giuseppe Fusco
Per delega già in atti è presente l'avvocato Orazio ci cartelli per l'avvocato Fusco
E prosieguo dalle sedici aprile scorso e oggi dobbiamo per l'appunto proseguire nell'assunzione testimoniale secondo il programma di massima
Programma tendenziale avvocato dall'ISEE fissato alla scorsa udienza Pubblico Ministero chi è presente oggi solo presente acceso
Sono presenti i due testi ma sei il colonnello unioni della Guardia di Finanza
E allora a questo punto le rappresento che in base ad una
Diciamo scambio di vedute programmatiche verbali avute in mattinata con le difese
E sotto un qui pro quo involontario sull'orario di inizio perché era stato fissato a ore nove
Ancorché questo Presidente avesse testualmente dettato a verbale tendenzialmente ore nove però sta di fatto che si era fatto affidamento su tali orario per la strutturazione degli impegni difensivi della giornata
Della dei difensori stessi chiaramente le ore nove e non sono state rispettate per tutti i motivi che Braggion evolvente conosciamo
E però Hillary gli impegni delle difese permangono per cui si era addivenuti ad un possibile tra virgolette accordo di limitare ad oggi
L'esame del teste meno impegnativo ed eventualmente di posporre se lei è d'accordo alla prossima udienza all'inizio credo che si darà molto articolato del teste più pesante che dovrebbe essere il colonnello Ignone ritengo
Questa esigenza che le rappresento se lei può Baggio non è un problema residente la nostra il nostro intendimento è nostro desiderio e
Diciamo che lì si può venire incontro alle esigenze di tutti quindi sentire il solo teste Mazzei ci il colonnello ognuno di iniziare la colonnello jonica insomma alla prossima udienza già calendarizzata per la data di il dei quattro quattro giugno
Quattro giugno
Vogliamo quindi tutte prima che si allontani perché credo che ora
è corretto
Il Sica onorario pure questo lo fisserà il presidente vogliamo renderlo edotto perché poi il problema è certo che acquisiamo agli uni si allontanerà perché diciamo durante la riunione di colonnello il teste lei le chiedo scusa ma è sorta una
Una è una questione che io
Non potevo per prevedere quando loro ho fissato questo calendario le chiedo scusa
A questo punto siamo proprio serio
Però vi avverto che se ti guarda un orario un minuto dopo quell'orario cominciate la promessa una minaccia è una minaccia la progressisti sono esaminati avvocato
Se ad esigere avrò Vezzola adesso darò un orario perfetto ma trenta secondi due dal presentare c'era arriva se devo morire ricopriva quel formuli troppe
Allora
Lo stesso
Quattordici operativa
è imbarazzante concreto avvocato allora lì se lei mi ha a che ora deve andar via Parri dirle battute adesso o almeno
Eppure alle undici invece il quarto mi allontano
A ben undici
Perché avremmo potuto se il teste Mazzei fosse stato davvero molto concentrato
Iniziare il colonnello Ignone finché lei non va via leggero induce Quartullo progetti
Poche persone che ne pensa io questo i tempi dell'esame del teste ma ci sono a disposizione Mazzei e brevissimo temporali nelle aziende e brevissimo però sono a vostra disposizione invitavo solo il tribunale magari a sciogliere
Quella riserva formale sull'ammissione dei testi sulla contestazione suppletiva affinché poi lui ci possiamo organizzare
Ecco per il aiuta lo si pericolosi
Presidente a questo proposito io non le davo fastidio in questo momento ma noi abbiamo il dovere di presentare la lista testimoniale che naturalmente abbiamo predisposto
Quando mi darà la parola all'ente le
La la vicenda della lista testi da posponiamo all'esito di questa udienza
Volevo ribadisco se il teste Mazzei prende poco tempo il colonnello unioni può cominciare esamini
Questo lo ignoro niente io sono si può fare
Penso li conosce lo spessore dei testi e quindi per ora il teste Mazzei per quanto mi riguarda durerà pochi minuti perché noi possiamo fare così
Finché l'avvocato dagli se non va via cominciamo col colonnello ognuno li salva sospenderlo quando lei gesto al menti IX Michele quindici aprendo la voto dodici vettori va bene allora facciamo così il teste mazze si può accomodare
Colonnello ad aspettare fuori qualche minuto
Il servizio
Si accomodi
Sì buongiorno sia vissi sistemi microfono più meglio meglio che può
Ah sì
Allora preliminarmente le testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità quindi legga ad alta voce quella formula che vede su quel foglio con
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la chiede
Sei quando e dove è nato sono nato sembianze ora Lamezia Terme il sedici agosto sessantadue lei dove abita dove risiede diceva a Roma
Via via dei banchi verrebbe abito gli orari blu il domicilio e via Siracusa presidenze via dei Banchi Vecchi venticinque Roma Roma senta lei che attività svolge faccio il professore universitario
D'accordo allora risponda alle domande che le farà il Pubblico Ministero
Presidente chiedo scusa solo per per un un maggiore ordine nella nostra testa
Poiché come lei ben sa è accaduto che il Pubblico ministero avesse dei verbali ulteriori rispetto a quelli che abbiamo noi vorrei chiedere
Preliminarmente al Pubblico Ministero se i verbali che riguardano il teste Mazzei sono del ventidue febbraio due mila undici
E del
E del diciotto marzo due mila undici in modo da regolarci
Sì il secondo verbale quello lì in cui c'è una correzione del
Qui c'è una correzione Albare del diciotto marzo due mila undici ore tredici e venti e su questo voglio dire non ci sono problemi dunque no
Venti dunque il primo il ventidue febbraio due mila undici ex diciassette in cui si sì
E il secondo che ho io e il diciannove marzo ore tredici e venti
Diciotto marzo ore tredici e venti
C'è un altro avvocato che è quello del
Tredici quattro due mila undici ore undici e cinquanta che ugualmente risulta depositato
Io lo posso mettere a disposizione lo individua perché c'è una correzione del
C'è una correzione a penna comunque io lo metto a Durban bene grazie Presidente tenga presente che naturalmente in questo caso la difesa non è resa edotta
Tempestivamente di questo ulteriore verbale per il quale quindi ci opporremo a qualunque eventuale contestazione io voglio dire è chiaro che non conosco a memoria l'indice degli atti ritengo che questo verbale appunto sia inserito negli atti di cui all'indice
L'ufficio del Pubblico Ministero in ogni caso appunto mette a disposizione
Il presente verbale che peraltro si compone appunto di una pagina di un'unica pagina
Di un'unica pagina e che io ritengo diciamo sottolineo ritengo che sia l'indice
Degli atti perché in realtà appunto
A me così risulta ripeto non conosco a memoria appunto l'indice comunque possiamo anche dare
Un minuto sino ce lo possiamo anche dare ma se lei come abbiamo fatto in qualche occasione il presidente possiamo dare anche un minuto alla difesa costose il problema non è il minuto il problema è che noi dalle nostre copia integrale del fascicolo ci risultano due verbali
Ventidue due due mila undici diciotto del due mila undici del verbale del
Dell'aprile del due mila e undici noi non abbiamo cioè non è allegato allora lo so a quale versato nella richiesta e nell'ordinanza quindi
Sì ma avremmo dovuto leggere per intero nel il verbale versato nella richiesta in ordinanze e ricordo a me stesso ovviamente che parliamo appunto di un immediato custodiale quindi
Compendiato appunto dagli atti allegati alla richiesti all'ordinanza
In ogni caso una gran bella siamo mettendo i carri davanti a voi facciamo e sentiamo cioè c'è la contestazione affrontiamo il problema se non c'è una contestazione in una fossa
Prego Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì il
Professore lei piuttosto diciamo si conosce quando ha conosciuto e il Bisignani Luigi e il buon Dagnini Alessandro
Allora
Vic il Bisignani Luigi lo ha conosciuto
Come poi nel le rappresentare ai illo tempore ormai due anni fa l'ho conosciuto
Fra il due mila e quattro nel due mila e cinque adesso non non ricordo esattamente sua del mille novecentonovantaquattro il mille novecentonovantacinque a vuole sapere anche in più occasioni
Conobbe dottor Bisignani no non mi interessa di sapere invece quando ha conosciuto ben Fontanini allora botte mini l'ho conosciuto nel
Circa all'incirca nel duemila due credo
Due mila due due mila e tre
Se è possibile diciamo dirlo quando si sono
Intensificati i rapporti con l'uno de con l'altro se si sono intensificati cioè
Che altri rapporti certa sull'Iraq poiché ci sono sprechi di rapporti di che tipo ci sono state assolutamente i rapporti
Come sempre nascono in un modo e poi volvolo in un altro nel senso che con entrambi però adesso padrone meglio precisare esistono dei rapporti di amicizia e di collaborazione anche insomma lavorativa nel corso nel corso degli anni in particolare con Bisignani rapporto si è via via intensificato nel senso che Bisignani
Lavorava presso ai il quale io per anni ho fatto da consulente poi dalla
Per circa nove anni ho fatto da vicepresidente quindi c'è stato poi Bisignani un rapporto di
Di lavoro quando gli orali e poi di amicizia che si è via via intensificata con bolzanini inizialmente c'è stato un rapporto di
Diciamo di collaborazione e di lavoro nel senso che lui lavorava di quella società
Cioè davano dei servizi insomma per laiche e poi via via l'ho conosciuto anche dal punto di vista sociale e voi la il rapporto si è andato Vieri intensificando nel corso degli anni anche rapporti di amicizia soprattutto

Scusi o che
Chiedo scusa
Ecco questo quando se Bossi si fosse così ma allora diciamo che e Alessandro Bond animi ha collaborato in maniera più attiva con il sottoscritto a partire dalla fine del duemila e quattro
E fino alla duemila
E sette due mila otto insomma di più dal punto di vista
Al diciamo lavorativo due mila e sette direi
E poi però insomma il ribasso il rapporto assolutamente insomma nella rapporto amicizia oggi comunque continua nel senso che noi condividiamo e mi faceva rosa quindi insomma io l'ufficio dove mi appoggio
Attualmente l'ufficio dove stanchezza Biondani
Quindi c'è un rapporto di
Senta lei diciamo ricorda ovviamente si ricorda gli verrà preso o dall'uno o dall'altro o da entrambi parliamo ovviamente di Bisignani di bond agli inizi
Provvederemo servono
Se lo ha preso quando lo ha preso fusione non dell'esistenza di
Procedimenti Diana penali pendenti presso
Sulla
Procura di Napoli faccio riferimento poi a due episodi primo quello diciamo così
Risalente a
Qualche anno fa secondo più recente
Allora per quanto riguarda
Prima mi
Quindi
Suppletivo finalmente
Prego
Allora per quanto riguarda quello che ricordo insomma lei dichiara I ministro ricordo in quale data verbale di febbraio verbale di marzo o di aprile sicuramente ricordo adesso spesso se Oboh termini poco hobbistico cioè diciamo o se entrambi può certamente diciamo
Adesso le chiedo scusa la interrompo vi sono costretto a interrompere per un un attimo il teste perdonatemi ma il colonnello ignori che fuori in attesa
Fa o farebbe parte dell'eventuale lista afferenti alla contestazione suppletiva otto
In realtà per il colonnello unioni cessato voglio dire consensualmente
Un
Uno scambio nel senso appunto come risulterà le risulterà dal verbale
Dell'ultima udienza diciamo la sosta in via Ugoni
Con diciamo alcuni testi verbalizzanti a cui sia rinunziato
Lo vedrà nell'venivano aspiranti già compreso ovviamente nella lista originataria impresa poiché era specie di surroga compra specifico poi come lei ricorda dava bene è inserito anche nella lista dell'acqua della compensazione diramato accordo dal colore diverso
D'accordo chiedo scusa pur di rendere l'esame professori allora per quanto riguarda gli chiedeva diciamo il l'episodio rispetto al quale quello che testo ricordo dichiarai qui dichiarai anzi insomma
Non ricordo se ed entrambi sicuramente da alla dalla mia Luigi Bisignani il fatto che esisteva una
Inchiesta
Credo a Napoli lo hanno Lasorte riguardasse
Bontadini la Tucci e poi forse probabilmente anche lo stesso
Anche lo stesso Luigi Bisignani insomma questo sicuramente alle e parliamo credo del due mila e sei all'incirca
Le disse proprio ricorda se le disse
Si aggiunge qualche circostanza in
Particolare su questo diciamo appunto processo voglio dire sì
Cioè appunto di erano dei PIS degli episodi dei fatti dei momenti che gli aspetti processuali per peculiari di questa di questo processo che riguardava come lei ha detto la Tucci
Se c'erano state se erano state avanzate delle richieste non credo che forse il tema dell'anno dell'avanzo del avanzare delle richieste di chiesto tutto
Serie di arresto piuttosto Pellizzola come dire che ci fossero
Delle misure
Era come dire un po'una conseguenza del fatto che nel due mila e quattro se non erro c'era stata una
Alla nella primavera del due mila e quattro c'era stata una perquisizione che vanno in ordine al processo
Però un'altra cosa dite riferire sì
Bisignani o bond animi visto che l'ha introdotto lei poi la questione lei ha detto che probabilmente Bisignani e forse anche appunto Bonani lei riferirono si
Di avere appreso poi le riferì dei chiederò anche se le dissero da chi se lo sa
Se le riferirono di aver appreso che c'erano delle richieste misure cautelari pendenti avanzate dalla Procura di Napoli
Presidente ha già risposto il testo ci opposizione alla ripetizione là dove facciamo un ribadire avvocato rispondo che adesso si riferisse esattamente a quello che diceva lei trentotto potessero esserci delle misure
L'altro dalla procura di Napoli non adesso non ricordo esattamente quale delle due esempio mettere a disposizione il verbale delle parti voglio dire che io ritengo sono certo che sia già agli atti ma insomma si tratta di una pagina perché io fare io
Se il solito problema noi abbiamo suonato sindaci troviamo un verbale di cui uno abbiamo conosceva benissimo quindi più volte
è accaduto economico Ministero aveva dichiarato che il verbale io non ho l'abitudine abituato assumermi responsabilità senza quella norma per carità ma voglio dire che per il passato più volte è capitato che poi l'ufficio del pubblico ministero ha portato il verbale che invece c'era nell'indizi in ogni caso
Verbale allegato c'è la legge il problema Presidente che non c'è l'indice Iannarelli c'è allegato alla richiesta di misura finanza che vuole perché il tribunale a sua disposizione ha terminato il Pubblico cioè se mi concede la parola vorrei se mette a disposizione
Allora presente io il verbale del pubblico in sé a disposizione all'udienza davanti al testimone proprio per questo c'è dalle contestazioni
è un atto io credo irrituale dirò la copia integrale del fascicolo con la copia integrale delle degli undici degli interrogatori
Di cui ho fatto copia integrale ve la deposito e voi verificherete se in questo
Indice presente verbale del quattordici aprire penso o meno
Il fatto che sia stato inserito nell'ordinanza di custodia cautelare non rileva ai fini di un'eventuale contestazione o ai fini di nomadi della come dicono le parlo bel cross examination io devo essere in messo in condizione
Prima del dibattimento di sapere al testo che viene presentato in dibattimento ammesso al tribunale quali domande possono essere fatti non la sorpresa altrimenti faremo la direttissima
Facciamo un secondo
Non lo sappiamo
Questo
Va bene mobilitiamo le domande su questo
Chi io mi in un contesto di ritornare
Allora a questo punto lo facciamo in questo modo
Sia
Do lettura a questo punto facciamo quest'altro modo sospendiamo l'esame del teste Mazzei che tornerà
Nel frattempo e certa avvocato se la ritualità è questa absit iniuria verbis Tribunale la seguente è ovvio e il teste tornerà per rispondere su domande inerenti alte
Il suo verbale del quale avrete il deposito cominciamo col testé unioni
Come si era accordato nel frattempo cogliamo l'occasione per ai sensi del quattrocentonovantacinque CPP ammettere le prove rispettivamente dedotte inerentemente
Alla
E va beh depositate né
Alla i fatti con riguardati dalla contestazione suppletiva queste la lista difensiva
Pubblico Ministero non ha nessuna osservazione sulla legge attese lista testi della
Lista difensiva che viene autorizzata
A questo punto quindici o il Pubblico Ministero
Lei può terminare l'esame e su domande ricollegabile verbali Giannotti sia domande viceversa ricollegabili al terzo verbale il teste dovrà tornare
Quindi se lei ha terminato così domande della difesa poi il tempo io dovrà teso a fare un'altra domanda prego dipende a quale verbale fa riferimento facciamo riferimento al verbale questo voglio dire quello che
Risulta anche
Nel frattempo il pubblico ministero dà atto formalmente che viene depositato all'odierna udienza il verbale della tredici quattro due mila undici ore undici e cinquanta
Se
Cancelliere
Fosse così gentile magari da farne una copia
E da darle i difensori
Sì dottore dovessero al semplice adesso poi facciamo riferimento alla vicenda che
Invece questo processo
Cioè la vicenda processuale appunto perché come lei sa ovviamente poi
Distinguersi intanto il
Dottore papà quanti Bisignani sono stati destinatari di misura da un
Lei ricorda
Sì rispetto a questa
Vicenda processuale
Bisignani e del
A dirle qualcosa prima ovviamente che tale vicenda divenisse ovviamente felice pubblica cioè in ambito prima delle perquisizioni prima dell'escussione a sommarie informazioni insomma quando
Non si sapeva nulla
Sa IP allora
Ma
Credo che forse qualcosa
Mi accennò adesso però non riesco a
Sono come a ad aree diciamo temporalmente il diciamo quando questo avvenne sia effettivamente però voglio dire io le ho fatto appunto per aiutare la sua memoria
Siccome è ovvio che lei non si può ricordare il giorno e mese l'anno in cui si
Ammesso e non concesso che qualcosa le è stato detto
Quando le è stato detto
Però diciamo la lo spartiacque che io ho posto e quello della pubblicità
Degli atti nel senso appunto che se il
Dico il dottor Greco firma un provvedimento di perquisizione e sequestro c'è ecco e lo notifica e su tutti i giornali come è accaduto sto parlando della storie quello di gennaio in cerca di precedere quello di girare qua gennaio ecco se lo riduciamo
è scritto che il dottor Woodcock all'indagine che riguarda Tizio Caio o Sempronio
E
Una cosa se diciamo punto uno invece
Se questo è accaduto
Alcune circostanze che apprende prima è un'altra quindi gli onorevoli sui giorni al mese e non accetto che ho chiesto appunto di rammenta se diciamo le fu detto qualcosa
Della pendenza di questo processo e anche del magistrato il nome del magistrato che se ne occupava di questo procedimento da parte di Bisignano prima che gli atti di venissero
Prima che gli atti venissero pubblici si vi accennò qualcosa e se il processo poi diventato processo non faceva procedimento è chiara un procedimento l'indagine si credo che si era stato
Sicuramente prima di Natale insomma prima del Natale arrivata a questo punto parliamo del due mila dieci caparra
Sono stato le dissi anche diciamo il nome del
Del magistrato del Pubblico Ministero credo che facesse riferirsi anche avesse fatto riferimento a leggi almeno voglio dire dottor Ugo
Questo diciamo appunto Bisignano Bisignani le disse voglio dire da chi l'aveva preso no questo copre le ho detto più le ho detto diciamo
Quando ci siamo visti quelle quattro cinque volte che ci siamo visti la effettivamente non mano denunciamo non
Non sapevo da chi l'avesse diciamo appresa insomma la notizia
Comunque le disse voglio dire che c'era
Ripeto con ironia c'era un procedimento date che lo riguardava
No istruita dal dottor pubblico che cioè da Nietzsche
Ecco questo prima che gli atti di venissero diciamo pubblici prima cioè di qualsiasi discografico sì prima di Giulia diciamo della perquisizione famoso che veniva tra gennaio
E anche prima dei quindici dell'escussione anche prima degli interrogatori delle basic certo questo non quelli son venuti su di essi è stato chiamato a fare bensì due febbraio voglio ricordare è inutile accennati ma il ventidue usare un giorno buongiorno senta
Che lei risulta a lei diciamocelo avventori risulta che tra Bisignani e il dottore
Prima onorevole Papa diffuse
Una consuetudine di
Incontro di frequentazione si
Sì nel senso che vi era una
Una consuetudine nel senso che son Marx come
Le riportati all'epoca e questo lo confermo anche oggi vi era comunque insomma una unica una consuetudine di incontri che
Adesso nonno quando potesse quando quando risalisse questo non lo ricordo sicuramente che
L'onorevole Fassino
Al
Forse all'epoca non so neanche se fosse già
Deputato frequente veniva qualche volta Linea M in ufficio a piazza di credito
Ma
Lei era presente quando si incontravano merita qualche volta è capitato che se fosse presente oppure no
Parlavano e si appartavano appunto come avvenivano questi incontri guardi questi come anche qui le orde visto che ormai la mia definizione di rete divenuta famosa
Quella del triangolo autore la in realtà
Io non ho mai pardon un mio nonno
Non ho mai partecipato al agli incontri venivano che avvenivano fra
Alfonso Papa Luigi Bisignani quindi diciamo non so di che cosa poi sono quelle fosse sprezzo Bisignani riferiva neanche IBA nomi anche questi note
No io come lei come
Dei mi ricordo come debiti a dichiararle nella adesso non ricordo quando efficiente decapitato
Di
Di incontrare Alfonso Papa il dottor Papa nella
Gli e piazza Mignanelli nessuno su un tema specifico che però poi non ha avuto non ebbe e subito nessun diciamo nessun seguito
Che era un tema
Ma che era che era un tema legato al fatto che io
In quei due in PMI nei due dal due mila nove al due mila undici ho fatto il presidente Collu insomma come si ricorda
Del
Del Poligrafico e dire un tema sul quale
Il dottor Papadia avrà chiesto un dirà che sull'informazione che volevo al tema
Ma era una vicenda di una
Una vicenda che riguardava una il che riguardava il Poligrafico che con un
Con un suo fornitore corpo al quale vi era
Una causa che però ha subito siccome c'erano stati poi degli aspetti penali non si era possibile verso cui si chiedeva Rettore
Fuori dove si chiamava Omnia Network se non sbaglio mica lo diamo Omnia Logistic nomina letto borchie dare una
E dico che tipo di contenzioso era sì ma era un contenzioso sul quale
Già allora il contenzioso riguardava delle forniture che la società aveva fatto svolgeva per Loggia per conto del Poligrafico
Ma non
Erano già terminate quando io facevo il quanto svolto la
La funzione di Presidente in realtà questo età lavorava per il Ministero del Tesoro vi era praticamente una controversia
E credo che Alfonso Papa mi chiese forse puramente conosceva l'avvocato della parte vidi chiese se era possibile arrivare ad una transazioni vi dissi
Beh credo che non sia più possibile perché dato che ci sono degli aspetti di natura penale non è possibile sulla transazione non era soltanto un aspetto invierà Vieri inibire avevamo fatto una denuncia mi ricordo se il Poligrafico
Il ministero a questa società perché insomma per i per il servizio del tipo di servizio svolto e quindi la cosa dei cartelli io non ho altre domande su questo verbale su questo verbale presente accordo avvocato botti lei ha domande avvocato ci Catelli le difese prego
No avvocato sui verbali già noti le può fare il controesame solo qui stesse tornerà ventuno anche per i verbali il verbale non ancora depositato Codice Urbani notti faccia domande se ne ha
Se buongiorno avvocato Di Casola
Buongiorno professore due solo due domande molto rapide la prima lei mi sembra che ha parlato delle informazioni ricevute da Bisignani con differimento
Al procedimento penale di Nola o di Napoli
Se non se non ho sentito male sei pure può confermarsi si mi scusi che interrompo però voglio dire
Per una questione di ecco di proprio di
Garbo processuale sarebbe meglio visto che queste sono le domande su cui verterà la contestazione
Magari riservare il controesame io se noi Presidente io ho sentito sui bilanci migliori Cerioni Sonnambula sigarette e lane queste lascio allora io faccio presente che questa è la circostanza su cui io dovrò fare la
Contestazione e quindi poi faccia carie cioè se
L'esplosione allora a questo punto vocato facciamo così sia come di un attimo a questo punto
Rendendosi comunque necessario
Che il teste professor Mazzei debba tornare stante la
Specificità procedimentale che si è verificata
Attraverso
La vicenda mettere le vicende relative ai depositi di tutti i verbali
Su cui si fonda l'esame del Pubblico Ministero su cui dovrà fondarsi il controesame
Non essendo possibile a questo Tribunale al momento scindere dunque valutare la pertinenza delle singole domande
Dei difensori in questa fase
Delibera che
Il professor Mazzei turni alla prossima udienza
Per il termine dell'esame del Pubblico Ministero anche in relazione ha domande afferenti al verbale non depositato nonché per la il controesame integrale delle difese
Quindi sospendiamo qui
Presidente mi mi perdoni ma sono costretto a questo punto
A eccepire una patente violazione del diritto di difesa
Perché il mondo intorno al quale in una situazione nella quale al Pubblico Ministero viene data l'opportunità di formulare delle domande e nello stesso identico contesto
Viene impedito alla difesa di formulare le convocata esclusivamente così mi pare che quella citazione sia un'azione quale oggi nessun violazione c'è ma che vada a favore
La difesa personale senza nessun problema ma io chiedo che venga naturalmente messo a verbale la mia eccezione di violazione patente del diritto di difesa
Va bene a mettere a verbale in tribuna ribadisce la propria ordinanza
Quindi premesso adesso tornerà nella data e nel soprattutto nell'orario che le darò quindi né ribadisco il tenore dell'ordinanza il PM chiuderà il rifacciamo il giro tanti Paesi praticamente povere parole
Il suo esame con eventuali domande ricollegabili al verbale non noto
Idem ovviamente le parti civili i difensori al di là
Dell'accaduto di conoscenza delle procedure in cui il tribunale posso incorrere effettuerà se ritiene il proprio contro esame integrale allora professione si accomodi un attimo lire e il colonnello signori per cortesia ci si fa a cominciare
Allora il colonnello ignori che lo facciano otto della data
La prossima data quindi concludere il professor Manzella e cominceremo contesta ignora ogni presente in realtà voi diciamo
Il teste gli uni potrebbe essere anche molto meno impegnativo di quanto ci possiamo immaginare perché in questa
No
Voglio dire questo per organizzarci nel senso che potremmo
Citare anche un altro teste nel senso che Mazzei
La
In Tribunale lo avrà inteso
Ecco diciamo imporrà altri tre-quattro minuti di esame
Quindi se il tribunale ovviamente d'accordo e d'intesa io citerei anche
Ulteriore teste faccia lei a me era parso di capire ma probabilmente io invecchiando perdo
Colpi cerebrali che il colonnello Mioni fosse un teste molto articolato probabilmente ho capito male asse non dove la illeciti in altro certo sia
Ma come al solito voglio dire a un problema come lei diceva di intese programmatiche prima appunto parlavamo con con gli avvocati con la difesa è chiaro appunto che
Se vi è
Almeno fino a un certo punto il margine di consenso delle
Difese ad acquisire determinati atti faccio un esempio
L'elenco delle conversazioni parlo ovviamente di quelle periziate no delle conversazioni trascritte con perizia è ovvio che il teste
Signori dovrebbe in realtà riferire sulla identificazione degli interlocutori allora se c'è ovviamente il consenso ad acquisire quello che
Sarà uno schema nel senso appunto uno schema di progressivi con l'indicazione dei singoli interlocutori è chiaro appunto che noi risparmieremmo
Diverse ore
Di udienza se la stessa intesa c'è
Per
I tabulati parlo appunto di quelli ovviamente inerenti alle utenze intestate in uso a dottor Papa rispieghi risparmieremmo ulteriore
Ore di udienza quello su cui ovviamente ci sarà materia del contendere ma questo appunto ce lo siamo detti fin dall'inizio saranno gli altri tabulati ma se in realtà la materia del contendere è limitata a diciamo
A questo terzo aspetto cioè
A il tema I tra i tabulati delle utenze diciamo così diverse allora l'esame del
Colonnelli Rognoni potrebbe essere da meno problematico non so che dire
Un attimo solo chiedo scusa
Commi col pubblico
Se c'è questo
E lo cominciamo a vedere una cosa in questa perché
Perché
Adesso il tribunale ha compreso la natura della eventuale problematicità e quindi lunghezza della dell'esame del teste ignoti
Perché se dovessi deporre atti su tutto ciò per cui eccitato evidente magari una settimana un'udienza non basta
Ditemi voi se ci possa essere questo consenso parziale nel nei limiti prospettati dal Pubblico Ministero e quindi ridurre la portata delle salme e quindi eventualmente poter citare anche altro teste oppure no e ci sentiamo unioni nella sua integralità
Presidente
Perché l'avvocato di caso noi siamo giù dal quasi due anni siamo nella
Nella
Prospettiva di cercare di collaborare di coordinare le nostre cose con
Non solo con il Tribunale che naturalmente il nostro
Riferimento primario e fondamentale ma anche con l'ufficio del pubblico ministero
Quindi ne siamo interessati parimenti alla del Tribunale alla allo svolgimento di senza
Serena rasserenante per tutti che riesca
A giungere al fuoco dei problemi che riguardava l'onorevole Papa oggi imputato
Quindi non abbiamo nessuna preclusione in assoluto su tutte le prospettazioni che possono essere da
Il problema è che come vede
Basta anche un teste semplicissimo quale poteva essere in in apparenza il teste Mazzei per
Creare dei problemi perché mancano i verbali perché non sappiamo a cosa andiamo incontro allora la difesa deve fare il suo mestiere Presidente e per fare il suo mestiere la difesa ha bisogno di servizi sapere nei tempi
Né le scansioni giuste codificate ha bisogno di avere le informazione ora canyoning
Lo ringraziamo il pubblico ministero che
Di di limitare come dire il materiale conoscitivo di del colonnello unioni però noi prima di dare il nostro consenso su una cosa così importante
Dobbiamo
Andarci molto con i piedi di piombo e quindi
Possiamo dire questo io credo con saggezza e con prudenza a tutti la difesa non è indisponibile si vuole citare una seconda una terza anche una quarta persona lo si faccia
A condizione che il colonnello Mioni venga venga compulsato soltanto su certe
Rappresentazioni che ci possono vedere magari addirittura consenzienti non avremo difficoltà
Quando saremo nelle materialmente nel concreto dell'esame non avremo difficoltà a trovare gli accordi più opportuni ma se invece abbiamo delle deposizioni di questo genere in cui
A sorpresa
Ci vengono propinati degli atti e via discorrendo no qui c'è violazione del diritto di difesa Preside e noi non possiamo in alcun modo
Consentire preliminarmente su queste cose qui si Sciti
Tutte le persone che si voglia cita poi si vedrà nella nel momento quanto tempo impiegherà unioni ha naturalmente molto da gli atti a sorpresa che il Pubblico ministero ci ha abituato a sostenere in questa in questo processo
Va bene allora va bene allora arriviamo anche a mente citi altri testi in quella citerò solo dallo Alfonso Gallo Alfonso vediamo che cosa decoro dentro
La contestazione suppletiva quindi anche allo Fonzo sarà diciamo piuttosto breve solo ma siamo la appunto come si suol dire per il verbale visto che ho
Ho ascoltato più volte l'espressione di sorpresa io voglio solo appunto precisare che l'ufficio del pubblico ministero si riserverà di verificare agli atti se il verbale di tredici o quattordici aprile due mila undici
è diciamo versato negli atti ciò nondimeno si tratta di un verbale
Compendiato soltanto nella richiesta quanto nell'ordinanza custodiale dunque
Il termine sotto sorpresa probabilmente non è diciamo
Appropriato ecco da questo punto di vista che la sorpresa è un'altra cosa la sorpresa voglio dire una cosa abbiamo compreso un riservato che altro c'è il Presidente mi dispiace ma purtroppo ogni ogni parola essi vi è una querelle infinita abbisogni poi mi si viene a dire parlo se esso duri un mese in più visibile
Ma la capisco purtroppo è una querelle infinita esso non lo deve non lo so non lo deve risolvere gli atti sono usciti poi non lo deve rivolgere a noi questo questo tipo di lamentela prima scusi se la interrompo lei sa tutta la stima ed affetto ma
Io il Tribunali riceve soltanto osservazione di tipo
Sociale e giuridico schermaglie tra le parti sarò drastico presidente membri saremo plastici passione valutazioni giuridiche e sei però lei si calo ogni verbale ogni avverbio che abbia utilizzato Capodicasa una sa che a decidere a chi vuole dirmi allocate quindi lontanissima è da tempo lei lo sa che questa difesa ha deciso che
Appiattire il i toni della propria voce
Appiattire le le parole e di tentare di
Di svolgere un un processo sereno e quindi non ce li sposteremo da questa da questa decisione che abbiamo assunto ma io adesso sto sentendo che vi è il Pubblico Ministero chiede per la prossima udienza
Un però
L'esame di Gallo al fondo solo in quanto teste di una contestazione suppletiva allora prima primo devo eccepire
Che noi su Gallo abbiamo fatto una opposizione perché Gallo Alfonso è già stato sentito e l'UPI che ha dato queste informazioni da cui dipende la contestazione suppletiva adesso lo si vorrebbe risentirci ordinanza che non
A
Bene c'è l'opposizione lo ricordo
Secondo non è finita ancora la lista testimoniale del pubblico ministero e già si vuole procedere a una lista testimoniale di contestazione suppletiva a me sembra che sia un po'disordinato questo modo di procedere
Terzo
Per Gallo l'ho già detto c'è una dall'onorevole Papa a Roma con riferimento ad alcune delle dichiarazioni ulteriori che Gallo affatto a carico dell'onorevole Papa noi non siamo in grado di conoscerle tutte
Perché gli aloni giorno è stato sentito dal pubblico ministero che ha detto delle cose nuove
Noi conosciamo solo degli spezzoni
Di informazioni ora non vorrei che con l'esame del teste Gallo risentito su una cosa che egli stesso ha introdotto in questo in questo fascicolo in questo processo la qual cosa mi sembrerebbe veramente un posto da non benissimo tirasse fuori delle ulteriori informazioni che non c'entrano niente con questa contestazione suppletiva ora mi sembra che l'ordine vorrebbe che prima si esaurisse la lista testimoniale del pubblico ministero quella ordinaria
Quella già approvata da a suo tempo dopo Seveso ingresso I testi di riferimento
Della innumerevole attività istruttoria che è stata svolta e poi infine si procedesse alla contestazione suppletiva con
Il corredo naturalmente testimoniale che serva che serve
Ed anche con il corredo testimoniale che la difesa cercherà di produrre ma questo mi sembra
L'itinerario ordinario di un processo sereno
Se invece si vuole anticipare delle cose che non è neanche possiamo prevenire
Che ci verrà a dire il buon Gallo il quale ha cambiato versione in continuazione B allora c'è l'opposizione naturalmente a parte la difesa perché non credo intanto al di là dell'opposizione
Come dire in diritto non credo che il teste Gallo in coda al teste immuni possa informarci compiutamente di ulteriori aspetti della
Allora l'avvocato il tribunale deve rilevare in primo luogo che lei conosce molto meglio di me il fatto che
Almeno in teoria finché non si violano norme di legge le parti sono sovrane nel distribuirsi l'assunzione probatoria
E quindi questo io prendo atto della sua
Un ordine mentale che posso anche condividere ma questo nulla a che vedere con l'arbitrio delle parti ripeto di distribuirsi l'articolazione probatoria in ogni caso qualora il gallo dovesse
Effettivamente venire e qualora il gallo dovesse essere esaminato il primo è lo potrà fare altro che volta per volta a verificare la domanda e trarne le conseguenze qualora
Ne fosse opposizione
Il Tribunale non può e non deve fare altro secondo il ruolo che il codice i assegna
Detto questo il colonnello unioni ancora fuori in attesa avvocato da lì se lei deve andare via
Come
Che cosa le quattordici
Di sopra di un'altra cosa
Lei ha questa caratteristica di volermi percorre la ringrazio
Non volevo dire è vero che c'è stato questo accordo oggi dentro un inseguimento e chiamiamo di per alla il teste unioni lei deve andar via
Lei sa benissimo che un accordo tra gentiluomini appunto io potrei andare avanti perché c'è il codifensore però
L'accordo c'è è la parola non viene meno però potremmo cominciare quantomeno assentire Rognoni anche in sua assenza eventualmente nonostante l'accordo intervenuto
Come le quattro come cominciamo l'udienza
Perché e su la coincidenza ha voluto che anche il quattro giugno l'avvocato dall'Istria abbia delle che gli impegni la volta scorsa per
Come dite in tema di una collaborazione reciproca io rappresentai al tribunale al Pubblico Ministero alle parti civili che aveva un processo a Nola e un'altra loro duplice a Napoli
Al che il precedente sarebbe facciamo alle ore nove ora
Per quello che leggo che delle ore nove e che sarebbe l'inizio generico della dell'udienza ma non del procedimento mi vedo costretto a chiedervi se possibile farlo dopo le ore dodici
Il tredici quattordici fermo restando che rendono SOGEI dell'acido devo dire voglio dire perché altrimenti vanifichiamo avevo questi impedite le scuse produce
Questi impedimenti che donne che mi sono nati oggi ce l'avevo anche loro il mese scorso
L'adozione e l'altro ieri sera già ventisei le gravi nodo il tutto si può
Nessuno potrebbe censura armi se io superasse il tutto
Dicendo semplicemente c'è un codifensore punto è presente però voglio veniva dovessero tematico noiose appunto ragionevole e allora
Sì il quattro giugno lei ci ha
Con l'utenza non ho altre dodici qua
Possiamo fare se non ho il calendario non la posso più spostare avvocato perché
I non l'abbiamo incastrato con detenuti e con altre società visto anche di spessore Tetris
Tutto il Sindaco
XE Grazie
E noi tanto penso che il pm non abbia particolari problemi di date
Effettivamente se si potesse noi il giorno sei giugno facendo saltare tutto il resto che è di poco momento se le difese possono stare qui alle ore nove e quarantacinque
Cedo subito nove e quarantacinque non ore nove potremmo cominciare e dedicarci
Dice
Va bene avvocato Di Casola periodo entro breve residenza
Quindi il quattro sposteremo al sei va benissimo potremmo fare il sei per tutti
No caro Di Casola vede un po'
Professore
Alle nove e quarantacinque nell'Aula quattrocentoundici però lei guardi il monitor perché quando c'è questo processi se ci riesco ottengo una o la più grande però non ne conosco il numero
Quindi il proprio il teste Mazzeo numerosi tutto non avrà altro avviso devo fare entrare il teste ignoti il teste milioni
Volevo rispondere
Basta
Avvocato mi scusi sul tesserino chiedo chiedo dopo un attimo solo allo colonnello unioni
Ma lì c'è un verbale quello del tredici
Adesso non ci sono colleghi noi li abbiamo depositato
Questo
Dove sta
Il colonnello in pensione
O dallo Stato
L'ordine del giorno allora
No no no lo dovete dare alla difesa l'autostrada
No è no no no per carità professore cediamo il sei giugno alle nove e quarantacinque
Non ho
E al quarto livello però ripeto guardi il monitor perché quasi certamente sarà una di queste colonnello
Non le sto soltanto
Ostacolando il mio lavoro avvocato io andavo vada
Vada
Colonnello allora la sentiremo il giorno sei giugno
Alle ore nove e quarantacinque
Adesso ne fu il carati il lato meno simpatico di me per favore
Nove e quarantacinque
Aula quattrocentoundici però come sempre di quei tutti i testi lei quella mattina verifichi al monitor perché io quando ho tratto questo processo circo dove non ha una più ampia
è ingenera ottengo però non so numero quindi io devo formalmente alla quattrocentoundici però quella mattina mi fa la gentilezza di visionare il monitor comunque sei giugno nove e quarantacinque era sentiremo va bene
L'udienza è tolta
Presenti edotti
Avvocato De Castro
Buongiorno voleva rivederla
Di