L'intervista è stata registrata martedì 11 dicembre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Pci, Pds, Riformismo, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
09:30
Quelle che vi proponiamo ora sono alcune interviste che abbiamo realizzato nella giornata dell'undici dicembre al cinema Capranica in Roma in occasione di un incontro promosso dall'area riformista del PC quella Print
Invece che fa capo a Napolitano Chiaromonte Macaluso Piotta pizze Bruno come mai lei è qui presente a questo incontro difficili dell'area riformista perché
Diciamo la mia formazione è da sempre sono trentacinque anni che merita del Partito comunista è stata quella dell'area riformista
Senta qual è obiettivo stellare riformista di Giorgio Napolitano ti Gerardo Chiaromonte alcuni parlano anti derivate est no io dirle siamo la parte storica
Del riformismo italiano e quindi non siamo dei col non possiamo essere conservatori e quindi se a destra e sinistra si attribuisce significato dei conservatori oppure i progressisti
Senta teniamo progressisti senta lei è stato soddisfatto e la scelta diciamo di Napolitano dirigenti di distinguersi dalla cinto di Occhetto io direi di sì molto soddisfatto perché è necessario in questa fase estrema chiarezza e gli obiettivi nell'impostazione l'ispirazione dopodiché proveremo tutte le mediazioni necessaria alta sembra che il coordinatore la segreteria Massimo D'Alema abbia spinto molto in questo senso ma deve e non abbiamo accettato spinte è un'esigenza che nasce dal dibattito in corso quindi riconoscesse schierarsi e importa anche questa fase per trovare poi le soluzioni più giuste noi crediamo alla svolta in maniera decisiva presentarsi
Il PDS vincerà se la Quercia vincerà secondo lei ci sarà un rischio di scissione no io direi di no perché sarebbe ben difficile dicono
Pensare la cessione in un momento di grande dibattito e di rinascita di un partito come il nostro la ringraziamo il suo nome Marzani
Senta lei come mai è venuto a quest'incontro
Sono interessato
Le proposte dell'area vittoria perché sennò non mi distratto per comunale
Sono particolarmente interessato alla
Proposta di governo che può uscire da quest'area e quindi anche se ho fatto un po'di chilometri però ce l'ho fatta senta non sarà eccessivamente minoritaria quest'area per influire sulla sul futuro del PDS ma io mi auguro proprio di no
Da Emiliano posso dire che nella realtà emiliano-romagnola prestare racconta non solo negli Enti locali ma il mondo economico mondo sindacale perché
Non credo proprio che risultava essere minoritaria un'ultima domanda lei è stato soddisfatto di questa distinzione di Napolitano rispetto alla Centro di Occhetto sì mi sembra una pur mantenendo come dire l'impegno alla nozione di Occhetto credo che
Un caratterizzazione sia
Opportuno il suo nome Brussa come mai è così
Ma perché mi riconosco in quel stare a del partito credo che se necessario lavorare per riuscire ad arrivare a una la partenza del partito di governo a sinistra con un programma chiaro preciso obiettivi definiti che questa componente possa dare il contributo in questa direzione quindi sono interessato a sentire
Senta in quale misura quest'aria che sul piano numerico appare piuttosto minoritaria può influire sul futuro del PDS ma credo
Allora tutto sul piano del programma che è uno dei punti sui quali sarà più da lavorare credo nel prossimo futuro perché un partito che si presenta con l'obiettivo di realizzare al termine una svolta importante del Paese deve credo con estrema chiarezza porre alcuni nodi programmatici sui quali credo e questa aria costa dare il contributo se tutto cosa risponde a chi parla di deriva a destra ma io rispondo che mi sembra che il nodo decisivo la situazione italiana oggi sia quella una svolta radicale veramente la situazione gode del rinnovamento radicale che questa sia la priorità prima il che non significa secondo me
Unali comunali in una posizione di Davide Riva destra netti compromessa ad ogni costo simile però con molto realismo affrontare questo nodo come prioritario rispetto ad altre questioni ultimissima cosa sulla vi senta Gladio secondo lei il pc è andato un po'troppo oltre anche la polemica o il capo dello Stato no io credo che sia molto una questa sì una multa della montatura il il volere
Trascinare in una in uno scontro impari si partire comuniste del Partito comunista abbia con molta chiarezza e con molta serietà posto dei problemi che tra ma tu mi sembra abbia hanno un largo riscontro tra la gente che chiede proprio chiarezza chiede la verità e su questo con molta tranquillità credo che partito durante una posizione di grande fermezza la ringrazio
I nomi Arturo Piscopo Fernando argentino Petrolini alla Campania ecco lei come mai qui
Ma io aderisco le motivazioni politiche diciamo dell'aria riformista e quindi per queste questa la motivazione principale senta sul piano sul piano numerico quest'area riformista non sembra aprire una ha il grande capacità ecco come potrà influire sul futuro del PDS ma io spero che abbia le capacità politiche ancor prima che numeriche di poter infine essere politicamente influente dentro le decisioni dovranno essere prese al prossimo congresso mi pare che alcune delle motivazioni di fondo
Della svolta di quello che sarà il nuovo partito siano già da da tempo danni contenuti dentro rivendicazioni politiche diciamo di questa lei questo le politiche poste da questa nel nostro partito senza D'Alema ha spinto molto affinché Napolitano si distinguesse dalla centro di Occhetto no non condivide questa impostazione pensa che sia in questo questa fase in questa fase politica importante invece uno sforzo unitario perché la mozione numero uno complessivamente riesca ad avere una percentuale una maggioranza forte dentro il prossimo congresso non penso sia il caso di fare queste distinzioni politicamente mi pare giusto in questa fase debole fa l'ultima domanda sull'affare Gladio il PC è andato un po'troppo oltre no va e che abbia posto correttamente le questi tre grandi questioni diciamo istituzionale ritenuto democratica che la questione in sé appunto implicato perché se sta anche giusto questa scelta la manifestazione nazionale fatta dal nostro partito e vuole chiedere anche lei una valutazione complessiva su questi argomenti diciamo che sostanzialmente condivido le
Opinioni politiche spesso il mio collega ritengo anch'io che il dato fondamentale sul quale lavorare quello ritenere unite le forze che hanno compiuto coerenza spinto per questo fortissimo rinnovamento del vecchio partito comunista e per l'approdo della nuova formazione politica dalle caratteristiche profondamente innovative non più comunista fortemente
Ancorata agli elementi di novità che si manifesta della realtà del nostro Paese e super internazionale fortemente ancorata alla alle esperienze socialdemocratiche che si stanno sviluppando anche in maniera
Critica ripensando a queste esperienze nel nell'Europa dell'Europa occidentale l'Europa che conta senta come fanno sta nello stesso partito Cossutta Napolitano
Ma
C'è una motivazione di fondo che quella relativa alle comuni origini poi è evidente che il dibattito politico la polemica politica e l'approccio diverso con le menti innovativi la realtà ci propone terminato divaricazione molto profonde d'altra parte io non considero questo uno scandalo politico credo che nella nuova formazione politica debba prevalere il dato della tolleranza della capacità del reciproco ascolto
Del reciproco rispetto politico alla fine credo che chi avrà più capacità di lettura innovativa della realtà quindi avrà più forza politica sarà in grado di prevalere negli orientamenti generali che il PPI DS dovrà assumere ultima domanda provocatoria finirete nelle braccia di Craxi io credo che non ci sono queste condizioni nel senso che lo stesso Napolitano con grande nettezza esplicitato che il problema non è quella di una unità socialista che non tenga conto delle distinzioni che storica che sono prodotte fra il partito socialista il partito comuni sta tuttavia credo che sullo sfondo politico si debba lavorare per una ricomposizione forte delle forse sociali se nel nostro Paese superando anche gli elementi di prova sparo Tura determinati dalla contingenza politica e dalla diversa collocazione
Dei due partiti nel quale istituzionale la ringrazio
Io mi chiamo Sante assennato da dove viene io sono romano mai con bici può dire le ragioni che l'hanno spinta partecipare a questo incontro
Volevo sentite l'intervento di Napolitano perché sempre estremamente interessante volevo ascoltare
Ecco l'area riformista secondo lei in quale misura potrà influire sul futuro del PDS è una e parte integrante una componente essenziale del del Partito comunista ora del del PDS dopo
Qual era di fare
In sala sostanziale tra il Partito Socialista Italiano e le idee di Napolitano
Sostanziale dal punto di vista
Ideologico
Credo che differenze dal punto di vista ideologico in tutta la sinistra non esistevano esistono problemi di diversità di storia e diversità di
Di pratica e di attività politica di come viene intesa la la politica la tra dire le diverse componenti della sinistra cioè dai tra i socialisti tra e quindi per
Rifondazione dalla politica dovrà riguardare tutta la sinistra anche il partito socialista senta beh si augura una scissione nel PC o o al contrario può spiegarci come possono stare insieme Napolitano e Cossutta
No io pensieri piuttosto come fanno a stare insieme movimenti il i movimentisti di cioè l'aria Ingram Diana e Cossutta più sto che Napolitano e Ingrao che sono sempre stati alla direzione del nostro partito ultima cosa lei condivide le critiche al capo dello Stato fatte l'attrice
Il il PC non secondo me non ha fatto critiche al Capo dello Stato
La ringrazio
Come Giuseppe Caione leggero e viene L'Unità
A direttamente dal giornata ecco cosa canta giornalista e quindi la parte commerciale ma ho capito allora ci può dire le ragioni che l'hanno portata qui dove un contratto di tre persone banalmente questo ma di questa area cosa pensa
Persevera importante nell'ambito del partito che non mi trovo assolutamente vicino a questa
Senta secondo lei il lettore medio comunista può riconoscersi nelle tesi di Chiaromonte Napolitano Macaluso vivace vetture medio comunista sia
Abbastanza marginalmente interessato queste tre queste tre testi sia di pass tonino quella mi attendevo che questa
E questa dove stiamo oggi
Secondo lei meritano di più se si posi da un termine questo gene che comunque improprio destare in questa nuova forza uomini come Napolitano hanno o o uomini come Cossutta passato come Napolitano Cossutta
è parecchio tempo che margini di qualsiasi tipo di partito comunista italiano da quando io me lo ricordo che lui è sempre su posizioni
Aperta particolari non si che non a quello Farinelli sono la maggior parte del Partito Comunista Italiano ringrazia
Da dove vieni senza palinsesto sei qui di romanzo andino ma bene
Cosa vi interessa delle tesi qui espresse Magno in genere sono d'accordo impostazione culturale proprietari fornisca i napoletani in particolare quindi in testa partecipare ecco qual è il futuro di questa del Riformista nel PDS ma secondo me e soprattutto
Fuori dal PDS no note nel senso che vada fuori senza che
Serse battuto riferimento per un'aria esterna riformiste che non può trovare in altri partiti presentati ferrista una reale
Vocazione riformista perché
Questa è stata in questi anni
Non è stata in condizioni Tiziana può muta non sarebbe non è riuscita a diventare un riferimento riformista e quindi questa potestà arenaria rifarmi scade PDS ecco secondo te come dovranno essere impostati i rapporti con il PSI
Mai io dico in maniera chiara
Senza eccessivi corteggiamenti affidandoli appunto sul Tirreno del riformismo sfidando gli
Non c'è un rischio di una deriva a destra come dice Ingrao ma se non è in grado d'Este insomma il tema grazie
Pm da Imola
Come mai e partecipa quest'incontro cosa condivide le tesi di Napolitano tese Polita ne condividono esperienze dell'Emilia-Romagna il rapporto fra con riformismo forte quindi credo che sia stata giusta Mione ignora
La Roma sì sì ha un ruolo di responsabilità no può so lavoro alla direzione del partito dà una mano a organizzare quest'area riformista in questo congresso dove noi appoggiamo la mozione di Occhetto con un'adesione motivata quella notte senta sul piano quantitativo ecco innanzitutto bisogna registrare un dato cioè bassa Bettina lei si aspettava come organizzatore questo risultato abbiamo lavorato per questo devo dire che il tempo non ci ha aiutato quindi avevamo in qualche timore per perché nessuno purtroppo ne riformisti venne altri gli è riuscito ancora a organizzare le condizioni meteorologiche però io sono soddisfatto sia della presenza e anche della qualità della presenza SATAP sul piano generale l'area riformista non ha dei numeri forte ma io credo che questo si debba ancora verificare abbiamo una presenza abbastanza diffusa nel Paese devo dire che il fatto
Che per la prima volta nuovi in qualche modo ci presentiamo con una distinzione favorisce anche l'emersione di compagni o cittadini che hanno condiviso le nostre ragioni pur senza avere sinora Lapo sì milita di esplicitarle di dichiararsi senza le tabelle di estensione sui giornali abbiamo letto che l'ala più dura diciamo dagli uomini di Occhetto ha spinto perché Napolitano prendesse una strada diversa da quella del centro di Occhetto e di D'Alema
L'ala più dura per intendersi D'Alema e altri
Intendeva in qualche misura forzare i tempi
I e operare una distinzione in qualche modo precostituita costituire cioè un centro che piano che si differenzia se io credo che fosse una visione un po'vecchia che pur molte più che guardare al merito delle cose riproponeva una vecchia a tematica leninista il centro la destra e la sinistra il centro che governa la destra e la sinistra che vengono in qualche modo usate per questo governo io penso che già adesso ma ancora di più nel nuovo partito qualsiasi distinzione dovrà essere nel merito delle cose da fare dei programmi e delle proposte politiche che vengono avanzate questo lo vedremo l'ultima cosa potranno stare insieme Napolitano e Cossutta in questo PDS
è una domandare fornire difficile in realtà il Partito Comunista Italiano Napolitano e Cossutta sono stati insieme per quaranta o cinquant'anni il fatto nuovo è che di contea l'impostazione alla svolta di Occhetto c'è stata io credo un atteggiamento di carattere massimalista fondamentalista da parte di Cossutta un'impostazione dica in qualche modo ideologica di fondo qui sto ha complicato le cose ha complicato le cose per tutti per il partito per l'iniziativa politica ha complicato le cose anche per il futuro però noi non siamo mai stati fautori di una scissione precostituita e crediamo che un grande compito che tutti possiamo assolvere quello di trasferire la grande forza del PC nel nuovo partito nel partito democratico della sinistra poi ovviamente non sono un profeta e nessuno sa quello che avverrà la ringrazio un giorno lei da dove viene Genova
Ecco ci può dire perché qui
Vengo qua perché ha degli impegni per sindacato e perché sono appartengono area riformista del Partito Democratico dalla sinistra quando era costituito senta sul piano numerico complessivo quest'area non conta
A su grandi numeri come potrà incidere nel futuro il PDS ma su quanto su quanto sulla determinazione dei numeri ancora non lo sappiamo quindi se non è una domanda abbastanza aiutata io mi riferivo ad esempio alla consenso tra i vip Tati senatore avete assolviamo andremo al congresso vedremo
Realisticamente aspetto che una forza politica e culturale di quest'area grande dentro il partito perché quella coerenza ha impresso la svolta è grande fuori dal partito per i riferimenti politici e culturali e sanitari in Europa fanno finire tra le braccia di Craxi
Non so cosa voglia dire questo io vorrei preferenze nelle braccia di qualche balla donano de Craxi politica nei però so facciamo discorsi chiar ci confrontiamo trenta sarà possibile tenere insieme diciamo quelli della terza mozione e questa distinzione all'interno della mozione diciamo del segretario certa lavoriamo per una visione unitaria del partito in un la chiarezza dei opzione politica Monelli se non ettari presenta un ultima cosa sulla caso Gladio secondo le il PC ha indovinato ogni mossa penso di sì tutte e con il capo dello Stato e nell'occorso dalle questioni di corrette feste Nale quindi mi pare che sia siamo una regime libretti libertate mo'Crati coprotagonista da sempre la difesa la libertà nel nostro Paese
A quarantotto in poi quindi non vedo questo non capisco questa osservazione la ringrazio pene entra in più per la Basilicata ecco come mai e qui
Perché sono riformista da sempre per qualcuno al di accusa i deriva delle strane una deriva a destra stiamo cercando di arginare rispetta spinte che io giudico liberal democratiche senza tante consistenza nel patrimonio del movimento per io
Italiana ed europea questo PDS potrà tenere insieme tutte le anime che ora vi convivono deve provarci che altro può fare grazie previene parlando
Sono
Laddove
Da dove vengo anche se viene quindi da Roma di Roma stessa ecco ci può dire le ragioni che l'hanno spinta a partecipare sono molto interessata a questa trasformazione del Tito comunista in un partito democratico della sinistra quindi pur non essendo iscritta essere interessate avete est in particolare anche di di questa di questa area che mi sembra quella più risponde delle mie aspettative
Senta una parte la segreteria una parte la segreteria generale ha spinto affinché Napolitano si distinguesse con un suo documento le condiviso
No ma non sono interna queste logiche così specifiche di partito diciamo nell'interesse un po'o più generale forse può sembrare generico però insomma non non non mi interessa in particolare con la definizione di una di una corrente né intende quindi quello che si intende sì se ci sarà ormai se in una logica in atto quindi probabilmente pian piano ci sarà insomma comunque non non è questo il mio interesse specifico non s'interessa la politica da questo punto di vista la ringrazio
Ma
No
Al
Purtroppo
Ricorda
Allora
Ma
E allora
Il terzo
Ma
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