Droga: III Convegno Nazionale Comunità Terapeutiche Pubbliche

Giorno
Mi sentite sì funzione
Vero qui un anno fa
Quando
Si stava aspettando la nuova legge
Erano venuti a parlarcene i ministri ricordate
Ecco un anno dopo
La leggenda
Sta funzionando
Vedremo come
Mi pare che sia venuto il momento anche fra noi di fare un po'un Bilancio e vedere che cosa è successo nel frattempo
Oggi la giornata mi pare che sarà dedicata proprio a questo cioè sia stamattina sia nel pomeriggio
Con i rappresentanti delle comunità
Io volevo fare soltanto un osservazione non marginale nel senso che in questo ultimo periodo
Io mi sarei aspettato come giornalista
Dalla Stampa una maggiore attenzione verso questo problema invece proprio
Questo è mancato c'è una presenza della stampa della televisione e un'informazione migliore su quello che è accaduto
In questo primo anno di applicazione della pena informazioni su questo io ne ho viste veramente molto poco in giro quindi questa è un'occasione voi siete
I tecnici della materia ma per me in particolare per chi non ha seguito dall'interno i problemi è un'occasione per saperne veramente di più
Cominciamo subito dando la parola appieno Poggi che il presidente del tribunale di sorveglianza di Perugia
Il quale ci dovrebbe parlare proprio
Dal suo punto di vista di quello che è successo in questo anno di applicazione soprattutto per quanto riguarda naturalmente le comunità terapeutica pubblica il rapporto con la giustizia
Io chiedo innanzitutto scusa se ho chiesto di parlare per primo ma un impegno Perugia alle undici e trenta
Quindi un certo momento dovrà essere maleducato togliere il disturbo ad andare sono tuttavia presente nel pomeriggio perché mi interessa forse ancor più della nostra la tavola rotonda di questo pomeriggio
Ho detto che mi interessa la tavola rotonda del pomeriggio perché mi ha interessato moltissimo e lei discorso finale di quelle meraviglioso professore Kagoshima dell'Università Cattolica di Roma non quello che è il più uso la giornata di ieri
E stato veramente una liberazione e chiedo scusa esce mi permetto di fare anche un'indagine critica una liberazione alla pesantezza di tutti i discorsi sia pure interessanti che si erano avuti la mattina il pomeriggio prima dell'intervento del professore
Siccome nell'attività che svolgo attualmente dopo essere stato penalista per tutta la mia carriera
Penso che sia prevalente l'aspetto psicologico e sociologico del mestiere ancor più che quello giuridico mi permetterei sempre con un diciamoci aspetto critico della situazione
Di poter prevedere in futuro un qualcosa di di più snello di meno tecnico di meno teorico di meno pesante da parte di tutti voi che vi interessate di comunità
Perché io penso l'ho detto a Baveno in un seminario di studi organizzato da Nicolò Amato per gli operatori penitenziari e questa volta è stata invitata anche la magistratura di sorveglianza
Perché io ho la sensazione nella mia esperienza io tratto con tossicodipendenti detenuti ovviamente
Che il detenuto abbia bisogno anche un pochino di Allegri
Perché in fondo perché è arrivato grazie arriva a drogarsi perché è triste perché triste non ha più il coraggio e l'allegria di affrontare la vita che può essere anche una cosa lei quindi quando entra in comunità mio apparire non ha tanto bisogno
Di criteri dogmatici di libri impararmi come diceva ieri il professore e studiati da coloro che vogliono essere riformatori del tossicodipendente
A mio parere io ritengo che sia necessario addestrarsi ad un colloquio cosa che cerco di fare io a a a livello del mio tribunale ad un colloquio umano con il detenuto
In fondo perché si è giocato il ragazzo sia drogato perché è rimasto privo di affetti rimasto privo di ogni
E allora è necessario che in comunità
Trovi quell'amore che che non ha trovato al di fuori il che lo ha portato ad altro
E e sotto questo aspetto
Mi compiaccio di fare un'esperienza diversa frequentando una l'altra l'altra l'altra comunità quanto meno di quelle che operano in Umbria e e devo dire lo dicevo prima al dottor Casciani
Che ho trovato ad esempio ad Amelia dove vengo invitato da Pierino che adesso è diventato solo donne quindi è stato parificato d'un fiume ma comunque devo dire e la mia simpatia
E la Michelin perché immensa per Pierino per Hugo per tutti quelli che operano da mesi
Che è una comunità che a me Darling ecco io quando va al pronto a meglio
Mi diverto oltre a ad avere un'esperienza approfondita di coloro che vivono mentre mi pare che qui è una comunità indubbiamente seria cooperato veramente tanto c'è stato quel pericolo che venisse addirittura soppressa vedo che anche questa volta l'assessore responsabile non c'è
Io non so come faccia continuare questo signore a non finire quando invitato e quando il responsabile di questa comunità
Io mi rendo conto che siete coraggiosi a continuare nella vostra opera nonostante queste defezioni che sono veramente inqualificabili insomma ad un certo momento né mi si mi si mi invitasse devo rappresentare il mio tribunale ci vado anche con la febbre a quarantadue io non vedo per quale motivo non ci trovi il momento io e tre volte che che che che che frequento in via ufficiale questa comunità
E tutte le volte non ho mai avuto il bene il piacere di conoscere questo signore è venuto una volta due ore e mezza di ritardo dottor cresce seppure arrabbiato perché non l'avevamo atteso quindi siamo arrivati al di là dell'immaginabile insomma ecco
Comunque è un discorso che io vorrei continuare perché quello che mi piace di più ed è per quello offerto la magistratura di sorveglianza ma devo entrare come mi ha invitato il giornalista che presiede a questa tavola rotonda devo entrare in qualcosa di più specifico cercano di entrarvi e senza quello tecnicismo controllato in cui ieri cercherò di essere un pochino più e leggero un pochino più agile nel portare avanti il discorso scusi mi scusi se la interrompo apre una crepa comincia
Io dare in tempo per cui se il suo intervento
Diciamo un quarto d'ora ne va bene d'accordo ecco in modo che poi darei anche la parola a voi perché interveniamo a te su quello
E io ho girato che è stato appena detto e poi passeremo alle esperienze delle delle due persone che sono qui a fianco che sono la tenaglia osta e aggiunge
Dunque ecco di dirò che questo invito del ufficiale della magistratura di sorveglianza che rappresenta lunga nella mia persona è stato veramente opportuno perché
Nonostante l'applicazione della nuova legge
A questo punto non possiamo più dire se è buona o cattiva perché legge della Repubblica italiana egli o quanto meno come magistrato ma tutti i cui cittadini abbiamo l'obbligo di applicarle di osservarla nel bene e nel male
E ho notato che c'è un uno scollamento nonostante che siano tre mesi che la centosessantadue entrata in funzione se non
Operativa dall'ottobre del novanta però è dal giugno che si sarebbe potuto prospettare di fare qualche cosa per la giusta applicazione di questa legge
Invece ho notato per quanto mi concerne sarò antipatico io uno scollamento veramente
Veramente preoccupante fra la magistratura di sorveglianza e non tanto le comunità che quando hanno bisogno di piaceri disturbano
E ripetutamente e costantemente chiedo scusa del disturba comunque mi mi mi mi rendono partecipe dei loro problemi
Quanto con le istituzioni sanitarie con le usure Colzate io conosco la dottoressa
Che è qui presente che la presente alzate di Perugia solo perché l'ho convocata una volta in udienza per un problema di una relazione che a mio parere non voglio offendere lei e nessuno era veramente l'unica relazione dove si dicesse qualcosa di più che nove quattro righe che vengono normalmente manda
Io devo dire che normalmente io quando un detenuto perché io mi devo interessare del tossicodipendente detenuto
E direi che sono abbondanti abbiamo stabilito che nelle carceri italiane ce n'è una media del sessanta per cento dei detenuti sono tossicodipendenti quindi importante il discorso che viene dal mio pulpito
E io ho notato che quando si fa al programma di trattamento quello di Amelia non è firmato da Pierino che ci mette il timbro S e e e uniforme e questo un rimprovero che voglio fare anche all'amico Ugo
Io credo che ogni drogato sia una persona e il programma non posso essere ciclostilato ognuno dovrebbe avere un programma e e perse individualizzato invece vedo che questi programmi mi arrivano all'ufficio sono tutti a ciclostile
Non c'è neanche una sigla c'è solo don Pierino Gelmini responsabile della Comunità Incontro eccetera
Però quanto meno sono tre paginette
Io ogni tanto meglio e leggo vedo quali sono i punti salienti quando arriva una relazione del salto un programma di trattamento mi dica alla dottoressa con il Museo di col vero o meno
Sono al massimo sette righe otto non è di più e che cosa si dice si chiede l'affidamento di una persona alla quale si rivolge a me perché dallo e per poter andare a fare un colloquio ogni tanto con gli operatori del SA non lo metto fuori neanche se piange greco io sono sono disponibile
Col mio tribunale a a ad aderire a queste richieste quando questi che pure hanno commesso un reato ma sono in fondo degli ammalati vadano a curarsi seriamente
Vado ma presso qualcuno che li curi che gli dia quell'affetto quell'amore del quale dicevo prima oltre alle cure terapeutiche non posso
Pensare che un colloquio di dieci minuti ogni settimana possa stabilire ristabilire un equilibrio di una persona che si è si è data alla droga ha dei problemi veramente seri profondi che vanno esaminati che vanno trattati
Ci vorrebbe però ogni drogato una persona che lo seguisse al limite
E qui si parla invece di programmi ecco lo scollamento che io trovo non c'è assolutamente una una Siria organizzazione come non c'è un'organizzazione leggevo e interessante questa la conoscevo già da bambino era presente la dottoressa
Rosaria sì chi la quale e L'Unità che l'ho trovato nella cartella che mi avete dato ieri
E l'unica che fa un esposto con riferimento alla legge i detenuti
E l'unica che inizia trattando degli arresti domiciliari della detenzione della semilibertà fa richiamo alle norme di legge e e poi dice che vi è necessità che si organizzi un colloquio fra la persona drogata e detenuta e queste vostre comunità perché lui sappia che cosa può affronta perché il detenuto normalmente ha un solo scopo e quello di non fare la galera
E e noi dobbiamo il nostro sforzo e quello di capire se questi soggetti abbiamo una seria intenzione di voler guarire e nordista appurare la galera che e ma e una conseguenza di un fatto illecito penale che essi hanno commesso quindi mi pare giusto questo questa iniziativa del Progetto carcere
Che ripeto già a Baveno ne avevo avuto contezza
Che consiste in quel tocco legamento fra i gruppi della comunità che la signora Secchi rappresentava e i i vari i vari detenuti l'unico punto che non mi trova d'accordo e quello della della uno uno scambio preliminare di corrispondenza a mio parere con la corrispondenza non si fa assolutamente nulla
Così come non si può giudicare un uomo per corrispondenza un uomo va va giudicato esaminando l'interrogando loro vedendo quali sono i suoi bisogni vedendo perché ha commesso un reato
Insomma individualizzato la cosa secondo un aspetto soggetti visti i Co
E non così oggettivamente
E vedo che ci sono delle frequenze settimanali di due ore di dieci dodici persone per le varie carceri di Roma Regina Coeli Rebibbia femminile
E Rebibbia nuovo complesso
La durata di questi contatti mediamente di sei mesi mentre per i soggetti liberi e minore giustamente la dottoressa Sechi dice perché il detenuto
No non ha possibilità di contatti molto frequenti come libero e quindi vi è bisogno di una durata maggiore
Ecco poi a un certo momento la dottoressa prevede un qualcosa
Che a me è veramente ha colpito mi ha fatto congratulare con me stesso
Perché il dottor Casciani lo sa
Questa idea della struttura intermedia della pre comunità io sono stato il primo così per un'intuizione che dopo aver visitato il meraviglioso la meraviglia del meraviglioso e strutture della casa mandamentale tipicità della Pieve
Pensando che a tre chilometri c'era la comunità diretta dal dottor Casciani
E c'era questa questo carcere abbandonato bellissimo una villetta da villeggiatura con un prato inglese veramente stupendo e con un custode che soffriva di solitudine perché nessuno gli faceva compagnia
A un certo momento scritto all'amico carissimo il collega Amato
E gli ho detto perché non non lo sfruttiamo per i detenuti che hanno commesso un reato sia pure non di elevate in Tita e in modo che questi dodici tredici ragazzi incominciano ad avere i contatti con la comunità
E ai agli operatori della quale io darò dei permessi per avere questi colori devoto che quando saranno maturi terminata la pena o in seguito all'affidamento che il tribunale che io presiedo potrà dare entrino nella comunità e continuino il discorso
Per tutta risposta adesso in quel carcere che avrebbe dovuto ospitare a livello di pre comunità ci sono i signori carabinieri un certo momento lo Stato non si capisce per quale motivo dice vogliamo i carabinieri perché non hanno la caserma
è giustamente i carabinieri hanno detto alla caserma ma ma ma non in un istituto che era destinato ad essere carcere i carabinieri mettono in calce non vanno in carcere questa dovrebbe essere la logica più più consequenziale insomma ecco e quindi quindi niente mi pare che
Che non non ci siamo perché non si vuole capire anche se don Pierino mi ha detto in confidenza da media l'ultima volta che ci siamo visti che il ministro Vassalli non so con quale procedura
Perché il ministro mio professore di Lauria Giuliano Vassalli non credo che lo possono fare gli ha promesso che gli darà le carceri di ammettere di Narnia per farne delle tre comunità al che ho detto a don Pierino sono lieto perché così diventerà il mio dipendente
Dunque e la questione questa che secondo me
C'è adesso vogliono chiudere ad esempio la casa mandamentale di Foligno Folino senza offesa per i perugini da un punto di vista delinquenziale più importante di Perugia
E con un certo momento come il ministro e io l'ho detto a a Nicola matto a Nicolò a Baveno detto mamma ma siete Ford io non ho chiesto ma dice ma non sono io cosa poi ci sono le varie direzioni uno dice una cosa uno diceva
Top è uno sballo completa un momento che siamo tutti sballo partire dal nostro amatissimo presidente quindi eccetto che che che che dobbiamo trovare una strada comune perché altrimenti non ci si raccapezza veramente più
Chiude la dottoressa si chi dicendo che lei
Per la comunità che rappresentava Baveno e che rappresenta in questa relazione
Vorrebbe che i magistrati ordinari e soprattutto quelli di sorveglianza accettino i programmi terapeutici nella loro in in pienezza
E che evitino di considerare la comunità come un angelo custode del detenuto drogato che venga immesso nella comunità perché non è questo il compito della comunità terapeutica
Faccio osservare però la signora si chi che questa sua aspirazione che forse è fondata contraddice con l'articolo centoventisei della centosessantadue l'attuale legge
Che parla dell'accompagnamento previsto obbligatoriamente del drogato che vada in permesso in licenza a comprare qualcosa da parte di un operatore comunità
Quindi quello che lei chiede al magistrato di sorveglianza alla dottoressa secchi
Lo deve chiedere al legislatore che deve modificare il centoventisei perché finché ci sarà centoventisei io magistrato di sorveglianza dovrò applicare la legge o altrimenti dovrei dare le dimissioni e fare anch'io l'operato
E andiamo adesso a quelle Prati dove perché quello a quelle che sono e con le le norme di legge le norme di legge nuove per quanto riguarda l'aspetto diciamo
Diciamo giuridico e possono essere l'articolo sessantacinque comma sesto
Che dice il prefetto
Un per quei compiti che saranno probabilmente trattati dagli altri idoli sorvolo quei compiti amministrativi che sono pretenda Ali che compie il prefetto dice assistito da personale di un nucleo operativo costituito presso ogni Prefettura
Ecco io mi non sono andato a visitare De Marinis la prefettura di Perugia ne conosco le altre prefetture io penso che a questo punto ancora a parlare di un nucleo operativo come lo intendo io costituito presso ogni Prefettura
E posso a fare soltanto ridere ecco sia veramente un qualche cosa che porti alle io penso che non ci hanno ancora attrezzati per nulla che la pratica del Ducato
Venga trattato come un rilascio di patenti ai colleghi io penso che questo nucleo che vuole il legislatore che dovrebbe essere di super specializzati
Non sia stato ancora non c'è ancora pervenuto come il comma nove non è non siamo ancora al momento giusto laddove viene detto se l'interessato
Volontariamente richieda al prefetto a quella Commissione della quale si è detto di poter contare su di un programma di trattamento per potersi curare il prefetto dispone che sia inviato al servizio pubblico per le tossicodipendenze per la predisposizione del e io quindi è un puntiglio messo puntini programma
Perché mi devo richiamare a quelle quattro righe che il Sutter manda e sarebbe il programma terapeutico di trattamento di questi signori e troppo poco e troppo poco ci vuole un programma esattamente se veramente veramente di quelli di quelli che deve dire questo esce sta meglio che non in galera perché non deve uscire per fare il villeggiante non deve uscire per respirare aria buona deve riuscire per guarire
E per possibilmente non ritornare nell'altro
Ci sarebbe altre cose ci sarebbero altre cose che riguardano proprio il mio ufficio l'articolo novantatré novantacinque
Novantaquattro e centotredici riguardanti anche le regioni eccetera ma penso di avere già fa io penso loro io non lo so volevo entro sei contrari ritornare su questi argomenti
Io intanto volevo fare una una domanda altri nazionale e cioè sarebbe stato curioso di sapere in questo anno di applicazione della legge quali stato un impatto non è anni la non è un'altra seduta plenaria si qua non è o meno sì e son quattro mesi quattro mesi quante qual è stato il l'impatto sul carcere
Il dell'applicazione del cioè se c'è stato un cambiamento
E se lei ha notato qualche differenza rispetto a prima io ho notato che ha creato molta confusione ha creato una confusione enorme io sono tempestato da telefonate dei direttori
Delle quattro carceri dell'Umbria Terni Spoleto Orvieto Perugia
I quali mi dicono e qui sarei entrato nell'argomento
L'articolo novantatré l'ottantadue bis della modifica che prevede la sospensione per il tempo di cinque anni per coloro che abbiano commesso un reato nei tre anni o nel caso di lieve entità di droga
Con una pena detentiva di quattro anni
Mi telefono e gli elettori dice il tizio e drogato è sicuro ha chiesto di poter avvalerci dell'articolo novantatré cosa devo fare Presidente
Si rivolga ad una comunità
Che i direttori non sanno dove sia intendiamoci bene perché non hanno nessun collegamento con le carte
Le coccole comunità ce l'ho appena appena io i direttori non fanno assolutamente che ci sia una comunità Città della Pieve se non gliel'ha detto un drogato che è stato la comunità poi è stato uscito è stato riarrestato è tornato in carcere il direttore non lo so
E quindi mi chiese che cosa devo fare dico interpelli qualche comunità interpelli qualcuno veda se lo vogliono prende io autorizzerò ad avere contatti che possono venire a colloquiare con questi signori
E dopodiché io darò la sospensione se ci sono giuste
Fino adesso io di sospensioni mio data mi pare uno proprio a Città della Pieve incerto Ottaviani
Io non ne ho ancora date perché questi non riescono a mettersi in contatto con nessuno che posso ammette l'in condizione di poter godere della sospensione insomma sono giornalista che che modera sono quattro mesi lei mi dice disastroso disastroso perché no non sanno a chi rivolgersi uno viene arrestato
Dice io so ho avuto Due anni otto mesi voglio andare a curarmi
A chi rivolge quest'istanza al direttore però il direttore poi la trasmette a me io pretendo un programma e programma sto ragazzo non c'era
Quindi bisogna che questi operatori chiedendo a me vadano in carcere e chiedano al direttore mi faccia parlare così drogati ben intenzionato
Gli esami i valichi e dopodiché metallo se sono idonei ad accettare un programma e mistica non siamo disposti a prenderlo qui c'è il programma di trattamento però questa quest'articolo di legge
Salari applicabile nane rimase lettera morta
Ecco io penso che a questo punto se ci sono delle domande su questi punti
Dottor pagina sollevati parecchi e anche molto critici forse sarebbe bene che le poneste subito modo che lui possa rispondere prima di andarsene
Mi dispiace che dovrebbe venire qui perché non si senta
Chiedo scusa per questo
Forse forse perché non ho avuto il tecnicismo suo connotato ieri mattina io non l'ho detto così non c'era assolutamente in malafede i memi creda sono forse molto più vicino ai tossicodipendenti di quanto
Mi richiamo a quello che ha detto il professore dell'Università Cattolica
Ma oggi
Cioè
Qual è la domanda che ha dato ad Assisi ha detto come mai io mi sono permesso di fare i pubblicamente rivolgendomi alle alle dottor Casciani il nome di un tossicodipendente detenuto dato in affidamento alla vostra comunità
Io ho chiesto scusa perché ho sbagliato però anche detto che questo dimostra che non ho delle limitazioni perché insomma in fin dei conti
Non mi pare che questo ma mi sembra un po'mi sembra superato dopo oggi ne ha già risposto ci sono altre
Quale scusi prego
Consiglio che voglio chiedere per un ragazzo che già rara per un ragazzo che già in comunità da un anno questo è un caso che capito frequentemente la nostra comunità a Reggio Calabria dove la realtà è quello che purtroppo bisogna fare i conti anche con questo
Arrivato il definitivo lui avevano appena iniziato è superiore ai quattro anni arrivato il definitivo a questo punto Lori portano in carcere
Ma è logico non c'è nessuna modalità nessuna procedura perché questo va interrompere un anno di comunità di terapia e poi ci ritroviamo a dover lottare
Per riappropriare di tutto il lavoro che questo aveva fatto
Mi pare e cosa pensa come si fa e purtroppo perché non siamo organizzati c'è quello scollamento che che si diceva ieri sì fai in una maniera situato come fa un buco mi telefona e mi dice guarda che mi hanno arrestato Pierino
Non è cognome sto parlando di uno
Mi hanno arrestato mi hanno arrestato Filippo per Pierino se si potrebbe equivoca dice mi hanno arrestato Filippo
E dice che cosa posso fare fagli fare subito l'istanza di affidamento mandami un programma che io te lo fisso alla prima udienza e vedo di rimandate di comunità
E
No nove mesi Apollo nove mi ci son tribunali tribuna
Altre dame occorrono otto giorni dieci
Nessuno vuole intervenire
Generale che si occupa del problema nelle carsico dipendenze
E sono anche membro componente del gruppo di lavoro della Commissione nazionale rapporti regioni ministero di grazia e giustizia credo che si imponga una precisazione
In questo momento a seguito delle dichiarazioni fatte dal dottor Paolo Ricci
Che sicuramente riflettere tutto uno stato di sofferenza di difficoltà operativa che si registra nel settore dell'amministrazione penitenziaria soprattutto a seguito dell'esplosione di questo problema della tossicodipendenza
E soprattutto a seguito del l'entrata in vigore di questa nuova legge che credete mi sta facendo impazzire tutti i livelli amministrativi burocratica etnico burocratici
Di tutte le amministrazioni a livello nazionale a livello locale
L'attività che si sta cercando di portare avanti molto faticosamente a livello nazionale proprio per garantire questi momenti di chiarezza e di collaborazione con i livelli locali rispetto alle questioni di rapporto enti locali
E amministrazione penitenziaria trova un riscontro Alina una serie di incontri di documento di attività a chiarimento Casey sta cercando appunto di portare avanti
Ripeto tra mille difficoltà perché poi veniamo a sapere anche in questa sede
Che tutto ciò che staff trovando faticosamente un momento di regolamentazione
Poi non ha nella pratica attuativa quotidiana questo riscontro quando don Pierino telefona direttamente al magistrato di sorveglianza quando Carcharias telefona direttamente al magistrato di sorveglianza
Quando non si rispettano protocolli convenzioni decreti che già sono usciti e che già regolarmente hanno un rapporto tra a me installazione penitenziaria servizi pubblici privato sociale o volontariato che sia tutta la questione del rapporto soprattutto con il privato sociale o con le comunità terapeutiche regalate reggia regolamentato da un decreto ministeriale che dice quali sono le comunità convenzionate convenzionali
Che regolamenta il rapporto dovrebbe regolamentare il rapporto tra il privato e l'amministrazione penitenziaria
Tutto ciò attraverso un circuito che vorrebbe che il servizio pubblico laddove però a questo servizio pubblico si riconosce una sua professionalità sia il fulcro il il centro di smista mento di tutte le attività che riguardano rapporti in generale ripeto occorre prima di tutto una buona volontà da parte di da parte di tutti nel
Riconoscere primari tutte livelli di professionalità di chi in queste settore in questo comparto l'errore
Mi scusi ma volevo chiederle soltanto continua perché non fu per una precisazione l'ultima riunione quando l'abbiamo fatto
Nove mesi
Noi so che il ministero abbiamo un contenzioso penso che forse sia il caso di parlarne di questa cosa e noi abbiamo noi Regioni abbiamo in atto un grosso contenzioso con il Ministero di Grazia e Giustizia
Perché disattende puntualmente un impegno che è stato preso e che discende dalla costituzione di una commissione a livello nazionale la quale il ministro Vassalli è presidente
E nel nella quale era stato affidato alle Regioni il compito per esempio per esempio
Di fare un'indagine sulle case manda mentali e per individuare un eventuale utilizzo delle stesse ai fini della
Ristrutturazioni in funzione delle esigenze nell'assistenza ai tossicodipendenti
Beh sappiamo che c'è un circuito completamente scollegato per il quale dal presidente Amato allo stesso ministro Vassalli si sta cercando di rivede il rap tutto un elenco che a noi era stato presentato come Elenco definitivo di decisioni già prese a riguardo e che invece vengono messe di nuovo in discussione
Questo è un problema molto grave a nostro avviso perché se c'è un punto di coordinamento già previsto proprio per affrontare le questioni in termini congiunte
Perché lei sa meglio di me dal torpore ma non vorrei che fosse una polemica solo con lei
Che questi problemi che questi problemi sì forse forse si possono risolvere se si lavora con serenità intorno a un tavolo ma in forma congiunta
E non soltanto lanciando strali e accuse l'un contro l'altro e continuando a lavorare in circuito e percorsi diversi
Mi pare allora questo è un invito al dottor Poggi
Intanto la dottoressa diciamolo intervenire non è una il suo intervento un intervento no è proprio su questo tema un po'a sostegno di quello che diceva la funzionaria della Regione Umbria
Nel senso che è verissimo
Ci vuole un minimo di collaborazione anche proprio di lucidità mi permetto di dire anche da parte dei magistrati nell'interpretazione della legge perché laddove il magistrato questa cosa la seguita fino in fondo questo tipo di
Situazioni confuse non si stanno verificando perlomeno via via che i dubbi vengono ci si chiarisce capisco che la realtà della Valle d'Aosta si è un po'particolare però non è nemmeno così utopistica come si è portati a pensare
E il carcere che abbiamo Lia un capienza di centosessanta posti in questo momento centosessanta passi son tutti pieni ed alle statistiche che il da direzione del carcere ci manda
Abbiamo un settanta per cento di tossicodipendenti legata al fatto che essendo una regione dove non ci sono grossi reati e c'è una polizia
Molto attenta contro in organi di polizia molto attenti anche alle piccole cose abbiamo un turnover di tossicodipendenti in carcere altissimo
Questo significa che il nostro servizio
Lavora a ritmo pieno sulla popolazione carceraria noi abbiamo un'équipe composta di psichiatra e due assistenti sociali
Che vanno in carcere due volte a settimana per seguire questa popolazione dov'è il vantaggio di tutto questo che il magistrato non si è mai sognato di rispondere direttamente alla richiesta del direttore della comunità X rispetto a un programma
Ma nel pieno rispetto anche dell'articolo centoventitré del testo unico
Ha chiaramente detto che Luís autorizza i programmi alternativi
Alla detenzione e tutte le programmazioni in regime di sospensione di esecuzione della pena soltanto se su questi programmi
Ovunque siano eseguiti fa comunque però ripeto quello che diceva la funzionaria
In strutture che sono riconosciute all'interno di questi albi in mancanza degli albi perché non tutte le regioni che hanno già stilati ed emanati e viste comunque un'autorizzazione all'esercizio ed esiste un elenco preciso in ciascuna regione
Comunque anche se vengono eseguite lì in queste strutture riconosciute Loi li autorizza esclusivamente se c'è il parere positivo è l'autorizzazione del servizio pubblico de per le tossicodipendenze come dice la legge
Quindi l'UE però voglio dire non risponde direttamente alla signor X che telefona quando anche gli telefonasse il signor X della comunità y dice competente in materia
è il servizio pubblico per le tossicodipendenze quindi nuovi programmi non sono le due righe li facciamo andando a vedere il soggetto li facciamo in accordo
Con l'eventuale comunità centro diurno perché c'è la possibilità e quest'volevo forse poi chiudo perché siamo troppo lunghi
Contestare che
Un servizio pubblico fa dei progetti che siano solo dei colloqui ambulatoriali di dieci minuti come ho detto prima
Ma esistono progetti di intervento dei servizi pubblici che sono un tantino più articolati e globali per cui ne facciamo progetti possiamo avere in affidamento alle persone magari appoggiandoci al centro diurno seguendo contemporaneamente la famiglia per cui non è solo la comunità residenziale che diciamo riesce a gestire un trattamento alternativo al carcere per un soggetto
Quindi proviamo in questo contesto a lavorare di più possibile in modo congiunto congiunto ma conservando quel ruolo che forse l'unica cosa positiva che è venuta fuori da questa legge questo ruolo serio che al servizio pubblico la cui professionalità viene riconosciuta
è stato dato da questa legge
Ecco mi sembra che questo sia un la prova di quando possano essere diverse le esperienze nelle nelle singole realtà questa è l'esperienza e la Valle d'Aosta
Adesso dottor Poggi dovrebbe ma mantiene la loro lingua perché no non è che che che la legge prevede in che interpreta attratta dal collega di Torino diversamente da come la interpreto io o Firenze una
Anche noi abbiamo bisogno di una certificazione dell'autore che ci dica che si tratta di una persona che ancora tossicodipendente
Appunto per evitare che sia una scappatoia per poter fare carcere io giù quello che criticavo e la
Chi è quello appunto adesso arrivo quello che io criticavo che a mio parere io non lo so io non non opero in Valle d'Aosta quindi non lo so io opero a Perugia so quello che il Perugia che termiche Spoleto ecco non non so dire in Val d'Aosta sarà diverso
Il programma ad ogni io dopo pranzo vengo adesso di di dico a Gianni di procurarsi qualche esempio io oggi pomeriggio mi impegno divenire di vedere qual è il papà programma di trattamento
Se supera le Seric io chiedo pubblicamente scusa come l'ho già chiesto all'operatore
Non non c'è niente di di di di diciamo cd
Parola mi ha tolto il fascicolo e non c'è niente che sia approfondito c'eri e viene
Colloquio settimanale
Lo appoggiamo a all'assistente che lo seguirà praticamente è una grazia che si dà questo comunque i io non so se siate d'accordo io sto parlando penso che la maggioranza sia un operatore
Che voi condividiate quello che pensa a un magistrato che ritengo che si possa definire onesto
Il quale dice io vengo incontro ai tossicodipendenti a condizione che ci sia un fine positivo la probabilità del raggiungimento di un fine politico ce l'ho lo tengo dentro perché uno Cariolato invece insomma
Non non posso differenziare i il detenuto dire è soltanto un ammalato o che però ha commesso un delitto ragione per cui l'ha mollato sui generis particola
Mi dovete dare le garanzie che ripeto contesto quello può darsi che in Valle d'Aosta sia diverso mi mandi una copia informe che prenderò visione per quanto riguarda nei programmi di trattamento del Sat lo dichiaro pubblici sono insufficienti io in affidamento in quei programmi non mettere i nessuno neanche mio figlio
E per perché non intenderemmo andarlo allo sbaraglio mandarlo all'avventura insomma ecco
Ma forse mi pare che sta ci siano due posizioni non soltanto diverse ma non esattamente non forse non vi siete capiti completamente ma non so se c'è qualcuno in sala che vuole precisare qualcosa su questo punto
Altrimenti lo lo chiederò alla
La signora pubbliche non è che il servizio della Valle d'Aosta sia diverso dagli altri che ci sono diversi operatori dei servizi e credo che tutti siano in grado di difendere la posizione di serietà al di là delle sei righe del lavoro che lo fanno io posso parlare del mio servizio sono assicura né scrivere cose un po'più lunga di siringhe ma non credo che gli altri facciano nel mirino
Meglio posso parlare dell'esperienza di Torino
Non credo che si tratti di farmaco potere su suono Consoli non faccio una contrapposizione tra le due posizioni che per esempio la strategia e noi abbiamo usato non tanto per i detenuti ma per i ragazzi mandati dal prefetto e in effetti siccome il tempo è brevissima sono dieci giorni proprio per rispondere alle istanze di serietà che diceva
Dottor Poggi e proprio
Impossibile fare un programma serio in così poco tempo
Allora noi mandiamo un programma non di serie D quattro D tre in cui scriviamo che è stata avviata una consultazione
In cui mettiamo anche le dati per mia appuntamenti consultazione e resa inizia l'incarico che può durare un mese due mesi tre mesi prima che si struttura in programma serio allora sicuramente c'è da vedere quanta che livello di interlocuzione c'è tra della magistratura il servizio per cui probabilmente poi nella posizione del detenuto ceda fareste discriminazione è un nostro una nostra ottica anche onde facciamo nel degli interventi in casa c'è effettivamente discriminare quanto ci sia in termini di reale richiesta di aiuto e di cambiamento e quanto ci sia di di di pretestuosità o in qualche modo di scarsa adesione a un progetto di trasforma il tiro come dire
Però il problema non è di valutare le quattro inseriti e ma cosa c'è dietro allora se dietro le quattro righe c'è l'incapacità del servizio che non c'è niente da scandalizzarsi un servizio a tre operatori deve rispondere a ottocento casi quindi io non lo so se c'è questo ecco allora se c'è questo bisogna pensare come provvedere oppure se questa è una fase come dire iniziale in cui in qualche modo il servizio si impegna ad avviare un processo diagnostico se però appunto ci si irrigidisce c'è il rischio di non riuscire neanche a capirlo
Questo è il problema della prefettura è un problema leggermente diverso ed era quello di cui volevamo discutere nella seconda parte adesso stavamo approfittando della presenza del magistrato perché la
Ecco io e prima di andare via con lui vedi approfittare di queste dieci minuti che ancora rimangono
Per una sì io io prima vorrei vorrei precisare questo perché non sono venuto qui oggi evidentemente sono in giornata no perché perché io sono sono venuto per indicarmi nessuno io non dico che siamo poco seri programmi versate Dio me ne guardi
Io dico che è evidente che traspare in tutte le terre che Sutter non è in grado e che non è colpa degli operatori se non in grado di affrontare l'enorme problema che gli è stato imposto dalla legge lo diceva al signore che è intervenuto certo con tre operatori non è che si possa affrontare il problema di tre mila drogati è fuori di discussione quindi non è un attacco agli operatori del sabato
Io me ne qua io sono il primo fautore
Della intervento pubblico in questa materia
Da Ugo è andato via ma anche se siamo amicissimi io vorrei che tutte le comunità private di tipo il calice Astico visto
E sono rimasto e sgomento ieri quando il il il ricercatore dell'Università di Milano ha fatto vedere
Che l'ottantacinque per cento delle comunità fanno capo al clero sono ecclesiastiche soltanto il tredici per cento sono pubbliche
Io vorrei che venisse trasfuso
Tutto nel pubblico d'altronde sono magistrato della Repubblica italiana e io non sono un magistrato di una come ragione per cui i come vedo che è giusto che esistano i carabinieri poliziotti
E non e la polizia privata e anche giusto che ci sia una comunità che rientri nella sfera nella sfera pubblicistica però sono costretto a dire ludico giornalmente
Penso siano venute Princi siano le comunità private perché se non ci fossero quelle sarebbe lo sfacelo più assoluto
Perché oggi l'accoglienza maggiore c'erano le comunità private diciamolo chiaramente mentre a mio parere dovrebbero pungere da collaboratori delle istituzioni pubbliche però siamo sempre lì la critica ripeto non è alzato
Ma è ai nostri governanti al nostro legislatore dovete mettere il Sattin condizione di funziona
Perché il Sat non potrebbe avere ho letto sul giornale carro ma ci sono un sacco
Di patrimonio immobiliare del Comune della Provincia che che che che si sono dimenticati che esistano c'è gente che paga ancora a settecentoquaranta lire al mese di affitto non lo paga per col mai nessuno va in casa
Perché non organizzano un qualcosa che equivalga ad una comunità intesa come abitazione familiare dove questi ragazzi possono essere seguiti dagli operatori del Sult
Non è ripeto con questa destinazione di urne con il colloquio di mezz'ora la settimana che si può guarire un drogato chi è competente nel campo più operatore che ha seguito il problema
Mi può riferire e e certamente anche le dottoresse qui presenti
Onestamente mi devono dire ha ragione Presidente no non è possibile non non si può con questo tipo di programma fare qualcos'
Bisogna battersi
E rispondo la funzionaria della Regione che è intervenuta prima perché ci si riunisca di più perché ci si veda di più senza pensare a Vassalli senza pensare al ministero poi facciamo farlo sul piano locale vediamo se è possibile organizzare qualcosa tra di noi
Perché il ministero e tutti i ministeri sono sono dei grossi elefanti che camminano con i piedi di piombo ragione per cui più facilmente rispondono che non crea ragione per cui io direi o ho fatto l'appunto questa Commissione regionale della quale faccio parte la la dottoressa era segretaria di quella riunione mi pare che si sia riunita l'ultima volta verso fine gennaio del mille novecentonovanta ciò eppure si sapeva che sarebbe uscita questa legge la legge uscita nel giugno è stata attuata nell'ottobre con decreto del presidente Repubblica e noi non ci siamo più visti
E e io ripeto la dottoressa Comino io l'ho conosciuta in udienza
A proposito di una comunità che non era autorizzata c'era da salvare una creatura che sarebbe finita sicuramente in galera c'era un'informazione del sarte negativo nei confronti di questa comunità
Alla fine io non sapendo cosa fare ho detto va in famiglia di notte
E va in questa comunità non autorizzata di giorno perché questa comunità non è nell'elenco
E c'è stato il sospetto che fosse addirittura a livello igienico poco raccomandata ecco mi scusi glielo risolvo operiamo mi scusi dottor Poggi mi pare questo punto che sia proprio necessario che intervenga la dottoressa Corvino che responsabile versati Perugia
Che è stata chiamata in causa più volte ecco sia prima che ora
Ma
Io credevo che si dovesse discutere di cose un po'più in generale però visto che il servizio è stato citato sempre in pratica fino adesso
Mi pare giusto spiegare alcune cose
Ci sono alcune relazioni che vengono fatte unicamente razze cioè intanto va detto che ci sono
è un'udienza quindi
E che noi non lavoriamo quasi mai da soli all'interno del carcere
Nel senso che molto spesso in alcune relazioni
In cui detenuto per esempio fa un'istanza tiepidamente eccetera
Non compare la nostra firma per esempio a volte compare la dizione sentito il servizio assistenza a tossicodipendenti eccetera
Perché molto spesso programmi che poi vengono firmati o vengono proposti dal educatori o dall'assistente sociale del servizio sociale adulti
Sono concordati con nuovi e anche così
Un problema che viene fuori subito dopo l'applicazione di questa legge e che sta veramente spaccando abita il servizio rispetto al fatto che ma sembra quasi non è chiaro noi denuncerà chiarito molto nessuno
Rispetto a al fatto che la richiesta che viene fatta dal detenuto debba essere accettata o no cioè mi spiego meglio questo dico rispetto al servizio
All'interno del del carcere un detenuto piede fonda detenuto tossicodipendente vede l'operatore
E vede l'operazione nel servizio
L'operatore del servizio che ultimamente si trova sottoposto e non solo lui ma anche gli altri operatori del servizio almeno a Perugia succede così
A una serie di pressioni che sono molto pesanti che non possono essere denunciato perché non ci sono minacce precise ma che però capisci che sono cose minacciose
Allora io non posso dire mentre rinuncio reato non posso denunciare quello che sembra grave ma che però non non c'è stato niente di esplicito del Tone lari l'atteggiamento del modo con cui viene detto
Per cui il dottor Poggi ha ragione quando dice che ci sono alcuni programmi che non dicono niente sono i programmi in cui c'è scritto che il servizio può offrire queste cose nel senso che
Diciamo noi è il massimo che possiamo fare per questa persona
Non sta alla magistratura come del resto giustamente poi è stato la decisione finale quella del il giudice nel momento in cui ne avevamo fatto una relazione estremamente negativa rispetto al programma che questa ragazza aveva chiesto perseguire decidere che comunque poteva andare bene per
Allora dico che ci sono due livelli diversi uno in cui ne facciamo comunque veniamo sentiti Almici occupiamo per esempio anche di quelli che sono agli arresti domiciliari molto spesso ci occupiamo di persone che comunque c'hanno un qualche genere di inserimento che mi ricordo anche che c'è stata tutta questa discussione
Rispetto a un detenuto in particolare rispetta questa cosa del colloquio per cui ci è stata chiesta più di una volta la relazione questo però erano assenti signore il quale tutto sommato
Sarà meglio che in passato aveva un lavoro è ritornato in famiglia pareva che il problema fosse più che altro quello di verificare quello che questo soggetto stava facendo
E ci pareva che dal punto di vista professionale cioè noi diamo le cose poi standard che sono i due colloqui settimanali che si fanno con questo con altri tutti i giorni con altri si fanno cose diverse
Dopodiché evidentemente
Questa persona può comunque riferirsi a noi in qualunque momento questo forse sbagliamo però non ci pare neanche il caso di scriverlo perché è evidente che chiunque in qualunque momento c'ha bisogno di voi può finirci
Quindi ci sono questi due problemi diversi allora forse mi non saremmo stati anche perché per inciso io non non abbiamo mai avuto se non negli ultimi mesi problemi col tribunale di sorveglianza con qui anzi c'è stata una collaborazione anche abbastanza intensa io non ho mai c'ho parlato due-tre volte col dottor Poggi però con magistrato curatori sa cristiani siamo in ottimi rapporti comunque sì ci sentiamo anche su casi particolari
Però voglio dire a questa un po'il nostro problema che abbiamo in questo momento
Perché in realtà molto spesso ci troviamo anche nella condizione di dovere dare semplicemente un assenso dal così alla fine viene fuori questo una specie nel senso a programmi che sono stati in realtà proposti da altri
Molto spesso un detenuto va in comunità senza che ne venga data comunicazione al servizio
Senza che la persona che va all'interno del carcere riesca l'operatore dico
Lo sappiamo dopo per esempio quindici chiedono relazioni a posteriori quindi ce l'abbiamo tutti questi problemi che chiaramente Pisano rispetta andamento del servizio
Sì se troppo agevole concludere brevemente perché so che appunto sta per andarsene quindi figlio niente confermo ribadisco quello che ho detto prima che con la dottoressa Comino i rapporti sono ottimi lo ribadisco anch'io scioccheria ha contatti
Frequenti con la dottoressa cristiani
Rimane però il fatto che lei dice noi facciamo le nostre relazioni
Così come le possiamo fare il tribunale di fronte a queste relazioni sino a oggi ha sempre rigettato le istanze insomma questa è la realtà quindi voglio dire che bisognerebbe operare per migliorare la situazione
Perché
Questo questi questi poveri operatori versata abbiamo qualcosa dietro le spalle che possono garantire
E un qualche cosa di più fattivo di più concreto ecco qui io terminerei discorso ci sarebbe altre mille cose da dire
Ma come ho detto un appuntamento urgente
Eventualmente lo dico agli organizzatori dopo pranzo Saro di nuovo qui in questa sala per quell'altra tavola rotonda se ci sarà qualche eventuale necessita di inserimento io sono a disposizione saluto tutti e ringrazio
La ringrazio di vedere
Bene
Il signor
Giuseppe Giuseppe miele perso il passaporto
Scusate
Dunque
C'è stato
L'ha rubato
Mi pare che già si è un po'cominciata entrare nel nel vivo di questa in questi problemi
In particolare pare ci sia un una lo scollamento non so se sia un fatto generale o locale fra le strutture Salix Anita ariete
Giudiziario carceraria
Avrei preferito che ci fosse anche qualcun altro della sala che parlasse di questo problema perché appunto per capire se si tratta di un di un problema reale di un fatto
Dignity rapporti personali o di o di strutture della legge
Comunque forse adesso sentendo le relazioni della
Interessa di Fiandra
Responsabile dell'Unità operativa Francia intervento ora riusciremo a parlare anche d'altro
Avere una visione più generale del problema
In realtà sino non è una relazione messa abbiamo cercato così di fare un attimino il punto prima di incontrarci questa mattina poi di interagire pubblicamente di capire quali potessero essere gli elementi da sottolineare
Ritenevamo che data proprio questo vincolo a iniziare con gli aspetti relativi più appunto alla alla parte penale già in regime di esecuzioni di pene o alternative si potesse dedicare la seconda parte della mattinata invece ad esaminare l'altro tipo di incombenza che questa legge dai servizi e cioè la rapporto con quelle che sono invece le strutture
Che comminano in qualche modo sanzioni amministrative quindi rapporto con la Prefettura e comunque anche il rapporto con la pretura quando si passa già all'elemento penale ma prima ancora del discorso vere proprio di detenzione
O comunque di pene per soggetti diventati definitivi
Secondo me è sì i problemi che ha aperto il magistrato sono tantissimi mi viene da fare un'osservazione generale
Per verificare se posso se forse può avere un senso chiarificatore il passare ad un'esperienza magari locale perché potrebbe essere non esemplificativa della realtà italiana per cui direi che almeno da parte mia cerco di essere molto breve perché potrebbe essere molto più interessante invece avere uno scambio per vedere dove sono le differenze nell'applicazione di questa legge è una legge sicuramente complessa
Fin dal primo momento io ho avuto l'impressione molto personale ma non so quanto conti in condivisibile
Che sia una legge fatta da tante mani differenti senza che poi alla fine ci sia stata una mente ordinatrice per cui abbiamo una grossa confusione
Ed è una legge che dal momento che mai ce l'abbiamo dovremmo cercare di utilizzare al meglio qualche volta ho l'impressione anche che dovremmo farlo cercando di forzarla in senso positivo
Lo so faccio il primo esempio che mi viene in mente ci sono alcuni articoli tipo quelli delle segnalazioni dopo passeremo al discorso invece del dei vincoli amministrativi ma le semplici segnalazioni che chiamano in gioco
I nostri servizi pubblici forse conviene fare un piccolo inciso
è una diciamo un incontro per le comunità terapeutiche però mi sembra che ci sia una presenza abbastanza qualificante invece di servizi mi pare che sia una cosa abbastanza originale ma molto positiva difficilmente negli incontri delle comunità terapeutiche private si trova una presenza così massiccia dei servizi
Anche da questa parte del tavolo questo mi pare molto importante perché significa che siamo tutti d'accordo su questa logica
Che la cooperazione all'interno di un discorso di interventi terapeutici fatti a circuito a catena terapeutica Rete come li vogliamo chiamare c'è una cosa che sentiamo sia noi dei servizi sia a voi delle comunità pubbliche speriamo che lo sentano sempre di più anche quelli delle altre comunità con le quali comunque mi sembra che si stia cominciando a lavorare anche un po'meglio però è molto importante che questa logica del pubblico sia comune e si riesca a lavorare insieme
Allora fatto questo piccolo inciso per cui veramente ringrazio poi gli organizzatori perché s'danno proprio l'impressione di questa apertura mentale
Ritornava questo discorso della possibilità di usare un attimo la legge al meglio
E a quell'esempio banale se volete delle segnalazioni
Banale in termini logici pesante in termini burocratici perché è uno dei problemi enormi che i nostri servizi si trovano ad affrontare dopo l'entrata in vigore di questa legge è il carico burocratico mostruosa che ci è caduto sulle spalle
Cioè rischiamo di diventare anziché appunto dei terapeuti dei burocrati che stanno a scrivere dalla mattina alla sera relazioni pre durante e post un qualunque tipo di intervento
Amministrativo o penale che sia per quanto riguarda la semplice segnalazione dell'articolo diventato centoventuno nel testo unico quello che era il novantasei vecchio perché è molto contraddittorio perché almeno per quanto riguarda sopra la parte del all'esercente la professione medica continua a parlare della necessità di fare segnalazioni per avviare programmi di recupero perché l'ottica di questa legge dopo avere sancito una strana illiceità
Che di fatto poi non è nemmeno reale nel senso che la norma sull'illiceità non avendo non prevedendo nessun tipo di sanzione in realtà non rende nemmeno l'illecito un vero e proprio elemento portante perché quando si dice che e illecito a fare una cosa quando si prevede sanzione diretta per averla fatta mi riferisco al semplice uso non alla detenzione a tutto il resto
è come non averlo detto quindi mi è sembrato più un elemento propagandistico
Che è molto legato al battage pubblicitario che è stato fatto a monte dell'uscita della legge che non ai contenuti di merito comunque una volta passato questo discorso della necessità dell'intervento terapeutico
Si garantisce il discorso dell'anonimato e noi ci troveremo per esempio a ricevere segnalazioni
Che sono di individui assolutamente misteriosi che non potremo mai rintracciare perché non sappiamo chi sono
E quando in una discussione con dei magistrati è venuto fuori che potrebbe ma per esempio essere utile a fini epidemiologici io che faccio essenzialmente l'epidemiologo
Vi dico che non vale per niente perché quando mi mandano quattro segnalazioni sullo stesso soggetta nessun soggetto di età X senza altri elementi per identificarlo magari il sesso e l'età potranno essere non è che mi danno io non sarò mai in grado di stabilire se lo stesso soggetto che gira quattro cinque volte in giro o se invece sono sempre soggetti differenti quindi anche a livello epidemiologico la cosa non ha nessun tipo di rilevanza per cui questa norma tre
Isa così è interpretata alla lettera sarebbe assolutamente inutile che cosa possiamo provare a fare noi e qui capisco che entra molto in gioco il rapporto che ciascuno di noi nei servizi può avere col territorio sul quale lavora
Per esempio se si riuscisse a stabilire una rete positiva di cooperazione con i medici di base o con i medici ospedalieri con i medici di guardia medica e così via
Si potrebbe usare questa norma come una possibilità di favorire la conoscenza del servizio delle opportunità che il servizio offre allora la segnalazione non diventerebbe più rinvio
Ad un settore che in qualche modo può essere vissuto come di controllo ma diventerebbe un momento di pubblicizzazione del servizio stesso sarebbe un invio
Favorente e basta però capisco che tutto questo richiede un enorme lavoro di continua interrelazione fra il servizio pubblico e la realtà si sente sembra che sia cambiata
Fra il servizio pubblico è la realtà che c'è intorno
Per passare adesso anche se non sono ci siamo messi d'accordo su come diciamo organizzare questa questi interventi ma pensavo che si potesse buttare lì è l'allarme come apertura alla discussione
Come stanno dando invece la realizzazione di tutto il lavoro di cooperazione con le strutture prefettizie
Magari lascerà invece forse la parte pretorile alla alla collega perché almeno no in Valle d'Aosta
Proprio per delle scelte che hanno fatto poi i magistrati e le forze di polizia
Ancora non abbiamo avuto come servizio alcun rapporto diretto con l'elemento pretorile cioè della procura presso la pretura o presso i tribunali
Perché si è proprio fatta una scelta di fondo
Che è quella di interpretare poi questa legge Sempre in termini un pochino più leggeri che vadano senta un pochino incontro al tossicodipendente perché voi sapete che al di là di quella che è considerata la detenzione della dose personale giornaliera
Altro elemento su cui lancio il dubbio perché avere tolto la modica quantità e aveva messa la dose personale giornaliera ma che abbia fatto avanzare
Così mostruosamente la nostra possibilità di usare in senso positivo la legge comunque dicevo ecco il la scelta che è stata fatta dai magistrati di comune accordo con le forze di polizia locale è stata quella di cercare di essere il più possibili favorendo di per i soggetti che vengono fermati
Quindi avvalendosi della possibilità di considerare la gravità del reato e non fermandosi esclusivamente al controllo meccanico del dosaggio cioè del principio attivo presente nella sostanza sequestrata
Per ora si è cercato di fermare il più possibile l'intervento al momento delle sanzioni amministrative prefettizie perché se sapete che appena si supera questo dosaggio scatta subito praticamente l'arresto
E quindi entra subito in gioco tutto il giro di tipo penale
Avendo fatto questa scelta noi fino ad oggi abbiamo lavorato essenzialmente con il prefetto
Abbiamo lavorato col procuratore soltanto perché e qui sicuramente molto importante la dimensione locale e la dimensione personale il procuratore della Repubblica presso la Pretura di Aosta è una persona molto sensibile molto terza
E non so quanti condividevano l'esperienza che abbiamo avuto noi lì quanti operatori dei servizi di avere per ben due volte il procuratore nel nostro servizio in un pomeriggio
Due o tre ore anche a fare con noi direttamente una chiacchierata per esaminare insieme tutti gli aspetti problematici della legge vedere come potevamo affrontare l'insieme come potevamo chiarirli
Dubito che queste cose possano succedere in una grande città io vengo
Da esperienza di vita e di lavoro a Roma sicuramente so che a Roma questo non è possibile non era possibile prima avevamo le segnalazioni a volte anche con quattro anni di ritardo rispetto alla al momento dell'avvento del fatto quindi non credo che questa legge abbia migliorato se mai ha peggiorato la situazione
Dove è possibile sicuramente bisogna sfruttare al meglio questa situazione
Tornando brevemente poi lascio la parola al discorso del prefetto anche lì abbiamo avuto la possibilità di cooperare in modo molto stretto e molto diretto con la Prefettura che in Val d'Aosta oltretutto
Strana credo che se una situazione unica in Italia il prefetto è il presidente della Giunta regionale
è l'unica situazione in Italia in cui appunto le attribuzioni prefettizie sono ad una figura di amministratore politico di un di un ente locale
Ha provveduto ad individuare anche qui con la nostra cooperazione cioè io ho partecipato ad una riunione con i dirigenti regionali per vedere inattesa dell'attivazione dei famosi concorsi per le assistenti sociali
Che dovrebbero entrare nei nuclei operativi prefettizi
Che non so sembra che la cosa fa fosse molto urgente quindi sembrava che entro l'anno si sarebbero fatti tutti io ancora non li ho visti però da qualche parte si come documentazione sono partiti
Ancora però non non mi risulta che siano stati espletati da nessuna parte sicuramente non in Piemonte e Valle d'Aosta
E dicevo quindi in attesa di questa costituzione del nucleo operativo abbiamo cercato all'interno del personale regionale quindi approfittando della possibilità che ci veniva offerta dal dal fatto che il prefetto era il presidente della Giunta
La figura più adatta e l'abbiamo trovata in una persona che è il referente regionale per le tossicodipendenze e che però come sua formazione personale e neanche un assistente sociale la Regione Umbria si rifiuta di va bene il suo lavoro quella persona lì è anche assistente sociale come sua formazione dicevo professionale per cui abbiamo trovato la situazione ideale siamo riusciti con il presidente a far passare il concetto che potesse essere questa persona fare colloqui
Ma questa persona si appoggia no in modo globale per cui prima di incontrare il tossicodipendente che le è stato inviato
Ci chiede la relazione si consulta con noi sia telefonicamente che poi richiedendo del materiale scritto fa il colloquio ci informa subito dopo e l'amore essenzialmente nell'ottica di motivare questa persona
Avvenire da noi per cui ha da oggi non ha ancora applicato mai la sanzione Mar rinviato tutte quante le persone a noi
Va magari dopo approfondiamo questo discorso perché probabilmente c'è poi l'elemento portante che al discorso della colazione ma che sarà credo il tema del pomeriggio effettivamente dalla così abbastanza misera statistica se volete per fortuna che abbiamo già comunque risulta evidente che tutti i soggetti che erano già conosciuti dal servizio e che quindi già in passato ci conoscevano come operatori socio sanitari e non come controllori
Hanno stabilito un buon rapporto con noi e quindi anche in regime di trattamento terapeutico alternativo alla sanzione stanno funzionando bene
Quelli che sono nuovi c'è che compaiono quindi per la prima volta al servizio su questo invio
Sicuramente non riescono a scindere l'elemento terapeutico dall'elemento di controllo e stanno andando molto meno bene in quel quadro d'intervento che ci siamo dati
Magari per approfondire come intendiamo poi lavorare o come abbiamo già cominciato a lavorare per fare un confronto con le altre realtà con quello che diceva il collega di Torino
Direi che possiamo lasciare lo spazio poi agli interventi degli altri ad un dibattito
Ecco bene adesso prima di dare la parola dottoressa Corvino volevo dire che dopo la dottoressa Corvino
Il dottor Ferretti dell'Unità sanitaria locale di Modena a una ha presentato una la vuole fare una una sua piccola relazione o o comunque comunicazione abbastanza complessa
E e poi apriremo il il dibattito
Quindi diamo diamoci un quarto d'ora anche per questo prima di di tassare
Per quello che riguarda la nostra unità sanitarie locali
Noi li appunto anche noi ci siamo trovati con un livello di burocrazia travolgente
I
Ci siamo trovati ad ovvero non tanto ragionare con l'apertura perché ancora non ci sono state no segnalazioni che sono arrivate fino al pretore però ci siamo trovati invece a lavorare con la Prefettura
In prefettura appunto c'è questo nucleo operativo che è stato costituito fondamentalmente con personale preso dall'avulsa anche perché anche qui a Perugia c'erano appunto ci sono c'è questo concorso per assistenti sociali che dovrebbero lavorare presso la Prefettura che è stato bandito che non è stato espletato per cui in pratica si occupano di questa cosa
Gli operatori del Sat e poi di lei assistenti sociali dell'ospedale e psicologiche però sono presi dai servizi di igiene mentale
Territoriali
Anche qui noi c'abbiamo avuto un po'lo stesso problema che che diceva la collega nel senso che le persone che comunque ci conoscono e che magari già seguivano con un programma e e poi comunque erano state segnalate in Prefettura
Ci conoscono cioè vengono tranquillamente al servizio sono sicuri che manterremo il segreto professionale e non hanno problemi particolari
Per quello che riguarda invece persone che accedono per la prima volta al servizio che comunque hanno presente il servizio come una struttura come qualcuno che hanno visto comunque anche in Prefettura ci sono invece le problemi abbastanza consistenti
Nel senso che quando va bene
Comunque vengono da noi però ti accorgi che ci vengono perché sono costretti non sono molto motivati
Per cui noi abbiamo l'impressione che anche quando il programma apparentemente va bene
In realtà se stanno comporta sta stanno facendo finta di insomma ecco
Anche quando i genitori ci dicono ah no ma voi siete bravi vasto intervento va bene questo si comporta benissimo noi abbiamo l'impressione che tranne qualche caso ma qualche caso intendo dire uno due in generale realtà non sia così non vada bene
Mentre invece appunto per quelli che ci conoscono dapprima c'abbiamo sicuramente molto meno problemi insomma
Questo problema per andare in Prefettura nel servizio dove dove lavoro ha creato invece una situazione molto grave secondo me perché
Perché noi abbiamo diminuito ma in maniera paurose le persone che per la prima volta accedono al servizio cioè voglio dire due anni fa noi da dieci anni all'incirca abbiamo avuto proporzionalmente al momento
Complessivo delle persone che si rivolgevano al servizio tra vecchi e nuovi voglio dire abbiamo avuto via via un incremento delle persone nuove che si rivolgevano a lui
E valutavamo questa cosa positivamente nel senso di un servizio che comunque diventa via via più affidabile più conosciuto anche perché ci pareva importante che le richieste che ci venivano poste
Erano di genere abbastanza diverso tra di loro insomma
E invece ci troviamo da due anni a questa parte quest'anno in modo particolare con una caduta drammatica delle persone che arrivano per la prima volta al servizio voglio dire che due anni fa il totale delle persone che per la prima volta si rivolgeva a noi era centosettantasette anno scorso era una settantina quest'anno e siamo praticamente la fine dell'anno
Diciamo che comprendendo anche quelli che sono stati inviati a noi dalla Prefettura di persone nuove ne saranno arrivate sulle trentacinque
Questo ci pone in effetti un problema molto grave perché non sappiamo in qualche quali altro modo poter approcciare queste persone e sinceramente ci sembra un po'riduttivo e anche abbastanza così complicato
Pensare solo di riferirci cioè per arriverei persone nuove di dover fare riferimento alle persone che vengono dalla Prefettura
C'è comunque questo lo dico malessere molto grosso per quello che vedo almeno io nel mio servizio perché le persone sono molto più sospettose nei nostri confronti
Qualche volta dobbiamo farci raccomandare da qualcuno che ci conosceva meglio diciamo no dai divi che non siamo persone perché diventa un problema veramente molto grosso questa insomma
Comunque per quello che riguarda invece il lavoro con la Prefettura in modo particolare né con la prefettura non abbiamo dei problemi molto grosse anzi direi che tutto sommato almeno finora
Ci siamo trovati abbastanza raccordo con i funzionari della prefettura nel modo con cui le sanzioni vengono comminate si cerca anche noi nei limiti del possibile evidentemente dipende dal reato di andare incontro alla persona di rimuovere gli ostacoli che eventualmente questa persona Cha per l'accesso al servizio per frequentare il servizio
Quindi questo è in generale l'atteggiamento che sembra avere avuto almeno finora la prefettura di Perugia
Che un po'coincide con il nostro cioè meno abbiamo problemi particolari ne abbiamo problemi particolari veramente quella Procura della Repubblica anche perché va be
In passato e anche adesso procuratore a una persona che comunque è molto aperta rispetto a queste cose e c'è stato anche abbastanza vicino rispetto ad alcune situazioni
Il problema lo dicevo prima che non c'abbiamo adesso è più che altro riferito la situazione carceraria e si vedeva chiaramente anche rispetto al tribunale di sorveglianza però appunto vorrei sentire un po'anche gli altri invece come hanno risolto situazioni di questo genere mi loro nel loro realtà
Sì prima di dare la parola al dottor Ferretti volevo fare una domanda dottoressa Corvino e c'è una cosa che mi ha incuriosito questa questione delle minacce e minacce di cui lei ha parlato prima minacce che vengono perché il programma alternativo al carcere venga colto e così sì
Ecco la faccia quando quanto pesano la cosa funziona molto perché nessuno di noi c'è l'anima dell'eroe ci poniamo questo problema perché non siamo degli eroi
E
Questa cosa pensa perché impedisce serenamente riprende una decisione la cosa funziona in questi termini funziona che
I programmi che vengono fatti rispetto a un detenuto che sta in carcere che chiede l'affidamento al servizio sociale insomma che chiede un asse dei benefici
Viene comunque vengono comunque fatti una serie di colloqui da uno dei dei nostri operatori all'interno del carcere
E ci sono state almeno due o tre episodi così anche recenti
In cui non ci troviamo nella situazione di non poter serenamente decidere del tipo di programma che verrà fatto per questa persona
Perché comunque c'è una serie di di minacce cioè voglio dire abbiamo protestato anche col direttore del carcere per questa cosa non è che sta dicendo una cosa molto segreta però lì c'era qualcosa su cui potevi protestare
Mentre invece ecco c'è tutta una serie di situazioni molto complicate anche perché non ci troviamo in questo momento nella situazione
In cui quelle che appunto il dottor Poggi diceva ma sono dei programmi che non valgono niente in realtà è vero che non sono dei programmi sono delle cose in cui noi diciamo quello che può fare il servizio che altrove da quello che è un programma
Però queste cose si fanno per alcune persone perché si sta verificando la situazione molto particolare per cui le i detenuti che ti fanno una richiesta di programma i detenuti che comunque sanno tutto della legge sono anche i detenuti come devo dire che sono un pochino più inseriti negli ambienti delinquenziali
A mentre invece per persone più tranquille ci dobbiamo ska
Scovare noi all'interno del carcere tant'è vero che ne parliamo con tutte le persone che comunque c'hanno non solo come diceva il dottor Poggi con quelli più affidabili né comunque parliamo con tutti tra questa umiltà i nostri rischi evidentemente
Per cui voglio dire
Le relazioni che non dicono niente sono anche quelli in cui ne realtà confidiamo sull'intelligenza il magistrato per cui si è una relazione si fanno relazioni che dicono molto e se ci sono improvvisamente relazioni che dicono poco
Infatti il magistrato che diceva che inondano l'affidamento
Voglio dire mi pare che questo sia un tema abbastanza interessante che può pesare anche sull'applicazione della legge
In modo particolare sugli operatori quindi io credo che sarà importante poiché che ci si torni
No adesso vorrei vorrei dare la parola al dottor Ferretti e poi aprire aprire ai privati
Da questa mi scusi otto feriti questa sua relazione prevede anche delle di apposite relazioni comunicazioni prevede anche delle diapositive così
Ecco io la lavarle raccomandato la la brevità in modo che poi si possa passare una diciamo una decina di minuti al massimo tra due minuti
Dunque
Premetto un ringraziamento al
L'organizzazione del convegno per aver accettato questa questa comunicazione che riguarda
Così insomma i primi affetti dell'applicazione della nuova legge sull'operatività dei servizi per le tossicodipendenze della provincia di Matera in provincia di Modena esistono da tempo in ogni guai se le dei settori per le tossicodipendenze istituiti dopo una direttiva regionale dell'ottantotto
Il settore per le tossicodipendenze del capoluogo di provincia di Modena a funzioni di coordinamento tra i settori della provincia quindi ha un nome molto complesso che CTS ti coordinamento tutte la salute tossicodipendente
Credo che adesso dovremo cambiare il nome
Con questa legge no
L'altra nota di premessa che pensavo utile sottolineare che siete dacci un po'anche quello che è stato detto è l'importanza del contesto di questo convegno in cui io faccio questa comunicazione
Perché anche dal mio punto di vista esiste il pericolo che con questa legge i nostri servizi pubblici si trasformino di fatto in agenzie di smista mento
Un termine negativo di come usato autobus è stato usato prima di fatto per indirizzare
Pazienti alle comunità private e mi sembra che si sia colto dalla discussione precedente quanto in realtà il programma comunitario comunque abbia una maggiore forza una maggiore attrattiva rispetto
Alte all'opinione pubblica e quindi anche rispetto è magistrato rispetto ai giornalisti rispetto a tutti gli altri no
Quindi è importante sacche salvaguardiamo ecco all'interno del servizio pubblico un percorso comunitario nostro autonomo sul quale l'avvocato
Detto questo
Vediamo un po'meglio questo come andate con questa nuova legge se posso avere la prima diapositiva
Rimane positiva è una Breve illustrazione di quali sono io gli ho detto lavoro in un servizio pubblico la quindi per me il problema è come continueranno ad arrivare i pazienti tossicodipendenti al mio servizio con questa nuova legge
In questa nuova legge ci sono fondamentalmente tre modalità di accesso
Del tossicodipendente al servizio
La prima è quella richiesta individuale volontaria spontanea che credo che sia quella nella quale ogni operatore preferisce lavorare ovviamente non c'è il paziente che spontaneamente possibilmente in condizioni di tossicodipendenza iniziale si rivolge al nostro servizio pubblico
La seconda è la richiesta volontaria dopo no no la seconda scusa lasciate Brustia
La seconda modalità di accesso alla richiesta volontaria dopo segnalazione al SerT da parte di medico curante prefetto il pretore dunque questa modalità di fatto non ancora attuata da noi non so dalle altre parti
Ogni medico curante ogni medico che vede un paziente tossicodipendente dovrà segnalarlo al Servizio per le tossicodipendenze con un'apposita scheda che le regioni stanno preparando anzi dovrebbero già avete preparato entro l'otto novembre mi sembra di lettura
Eventualmente se il paziente è d'accordo
Questa scheda può non essere anonima e quindi il paziente viene messo in contatto con servizi
Poi esiste la segnalazione invece da parte del prefetto del pretore segnalazione al di fuori del regime di sospensione delle sanzioni amministrative una segnalazione automatica che automaticamente richiederebbe il servizio una convocazione del paziente entro dieci giorni il paziente può presentarsi oppure no non non non succede niente ecco di sembra che l'obiettivo di questo articolo sia quello comunque di incentivare il flusso del tossicodipendente al servizio pubblico
L'incentiva con la presa di contatto può anche essere un modo da parte del servizio per proporsi a pazienti che non vengono che non sono conosciuti presentare quello che si fa la terza modalità è quello che ci interessa più direttamente di cui si è parlato fino ad ora no la richiesta volontaria
Quindi il paziente chiede Luigi venire al servizio
In regime di sospensione di sanzioni o amministrative
E sono così quelle del prefetto o del pretore
Oppure se ne ha parlato anche prima di sospensione dell'esecuzione della condanna definitiva per reati legati alla tossicodipendenza devo dire che per quanto riguarda la situazione modenese di fatto
Noi per ora abbiamo avuto invii di soggetti in regime di sospensione di sanzioni amministrative
Per l'uso personale imposte dal prefetto al pretore per adesso sono arrivati solo due patenti o perlomeno sono in corso le pratiche per arrivare andare al petto
Allora fatta questa fatto questo discorso
C'è da dire vediamo in pratica che cosa è successo allora è successo che il prefetto di Modena da
Agosto a
Promosso una serie di incontri con i rappresentanti dei servizi pubblici e delle comunità private che operano nella realtà modenese e pubbliche cioè non anche pubblica ha parlato il calzone
Ha fatto questi incontri
Da questi incontri è uscita una ipotesi intanto di costituzione del nucleo operativo della Prefettura
Se posso avere la seconda diapositiva
Non c'è più
Di questo nucleo operativo fondamentalmente fanno parte per ora
In attesa degli assistenti sociali
Un funzionario delegato dal prefetto
Uno psicologo l'assistente sociale di uno dei servizi per le tossicodipendenze della Provincia a votazione fondamentalmente questo perché si è pensato di ridurre al minimo il rischio che
Lo psicologo che vede il paziente in Prefettura sia poi lo stesso che lo vedo servisse insomma quindi si è detto ci va uno del segua SL della Provincia votazione così speriamo di non di non finire così va
Poi un operatore del comitato la provincia di Modena
Anche questa votazione in realtà non tutte le comunità hanno accettato di partecipare a questo a questo nucleo operativo quindi finisce in pratica che ce n'è una sola e che è sempre quella che viene ogni tre o quattro volte quanto presunto ecco questo gruppo operativo adesso funzionerà due giorni la settimana come vedete martedì e venerdì è in media con poca ogni volta quattro pazienti
Cosa si fa durante il colloquio del nucleo operativo la prossima diapositiva
è un colloquio diviso in cui in questo modo insomma il funzionario delegato dal prefetto spiega al soggetto cos'è la nuova legge come mai è stato convocato e così via
Poi dopo interviene l'operatore
Logico allora se il sociale che compila una scheda socio anagrafica dopo la vedremo
Informa il paziente su quello che fanno i servizi per le tossicodipendenze sulle gli interventi terapeutici che fanno
Gli illustra quindi le varie modalità terapeutiche alle quali può accedere e a questo punto si suppone in regime di libera scelta perché questo prevede jet questo deve essere chiarito
Il soggetto decide se preferisce la sanzione o se preferisce essere inviato al Servizio per le tossicodipendenze
Ecco nella prossima diapositiva vediamo la scheda socio anagrafica che è stata compilata
Direi fondamentalmente dalla nostra équipe dell'una serie di Modena insieme ai due operatori le due psicologhe che vanno questi in questo lutto operativo ogni paziente
Di quelli convocati in prefettura che arriva al nucleo operativo come voi sapete non tutti poi arrivano per ogni per ognuno viene compilata questa scheda anagrafica
Su questa scheda anagrafica poi noi prevediamo prevederemo di potere lavorare di ragionarci sopra no di confrontare i dati
Di ragionare su chi sono quindi i convocati in prefettura
Allora la filosofia generale a cui si ispira questo colloquio quindi non sarebbe tanto quella di mettere il paziente di fronte a una decisione immediata su come vuole uscire dalla tossicodipendenza ma va dovrebbe essere un colloquio più centrato sul fornire informazione al paziente raccogliere come voi vedete un minimo di informazioni
Che serviranno a voi
Per vedere no chi sono questi pazienti
Ma non tanto fare una serie di discorsi ecco tipo quelli che poteva fare il magistrato prima tanto per capirci no ma allora tutti i loghi perché tutti drogati no non dovrebbe essere così
Cosa succede succede che gli operatori dei servizi per le tossicodipendenze che hanno più professionalità in media degli operatori delle comunità meno di quelle private riescono a fare questa cosa
L'operatore delle comunità spesso non riescono a fare questa cosa noi cadono molto facilmente proprio perché sono più abituati a questo contatto più stretto con i pazienti cadono più facilmente in queste considerazioni di tipo generale o in queste scorciatoie
Ho con questo credo di aver ripresentato un po'come funzionano le cose spero di essere stato chiaro adesso l'ultima diapositiva
è su come sopra su quante persone sono arrivate insomma in pratica allora in totale questo nucleo funziona dal trentuno agosto
In totale fino ad ora grosso modo sono stati convocati novanta novanta novantacinque novantasei pazienti badate bene io sono andata in prefettura per proporre questa relazione dicendo guardate
Pare un convegno mi piacerebbe fa questa relazione
è successo un casino nel senso che funziona Renato Borghi Ciano un momento se serve per fare una relazione bisogna che ci autorizzi direttamente il prefetto quindi bisogna che il tuo capo servizio faccia la domanda al prefetto e così via perché sono dati riservate
Allora ci siamo un po'arrangiati
Cosa siamo usciti quindi a capire intanto che sono stati convocati novanta vi dicevo circa novantacinque pazienti novantasei pazienti non vi so dire
Quantità RACIS quanti per eroina perché non me l'hanno detto non vi so dire quanti sono venute quanti non sono venuti ai colloqui perché non me l'hanno detto
Cosa vi posso dire posso dire intanto che in generale l'orientamento che hanno tutto in questo look operativo è che il convocato per ascisse è stato ammonito è la prima volta per ora che viene fermato la legge lo prevede voi sapete no il il viatico del tipo non fanno più stai attento non avrei e così via
In generale il convocato per eroina è stato inviato al servizio pubblico
Ci sono due cessioni cioè due pazienti fermati per ACIS che però avevano precedenti a custodi di abuso di eroina
Sono stati discretamente maldestri dal dirlo crede quindi sono stati poi inviata Servizi per le tossicodipendenze
Ecco allora di questi novantasei pazienti e ne sono arrivati alle due stelle della Provincia sono queste quattro guai serve
In tutto ventitré quattro caselle su sei cioè di due passerelle non non non non c'erano pazienti residenti insomma no
Non vi so dire quanti dei novantasei convocati poi siano di YSL fuori fuori provincia fuori regione quindi siamo stati mandati agli altri servizi perché questa è molto più complicato per ricostruire
Allora ventitré pazienti quindi no ventitré pazienti sette nuovi casi quindi come già si diceva prima pazienti nuovi per i servizi per le tossicodipendenze
Sedici già conosciuti il rapporto è un rapporto significativo dal mio punto di vista non circa un terzo di pazienti che arrivano con questo meccanismo se continueranno ad arrivare con questo meccanismo sono pazienti che noi non avevamo mai visto prima no
Quindi è molto interessante
O non tutti non tutti naturalmente vengono alcuni telefonato il giorno stesso dicono ma hanno detto che devo venire fissiamo un appuntamento poi non vengono ne sono venuti diciotto
E vedete cinque dei tredici non c'è molta differenza vi dirò alla fine in questa tabella fra i nuovi casi già conosciuti per niente a questi diciotto che sono venuti è stato proposto un programma socioriabilitativo ora prendetelo col col con con con molta attenzione quel quel questo che ho scritto qui no è una semplificazione molto molto molto banale
E valido tutto quello che è stato detto fino ad ora cioè nessuno non è che un operatore del mio servizio vede un paziente una volta dice per Teo questo programma socioriabilitativo no verosimilmente presenta quello che si può fare e valuta
La disponibilità del paziente a continuare a venire
Chiunque lavora con i tossicodipendenti sa benissimo e questo è già stato detto che non si decide in due incontri non si decide in un mese non si decide in tre mesi cosa fare in in un mese due mesi tre mesi si mette in piedi una discreta relazione terapeutica col paziente discreta fosse che fosse funzionerà fosse porterà un programma ambulatoriale con altre zone fosse potrà in comunità non lo sappiamo
De Sica esattamente come avete visto prima i magistrati prefetto vogliono saperlo prima questo è un grosso problema per
Allora io cosa ho valutato in questa in questa mia indagine ho valutato intanto chi aveva detto continua a venire no e badate bene sono due mesi che funziona sta cosa per alcuni sono venuti una volta sola
Allora di fatto quasi tutti continuano venire hanno detto sì vengo anche perché se no mito a con la patente mi venire una sola eccezione
Non non vuole venire
Ha deciso che non veniva subito vede vedere semplifico così capito immediatamente di cosa si tratta Straten una paziente molto giovane
Che però ragionando con una logica da vetro tossicomane ha detto o mi faccio una terapia di metallo subito pure a me non interessa niente come e non soltanto metà Fatma me l'ha fatto come voglio io insomma questo di fatto
Sono
Gli altri hanno continuato a venire quindi diciassette persone
Che percorsi terapeutici ci siamo immaginati per queste persone di questi diciassette quattordici erano sono non era programmi ambulatoriali cosa vuol dire tutto quello che è stato detto prima colloqui fatti come si deve controlli ordinari perché qui dobbiamo fare perché dovremmo fare la relazione al prefetto quindi non possiamo scappare controlli che non sono almeno più eventualmente l'uso delle altre isole quando è possibile in tre casi di percorsi sono di tipo comunitario ma solo tre pazienti che già loro erano inseriti in un percorso comunitario da privati quindi avevano erano in accoglienza il sesso da altre parti
Per cui di fatto il servizio avvallato questo porrà questo programma già in corso
Ecco di questi diciassette fino ad ora undici stanno proseguendo questo programma
I tre della comunità tutti e tre e quelli che hanno denunciato sono sugli altri programmi ambulatoriali questo lo dico anche se il numero è tanto piccolo che non è poi significativo più di tanto
Allora
L'ultimo numero undici il primo il ventitré e circa la metà se le cose vanno come sono andate fino ad ora non ci sono differenze fra vecchi e nuovi casi quindi questa esperienza è un po'diverso da quella portata prima
Il cinquanta per cento dei pazienti che ci manda
La Prefettura rimane per qualche mese pochi per adesso no queste quello quello che intanto io poi io posso concludere
Ecco mi scusi scusi dottor Ferretti io so che lei adesso è arrivata alle conclusioni no quindici sì sì sì siccome siamo un po'oltre il tepore lasciare lo spazio per gli interventi la prego di essere cos'è il grande con Graziano mi sono
Semplicissime le la conclusione è una considerazione spesso spererei che con questa nuova legge
Smettono di venire nuovi pazienti mandati dalla Prefettura ma dal mio servizio vengano solo nuovi pazienti che quindi ho già non conosco spero che la Prefettura dove in poi veda solo pazienti che io già conosco
E possibilmente che non vedrà più anche quelli questo mi servono obiettivo ragionevole perché questi nuclei primo poi dovrebbero smettere di funzionare Senussi
Vi si recano persone il condizioni molto indiziati di tossicodipendenza il lavoro trovare molto su questo fatto
Altre cose da fare ragionare insieme sulle differenze comunque tra i nuovi casi che arrivano mandati dalla Prefettura nuovi casi di continueranno a venire
Mandati dal prefetto solo due popolazioni molto diverso su cui dovremmo ragionare insieme sarebbe molto interessante farlo tutti insieme farlo non soltanto io moda per conto mio farlo con una scheda anagrafica comune coi servizi disponibili farlo
Su intanto in tanti altri posti letto ringrazio molto
Che concreti mi scusi mi scusi è bene che rimanga un attimo qui perché ci saranno forse delle domande anche per lei Simion volevo solo capire a una casa
Voi avete fatto una scheda anagrafica che viene riempita praticamente in Prefettura dal nucleo
E avete dei dati anagrafici e poi non avete i dati sul tipo di sostanza per cui sono stati fermati non avete i dati sulla provenienza della persona perché tu non sei in grado di sapere se son provenienti da altre uso ed altre ecco com'è possibile questo
Non è un dato importante o ho capito male io non ho ecco questo didattiche sono in Prefettura sempre queste schede anche fatte dallo stupratore
Non ho fatto in tempo a consultare
A sempre per la manipolazione non c'era aria gelida e non le avevi tu perché non ho trovato non certamente detto non me l'hanno detto allora non capivo pian piano anche la spesa regionale conservando il proprio sul traguardo
A per lo sguardo a donare la propria ripeto perché bisognava potranno nella rete il prefetto ma i distacchi un giorno da quello lo faccio ugualmente consumi mettono il cuore di tutto il fascicolo c'è proprio la Russia manufatto
Comunque le invece siamo riusciti ad ottenere che CIM di la stessa scheda di segnalazione che ha avuto nel rapporto per esempio dei carabinieri e della polizia per cui ne abbiamo il primo referto e ce lo possiamo leggere tutto perché sappiamo tutte le circostanze anche del fatto è una
Chi vuole intervenire intervenga io per parte mia farei subito una una domanda a voi
Qui c'erano state date due interpretazioni della della nuova legge una abbiamo sentita prima la dottoressa Covini che ha detto che diminuiscono le persone nuove persone che si rivolgono al Satta e ha dato delle cifre per la verità riferite anche ad anni precedenti quando la legge
Non poteva essere responsabile di questa diminuzione viceré c'abbiamo sentito dalla dal sax di Modena che le nuove presenze sono bilanciati naturalmente se ci fosse una diminuzione forse del forte le nuove tendenze mi sembra che la nuova legge sarebbe già al fallimento perché insomma
Potrebbe significare una cosa molto grave io vorrei sentire se queste due esperienze diverse coi
Sono qua quale delle due prevale insomma
Sono già quindi posso dire la nostra nella non sono diminuiti gli accessi volontari assolutamente quindi però mi pare che forse fare delle statistiche si è un po'difficile perché la legge del ventisei giugno
E quindi in effetti il tempo sul quale andiamo a lavorare abbastanza breve per trarne delle di conclusioni così in qualche modo indicative
Sicuramente ecco rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente o comunque su un discorso globale devo dire che gli accessi volontari per noi sono rimasti inalterati
Anzi forse però legata ad un problema diverso di mercato perché in queste indagini bisogna tenere presenti sempre tutti gli indicatori
Più o meno diretti del fenomeno
In qualche modo negli ultimi due mesi sono invece addirittura aumentati per cui ecco non so quanto possa avere un significato generalizzati da questa esperienza
Per gli interventi
E qui sono state portate moltissime pochissimi elementi su una nuova legge io penso che l'esperienza di altri Sutter di altre situazioni diverse potrebbero essere interessanti per completare il quadro
Problema delle minacce per esempio di cui si è parlato prima
Io non so se sia un fatto isolato di Perugia immagino che questo problema esistesse anche prima della nuova legge perché esistevano gli stessi meccanismi
Allora da che cosa dipendono queste
Forse c'è un un problema di
Locale diciamo legato alle persone legato alle situazioni
Oppure è un fatto generalizzato e si è fatto generalizzato come rispondono gli operatori e è un fatto che bisogna dare in parte almeno per scontato credo
Se nessuno vuole intervenire
Non voleva interi
Palmieri lavoro Fondazione villa Maraini a Roma
Io non mi è capitato di essere chiamato come esperto in queste di chi in Prefettura le segnalazioni
Anche noi a andiamo a rotazione passare questa esperienza
Che invito poi a a fare
Io vorrei
Porre una domanda più che altro perché la mia esperienza non me l'ha fatta pensare questa domanda non me l'ha chiarita
Molti ragazzi
Vengono segnalati non per detenzione
Ma per ipotesi di assunzione
Perché alcuni perché dei delle forze di polizia hanno trovato delle siringhe in vicinanza della macchina
E hanno ipotizzando che avessero assunto eroina
Gli vengono fatte delle domande a questi ragazzi allora una domanda generica e allora come è andata
E alcuni hanno risposto ma abbiamo solo fumato
Già accadendo di un illecito
Altri
Presi alle strette hanno confessato di essere di avere assunto la sostanza
Mi chiedo
Se questo se la legge che non prevede un illecito la descrizione dell'assunzione ma della detenzione
Per cui dovrebbe prevedere anche delle analisi
E la contestazione del fatto nel nel momento
Per cui se non prevede chiaramente
Che l'assunzione deve essere segnalata
E questo secondo me non lo dovrebbe prevedere perché allora mi chiedo anche
Riferendo un fatto di cronaca sportiva ultimo come mai non sono stati segnalati al pretore di due giocatori della Roma che hanno assunto con analisi garantite una sostanza chiesta in tabella quattro
Nelle sostanze lecite avevano la droga
Io non lo so se sono stati segnalati poteva siano di Santana per vedere magari suggeriamo perché magistrati alza la viene ci muoviamo nell'ottica apposta io non sono in grado di rispondere di perché è un problema
Che abbiamo avuto anche noi l'abbiamo sollevata dei magistrati io in particolare hanno sollevato il procuratore nostro Vaudano che tra l'altro è anche un magistrato d'assalto sono una persona molto conosciuta a Torino e adesso è procuratore presso la pretura di Aosta
Addirittura per un caso ancora più complesse o di queste cioè un'ipotesi di intervenire su un soggetto che era stato ricoverato in over dose ipotizzando che avendo un'overdose avesse assunto più della dose personale gli era il che è assolutamente assurdo perché un giorno sì ragione assumi delle quantità il giorno dopo si ragiona sul fatto che per lui forse era troppa
E comunque io sono perfettamente d'accordo con te
E che la legge non prevede infatti se guardiamo tutti gli articoli che parlano delle sanzioni partono sempre dalla detenzione non parlano mai dell'uso e illecito l'uso ma come dicevamo non è prevista sanzione per quello
Per cui effettivamente questo è un punto sul quale però apparentemente almeno noi operatori che ne abbiamo tutti fatto un'interpretazione nel senso di non considerare assolutamente percorribile questo tipo di strada
E che invece alcuni magistrati va be'sono soprattutto le forze di polizia mi piacerebbe capire anche un pochino come agiscono si stanno muovendo in maniera molto diversificata
Addirittura si come terribilmente difficile applicare da questo punto di vista la legge sapete benissimo che bisognerebbe passare immediatamente all'analisi delle sostanze no per rilevare precipue il principio attivo
Vaudano mi diceva che a Torino per esempio già non stanno più facendo il lavoro e questo ve lo dico per come poi la cosa avviene ad alterare anche tutta la situazione al contorno ma sono più facendo perché non ci riescono con le quantità enormi che sequestra no
Le analisi immediate per vedere se il principio attivo è nella quantità inferiore e superiore alla dose giornaliera ma fanno addirittura delle presunzioni di presenza di principio attivo per cui mi diceva che per esempio un grafico al di sotto di un grammo di hashish ritengono a occhio e croce che non ci sia sufficiente non sia al di sopra e quindi le persone fermate con un grammo fino ad un grammo non passano alla sanzione penale al di sopra del grammo si senza andare ad analizzare il principio questo per esempio comporta il fatto che mentre invece lo so ad Aosta sono molto più precisi perché le quantità evidentemente che sequestrano sono di meno e quindi si possono fare subito le analisi avere le risposte
E la magistratura si sta comportando in modo molto più morbido cercando di venire incontro come dicevo prima il tossicodipendente diamo cominciare a fare delle ipotesi di trasmigrazione dei tossicodipendenti già ce li abbiamo per vari motivi da Torino e da Mila no
E qui dicono gli sono più buoni ci trattano meglio non c'è ressa neanche per quello fra un po'avremo magari l'invasione è già successo vera altri motivazioni rispetta a certi tipi di trattamento che c'erano prima
Per cui voglio dire la variabilità poi nell'interpretazione di una legge che apparentemente doveva essere precisa e chiara e purtroppo presente per cui quel genere di domanda secondo me ne dobbiamo rivolgere in maniera pressante come operatori
A chi però al dovere di risponderci ripeto io non sono in grado perché io sono convinta che il per una presa nell'aver cosa non vada denunciata per questo senz'altro nemmeno una persona che aveva la siringa vicino alla macchina
Da noi sempre in questa morbidezza dell'interpretazione comunque il fatto che una persona abbia detto sì ho fumato ossia o in usato sostanza ma non hanno nulla da osso
Fa scattare soltanto la segnalazione in base all'articolo centoventuno quindi quella che non comporta nessun tipo di attività ma solo l'invito da parte nostra
Per cui se una persona vuole sì presente ma se non si presentano e non dobbiamo relazionare a nessuno la sua mancata venuta al servizio
è un accordo che abbiamo fatto però sicuramente se ci fosse dall'alto un po'di chiarimento su questo aspetto sembra magari lo forza Assimoco con la richiesta forse sarebbe meglio
Con questo problema della
Mancanza nella legge di una caso una precisa
Era stato sollevato prima io faccio una domanda era stato sollevato prima dell'approvazione della legge
Ma lei lo sa che prima dell'approvazione della legge è stata una discussione mostruosa perché non è che fosse riconosciuta nei appunto nei minimi particolari e che questa già ve ne siete accorti solo dopo ma noi non abbiamo avuto molte voci adesso non so se mi metto a fare la critica che porta avanti il battaglione degli operatori ma credo che la delusione
Molto grossa degli operatori dei servizi pubblici stia proprio nel fatto che siamo stati meno ascoltati in tutta la fase di preparazione di questa legge e di presentazione si sono convocate sempre quelle quattro cinque persone che in un modo o nell'altro
Hanno acquistato fama potere credibilità
Non si sa bene su che base il loro erano presenti in tutti i comitati noi abbiamo avuto abbastanza poca voce in capitolo a volte devo dire anche rappresentati da persone nelle quali magari il resto degli operatori non si riconoscevano
è vero che è molto difficile perché insomma su settecento unità sanitarie
Un numero di servizi senza dubbio altissima adesso arriveremo se si applica la legge in toto ad almeno settecento e servizi visto che la legge prevede un servizio però anni unità sanitaria locale
Sarà ancora più difficile trovare qualcuno che ci rappresenti tutti sicuramente non lo siamo stati impastata non siamo stati molto ascoltati alcune di queste osservazioni erano già state fatte ma evidentemente lascia il tempo che trovano
Io non vorrei aprire tutto un altro capitolo enorme
Perché non so neanche quanto tempo abbiamo
Ma c'è tutta un'altra parte che sono poi gli applicazioni no attraverso decreti quindi i primi decreti sono usciti uscito quello sulla appunto sulle dosi giornaliere le quantità di principio attivo
Adesso siamo tutti qui in trepida attesa del famoso decreto sugli standard per i servizi
Decreto che doveva essere licenziato entro l'undici di settembre rispettando il i tempi della legge entro quella data è uscita la bozza cioè uscita chiaramente non per noi è passata dal ministero alla
Il Consiglio di Stato
E poi è rimasta lì per il parere fino sembra l'altro ieri cioè a questo punto dovrebbe essere stato licenziato mi hanno detto che ieri era la firma del ministro della Sanità la prossima settimana va alla firma del ministro degli affari sociali perché esce a firma congiunta
In realtà gli all ultima versione cioè quella che è andata in Consiglio di Stato non so se poi è passata così certo che se per strada così
è un mezzo disastro detto fra noi nel senso che abbiamo provato a combattere in Conferenza Stato Regioni che la sede diciamo istituzionale nella quale le Regioni hanno provato a fare delle osservazioni ai due ministeri che stavano preparando che avevano preparato la bozza e anche in questo caso ecco proprio a livello diretto abbiam provato a fare devo dire che forse sono stato l'unico rappresentante dei servizi cioè lo so c'ero solo io come rappresentante dei servizi nel senso che purtroppo c'è andavano naturalmente i rappresentanti regionali
Che però quanto più sono grandi le regioni e quindi quanto più numerosi sono i servizi tanto meno riescono a portare lì la voce di tutti quanti i servizi
Devono fare un po'di pratica raccoglierla prima non tutti i funzionari regionali hanno voglia di raccogliere prima la le voci quindi mi risulta che in alcune regioni per esempio la Regione Piemonte ha fatto delle riunioni
Per con il coordinamento delle Wessel di Torino per esempio e con altri operatori per sentire un po'la voce mi risulta che la Regione Emilia Romagna
A un rappresentante che bene o male è stata abbastanza sensibile si muove molto fra gli operatori però ci sono altre regioni soprattutto quelle del sud dove gli operatori sono molto poco ascoltati
C'è stata questa fortunata combinazione tra in Valle d'Aosta il servizio è uno solo per l'intera regione per cui la Regione mi ha chiesto addirittura di andare io
In Conferenza Stato Regioni a rappresentare la Regione quindi in quel caso ho avuto modo di partecipare direttamente al dibattito e provare
A fornire dei suggerimenti che fossero un po'più dalla nostra parte nel senso che provenissero un pochino di più dall'esperienza concrete e quotidiane faticosissima che abbiamo noi tutti i giorni
Non credo di aver avuto molto successo nel senso che la versione che sta uscendo secondo me ci creerà delle difficoltà enormi
Non so se ne avete le copie se i vostri rappresenta ora io una la ho qui però non so neanche se vale la pena di distribuire queste perché potrebbe essere stata modificata io me lo augurerei da richieste degli pareri eccetera però tanto per dirvi qualcosa sicuramente dovremo non si capisce con quali mezzi e con quali fortune
Essere aperti tutti i giorni dodici ore garantendo una copertura sulle ventiquattro ore no dodici ore Sempre compresi i festivi e sulle ventiquattro ore prima partiva dal presupposto che è già nella legge anche le ventiquattro ore dovessero essere Sempre e per tutti
Cosa assolutamente impossibile perché aderire diventa anche ridicolo avendo presentato questa legge con il discorso del recupero sul versante sociale eccetera pensare che non lo so
L'assistente sociale stia lì la notte poi che fa dirà la pacca sulla spalla cioè a quali altri servizi o istituzioni che abbiano lo stesso arco di tempo di apertura si può rivolgere di notte
Allora una delle cose che abbiamo fatto inserire questa in realtà entrata
E che queste ventiquattro ore siano garantite nei modi più diversi cioè per esempio identificando non so nelle grandi aree urbane a forte rischio
Un servizio che copra tutta quanta l'area per cui non tutti i SerT ci chiameremo tutti così
Servizi tossicodipendenze questo hanno detto che hanno scelto il nome più lontano alle varie formule che c'erano per non dare l'impressione che si favorisse una linea piuttosto che un'altra quindi saremo tutti serto d'ora in poi
E ecco diceva non tutti i sette devono essere ripresa in tutta la notte ma ci può essere un centro di riferimento per tutti quanti tutto il bacino di utenza per esempio di una città queste lasciato alle regioni organizzarlo
Però c'è addirittura anche la possibilità di usare altri servizi delle UE selle
Cosa che avevamo suggerito noi per esempio il pronto soccorso voglio dire pronto soccorso notturno è in grado di affrontare un'emergenza che di notte non può che essere un'emergenza di tipo medico
Perché non possiamo metterci a fare sostegno psicologico notturno o le ricerche di lavoro di casa quando poi non c'è nessuno che ci risponde e questo era uno degli aspetti comunque non di facile soluzione poi vengono dati degli strani standard per la sì strutturazione sia del diciamo del pianta organica che del numero di persone per ogni profilo professionale
C'è una figura nuova che viene inserita d'ufficio in genere lo sappiamo solo che si servizi hanno e medici psicologi assistenti sociali e infermieri d'ora in poi diventa per questo agli amministrativi Petty Ceriano mi pare che siano molto diffusi
Viene inserito l'educatore professionale o di comunità
Diventa una figura fissa precisa di questi servizi alcune regioni italiane hanno già questa esperienza in modo anche abbastanza positivo altre dovranno inventare daccapo l'inserimento da zero l'inserimento di queste figure in un servizio ambulatoriale
Quello che invece sorprende come hanno fatto a dimensionare queste utenze abbiam provato al dottore di dire al dottor Philibert
Per inciso tra l'altro erano stati invitati qui non voglio fare mi sembra che sta diventando forse la polemica della situazione però avevamo invitato il Ministero della Sanità
Ad essere presente nella persona diciamo in questo momento più alta in carica rispetto al da queste nuove strutture azioni che dalla legge che era il direttore di questo nuovo servizio centrale per le difende dipendenze
E il dottor Serafin non ha potuto venire ha detto che mandava al dottor Philip e che probabilmente conoscete tutti perché mentre se la fine nuovo Filipe che lavora da anni
Alla medicina sociale e quindi è la persona che ha rappresentato per noi in qualche modo il referente per le tossicodipendenze non ha potuto venire neanche lui avvertito evidentemente dal suo stesso ufficio all'ultimo minuto per cui non abbiamo la controparte che forse invece su questo ci poteva dare delle risposte
Quindi è un po'cattivo in effetti fare delle accuse lanciare le pietre nel momento in cui i chili poiché deve ricevere dovrebbe rispondere non c'è quindi non può fare niente
Però è quasi inevitabile nel senso che voglio dire
Quando è stato detto in Conferenza Stato-Regioni che esistono dei principi molto precisi nell'epidemiologia per determinare per esempio
Le utenze ipotizzabili le intense attese
Perre a valutare con indici combinati una possibilità di dimensionamento di un certo servizio e poi questi sono stati tutti completamente disattesi per cui con criteri molto personali si è alla fine diviso i nuovi servizi in tre categorie
Saranno i i servizi a bassa utenza fino a sessanta utenti ma non si capisce sessanta utenti quando cioè che cos'è prevalenza puntuale e il giro di soggetti nell'arco di un anno non è chiaro
Bassa utenza fino a sessanta media utenza da sessanta a cento alta utenza da cento a centocinquanta probabilmente in trattamento contemporaneo
Però la cosa più buffa e che pena di servizi a bassa in media utenza viene previsto un responsabile
Che può appartenere alla fascia intermedia delle dei livelli funzionali per cui basta un aiuto per quelli ad alta utenza si vede che non lo so creano più problemi ci vuole il primario
Quindi io non so bene tra l'altro come faremo a dimensionare queste cose perché laddove si vorrà comunque attivare i servizi il livelli apicali basterà gonfiare le cifre tanto per fare un esempio personale io ho un giro di utente diciamo che ho un archivio con cinquecentotrenta cartelle
In realtà sono trecento progetti terapeutici completi attivati e io in termini così onesti animata e facciamo i riferimenti Mando i piani terapeutici quando per esempio ci richiede al ministero delle nell'interno mandiamo i soggetti veramente in trattamento
Ma se voglio dire il fatto di averne di più mi fa avere più soldi o magari il primario se mi serve non non ci vuol mica molto a far passare cinquecentotrenta la la mia utenza
E credo che queste cose vengano già fatte non so se avete visto l'altro decreto per esempio ecco se dovreste conoscerlo come operatori del delle comunità terapeutiche
C'è uno stanziamento di fondi diviso a livello regionale per ristrutturazione ampliamento di immobili per le comunità terapeutiche
Ecco per esempio la Regione Puglia ha preso quindi i diciotto miliardi
Rispetto ai quattordici della Regione Lombardia io la domanda la Mammana dico ma come dire fa ancora arrivare è vero che c'è un favorire le regioni del Meridione cosa che scusate tra l'altro non ho capito perché non è detto che al Sud è vero che disastrato da tanti punti di vista ma sicuramente non è detto che ci sono più tossicodipendenti che al Nord questo non l'ha ancora dimostrato nessuno quindi non si capisce perché bisogna andare aiutare su quello cioè diamo i fondi in modo un po'coordinato comunque sicuramente c'è la possibilità di Etro perlomeno rimane il dubbio che quei dati dato che nessuno arriva a controllare sono stati distribuiti sulla base del numero dei tossicodipendenti presenti
Nessuno ci garantisce che il criterio con cui la Puglia ha segnalato il suo numero di tossicodipendenti sia uguale a quello dell'Umbria o a quello della Lombardia
Quindi bagagli e quando si fanno delle differenziazioni su queste basi senza dare criteri precisi perché ci sia una standardizzazione
Nella raccolta nella trasmissione delle informazioni si corre il rischio di fare delle cose ingiuste ultimissima annotazione critica violetto sono le parti negative poi quelle positive delle trovate voi è il fatto io sono psicologa non voglio tirare acqua al mio mulino sono responsabile di un servizio mi pare di riuscire a mandarlo avanti senza troppi traumi
Dall'entrata in vigore di questo servizio di questo decreto fatte salve le situazioni di fatto e qui c'è stata un'enorme battaglia condotta essenzialmente della Regione Emilia Romagna dove i responsabili non sono medicine la mancante
Nella stragrande maggioranza dei casi fatte salve le situazioni dicevamo di fatto esistenti al momento si suppone che il responsabile sia un medico questi ritiene che sono il medico possa essere responsabile di questi servizi inattesa di una idoneità nazionale
Dir responsabile per le tossicodipendenze che verrà definita in futuro non so quanto lontano ecco che ha fatto il quadro nero poi magari lo fotocopiamo vi vedete voi le cose positive se le ragazze
E a parte la mancanza mancata presenza del ministero della Sanità io volevo anche ricordarvi che manca il prefetto di Roma
O il suo sostituto e che questa è una cosa mi pare molto grave perché sia il ministero della Sanità che mister Beast degli interni eccetera avevano dato un loro patrocinio a questa a questo nostro convegno e mi pareva anche logico invece si si tratta ancora una volta di questo Stato che rinnega se spesso si si si trascura trascura le sue le sue stesse realizzazioni
E questo francamente è una cosa abbastanza vergognosa se c'è qualcun altro che vuole intervenire naturalmente
Ecco siamo però alla fine
Dunque io mi chiamo Stefano Costantino sono psicologo lavoro in una usura della Sardegna milioni provincia di Oristano
è un'auto molto piccola quindi anche basso numero di utenti
Servizio per le tossicodipendenze è stato istituito soltanto ad aprile di quest'anno tra l'altro si occupa anche di anziani non autosufficienti inserimento scolastico degli handicappati a scuola
E alcolisti
è un servizio e quindi insegna bisogna non autosufficienti cioè le competenze della della USA è un servizio periferico nella Servizio centrale è stato restano c'è stato segnalato soltanto un caso da parte del pretore di dal prefetto di Genova un ragazzo abitante sul nostro territorio
Un così una segnalazione dove ci diceva soltanto il nome il cognome e l'indirizzo
Che era stato così trovato in possesso di sostanze stupefacenti e senza alcun'altra specificazione abbiamo chiamato il ragazzo ragazzo avvenuto c'ha detto che aveva che era stato fermato a Genova con zero virgola otto grammi di hashish
Tra l'altro si dichiarava non tossicodipendente da nessun tipo di sostanza a suo dire va be'quella sostanza erano state messe lì per caso in macchina da amici eccetera
Aveva un lavoro stabile una situazione almeno a quanto diceva lui tranquilla
Al che io
Mi son chiesto che cosa devo fare con questo ragazzo cioè la legge non distingue tra assolutorie di Didier rovinate per quanto riguarda il programma socioriabilitativo obbliga il servizio almeno dice che il servizio deve predisporre un programma socioriabilitativo che cosa devo dire a un ragazzo che mi dice mi hanno trovato con zero virgola otto grammi di hashish non sono un tossicodipendente non fumo neanche detto niente la prossima volta stare più attento non farti accarezzavano
Basta
Quindi questo credo che sia un problema
Uno dei problemi di questa legge non distinguere le varie situazioni in base alle sostanze in base al tipo negli indirizzi di uso in base alle caratteristiche generali ma io dovrei fare un programma per questo ragazzo non solo sulla base di che cosa cioè farlo entrare in un circuito di di di intervento magari danneggiandolo dal punto di vista lavorativo essendo paesi piccoli no dove magari queste cose sono importanti
Quindi non so se voi in situazioni del genere avete agito in maniera diversa o che cosa se vi è capitato che cosa avete fatto o cosa
Si può fare
Grazie con con una conclusione non so se c'è qualcuno che è in grado di rispondere brevemente a questa a questa domanda
Qui sta nel rimanere cinque mila punti secondo lui che che ne esce è capitato anche il paradosso di una chiesti una ragazza che è stata mandata né noi
E che li conoscevamo dapprima per altri motivi Becchetti rutena citati come la gente riconosce che sapevamo che non faceva uso di sostanze stupefacenti
E che l'altare è stata trovata quel fidanzato che lui si fa uso di sostanze e però nel dubbio erano stati tutti e due erano comparsi anche perfetto
Ne conoscevamo una ragazza perché era venuta a chiedere per rifinanziare insomma ecco per questo è il motivo per cui la conosceva
Ma se no credo che queste è uno dei problemi grossi ma voglio dire ne manco tanto una novità no che poi di questa legge è un problema cui nonna
Non sa come si possa rispondere perché evidentemente
Altrove una situazione come questa a cui la legge perfino risponde semplicemente con un'ammonizione
E finisce lì insomma in genere almeno in prefettura a Perugia cosa funziona che se sei ragionevolmente incerto
Che quelle persone prima volta pare addirittura di uno che ha fatto uso di sostanze e qui però se è sicuro che la abbastanza sicuro che è la prima volta in genere così uno se la cava niente andata un servizio se la cava con un'ammonizione la prima volta
E e al contrario certa Simoni già segnalata è un problema molto grasso perché c'è questo rischio molto grave di quella legge non sembra tener conto di introdurre una persona sinché come qui è stata in un circuito istituzionali
Da una parte dall'altra secondo me la legge Silla non tener conto che comunque ci possono essere situazioni in cui non è non è assolutamente vero che si possa assentare curare una persona cioè voglio dire potente o che vendono i gravosi perché va be'più di tanto non si riesce a stare
Oggettivamente io credo che sia un po'a un'Utopia
Questa di pensare che comunque basta rivolgersi a un servizio Piera così avere risolto i miei beni tutti i propri problemi e credo che questo è un problema che si ponga cioè è un problema di tipo individuale un problema che come quello che si può è presente nell'ambito della psichiatria ci sono le persone che milioni di persone che guariscono leaders e che si cronicizza Luciana che fai che cattiveria ma non credo che non credo che riuscirà a no quello non lo curo evidentemente c'è tutta una serie di indicazioni nel fare in trattamenti invece di un altro nel fare una cosa invece minaccia di quella legge comunque a mi sembra che non tenga particolarmente conto
La cosa più brutta si fondamenti questa legge è questa
Tentativo di omologazione di tutto cioè tutto sullo stesso piano tutte allo stesso livello cosicché viene fuori una situazione molto piatta
E c'è uno sfondo comuni per tutti mentre invece la realtà rettangoli molto più ricca in molte più rughe tutto diventa insomma di situazioni anche dal punto di vista professionale voglio dire di quella che in realtà siamo costretti in qualche modo deve gestire insomma
Va be'ha risposto però dispiace perché anche per meno invasa che non sa che dire rimaniamo con questo questa interrogativo
Volevo prima di chiudere dire che in effetti il prefetto Voci ha mandato un telegramma per scusarsi la cosa ovviamente non cambia nata
Io vi chiedo ancora dieci minuti di pazienza propongo di anticipare la relazione prevista per le diciotto del dottor Vecchiato
La presentazione del loro delle comunità terapeutiche pubbliche ad adesso giusto dieci minuti così anticipiamo la conclusione del convegno
Frenano l'appuntamento è tra dieci minuti no no direttivi fare subito la relazione così ci liberiamo anche anticipo no prassi ma dieci
Credo che il presentazione dell'Associazione nazionale degli enti gestori
Di comunità terapeutica per tossicodipendenti
Non possa a prescindere da ripercorrere dal presentare il percorso storico che ha visto nascere l'associazione è una storia che inizia dalla manifestata esigenza degli operatori che lavorano nelle comunità terapeutiche deve trovarsi confrontarsi consigliarsi rispetto all'organizzazione delle comunità
Ai programmi terapeutici ai risultati ottenuti ad altre problematiche che avevano in comune
Fin da subito l'iniziativa si è dimostrata utile ed interessante sul piano operativo tant'è che si sono via via auto coinvolte altre realtà altre comunità fino a raggiungere tutte le comunità nazionali oggi conosciute
Quindi l'iniziativa è partita dagli operatori che lavorano nelle comunità terapeutiche
E gli stessi operatori hanno sensibilizzato le rispettive amministrazioni
Affinché dessero vita ad un organismo che le rappresentasse tutte nelle sedi regionali nazionali ed internazionali
Laddove cioè via da portare una voce un consiglio disinteressato nello stesso tempo competente
In quelle prime riunioni si è pensato ad un organismo il più informale possibile
Rappresentativo degli operatori degli amministratori degli enti
Gli operatori hanno lavorato direi abbastanza sodo per predisporre lo Statuto
Nei lavori sono stati quadri rubati da
Giuristi da un avvocato molto sensibile a questi problemi sociali
Ecco da questi incontri degli operatori da queste riunioni di studio è emerso lo strumento che anche sul piano giuridico formale in grado di coagulare
è in grado di mettere insieme agli enti gestori di comunità terapeutiche siano essi a carattere diurno o residenziale
Lo strumento di cui farlo è lo statuto dell'associazione che si rifà all'articolo trentasei e seguenti del Codice civile e cioè alle norme che regolano l'associazionismo che è la forma più semplice per mettere insieme volontà e persone
E nello stesso tempo essere il più operativo possibile
L'associazione ha come scopo il Coordinamento delle comunità terapeutiche pubbliche in riferimento all'individuazione di metodologie standard e tecnica operativa appropriate
Il sostegno tecnico metodologico per quegli enti che intendano attivare comunità terapeutiche
Nonché la promozione di iniziative comuni a tutti gli enti che aderiscono alla successione
La formazione e la qualificazione l'aggiornamento del personale che opera o andrà ad operare nelle comunità terapeutiche
Lo studio e la ricerca di tecniche riabilitative da applicare alle persone tossicodipendenti la divulgazione di materiale scientifico inerenti agli scopi dell'associazione e l'approfondimento del fenomeno complesso della tossicodipendenza al fine di fornire risposte adeguate
L'associazione presieduta da un coordinatore al quale spetta la rappresentanza legale in tutte le sedi e li guida le delegazione nelle sedi nazionali ed internazionali
A fianco dell'organo politico rappresentativo
Viene nominato un organo tecnico scientifico composto da un operatore per ogni comunità terapeutica
Si viene così a creare una gestione paritaria tra amministratori ed operatori
Quindi niente nuovi carrozzoni ma operatività competenza sono gli elementi che caratterizzano l'associazione
La sensazione promuove fra gli enti l'attivazione di nuove comunità terapeutiche e tramite i propri tecnici fornirà la consulenza necessaria
L'associazione esprimerà la propria opinione nelle sedi competenti in merito alla miriade di comunità oggi esistenti
Vi sono esempi da imitare e meritano il plauso di riconoscimento di tutti
Vi sono allo stesso tempo esempi che vanno denunciati
Perché non solo gli interventi non sono terapeutici ma spesso non sono dannose
L'associazione quindi si esprimerà circa la tipologia delle comunità
E cioè quando può definirsi terapeutica e necessita quindi di specifici requisiti professionali
Quando la comunità di tipo educativo e quindi non terapeutica
Quando una comunità di vita
Quando no n una e nell'altra e perciò non produce danno in chi la frequenta
Il coordinamento delle comunità ha già iniziato a funzionare
La prova è il lavoro presentato ieri dalla dottoressa Franco sul collo
Sui risultati ottenuti nove comunità terapeutiche a distanza di due e cinque anni dalla dimissione delle persone
Sono dati che tutti chiedono in particolare gli amministratori
Finalmente possono essere forniti sia i tecnici per correggere l'impostazione terapeutica sia agli amministratori per le scelte di governo
L'associazione in contatto diretto con il ministero dell'Interno sezione servizi civili ed ha fornito l'elenco generale di tutte le comunità terapeutiche esistenti sul territorio nazionale finora conosciute
Perché non sappiamo di preciso quanti si chiama
Sta nascendo questo coordinamento e quindi siamo agli inizi questa per sommi capi e l'associazione copia dello Statuto credo sia stata consegnata di inserita nella cappella delle relazioni
L'associazione cosa chiede
Chiede di poter far parte del comitato nazionale antidroga con un proprio rappresentante
Chiede di poter dire con competenza la proprio opinione circa i requisiti che devono vere le comunità terapeutiche
Per essi scritte degli appositi albi nazionali e regionali
Si pensa che non basti un atto notarile o un'autocertificazione che attesti di esercitare un'attività per recupero di tossicodipendenti
Chiede di poter proporre come organizzare i servizi per le tossicodipendenze nei suoi aspetti della prevenzione cura e riabilitazione
Chiede di poter esprimersi sulle strutture necessarie per dare dignità ad un servizio non basta la solita casa vecchia in fondo al paese
Chiede di poter esprimersi circa gli standard degli operatori le loro qualifiche loro funzioni al fine di poter la definire comunità terapeutica
Chiede di verificare se esistono programmi terapeutici avuto riguardo all'instaurarsi di rapporti di collaborazione con le comunità nel reciproco concetto di trasparenza metodologica e scientifica
Come si può capire da queste poche cose che ho detto
C'è molto da fare
Gli enti pubblici si devono far carico di attivare servizi su tutto il territorio nazionale
L'associazione dal canto suo si mette a disposizione per offrire la propria esperienza nella programmazione ed organizzazione di comunità terapeutiche
Si dice che l'ente pubblico è inefficiente che c'è poca burocrazia
E che ce n'è troppa burocrazia ricordate gli che non è sempre vero questo
Che spesso oserei dire quasi sempre il funzionamento dei servizi dipende dall'impegno e dagli uomini
Cioè dipende da le persone far funzionare o meno i servizi far funzionare o meno le comunità in questo caso terapeutico
Volevo soltanto dirvi che sono arrivati i telegrammi di discussione di tutte le persone previste mancate compreso l'onorevole Andreotti qualche era stato invitato
Da molto tempo a questo convegno il telegramma rivolto al sindaco Giovagnoli e dice grato verso Cortesi invita terzo Convegno Nazionale Comunità terapeutiche pubbliche prego
Scusami se non potrà partecipare l'interessante incontro essendo impegnato a Venezia in compiti istituzionali nel congratularmi per il lodevole impegno di Quantico Lab Napoli situazione per arginare e sconfiggere il flagello della droga auguro a tutti i partecipanti proficui risultati invia un cordiale saluto Giulio Andreotti
Più o meno le stesse cose sono del sindaco di Roma Franco Carraro che impegnato al consiglio comunale di Aldo Tesei del assessore alla sanità della Regione ancora Marche del prefetto di Roma Alessandro Voci come detto in precedenza e del Ministero di Grazia e Giustizia onorevole passare senatore passare
E i invito i relatori delle tue giornate del convegno presenti ad aspettarmi all'una ai Queen segreteria
Ci vediamo all'una in segreteria e per gli altri riprendiamo i lavori alle quindici e trenta grazie
A a me piacerebbe che in questo questo incontro si svolgesse in maniera un po'un po'disinvolta
Voglio dire
Non una successione enti interventi sganciati uno dall'altro
O come si usa dire di relazioni ma una un confronto piuttosto serrato con la possibilità
Con la possibilità di interruzioni reciproche senza sovrapposizioni di voci
Di modo che l'interesse perché ci segue
Possa essere maggiore
Il tema vi questa tavola rotonda lo ricordo era volontarietà e obbligatorietà dell'inserimento in programmi socio riabilitativi
Don Ciotti
Che sembra che si è in arrivo anche se le informazioni non sono proprio certe
In occasione di una tavola rotonda alla quale io partecipare anche in quel caso come conduttore diciamo come moderatore
Un un incontro promosso dal sindacato di polizia a Gorizia proprio sul tema dell'altro allora in quel caso si trattava della le funzioni specifiche le possibilità all'organizzazione le indagini
Per ostacolare il traffico della droga però c'era discorso siccome si era proprio alla vigilia del varo della nuova legge inevitabilmente ecco che anche in quell'occasione
Presenti i rappresentanti del Parlamento del governo che don Ciotti e altri presentavano invece comunità iniziative di un'assistenza ai tossicodipendenti
In quell'occasione don Ciotti
Disse che
Nella discussione
Che allora verteva attorno alla legge ma poi tutto sommato
Si rivolgeva
Alla
Alle varie questioni di carattere
Ideologico che sostenevano le diverse posizioni favorevole o contraria certe soluzioni previste dalla legge
Luís io aveva scoperto di essere nel dubbio costante
E fu una cosa che io personalmente come osservatore esterno come giornalista come in quel caso come moderatore della tavola rotonda apprezzai molto perché molto spesso in tutti i campi dal nostro discutere qui nel nostro Paese
E esiste una una spaccatura molto molto netta molto chiara tra posizioni posizioni a favore o contro determinate soluzione è una propensione molto scarsa al tentativo di capire le Regioni le ragioni dell'altro
è stato inventata tra i tanti neologismi anche una bruttissima parola demonizzare io detesto questo modo di inventare un italiano ogni giorno che passa però ecco allora se vogliamo usare questo termine c'è anche una tendenza sempre di molti a demonizzare gli atteggiamenti e le posizioni Dellas io credo che occasioni come queste siano proprio propizi è viceversa per cercare di capire le ragioni dall'altro ho visto per esempio con grande interesse osseo seguito specialmente questa mattina ma anche ieri la validità di incontri di questo genere proprio
Stavo per dire nella misura in cui perché ormai a forza di sentir dire viene fuori anche nella misura in cui ciascuno portando una propria esperienza insegna qualche cosa all'altra questo mio specie di pistolotto iniziale
Voleva proprio essere soltanto una esortazione a me stesso a cercare di capire di comprendere di valutare le opinioni anche che in partenza sembrano non essere condivisibili
Gli interventi da parte dei presenti io vorrei che fossero successive a è una sorta di invece discussione tra voi fatta come dicevo in maniera snella non presupponendo che ciascuno svolga una sua relazione iniziale ma piuttosto con la possibilità anche alzando il diritto di interferire interloquire correggere e dire la propria
Io stamattina
Avevo notato avevo ero seduto vicino a una Gentile
Signora alla quale avevo sottoposto in un dubbio che mi era venuto leggendo
Leggendo un
Documento è stata che è stato elaborato dalla coordinamento e la tutela salute tossicodipendenti della USL sedici di Modena e mi sembrava che ci fosse contraddizione
Da una parte
Quando si diceva quando si dice in questo documento
Che
Viene comunque mantenuta la caratteristica di volontarietà dalla nuova legge ma poi qualche pagina dopo dove appunto ci si esprime con le considerazioni conclusive di queste valutazioni mi sembrava che si dicesse esattamente il contrario
Allora io ho fatto notare questa signore che era seduta accanto a me lei invece conventi più forte esperienza della mia che anzi un'esperienza s'pressoché nulla mi ha fatto
Osservare che esiste una volontarietà formale e apparente nel momento nel quale il
Il paziente sì avvicina alla struttura di assistenza esiste poi invece una volontarietà sostanziale terapeutica che non necessariamente coincide con questa forma di volontarietà che soltanto apparente ecco volevo partire da questo per
Capire fino a che punto questa e esigenza
Di volontarietà di rispetto della volontarietà è presente nelle vostre esperienze ed è prevista dalla legge della quale si discute
Vuole cominciare
E il prossimo dottor barra direttore della Fondazione villa Maraini
Io ringrazio il nostro presidente moderatore e farò il mio Massimo per aderire al suo invito di essere snello
Nei limiti consentiti dalla natura
E la sua introduzione mi è piaciuta perché se ho un dogma
Nel campo dell'assistenza ai tossicodipendenti e quello di non avere dopo di me
E quindi questo suo essere questo suo invito a non venire qui a portare la verità rivelata
E il doppio ma della ricetta della presunzione del sistema e del metodo capace di mi trova assolutamente solidale e ad adeguato
Del resto occupandomi di droga da oltre quindici anni più invecchio e più apprezzo di grigio
Chi di voi mi conosce sono molti sa che
Oramai le distinzioni bianche neve mi sembrano più vado avanti più delle astrazioni ideologiche
Scorre legate della realtà in tema di tossicodipendenza e che tra il bianco e il nero esiste un continuo numero
Un continuum di grigio
Che si potrebbe adattare a varie situazioni penso solamente tanto mi viene in mente in questi giorni la distinzione un po'fa risalire a un manichea tra tra tra dipendenza fisica e dipendenza psichica quasi fossero due cose che non ci azzeccano l'una con l'altra
Due aspetti assolutamente separati quando poi in realtà scopriamo che la vera dipendenza la dipendenza fisica che la dipendenza psichica
Molte volte non la possiamo considerare come una dipendenza fisica del sistema nervoso centrale siccome ciò che il fisico del sistema centro socio entrare lo chiamiamo psichico è coliche diretta dipendenza psichica ma non è meno fisica della dipendenza fisica macroscopica potremmo chiamare la dipendenza fisica microscopica atti caro a carico di un tessuto che ha la colpa di essere più nobile di quelli che macroscopicamente Balsano all'evidenza
Il riscontro di tutto questo è che noi ci fermiamo di fronte all'astinenza macroscopica quasi che la diarrea o o o o o il mal di schiena fossero le senza quelle senza che passa in cinque giorni quando invece le senza è ben più pericolosa è ben più complessa
Ed è il malessere lo star male nella propria pelle il non sentirsi bene la vere mamme di droga che non dura in sette giorni canonici che pensa la gente ma dura svariate settimane e svariati mesi
E tutto questo se non vi dispiace
Sostanzialmente fisico almeno quanto la dipendenza fisica dell'astinenza macroscopica quella che grossolanamente qualcuno pensava di poter governare legando la gente alle sedie
Allora
Grigio è la distinzione per esempio tra consumatore tossicomane
Per cui il consumatore poi diventa tossicomane quand'è che il consumatore diventa così come
Quando comincia a dipendere ma da un giorno all'altro no è soft
Comincia
è un rapporto d'amore e quindi non è generalmente non è una folgorazione come San Paolo sulla via di Damasco
E direi che il grigiore anche il rapporto tra volontarietà e obbligatorietà io non ho preparato una relazione quindi vado a ruota libera secondo quello che mi mi passa per la testa io vorrei fare un esercizio come faceva i sofisti
Che facevano la tesi e poi finita la tesi facevano l'antitesi e quindi vorrei adesso parlare a favore della volontarietà riservandomi poi di parlare pure a favore della obbligatorietà e cercare poi trovare una sintesi
A favore della volontarietà
Chi può seriamente pensare di obbligare qualcuno a stare bene
Cioè è onestamente pensabile
Che è un soggetto estraneo Possa obbligare un'altra persona a stare bene
Stare bene nel senso più globale della parola come dicono i francesi Ettore vien da un sa poco
Stare bene nella propria pelle che è un benessere completo è un essere in pace con se chi è che ha il coltello dalla parte del manico
Io posso pensare che è una persona qualunque ricchissima che sta benissimo che abita in un castello AGEA possa essere felice perché io lo voglio
Ci vuole una precisione mostruosa a pensare che solamente con la parola o solamente con la terapia un soggetto che è angosciante
Che ai suoi improvvisi motivi per essere angosciato e motivi non solamente vi ordine esistenziale fino
Fisico o di ordine ambientale o di ordine banalmente psicologici ma sostanzialmente malato all'interno per effetto del rapporto con la sostanza debba essere
Di punto in bianco sanato contro la sua volontà
E vedete
Il discorso si può vedere anche dal lato opposto
Cioè in se vuoi puoi che è uno slogan
Che noi diamo spesse volte un tossicomane se vuoi puoi il problema è se il soggetto dipendente
Può pulire
Il problema è che molte volte quando il soggetto dipendente in una determinata fase della sua dipendenza non può pulire è impossibilitata a volere d'altro canto le rovine è un inutile la volontà cioè indebolisce il proprio quella facoltà a cui noi facciamo riferimento in maniera eroica per superare una situazione disperata e allora saremmo una contraddizione in termini come possiamo noi domanda alla volontà di un soggetto
Di adottare una soluzione
Trascendente eroica quale quella di abbandonare il suo unico vero oggetto d'amore quando questa sua facoltà è proprio quella che viene depenalizzata e indebolita
Dalla continuazione dell'uso che la sostanza è una contraddizione in termini sì però se lei oppure si rivolge a un lavoro alla persona inesperta come sono io per esempio dice una cosa del genere io di colpo scelgo la seconda soluzione
Cioè a al lupo come si dice a lume di naso anche se il naso un po'appartata
Perché io ragiono in questo modo occorre
Portato da lei a questo occorre consentire al soggetto Pippo ter decidere regole certo certo in effetti in effetti mi sembra che in determinate situazioni
Del lungo cammino della terapia una scelta obbligata
Evidentemente limitata proprio a quella fase in cui la perpetuazione dell'azione tossica dalla sostanza determina come continui ulteriore indebolimento della volontà
Un'azione coercitiva
In questa fase possano a presentare il primo a movenze della terapia
Ma guardi io del padrone che previsto nella sei otto cinque seguirà l'esempio cinque bistrattata del mille novecentosettantacinque
Prevedeva la possibilità dei ricoveri coatti
Che poi il ricovero coatto non l'hanno mai fatto perché quelli che amministrano le oltre a tutto hanno pensato fuori che a fare quattro letti per fare i ricoveri coatti forse perché magari non ci guadagna nessuno affari d'oro con atto del tossicomane
Per cui ricoverare un tossicomane in tutta Italia almeno a Roma è un'impresa pressoché disperata e noi dobbiamo continuare attaccarci al telefono
E a fare i rapporti amichevoli per cui se c'abbiamo la dritta dell'amico con cui abbiamo studiato insieme il letto si trova e se la verità non ce l'abbiamo il letto non si trova il tossicomane si attacca la sei otto cinque prevedeva questa possibilità è la nuova legge che dicono che sia più coercitiva dalla vecchia va abolito per cui l'unico momento in cui
La vecchia legge prevedeva una coercizione sia pure limitato nel tempo a quella fase in cui il soggetto è talmente assatanato
Ed è talmente incapace
Di libera scelta
Che bisogna levargli la sostanza
E poi discutere perché una cosa è discutere con soggetto posseduto diabolica mente assatanato e una cosa è discutere con un soggetto che non c'è più
Questo velo tossico davanti agli occhi questa possibilità che era prevista prima non è più prevista dalla nuova legge
Allora guardi non vorrei che si facesse come confusione nell'obbligatorietà della scelta approva questa esigenza rilevare il velo tossico
E il lungo cammino della relativa perché la terapia non è un fatto di un giorno ma è un fatto di una settimana
è un fatto di anni
E allora vediamola obbligatorietà o la possibilità di obbligazione come dice il testo in un programma socioriabilitativo cioè in una comunità per la per
Sì a me mi mandi in una comunità terapeutica contro la mia volontà e contro la mia adesione io ti distruggo la comunità terapeutica in una settimana a meno che la comunità terapeutiche non diventi un lager per reazione
Come faccio
Potrei fare pipì nel corridoio il primo giorno che arriva
Oppure potrei farmi uno spinello
Oppure potrà infrangere sistematicamente tutte le regole della comunità dopodiché la comunità o diventa una casa di tolleranza nel senso che diventa tollerante può anche nel senso che diventa un casino
Oppure mi caccia via
Che era esattamente quello che io volevo cioè non entrare in quella comunità
Quindi vede che la obbligatorietà per un non lungo termine
Rischia di diventare una contraddizione in termini e non mi risulta che esista l'esperienza in Italia perché l'Italia grazie al cielo è un Paese libero e un Paese liberale un paese dove si vive bene
Dove esistano situazioni di reazione all'eventuale indisciplina di tipo la anche o di tipo manicomio psichiatrico che sembrano andare di moda neanche in quei Paesi dove erano abituati a mandare i dissidenti
In manicomio Sica posso fare un
Una obiezione si se vogliamo
Se ho capito bene l'accertamento è lei dice che
Nella vecchia legge la legge del settantacinque era prevista in misura maggiore rispetto alla nuova legge la possibilità di costringere però con la mia copia l'ho letto qui previsto anche stamattina urologiche atto qualcosa per informarmi
Che qui un'osservazione laddove essi nota che la minaccia o la prospettiva della sanzione o addirittura del carcere
Finisce per essere una sorta di strada per obbligare
Quindi nella neanche nella nuova legge sia pure in maniera più soft per usare un termine usato prima da lei sistema per costringere cioè previsto cioè bisogna vedere se è adeguato cioè bisogna vedere chi è più forte
Se è più forte il tossicomane posseduto in una data fase della sua esistenza che non vuole smettere
O è più forte l'insieme delle leggi e delle delle disposizione che i normali hanno inventato per cercare di costringerlo a cura se cioè è più forte la minaccia della prefettura il fascicolo il trasferimento del fascicolo
Dalla Prefettura alla pretura che già secondo me in Italia vorrà qualche piccolo problema
Almeno a giudicare da dove sono andate a finire tutte le perizie che io ho fatto negli ultimi anni sui tossicomane e che non sono riuscito neanche a trovare per magistrato che me l'aveva chiesta perché aveva cambiato ufficio per cui non le ho neanche con col col consegnate in ogni caso voglio dire non non siamo a Singapore il sistema carcerario italiano è abbastanza quanto meno sui generis non mi sembra che tutto questa sovrastruttura
Possano essere capace
Di contro a porsi alla
All'essere posseduti cioè
Alla esaustività del rapporto con la sostanza evidentemente per il soggetto che sta in una le mie cioè per quello che non vuole smettere tutto questo che io vado dicendo non è certa per il soggetto che vuole smettere tant'è vero che sono piene le nostre comunità terapeutiche di ragazzi che vogliono andare
Ma siccome la tavola rotonda
Ci vuole chiedere se c'è un sistema per obbligare qualcuno ad andare tra l'altro è un programma socioriabilitativo che vuol dire sostanzialmente in una comunità terapeutica così ragionando mi sembra che sia più forte poi la possessione e che questa realtà
Non si attua ecco quindi io scommetterei per il momento per lasciare spazi vogliamo sentire
Anche no mi scuso perché accelerino anche chiedo momento scusa perché avuto notizia
Che don Ciotti mentre viaggiava verso Città della Pieve Houghton in cedente stradale non grave ma che lo ha indotto a rientrare con la a Torino quindi da niente di grave però la evidentemente qualcosa che gli ha impedito di portarsi fin qua naturalmente gli rivolgiamo uno augurio servito come si usa in tutte le
Occasione di questo genere di pronta guarigione prego ecco chiedo scusa perché rappresenta Cancrini echi è stata bloccata Palermo giorno crede prevista quindi non è potuto venire a questi incontra
Una battuta prima di iniziare per fortuna che è passata la legge quindi non dobbiamo più prendere posizioni a favore o contro e possiamo riprendere a confrontarci o o a recuperare un confronto fra persone che concretamente su questo campo operano
Tra l'altro lei se non erro era Gorizia perizia ecco infatti adesso non riconosciuta dal modo di esprimersi
Cosa che appunto è in una situazione pre legge più difficile cercare un confronto reale sulle situazioni concrete allora è possibile obbligare o è necessario aspettare la volontarietà della persona a guarire
E sono d'accordo con la massima bara quando dice non c'è nessuna religione nessuna legge dello Stato nessuna situazione filosofica che garantisca la felicità su questa terra
La felicità tranne credo la Costituzione americana che lo prevede ma non riesce ad attuarlo è una cosa che non possiamo imporre alle persone
Da una persona che sta male e che cerca di sopperire alla sua sofferenza con una sostanza può essere l'eroina può essere l'alcol può esser qualsiasi altro tipo di sostanza perché non vorrei rimanere bloccata nella ero in un centrismo per fare un altro termine orribile italiano
è una persona che stamane è in difficoltà ha bisogno d'aiuto allora è chiaro che se non c'è una partenza volontaria da parte sua di uscire di fare un meccanismo inverso a quello che per la portata una situazione indipendenza
Difficilmente io lo posso aiutare a venirne fuori difficilmente l'obbligo a diventare felice e diventare una persona che non ha più bisogno di questa sostanza
Quali sono gli strumenti che io come terapeuta come persona che opera nel campo che lavora nel campo per fare sicché questa volontarietà diventi più veloce che non sia una cosa che spetta a dieci anni che spetta quindi una vita di sbattimenti di grigiore Digione non nel senso non manichea nel senso che è orribile battersi la mattina terzi la mattina cercare la roba sbatte 'sti per trovare soldi fare gli impicci ribatte Stival tra lo spacciatore e via discorrendo
Allora l'obbligatorietà in qualche maniera mi viene da condizioni in cui fanno terra bruciata intorno alla persona
Terra bruciata nel senso che responsabilizza i genitori responsabilizzati scuole responsabilizza le persone che in qualche maniera hanno un potere su questa persona di sostenere il minimo lasso di volontari minimo spazio volontà di dire mi sono stufato voglio smettere
Perché il mondo è pieno di tossicomani anche tossicomani Stati tono di luna di miele cioè non tossicomani storici con dieci quindici anni che dicono voglio smettere voglio provare a Siemens
In quel momento bisogna trovare un sostegno fuori
Quello che mi lascia perplessa è che questa obbligo di unire fuori possa essere dettato dalla legge
E più forte allora un obbligo che io riesco a fare con le famiglie di lavoro di sostegno alle famiglie per cambiare atteggiamento culturale nei confronti di un figlio che si droga non sostegno nei confronti delle mamme perché non diano i soldi
Perché è così non non vanno a rubare nei confronti di queste situazioni in cui c'è una complicità con un atteggiamento tossicomane
Lo posso fare per legge o no perché l'aria però una legge che obblighi i genitori tossicomani ad andare tutti in terapia perché così imparano a essere più bravi genitori o no fare questi errori banali che continuamente quotidianamente ripropongono con i loro figli
Da questa è la difficoltà
C'è una base di volontarietà sempre che se non c'è quella non c'è possibilità di successo non c'è possibilità di recupero ci sono dei momenti in cui uno sta in tregua posti spesso per un po'non si fa e poi ci ricasca perché la sofferenza
C'è e rimane perché abbiamo tolto la patina sopra ma non abbiamo tolto la sofferenza sotto
E ci sono e fermare i vari fenomeni di spostamento per cui quello che prima si imperava la mattina la sera adesso si sposta sotto di noi non lo si sposta nei confronti dell'altro oppure torna l'altro lei no no fa queste cose miste
Il problema è riuscire a sostenere le persone che hanno un significato per lui per farlo venire fuori credo che questo lo Stato non opposta garantire e che sia una velleità nella legge poterlo dire
In alcune situazioni i genitori si spaventano di più perché c'è la legge non i ragazzi
I ragazzi vengono lievitano ma me la patente già me l'hanno tolta che il grado di a prefetto
In altri casi c'è una situazione di nuova situazione tossicomani a c'è una situazione di maggiore spavento quindi magari c'è anche un buon abbocco
C'è una buona situazione ma sono tutte situazioni che vanno costruite lentamente
E che sono dure e lunghe da risolvere perché il percorso che porta tossicomani e non è una un percorso lineare non è meno percorso rapidissimo percorso lungo e alle sofferenze che va ricostruito piano piano
Passo passo per venirne fuori
Io lascio la parola Ugo mini Chini alla Comunità Incontro con questa promessa litigare selvaggiamente
Dicevo Casciani che il tema della tavola rotonda non non mi trova entusiasta
Perché chissà di quei tempi
Su su cui vengono fuori contrapposizioni di principio nobile olistica del tipo sulla quando c'è stato il dibattito sulla legge
Presenti trecentosette trecento novecentosessantadue perché c'è il decreto trecentonove Gian giocare giocarli al lotto
Punibilità o non punibilità così anche questo tema salvo che non ci sia approcci quindi mi va bene che sia Massimo che legge al bar l'appuntato Rizzo discorsivo di confronto
Ecco
Grigiore mi va bene
Senza emettere sentenze perché è già accaduto dando sia stato durante il dibattito sulla legge per cui è venuto fuori quel guazzabuglio stamane non mi ricordo chi osservava dei jet trattato i piedi appunto perché non si è discusso nel merito per le cose che dovevano affrontare da principi sacri per cui posizioni ideologiche o posizioni strumentali
Il partito paese si trova di fronte a grossi nodi che dai loro affrontati invece in questo modo
A loro
Allora viva molto bene invece di affrontarli
Torri non ci andò
Alle proprie frutto le proprie esperienze agli approdi a cui ciascuno arriva ma con lo sforzo di converge a questo proposito bissare abbiam dato merito questo tema per la tavola rotonda dato che ci siamo anche del volontariato oggi doveva essere Labico Ciotti
Vincenzo se operatoria Zizzi tre giorni fa è ancora in ospedale
Il tema migliore sarebbe stato rapporto di collaborazione pubblico privato sociale pubblico volontariato
Nulla nulla vieta che una volta sviluppata spiega misura sufficiente o che voi ritenete tale questo nostro tema si possa poi allargare il discorso anche sia cosa altrettanto interessanti come sono quelle che perché poi in realtà è quello che viene fuori dalla dalla legge i Consiglieri impastata dalla del da chi ha sei otto cinque impastata riveduta corretta è scorretta
Che poi ed il nodo è questo visto rapporto veniva fuori stamattina
Mi spiace Leone sesto dopo aver goduto la possibilità di sia presente anche ieri
Nel
Io evitiamo soluzioni disposte nominalistiche
Tu Germana ci stavi scivolando
Siccome fra l'altro che siano la stessa matrice i schieramento ideologico oggi
Più che le ideologie diciamo pragmatismo credo che dice di adottare mi ricordo che quando si fece una battaglia per l'istituzione del servizio sanitario nazionale sosteneva un modo che la salute l'integrità fisica e psichica dell'individuo non è più soltanto bene di sua appartenenza è un tema sociale e il nome di questa esigenza sacrosanta che corrisponde a una visione solidaristica della società umana si fece una lunga battaglia che portò alla all'istituzione del servizio sanitario nazionale
Terzo
Certamente voglio entrare su quello su come si è attuato per quello è stato il principio perché venirne meno per esempio sulla questione della deroga
Per cui è stata esasperata la tesi che la persona è libera di fare un po'qualche muore della propria vita abbiamo e io penso che invece bisogna essere coerenti e su questo terreno che ognuno di noi Elettra le libertà sacrosante
Totali del nuovo e quelle poi scritte nella Costituzione italiana quella di autodistruggersi non è riconosciuto allora come affrontare completamente sto problema il liceità del drogarsi e poi che si fa siccome mi sembra che perlomeno noi tre
Sul tavolo rotondeggianti
Non siamo terre una parola d'ordine educare e non punire è forte sede conclusione
Ma siamo perché siamo tutta gente che da vari versanti si dà da fare ogni giorno
Il che è veramente assurdo
Perché è veramente assurdo che poi resti
E mi sembra che sta male di respirare quest'aria delle preclusioni che derivano non più da schieramenti ideologici nata schieramenti forse solo di di non so di collocazione persino del pubblico o del volontariato no
Che radente assumo
Io lavoro lo sapete in un struttura di volontariato che è presente su tutto il territorio nazionale e all'estero siamo presenti dall'altra dalle Alpi al al Alior io e al Mediterraneo e abbia una conoscenza di
X situazioni oltremodo differenziate del rapporto pubblico privato perché se c'è una risposta alla a evitare questa questa contrapposizione pronto volontarietà e obbliga o obbligatorietà del pop dei programmi riabilitativi e proprio la sinergia e la mobilitazione di tutte
Di tutt'di tutte le energie che ci sono e pubblico elettrizzato perché allora ecco che non ed educhi non pulisci e sei a fianco di chi ha bisogno
E e non fai più disquisizioni astratte non rischi di restare nelle contrapposizioni di principio
Ricorso anche con lei cioè se si dorme ecco fa francamente progetti possono essere anche il solo che sono certo il più sprovveduto in materia spinosa ma di solito si dice che sia meglio così perché si porta un un più chiarimento e cioè non mi riesce di cogliere il nesso
Tra dualismo pubblico privato e il dualismo obbligatorietà pronte a destra certo di spiegare grazie
Parte vediamo uno strumento e lo strumento operativo previsto dalla legge in primis
è questo l'otto questo servizio nuovo presso le prefetture anche lei si è disquisito i magistrati e più democratico del prefetto altre questioni di principio che ne debbo Muzzi ove della vita democratica del Paese dovrà e ha più significato perché il prefetto di venti trent'anni fa quarant'anni fa contro cui noi combattevamo perché era espressione diretta del potere non solo del big del di chi era al governo ombra degli agrari dei padroni eccetera eccetera per fortuna non c'è più bisogna andare un poco i tempi stiamo toccando con mano un perché non so dal coro col mio amico appoggi vista pare che di qui data tout-court l'intervento dei prefetti
Però con la bici ero presente con Luigi Cancrini all'insediamento del notte di Palermo della Prefettura di Palermo il venti luglio cioè nove giorni dopo l'entrata in vigore per la legge
Centosessantadue un gruppo composito di operatori pubblici e i volontaria per il cinque ore dalle dieci alle edittale quindici sono stati Tatti sei colloqui cos'era quasi un'ora a colloquio
E lì si poteva toccare con mano tanto che amici retto veri protegge detto che questa legge pur completamente stupida come stupida la droga però se si vuole si può trarne qualche cosa di utile
Cioè era volete i cui scala obbligatorietà oggi o volontarietà no perché il prefetto che dice si ci sono dei casi Cervari Germana ricordata dei ricchi ne conosciamo tanti
Perdettero tossico che essere forte della della parte enterico esteri quest'altro ma allora c'era ragazze un un ragazzotto di diciott'anni tre erano stati trovati con l'hashish tre con Nero IVA
All'inizio per discorso un po'formale e allora la prima volta non mi succederà più cioè poiché sembra che dice io ero peggio di te ICE il volontario che ha fatto l'esperienza droga è diventato operatore per esempio dà una mano
Agli operatori pubblici per un discorso più diretto ecco come avviene l'integrazione no
Allora trattata fuori la storia della famiglia dell'amore ridere i casini degli studi interrotti interrotti eccetera sei persone e poi dei giorni adesso credo si arrivati a trecentocinquanta collocherà prefetture tardo cito quella che conosco meglio albero scommesse Ida un po'Roma
Un po'del suo della sua negatività Milano capitale anche incerta certi sia certi aspetti della droga
E situazioni differenziate ride ecco se sono stanno andando bene tanto che il prefetto ha deciso di togliere la sede la saletta dove si reca in Prefettura e mettere un palazzo a fianco a piano terra più accessibile e via dicendo per agevolare l'accesso perché ci sono dei ragazzi e dei ragazzi che addirittura tornano perché ma non scambiato questo volto per un centro di accoglienza
Arrivano le famiglie e via dicendo cioè in certi casi da non è per fortuna solo si dimostra che presto non è uno strumento di coercizione ma è quello che si deve fare essere vicini incerto con professionalità
La mia amica Michetti stamattina sottolineare a questo questo bisogno di competenza professionale eccetera eccetera da il dato fondamentale se lo spirito solidaristico S immedesimarsi di una condizione di questo essere devastante eccetera conoscendo tutte le difficoltà cento ma proprio perché è difficile bisogna gettarsi Darida
E accantonare ciò che può dividerci se Viriato
A un con un obiettivo comune è che di aiutare ci riusciremo non ci riusciremo ci restituiti riusciremo in un mese in un anno in tre anni non è questo disquisire sul tempo e certa il risultato e di aiutare questa essere a riprendere il governo dà propria vita
Che ha perduto che affidato alla sostanza e strategico
Massimo Barra stava prendendo qualche appunto
Ma in qualche momento scuoteva la testa sì innanzitutto apprezzato il nuovo slogan meglio educare non punire furto il seme che credo sia stato inventato quei perché non mi sembra che fosse questo
L'intenzione di coloro che hanno inventato lo slogan educare non punire né mi pare che ci fosse forte azione come corollario almeno che non non abbia sentito male le interpretazioni ma mi pare un neologismo un erotismo tuo ecco sì ecco capito però tu non puoi cambiare lo slogan me e aggiungere una parte che no è che è un altro slogan che però nessuno ha inventato l'ha inventato che stasera allora a me sembra che educare non punire sia uno slogan intelligente accettabilissimo da farci tanto di cappello e non da prendere per i fondelli con con a una Giunta dispregiativa come il frutto del seme
Credo che siamo tutti d'accordo che non c'è la libertà di drogarsi nel nostro Paese ma questo voglio dire macchie chi può pensare no oggi come oggi che ci sia la libertà di droga forse qualche disperato che fa battaglie di retroguardia c'è sempre qualcuno che fa battagliere da qua però non è questo il problema non c'è la libertà di drogarsi non cento al servizio sanitario nazionale non c'è neanche la libertà d'ammazzarsi a detta di farsi male repertata andare
A trecento sull'autostrada a incrociare ma dopo che uno ha improvvisato senza averne avuto il diritto dopo che uno è andato fuori strada magari perché non sapeva guidare o perché non aveva rispettato la legge che gli impedisce di andare fuori strada dopo noi lo aiutiamo o lupo mia
In parte lo puniamo anche per aiutarlo perché le possiamo togliere la patente se lui ha dimostrato di non essere in grado ma gli facciamo anche la predica
Quanto deve essere lunga sta predica la Predica poi serve a qualche cosa o non serve a niente
Le prediche servono a qualcosa a qualcosa servono le prediche
Qualche volta sono risolutive anzi non sono prediche sono folgorazione San Paolo era uno che se la passava male sulla via di Damasco
Non c'ha avuto tante premi che non c'avevo tempo però ha cambiato da così a così qui ho avuto il filo di Lecce ha avuto il filo diretto e c'è però per figlio dirette sempre una bella cosa che se certe volte la sostituzione di dipendenza
Penso a quelli che nei primi tempi no erano dipendenti parvero piuttosto ironico giravano per Roma vestirà prima d'arancione Spada chiamandolo il tamburo dice sai quelle guarito parte Guarini batterà mettersi d'accordo insomma per
Quindi il problema non è ed la libertà di drogarsi siamo tutti d'accordo
Il problema è che a valle dell'incontro della sostanza in soggetto si è modificato e si è modificato in un modo che certe volte ineluttabile
Se non si fosse drogato lui e si fosse drogato il padre o il nonno sarebbe stato lo stesso problema per il padre o per il nonno che hanno avuto tutt'altra educazione tutt'altro
Tutt'altro modo di rapportarsi con con la vita tra l'altro qualche non netta che si fa la conosciamo e anche qualche nonnetta che tende ogni tanto va in galera per cui adesso non c'è più distinzione diritti diretta
E ultima cosa
L'utilità del della Prefettura questo quadro idilliaco che ci fai minimi
Del punto d'incontro in fondo un punto di incontro tra lo stato e il ragazzo deviante ci deve essere c'era già nella vecchia legge perché c'era il tribunale civile
Che la nuova legge è stato abolito
Tribunale civile faceva esattamente le stesse cose che oggi fa il prefetto con qualche potere in più quello di pubblicare ricovero e con qualche potere in meno quello di non interferire con le patenti e con la sfera del penale
Però questo punto di incontro già esisteva e lì si facevano questi specie di Psyco grammi
Che si fa son fatti nella Prefettura
Di Palermo devo dire che le prefetture in genere in Italia io che per le ho bazzicato abbastanza come ho bazzicato i tribunali secondo me funzionano meglio dei tribunali anche qui senza fare manicheismi però danno un'impressione almeno un'impressione di efficienza che il tribunale obiettivamente non da tant'è vero che tutte le prefetture si sono mobilitate
Anche se cominciano ad essere sommerse io che stavo all'insediamento della Prefettura di Roma della Prefettura di Roma
E i primi giorni i quattro giorni canonici Venini immediatamente riconvocati ragazzi molti fascicoli andavano a finire direttamente al pretore nella speranza che la dose fosse superiore ma voi fate le analisi sono tornati indietro adesso la Prefettura di Roma che arrivato cinquecento fascicoli anche perché i finanzieri quest'estate
Hanno fatto quello che facevano sempre con scarsi risultati e ci hanno perquisito tutti ragazzi che andavano in Sardegna anziché andare in Sardegna che ingenerano l'abitudine fare vacanze partendo da Civitavecchia e da Genova con abbondanti dosi di hashish
Pessima abitudine voglio dire non non non è non è che voglio mandano materialità di Dio no per carità di dio però Costa caro tutto questo non è cioè voglio dire io e sono contrario al fumo contrario le droghe di estrazione difficilmente classificabile di no astemio
Per fortuna però difficilmente classificabile ideologicamente abituato S. cittadino del mondo a giocare a tutto campo quindi a non capire le distinzioni ideologiche oggi mi pongo il problema obiettivamente se lo sforzo lo sforzo che è enorme perpensa delle analisi il costo è è proporzionata all'offesa non vorrei che poi tra dieci anni scoprissimo che è finisce tutto con la multa che non valeva la pena questo lo dico per la prima volta perché non ho mai detto
Però c'è sempre un rapporto tra
Costi
E benefici
E finisco e finisco
Su quello che ha detto lei la terra bruciata le ha usato la parola terra bruciata che è una parola dura
E che sottintende questo scorsoio meno interpreto in questo modo
Che evidentemente la primissima la crisi cioè il pagare un pesante pedaggio alle conseguenze della dipendenza eh
L'elemento che fa evolvere la situazione in maniera positiva
Credo che su questo siamo tutti d'accordo
Cioè non c'è crisi
Perché io devo cambiare atteggiamento cioè quand'è che io posso cambiare atteggiamento quando mi pesa
Quando non ce la faccio più allora il problema è calibrare questo termine Chrissie
Che vuol dire in crisi lei ha detto terra bruciata
La parola cane mi spaventa perché poi ha detto non dare i soldi siamo d'accordo non dare i soldi per carità
Risolti poi un pozzo senza fine che vuol dire a comprare io perché così poverino non va in galera anche questo siamo tutti d'accordo
Cacciano di casa
Sarete già qui io comincio a fremere perché Cacciadenno di casa voi lo potete quel questo sistema
Mettere in atto in una caserma
Una caserma c'hanno tutti dei doveri più o meno sono tutti uguali di fronte al comandante se una pecca va in galera se uno fa una cosa sono tutti omogeneizzate sono degli omogeneizzati le situazione dei tossici non solo degli omogeneizzati
E i tossicomani non sono degli omogeneizzati e ci sono delle persone e ognuno è diverso dall'altro allora io adesso non voglio captare la Benetton
Guardando la storia di Marcello che molti conoscono perché mi pare che è stato anche comunità forse non qui ma è stata massimi
Marcello conoscono tutti John venti ostico umane che ne ha fatte più di Carlo in Francia rapporto distruttivo con la madre
Cacciato di casa ritornato ricacciato di casa ritornato tutto un una storia lunghissima che molti di voi conoscono ma la disgrazia
Che l'ultima volta lo cui è tornata a casa e la madre non l'ha fatto entrare perché non ne poteva più è questo se bucate morto
è Vespa veramente un pedaggio secondo me per la povera signora degli troppo troppo pesante troppo pesante perché analoga quindici e che lo amava talmente tanto da non poterne fare a meno di non poter fare a meno neanche della tossicodipendenza del figlio
Ha avuto la la maledizione di dover lei impedire al figlio di entrare ed essere la causa borse dirsi la causa del fatto che il figlio è morto
E adesso morirà anche lei
Allora io dico cerchiamo di non essere dogmatici nell'entità della carota e nell'entità della statuetta che noi andiamo nell'intento positivo e condivisibile di accelerare la crisi
Perché se noi tiriamo un elastico troppo elastico si allarga
Però poi si spara
Per lo rispetto
Perché poi c'è persone perso
C'è il
Il la la l'uomo di mondo vero che è stato sempre per strada l'uomo allevato per strada stare per strada la notte in più una notte in meno non ti fa Effetto anzi può essere l'occasione di un'avventura
Ma quello allevato a casa
Ce ne sono tanti dipendente perché la dipendenza avvolte uno spazio dell'anima cioè dipendente da suo padre da sua madre e dalla famiglia e dalla cameriera ed ai suoi vizi e dalle sue abitudini
Voi lo sbattete per strada non gli dà da mangiare creare una situazione di tale rischio
E c'era la possibilità dell'irreversibile o quando dico irreversibile non intendo solamente l'overdose
Voi mi insegnate quindi reversibile può essere quella terra che ci ha portato l'attenzione
O quella o quella situazione che ci ha portato l'epatite cronica
E poi me ne frego se arrivi ma uno e lo vedo morire in un altro modo questo il manicheismo della peggior specie
Senta dottoressa non non alta replicare no abbattimenti volevo chiudono prego sulla Trebbia naso te ne ha poi fatto purtroppo e tavole rotonde soprattutto se così veloci
Taglia un po'con l'accetta molte esitazioni di fatto è vero ogni tossicodipendente ha una sua storia originale e per questo va fatto un percorso per venirne fuori insieme
Allora qua sta il problema di capire quando va provocata la crisi quando vanno fatte alcune mosse che possano essere dure pesanti
O quando invece va accettata una tolleranza quando l'hanno aspettata alcune cose anche perché a battagliare Agazzi canotta visitarle le rovine diventano pazzi perché in realtà le Reina serve a tenere insieme i loro frammenti personalità che se non saranno una lingua è uno di là
Allora è complicato
A queste bello quello che dici forse è da e da questo deriva per esempio l'utilità del metadone certe volte magari se glielo dice anche che incrini quando ritorna così siamo tutti quanti d'accordo
Ora prego avvocato e quindi ecco il problema è che obbligare una persona un rapporto volontario va sempre fatta calibrando queste due cose
Allora il momento del prefetto questa terra continuare a litigare con uno se non si sente abbandonata
è un momento
Di una fase della legge non è tutta la legge il problema che la legge pretende che una dall'incontro magico col prefetto Paròn esce il marito sana colpevole e questi che non si rispetta i tempi dell'individuo che non sempre uno nella prima volta nel primo montata al primo tentativo riesce a venirne fuori non sempre la soluzione che tranquillamente quella di cui ha bisogno Lori non sempre quello è la risposta
Uguale per tutti sa siamo tutti omogeneizzati
Allora quante volte io mi tra un po'dei ragazzi che paghi devo mandare in una comunità o in un'altra perché quella quell'altra soluzione migliore per loro e quant'altri mi siedo di Renata comunità non ci deve andare perché sei Melli poi esce ti rifai come prima perché non ti serve a niente
Una soluzione magica della legge che prevede che si attraversata non segue Rita Besson delinquente va in galera
Queste le neanche molto in difficoltà appaia a lavorare e a forzare momento di crisi che è quello che uno spera perché non vogliamo nessuno dire che questi ragazzi si buchino s'ammazzino a volte San Marzano anche restando in casa perché estinti
Purtroppo ci sono anche quelli che muoiono dovrebbero sta in Magna
E
E poi non è che escono a venire fuori perché si davano la che muli partite lei DS e via discorrendo
Ora la la legge quella che anche se ovviamente nessuna legge è immodificabile
E quindi non non giova mettersi a discutere
Però ieri sono stato colpito costa ma non mi pare ieri sono stato colpito da una osservazione cioè l'assenza nella legge di una norma che preveda l'errore terapeutico
Mi sembrava di capire con certo mento anche il caso di un fino a cura di una terapia sbagliata può indurre il tossicomane il tossicomane ad abbandonare comunità
Dottor possibilità di ricorrere in Cassazione si onori di tiene che programma terapeutico non vada bene
Ma agli anni più o meno con ecco perché a me dà molto l'idea attivo di una classica norma inventata a tavolino senza alcun rapporto con la realtà la e la possibilità di essere applicata però questa è una anche se devo dire lei ricorderà che proprio parliamo di Gorizia perché ci ritroviamo qui
Lei ricorderà chi è che un per un sottosegretario in carica che aveva ha avuto il coraggio di dichiarare io gli ho dato qualche bacchettata sulle dita che il legislatore non ha alcun dovere nel momento in cui farà una norma di preoccuparsi se queste applicabile uno testuale un sottosegretario incaricato che ha dichiarato una cosa ai soli due ecco ora fino adesso noi non si può voi avete parlato come d'altra parte era previste come anche posso ruolo di della fase di recupero del tossicodipendente io sono stato piuttosto ricco colpito anche nell'euro in previsione di questa viaggi tacita dell'Appia emessa da parte e da evitare dava cose che ho letto sul giornale a proposito
Il resoconto del convegno solo mentre umana che si è svolta la sala Nervi della ipotesi
Stabilire il licenziamento dal lavoro cosa che è stato fatto in America in caso nel caso in cui ci si trova di fronte a un giovane che si droga per la prima volta alla perché non avesse per caso seguito questa cosa la la la la faccenda è questa che
Forse esiste la predisposizione alla tossicodipendenza ma per manifestarsi ci vuole il consumo occasionale che permette al soggetto di provare per la prima volta la droga
Allora questa è l'ipotesi di un intervento se è vero prima che intervenga una seconda volta e la minaccia del licenziamento della privazione del lavoro sarebbe indicata per questo professore dall'eterno pronunciato alla francese copre un deterrente decisivo cosa ne pensate a questo proposito
Io benedico sempre il fatto di essere nato in Italia ed in un pensionato per esempio in America
Perché tutto questo
E vorrei dire bene inserito nell'American way of life
Gruppo se non produci
E c'è l'appendicite attacchi perché se non c'hai la tua sentenze nessuno dalla fava appendicite
Allora è è un meccanismo stritola uomini con tutto il rispetto vero
Sul quale la qualità complessiva della vita di un italiano
Io ritengo che sia nettamente superiore io dico sempre che avendo avuto la fortuna di girare il mondo in nessuna parte del mondo esiste la qualità della vita che c'è in Italia
Con tutti i nostri Casini con tutti i nostri problemi con tutte le nostre difficoltà con tutte le nostre carenze di potere accavallamento dissi funzionalmente accetterò poi questo miracolo italiano e al oggi proprio son venuto con due persone della Croce Rossa internazionale francese e lo spagnolo i quali in macchina diceva ma questo è il solito miracolo italiano ma come fate che non funziona niente
E siete più contenti di quelli per esempio gli svizzeri profusione dubbio
E e soluzioni per il mese veri allora tutto questo può andar bene in America ma in America voglio dire sarebbe ipotizzabile un usciere che non fa niente non non è non è ipotizzabile sarebbe ipotizzabile una pratica che si trascina per anni perché l'impiegato non gli aveva non è ipotizzabile sarebbe senza che nessuna qualifica niente sarebbe ipotizzabile che vanno un'ora
A apprende che a fare coi non ritornano se voi telefonare al comune di Roma dove io per disgrazia devo telefonare da quando solo consulente dal primo settembre a Serge stanno mai perché Polverini c'hanno pure loro diritto andare a farsi alla merenda e poi e già allora
Let the cure termali perché chissà perché in Italia l'artrosi c'erano solo i dipendenti statali e i voli privati s'attaccano è come la dolce o che sino ai bambini buoni delicati dice spingono chiusa barzelletta viabilità basso rango però voglio dire le cure termali le fanno solamente dista tutti gli statali fanno le cure per ma
è ipotizzabile in America non è ipotizzabile è abbastanza accettabile la sua certo il deterrente funzione intanto in quanto c'è una concezione
Dell'importanza di avere il posto di lavoro che qui non c'è una legge sbagliata una una un privilegio del dio denaro legata alla produttività che nel nostro Paese allora se l'Italia deve diventa come l'America sicuramente aumenterà il reddito pro capite diventerà l'efficienza dei servizi pubblici aumenterà la cosa licenzieremo quelli vengono trovati positivi anzi ci sarà l'orinatoio per far pensare tutti scusate il termine tutti gli impiegati di nuova nomina per vedere se sono positivi e non sono o non sono positivi
Però io sostengo che tutto questo però la qualità della vita italiano e penso che anche non abbia gira molto però io scusa sì su questo stesso argomento introducendo neanche un altro
Per vedere se c'è un risvolto americano in questa soluzione adottata ce n'è anche uno che qualcosa in più del giornale perché il nostro mestiere ma il suo ruolo di scrivere sul futuro di leggere che il risvolto italiano potrebbe essere diamo la pensione ai drogati anche su questo mi piacerebbe sentire la vostra opinione
Il prebellici interessa molto non mi interesso avverrà ben più portare ulteriormente avanti la polemica sul tema della tavola rotonda perché vedo che ritorna a galla
Il tendenza le certezze eccetera tutti bassi boh frainteso rabbia battuta educare non pulire e folta sei così come non siamo d'accordo certamente sulla risposta giunge dicevo così volevo offendere il fronte deve educare non punire che rispetto moltissimo perché è un lo slogan che se diventa realtà deve impegnarsi tutti ed accettabile tu
Tanto che dicevo che era assurdo litigare sulla punibilità ormai per droga
Questo la legge la ex seicentottantacinque ex centosessantadue euro trecento globali
Il presto per quanto riguarda il lavoratore tossicodipendente larghissimo fino al accetta quello che è stata la nostra lotta perché io c'ho quarant'anni quasi di sindacalismo un un vicino a darmi specie di esperienza
Sul sette nell'ambito droga
Allora ottantuno cominciato pensabili presto coi via i vecchi amici e compagni di CGIL CISL UIL
Condotto una battaglia tanto che si comincio col primo accordo Vibe della Breda di Pistoia e poi generalizzato ai vari
Nella contrattualistica di categoria per riconoscere il diritto del lavoratore tossico alla conservazione del posto se si sottopone al
Programma è una quei citazione restando c'è incompatibilità
Tra lo stato di tossicodipendenza e la maggior parte delle prestazioni d'opera del lavoro impiegatizio eccetera della legge centosessantadue cioè il diritto Opel sancito per legge
Cioè Robles non più contrattuale quindi è una grande conquista democratica che si muove proprio in direzione di quello che ci unisce non ci divide in questo incontro vi invece penso che non si debba essere d'accordo
Sull'attribuzione i drogati Susy cosiddette i percorsi o bizzarri preferenziali per il tossicodipendente per esempio per il reinserimento lavorativo questo sarebbe anche un tema interessante
Toccare su cui
Chi si beve
Sì trovare una una Livia di convergenza dopo perché non Regius può lasciare dei posti per esempio la pubblica vista teorico per qualcuno ha proposto negli anni passati riservati agli ex tossici
Sarebbe Ribot fresche ma siccome c'è questa vi si dice che la voce cooperative di solidarietà sociale che appare qua e là nell'accento sessantadue
Sia stato perché in quei momenti di confusione tratta ci sia stato un deputato viva il calcio italiano cioè Gianni Rivera che ha proposto rimetterci la voce cooperative di solidarietà sociale se perché sia vera questa storia così per caso
Niente io credo che la via per la cooperazione
Sia una una via percorribile cioè di aiutare dei gruppi di ragazzi che si vogliono costruire la propria vita nel campo della produzione dei servizi cioè del lavoro associato ecco aiutarli può essere solamente protagonisti per proprio per ecco queste sono risposte al alla falso dilemma volontarietà o costrizione proposte continue io credo che cioè si debba converge sulla necessità di un assedio di solidarietà di tutto al tossico anche a quello peggio
Peggio pubblica
Con la band osseo se di di di recente leva
Due cose sulla togliere il lavoro si è uno viene scoperto positivo Anna gli oppiacei fai non in questa casa la che fu perché c'è anche questa proposta purtroppo in Italia che sta girando
La a volte il lavoro è l'unico momento in cui una persona che fosse sostanze mantiene un rapporto anche se il minimo con la realtà è un momento di aggancio diretti licenzio perché ti fai più che è un deterrente è un Togliani un'opportunità di spingerlo alla cura allora sono d'accordo sulle proposte che c'erano contenuta nella nuova legge di permettere alla gente di riuscire a conservare il proprio posto di lavoro anche in un periodo lungo di disintossicazione di di cura di Dini intervento sua persona per recuperare sono accorda un polo che dice Ugo che è assolutamente una follia pensare di dare la pensione al posto di lavoro garantito quello che è vero che una persona che c'ha soprattutto non di anni di esperienza con la tossicomane a cento in cinque dieci quindici anni esperienza
Anche a Roma un percorso che normalmente la gente comune fa di studio di formazione di Prati neanche manuale per avere un lavoro perché comunque sta pensando alle rovine non sta pensando a crescere
Allora più che pensare agli garantiamo un posto di lavoro gli garantiamo la pensione mi garantiamo la medaglia perché ex tossicodipendente quindi stabilita la medaglia al valor civile
Pensare a una ipotesi a momenti che sono ancora molto pochi in Italia di recupero di questi tempi perduti spazi di formazione anche al di là dei tempi dell'età canoniche per quel ventinove anni uno ha trovato lavoro se l'ambiente vecchia quindi non ha più diritto a nessuna agevolazione facilitazione divo
I contratti formazione lavoro con tutto quello che di male si può dire dei contratti di formazione lavoro
Una battuta sulla che V cioè sull'AIDS che purtroppo in Italia sta diventando legata a filo doppio con la tossico mania
Adesso si sta ventilando in giro la voce di torniamo al posto di lavoro a quelli che sono sieropositivi alla Chivu perché è comunque pericoloso ma non si capisce perché un poliziotto possa essere pericoloso come portatore come sieropositivo di via che vuole
Ed è quindi dobbiamo licenziarlo
Con l'esperienza di grossa solidarietà che è stata fatta credo soltanto a Modena io so di Modena quindi la città è un lavoro con a all'imprenditoria privata il Comune altre forze quadro duttile chiama Assunta settantacinque ragazzine di Essen conclamata sarà Agazzi che nei prossimi due-tre anni sono destinati purtroppo morire
Mi hanno offerto una o possibilità è un'opportunità di riessere dignitosamente persone almeno per l'ultima fase della propria vita non dimenticarsi di persone che stanno in questa fase terminale allora l'Italia il Paese dei miracoli perché il Paese delle assurdità del Paese anche di grandi manifestazioni di solidarietà forse queste cose vanno anche valorizzate recuperate perché se non ho perché vedi era una persona che son dieci anni che si buca che siano positivo e scie smetti
Rimani tossicomane avida perché tanto ti rimane poco da campare se non ci fossero anche altre opportunità chi uno gli può offrire proporre di di recupero della propria dignità umana e dire di recupero la propria persona
Vogliamo aprire alla al pubblico la possibilità ecco io sarei
Sarebbe l'idea soprattutto ti rivolgere delle domande
Ai componenti della tavola rotonda ciò non escludo ovviamente che se qualcuno deve fare anche un'affermazione se non altro a sostegno della validità della propria domanda queste più che legittimato a farlo
L'invito caldamente ad animare questa nostra ultima serata
Almeno almeno con l'entusiasmo con il quale alcuni dei presenti ieri sera hanno animato la serata con Dente e con delle esibizioni canore molto divertenti contro tratto è stata per me anche un'autentica scoperta un'annotazione personale però visto che mi viene la faccio volentieri cioè vedere persone impegnate in un campo così arduo così difficile così doloroso essere capaci di esprimere una capacità di vivere così forte come quella che io ieri sera ho visto è stato una cosa molto consolante perché non conosce questo mondo questo ambiente
Allora
Beh Usigrai che consolare veniva
Ti salta scivola è sempre un pizzico di coraggio perché uno comincia e poi seguono gli altri barella e quella situazione di stand-by che si manifesta in tutte le occasioni come queste
D'altra parte mi pare che almeno due o tre cose anche al di là del tema ristretto indicato dalla tavola rotonda sono pasta premette anche se è vero che tutto sommato poi se penso a tutte le cose che ho ascoltato alla giornata di ieri anche questa mattina si fece sempre per ruotare attorno alle stesse incertezze dagli stessi quesiti stessi interrogativi insomma
Sanno devo rivolgervi al dottor Casciani per sapere se è mio dovere di di conduttore di inventare un proseguimento della tavola rotondo dichiarare chiusa la seduta
Mi proprio il Colosseo lavora allora
è una un pervicace rifiuto a parlare così prolungato devo dire la verità e la prima volta checché ne dica
Allora siamo Hasan facciamo come nelle trasmissioni televisive che offriamo un premio a seconda della intelligenza della domanda tempo della validità della risposta
Non per il premier no io volevo ritornare su quel discorso che dicevamo prima sulla obbligatorietà in cui io il indicava una strada che era quella della obbligatorietà limitata ad alcuni casi in alcuni momenti
Quali casi quelli che io definisco assatanati
Intendendo per assatanati una metafora di posseduto diabolica mente
Fra quelli in una data fa in cui sembra che nessuna forza umana di tipo convinci Tivo
Di tipo dialettico o di tipo anche
Sì Cologgi composto è riuscire a superare
L'onnipotenza della esaustività totalizzante del rapporto con la sostanza però la la tecnica con la quale si può stabilire questa
Questo sistema parlo di tecnica legislativa una legge o in un regolamento
Di attuazione sia piuttosto complicato e la strada finisce per essere quella della tele Ca'alla alla al tecnico io se la delega fosse data a una persona competente
Ma dico viva la delega
Boh
Siccome qui stiamo in un problema che di salute
E siamo di fronte mi dispiace poi se qualcuno soffre ma tanto complichino dice a dei malati
Cioè a delle persone che stanno male nella proprio per cioè che non hanno lo spione lo stato di salute se per lo stato di salute si intende la definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità
Quello di un uno stato di completo benessere psichico fisico e società
E se la malattia è l'assenza dello stato di salute di sembra che i tossicomani dipendente nella fase della dipendenza sia l'archetipo
Il prototipo per malato cioè colui che sta male sia dal punto di vista psichico sia dal punto di vista fisico il punto di vista sociale
Che qualcuno ci abbia una certa difficoltà a capire questo o a immedesimarsi no mi meraviglia perché voglio dei la storia è piena di malati che erano considerati dei peccatori o dei malati che erano i figli della colpa o della gente che veniva fuori e buttata la Rupe Tarpea perché usciva male
Voglio dire il Manzoni pure e quello che che vi fa tutta la storia se la peste e se gli accidenti devo non sia sostanza e tutto quel discorso è poi morto di peste
Voi c'è anche una certa cultura cattolica che non c'ha proprio ben chiaro i confini tra la malattia
E la colpa o il peccato credo che questa è una delle tante maledizioni che si porta appresso il tossicomane quello di essere malato
E in più di trovare la gente che dice che non è malato
Che è il massimo dalla violenza e della cattiveria tra cattiveria Pisani nei confronti dei dei rivelava
Del sadismo certe volte dei santi certe volte i terapeuti sono sadici si sfogano tremendi il sadismo infatti lei piano certe volte
Poi non ho non legano più sempre per il bene suo ma sapere quando comincia a legare la gente per bene tuo si sa dove si comincia ma non si sa dove si finisce
Allora ecco io proponevo l'eventuale ricorso alla coercizione
Nel momento della Satana mento quindi evidentemente difficile fare in prefettura è difficile farlo anche in tribunale
Ma
Vi dico la legge prevede i set cioè i servizi per le tossicodipendenze
Non capisco perché poi certe devono essi figli della serva
Io ieri sono stato in giro per Roma Berserk sono andato al Sant'Eugenio ho trovato un bicamerale
Un bicamerale
Che diventava un telecamere perché in una cameretta c'erano due armadi in mezzo e quindi differenziavano il davanti da leader quello potrebbe su un bel punto di incontro
Tra lo stato e il tossicomane un bel punto di incontro anche con gente competente con gente capace no
Non capisco perché questo non debba essere potenziato debba essere potenziata una struttura che è di tipo poi burocratico amministrativo
Capisco che c'è la tendenza in Italia che tutti fanno tutto
I sindacati fanno politica i partiti occupano il potere cioè ognuno fa un antichi età in più di quello che gli compete quindi anche qui terapia il prefetto fa al terapeuta
Tutto questo andrebbe bene se poi i terapeuti fossero messi nelle condizioni di operare è invece disgraziatamente consente almeno nel Lazio e almeno di Roma sono i figli della serva
E questo non è giusto questo non è giusto perché le comunità contano i miliardi
E siccome i soldi vanno dove ci sono i soldi come diceva bene De Filippo c'è tutto una storia di De Filippo no i soldi portano soldi
E allora che fare il Messaggero fa la raccolta per quelli che c'erano già i soldi e in qual è l'immagine che passa con qualche miliardo Uccio
Di campagna pubblicitaria perché non è il solo dopo all'insegna di uno che fa il giornalista non è tanto il soldo e quello è il poco rispetto al valore pubblicitario per la pagina del Messaggero per due mesi che la gente crede e per guarire dalla droga bisogna andare solo in certi posti
E tutto il resto fosche
E questo non è
è un falso rinforzo clamorosi
Sentiamo Anna COSAP
Due cose sul concetto di malattia e salute allora è vero che se erano uno prende come concetto di malattia quello della non stare bene a propria pelle un benessere psicologico sociale fisico Vattelapesca
Allora è tossicodipendente un malato che uno che oggettivamente e malato dal più punti di vista quasi da tutti
Però nella nostra concezione comune sono parla con la mamma o con il Papa che arriva via servizio sei se Besso figli ammalato allora significa che manata anche senza responsabilità
Allora malato perché l'influenza non è che tra sei andata a cercare non Lai prese perché se colpevole titola pilotati dall'antibiotico non dei fermi su un lavoro se non stare un pochino riguardato per venirne fuori
Allora mi preoccupa la confusione che può esserci dopo nella messaggio comune su passare un'immagine così drastica e senza spiegarla meglio
Della malattia o della Salute o della del tipo di cura sarà in effetti poi sembra che la tossicodipendenza non ci sia un minimo di responsabilità della persona che poi lui che in qualche maniera si fa le iniezioni di eroina non è che gliele fa un vicino di casa ottenendo pubblicato legato verrà sulla sedia per farle
No questo per riuscire anche a sfatare un pochino la richiesta di soluzioni magiche si dottore su scudi però la mamma normalmente
Di fronte al figlio che ha l'influenza e che quindi è malato gli attribuisce una precisa responsabilità che quella di non aver messo la maglietta e non solo ma c'è qualche cosa ancora di più c'è una oggi ancora più forte perché la mamma gli dice guarda che se tu non ti metti la maglietta adesso che c'ha l'influenza invece l'influenza può polmonite
Quindi ecco io a me pare che a un certo momento una responsabilità in qualche modo anche nella malattia può esserci
Se anche nella malattia diciamo che non va deresponsabilizza da quella persona anche perché se non gli viene tolto quel processo di crescita personale che quello che Polo tiene fuori allora se viene fuori non è merito suo che è cresciuto che è cambiato
Ma il merito della maglietta di lamentela tenuto fuori finché ce la mette maglietta di lana allora non non ricca Sco più però su questo non ci tenevo a spendere questa riflessione maggiore anche perché quelle tavole rotonde come prima di scambiare troppe soluzioni schematico
Sulle comunità private le strutture private servizi pubblici l'efficienza l'efficacia Città della Pieve è un esperienze piace ricordare l'avete fatto per tre giorni probabilmente nata da una richiesta delle mamme di Primavalle di fare qualche cosa per i loro figli e di fare una struttura che potesse servire sono passati nove anni è cambiata tanta acqua sotto i ponti sono cambiate tante cose a Roma non si fanno più queste richieste
Nell'ottantuno però quando c'è stata l'occupazione a Primavalle quando poi c'è stata l'occupazione ossia un'OPA ci sono state tutte con l'occupazione a Roma che hanno portato Città della Pieve Massimina che hanno portato a una legge che riconoscesse gli enti ausiliari perché poi anche questo va detto vari va ricordato nella nella memoria di quello che si può fare quando c'è un confronto collettivo lascia la possibilità di lavorare insieme su progetti comuni i lavorare insieme per riuscire ad ottenere
Una risposta a rete capillare che posso dare una risposta al disagio ma nessuna di queste persone che stanno male certo si fa male sia la mamma sia fratello sia cugino del cognato avviene di Edison ha un problema con fratello o cugino e cognato chi si buca
O che fosse sostanze o che sta male allora
Questa cattiveria che c'è ogni tanto fra nove del privato sociale che sia mettiamo perché servizio pubblico non ci paga la mille novecentottantanove quindi dobbiamo prendere cinquanta milioni ancora non ce li ha dati
Oppure quelli che vivono e comunque del privato sociale però avete la possibilità da veri miliardi della legge c'è precede l'avete questi finanziamenti e dei fermi campagna a vostro favore
In via discorrendo
Significa non guardare un discorso di coordinamento del lavoro e di fossilizzarsi sulla risposta più immagine pubblicitaria
Allora nell'ottantuno l'unica cosa che si poteva fare erano le mamme di Primavalle per cui a Roma tutti gli fasciano le mamme di Primavalle ci sono state più occupazioni che in quel periodo che non nei dieci anni a venire c'è stata Primavalle Ostia Trastevere il Tiburtino
Poi Tuscolano è un altro paio a Casal Bertone
Poi dopo quel tipo di risposta è fallita perché comunque non portate niente perché sembra una risposta esaustiva è unica per tutti
Adesso quando la pubblicità dice c'è soltanto il tipo di comunità x o tipo comunità y orti po'della medicina Vattelapesca perché coi le pubblicità vengono fatte anche in questa maniera adesso c'è il nuovo test per scoprire se uno si si buca da fare in casa come previsto quello per la gravidanza allora c'era difficoltà di non capire dietro tutto un ragionamento una difficoltà una complessità forse una una possibilità che c'ha la stampa è quello di spendere due parole di più uno per avere il mostro in prima pagina anche molto positivo della comunità che ha successo
Senza poi verificare nella realtà quello che succede cosa c'è dietro Successo
Ma lavorare di più per rafforzare la rete di risposte che ci sono nel territorio fra l'altro il Lazio una delle più fortunate perché ne ha centinaia Rispetto
Altre Regioni a servizi pubblici che funzionano anche se funzionano in doc camere senza servizi a volte a servizi pubblici che sono costretti a volte a dare una risposta sull'emergenza sull'urgenza obbligatoriamente a tutti mentre invece restano in privato sociale o la possibilità di latte ha risposto non te la dò perché in questo momento
Nonna riusciamo ad entrare un punto d'incontro fra ammette tra me operatore The tossicodipendente nella cooperativa privata non c'è uno spazio incontro quindi non ti dà una risposta il pubblico questo non lo può fare Pubblico obbligato comunque sempre a dare una risposta
Ma questa è una difficoltà che spesso la stampa non fa non ascolta non non mette in in rilievo la stampa quindi la pubblicità però sembra che chi sta da una parte la barricata lavori bene chi sta parte dall'altra lavori male
E viene mortificato poi un lavoro comune di collaborazione e di cooperazione che spesse produttivo io vedo cooperatori con cui lavoro del servizio pubblico di zona
Che viene invece sminuito perso la forze smettere di fare polemiche Suma voi vi danno i soldi hanno Rino
Può essere utile se uno punta l'accento beh vediamo come rafforziamo questa Rete ridiamo come rafforziamo l'idea nella gente che uscire dalla droga non è facile è faticoso e lungo
E soprattutto non basta la prima risposta magari uno riesce ad uscire la terza volta perché ha germogliato come dicevo riveste insieme buttato nel primo incontro col primo operatore che è avvenuto
Sentiamo sul
Quindi già pronti
Io
Sono convinto profondamente di non essere violento né sul piano fisico del sul piano psicologico però continuo essere convinti forte tanto che il tossicodipendente non è un malato
Ma è una persona che perde talmente la stima di sé
Per cui se il ricostruisce artificiosamente
Una sostanza
E che quindi ha bisogno di un aiuto a recuperare fiducia in se stesso anche perché io non mi definisco terapeuta non solo proprio nuovi titoli ufficiali perché facevo ingegnere ad avere il quarantasette progettava armi ho smesso perché era ormai Canberra dove ha insegnato messe da una parte quella pace
In una società basata sulla giustizia sociale quindi ho cambiato
Drasticamente attività trent'anni sindacalista della vita politica e poi successivamente questo cattivo
Anche Kobe col la struttura in cui lavoro una comunità incontro ormai rifiuta il termine terapeutico soltanto perché non adoperiamo nessuno azzarda
Ma perché appunto partiamo dal presupposto che i nostri Emilia i nostri ospiti non sono dei baratti
Sono delle persone quel comportamento autolesivo eccetera corrisponde soprattutto questa a questa conclusione non hanno fiducia han perso fiducia in sede e gli altri della vita
Rischiamo la ai rio che abolì a recuperare il senso della vita quindi è una proposta e una scuola di vita da Kurita la concepiamo nient'altro che questo e siamo convinti a tal punto di questo per cui ecco l'altro punto i miliardi ecco pensiamo convinti tanto che don Pierino ha rifiutato di entrare convitato nazionale insieme ad altri amici del volontariato che è un organismo pletorico di una sessantina di persone dove non si concluderà niente dove o duro parlerà se si parlerà dorso non concluderà nulla ma poi probabilmente l'unica conclusione concreta sarà la spartizione
Dei Billé e trentadue miliardi che in tre anni
La legge centosessantadue prevede di spendere e noi non vogliamo cadere in questa logica anche se negli anni passati abbiamo fruito di alcuni miliardi perché abbiamo cento sette strutture in Italia anche all'estero
Però ci rendiamo conto che cadremo in un meccanismo infame
Nel quale perché preferiamo che ci restino altri io avrei trattato più a fondo questo argomento se ci fossero altri previsti rese invitati a questa tavola rotonda ma non sono tenuti a quindi non bisogna parlare degli assenti sono qualificati soprattutto per per terminare euro o di loro discorso in gloria vogliamo i Piccioli il per dirla alla Sicilia tanto per intenderci un po'di più
Allora
E noi pensiamo che essendo così
Lo portiamo difende la vostra diversità di essere comunità di vita
A tal punto che probabilmente prescinde Remo da tutti dettati di legge
E nata partendo Pirillo c'è un fratello che getta così totale Riccio perché non fare altrettanto
Ci sono le critiche che fa pagare a un certo momento voi non vogliamo far pagare diremo alle famiglie andate alla Regione andate all'Austria
Però vogliamo sottrarci a un meccanismo che rischia di diventare tale per cui devi bussare a denari ed è nelle comunità non solo dell'arte latte per far quattrini è invece nesso che esistono già e ne stanno nascendo per far quattrini come i terremoti e alluvioni i grandi guai calo paritario servono a fare a costituirebbe il patrimonio noi crediamo seriamente sto pericolo ti ringrazio Massimo di averlo di averlo indicato perché è un tema grosso tema politico che abbiamo davanti di bora vita eccetera
Il treno in gamba e stiamo studiando come comunità Incontro come sottrarci
A questo meccanismo che ci farebbe cambia faccia e perché
Quasi tutti i fondatori e comunità non solo non hanno fatto i doppi nei Ciotti altri dello conosciuti corte doppie rido lo stesso Muccioli poteva far la sua vita tranquilla Dio operatore economico centoventuno autostrada
Nessuno ha pensato che servisse
Come serve a certi imprenditori piena salute Rolex liriche private dove tali trecento mila lire
Al giorno eccetera l'altro ieri mi ha chiamato unico Signore da Catania che mi ha detto che alla figlia a Milano è pari a duecentocinquanta mila lire al giorno diceva a un certo momento neanche non ce la faccio neanche più io ecco andare avanti
Ha chiesto alla clinica privata che non chiede Patrick tanto la legge prevede anche impiego tutti con fini di lucro no non certo veto dipende di entriamo rischiamo diventa a tutti
Enti Confidi rucola anche se nello statuto ci ci becchiamo senza fine di lucro
è un pericolo serio noi cercheremo di assolutamente lo eviterei
Bene il nostro programma ora prevede le considerazioni conclusive termine di lavoro io mi guardo bene dal fare
Pistola ottici inane però una cosa un accenno di carattere personale d'altra parte uno non c'è fatto che prima mi pare di poter nero di potermelo permettere cioè io è è la prima volta si fa questo lavoro
Si finisce sempre per occuparsi di tante cose come sufficiente incompetenza e son venuto anche qui da incompetente grazie all'invito di Casciani a dirigere guidare e coordinare questo tavolo attorno però per me è stata forse una delle occasioni più singolari per avvicinare tante persone di cui avevo sempre sentito soltanto parlare non avevo mai
Contattato di persona non l'avevo vista non l'avevo con conosciute se c'è una cosa che mi soddisfa in pieno di questa visita a Città della Pieve è stato quello di conosciuti a tutti può impegnati in un opera così meritoria e sicché suscitati in persone come me la più grande ammirazione grazie
Vi ringrazio per la pazienza che avete dimostrato aspettando fino a questo momento
E mi scuso anche se non ho responsabilità dirette per tutte le defezioni che ci sono stati tra ieri ed oggi alcune molto comprensibili mi dispiace per l'incidente don Luigi Ciotti mi dispiace per Vincenzo Muccioli all'ospedale
Altri devo dire meno comprensibile anche perché non giustificate o per lo meno non spiegate assenti e basta
Devo dire che queste queste cose fanno riflettere molto io sto riflettendo in proposito
Devo dire che mi sono anche reso conto come siano in un certo senso trancio particolare molto produttive quelle giornate in cui si dibattono problemi che riflettono le riflessioni di tutti gli operatori che lavorano nel quotidiano a contatto con i tossicodipendenti
E questo mi fa pensare che sarebbe più opportuno nei prossimi anni come vi ho già anticipato ieri pomeriggio continuare
La riflessione e l'approfondimento di questi argomenti
C'era voglia la tentazione di spaziare perché l'argomento è talmente vasto e complesso
Che non si esaurisce mai
Eppure questa è la mia proposta può essere verificata con i colleghi con gli altri Koné i colleghi delle comunità pubbliche con le quali abbiamo organizzato questo convegno l'idea è quello di continuare ad approfondire certi argomenti e non altri che possono essere riassunti devo dire in due o tre punti intanto
Le modalità di rapporto con gli altri servizi che presuppone comunque una volontà di rapporti di collaborazione con gli altri non è una cosa così scontata come si potrebbe immaginare non tutti sono disponibili a un confronto aperto
Mi piace sottolineare anche un po'ripercorrendo mentalmente il programma di questi due giorni
E a non lo spazio del ridotto ci sono i servizi pubblici ci sono le comunità private ci sono gli e Sperti quindi non so se si capisce dagli ma cioè voleva passare il messaggio che siamo disponibili a capire di più ad apprendere come diceva ieri il professor Cagossi maniera molto pittoresca
Ad apprendere dall'esperienza non solo la nostra esperienza degli altri
Questo rimane il filo conduttore del convegno poi certo
Passa un anno le cose cambiano ci sono anche problemi contingenti così l'anno scorso siamo stati coinvolti in maniera quasi totale da un problema che ci ci toccava da vicino cioè
La discussione sulla nuova normativa in tema di tossicodipendenze
Quest'anno in maniera diversa
E più indiretta
Ma c'è sembrato comunque opportuno non dico fare un bilancio provvedere un attimo no se era vera la nostra impressione che c'è molta confusione su cosa fare e come fare beh io questa mattina ho avuto conferma
E che ci sono le cose non vanno bene anche se rispetto all'intento di fare un dibattito non di tipo locale e poi abbiamo avuto un dibattito su problemi molto locali
Non si ha la pretesa che questi siano rappresentativi però certo uno spunto per riflettere lo danno evidentemente ci sono delle aspettative tra un operatore e l'altro tra un rappresentante di un'istituzione all'altra che non vengono soddisfatte per cui la magistratura si aspetta delle cose non so quanto realistica dal servizio che il servizio non può dare diciamo che non dà poi con l'operatore dicono io non posso dare queste risposte e allora si pone il problema come è stato evidenziato di avere le condizioni per poter lavorare
Queste sono cose che rivendichiamo anche noi e non ci viene chiesto tanto e ci viene dato poco
E spesso non ce n'è neanche riconosciuta
La professionalità che noi diciamo di avere che pretendiamo di avere che vogliano avere
Il richiamo alla centosessantadue con il dibattito di questo pomeriggio
Non era per continuare una polemica ma per porre l'accento anche in questo caso su interrogativi degli operatori rispetto ad aspettative o a richiesta implicite che la nuova legge fa agli operatori ne dico uno che li riassume tutti che cosa dobbiamo fare e che cosa ci viene chiesto di essere terapeutico qualcos'altro
Non non entro nel merito ma nel momento stesso in cui come diceva questa mattina e giudice Poggi
L'articolo non mi ricordo bene centoventisei questo dice non è che si può discutere tanto ma io vado in crisi
Perché non sono libero di ubbidire a quello che ho imparato dall'esperienza e dalla mia formazione come terapeuta c'è un articolo di legge che mi condizione
Questo mio modo di di procedere di lavorare che da un'altra parte mi hanno detto essere corretto e quindi
Disquisire o filo sorseggiare discutere della volontarietà od obbligatorio il TAR dell'inserimento in programmi socioriabilitativi per no è un interrogativo se peraltro è superato benissimo dire che non siamo in una fase ancora scusateci non è del tutto naturale
Però ci dovete dare atto che abbiamo voglia di arrivarci alla fase matura quando per questo non sarà una un problema risotto tanto meglio
E comunque anche quest'anno vi diamo appuntamento all'anno prossimo
In un convegno che speriamo abbia la stessa partecipazione di quest'anno
Do per scontato che ci sia la disponibilità della Regione Umbria del comune di Città della Pieve a finanziarlo
Che scusate ci si avvia affiggiamo dobbiamo e possiamo contare soltanto sulla Regione Umbria non sull'ente che gestisce la comunità che in gran parte organizzato questo convegno
Un'altra precisazione che non vuol suonare soltanto come giustificazione
Mi sembra doveroso i nomi che abbiamo scritto sul programma sono state
Scelti con criteri
Esaminati attentamente e su insomma risultato di una lunga riflessione
In parte già dette prima
E sono stati scritti fatti stampare dopo averci pensato bene quindi con Ancona non così superficiale ma con con attenzione cosche un polo dopo un'adesione ufficiale scritta di queste persone
Quindi io dò la responsabilità dell'eccezione esclusivamente alle persone che non sono venute non me la assumo neanche in minima parte
Non ci siamo permessi di scrivere un nome senza che non ci fosse stato detto sì vengo
Vi ringrazio
Arrivederci a presto
Solo alcune brevissime considerazioni
La prima credo che sia abbastanza raro che alle quasi diciotto di un sabato pomeriggio un convegno che inizia con centocinquanta centottanta partecipanti registra
Ancora una presenza di questo tipo
è questo che sia un fatto molto positivo perché non su questi argomenti ma su altri argomenti da via di convegno partecipato a molti parecchi però normalmente specialmente dopo pranzo iniziano le fughe di massa
Questa volta non si è registrato
Evidentemente perché gli argomenti in discussione i relatori che erano previsti per oggi pomeriggio il moderatore
Tutta la tematica che è stata affrontata anche questa mattina di pomeriggio ha un interesse particolari
E credo questo va anche sia vostro
Come si riesce
Proposta di conoscenza che molte volte si parla dei pubblici operatori dipendenti pubblici se lo sono tutti allo sfascio nessuno frega niente c'è questa qualunquismo strisciante
E che lo invece lavorare come si è lavorato in questi due giorni con questa serietà con questa assiduità di mostri è che non tutti i dipendenti pubblici sono in un certo modo c'è anche gente che sta dentro le strutture pubbliche con serie da che viene a Corsini atti seminari a convegni per aggiornarsi e non per fare le gite e così via
Io ovviamente di questo vi ringrazio
Oltre a ringraziare tutti i relatori coordinatori dei vari dibattiti
Un plauso particolare che lo vorrebbe andare ai ragazzi della comunità
Per il lavoro che hanno fatto in questi giorni e nella fase di preparazione al convegno e al dottor Casciani perché le cose che diceva prima che da mesi aveva contattato le persone a Utoya senza verificare personalmente cioè c'era sono tutte cose vere e questa va così dimostrare ancora volta ammesso che ci sia bisogno
Della serietà con cui lavora lavorati in questo convegno ma anche all'interno della comunità tutto questo per noi è uno stimolo ad andare avanti
E andare avanti non solo per il convegno sicuramente cioè la disponibilità dell'amministrazione comunale di Città della Pieve ma credo anche della regione l'intervento ieri mattina l'assessore è stato molto molto esplicito
E quindi devo andare avanti non solo il console nel convegno i finanziamenti eccetera ma voglio riconfermare qui ancora una volta perché non so se tutti quelli sono presenti ora ma presenti anche ieri mattina
Sul progetto complessivo che ieri mattina ho
Diciamo buttato là
Relativamente alla comunità di Città della Pieve
E lo voglio riconfermare Pincella prima un rappresentante del del Messaggero va chiesto dice conclude i con che cosa ma io dico non entro e non sono in grado dalla capacità tecniche
Di entrare sua alcune questioni specifiche state affrontate sul Colle concluderò ripetendo
Che noi
Siamo disponibili a gestire improprio la comunità terapeutica di Città della Pieve
Questo perché il Comune di Roma ancora una volta ha dimostrato di essere insensibile a questi problemi facevo ieri mattina la storia punita non la voglio più ripetere per brevità però credo che un problema di questo tipo con una comunità di quest'
L'importanza con un convegno di questa rilevanza che il Comune di Roma non abbia avuto la disputa non dico del sindaco alla fine passi anche l'assessore ma che non ci sia stato un funzionario tranne quelli che lavorano qui all'interno comunità credo che sia un fatto non da capitale della quinta potenza del mondo ma probabilmente da capitale di qualche repubblica delle banane
E siccome questo lo dico anche con una certa durezza ma non non avremo problemi a ripeterlo anche al e gli amministratori del comune di Roma se ci daranno l'opportunità però noi siamo disponibili
A gestire da noi la comunità ho registrato il registro di positivamente la disponibilità dell'assessore regionale a supportarci in questa operazione
Perché poi intorno a questo abbiamo elaborato uno con un'altra serie di ipotesi perché chiaramente il Sappe che abbiamo deciso di costituire a Città della Pieve ha un senso se c'è anche la comunità a un altro senso se la comunità se la comunità non c'è
Vogliamo istituire ci sono le disponibilità da parte delle regioni già stiamo lavorando su questo progetto un centro permanente di formazione ed aggiornamento
Di per operatori di comunità per le due tossicodipendenti e questo però ha un senso se la comunità e questo tipo di comunità esista Città della Pieve ha un altro senso probabilmente a un non senso se la comunità
Se la comunità non dovesse esserci più
Per cui questa nostra richiesta non è così una rivincita una ripicca nei confronti amministrazione comunale di Roma ma semplicemente perché riteniamo che questo questa struttura sia il erano di un progetto di più ampio respiro che poi sicuramente dare trovare un suo sbocco e dare soddisfazioni fra stessa Città della Pieve perché no in termini proprio di cittadina che che che si vede in qualche modo coinvolta in un progetto di interesse
Nazionale ma che sicuramente daremo il nostro contributo nemmeno poi tanto piccolo a dare una mano a risolvere un problema quale quella tossicodipendenza che sta affiggendo il nostro Paese
Con questo vi ringrazio di nuovo della partecipazione dell'attenzione e speriamo di rivederci il prossimo anno con questi obiettivi che siano meno obiettivi e più realizzazioni grazie