10MAG2013
giustizia

Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

PROCESSO | Catania - 09:31. Durata: 1 ora 56 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)" che si è tenuta a Catania venerdì 10 maggio 2013.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Ambiente, Bellia, Catania, Discariche, Domina, Farmacia, Inquinamento, Rifiuti, Salute, Universita'.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 56 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:31
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Più
C'era anzi era stata fatta tutta non consapevole
Dovrebbe essere un fascicoletto delle imprese
Grazie dalla passata alla rete
Va bene
Sì resta
Sì facciamo l'appello venga venga
Allora
Belli a Marcello
è contumace
L'avvocato e professore verso il presente Bosina Francesco Paolo
è assente l'avvocato Galati
Presente
Ora
Se è andato d'acqua
Vada
Dominando Nino
è assente l'avvocato Palazzo il Paese e anche in sostituzione
La Pergola Fulvio è assente
L'avvocato vivo e presente provocato Lomia invece asse
Mannino Lucio
è assente lei avvocato Ciaccia sostituzione e Pietro non viene
Piena
Marco
Grazie avvocato Piero Ciaccia in sostituzione avvocato Attilio
L'arresto
Pugliesi Giovanni
Quindi si Giovanni è assente l'avvocato calate
Ancora assente
L'avvocato Gargano anzi Valle non si sballi Giuseppe
è assente sembra vocato grado avvocato case sono assenti foce Vittorio fango del professore presente professor Grasso come difensore di fiducia presentato alle parti civili Gennaro Carla
è assente avvocato bambini è assente Spadaro Giorgio e assente avvocato Alessandra Romano è assente
Gara calabrese Graziella è assente l'avvocato romano sembra è assente mi mi Luzzo fortunata è assente l'avvocato Sferlazzo assente Schiavone la sala
è assente l'avvocato Terranova è assente
Annino Olindo
è presente l'avvocato Terranova è assente
Almeno è la
è assente
E il difensore della nuova è assente l'OPEC S. Maria è presente
è il difensore l'avvocato Terranova è assente Agnone Gaetano
è assente difensore l'avvocato Terranova è assente
Distefano Concetta
è assente difensore avvocato Terranova è assente strano e Cinzia
è assente e il difensore avvocato Gallone Giuliana è assente
Allora per la coda con
Giusto Onlus per la difesa dei diritti del consumatore l'avvocato Giuseppina Floriana Pisani è assente
Poi per la sembra verrà associazione Cittadinanzattiva Sicilia Onlus l'avvocato Vito presti assente
Per la CGIL l'avvocato io almeno è assente
Per l'università di Catania
Come parte civile professore Ziccone è assente e anche come responsabile civile non è sita di Catania avvocato calme Scalise allo in sostituzione
La
L'avvocato Ziccone
Curata Melissa è assente l'avvocato Terranova è assente ma Anna Concetta
è assente l'avvocato Terranova è assente Manna Francesca
è assente il sembra il difensore l'avvocato Terranova è assente Massimino Lucia
è assente l'avvocato Terranova è assente Saverio Bosco è assente l'avvocato Vittorio Basile è assente Palermo Francesco
è assente e l'avvocato guardi mera è assente
Alloggi sono presente cinque testi
Volevo
Sono
Panico forse
Cani
Quindi dovrebbero essere sono indotti sei mi pare
Cinque manca mole
Che rinviato al ventiquattro maggio
Va bene allora le difese che hanno citato questi testi con chi vogliono iniziare
Sono questi sono testi di quale di
Quasi di tutti mi pare
Si intrecciano
E
Belli a
E allora la professoressa Muscio prego tutti gli altri testi
Si devono appartare fuori devono uscire dalla dall'aula d'udienza e saranno chiamati
Mammano
Quindi uno due
Se non
Le donne non non capisco come mai
Consapevole della
Scusarmi esclusive Sessa sono usciti tutti i testi dall'Aula
Va bene prego
Penso al tema della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Bisogna
Tale
Professore se ne deve dare le sue generalità SIAN allora dodici o il nome
Nata
Bianco idee dodici settembre
Residente a Misterbianco in via dei Vestini duecentoquaranta tornate
Prego
Operato
Ero giovane Grasso difensore del professore Benigno del professore Vittorio
Professoressa qual è la sua attività attualmente
Attualmente sono in pensione
Cinque e che attività svolge fortissima attrattività insomma tranquillamente probabilità
Mi riporto ascoltare musica ecco faccio apprezzabilissima lavoro più
E qual è la sua attività precedente invece infinita precedente stancata nemico e nell'amore nell'etichetta della struttura
Fare la medicina del lavoro al Direttore della Scuola di specializzazione
Medico competente coordinatore
Per un certo periodo ci arriva da quando il professor in terra che era il vecchio titolare andati in pensione
E quindi in quale periodo è stato ha diretto l'ufficio del medico comune di Trento Azzola collanina no no inedito contenente analisi pure assente
Responsabilizzato
Centravanti
Il medico su questi aspetti un attimino professoressa ci sono problemi
A
Forse ma non è caso metterla lì la la professoressa bene
Perché cosa perché perché veramente è difficile anche ormai ero abituata
Non siamo proprio anche abituati a vederla
Ma chi l'ha spostato
Procedure Bortolussi
Occorre
C'è lo scontro no anche perché può anche tanti avvocati sono della era preferibile qua messa e forse anche loro hanno la visione la visione diretta anche dirla stenotipia in questo modo
è vero possiamo spostare mi scusi interrompiamo se come ancora all'inizio l'esame interrompiamo spostiamo anche per la stenotipia
è un problema in un secondo momento però passavano sono io lo sport
No nemmeno sempre
E allora ciascuno se professoressa prego
Un attimino forse rifaccia la domanda
E allora
De rispetto quindi all'ufficio del medico competente lenti al ruolo avuto diciamo andare era medico competente continentale praticamente diretta
Responsabile
E c'è una bella differenza però era un direttore
Dell'unità operativa di medicina del lavoro che tutta l'altra cosa
Benissimo e fino acché hanno versato medico competente coordinatore Natale
Ma io credo dalle circa dal due mila uno al due mila ettari
Ecco lei come medico competente coordinatore
A firmato il documento di valutazione del rischio chimico presso il Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Del ventidue ottobre del
Due mila e tre posso far vedere il documento che il documento numero due della nota di produzione documentava del professore Bellinvia
Prego
Dovrebbe essere questo
Per ritornare poi standard allibito
Canali
Ne ha bisogno di consultarlo può temere casualmente anche gli altri che alimenta
Se necessario paragrafo
Centonove firmata in qualità di medico competente
Sarebbe lì e non ha portato per la firma e io glielo ha firmato
Ritenendolo quasi un atto di
Affetto nei miei confronti e che per noi già dal dicembre nel rapporto quindi che hanno firmato civile medico competente
Sì rumeni il documento in questione è stato redatto elaborato predisposto dal professore Bellinvia
Sì il documento alla redatto
La portata a termine dall'inizio alla fine
Intrastat edilizia
Naturalmente c'è stato un grande lavoro Galletto poi
La pena del rischio ed ho trovato abbastanza buono votazione siamo veramente nella risposta che l'Amministrazione Sanders nella puntualità qualificarli
Legislativi quindi non
Pervenute dai francesi riesce lavoratori trovata abbastanza
Ecco la conclusione
Del il documento
E
Nel senso che non viene evidenziata così dice si dice una reale possibilità
Di significativo esposizione ad agenti chimici sia per le modeste quantità di sostanze utilizzate
Che per illimitato tempo di o supposti esposizione e quindi poi si conclude definendo il rischio chimico come rischio moderato
Allora scorta avvocato in base a quell'ora i dati
Siamo inseriti nelle schede elaborati da chi ha fatto il lavoro che poi sarebbe gli ex colleghi giovani specializzandi
Il rischio clinico proprio moderato i numeri sono numeri
Quindi non
Siano sette c'erano sconti diciamo disorganiche superarli ieri
Chiaramente seriamente
Espresse
Tranne niente distinto era moderata ecco in relazione I Protocolli di visita effettuati
La definizione del rischio come moderato era corretta
Nessuno producono le altre difese che ha chiesto l'esame o ma anche chi non ha chiesto l'esame può Pubblico Ministero
Documento e numero due allegato alla dovuta alla produzione dell'imputato bellica
No non è Pubblico Ministero se ne sono nessuno e a domande prego Pubblico Ministero
No no
Professoressa no adesso dovrà rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero con calma
Dottoressa nel periodo
Livelli Stato in servizio
Presso l'Università soprattutto negli ultimi anni ha mai avuto
Conoscenza di presenza di sostanze elevato potere irritanti presenti nell'aria dei laboratori dei locali
E deve rispondere al microfono adesso nei miei ricordi no non è dovuto questa conoscenza s'interessa le esibisco un verbale del venticinque ottobre del due mila dove lei risulterebbe presente e dove si parla proprio di questo se me lo ripeto
Prego prego
Lei era l'unica professoressa buffo presente e l'università voi c'erano degli omonimi
Appunto non glielo chiedo perché indicato solo il cognome per cui poteva anche essere chiara attraverso
Prego laico

Ha consentito di cerco
C'è scendere sul ponte
In T cinque ottobre due mila già più volte il prodotto e poi comunque lo produco alla fine del verde
No quello prima
Vic Verlaine verbale di una riunione del venticinque ottobre del due mila la mattina che precede poi quella verifica del
Consiglio del direbbe dipartimento
Stato precisissima nel ricordo sulle domande della difesa confidavo nella sua memoria a questo punto no perché veda siccome sono tante le situazioni si presenta in un ambiente scientifico
Quindi nera nipotina passata diventi si ricorda un episodio può un attimo raccontare quello che ricorda cioè il contenuto del verbale abbastanza chiaro è abbastanza significativo ma evidentemente c'era stato qualche tradotto volatile che avevi fidate dei via respiratorie gli occhi insomma ed era successo resta niente di più siccome sono segnalati come fatti avvenuti per per più volte addirittura si arriva a deliberare
Di procedere con indagini a più largo spettro qualora quelle già avviate non dessero risultati chiarificatori non sembrerebbe un episodio
Questi tre non sembrerebbe che si parla di episodi così banali io così isolati non lo ricordasse no non lo ricordo ma in ogni caso erano provvedimenti che sicuramente alla struttura verrà presto perché c'è non andrebbe delle Bonin tese
Quindi credo che si saranno attivate eventualmente nonno no non lo escludo nel suo ruolo lei ha mai avuto conoscenza insomma è stata informata che
Documentazione su spin problematiche similari per cui parliamo di documentazioni addirittura non solo del chiacchiericcio
Ma addirittura si era già arrivato a scrivere fin dal mille novecentonovantasei sull'esistenza di questa problematica è mai stata informata nel suo ruolo di questa cosa
Io intanto attribuisco mi perdoni ma sono un po'sorda non ho sentito bene la prima parte dall'allora vi è
In atti i documenti azione si dell'università che fin dal mille novecentonovantasei
Segnalano segnala la presenza di questi episodi in maniera continuativa
Ok nel suo ruolo
E mai stata informata da qualcuno guardi dottoressa che questo episodio già sono anni che succede tant'è vero c'è lo scritto di Tizio la lettera di taglio nessuna no non credo e non oltre questi ricordi a parte che dal novantasei c'era
Il Passarin Serra che finora io dico quando lei ha preso il ruolo
Se qualcuno quando lei ha preso il ruolo soprattutto di coordinatrice qualcuno li ha mai detto guardi dottoressa già da tempo succedono queste cose sta episodica si ed alla fatta ricordare la scritta tra l'altro c'ero e dal due mila al due mila e cinque lei è mai stata informata del ripetersi di queste situazioni già gli esiti di questi accertamenti vanno no mai
Belli a quando le porto a vedere il lavoro fatto per la redazione del documento di valutazione del rischio
La informo che oltre a quello che era scritto nel documento di valutazione di erano una serie di segnalazioni attinenti al problema di queste sostanze non vedenti citate più volte segnalate no di questo non ha parlato passerebbe in via
Ma un'altra non ho altre domande grazie
Senza prego chi chiamiamo
Assente sempre per i Paesi all'IVA facilitazione della consultazione quanto
Per l'ordine anche in modo tale che ce lo ritroviamo nel verbale allora acquisiamo il verbale del Duemila
Chi ha Stato però prodotto
E Mariangela San Filippo
Legge vanno rispettando
Ce l'hanno
Non
Mariangela le nostre
Avvocato Palazzo difesa domina
Per quanto mi riguarda questi testi anche per facilitare
Tempistiche
Io potrò posso anche
Anziché fare l'esame
E chiede l'acquisizione dei verbali
San Filippo
Tempio San Filippo italiano
Come diciamo come esame
Consapevole della
Diretti con l'età media
Giusto per
Sì credo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sue generalità
San Filippo Mariangela
Dieci agosto del settantotto
Allora c'è la proposta
Penso che sia come sono però pone
Esame diretto quindi acquisiamo il verbale
Di sommarie informazioni rese
Alla dottoressa Siracusa Mariangela
A San Filippo
Un aspetto San Filippo devo vedere dove
Tutti
E quindi il Pubblico Ministero
Può procedere
Resta Sandretto magari sta tra il due mila
E il due mila e sette
Verbale nella date
Ne ha già dato
Minacce andate
Prego
Trenta mentre siamo in una e nel due mila sette frequentava l'università degli studi di Catania il Dipartimento di Scienze farmaceutica si
Può chiarire in concreto volo sì prima commenta e si sta successivamente come il dottor Rampino ha mai
Non è né amore a parlare somme progressivamente come dottorando ha mai rivestito il ruolo anche di rappresentante dei dottorandi si
Ricordare più o meno in che periodo
A durante il dottorato quindi tra il due mila quattro il due mila e sei più o meno
Nel suo ruolo di rappresentante dei dottorandi ha mai avuto conoscenza di una serie di problematiche legate alla vivibilità degli ambienti in particolare di quelli del Dipartimento sì
Può un attimo di scrivere al Collegio cosa le veniva segnalato cosa saputo sale lei direttamente ha avuto modo di notare qualcosa di questi diciamo legata a questa è la situazione
Diciamo che c'erano state un po'di lamentale perché alcune persone sentivano Dori informavano accusato prurito

Se lo può tenere in mano magari
Perché alcune persone avevano accusato appunto alcuni problemi sentivano cattivo Doriano in questo modo prurito eccetera e quindi insomma se ne parlava
Erano solo alcune persone sì comunque non non era un fenomeno generalizzato sì sì sì lo era sì non lo era
E alcune persone lo accusano esso dico oltre ad alcune entro e non non ho accusato fastidi
Però alcune persone si sono lamentate si soprattutto nei periodi di transizione tra l'inverno primavera estate sentivano cattivi odori c'è un tetto segnalando il problema
Può chiarire un attimo il concetto di cattivo odore perché può essere è un termine che può essere utilizzato da una persona non tecnica un momento in cui parliamo di ambienti di chimica
Può essere un anno nel preciso limita venivano lamentati cattivi odori nel senso fastidiosi sotto il profilo fattivo o era motori con altre reazioni altre conseguenze
Credo odori fastidiosi
Interessa le esibisco se facciamo prima due verbali del Consiglio del Dipartimento di Scienze farmaceutiche del sedici giugno e del venti giugno in cui lei nel suo ruolo è presente
Se ci dà un'occhiata se ci conferma che era presente e poi le ritorno con le domande T-shirt era presente
Due mila e cinque
Sì sì certo ero presente pure
In veste di rappresentante
Siccome
Lei segnalava che alcune persone per cui
Come dire Nikita numerica limitata avevano percepito dei cattivi odori
Però lì risulta e lei è presente com'era presente del dei dottorandi che addirittura sono stati fatti in pochi giorni due riunioni
Del Consiglio di Facoltà dove si arriva addirittura a scrivere al rettore dicendo cose molto più pesanti e molto più gravi e molto più allarmanti della descrizione che ha dato lei
Siccome lei in quelli in quelle adunanze risulta presente e non risulta che sia intervenuta dicendo no guardate in realtà il fenomeno non è come lo state descrivendo voi
Ma è minimo perché sono poche persone che sentono solo cattivi odori mentre la si parla di sostanze irritanti nocive pericolose che addirittura portano delle conseguenze che si minaccia di non voler continuare lezioni se non si interviene
Sì è stato bloccato anche per una settimana il laboratorio perché c'erano in passato perché ci si alcune persone stavano accusato pregressi non mi ricordo bene
Rossi danza da lamentele quindi si erano fatte questo intorno a chiedere erano delle lamentele che venivano solo da pochi o era un fenomeno diffuso
Perché mi sembrerebbe strano che per quattro persone che si lamenta e si fanno le riunioni sono incerto il te la falda delle lamentele abbastanza diffusa
Quattro per ed erano
Ho solo relative a un problema di cattivo odore nel senso italiano del termine cioè di puzza o c'erano dei problemi ulteriori oltre al cattivo odore
Erano delle conseguenze che facevano spaventare per la salute sette si sono spaventati perché sentivano anche prurito avevano accusato io mi ricordo questa cosa del prurito può e non mi ricordo nello specifico
Però si siano lamentati perché insomma
Ricorda se fu come dire ipotizzata qualche possibile causa di questo fenomeno durante queste riunioni o negli incontri con i professori
Quale potrà essere la causa mamma probabilmente loro io per quando mi rivolse ricordare forse il terreno un pochettino argillosi e quindi nel nel cambio di stagione quando c'era un po'più di caldo probabilmente venivano fuori
Questi queste questi problemi però mi scusi io non sono un chimico ma non mi risulta che il terreno argilloso sia di per sé come dire fonte di sostanze irritanti
Un attimo essere più precisa cioè qual era il problema del tu c'era il terreno oggi argilloso faceva caldo e cosa succedeva probabilmente c'erano tracce risolvendo e quindi in qualche modo venivano fu un all'interno del terreno argilloso
Sì e qualcuno ha ipotizzato come mai c'era la presenza di queste di questi solventi oggi eventuali altre sostanze all'interno del terreno argilloso
Sì probabilmente problema dovuto allo scarico in che senso cariche
Probabilmente dovuta agli scarichi
Almeno così si riserva va bene non ho altre domande grazie
Andava lei ha mai avvertito personalmente
Queste questa situazione no no ma l'ha detto più volte su domanda del pm ha risposto
Va bene si può accomodare grazie
Presidente i due verbali che ho citato li mantengo perché gli immobili produco ancora perché mi servono anche per gli altri testi
E chi ci chiede che chiamiamo adesso
Professore apprezzamento
A dire tutta la verità
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando è a mia conoscenza
Le sue generalità
Potenziamento ratio
Franco
Nato a Paternò
Il dieci marzo mille novecentosessantuno
Va bene

Professore avvocato Giovanni Grasso professore qua di mansioni svolge presso l'Università degli Studi di Catania
Attualmente sono professore associato
E
Perché dove scusi presso quale Dipartimenti i Dipartimenti scienza del farmaco
E per quanti anni ha frequentato questo Dipartimento da quanto tempo
Quindi dai primi anni ottanta come studente
Perché allora il primo anno non so non c'erano materia del dipartimento e per partire dal secondo anno del corso di laurea c'erano dei dei delle materie che si facevano presso il Dipartimento in particolare laboratorio
Quindi prima come studente poi come
Quindi testista poi ho abbandonato un po'l'università poi sono ritornato di nuovo come assistente volontario affatto il dottorato di ricerca
E quindi dopo il dottorato c'è stato un altro dire che si estende volontaria e poi dal novantasette
Ho vinto il concorso da ricercatore fino al due mila cinque e poi dal due mila cinque in poi da ottobre sono professore associato
Periferico quindi lei ha frequentato il Dipartimento di scienza del farmaco senza soluzione di continuità possiamo dire dall'inizio degli anni Ottanta insomma dei primi anni Ottanta

Diciamo senza soluzione di continuità
E in questo periodo quali laboratori ha frequentato
Alla come studente i laboratori che erano presso il Dipartimento erano tre e si faceva il laboratorio e di qualitativa
Così faceva che era allora al secondo anno poi c'era la quantitativa il riconoscimento
Poi invece laboratori di ricerca
Dove ho fatto una tesi
E poi altri laboratori i laboratori di ricerca e quella poteri riconoscimento è un laboratorio
è un altro laboratorio di ricerca quindi due laboratori di ricerca diciamo del lavoro di ricerca più quelli quindi possiamo dire da quando è stato che esista perlomeno le ha frequentato sempre i laboratori dell'IVA Dipartimento di centro per far
E
Durante la sua carriera quindi della frequenza di questi laboratori lei ha potuto mai assistere a emissioni di vapori dai lavandino dal pavimento no
Quindi assolutamente però assolutamente
A percepito qualche volta degli odori sgradevoli in Dipartimento sì
E in quali luoghi particolare
In particolare
Sì un piano degli odori nell'aula
Del Dipartimento
E poi
Insomma il Dipartimento è composto su più livelli tagli a volte magari questi odori che si sentivano nella onde potevano anche sentirsi difatti anche nel mio studio una volta che però si trova sempre in prossimità dell'onda
Assente ne abbiamo sentito questi io do che però non erano Contini questione
Ma degli odori che
Si manifestavano episodicamente
Quindi non erano Dori continui che un assegno magari a volte duravano
Per un lasso di tempo abbastanza a breve
Ecco
Lei ha
Sottoscritto una nota del quindici giugno due mila e cinque
Insieme ad altri colleghi lamentando la presenza di esalazioni irritanti si dice nel nostro studio
Allora ricordo il contenuto di questo Nottola vuole che glielo esibisco no me lo ricordo perché quando venni convocato qua in Tribunale io non mi ricordavo di questa nota che avevo firmato
Ho avuto modo di chiarire che di fatto in questo locale dove eravamo eravamo allora allocati cinque
Ricercatori
Allora la lettera di fatto si fece promotore di scrivere questa lettera il dottore Angelo Spadaro
E scrisse la lettera e poi chiaramente
Insomma disse di di firmare
No mai di fare una cosa in comune ecco
E però riguardo al termine Rita anche avuto modo di precisare che non era detto in senso stretto perché di fatto era un odore fastidioso
Quindi fastidioso lei non ha avvertito una irritazione alle no se dobbiamo attenerci alla definizione di recante no
Lei ha mai avuto problemi di salute in relazione agli odori
Fastidiosi allora diciamo no aveva avvertito verrà mai
Tranne no
L'unico caso secchezza delle fauci Imam
Può anche essere dovuto a un problema di
Anche emozionale
Ma non è nel senso di avere avuto delle problematiche di salute
O delle abitazioni vere trarre ma quel no lei ha mai ritenuto di farsi visitare in relazione a questi odori che aveva sentito un no perché non avevo alcun problema di salute di fare
E io sono un'altra situazione né cutanea né niente tutto
Lei può è in grado di definire accorsa fossero collegati tali odori
Assente
Non ne hanno la più pallida idea
Non so questi odori da da dove proveniva
Potevamo
Essere collegati a
Al tipo di esercitazioni che venivano svolte dal laboratorio quindi spariscono Bronte non c'era magari
A volte c'era questo problema perché chiaramente aprendo magari le porte del laboratorio no
Come dentro i laboratori c'è un sistema di aspirazione immissione dell'aria
Che viene bilanciato quindi chiaramente se magari si apre una porta e questo bilanciamento non è magari ci possa essere gli odori che possono provenire dal laboratorio però voi
Fanno una volta che finiscono esercitazioni
Non ci sono più a nord sui quindi questo do risparmi volo colossi con la fine dell'esercitazione e a volte capita anche questo
Come veniva la mani per sproporzione delle sostanze pericolose elaboratori dalle frequentati
Veniva Buffon angolature
Ma secondo le le prescrizioni secondo dipenda tipologie di sostanza
E quindi se richiederà manipolazione sotto cappa la manipolazione va fatta sotto cappa se non lo richiede
Chiaramente se una sostanza è pericolosa e richieda la manipolazione sotto cappa deve essere fatta sotterra
Quindi
La manipolazione delle sostanze pericolose possiamo dire che avveniva del rispetto delle prescrizioni previste dai protocolli tecnici sì quand'è a mia conoscenza
Per lo smaltimento dei rifiuti liquidi come avveniva questo smaltimento
Allora mi ricordo perché fu un anno in cui avvenne questo cambiamento più forte sì vi ricordo mi ricordo che
Dovrebbe essere verso alla fine degli anni Novanta novantasette credo con la direzione al professor russo
CN comunicato che lo smaltimento e dove doveva avvenire e in particolare i contenitori e che questi contenitori dovessero essere etichettati
Con appunto con delle etichette che riportavano dei codici particolari che sono detti codici CER dove viene individuata la tipologia del rifiuto

E questo avveniva sia per le sostanze pericolose che per le sostanze non pericolose
Sì purtroppo questa è una cosa che non abbiamo sempre lamentato che riguarda la normativa faccio un esempio se io faccio un'esercitazione di laboratorio con gli studenti dove di Rizzo acqua
E il saccarosio comune zucchero per fare ma siamo costretti a smaltire un ambito quindi anche per le sostanze nonché anche questo sostanzo assolutamente inoffensivo anguee slogan ma se lo spericolato rispettato nei laboratori dove frequentante che ci hanno dei bidoni
Senta all'udienza dell'undici gennaio del due mila e tredici
La signora ardita assistente di laboratorio ha riferito una circostanza che la chiamo in causa
La signora Rita affermato che merita avendola proponente mi scusi se l'opposizione bisognerebbe fare prima la domanda assume ricordo non dire direttamente l'altro teste ha detto di mi si ha mentito meno ha ragione a laddove vi fossero
Lei ricorda un episodio che in cui insomma un episodio riguardante la signora ardita
In relazione allo smaltimento dei rifiuti diciamo che ho appreso di questa media non avevo il ricordo di quello che ha detto l'ardita ma l'ho sentito sul
Su un sito dove
Ho sentito alcune cose del processo e in effetti poi mi sono ricordato di questo episodio della rendita in pratica mi capito un giorno di scendere il laboratorio
Ma dove non c'erano attività didattiche quindi l'attività didattica hanno praticamente finite ho visto l'ardita che smaltiva delle cose il lavandino ma non ha visto esattamente di cosa si trattasse
E che rimasi veramente sorpreso infatti dissi all'arbitrato inaudita ma
Che cosa sta facendo dice sto buttando alle sue spalle una come le buttarla mandino anche sul
E difatti poi lei dice ma dove li devo buttare dico siccome poi responsabile laboratori al pressioni Vittorio io risiedi immediatamente professore Vittorio della bene del fatto che l'accaduto
E Sasà c'è stato un seguito poi questo insomma
Questo non lo so io onestamente io mi sono limitato a riferire al professore Vittorio dell'accaduto quindi dicendogli che era avvenuto questo episodio senta perché non lo trovai una cosa
No
In quel momento l'episodio riferito dall'ardite del due mila in quel momento esistevano i bidoni e per lo smaltimento puramente due scusi
Due mila e due
Come ha detto e già dal novantasei diamo questi bidoni da smaltire quindi la
La signora Vita in quel momento aveva a disposizione bidoni per lo smaltimento
E deve deve rispondere chiaramente nel senso che se si
E c'erano questi bidoni elaborato senta negli anni in cui l'ha operato come assistente del professore Vittorio e anche poi come docente
Ebbene ma è notare un dibattimento dei liquidi di laboratorio nei lavandini anziché dei bidoni
Quando io ero presente no
Quindi io posso dire
Quando io ero presente no certo per quello che abbiamo fatto dell'ardita capito cioè non fu un episodio che io scesi per caso il laboratorio perché avevamo
Una una macchina per produrre diarchia quindi devo prendere il viaggio quindi la mia presenza no
Qual è stato l'approccio seguito al professore Vittorio
E in relazione alla problematica relativa alla sicurezza dal momento in cui il professore Vittorio diventato direttore
Praticamente c'è stata
Siccome si sentivano a volte questi episodi di questi odori
E chiaramente
Il problema era riuscito a capire da dove provenissero questi odori
E quindi c'è stata una maggiore attenzione per cercare di
Venire a capo di questa situazione
Per cui il professore Vittorio raccomandava sia tramite
A volte mandava delle e-mail oppure anche quando facevamo le sedute del Consiglio Dipartimento
Se c'era per esempio sarà cambiato un codice CER ai perché questi codici sono codici che sono
Riferibili alle
Alle industrie chimiche e quindi di fatto se poi c'era una variazione di codice CER per quanto riguardava le nostre esigenze ci veniva comunicato
Ecco
Il professor Vittorio ha mandato delle belle che riguardavano le corrette forme di smaltimento dei rifiuti di laboratorio
E ci mandava delle mele con degli allegati dove praticamente venivano comunicati questi codici CER
E
In qualità di direttore ha preso una posizione precisa in relazione al corretto smaltimento dei reflui di laboratorio
Chiaramente dava quelle direttive che erano quella della normativa
Quindi
E quindi dava delle direttive in funzione di delegato normative
E Yeslam una continua sensibilizzazione da parte del professor Vittorio su questo argomento devo dire che
Di relazione un da quest'
Episodi c'era una maggiore attenzione e quindi magari
Ricordava più frequentemente che lo smaltimento che doveva avvenire
In maniera corretta anche perché noi non non pagavano niente
Quindi il problema di non farlo
Qual era cioè non è che noi pagavamo qualcosa quindi
Per cui bisognava mettere nelle donne Mattia i costi per lo smaltimento non incidevano sui vostri fondi di ricerca
No a mia conoscenza no
In in ordine alla lei ha parlato di maggiore attenzione ma maggior attenzione quindi rispetto al periodo precedente
Per il diciamo il periodo precedente c'era comunque un'attenzione cioè non è che gli altri non non c'era questa questa forma per la sicurezza perché di fatto puoi comma al
Ingegnere alla per regolare se il PPI RC dava i dispositivi di protezione individuale a Voltri compravamo noi
E quindi c'era già da prima poi in virtù di questi episodi a maggior ragione si cercava di di capire
Ho e velivolo tenuti dei corsi per il personale in relazione ai problemi della sicurezza
Si
Anche l'ingegnere alla Pergola mi coinvolse in questi corsi di formazione e difatti io facevo anche questi corsi di formazione per
Personale per tutti quelli che lavoravano nei laboratori chimici
Diciamo dell'Ateneo quindi chi era in una anche presso altri dipartimenti
Ho
Nessuna
Gli altri che hanno chiesto l'esame
Del teste
No perché siete
Più
Più difese
Ad averla chiesta
Provocatoria
L'avvocato Carmelo Galati per i miei assistiti le chiedo professore lei che cosa insegna attualmente attualmente analisi dei medicinali tre
Analisi dei medicinali senta nella nel corso di questi anni di cui parliamo e Perilli vicende di cui sicuramente lei conosce il periodo storico cento al due mila due mila sei più o meno
Lei è mai capitato assentito o è stato riferito ho avuto modo attraverso la frequentazione di laboratori del superamento dei livelli di tossicità in aria ambiente dei laboratori dove lei si è trovato
No
E ma grave mai sentito parlare di qualche prodotto che in particolare abbia
Sia stato rinvenuto con elevata con livello di tossicità superiore al normale nome nello smaltimento nella utilizzazione no
E
Poi quando sono stato fra effettuate delle analisi oppure in occasione Debbie riunioni Assemblea insomma qualcuno le disse
Le segnalo un altro professore studenti di
Superamento di soglie di tossicità di qualche prodotto viene utilizzato nei laboratori
No
Qual erano i suoi rapporti quindi con i vari con i vari con gli altri laboratori cioè di interfaccia fate le veniva a conoscenza della utilizzazione di Nardò questo non avveniva
Cioè ogni laboratorio
Verbale nelle prove esercitazioni si estese di didattico sede ricerca fa le proprie ricerche
Però per quanto riguarda per esempio mi ricordo che in qualche episodio di monitoraggio
è stato fatto per cercare di capire dell'origine di questi odori e poi alla fine dal dalle analisi
Non è stato mai detto
Abbiamo trovato questo
Vi era un prontuario delle perlomeno non abbiamo mai trovato sostanze come dice lei che hanno una tossicità eccetera eccetera
Di sistema un prontuario cioè una conoscenza di tutti i professori
Delle sostanze utilizzate dai singoli soggetti che frequentavano i laboratori perché presumo che laboratori ve ne sono utilizzati da soggetti in più occasioni cioè usciva finivate voi cominciamo a qualcun altro
Sapevate quali erano la tipologia di sostanze usate esistevano come dire dei contenitori da cui potevate ricavare quelli che venivano utilizzati dagli altri insomma sapevate della della tipologia utilizzata
Ogni laboratorio praticamente se io se per la ricerca e compra dei reagenti per fare dei prodotti chiaramente so che cosa sto comprando e quindi conosco in Libano
Per l'attività didattica le attività che noi facciamo sono quelle e quindi l'orti sono catalogati
Quindi tutti i prodotti sono catalogati non c'è un'altra catalogazione di dipartimento però all'interno dei laboratori non sappiamo a voi in ogni caso qualsiasi prodotto mentre il Dipartimento qualsiasi
Cioè viene catalogato perché praticamente dobbiamo fare il buono d'ordine e quindi dai buoni d'ordine si può riferire al tipo di prodotto che c'è un Dipartimento grazie sul protocollo
Avvocato Trantino dovessero un paio di ulteriori precisazioni
A seguito di quella
Nota che le è stata ricordata
Del
Quindici giugno c'è stato il giorno successivo
Un
Consiglio di Dipartimento di Scienze farmaceutiche dal relativo verbale ci risulta che lei abbia partecipato
Proponendo anche l'istituzione di una Commissione ristretta ma questo poco mi interessa
Sarebbero state
Ipotizzato alcune cause lo diciamo individuate mai ipotizzato alcune cause
E in particolare missioni di sostanze dalle cappe Ferretti dagli studi di scarichi fatiscenti terreno saturo di inquinanti sacche d'acqua inquinata e quindi dell'edificio
Le risulta se l'università
Cercava di arginare questi problemi o piuttosto invece manterremo un atteggiamento di quasi indifferenza ignorando quel che voi chiedevate o c'era una pronta risposta
E niente io posso tutte queste ipotesi sono non sono state fatte da me
Quindi però è una ipotesi che venivano fatte da dai vari componenti del Consiglio di Dipartimento ma in ogni caso
Certa venivano riferite alla all'Ateneo perché se ne parlava il Dipartimento e l'Ateneo che cercava di
In qualche modo di di capire e qui e qui e quindi contribuire a risolvere quali erano le cause che originano questi in questione e a tal proposito l'ultima domanda
Vi è
Si facevano mai dell'elusione o meglio che se io e sappiamo che si facevano avevano una cadenza saltuaria episodica frequente
Muore in cui voi discutevate dei problemi al fine di questo fenomeno e si cercava anche di individuare le cause
Ma io ne prendevo conoscenza durante le riunioni ufficiali come dice lei nei consigli di part time dopo i praticamente quelli che erano a
Le persone preposte a portare avanti quello che era stato discusso in Dipartimento I chiaramente lo facevano loro
Quindi faccio un esempio se si discuteva in dipartimento e Siviglia una decisione chiaramente con il direttore informava
No ho capito lei ha parlato di la partecipazione al corso di formazione su due input
Su
Invito del responsabile del servizio di prevenzione e protezione insieme alla band buona può spiegarmi meglio per favore mi ricordo quando si è verificato questo consiste quando è stato proposto
Bocca ritocchi in corso i periodi esatti non me le ricordo ricordo che diciamo
Quando l'ingegnere alla Pergola si occupava delle se PPR
Praticamente
Comincia a fare delle riunioni
E poi ci mettemmo d'accordo anche per fare questi discorsi
Corsi che consistevano praticamente sul su quelle che erano no rischio chimico e quindi comandavano manipolate le sostanze e la scheda di sicurezza come
Insomma tutto quello che riguardava appunto rischi che sono connessi con l'utilizzo di sostanze chimiche ogni tutto quel che poteva astrattamente accadere è l'ambito del dipartimento
è come fronteggiare la situazione
E quelli che hanno seguito il corso chiaramente perché poi questi corsi venivano fatti venivano invitate delle persone
Poi magari qualcuno anzi presentava qualcuno sì però poi infatti igiene alla Pergola
Alla fine voleva le firme l'entrata in uscita dei corsi proprio per per garantire questa presenze questa presenza di tutto il personale grazie
Ci sono altre domande da parte dev'essere
Nessuna
Pubblico ministero perequato
Se mi scusi ma
Lei ha mai avuto conoscenza nei vari anni della presenza di prodotti chimici volatili non identificati ad elevato potere irritante presente nei vari locali del Dipartimento
Scusi mi può riformulare la domanda non ha mai avuto conoscenza della presenza di prodotti chimici volatili non identificati ad elevato poteri irritante presenti i vari locali del Dipartimento
Elevato potere Rita ante
Ma cioè così se lei diceva in questi termini non non le saprei rispondere cioè non alle possibili o no o non ricordo
No no ok no
Gli episodi
Diciamo come io quella che era la sua conoscenza perciò era solo della presenza di
Di cosa cioè che comunque ci sono stati degli incontri delle riunioni erano legate all'ora cosa
Allora il problema era questo perché questi odori e parliamo di odori fastidiosi
Cioè di fatti anche come dicevo prima
Le analisi che hanno svolto i riscatti il concetto di Dori fastidiosi solo questo vorrei capire concerto editore fastidioso le posso portare un episodio che sul
Certo c'era puzza cioè la gente si sentiva male cioè
E e alla COSAC c'era un odore che non era un odore usuale no operi
Ma
Era un qualcosa che
Per quanto la sua conoscenza poteva avere degli effetti sulla salute delle persone
No assolute questo non non lo fosse cioè non le posso dire si dicono cioè io le posso dire che personalmente non ho avuto nessun problema ovviamente se
Come dire lei avesse avuto
Durante la sua attività notizia ho conoscenza di appunto prodotti chimici ed elevato potere irritante o comunque della presenza di sostanze che potevano essere pericolosi per la salute lei se lo sarebbe ricordato non è una cosa come dire così
Ordinaria è una cosa abbastanza rilevante dico nell'ipotesi se no sarebbe ricordato non è un problema diceva mi può essere scappato dalla memoria
Cioè se lei dice elevato potere Rita tante innanzitutto bisogna precisare
Bene irritante anche non è cioè la definizione di ritardi interna che potrebbe dare lei da tecnico io voglio sapere lei da tecnico se avesse avuto conoscenza in qualità di tecnico della presenza di sostanze genere oggi sono sarebbe ricordato dico
Di sostanze irritanti se lo sarebbe ricordato sostanze irritanti c'è ma esserci per una domanda è se lo sarebbe ricordato sì o no
Poi eventualmente analizziamo io ed il termine Rita anche per la prima domanda è
Il usato da lei come termine cioè se lei un giorno avesse detto qui ci sono delle sostanze irritanti oggi sono sarebbe ricordato quell'episodio perché doveva essere un episodio di un di una certa importanza
O era una cosa ma non è un episodio di una certa importanza la presenza di sostanze l'Islanda rimaniamo irritanti irritanti no
Ma
In sintesi se
Alla fine il problema era solo un problema come lei sta dicendo di odori non comuni
Perché c'è tutto questo mi passi il termine accanimento dell'università si fanno riunioni su riunioni Commissioni si nominano tecnici si incarico la tecnici si chiama la gente da Milano
C'è un po'di sproporzione tra
Quello che sarebbe il fenomeno tra l'altro se ho ben capito percepito da pochi come dice lei
Tutto percepito da pochi no cioè gli odori venivano percepiti gli hanno detto che io do rinvenivano lei li ha mai percepiti ca lei li ha mai percepiti infatti lo ricorda in che periodo via percepiti sin dagli anni Novanta Adam all'inizio solo pochi mesi
No guardi se n'era un fenomeno che nazionale duraturo
Le posso dire che fino ad ora
Un mese e mezzo fa ho percepito io lo rilevo Stefano esempio no
Allora entra nella hall del dipartimento essendo odore di solvente
Di solvente
E quindi mi chiedo da dove provenga questo odore no
è praticamente c'era la signora che ora sta alla porta nel dipartimento nella la
Che si stava togliendo lo smalto dalle uniche con l'acetone e quindi c'era ad ore dieci e donne
Cioè lei non ha mai avuto quindi uno mi scusi scendendo questo odore no visto quello che era successo una dice ma
Che cos'è questo odore e poi era la signorina che si stava togliendo l'asfalto delle
Quindi ogni degli episodi possano essere allora
Lei ha mai
Come dire
Concordi mai time trovato a valutare quelle che potevano essere le cause di questo fenomeno ci ha mai ipotizzato lei insieme ad altre persone quale poteva essere la causa del fenomeno come intervenire per interromperlo
No perché cioè lei le cause che potevano essere
Molteplici
Le vere ragioni meglio no degli omonimi all'interno del dipartimento no e l'unico pro prezzare in Torino Venezia allora iniziamo venticinque ottobre del due mila
Vi è un verbale del Consiglio del Dipartimento di Scienze farmaceutiche con un unico punto all'ordine del giorno
Presenza di vapori irritanti è mio uscì vini locali del Dipartimento lei risulta presente glielo esibisco vediamo se questo le aiuta un pochettino la memoria se vuole chiarire qualcosa le risposte che ha dato
Capra
E mi ricordo di questa riunione dove
Vuole cambiare qualcuna delle risposte che ha dato finora le conferma tutte
No no io confermo tutto perché non benissimo allora verbale numero uno del nove gennaio due mila e uno della commi Simone per le problematiche ambientali di cui le risultava parte ad essere presente dove tra le altre cose si dà atto la Commissione ha esaminato la situazione riguardante il problema dell'inquinamento
Riscontrato negli ultimi mesi ad oggi all'interno del Dipartimento dovuto alla presenza di prodotti chimici volatili non identificati ad elevato potere Rita ante il documento è firmato anche da lei riconosce la firma
Uno è cambiare qualcosa la risposta era dato finora
Guardi il problema del potere
Allora se vuole li fa c'era una domanda direttamente erano irritanti sono queste sostanze finora detto di no ci sono documenti pubblici in cui sono utilizzati da tecnici questi termini tra cui firmati anche da lei domanda erano irritanti o no
Allora
Per quanto mi concerne no e allora perché ha firmato un documento in cui questa cosa viene se potevano essere i danni anche avere un altre persone per meno io posso anche essere soggettivamente così è una connessione noi
Mi scusi Pubblico Ministero
Non mi sento né che le ha partecipato all'assemblea così come partecipante lei faceva parte di una Commissione
E ha firmato una dichiarazione già sottoscritte
E non c'è messo ad eccezione di del professor precedente
Verbale numero due del ventidue gennaio due mila e uno a proposito di come intervenire per impedire questo fenomeno la Commissione e anche qui le risulta presente averlo firmato ipotizza tra le altre cose come interventi si forare gli scarichi al pavimento verificare
Chiedo scusa
Verificare tutte le carte per valutare se mantengono in depressione e ambiente per realizzare dei sistemi di aspirazione da collocare sui lavandini all'interno della bora Tosi
Può chiarire come mai elevati ipotizzato questi interventi se lei prima ha detto che non era in grado di c'era una Mai potuti ipotizzare da dove qual era il fenomeno e come intervenire
Ma difatti questa è una delle ipotesi io prima gli ho chiesto mi ha detto no mai non ho mai fatto ipotesi non ho mai potuti ipotizzare e ci chiarisce quell'anno sì canale delle ipotesi che prima ha detto di non aver fatto per
Perché comunque era cioè non è ma Michela una curiosità riesce a ricordare perché avete ipotizzato quel tipo di interventi avete buttato la monetina o c'era una ragione
No era
Cioè se uno analizza il problema
Perché sentiva questi odori chiaramente
Premettendo che non ci siano altre cose a monte non lo so la Commissione incaricato in quel momento era composto anche da lei ci dice cosa avete riscontrato visto nel precedente verbale
Viene dato atto che la Commissione ha esaminato la situazione riscontrato negli verdi dovuta
Questo lo dice anche lei dovuta alla presenza di prodotti chimici volatili non identificati ed elevato potere irritante
Ci chiarisce questa Commissione di cui Leo faceva parte cosa ha riscontrato cosa ha trovato perché arrivate ipotizzare quegli interventi e non altri perché c'erano delle persone e quando sentivano questi odori riferivano
Riferivano che avevano dei problemi che avevano delle abitazioni delle mucose ma erano non tutti hanno avvertito questa questo fenomeno
Quando egli ha numerose uno quando dice non tutti si riferisce a poche persone a molte persone può chiarire un attimino
Come facciamo a quantificare il numero di persone perché se sono poche Verona una sentenza che tre quattro
Poche essi si raggiungerà come dire è unico in una l'impressione diffusa o era un enorme impressione solo di alcuni
C'è devo dire
Diffusa
Ne ha ricordo non mi scusi né a ricordo o no
E che non è che stiamo parlando di quante persone hanno superato l'esame con lei che è un dato che potrebbe anche dimenticare parliamo di un di una situazione ambientale almeno da come lei scrive nei documenti a sua firma
Che abbastanza allarmante non pare siano in una situazione ordinaria all'interno di un laboratorio per quindi a ricordo uno di questi fatti
Si sia nel ricordo di fatti allora ricorda quante persone si lamentavano di questo fenomeno poche o comunque vi era una una lamentela diffuse in maniera ognuno di noi ha forme né mangiare bene del personale non docente
Ma erano trenta personale non docente erano quelli c'erano alcuni docenti
Ma diciamo che la maggior parte delle delle lamette nell'amministrazione
A tecnico-amministrativo si
Lei non ama i sordi che avevano queste problematiche erano in numero molto ridotto molto ridotto
Mi spiega come mai se era un numero molto ridotto dal due mila al due mila sette è stata oggetto di rete tute reiterate riunioni di commissioni sottocommissioni consigliere del Dipartimento addirittura si risiede se n'è discusso
In consiglio di amministrazione si sono state mandate lettere di supplica Rettore perché intervenisse
Se era un fenomeno così limitato perché
Guardi questo io non glielo chiaramente c'era ripetevano glielo dico subito parlo di tutti i documenti o a sua firma o di do ut o di come dire riunioni in cui lei è presente non risulta aver di sentirvi sentito da quello che veniva detto
Perché di questo ripeto questa cosa del del fatto che l'Iran posso leggere la definizione di Rita ante che riportata nel secondo normativa
Il
Non è una precisa ma leggi da sempre ho questo requisito in tasca
Io da sempre con questo libricino in tasca
Peggio se può chiarire un attimo che libricino e che sta leggendo una serie di cose
Leggo manuale ad uso dei lavoratori avvicini
Degli agenti chimici definizione impiego
Informazione lavoratori ai sensi del decreto legislativo sei Presena Manta quattro Titolo uno Capo sesta
Articoli ventuno e successivo decreto legislativo venticinque
Lei è professore universitario da quanto tempo
Professore universitario da quanto tempo dal due mila
E ha bisogno di un libricino per dare la definizione di Rita ante
Non è questione di avere private
Vicino e
Presidente una domanda che faccio al teste vorrei capire qual è il problema di questa domanda anche per capire le conoscenze del teste scusatemi comune se vuole se vuole la posso dire anche
Rapidissimo frena
Ma diciamo sempre le merci
Allora
Un'altra stanza
Ha mai portato questo libriccino era come mai portato qua questo questo manualetto diciamo è legato all'attuale vado normativa sulla salute sui luoghi di lavoro e nella sala si dico per queste
Non perché pensava che le venissero fatte queste domande non ho capito nomini appunti no non sono solo i suoi appunti infatti leggendo un appunto
Senta lei non è una bevanda non è che qua se
Irritante
Sostanza
Vabbè comunque non legga le
Sono stiamo bene poi lo legga
Legga
Vorrei nella
L'esame che è stato
Effettuato dal signor presidente mi scusi o si chiarisce il motivo dell'eccezione sulla mia domanda o non si danno i suggerimenti sulle risposte al Paese la mia domanda è
Per quale motivo lui che è un professore universitario per dei direi terrieri tante ha bisogno di un libricino legato alla normativa sulla querela o perché opposizione chiarissero per quale motivo questa domanda era un'aria da opposizione a questa domanda perché assolutamente irrilevante
Insomma il fatto che io professore universitario
Per chiarire il significato del reato di furto prenda una definizione all'articolo centoventiquattro non significa che un bisogno qui sto facendo riferimento alla formazione io credo che sia tra domanda assolutamente rilevante
Va detto
Va benissimo continuiamo allora può chiarire il motivo per cui nella riunione del Molise ambedue
Del ventidue gennaio due mila e uno fra le ipotesi di intervento si parla di si formare gli scarichi verificare la di eventuale depressione ambiente
Per abitante quindi la risposta al mese in cui si stava rispondendo prima alla domanda assaporarlo la definizione di un istante stanno avvenendo non è stata ammessa perché
Non è stata messa ragionando e quindi la risposta non l'ha data basta continueremo proposta è stata ammessa una domanda relativo proprio perché ma mi scuso bisogno dei libretti
Io do per scontato che un professore universitario sappia così irritante anche per questi fatti lo so le stiamo invece chiedendo per quale motivo sono stati ipotizzati queste tre soluzioni
Per risolvere il problema della presenza come risulta dal precedente verbale della presenza di prodotti chimici volatili perché questo e non altri lo ricorda
Perché queste ci sembravano al momento quelle più plausibile
Rispetto a cosa cioè arrivati ipotizzato una causale la debuttato la monetina cioè si si fa un'ipotesi di intervento c'è un problema si fa un'ipotesi di intervento perché si ipotizza qualcosa non è che diciamo che siamo a fare questi sono
Ci sono molte persone che quando avvertiva questi odori mi riferiscono come odori di fogna
Allora si fa una regia magari
Al pavimento che c'entra con la fogna
Sì formare gli scarichi a pavimento che c'entra con la fogna
Gli scalini
Può anche essere che cioè c'era puzza che veniva degli
E verificare la depressione dell'ambiente se viene attivato l'impianto di aerazione cosa recepire le tappe di aspirazione cosa c'entra con le fogne
E perché praticamente cosa succede se il sistema non porta in depressione l'ambiente perché succede a quel punto che succede a quel punto perché è un problema
Perché è un problema lo so se ci spiega per quale motivo la depressione ambiente avrebbe dovuto essere collegata alla presenza delle sostanze chimiche volantino identificata
Lei l'ha scritto non io
Forse perché la depressione comporta come dire che lì l'aria che non si riesce recupera qualche altra parte venga ovunque ricercate può essere risucchiata dall'ambiente sottostante per terreno sottostante può essere
No non può essere questo
Le segnalo che una delle ipotesi che tra l'altro la ittico Rupa avanzato in maniera specifica durante gli interventi fatti segnalando proprio che la depressione comportava l'aspirazione dell'aria dal sottosuolo
Benissimo al sottosuolo aspira l'aria
Quindi chiedo guardie lei Kyaf ipotizzato quale componente di una Commissione composta da quattro persone non è gravata eventi questi interventi
Esso cercando di capire il perché IAI ipotizzati e non ce lo sta spiegando perché avevate ipotizzato anche di collegare di sistemi di aspirazione addirittura sui lavandini e non più solo sulle tappi cioè sul nuovi dove si lavora
Con quegli esperimenti perché una delle possibili cause era che siccome l'edificio era molto vecchio
è quindi può essere anche che c'erano dei problemi che erano legate agli scarichi cioè può chiarire Timi problemi può essere più chiaro problemi
Non lo so il senso sei negli scarichi cioè così come uno può sentire puzzano cattivi odori cattivi odori non necessariamente devono essere legati a qualcosa di
Non mi ha ancora spiegato il perché dovrebbe mescola si concluderà quando parla qualcosa di
A qualcosa che fa puzza
Ma non necessariamente a qualcosa che è così è qualcosa che fa puzze quale tende pullover se diceva poi e ci mette la cappa sopra lavandini dove praticamente non svolge alcuna attività
Non ammette qualcosa una cappa sulla Mantini perché fanno puzza un ritorno diciamo adesso perché allora si diceva che gli scarichi forse no collegati con altre cose che non non sono un esperto di come sono collegati questi scarichi
Non è che le posso dire come erano collegati discariche non non lo so questo
Ricordate nel due mila e cinque ci furono due di unioni dei consiglio del Dipartimento a quattro giorni di distanza l'uno dall'altro dove si parlò esclusivamente di questo problema che ancora fino al due mila e cinque perdurava
Vi ricordo che ci furono delle dei conti Dipartimento come già detto dove si parlava di queste cose
In entrambe di unioni viene dato atto nel verbale che si parla del fatto che sin dal due mila le condizioni ambientali all'interno di numerosi locali del Dipartimento hanno subito un degrado
Manifestato sì con la presenza di sostanze aerodisperse in odori ma con effetti irritanti sul viso occhi labbra e primi vie respiratorie e poi continua anche qui annusatori tanto in termini in maniera impropria secondo lei
Finora chiarito che se quei climi documenti a sua firma e usati in maniera impropria termine di tante anche qui ho appreso prelevate allora io
Faccio Poliziano domande perché credo che ci sia un equivoco di fondo
Il professore quando parla quando esclude che fossero evitati fa riferimento alle sue percezioni non a quelle degli altri non è che aveva titolo per dire no voi non potete parlare di vapore militante perché non poteva capire quale fosse la perfezione alcuni certo stemmino voterò affermavate
Il manager verbale delle Commissioni non sto parlando delle nominato una commissione
E io dico che c'è un popolo emanate che ha facciamo la Commissione può guardare so
No profit perché qua senza continuare se io dico che c'è un nuovo replicante lei quindi non va bene quindi no siccome non l'ho sentito non dobbiamo dirlo assolutamente quanto meno viene
Quindi semplice da questa parte c'è un verbale assomiglia molto al prezzo in lire come fa a decidere un qualcosa che percepiscono altri
Ed hanno esaurito io voglio percepiti non è che può escludere che altri gli avesse convertibili Savalla singolo agricoltore sale su un qualcosa che
Nessuno esclude ma che riguarda questo tema
Ma io non ho ancora capito la posizione la domanda quale si sta disquisendo su cosa il teste avrebbe dovuto rispondere meglio per evitare il problema
Presente un gola
Da cui proviene la frase letta c'erano era una frase
Detta da qualcuno era una frase riferito al professore prezzo avena solo il contenuto della lettera era solo il contenuto della lettera calcolando al verbale
Adesso risulta rispondere e tra l'altro si ricordava qualche
Controlla il documento perché altrimenti e sto cercando di rispondere era il contenuto della lettera
Che
Dipartimento il consiglio del Dipartimento aveva predisposto da mandare al Rettore e di cui viene data lettura all'adunanza del venti giugno due mila cinque
Affinché l'intera adunanza l'approvasse possa inviata dal Rettore ed è stata approvata all'unanimità
Tra cui tre presenti viene anche apprezzamento per la
Allora lei
Non ho altre domande Presidente produrre documenti imputato per l'emanazione della neppure
Vantando praticamente le
Ora chiarito ha spiegato bene pubblico ministero che cosa contiene lei l'ha fermata io notizie emanate praticamente esattamente come diceva cioè
Come dice
Come diceva lei scusi nell'intervento c'è chi può chiarire come diceva chi
Nana
No un attimino come dice lei china non capitana risponda lei una mina vagante l'avevo letto scusi lavoretto avevo detto anche prima avevo detto anche prima dell'intervento dell'avvocato
Che
Queste
Questi odori che si sentivano venivano percepiti in maniera appartenente dalle persone
Quindi chi diceva che aveva fatti di perché i magri livelli legame di lacrima una Iotti
Chi diceva che
Personalmente io non ho mai avuto niente di tutto questo così come documentato
Non sono mai stato visitato da un me
Devo ho avuto bisogno di ricordare l'Olanda e la sottoscrizione
E perché era una cosa che riguardava tutti all'unanimità
Allora
Perché riguardava tutti
E quindi se
Vecchie all'unanimità potevano sottoscriverla sono chi percepiva in effetti questi valore imitativi autorevole al Consiglio di di far ripeto mi astengo proprio non ho sentito in loco in modo arbitrario
Come
Ma debba essere la
Va bene se come va bene va bene basta la mia
Vorrei vorrei chiedere questo il punto qual è la definizione che l'età di sostanza irritante
Allora una sostanza irritante una sostanza innanzitutto deve essere non corrosiva no no
Con non corrosiva con Rossi rancorosi
Perché se no
Se ferma una saggia inferiore
Poiché provoca appunto irritazione
Quando viene a contatto
Quindi con le mucose con la pelle
Con una sostanza appunto che ha queste caratteristiche
Per un lungo periodo
Quindi un lungo periodo
Stiamo parlando di molti anni perché queste sostanze no ma non siamo era no non era tutti i giorni e cioè questa cosa io penso che
Cioè episodica quindi non è che contessina venne un'azienda lodigiana nelle
La seconda domanda che sono stati svolti degli accertamenti
Da parte di un laboratorio specializzato sull'aria del l'aborto sull'aria del Dipartimento di scienza farmaceutiche dell'aborto dei laboratori
E ciò che è stata chiamata una ditta per per fare dei tagli dei sondaggi laboratori del dottor Catricalà per replicare Sacconi sono stati i risultati
Quindi partendo cioè se l'ho detto che il non c'erano assolutamente sostanze
Pericolo
Non c'è una sostanze pericolose così come
Possiamo venti in cui in un verbale
Di Assemblea e quindi collegiale qualcuno assume gli avere percepito ma poi odori irritanti lei ha titolo per dire no non è così perché non è vero
Perché siamo
No
Nel momento in cui c'è un verbale di oltre cinque pagine
Per la precisione sono
Il sei di sei pagine in cui si ritiene all'unità di giungere a certe conclusioni
Questa unanimità concerne ogni singolo proposizione o no il contenuto dispositivo e quindi il fatto di rivolgersi al Rettore
Per trovare una soluzione
Una via
Naturale tranne nella quotidianità ciascuno esprime un proprio punto di vista non per forza di essere condiviso ma alla fine la conclusione è quella che all'unanimità si raggiunge giusto
Perché al momento in cui può lei
Il
Ventidue giugno due mila uno
La
Facendo parte della Commissione dietro suggerimento del professore non si sbaglia pendendo ottimizza la ricognizione quintale del dipartimento
Proponete di si forare discarica pavimento collegare gli armadi che contengono prodotti chimici solventi altri dei sistemi che operano in depressione verificare tutte le carte per voi
Tale se mantengono in depressione l'ambiente realizzare dei sistemi di aspirazione da collocare i lavandini
Quanto la proponente perché lei personalmente ha ritenuto che queste quattro siano le cause del fare del fenomeno
Quattro delle possibili cause del fenomeno poi non necessariamente poi due doveva essere per forza quella mancano ma perché individua da lei o perché invece poi spero che valle non sappiamo se di sua iniziativa o su indicazioni di altri soggetti che non fanno parte di questa Commissione
Abbia ritenuto che potessero essere queste le cause
Lei aveva titolo per dire no assolutamente non sono queste le cause e quindi lo mettiamo nel verbale no no lei mi ha mai conosciuto prima di oggi no grazie ma nei
Durante quelle riunioni ha mai specificato questo concetto di di di irrita attivo DTT di fenomeno e Rita attivo ha detto guardi non è possibile perché questi sono casi singoli
E quindi non penso che sia proprio questo
Quello che lei ha detto adesso e che ha specificato
Lo dicevo anche agli altri no e personalmente non avevo avuto mai problemi
Però lei proporrà proprio all'inizio della sua dei
Donne ha detto di avere percepito dei fenomeni irritati ivi vera questi fenomeni e le irritati viene lei avrebbe collegati
Come secchezza delle fauci
A un fattore emozionale emozionali ma perché
Sì no io così ho capito diamo ce lo spiegano allora ognuno fa le domande
Il ritardo irritante però collegabili alla secrezione dolce non è un fattore irritante anche
No e che cos'è
Va
In questo momento e cioè secchezza delle fan cinquanta che ci siamo sostanze eccitanti e la stabilità perché la stiamo arredando noi appunto con le domande
Per
Quindi cioè voglio dire ormai è
Siremar in questo momento sei però lei durante il suo lavoro svolgimento del suo normale lavoro di rapine no
Le posso portare un esempio l'altro giorno viene a trovarmi un'ex studentessa che a seconda del laboratorio
E e mi dice
Professoressa io ho frequentato il suo laboratorio che e poi le siccome lamentava di di sentirsi male e allora io ho detto in virtù di questi fatti dico guardi vada subito al pronto soccorso per vedere che cosa
è andato al pronto soccorso l'hanno dimessa perché non aveva niente dopodiché è venuta a trovarmi come dicevo l'altro giorno dicendo negava scoperto la causa dei suoi malesseri perché era allergica al cobalto
E l'ho detto guardi canna col Walter laboratorio non abbiamo mai utilizzato
Quindi voglio dire c'è anche questo aspetto quando si sentivano questi odori
E poiché non erano
Individuabili
Perché fino ad oggi se uno dice cosa è stato trovato io personalmente non lo so
Quindi non lo so per cui
Uno chiaramente sentono odore dice che cos'è questo odore quindi si mette in allarme
Quindi non necessariamente deve essere per forza un fatto fisico che avviene
In questo senso
Quindi tra l'altro non tutti hanno avuto gli stessi le stesse eco
Va bene
Sono solo sul suo ultimo chiarimento non la voglio tediare rabbia ma veramente finito
A proposito del famoso messale portato nella nella tasca del del suo libretto di istruzioni
E modalità d'uso quando le fu riferito alla polizia giudiziaria sorse una controversia sulle termine ricantati e lei cerco di spiegare cosa intendesse per irritante sì
Quando lei è stato chiamato non verrebbe sulla in questo processo sapeva quale fosse l'ho detto pensava potesse essere un processo non so di furto di pecore sapeva che stessimo parlando il processo per cui era stato sentito la polizia giudiziaria grazie
E verbale del ventidue gennaio due mila e uno a un certo punto si dice la Commissione richiede in tempi brevissimi l'intervento l'ufficio tecnico per fare ispezionare
L'interno del sarà del cede CGA e studi attigui i tubi riscaldano discarico che attraverso di pavimento perché avete sentito
Questa necessità quarti
In merito a questo
Come le provvedere nella Commissione da formata da diverse persone
Cioè c'è una delle persone che aziende né pari e che c'è Santagati precedente e De Marco
Quindi ci ha delle persone dico Santagati rimarco che erano presenti nel dipartimento da molto più tempo prima di me e quindi dicevano che in quell'area prima
Ci fosse e fosse stata differita ad un altro utilizzo di cui io non ho assolutamente memoria
Di quale fasto l'utilizzo prima che io
Entrasse il dipartimento che che utilizziamo
Non lo so che che chi tipo di utilizzo venisse
Non glielo so dire perché neanche c'era nell'ordine facemmo una delle ipotesi dicendo ma non credo che in quest'area
Ci porterebbe a qualcosa qua e
Reparti
Ricapitolo ciò solo numero lo erano non è che non trovavano intervenivamo interrogativo prendeva posizione non
Non l'avevo un dialogo con i suoi colleghi quello che diciamo avranno sempre
Non è non c'era una situazione che era chiara
Quindi non
Se io non so vent'anni prima che io arrivassi in Dipartimento accostare adibita quella stanza ma non lo non lo sapevo
Quindi magari qualcuno diceva può essere che magari
C'era un altro laboratorio c'è un'altra cosa e quindi
Ma facciamo indaghiamo anche lui
In questo senso
Può andare grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì Anna Maria panico nata siracusano ottocentocinquantaquattro
Panico
Coop
Dunque
Io posso anche perché diciamo per alleggerire posso con riferimento all'esame
Chieda l'acquisizione del verbale
Pubblico mi
Pubblico ministero
Faranno controesame
Sì perché allora possiamo acquisire verbale perché rinuncia all'esame io ribadisco che da par
Pure per il futuro da parte del pubblico ministero che il consenso preventivo qualunque acquisizione voglio essere fatto benissimo va bene allora c'è consenso preventivo a qualsiasi acquisizione dei verbali
Da parte delle Difese va bene
Questo a lei
Faccio una domanda
Sì sì ho pensato
Finotti in effetti risulta dal verbale visto che
Si sposa con quel che ha detto il teste precedente solo per questo non non è nella mi ha natura far risultare cosa che comunque dato diventano processuali con l'acquisizione dove sta adesso buongiorno avvocato Trantino le chiedo solo avuto riguardo al perché lei è già detto quanto sentita il quindici dicembre due mila otto la polizia giudiziaria
Sì è a conoscenza di episodi in cui lei è o altre persone hanno parlato di una situazione attinente tre o odori cattivi odori o comunque pazienza di sosta dive diva poi Rita antichi sostanzia ricade all'interno del Dipartimento
Beh sì sicuramente a conoscenza da considerate Dipartimento di clinica
Tutto
Sicuramente un laboratorio di chimica farmaceutica quindi dipende che cosa intendiamo per cattivi odori naturalmente c'è
Ecco in particolare a me interessa di come lei ha detto sì so che c'è il personale tecnico che si lamentava del fatto che vi erano degli odori sgradevoli
è di leggere i fastidi però io devo dire che ho sempre sottovalutato tale situazione
In quanto lavorando nello stesso ambiente nulla avvertivo così come mi veniva documentato da personale veramente si inquina mentre stava la conferma di questo aspetto c'era una differenza di percezione Ferrari
Anzi direi che naturalmente non è lavorando nel settore molto probabilmente eravamo abituati a determinati odori quando invece il personale non essendo direttamente a contatto con laboratori cioè in contatto con determinate
Il contatto con determinate sostanze molto probabilmente c'era questa problematica
Ringrazio prego
Pubblico ministero presso
Credo volevo solo
Un chiarimento
Questo fenomeno di utile ha già accennato era un fenomeno legato solo a problemi o fattivi o erano segnalati e riscontrati anche dei casi di problemi ulteriori dal punto di vista della salute
Cutanei allergie persone ricoverate
Se lei l'ho mai saputo da sicuramente innanzitutto problemi ostativi poi il problema infatti vi sono anche estremamente soggettivi di conseguenza
Si possono avere diverse problematiche insomma sono legate sicuramente al soggetto non ho altre domande grazie
Si può accomodare prego
Dunque
Non
Allora
Quindi si intende fare nonché l'opposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Deve dare le sue generalità
Sono Valeria tutta la
Nata a Catania
Diciotto febbraio mille novecentosettantuno allora tira chi ha chiesto
Anche me in questa volta
Verbale
Allora produce verbale di sommarie informazione rese
L'undici dicembre due mila otto dalla teste c'è già il consenso preventivo da parte del pubblico ministero per l'acquisizione
E allora ci sono domande prego
Presso alle esibisco due documenti uno del giugno del due mila e quattro e uno del giugno dell'anno successivo
Se li può leggere se se può innanzitutto confermare se la firma in calce ad entrambi i documenti la sua o meno
C'è uno dal quale devo partire no solo
Assente tutela della salute non la può leggere anche lei non c'è bisogno mi che la legge era siccome lei mi domande saranno sul contenuto del documento così almeno non riesce a ricordare
Giugno due mila cinque
Due giugno due mila quattro
Un attimo previste nelle nuove
Riferite allora venticinque giugno ventitré giugno due mila quattro
Si
Quindici giugno due mila cinque
Grazie

La la firmerà tutta la sua fissi sono passi il termine lettere documenti che lei ha sottoscritto perché era un'espressione del suo pensiero o fu in qualche modo sollecitato da terzi a firmarli
Anche se in realtà il contenuto non corrispondeva al suo pensiero allora in realtà il primo parliamo nella lettera del ventitré giugno due mila quattro
Di fatto ad un certo punto parzialmente sinistra all'esperienza
Deve parlare o andare a Milano a Roma
Si avvicina un pochino
Ok
Se ricordo bene perché purtroppo parliamo di fatti abbastanza vecchi
Per quanto riguarda la lettera del ventitré giugno due mila quattro la lettera redatta dal professore Natale Alfredo Santagati
Che era uno dei responsabili di questo laboratorio e degli insegnamenti che si terrà nei laboratori in quel periodo
Per cui in quanto responsabile è stato redatto dal
Ci fu un periodo che è coincisa proprio con la fine dell'attività didattica se sembra se non ricordo male perché parliamo di fatti vecchi
In cui il sistema di aggiudicazione sostanzialmente funzionava molto male o addirittura un funziona meglio questo nuova ricordo interessate responsabile per aiutarla
Io non non non le ho chiesto anche perché sarebbe abbastanza arduo ricordare il perché si arrivasse questa sebbene quattro
Dopo avere
No
No non volevo
Volevo soltanto
Volevo fare soltanto gli ho soltanto chiesto se
A prescindere da chi materialmente l'ha predisposto e se sono note il cui contenuto lei condivideva oppure come a volte capita che si fa la petizione allora viene fatta firmare a tante persone però molte firmano senza ne ha
Che sapere quello che sono
è questo questo vorrei capire
Il contenuto di queste due note corrisponde un qualcosa che
Allora era pure il suo a prescindere poi materialmente chi ha scritto di la scrittura in modo meno
E allora la scritte professor Santagata lei al momento condivideva questo scritto
O no sì io ricordo che parzialmente al sta
Destinazione non funzionava se poi la mancava funzionante da cioè il mancato funzionamento e la totale o parziale io sinceramente non lo ricordo
Va benissimo ricorda esatta e nel periodo in cui non ha funzionato quello che ricordo che assicura in tal senso una serie di proteste sono stati ripristinati gli impianti di aspirazione sono stati di fatto è stato fatto un sacco di lavori i cui sicuramente siete a conoscenza per quanto riguarda l'altra lettera sì sicuramente io personalmente era quella che aveva un po'meno fastidi degli altri c'erano altri in particolare che è un po'si lamentavano un po'di più
Ma veramente soggetti allergici avevano un po'di fastidi in quel momento di gran confusione vediamo scritto scriviamo
Ho scritto e firmato non ho altre domande grazie
Può andare grazie
Mi
Ma
Irregolare
Qualche giorno
Magari ha anche
Offrendo Presidente noi rinunciamo al teste
Sulla al
Te all'ulteriore teste che avremmo dovuto citare cioè la signora Maria Petrina
Credo
Però professore come nell'altra lista
L'altro imputato no
Per il Professore Franco Vittorio
In lista avete inserito la signora Anna Maria resi che è stata già sentite
Deve essere risentite
Avete necessità di richiamarla
Perché mi pare che sul punto
Concluso non lo so questo perché non l'ho verificato
Così comunque casomai lecite allora la prossima volta se deve fare alcune domande io mio padre vedere il verbale comunque della CIG
Tutto ciò veloce
E si riveda anche verbale
Il verbale d'udienza nel corso della quale è stata sentita
Va bene per la prossima udienza
A questo punto dovremmo finire prima tutti i testi
L'ingegner Maurizio o no devo queste sono quelle però i periti per legge essere che abbiamo detto infermità vediamo facciamo un punto quali possiamo indicare nomi per la prima Regione chissà andava un attimino avvocato
Credo che dovreste
Contenuto
A mettere
Enrico Trantino benissimo
Allora facendo il punto noi abbiamo il dottore Spadaro non la stiamo verbalizzando può alla fine perché se non ritengono che ormai
Allora spartana Angelo denuncia se ne prendono la unione le chiedo di non fare l'epilogo adesso perché non sono preparato prive di lobby le indico intanto eticità vuoi per la prossima udienza
Sì citare si
Che ci diamo per
Allora oltre
IVA comune che era già stato calendarizzato metteste
Il numero quattro Folena no allora volevamo che numero quattro
Poi il numero trentadue professor Maria Sebastiana Pappalardo

Professore avete rinunciato no se io rinuncio
No
Dalla Presidente
Pappalardo Maria Sebastiano pubblico no presidente non
Qualche altra difesa
Quindi se è stato un errore puzzolenti poi peraltro mi risulta rinunciata l'avvocato
Però scusi facciamo il calcolo solo quelle che abbiamo tutte le dove dove ha rinunciato a dove abbiamo questo tempo un attimino allora mi risulta che la difesa
Quindi Enrico trentino Stefano anatomia al dottore Spadaro Angiero enunciare le chiedo scusa io purtroppo la copia all'Avvocatura Lumia evitate detti pensare ad un'autonomia a battimani ha rinunciato
C'è anche
Farei
E non vorrei cercare persone che poi invece abbiamo
Avete rinunciato
Minare Alessandra c'era e non c'è Loiacono Fabio Enzo rinunce Scibilia sembra nella denuncia e fino al patrimonio
Risultante reggere illustri
Come si chiama
Scusi Pappalardo virgola venticinque numero trentuno professoressa Pappalardo Maria Sebastiano rinuncia
Marchionne non vorrei
Reati
Aspettare avanzo adesso arriviamo
Assoluta un attimino ad assumere
Lei per
Resta Bonino
Si
Ad avere
E si chiama era nulla
Sì lei non ha rinunciato e quindi come
è stato un errore ubicato il fatto che non abbia rinunciato
Avvocato Palma qui numero trentadue numero trentasette professor Francesco guerra era
Sì numero cinquantadue alla Di Stefano
E numero cinquantasei ingegnere Barbera
Ecco

Ma ne può
Citare qualcun altro
Avrebbe inteso innovando perché non possiamo stare anche perché se poi
Si riducono
Beh non possiamo perdere udienze è così ormai
Perché non solo di
Antonio dicono cose della vita metà serve se perché non me la città
Potrà riferire in merito all'attività di smaltimento dei rifiuti
Darglieli sei sono troppo pochi
Rispetto
Ma
Mi
L'ingegnere ma
Mannino aspetto
Da sempre
Abbiamo togliere Trieste Verona richiedenti asilo
Rettore inoltre non è che se non ogni volta
Sono messe prima queste della inserite in mezzo
Portata
No
No
Sono tutti
Prescinde ormai
Mannino luce allora lei ha detto abbiamo noi due consulenti è un solo resta potremmo citare questo resta aperta credo che l'avvocato
L'ingegnere Castrogiovanni
Ingegnere Castrogiovanni all'architetto farmacia non è stato sentito niente quindi questa è già stato sentito e l'ingegner Roberto tremando è stato sentito è stato sentito infatti
E quindi è solo questo va bene
E allora ingegner Giuseppe Castrogiovanni
Castrogiovanni
Poi
Però però alla fine no no no no no però lo mettiamo alla fine
Guardiamo
Però se sbaglia deve pur dice Bonino
Noi come testi signor Presidente
Dobbiamo indicare il nostro consulente che il dottor Torrisi ma non il corpus non nelle prossime udienze
Come filosofo un attimino facciamo uno riepilogo che voi avete citato appunto il dottor Claudio Torrisi
E il nostro consulente
Fu consulente dell'incidente probatorio operaio procediamo docce secondo in Europa invece come testi siccome sono stati sentiti
Molti la nostra lista sul
Già stati sentiti toccato Nieri eccetera
Anche questo di un organo vera urbano che è sempre noi non rinuncia all'ingegner risata allagata
Prego
All'ingegnere Elisa dall'altra dal dottor Maurizio rubano non ce l'ha denunciato e sono quelle dell'etica in buona sostanza non l'hanno fatto nulla secondo me
Fatti nuovi sono dirette sature rinunciamo allora rinunciare al numero quattro e numero cinque sono attorno a Orizio rubare un ingegnere rischio rissa
Della per la dalla cantina diradata quindi dovremmo verificare se le altre parti acconsentono anzi si è un onere non era consentito il pubblico ministero acconsente le attrezzate
Anche
Poi non le nego noi rinunciamo freschi gabella sul numero sei sette perché ovviamente non stati sentiti nata che sono stati già sentito e poi ci sono sono stati sentiti poi non sono state emesse dura otto nove dieci che sarebbero i periti noi alcuni emanante
Poi noi rinunciamo ispessimento plus Ragioneria il numero undici
Ne ha tre parte su questa rinuncia
Concordava c'è il consenso
Ed è stata sentita abbiamo scoperto l'undici gennaio abbiamo citato la voce dalla nebbia questo poiché è stato sentito anche senza un esame
Il professoressa Siracusa livello numero dodici su cui è già stato sentito rinuncia
Va bene invece chiediamo che venga sentito il numero tredici professoressa Maria Giovanna ascolto
Sì no provvedere il quattordici sostitutivo gioco sulle pagine che ho fatto che le domande il quindici io posso Rosario pigli Otello
Noi chiediamo il dodici
Filobus quindici figli ottenerlo e il diciassette Carmelo puntualmente denunciamo aspetta aspetta e diciassette Carmelo Puglia si ci chiediamo che venga sentito e allora un attimo
Evita bravo
Come testi evita
Alla un attimino a difesa del del
Di non si svarione pugliese buoni ma allora eccetera per la prova dunque innanzitutto rinunci a
Dottor Maurizio rubano ma questo lei l'aveva messo no
Ah dottor Maurizio rubano all'ingegnere risata allargata
Ah professore Angelo Pannella col consenso di tutte le parti
Poi invece citerà per la prossima udienza duro il numero tredici che scottava professoressa precedesse magico
Il numero quindici questo rosario Pignatelli numero diciassette dottor Carmelo Puglia
E basta e basta e la dottoressa Teresa Musumeci
Non la può accettare no nasce
Rinuncia a tutti gli altri testi allora denunciata tutti gli altri testi nell'anno solare non sarà a
Fino al numero trenta cioè fino fino al numero trenta vi è consenso annuale non c'era da tre allora rinuncia
A tutti i testi che rimangono
Presidente nel senso che l'avvocato indica discussione dei consulenti se ci sono conferme ad esclusione del nostro consulente che era il dottor Torrisi che sarà se quello è primo che sarà sentito dopo
Non ci
Un attimino
Vi è consenso di tutte le altre parti sì
Non c'è la denuncia un attimo denuncia
Fino a trenta
Che è l'ultima
Per la prossima udienza Cesco noto Pignatelli l'altro forse andiamo avanti con la lista testi dall'avvocato media dell'avvocato Palazzo
Abbiamo detto
Che alla prossima udienza
Sarà sentito il numero quattro Mulè Ivano Rosario fino numero trentadue
Che
Professor Francesco guarda era il numero trentasette che l'ingegner Umberto Saverio Grimaldi
Non è stato sentito

è stato sentito perché l'aveva
Umberto Saverio Grimaldi
E non è nata chiesto numero trentasette
Avvengono insieme Pappalardo guarderà Distefano Riparbelli un attimino il ventisette il ventisette
Pappalardo Sebastiana giusto e numero quattro e Mulè
Fra
C'è una confusa un attimo queste
La la lista Vincenzo omelia
Fabbio Palazzo della lista Vincenzo Melli allora Moulin che numero quattro
Poi abbiamo le dice il ventisette io avevo equivocato con trentasette ventisette che la professoressa Pappalardo Maria Sebastiano
Poi il numero cinquantadue
Chi non vorrebbe tutte diverse trenta tutti trenta laddove
Che professor Francesco querela
è il numero allora mi dica qual è l'altro
Perché trentasei professoressa domenica Ducio che è stata sentita oggi
Aspetterei mi aveva chiesto un altro
Oltre al proprio allora discussi che quattro forze io mi sto confondendo
Allora per esempio abbacchi Mario pestata rinunzia da parte di altri di altre difese per abbacchi Mario bene rinunzia quindi
E vere non si è anche per voi
Pecoraro vicino e giù e Giuseppe io non mi ricordo più utilizzi non hanno prodotto nei siti
Quindi questo lei
Moulay sarà sentito alla prossima settimana prossima per l'altra lista
E poi ci sono anche qui
Maurizio rubano ingegneri sarà allargata che ha rinunciato anche l'altro l'altro difensore
Comunque
Io ora la prossima settimana mi farò vedrò bene chi è stato sentito che non è stato sentito che ha rinunciato delle ditte sì che non ha ancora rinunciato e vediamo prima devo fare il punto della situazione su molte per la prossima volta nei citerà questi testi allora
Ma noi dobbiamo
Metterci d'accordo perché sono in comuni con la difesa
Va beh questo non è deteriori economicamente da tra di voi però sono
E il professore eccetera l'ultimo teste ha detto
Che sarebbe
Quindi l'ingegnere perbene
Che sarebbe vedove citate voi
La signora resi mentre l'ingegnere Giuseppe Castrogiovanni sarà citato dalla difesa di Mannino no
Devo scrivere istituti va bene
Va beh udienze tante ci veniamo a ventiquattro con quanta gente invece quali rapidi nella legge nulle ventiquattro sono questo facesse psichico nell'elenco fatto prima erano stati citati forse ho capito male io anche Distefano all'ingegner Barbera
Sì discutevano umana e saranno citati che saranno citati sì sì sì
Non sono in totale nove
No fatemi perché non ce lo facciamo e se me lo sono ma riteniamo per contro gli antichi nonché la verifica
In realtà ce la facciamo questo lavoro di controllo dei testi perché non si sta capendo più niente e chi sono
Tracciamo c'è così prendiamo uno ne prendevano verrà
Rendena tre metri sentito sentiero
Sullo spreco facciamo Pava bestie
Si prepari Folco abilità
Minore
Non è trenta va bene mentre
No no prima
Novembre c'è solo questo
Perché trentuno no stavo ne prendono se non c'è Catanzaro vero
Un attimino solo un aspetto rispettando
Dunque
Dunque Nino Celeste dei settori
Riguarda
Oiardi Stefano andremo
No no solo questo accenno ventiquattro maggio possiamo iniziare a ore nove e trenta va bene
Non prima però non dopo cioè
L'ingegneria
Come si chiama Barbaro
Barbieri
Rese anche Wozniak inglesi
è Grasso
Tale
Poi chiudiamo
Castrogiovanni
Pongo
Okay incompleto
Poiché che c'erano ancora