15MAG2013
rubriche

Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini RADIO - 14:00. Durata: 5 ore 52 min

Player
Edizione straordinaria de Il Maratoneta sulla ricerca scientifica e la vicenda Stamina Ospiti in studio Michele De Luca e Paolo Bianco ed in collegamento telefonico Luca Pani, Elena Cattaneo, Amedeo Santosuosso, Piergiorgio Strata, Filomena Gallo, Piergiorgio Strata, Conducono Mirella Parachini e Valentina Stella.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di mercoledì 15 maggio 2013 , condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Mirella Parachini (membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà
di ricerca scientifica), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Valentina Stella (membro dell'ufficio stampa dell'Associazione Luca Coscioni), Amedeo Santosuosso (presidente del Centro di Ricerca Diritto, Scienza e Nuove Tecnologie dell'Università di Pavia), Piergiorgio Strata (professore emerito di Neurofisiologia presso l'Università degli studi di Torino, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Luca Pani (direttore generale AIFA), Elena Cattaneo (ordinario di Scienze Farmacologiche all'Università degli Studi di Milano), Michele De Luca (direttore del Centro di Medicina Rigenerativa e coordinatore della terapia genetica), Paolo Bianco (ordinario di Anatomia Patologica all'Università degli Studi di Roma "La Sapienza").

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Balduzzi, Bioetica, Camera, Cellule Staminali, Coscioni, Decreti, Malattia, Medicina, Parlamento, Politica, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Stamina.

La registrazione video di questa puntata ha una durata di 1 ora e 57 minuti.

Questa rubrica e' disponibile anche nella sola versione audio.

leggi tutto

riduci

14:00

Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Benvenuti alla trasmissione speciale sulle cellule staminali sul caso sta Miraglia
Buonasera da Mirella parenchimi da Valentina Stela motivo di questo speciale del maratoneta dedicato alla
Questione delle staminali e in particolare all'iter parlamentare è proprio la discussione che in questi giorni sta avvenendo alla Camera dei deputati
In Commissione affari sociali la Commissione sta esaminando il decreto Balduzzi che come ricorderete era stato approvato al Senato e aveva stabilito insieme alla proroga per la chiusura dell'OCSE degli ospedali psichiatrici giudiziari non dimentichiamo questa triste associazione
Anche il via libera al proseguimento delle cure sperimentali con cellule staminali
Per chi affetto da malattie degenerative con l'unanimità da parte della Commissione speciali del Senato il cosiddetto decreto Balduzzi
Per commentare parlare
Io direi
In modo del tutto privo possibilmente di
Elementi emotivi emozionali e che mediaticamente in questo dibattito sono entrati
A pieno titolo mascherando offusca hanno probabilmente il senso di quello che sta succedendo davvero abbiamo degli illustri ospiti che io ringrazio perché siamo in una fascia oraria
Di un giorno lavorativo in cui gli impegni sono martellanti e quindi tanto più ringrazio la presenza qui in studio
Del professor Michele De Luca e del professor Paolo Bianco buona sera prossime ore grazie di essere stati qui di essere con noi e vi presenterò tra breve in collegamento telefonico con noi
Abbiamo anche la professoressa Elena Cattaneo buonasera professoressa Cattaneo professore ordinario nel Dipartimento di Scienze farmacologiche della Facoltà di Farmacia presso l'Università degli Studi di Milano il professor Piergiorgio strada buona sera professore
è merito di un euro fisiologia presso l'Università degli Studi di Torino e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e il professore Amedeo Santosuosso buonasera professor Santosuosso
Presidente del Centro di ricerca interdipartimentale
E europeo il European Centre follow saliente new technologies se nelle università di paglia
E a condurci un po'verso le le fila Lele che la conclusione forse
Di questa di questa carrellata sulla verità posso esprimermi così sarà Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni che con noi un ascolto buonasera Filomena vuole terra
Allora io vorrei partire per motivi di di di impegni con la professoressa Elena Cattaneo
Che all'indomani della approvazione del decreto Balduzzi al Senato
Stiamo parlando del mese di marzo il ventisei marzo due mila tredici
Ha scritto
Diversi diversi interventi in cui si denuncia che se non c'è sperimentazione non c'è cura non c'è terapia
Quindi il problema innanzitutto professoressa Cattaneo della validità del metodo cammina
La validità del metodo staminale ombra il problema perché anche noi da tempo macchia cercando di capire in cosa consista e non abbiamo trovato niente
Cioè no non è un metodo che abbia delle basi scientifiche fosse possiamo chiamarlo metodo mediatico
Ma certamente non è un metodo che abbia una razionale che abbia delle prove che abbia delle verifiche
E forse se posso ricostruire un po'come
Abbiamo analizzato questa storia del metodo perché c'è poi il metodo non c'è non sappiamo neanche di cosa stiamo parlando
Forse a risalire ai alle prime dichiara le dichiarazione iniziale iniziali dei responsabili di Stam Mina
I quali dicevano sulla stampa che le informazioni del metodo non potevano rendersi disponibili in quanto c'era una richiesta di brevetto sottomessa a degli uffici brevetto
E quindi non poteva essere rivelato niente a che a lui implicazioni però la prima
Che quindi
In un ospedale pubblico dove
Cammina aveva cominciato ad operare dei medici stavano iniettando in persone umane in soggetti umani dei preparati ignoti visto che nemmeno loro erano tenuti a capire in cosa consistesse nel metodo
E la seconda implicazione che insomma un po'un conto se controsenso che non possa essere rivelato niente perché c'è un brevetto sottomesso ampi brevetto serre propria quando la richiesta si sottomette
La richiesta di brevetto retaggio non dopo uno può rivelare tutto a maggior ragione
Se è un metodo rivoluzionario perché è
L'innovatività e la priorità del metodo nel momento in cui si sottopone la richiesta di brevetto che assegnata in quel giorno lì
All'inventore a chi sottomette quindi c'era in tutte le carte per rivelare e invece non viene rivelato niente poi le dichiarazioni aveva però cambiano
E
Se non ricordo male era malato
Dichiarano che il metodo hanno molto renderlo pubblico e allora abbiamo cominciato a cercare il Cotral in cosa consistesse questo metodo che cosa volesse dire
Che Taormina reso pubblico ed è fatto andando sul portale dell'Ufficio brevetti americana non
Qui cammina alcuna
Aveva sottomesso la sua richiesta di premetto si può scaricare il testo della
Del brevetto di della richiesta di brevetto quindi
Di fatto il testo era pubblico ed insomma la prima sorpresa forse non inaspettata quel testo non contiene niente di scientifico è molto grossolano molto superficiale e ci sono frasi copiate da di chi tempia
E e non ci sono prove di questo
Metodo che propone in poche parole riprendere cellule
Dal dal midollo osseo dallo stroma
Che sono deputati a fare alcune a produrre alcune tipologie cellulari come osso cartilagine e cellule adipose permettono dice noi prendiamo queste cene dal paziente
Le teniamo in cultura per tre settimane quindi sono profondamente modificate le cellule polenta chiamo per quaranta minuti fino a due ore con alcol e acido letti noi ecco
Qualcosa di assolutamente grossolana queste cellule si convertono in neuroni e così facendo diventano utili da un punto di vista
Terapeutico ma a parte la grossolanità la superficialità di di di questo testo che non contiene veramente nessun dettaglio c'è un metodo è una cosa seria
Cosa succede che leggiamo sul sito dell'Ufficio brevetti che di fatto l'Ufficio esamina questa richiesta a questo testo
è insomma la risposta che manda indietro camminare spostarne cattivissima è una si chiama
Rifiuto preliminare quindi è un testo preliminare che dice
Attenzione non c'è niente in questo testo che possa essere qualificato come metodo
Perché non sono dettagliate le operazioni
Che in mano esperta potrebbero replicare quel metodo quindi in altre parole dice il metodo non c'è e poi aggiunge
Aggiungiamo cautela
Perché è di fatto questo presunto metodo che usare il collo che impone questi presunti differentemente in tempi così prevede potrebbe essere città tossico e addirittura annoso alle cellule
Ricevuto questo rispondo responsabile professoressa Cattani all'ufficio Bellitti mi perdoni la l'ignoranza internazionale
Questo è l'Ufficio brevetti americane non sono andate sul sito dell'ufficio anche americano perché staminali pesca ha dichiarato di avere questa richiesta di brevetto ben venga quindi in esame sotto esame dall'Ufficio brevetti americano
Nomina spetta anche detto di aver sottomesso la stessa richiesta all'ufficio europeo e di averla ritirata e anche qui è un controsenso se in un'azione da kamikaze non è che volontariamente Turi dire qualcosa all'ufficio brevetti probabilmente anche in quel caso cercata
Un parere molto negativo e in quel caso cammina
è riuscita entro i termini consentiti a ritirare tutto il materiale quindi a non rendere pubblico niente quindi a nascondere all'Europa
In cosa consistesse questo metodo fa la stessa cosa da quel che leggiamo tutto pubblico anche e le dirò tra un secondo perché è il pubblico
Fa la stessa cosa con l'Ufficio brevetti americano l'Ufficio brevetti americano risponde non in modo inaspettato che insomma non c'è niente lì dentro
Cosa succede che sta Amina a maggio due mila e i dodici chiede all'Ufficio brevetti americano di ritirare la richiesta di balletto e di nascondere
No quindi è di in evitare la pubblicazione di qualsiasi documento quindi non c'era nessuna volontà sia chiaro da parte di città minati rendere pubblico queste piccole informazioni relative al loro presunto metodo
Remano volevano ritirare voi Amina voleva ritirare tutto ma non c'era un patto come tempi quindi ufficio break americano li riceve la vostra richiesta di ritirare tutto arriva troppo tardi quindi
L'Italia che si sappia che oggi noi abbiamo a disposizione questo stralcio di informazioni su questo presunto brevetto solo ed esclusivamente perché in rapporto a verifica a Mina
Non sono riusciti nel tempo che avevano a disposizione ai per citare l'opzione è un'opzione lecita di ritirare e impedire la pubblicazione quindi oggi sappiamo che non c'è niente di dentro
Per questo motivo professionista cioè qui si se la interrompo tipo elencati i cani non hanno i libri vitto
Significano un potere espatriare la cura come scrivete voi lei insieme al professor Bianco il professor De Luca oggi sull'assalto sulla stampa i dubbi sul metodo Stambena voi scrive una cosa importante entità
Se
Una cura di dal movimento delle braccia a chi lo abbia perso come vi ho detto in tv non è un compassionevole palliativo e la cura di elezioni quella che funziona e quella che ci volete soffi è per tutte le sorti del mondo e bisogna allo la renderà disponibile non soltanto Bressa ma anche a Tokyo e Andriotto quindi tutto questo mistero poi impedisce che questa tra virgolette cura come dicono da San Mina possa essere applicate in tutto il resto del mondo
Ma infatti c'è la si poteva rendere pubblica la la scoperta la la fantastica metodologia
Anche attraverso una pubblicazione scientifica insomma come facciamo tutti noi affinché il collega che non conosci che stavano in cura
E a gli stessi problemi con i propri malati con eccetera possa
No usufruire dell'invenzione della scoperta dei dettagli queste tossici e applicarla
No nel proprio istituto nel proprio ospedale insomma la scienza funziona così era proprio questa visibilità delle scoperte e visibilità dei risultati e tra l'altro che è una gara
Sia per la società perché i risultati sono invisibili chiunque nel mondo al telefono
Lei letto incorporare nelle proprie strategie sperimentali e verificarne se sono vere o no
Quindi è un passaggio fondamentale cioè tutto è nascosto
Appunto per me non c'è nessun metodo
Non c'è nessun accento lastra Minale quindi io non so di che cura
Parlando purtroppo ecco io veramente ringrazio moltissimo la Bresso risana Cattaneo dell'Università di Milano perché
Questi chiarimenti ci permettono dal punto di vista proprio
Come dire
Della della sostanza di cui stiamo parlando nel metodo di cui stiamo parlando procedimento di cui stiamo parlando chiarire i termini in termini proprio clinici anche se poi con la clinica verremo con i nostri ospiti in studio
Se ci deve lasciare professoressa Cattaneo noi siamo felici di aver la butta condoni del suo contributo se vuole rimanere con noi
Io passerella domanda adesso al professor Santosuosso che ricordo
Occuparsi di leader delle relazioni tra legge senza e nuove tecnologie per passare sul piano invece
Giuridico e legale e legislativo della nella questione
Proprio perché in questi giorni i legislatori si sono confrontati con un decreto che anche al credo più inesperto dei bambini o dei ne diretti uno scolaro dell'est di uno studente delle scuole medie
Basterebbe agli occhi un qualche cosa di estremamente curioso da parte di un Governo di un Governo di tecnici peraltro i quali nell'approvare nel presentare il disegno di legge di cui stiamo parlando
Definisce definisce la questione in questi termini
Questo questa al disegno di legge autorizzare le strutture pubbliche in cui sono stati avviati comunque
Trattamenti su singoli pazienti con medicinali del terapie avanzati per aria avanzate sta per
Terapie con non con farmaci ma con cellule
Appunto a base di cellule staminali mesi intimargli
Per i palati dice il decreto Balduzzi
Anche presso laboratori non conformi ai principi delle norme europee di buona fabbricazione dei medicinali e indissolubilità dalle disposizioni del decreto del Ministro della salute del due mila sei
Quindi il decreto Balduzzi dice io donò con questo decreto
L'autorizzazione ad una struttura pubblica di fare qualche cosa che non è conforme alla normativa europea che non è conforme a quello che io ho detto nel due mila e sei e tutto questo dice il ministro
Della salute ex Balduzzi la norma tiene conto di un principio etico
Largamente eseguito in sanità secondo cui un trattamento sanitario avviato che non abbia provocato gravi effetti collaterali non deve essere intervenuto
Professor Santosuosso non c'è un conflitto in quei in una in un decreto del genere da un punto di vista legislativo può un ministro o dire io faccio come l'Italia
Sicuramente no
E bisogna dire che questa formulazione che era quella originaria del decreto legge poi è stata modificata al Senato
No non è solamente il ministro Balduzzi e dell'intero Governo perché decreto legge che non è atto del singolo Ministro Renato del del Governo per cui era ancora il Governo Monti in quella condizione di di proroga
Che che messo questo decreto che è chiaramente era un qualcosa un decreto che autorizzato fare delle cose in violazione delle norme europee
Era una cosa gravissima in sede gravissimo anche agli occhi del dell'Europa poteva dar luogo anche a una procedura di di infrazione delle regole europee da parte dell'Italia tant'è vero
Che quella strani fra chiamiamola così
Nel testo approvato al Senato e fatto superata
è stata superata ma è stata superata con
Con un escamotage direi che peggiore della della prima cosa perché nel Cavataio e quello di cambiare la qualificazione e la natura
Sì queste cosiddette terapie cioè chiarisce
Perché non sono più
Farmacie che vengono somministrati oppure dei somministrati che sono assimilabile farmaci ma sono dei trapianti
E allora in questo modo
Che cosa si fa bypassare immediatamente con un tratto di penna immediato tutte le regole che prevedono perché per la sperimentazione dei farmaci una fase uno una forse due una una fase tre
E che è una procedura lunga anche costosa ma non dimentichiamoci che ha una procedura fatta nell'interesse dei pazienti
Per evitare che singoli scienziati aziende farmaceutiche a gruppi di interezza e quant'altro possono violare l'integrità delle persone solo per sperimentare delle cose
Invece qui
Che nella formulazione approvata al Senato si chiarisce però sono sono trapianti e non sono farmaci poi il re ci saranno gli scienziati che scriveranno molto bene sicuramente meglio di me la cosa però sicuramente
E io la cosa ho scritto anche una lettera al Ministro preso dalla disperazione dal dieci al allora Balducci
E replica ma ammettiamo che uno voler sostenere una cosa del genere non è che fa un decreto legge una legge dell'Italia così che con una maggioranza passa solleva il problema in sede europea
Solleva il problema lei è un altro solleva il problema e alla Azizi europea di installare ambienti europea del farmaco nelle per nelle sedi appropriate no invece che si fa un
Un testo di di questo genere e che dal punto di vista proprio diciamo
Metodologico di costruzione di una regola e secondo me dagli atti ossia perché sbagliato nel merito e questo qui ce lo spiegheranno ben licenziati perché
Sono facili inabile fallisce non ha e trapianti ma è mai sbagliato perché non è il modo dai viviamo in una comunità internazionale cioè come fa a chiunque
Prenda un treno da Milano in un'ora arriva a Lugano oppure all'Iraq netta non possiamo pensare feste che siamo i più furbi di tutti i più originali o che per voi dietro queste originalità fino al condono anche
Degli interessi
E cose anche abbastanza significative e gravi
E la la giustificazione io ricordo ha partecipato a una riunione presso il ministero c'era il ministro anche presente ed il fronte audizioni di questo genere parlo ancora il ministro Balducci né può ancora
Rettore chi sono le sentenze del giudice le ordinanze dei giudici e noi non possiamo fare niente
Questo è hanno pensato di penser mi sembra un punto questo è un argomento volto ricorrente perché allora con a questo punto si spera che ci sono i giudici allora a questo punto preciso dell'impiegato davanti al giudice allora decisioni
E
Secondo me
Sbagliare ma sono profondamente sbagliate torture dell'alibi che hanno i giudici l'alibi lo dico in senso buono cioè non come escamotage ma il fatto strutturale e credo che ci dicono
Io devo decidere il caso concreto io non sono il legislatore per cui mi viene detto che il paziente sta meglio e io di fronte al fatto che quel paziente in una condizione assolutamente grave se non se non disperata io dico che si faccia
Ora questo e è profondamente sbagliato io voglio ricordare solo una cosa i discorsi giuristi sono noiosi però ogni tanto qualcosina pure ci vuole viviamo la scuola
Proviamoci allora la Corte costituzionale è intervenuta
Tali occasioni e su cose molto critiche tipo per esempio l'elettroshock
Tipo la legge quaranta laddove prevedeva l'impianto obbligatorio Velletri ovuli fecondati e via dicendo che ha detto una cosa molto semplice
Le Impregilo dottore non può entrare in materia che sono di competenza il medico scientifica perché
Perché la competenza medico scientifica
E
Ma alla base del diritto alla salute delle persone cioè io se vado da un medico e per curarmi io esercito il mio diritto alla salute articolo trentadue della Costituzione il medico
Fa il suo mestiere e fa il suo mestiere applicando una conoscenze se le migliori conoscenze scientifiche disponibili e facendo questo fa il mio interesse il medico
Quindi per fare quello perché io lo dicono gli articoli nove e trentatré della Costituzione che tutelano guarda cosa la libertà di ricerca scientifica
Allora il ragionamento della Corte quale
Esisteva un campo nel quale si deve decidere che è una terapia efficace non efficace la metodologia per decidere dell'efficacia
Non la può decidere il legislatore e quindi da un certo punto di vista non lo può decidere neanche il giudice non è un problema giuridico
Un problema che va portato dell'ambito scientifico come dire da parte dei giudici che hanno imposto all'ospedale di Brescia di continuare la terapia
Di dire se questa della vi è stata iniziata dai medici
Devo dare per buono che può essere continuate Consigliere
Ma
E è uno degli aspetti di questo punti questo possibile e equivoco un'altra cosa prima di arrivare a questo punto specifico
E la cosa che circola molto tra i giuristi i giuristi hanno imparato che la scienza non è la verità
Ok
La scienza è provvisoria per definizione e questo va benissimo ma loro confondono specifico
La provvisorietà delle acquisizioni scientifiche che domani possono essere smentite dando nuove scoperte nuove acquisizioni con la Lega attori età delle decisioni
Cioè direi che una
Una conoscenza scientifica e provvisoria
Certo che è provvisoria ma è la migliore provvisorietà che abbiamo rispetto a tirare i dati cioè l'aleatorietà e tirare i dati
La l'ultima acquisizione scientifica e l'ultima
Disponibile per cui non sono la stessa cosa io sono veramente curioso ma non ho conoscenza diretta nei quali sono le differenze di chi resiste a questa cosa
All'ospedale di Brescia come si difende io non lo so non lo so non lo dico per
Così per farmi schermo della cosa perché effettivamente non lo so ritroviamo alle coste venisse subissato da quindici mila richieste di trattamenti esatto allora però l'ospedale di Brescia anche degli obblighi di
Buona gestione delle proprie risorse
Cioè e quindi il
Il discorso e chissà
Presente ai giudici che
E
Certe cose eccetera un un medico e qui passiamo all'ultimo punto che voglio sottolineare qui si pone un problema scientifico è un problema di clinica
C'è chi somministra quindi per tutti queste cose le chiamo così perché non so come definirle chi somministra queste cose non è uno scienziato allo stato puro ma è un medico
E il medico e tenuto a rispettare
Perché le regole deontologiche e tra le regole deontologiche c'è quello venti non somministrare Telecom per fra ne ho segrete ma di somministrare quello che corrisponde a un livello di conoscenze scientifiche e mediche
Appropriato
E allora bisognerebbe interrogarci anche su questo questi medici
Potrebbero forse dovrebbero fare obiezioni nevica e senza no non dico senza nuovi e amico azienda tradizionalmente consenta professionale che una norma molto diversa rispetto perché l'obiezione di coscienza trapianti per le famiglie a strumentalizzazioni all'applicazione clinica
Chi credo subordinare glissare la tal cosa sicuramente sentito opporre un rifiuto dal medico che riceve ma che cosa mi dice di fare
Ed è questo il medico potrebbe farlo proprio alla luce di quella giurisprudenza della Corte le costituzionale che dice
Strumenti dico
Devi fare l'interesse del paziente il e devi realizzare diciamo così il diritto alla salute del paziente
E però lo devi fare FI tutelato rispetto a qualsiasi ingerenza a patto che rispetti regole scientifica però fine un ciarlatano senatore ciarlatani e non possono essere esercitare
Questi sono dei concetti molto elementari poi un'ultima cosa se posso è alcuni anche
Illustri studiosi di diritto qualcuno diciamo ma esiste un diritto alla sperimentazione
Attenzione due precisazioni io posso
Teorizzare un mio diritto alla sperimentazione nel senso di esporre me a una sperimentazione pericolosa
Ma questo non significa obbligo per la struttura pubblica di utilizzare le risorse pubbliche al di fuori di qualsiasi nazionale scientifico
E poi in ogni caso bisogna sapere che il diritto alla sperimentazione non significa diritto ad avere una cosa Marchini riga diritto a entrare in una relazione di tipo
Professionale e scientifico all'interno della quale per esempio ci sono meccanismi come il doppio cieco per cui tu puoi anche non ricevere nessun trattamento di fatto
E quindi questa idea io ho il diritto alla salute io vado davanti al dodicesimo già si fa vedere la cosa
E anche se ci possono essere le più comprensibili giustificazioni di fronte alla malattia via dicendo ma scrisse un non ragiona mento non solo in termini giuridici ma è un altro ragionamento in termini assoluti e credo
Ecco promesso Santosuosso io vorrei su portare ancora la sua presenza ricordando a chi ci ascolta che abbiamo in studio altri ospiti che sentiremo tra Bree in particolare dei ricercatori Agli altissimo livello a proposito proprio
Nel campo delle cellule staminali però ecco rimane rimanendo un po'su questa strada della sperimentazione un altro passaggio svolta tra il decreto Balduzzi approvato al Senato
E il testo che si sta discutendo in questi in queste ore alla commissione sono affari sociali della Camera
è il passaggio della sperimentazione dal controllo diciamo del Centro Nazionale Trapianti alla Agenzia Italiana del farmaco cioè
è questo che lei diceva di avere ovviato
Alla inadempienza rispetto alle regole europee e del FLI sul farmaco nonché era passato dal decreto Balduzzi ovviando con considerando la terapia con cellule staminali non una terapia
Farmacologica di nuovo invece dovrebbe passare dovrebbe passare sotto diciamo il controllo del Ministero della Salute volevo sapere il suo parere su questo
La pace secondo me per come io l'ho capito e me ne sono convinto profondamente si tratta di farmaci
Le regole da applicare sono quelle dei farmaci per cui l'autorità di controllo italiana e l'Agenzia italiana del farmaco e la l'agenzia europea di riferimento e lei ma e per
E immettere un farmaco sul mercato o per fare della sperimentazione
Si seguano le regole di false uno di facendo quello che prima richiamava la professoressa Cattani che qui e possibile al mondo nella storia della scienza sono accadute anche stranezze
Benissimo maschile previste prima di esporre a la popolazione straniera fino al vaglio delle metodologie attualmente esistenti per verificare
Ci sono delle cose che contengono in nuce il futuro oppure cioè sono semplicemente un modo di fare
Insomma della penetrazione commerciale per e aprire la strada a possibili interventi perché ascolti qui le vie sono due
Ho
Si seguono le regole per la sperimentazione da un punto di vista clinico e quindi la fase uno due e tre e che sono procedure formalizzati anche dal punto di vista giuridico
E allora significa che la decisione anche politica pubblica è una decisione sulla quale ci si può comprendere confrontare sulla base di dati oggettivi oppure se si vuole agitare la piazza contro la scienza
Se
La politica si prende questa responsabilità
Va benissimo però poi bisogna sapere che
Diventa impossibile qualsiasi discorso razionale perché
Che
La la decisione
Clinica la ricezione semplifica appaltate a chi rumoreggia di più nelle piazze on minaccia otto altre cose di questo genere
Veramente stiamo sovvertendo pochi i livelli minimi di comunicazione sociale e per evidentemente ci devono essere
Il prelievo mi pare strano che siano solamente delle stranezze individuali
Probabilmente proprio interesse economico ricordiamo che tra poco avremo in collegamento anche Luca taniche direttore generale dell'AIFA che potrà andare nello specifico su questo passaggio di
Di cui parlava Mirella poi in questo momento l'Adnkronos se batte un'agenzia e una dichiarazione di Guido Rasi direttore esecutivo dell'Agenzia europea dei medicinali dell'Helmand che dice la linea si punta dalle istituzioni italiane che operano per la tutela della salute pubblica quali l'Agenzia italiana del farmaco l'Istituto superiore di sanità con il coordinamento del Ministero della salute
E in coerenza con quanto espresso dal mondo scientifico è la sola posizione che lemma vedi a favore dei malati poiché consentite a spesi i benefici che i dati avanzate come le staminali e perché si confermano esteri farmaci e non trapianti inviti queste Poma notizia di pochi minuti fa
Ecco per salutarci verso Santosuosso perché lei il nostro ospite più perché ha meno tempo da dedicarci volevo concludere con un discorso che
Che mi rendo conto quanto sia difficile da quanto in realtà e che sia indispensabile fare ed è quello
Dei costi ma non a chi difende stanno una prendo dal giornale di ieri
Che ha fatto un piccolo conto
Fa ettari due conti vengono i brividi
Sta mina dice di aver ad oggi quindici mila richieste siccome il costo della sola preparazione diciannove mesi in cui mali conforme alla legge europea di circa trenta mila euro a paziente
Siamo già a quota quattrocentocinquanta milioni pari al tre per cento del gettito il minimo
Che è ormai diventato un po'un parametro da un punto di riferimento inoltre
Ma quanto è dato sapere il metodo stagna prevede almeno cinque infusioni per paziente
Anche considerando un'economia di scala per le cinque infusioni costo del Giappone ciascun paziente sarebbe di almeno sessanta mila euro per un totale di quasi un miliardo di euro e questo vale solo per i quindici mila pazienti
Qualcuno dirà che la salute in un attrezzo io mi sono sentita di lire che parlavo in questo modo perché non ho figli che quindi non ero madre
Io vorrei capire in realtà invece con me è possibile che i cittadini che scendano in piazza giustissima mente
Per gli sprechi non legati alla alla politica levarli Castegnato dovrà lo vogliamo eccetera non considerino la necessità imperativa
Di regolamentare anche quelle che sono le spese a carico del Servizio sanitario nazionale con delle rigidissime prove di evidenza
Sono anzi perciò è un un tema che
Più più politico che che giuridico io dico sempre che quelli che dicono
Bisogna essere aperti al dolore delle famiglie viste le persone che soffrono e via dicendo e quindi bisogna stare tutto il possibile e in realtà comportano questo impiego di risorse
Grazie al di fuori di qualsiasi giustificazione razionale nota
Non tengono conto che utilizzare queste risorse in questo modo irrazionale significa toglierle a altre cose dalla sanità allora scrissi commuovono un po'troppo forse per queste situazioni
Magari perché non provano a tentare alla persona che ha presentato un ritardo nel nel soccorso per che non si riesce a trovare un posto in rianimazione
E per e la persona poi riceve un danno di quelle persone lì non ci preoccupiamo perché non non non non fanno notizia e
Rilevo penso che l'unico modo per farebbe quello
Di poter giustificare le le esperienze nel modo appropriato io penso che ostico
L'ospedale di Brescia gli amministratori prima o poi dovranno rendere conto io spero che in ambito regionale
E nazionale per la parte ognuna di propria competenza ma principalmente
Regionale qualcuno faccia i conti di quel
Di come ci stanno usando le risorse pubbliche secondo me gli strumenti di controllo giuridico ci sono e necessario solamente averla volontà la forza
E l'intelligenza di far
Se
Grazie mille al nostro professano Amedeo Santosuosso tra le università di Imperia io ritornerei sul piano clinico visto che abbiamo
La nostra
Trasmissione onorata dalla presenza di Michele Di Luca e Paolo Bianco Michele De Luca direttore del Centro di medicina rigenerativa dell'università
Di Modena Reggio Emilia
E da molti anni lavora sulle cellule staminali in particolari sui tessuti
Dopo le le ustioni sull'uso delle staminali delle ustioni quindi
Sicuramente ci può
Io le di che cosa stiamo parlando insomma già la professoressa Cattani ossia
Anticipato che da le cellule staminali
Mese intimati vengono fuori dei tessuti si sviluppano i tessuti
Che sono i tessuti molto particolari come la cartilagine
Adesso ci dice lei quindi è possibile pensabile un beneficio c'è un un un razionale scientifico
Di di quello che abbiamo sentito anche come procedura che ci è stata spiegata molto bene la professoressa Cattaneo
Con la possibilità che si abbiano dei neuroni rigenerati da queste cellule staminali professor De Luca
Io le rispondo
Da questa domanda verso la fine
Perché volevo riprendere alcuni punti sollevati dolorosa cartario risorsa intanto
Intanto voglio tranquillizzare il professor Santosuosso
Che non è soltanto lui non saper definire il metodo Stambena non lo sappiamo fare anche noi che siamo esperti nel campo credo che la definizione migliore
Sia quella dell'olio di serpente
Ho anche delle statuti scorpione se vogliamo ma ci arrivo alla fine è questo pipistrelli niente vi serve a niente scrivo alla fine
Replicando spunto da quello che stava dicendo Elena Cattaneo volevo far notare io me lo sono scritto perché mi è parso evidente da quando parlava era una
Ha una e
Evidente contraddizione in termini che c'è all'intero gli Stati membri delle due l'una o io sono un benefattore dell'umanità
Io ho trovato una cura per tutte le malattie rare come loro dicono siamo parlando di sette otto mila malattie rare quindi
Un milione e mezzo di pazienti in Italia più un'altra serie di patologie tipo il comma con una sola cosa
Che è un prodotto municipale
E quindi io sono in lizza per avere cinque Nobel consecutivi dei prossimi cinque anni dati per default e avendo scoperto questa cura la metto a disposizione di tutti
Un
E quindi
Sono coerente con la mia affermazione di essere un benefattore
Oppure io ho un interesse commerciale
E sia un interesse commerciale debba cosa che faccio e
Brevetto
La seconda cosa che faccio e
Trovo una azienda
Che possa in qualche modo ente essere interessata a sviluppare commercialmente la mia idea e questo nulla sappiamo lo hanno dichiarato pubblicamente
Che
Dietro
La Stramilano Fondazione Onlus esiste una grossa azienda che si chiama Medestea
Quindi c'è già in questo che dicono una contraddizione ammassati età l'azienda si tratta la Medestea ma su tutti i siti
Distrae Mina e anche di Medestea un'entità attiva nel settore dei cosmetici Hermann NBC nella ricostruzione chissà
Se senese
Quindi vede che c'è già una contraddizione però però l'ufficio brevettuale americano
Dice che questa cosa qui non è brevettabile
C'è una mossa una frase molto semplice che dicono gli uffici brevettuali nuclei INPS significa non puoi
Non puoi avere nessun tipo di rivendicazione cioè non è tali incarichi Baldina scartata
E come incardinamento impedì Mourinho c'è partite
Ecco questo è il punto e allora che cosa succede non potendo io far questo che escamotage trovo
Declassificato l'ANIA
Coltura di cellule attragga perché
è un'operazione brillante questa molto brillante perché
Perché la legge uno tre e nove quattro della Comunità europea
Che ha messo d'accordo tutti gli Stati membri della comunità europea dopo tanto discutere
E che è molto molto simile alla normativa che ci degli Stati Uniti che c'è in Giappone che c'è in Australia
Si è trovata davanti a questa cosa nuova che umori siamo la cultura cellulare e ha detto una cosa
Che secondo me in larga parte condivisibile ha detto questo non è un trapianto
Questo non è un medico device cioè
Tre su una protesi
Questo è un prodotto medicinale e quindi ha stabilito una intera normativa che la media delle terapie avanzate che sulla base di questi nuovi prodotti medicinali che sono le culture cellulare
Regolate D'Alema dall'FBI
Che sono tra l'altro più costosi rispetto ai farmaci classici perché i coinvolgono le colture cellulari quindi per poter
Applicare su pazienti bisogna passare attraverso le sperimentazioni cliniche di fasi uno due tre
Che testimoniano due cose fondamentali
La sicurezza
Ma lei potrebbe dirmi davanti a un paziente grave
Che ha una un'aspettativa di vita bassa e non stiamo parlando di tutti i pazienti che vuole trattare stabilire parlo vinco come generale concetto
La sicurezza può essere meno importante male certamente inefficace no a parte il fatto che un paziente di quel tipo lì a breve più protetto rispetto ad altri perché un paziente più debole ma
Dal punto di vista concettuale l'efficace diventa fondamentale
La mancanza della sperimentazione clinica di fa seduti fase tre per la declassificazione del recettore
Attaccanti chiuderlo certezza Chianti non prevedere sperimentazioni cliniche di fase due tre cinesine dal dimostrare l'efficacia
Quindi è un'operazione brillantissima
Io ti posso dimostrare che non fa niente che non fa male
Ed è improbabile non certo che non faccia male perché non è nulla eolico di serpente non devo dimostrare l'efficacia ma posso somministrato
Questo è quello di cui stiamo
Parlando adesso però questo è stato superato dalla discussione in Commissione importanza Zaninelli sociali alla cantina capito però questa cosa mica è stata votata quindi
Torre del gas serra qui torno alla domanda che sta facendo dei prima
E e e questo lo spiegherà meglio di me ovviamente il professor Bianco io ricordo solo brevemente dal punto di vista scientifico che oggi nel due mila tredici dire cellula staminale non vuol dire niente
Non vuol dire niente
Invece le straniere sono tante
Abbiamo la cellula staminale embrionale
Che è quella che fa tutti quanti i tessuti Lodi patenti tattiche l'unica schiero la staminale pluri potente che ci pensi che non è neanche Toti potente pronipote e l'unica che c'è
Poi abbiamo le cellule staminali sommati occulte che fanno i tessuti per i quali
Sono state create quindi all'interno di quel tessuto netta la genitrice Cines adesso e quindi la cellula staminale che vi posso dire io della pelle fanfara pellet floricolo quindi facendo se Bach c'era c'era una staminale
E noto politica fa tutti gli elementi del sangue c'è una staminale del midollo osseo fa tre cose che sono cartilagine osso e midollo osseo
Quindi
Poter pensare ma ci torniamo dopo perché abbiamo alcune cose da dire su questo che con una singola cellula miracolosamente
Vengono essere fatti tutti i tesori di questo mondo inclusi i neuroni
Geneticamente alterati io credo che sia perlomeno scientificamente una bufala
Allora vi interromperò vostri quando ci diranno dalla regia che abbiamo
In linea il dottor Luca Panichella direttore generale dell'AIFA che chiamato più volte causa visto che sarà line fa adesso forse se passa
La modifica del decreto Paluzzi Balduzzi di cui stiamo discutendo convinte loro però volevo perché ne abbiamo appena accennato e credo che sia un punto importante
Che mi stecche spiegaste annega gli ascoltatori la differenza
Terrà una cura compassionevole che ha delle caratteristiche evidentemente terre per avere questa appellativo e
Questa terapia qui che è stata
In qualche modo erroneamente considerata una cura compassionevole professor Bianco allora questo bianco rappresenta lei professore
Ordinario di anatomia e istologia patologica a la Facoltà di Farmacia presso la Farmacia e Medicina presso la Sapienza di Roma
Miscugli siamo sbagliato è collega giorno hanno assentito quindi non diamo
Sbagliato allora cattiva risponda subito alla sua domanda perché
L'uso del termine della via compassionevoli è soltanto il più frequente
Di un innumerevole serie di
Cattivo uso della comunicazione io vorrei cominciare col dire che tutta questa vicenda in tutte le sue sfaccettature non ultima
Quella di interesse giuridico
E fondamentalmente un
Significazione e un
Falsificazione della comunicazione le do un esempio richiamando una cosa detta prima da
Elena Cattaneo
Un brevetto altro non è che un Diritto allo sfruttamento commerciale monopolistico di un prodotto intellettuale un brevetto si fa unicamente
Per
Sfruttarlo commercialmente
Invece viene detto nella comunicazione comune la ragione per cui noi abbiamo fatto un brevetto è stato quello di impedire agli altri in particolare alle multinazionali farmaceutiche di speculare sulla nostra scoperte
In modo più semplice di impedire a chiunque
Il speculare sulla propria scoperta non è quello di fare un brevetto e quello di scrivere pubblicare un articolo scientifico una volta pubblicato il quale il suo contenuto non è più breve tardive né da parte dell'autore né da parte di terzi
La falsificazione sull'assenza di effetti collaterali che si riflette perfino in quello che dice un Ministro
Lei poco professor Santosuosso ha richiamato
Che Ministro Balduzzi scrive nel suo decreto perché
Non ci sono stati gli effetti collaterali non ci sono stati effetti collaterali gravi in una trentina di bambini
Vorrei richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica supplita
Sul fatto che la logica che sottende un'affermazione del genere esattamente la seguente io sono passato col rosso trenta volte e non ho mai avuto un incidente mortale
Ergo tre necessario abolire i semafori oppure no ma è una multa angoscia Foffani la falsificazione della comunicazione c'è anche nel sentenza vi
Ho avuto modo di leggerne un paio
E stiamo parlando presente anche le sentenze dei giudici che
Che ordinano all'ospedale di Brescia di somministrare la terapia e queste sentenze puntualmente riflettono quello che giustamente diceva il professor Santosuosso
Che il legislatore non entra nel merito scientifico queste sentenze lo dicono in modo puntuale
Non entrerò nel merito scientifico ma tutte queste sentenze danno alcune cose che non sono scontate per scontate e lo fanno su indicazione più o meno diretto più o meno occulta
Degli stessi soggetti che promuovono il ricorso ai tribunali presento queste sono sentenze recitano che si tratta di trapianti di cellule staminali
Ora anche se un giudice non vuole entrare nel merito scientifico nel momento in cui dice che queste
Terapia eh un trapianto di cellule staminali da appena assunto delle cose che non sono affatto per assunto
Come da per assunto che esista una cosa che si chiama una terapia compassionevole vengo alla sua domanda
Come si si trattasse di una categoria di terapia e come se ci fossero le terapie farmacologiche le terapie chirurgiche le radioterapie e poi le terapie compassionevoli
Ora questo evidentemente non è così ma questo è un punto un dolens dell'intera storia
Il termine della via compassionevoli un termine che nascerà
Dalla diciamo degradazione della locuzione corretta che uso compassionevole questo uso compassionevole qualcosa che è richiamato nella legge del due mila e trenta
Che dice che quando insiste un farmaco in sperimentazione o comunque una terapia in sperimentazione
Intendendo una terapia informale sperimentazione allora nel caso singolo in caso di estrema gravità in caso di mancanza di alternative terapeutiche
Quel farmaco può a richiesta
Essere utilizzato nel singolo paziente nonostante manchi una convalida definitiva o un'approvazione al commercio tuttavia dice la legge del due mila e tre
Questo farmaco deve aver superato una sperimentazione di fase uno che significa
Se ne deve essere dimostrata l'innocuità
E dagli studi di fase due che sono quelli intesi a verificare se esista una efficacia devono esistere almeno
Delle indicazioni di un efficace presumibile cioè ci deve essere
Una ragione per somministrare a un paziente in modo compassionevole un farmaco
Quello che invece viene detto e che
Sono terapie compassionevoli
Tutte le terapie
Che non sono di fatto un
Convalidate nei in corso di sperimentazione questo è quello che
Star Mina fa e IVA dicendo ed è stupefacente che
Ha una
Diciamo
Così grossolana deformazione della realtà abbiano abboccato assolutamente tutti dall'opinione pubblica alla stampa
Agli stessi giudici agli stessi parlamentari agli stessi ministri
Allora
L'altro elemento di confusione e che
Qui ci si riferisce a questo è stato detto a qualche cosa che si chiama una terapia cellulare avanzata
Per farla semplice breve a una terapia sperimentale significa una terapia che non è
Nel prontuario delle prestazioni che l'ospedale San Camillo
Garantisce a tutta la popolazione nel territorio significa una cosa che
In studio scientifico che ancorché si tratti di una terapia cioè di un atto medico
L'oggetto di una ricerca scientifica
Già il fatto che qualcuno pensi che una cosa che è oggetto di studio sia oggetto di prescrizione medica cioè che uno dice vado dal mio medico mi faccio prescrivere
Il trapianto di cervello perché mi sento un po'confuso no
Una terapia e una terapia sperimentale sono due pesci riversi una è una cosa che adottata routinariamente nel servizio sanitario nazionale perché
E convalidata
Un'altra invece è una cosa che non è convalidata e come tale non fa parte delle prestazioni del servizio sanitario nazionale
Anche questo nessun giudice lo ha rilevato ma mentre un giudice può in nome del diritto alla salute sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Dire il signor Paolo Bianco ha diritto che l'ospedale di pratichi
La manovra di rianimazione quando si tratta di una procedura sperimentale evidentemente non è così
Perché chi volesse opporsi potrebbe invocare esattamente lo stesso articolo trentadue della Costituzione
E potrebbe dire in nome dell'articolo trentadue della Costituzione
Che tutela il mio diritto alla salute
Tutte ivi vietare l'applicazione di quella terapia perché non è approvata all'efficacia e vorrei ricordare che se di una terapia non è provata l'efficacia siccome non esiste
Nella storia della medicina una sola terapia di qualunque tipo e natura
Che non abbia effetti avversi se è una terapia non ha efficacia assolo effetti avversi quindi davvero si potrebbe riconvocare l'articolo trentadue della Costituzione per dire il giudice deve vietare
Una cosa del genere cari non
Presa Santorso assalito nei giudizi semmai
Si aspetterebbe che il medico stesso o poi ci sono degli altri ha speso banco posso interrompere un attimo per salutare il dottor Luca pani che abbiamo in collegamento con noi buona sera direttore
Forse buonasera buonasera a tutti voi e buonasera scusate anzi sono un po'tutto ascoltare prima no
Grazie per essere con noi dunque che il Rettore Luca panni e direttore dell'Agenzia Italiana del farmaco so che non ma moltissimo tempo questo bianco questo il motivo per cui mi sono permessa di interromperla
Ci dica se se può stare un po'con noiose
Io in corso il pubblico ministero pioniere coglioni nell'atrio
Allora le rivolgo subito rapidissimamente intanto ho letto la sua la sua dichiarazione in cui è lei esprime soddisfazione per le dichiarazioni del dottor Nanni Costa direttore del Centro Nazionale Trapianti
Che dall'alto della sua esperienza conferma come i prodotti i cellulari del cosiddetto metodo Stamira non siano né cellule né tanto meno trapianti ma piuttosto medicinali e come tali ricavano
Nell'ambito di competenza della sua agenzia però la mia domanda in realtà è un'altra cosa si sente lei
Quando sì legge dalla relazione del ministro Balduzzi nel presentare il suo disegno di legge che ma il giudizio della stessa mi fa dice il ministro Balduzzi le attività poste in essere presso l'ospedale di Brescia non avevano i requisiti previsti dalle disposizioni in vigore
E quindi la medesima all'agenzia con un'ordinanza del quindici maggio due mila e dodici vietava l'effettuazione di prelievi trasporti manipolazioni colture stoccaggio e somministrazioni di cellule umane presso l'azienda ospedaliera
Segretario civili di Brescia in collaborazione con Stamira foundation a seguito di questo intervento
I pazienti e i genitori di pazienti arrivano ai giudici del lavoro io continuo a leggere Carla dalla relazione del ministro
E giudici come sappiamo la maggior parte dei casi
Ordinavano all'azienda Spedali Civili di Brescia di avviare o di prendere la terapia in un numero ridotto invece ordinavano di trattare il paziente con medicinali di cellule staminali prodotti nella sede Factory
Estesa allora lei quale direttore
Di un'agenzia italiana i farmaci che fa una una ispezione inoltre l'avvocato Muglia che dice questo povertà dev'essere chiuso
E poi si ritrova un giudice che impone ad un ospedale pubblico la la nell'applicazione del metodo qualche effetto le fa
Ma naturalmente noi
Sui allarghiamo alla alla legge approdo devo far notare che il nostro provvedimento è stato soggettivo delle verifiche ispettive che c'erano state richieste
Da in altre sul mandato dalla Procura di Torino rapidi quindi in questo tutto per iniziare come negata la storia perché non lo dice all'ai tempi unitamente prima autorità non autorizzabile potendo dire anche queste cose io poi andata
Da era un ai fa buona ora diventato mai fa cattiva dove andiamo abbiamo lì perché la Procura di Torino il dottor Guariniello ce lo chiede
Facciamo queste ispezioni condotte congiuntamente con il CONI in atto e troviamo delle rete delle irregolarità che potevano mettere a rischio la salute dei coloro che si sottoterra sottoponevano le cure e quello che ho sentito anche l'approccio al bianco in questo ultimo pezzo in cui mi sono collegato non erano osservate le regole giganti dei criteri di qualità e sicurezza della buona pratica fabbricazione
Per la produzione di medicinali quindi come conseguenza di una gravità di queste irregolarità l'AIFA a tutela della salute pubblica
Ha emanato un'ordinanza di divieto con
Di utilizzo di cellule umane con precluso negli ospedali civili in collaborazione con la famiglia Foundation noi non abbiamo mai inibito
L'utilizzo di cellule staminali è matto poi etiche per cui quel laboratorio è famoso e competente e che sono continuate questo anche una una notizia che va data alla
Al pubblico
Ma paghiamo
Data già tutta da dichiarazioni infermità di questa Amministrazione l'avete compiuta
Non lo so se li ha rinviati a giudizio io sono non abbiamo seguito questa hanno io non ho visto silenzio antistanti Santu sesso amministrazioni di fare una sintesi sintassi
Che l'inchiesta è ancora non è conclusa il Comune non ancora concluso Valentina sta leggendo L'Avvenire il panico comunque olio
Ho molto apprezzato il fatto nefanda da scienziato sia stato sottoposto a un controllo dei pari cioè c'è stata poi una seconda ispezioni Napoli perché ne secondaria molto più complessa
Le cui risultanze sono raccolte inoltre due trecento pagine di critiche
Immagino siano a disposizione di chiunque voglia che ha confermato in piena la liceità del dell'ordinanza di blocco che infatti entro
Prima dunque all'indomani del
A approvazione al Senato del decreto Balduzzi quindi stiamo parlando di nel mese di marzo
Un c'era stata una dichiarazione che diceva la presenza del Centro Nazionale Trapianti sarà di garanzia per la sperimentazione ha detto il Ministro da salute Renato Balduzzi a iter al termine dei lavori della Commissione del Senato
Anche qui vorrei chiederle consistente come direttore dell'ANSA cioè perché nulla il Centro Nazionale Trapianti dovrebbe
Rappresentante una garanzia per la sperimentazione rispetto all'Agenzia Italiana del farmaco
No il Centro nazionale trapianti ha delle competenze nell'ambito dei trapianti e certamente non delle sperimentazioni cliniche con farmaci medicinali che le cellule staminali
Piano farmaci non trapianti a parte l'ho detto tutto il mondo l'Europa il Parlamento europeo dopo anni
E di dibattito davvero messo in una normativa che è una normativa europea figura è stato detto chiaramente anche però
Dal direttore del Centro Nazionale Trapianti ieri è quello che lei richiamava prima Champions esatto lui in audizione ha detto sono farmaci non c'è dubbio si tratta di cellule manipolate conservate poi infuse e non semplicemente di cellule trapiantati trapiantate sono
Sono farmaci tra tra l'altro perché questo
Così scritto dalla normativa europea de tentare di derubricarlo a trapianti
Significherebbe probabilmente rischiare una procedura di infrazione tra l'altro oggi è uscito un lancio ristampa anche del direttore dell'Agenzia europea del professorali deprimere sempre ovviamente loro guardavano con grande e guardano con grande preoccupazione al fatto che come ha detto ieri all'interno di un di un Paese del G otto si possa creare una
Uno una deregolamentazione del mondo
Farmaceutico più avanzato tra l'altro perché la cosa paradossale è questa noi imponiamo ai generici ed equivalenti tutta una serie di controlli enormi
Per far sì che il Piano quali farmaci prendete poi derubrichiamo e esponiamo a
Enormi rischi alla contaminazioni alterazioni biologiche e ha conseguenze gravissime per la salute per esempio i farmaci vantate trovasse a pensare per esempio acculturare di cellule che sono nell'in terreno ideale per l'applicazione di virus
E per la prefazione di vaccini pensate cosa può accadere se non si osservano condizioni perfetta sterilità dei prodotti che poi vengono inclusi in vena o direttamente nella testa cioè a livello delle punture lombari
Le cellule staminali per questo sono farmaci e devono essere sottoposti a tutti i controlli previsti dalle norme per i medicinali dalla sperimentazione clinica al monitoraggio di farmacovigilanza alla produzione secondo le regole e così via
Chi si sopra la votazione di questo
Mondo scientifico diventa diventa pericoloso nonostante questo io ho visto uno ha un atteggiamento comma come sempre di enorme saggezza da parte
Del parlamento da questo punto di vista e anche
Di enorme vicinanza alle famiglie a coloro che stanno
Che hanno ovviamente questa è la sofferenza cioè
Il il ragionamento che ci sta tentando di fare evidentemente riuscire a continuare
Queste sperimentazioni quando non c'è
Un un rischio per la per la salute per la sicurezza qua e quando questo rischio che la sicurezza non espone i pazienti a a delle delle cose immediate o a lungo termine
Questo è il punto quindi la lei fa con me come pensa di muoversi adesso
Iniziando né Novo una sperimentazione al proprio credo per renderlo proprio al proprio prendere
La il il voto istruzione scienza del della Camera poi quella del Senato e una che non è quello che il Parlamento deciderà
In maniera sovrana noi rifaremo quello ormai diventata una cosa pubblica noi abbiamo espresso così come gli scienziati l'Accademia dei Lincei
Ma il suo mondo scientifico praticamente
C'è anche dato un certo supporto devo dire di solito gli agenti regolatoria vengono ottenute qua distaccate dal mondo scientifico e ne siamo stati
Sorpresi piacevolmente favorevolmente di trovare
Un supporto alla portata del dell'Accademia dei Lincei che che in
Che forse all'organo scientifico più alto del nostro Paese altri scienziati gli a manate premi Nobel Nature lembo e così via che che dicevano state attenti infatti attenti io sono un attimino più sicuro di quello che ho fatto
In questo momento che da un punto di vista scientifico c'è quel supporto però devo dire che quando io ho visto le risultanze dei prezzi dell'ispezione
Non l'avevo molti dubbi crei qualche problema l'omessa Bianco Cosimo De Luca avete delle domande da fare il direttore dell'AIFA in questo momento
Siamo smarriti tratto totalizzano ormai inutili io una domanda ce l'avevo così poi riusciamo anche ad introdurre il prossimo ospite che Giorgio stata che è stato appunto audito ieri nella
E la Commissione affari sociali
Che ricordo così giusto per fare un punto che ieri sono iniziate le audizioni in Commissione affari sociali e che il decreto Balduzzi secondo le ultime agenzie di stampa sarà votato alla Camera il venti chi maggio la discussione iniziata il diciassette e in questo momento sono all'esame degli emendamenti per tornare al dottor la Pagni prima che ci lasci lei ieri ha dichiarato a margine dell'audizione che sarebbe un disastro epocale all'approvazione del decreto così come si è uscito dal Senato e comporterebbe l'uscita dell'Italia da G otto scientifico vorrei chiedere se questa situazione che si è profilata in Italia è una cosa e tipi amente italiana questo far West in cui ci troviamo
Oppure all'estero la situazione osservo pervenuto al recupero molto questure Brunori per il Falorni ne trova dei propri porzione in poi riprovevole
è completamente derubricato quindi i paesi del come la Cina la Malesia Singapore Thailandia Singapore di meno perché adesso a un'agenzia regolatoria e tra l'altro domani
Viene da noi ed è piuttosto
Dura il resto e molto né nei Paesi del G otto nel negli Stati Uniti in Germania e assolutamente regolamentato come medicinale non non non c'è dubbio
Quindi è una cosa solida posso fare delle domande io che io ho delle domande o anche una come si dice una richiesta d'aiuto in qualche modo sia
Ai giornalisti che anche a licenziati saranno banditi ancora per quello che ho detto però non non credo insomma non lo sono personaggi che stanno tipico di quei due li ho visti in altre occasioni della televisione non li conosco bene profitto delle cose
Allora la mia le domande che vengono a me sono queste in questo momento da cittadino oltre che dalla
Da direttore dell'AIFA e così via dove
Uno a chi conviene tutto questo
Cioè economicamente proprio brutalmente chi ci guadagna in nella lingua anglosassone si deve Uribe Pecci cioè nome dove dove che questa perché
Per permettete quindi mi rivolgo ai giornalisti
Veri sarebbe interessante per noi una una vera inchiesta giornalistica un Watergate una cosa veramente seria sul perché
è fitto di don Twist un po'diverso per riflettere se posso perché le grandi multinazionali non hanno commentato le decisioni da giacché regolatoria sulla posizione che abbiamo preso per il caso staminale
Il Governo in Sardegna
Sennò noi rischiamo di anguria siamo sicuri che è la deregulation cioè l'ATER per regolamentare il sistema non convenga realtà chi sistema lo vuole più leggero e meno sicuro
Le multinazionali così come ci hanno detto anche questo siamo stati anche quella che gli amici delle multinazionali contro questi crociati se la staminali le multinazionali fatturano accade in accordo colori dice Goldrake non c'è il recente libro effetti collaterali
Seicento miliardi di dollari e ne spendono centocinquanta in marketing centocinquanta miliardi ritorno cioè centocinquanta volte mille milioni di dollari perché non capiamo di cosa stiamo parlando però questa volta
Sono stati assolutamente silenziosi
E io trovo questo quantomeno singolare io credo che esiste
Del regolamento diamo uno dei G otto a livello dei medicinali avanzati e faccio e poi mi taccio
Che gli impedisce che non una cellula staminale
Non una cellula staminale non qualcosina estremamente sofisticato ma diciamo un sistema un musica ma terapeutico per cui io non ho ancora accertato completamente la sicurezza e l'efficacia che però
Potrebbe salvare forte
Un paziente che ha una malattia come quelle che hanno un questi bambini è una malattia rara grave lo sportello saltando i controlli lo portiamo direttamente in
Interattivi sul mercato praticamente in terapia
Io non credo che che questo convenga a nessuno e che la spinta
Di derubricare deregolamentare
Possa arrivare ad avere degli aspetti anche economici non soltanto
Cioè lo voglio dire solo economici porno
Proviene ormai non solo scientifici o perlomeno regolamentazione obliteratrici si arriva al paradosso che la Camera in questo momento i nostri legislatori devono
Trovate regolamentari qualcosa senza farla troppo insomma senza regolamentarle troppo e si è candidata una risponde del professor Paolo avviando
No io volevo approfittare del fatto che probabilmente questa trasmissione dura una settimana quindi abbiamo tempo per affrontare l'argomento è ovvio che non sono io a
Dire a Luca panni come stanno le cose in questo campo la pressione
A deregolamentare il mercato dei farmaci e potentissima
Cioè
Potentissima al cubo nel campo delle terapie cellulari per motivi specifici che fra breve dirò ma esiste anche nel campo dei farmaci convenzionali
Cioè la ragione di tutto questo è che la produzione di farmaci è diventata sempre più costosa
La ragione per cui è diventata sempre più costosa eh duplice secondo la grande industria è diventata sempre più costosa perché i lacci e lacciuoli regolatori cioè
Le tipologie di studi che sono necessari così via sono particolarmente lunghi onerosi la risposta più genuina
E che è diventato proibitivo perché
Su cento composti che vengono immessi in un processo di sviluppo commerciale
Novantacinque non raggiungono mai il mercato e tuttavia hanno un costo questo costo grava pesantemente su quel cinque per cento che invece
Ce la fa a raggiungere il mercato
La ragione per cui questo è così è che l'industria farmaceutica con rare eccezioni in cui i farmaci sono stati sviluppati direttamente da scienza prodotta
L'industria il caso più famoso forse il prodigio
Ma il modello dominante di sviluppo dei farmaci le industrie farmaceutiche un modello
In cui qualunque composto che esista a disposizione viene portato a sviluppo
Cioè è una
Processo non selettivo quindi non razionale quindi innocenti Figo
La ragione per cui questo problema
E particolarmente importante nel campo delle terapie innovative le cellule staminali la terapia genica eccetera e perché queste terapie innovative
Provengono direttamente dal mondo accademico provengono direttamente dal mondo della ricerca in un'era in cui
A diciamo Valle d
Policy economiche che sono dominanti nel mondo tutti i Governi dicono agli scienziati poi dovete sviluppare terapie
è
Modello della cosiddetta Translation al medesimo allora tutto questo fa sì che la pressione sui governi a dei regolare sia il mercato dei farmaci nel suo complesso
Sia il lo questo specifico settore emergente del mercato che dato dalle terapie cellulari dalle altre terapie innovativi innovative è potentissima
Se proprio vuole saperlo
Perfino in occasione del caso statuina
Ci sono state pressioni indirette legittime e tutto quello che vuole ma di natura lobbistica
Su i Governi di mezzo mondo compreso quello italiano per indurre a facilitare la commercializzazione di terapie a base di Shell une
Saltando interi blocchi cruciali di sperimentazione per esempio tutta la fase due la fase tre che è quella che serve a
Mi dimostrare l'efficacia di un prodotto
Vorrei anche ricordare che
Mentre non esiste nessun prodotto di terapie cellulari che sia stato approvato dalle ieri in
E neanche a D'Alema Negrar grande perse
Per esempio esiste una compagnia che commercializza cellule mise in chi mali lo stesso tipo di giorno e mi sentì mali che sta ammine dice di usare che ha stipula stipulato contratti di fornitura con i Governi di Canada Nuova Zelanda
Senza che mai
Fosse concluso con esito positivo
Un trial di fase tre in altre parole senza che mai fosse dimostrata in modo formale o perlomeno credibile
In l'efficacia del farmaco bene
In questa situazione professore scusi
Io devo scappare devo scappare mi dovete scusare si inizia a produrre ci teniamo alla sua domanda niente non darle una risposta arrivando
C'era una domanda che invece volevo fare al professor Pardi
Prego
Che mi sembra importante per il fatto che facendo in prima persona
Mi dici che legislative con le staminali
Io mi sono in qualche modo provato anche a ragionare sulle motivazioni e ci sono per le regolamentazioni
Per le fasi di sperimentazione uno due tre Ettore tutto quello che c'è intorno alla cultura no che quello che viene regolato dalla uno tre e nove quattro dalla Comunità europea
Allora inondazione del genere io chiedo perché non lo so
Una infusione di mese in si parli che come in altri Paesi
Cause di perché può succedere un evento letale
Perché è già successo per tutta una serie di motivi e in Germania sociali esatto ora in questo caso in una situazione in cui l'Italia sta fuori dalla regolamentazione europea
Nel caso tutto questo passasse di questa mortalità di questo di uso sicuro paziente chiede risponderebbe
Beh la responsabilità penale individuale diritti Yawar fu ed effettuato la la terapia
Perché comunque è sempre ingrato questo è un ma in effetti è un problema di cui bisogna occuparsi perché un'ordinanza ti può obbligare
A a fare una terapia io non so se possono esistere gli obiettori di coscienza del camminare insomma è un fatto
Seggi immensa Sanzo massima becco di colui è forse professore più in grado di meriti
Ed ecco che allora però credo che
Non noti accertamenti lo ordina né chi lo prepara alla fine
A meno che non ci sia una marcata contaminazione la preparazione ed ecco perché noi chiediamo che questa cosa sia regolamentata almeno per la per la sicurezza perché poi e quello che abbiamo abbiamo chiesto anche nel modo di dirlo per fare questa cosa almeno controllare che non ci siano
Delle cose che possono fare male i pazienti perché certamente quando perché mi sono ancora poco pochi cioè quaranta e fusioni sono irrilevanti da un punto di vista della statistica ricordasse che nelle le reazioni avverse
Fatali errare sono un pazienti su dieci mila delle normali investimenti quindi facciamo dei grandi numeri facciamo che questa
Che è una cosa rarissima ma dire che non ha nessun effetto collaterale per quanto riguarda cinquanta pazienti
Immagino che poi
Il professore De Luca ci riferisce anche ha degli effetti collaterali che possono anche venire a lungo termine cioè per esempio
Sanzioni di tipo clonare cellule tumorali occorre si vedono e si vedono a distanza di diciotto mesi di di ventiquattro mesi minimo dipende anche dalle condizioni
Dell'ospite come si dice insomma una cosa
è quello che stiamo chiedendo da prendere molto seriamente per la serietà che le cellule staminali
Meritano e per l'assoluta serietà e vicinanza alle famiglie di quello che questi malati hanno hai anche già la disgrazia di avere una malattia rara un'età che non capisci una malattia che
E di un bambino che stava bene progressivamente lo
Lo devasta da un punto di vista dei diritti tutto quello che la vita in questo stime che anche a fare qualche cosa che non ha nessuna sicurezza o a un rischio
Efficacia discutibile ovviamente no vani e soprattutto perché dobbiamo tipi ricordarcelo questo che stiamo parlando di una situazione nella quale
Nessuna efficacia clinica per tutta la pletora di patologie proposte che la prima è stata nei provata che il primo a cui non c'è neanche un razionale ricordiamocelo questi vorrei anche ricordare che il tema capofila Graziella grazie grazie ed ancora grazie grazie insabbiate no volevo anche ricordare un una circostanza che nell'esemplifica forse tutto questo vi
Ci sono ben trecentoventi trial clinici controllati concerne presenti i mali infuse
Un venne
Nel pianeta
E questi trial risalgono in parte ai agli anni Novanta quindi non è una novità
E solo nel due mila e dodici che si è
Realizzato che l'infusione in vena di Cerano mi sentii male a un effetto avverso sistematico cioè che avviene nel cento per cento dei casi
Che e un'attivazione della coagulazione del complemento innescata dal contatto tra le cellule e il sangue umano
Questo
O effetto avverso da una parte a delle conseguenze che in casi eccezionali
Possono essere letali perché può provocare tromboembolie letali
Ma nel cento per cento dei casi questo effetto avverso uccide le cellule che vengono come si dice trapiantate
Il che vuol dire che nato fragile anche una no è una Lisi mediata dal complemento una settimana dopo
L'infusione ma due giorni dopo l'infusione non è più possibile rintracciare queste cellule eccetera che sono in entrata e ci sono voluti ma certo non sono ci sono voluti anni ma c'è voluto
Che queste cose fossero sperimentate nell'ambito di un trial clinico controllato perché certo se uno come fatta Stamira o come dice
Ah come stanno in affatto dire all'innocente del ministro Balduzzi B non ci sono stati effettivamente si cioè nessun bambino è morto nessuno ha avuto un ictus su trenta casi che sono stati trattati una cosa del genere è inconcepibile che si riconosca nella storia della medicina
è proprio il trial clinico controllato il momento e la sede nel quale
Viene identificato un effetto avverso come viene identificato
Un effetto positivo se uno tratta un singolo paziente non può poi dire come fa vanno lì ci sono le cartelle cliniche andatevi a vedere alla prima di tutto Sedo che fai l'esperimento sei tu che devi sottoporre i dati
E non il resto del mondo che deve andare a cercarsi
Per i risultati ma secondo nessuna cartella clinica è un documento scientifico
Proprio perché è un singolo caso in un singolo caso non è singolo solo perché uno perché se tuttora atti di diciotto mila pazienti come Vannoni dice di voler fare poi trattare diciottomila singoli pazienti
Viceversa poi trattarne dieci che fanno parte di un gruppo sufficientemente coerente da permettere di dire se il tuo intervento terapeutico ha un senso positivo o negativo o qualunque
Questo è il punto centrale della faccenda ma c'era
Una cosa che mi premeva dire che così come esiste questa pressione
Delle industrie farmaceutiche a allentare la regolazione sulla sperimentazione il commercio dei farmaci per motivi evidentemente di interesse
Commerciale industriale proprio il caso stand Mina nella sua provincia Rita nella sua
Natura un po'grottesca
Fa esattamente la stessa cosa e noi non capiamo che cosa succede se non lo iscriviamo in questo contesto per esempio se vogliamo capire perché sta a Mila ci tiene tanto
A
Poter coltivare le cellule in condizioni che sono illegali al punto da dire e da far dire ai pazienti incredibilmente che se le cellule collidono miracoloso metodo stamattina vengono coltivate
In un laboratorio norma non sono più efficaci bene
Allora perché tutto questo perché coltivare delle cellule un laboratorio non a norma costa molto di meno di quanto costa coltivarle a norma cioè Giaime PIT
La ragione per cui vanno coltivate a norma non è l'interesse delle multinazionali sembra di essere tornati negli anni settanta e che le norme sono fatte a protezione del paziente e quindi se tu dici
Io voglio coltivare le cellule come dico io e non come dice la legge europea la ragione per cui lo dici è che costa meno
E a chi costa meno staminali a uno sponsor commerciale
Alla luce del sole è nel dominio pubblico ed è stupefacente che in un anno di querelle di dibattiti DD professor Bianco alle Iene
Di di indagini giudiziarie nessuno abbia fatto questa elementare connessione significa che
Se stava mina può dire non lo facciamo non per fini di lucro offriamo le cellule gratuitamente
Per è perché qualcuno paga la produzione di quelle cioè il nome quindi e dire non vanno fatte in JP vanno fatte nel laboratorio che non è a norma serve a far risparmiare soldi a chi lo sponsor ora
Normalmente lo scenario è questo c'è la pillola fatta dalla Merck e cioè Paolo Bianco che fa il cardiologo Paolo Bianco conduce un trial clinico sulla pillola che la Merck produce e la Merck
Paga i costi della sperimentazione quindi qualunque abbattimento della sicurezza dei pazienti un abbattimento dei costi per chi investe nello sviluppo di questa strategia
Se le cose non vengono viste in questo modo è impossibile capire che cosa sta succedendo
Ed è anche impossibile capire la circostanza ovvia che
Nel momento in cui
Stam inaugura trenta pazienti e lo fa a spese proprie o ha speso di uno sponsor commerciale o ha speso e di una colletta fatta tra i pazienti quello che che vuole
Questo può ancora essere presentato come un atto fila antropico ma
Nel momento in cui si dice noi vogliamo curare ventimila pazienti
Evidente che nessuno sponsor e nessuna colletta tra i pazienti può coprire quei costi
A quel punto quei costi dovranno necessariamente essere coperti da qualcun altro e il dubbio che viene che questo qualcun altro nell'obiettivo di questa strategia di sviluppo
Commerciale di una terapia siano state Emma sanitarie nazionali più che il dubbio
Nel primo aumenta la realtà in questo momento leggo delle agenzie che le famiglie di malati si sono riuniti davanti a Montecitorio
Terminano appunto chiede l'approvazione del decreto Balduzzi e addirittura alcuni pachistani esibendo piccole banche
Bianchi doriani dette letali tutti i bambini malati a poter stipulare ed è presente anche Davide vanno a niente che indice intendendo la mania le fazioni i potevo quali stanno in Azzolini internet visibile a tutti basta digitare su Google Davide Mannoni partenza
Cioè
Però essa sterrata stiamo per darle la parola professor De Luca
Non voglio dire voglie voglio sempre su questo punto molto preciso
Chi è in questo momento in piazza non mi risulta il sito non le associazioni dei pazienti sono chi se ne stesse contraffazioni ottimali i pazienti diciamo che stanno
Appresso purtroppo per loro al permettono straniera io ho evidenza
Che le associazioni dei pazienti di malattia anche molto serie tipo l'asma
Hanno preso delle posizioni durissime contro queste
Qui richiedendo male più persone ne parliamo dopo
Allora prese assegnata alla Finlandia che disperato all'interno del palazzo e stiamo parlando della nella Mazzei al di fuori del Palazzo ma in sede di audizione qual è stata la sua impressione rispetto alle
Questioni avanzate dall'Associazione Luca Coscioni in particolare che è
L'associazione che lei rappresenta rappresenta
Intanto
Proprio sull'argomento del Presidente ieri quando ero fuori verbale dell'audizione
Tranne le famiglie che ringraziamo il professor Bianco il professor Dallapiccola dicendo che loro son tutti con noi che hanno fiducia di noi quindi non che tutti i partiti e decidere la linea che una persona sulla carrozzina
Malata e qui ritorno non va bene dire che tutto al mondo delle mamme è contro l'Iraq
Ma la mia impressione ieri e io non ho forte ed intanto volevo proporre una larga non riscalda Paolo Bianco perché in chiusura di legge perché non è stato il decano degli elettori tutti essere tentati impeccabile anche oggi
Diciamo che la mia impressione è che
Laurelli speravo un'area di
Adesione completa anche dalle domande fatte all'epicentro della scelta ha fatto presente che non possiamo noi almeno neanche la mia parte che era meno tecnica di quella degli altri due colleghi
Bianco Dallapiccola
Per quello di far vedere come il nostro
Mondo italiano è molto diverso dal punto di vista culturale e scientifico dagli altri Paesi
Perché di fronte a un procuratore Guariniello che dice che qualcuno somministra farmaci imperfetti pericolosi per la salute Truffaut associazione a delinquere
E i rinvii a giudizio di dodici persone io ho ricordato il caso
Che negli Stati Uniti una persona del genere intatta la vita perché un laboratorio del porto
Qui ci sono state neppure le manette portato via quindi
No il mondo gira in maniera diversa e noi siamo sempre un po'
Diverso dagli altri e io ho cercato proprio di fare breccia su questo non possiamo essere come tempi ribellati era presente anche l'onorevole Bindi a cui ho riconosciuto il coraggio di combattere contro un problema
E che a quell'epoca riterrei sinistra a terapia Di Bella di destra e ci racconta invece rientra
E e quindi la il fatto che il parlamentare Balduzzi erano soccombe gli è venuto in mente di fare e cose però è chiaramente era un atteggiamento antiscientifico
Che si poteva spiegare il motivo è uno che per due o più qualora avessero degli interessi economici e questo lo escludo assolutamente perché assoluto non è neanche pensabile
Ma invece quello che è molto più probabile è una cosa tipica del nostro sistema
è quello di avere il consenso penso che i giornali le mamme la popolazione si commuove invece che stare dalla parte della razionalità e erano dalla parte della Scienza si stava dalla parte dell'emozione perché non ci si vuole impoverire di consensi quel tempo la mia la sensazione però
Ripeto la mia impressione dentro la voglio dire perché
Avevamo un appoggio praticamente condizionato dal tutti qui da tutti i presenti
Vorrei dire una cosa sulle barese poi tre serve anche altre bare sono state anche l'oggetto di un
Graziosa e-mail
L'inviata oggi a tutti i parlamentari italiani
Che dice che su tutte le bare bianche che ci saranno saranno iscritti i nomi di tutti i politici
Che
Hanno vinto eventualmente impedito la progressione del decreto
Io vorrei diciamo aggirare il gotico
Di pessimo gusto di queste
Affermazioni andare alla sostanza logica nella sostanza logica che si sta dicendo che non sono cure compassionevoli
Sono cure che salvano la vita
Ora una cura che salva la vita in una malattia mortale
è una cura
Obbligatoria e la cura di elezione e quello che si deve fare ritorniamo al discorso di prima ma se c'è il rimedio che salva la vita
Se c'è il rimedio che ridà il movimento delle braccia a chi lo ha perso irreversibilmente
Ma come si fa a impedire che questo rimedio sia noto a tutto il mondo e l'unico modo per renderlo noto tutto il mondo non è quello di dire andate a leggere i brevetti Caro Vannoni ce li siamo letti i brevetti e continuiamo a dire i brevetti non comunque un figurano nessun metodo nessuna terapia nessun risultato della terapia
Bisogna rendere note le cose Secci sole noi ci sono altrimenti bisogna smettere di dire cose infondate
Allora io volevo fare ancora un commentino moltissima strada prego ma volevo dire proprio che volevo chiedere al professor centodiciotto che però non c'è più ma
Un medico che fare l'attrice prestato per fare queste cose voglio tabacco perché nei suoi è un medico deve preferire dei farmaci approvati dall'AIFA non può prescrivere i farmaci
Che non siano stati approvati in secondo luogo c'è anche un farmaco è stato approvato per la malattia a
Non può essere prescritto per la malattia a dire medica la libertà di farlo ma se succede qualcosa diventa responsabile questo è il primo punto la seconda cosa volevo precisare
Il concetto di scienza provvisoria di cui ha parlato Santosuosso io ho fatto un timido tentativo di entrare a farle una domanda prima che andasse via vanno evitasse dove non ci sono riuscito quindi lo faccio ora in sua assenza
Questo è molto diffuso questo progetto e la scienza è provvisoria quindi così ci possiamo fidare della scienza tecnica crea una sfiducia allora abbia chiarire bene dentro questo vuol dire provvisorio la sventura è fatta ieri
Sperimentazione che danno dei risultati questo risultato può essere provvisorio nei limiti in cui qualcun altro lo scompenso tra però vivo momenti in cui c'è una tale convergenza mondiale su quella determinata cosa che mi subito nessuno dubita più
Che quel fenomeno c'è e non è più provvisorio
Quello che invece provvisorie qui l'equivoco da chiarire ed interpretata Unione quando si fanno delle primarie come diceva Jacquard Popper chimici
Diego o
Questo dato di fatto questo dato di fatto quella frequentata insieme io faccio la teoria quella teoria non sono mai vedere
Elia lavora il provvisorio caldi il Cal coperti e per le segreterie possono sorgere falsamente che fa un esempio che io ho visto l'ho già detto diverse volte spero di non essere
Ridondante digestore io vado in giro per il mondo e vedo che tutte le opere sono bianche nel Ticinese che spirati nessuno dubita che le opere sono solo che anche io faccio l'orticaria però che sono piatti
Il giorno che ha trovato un'oca nera l'ATI Ariete falsificata e non posso dire e devo cambiarla penso che in questo senso il provvisorio che vanno interpretati in questo modo altrimenti si fa confusione
Io poi ci sono altre cose delle malattie ci rinuncio sulla storia del del del del costo di crescere parlato di un miliardo di euro per queste
Quindici mila che oggi ho visto sul giornale sono diventate diciannove mila pazienti
Fatico che loro propongono la strada applicato a Lione a tutte le malattie neurodegenerative dal Parkinson altra Concetta faccio presente che il calcio migliori relativi al fine ci sono altrettanti quasi di
Circa e di trovo che di chiesto e quindi facciamo un po'di conti che non si tratta di fare i conti su quindici venti mila persone ma sul milioni e milioni di persone offesa ognuno
Documentario e come vuole
E sarebbe stato scusi palestra e se la interrompo ma gliela intervenire Filomena Gallo che chi sta seguendo dall'inizio e guardiamo a telecamere associazioni Luca Coscioni e in maniera intervenire sulla questione della responsabilità del medico
Finalmente nei atto fissava ascoltando prendiamo Codice deontologico quei medici che si devono attenere metterci cadere a loro Schiavone
Che all'articolo tredici precisa e vietato l'uso di terapie non validate scientificamente non terapie seriamente
Bene il dottorando Lina è un medico e da prescrivendo un trattamento non validato scientificamente è un trattamento per Crespo
Quindi di fatto dal violando il
Bottino colpisce deontologico si dovrebbe attenere
E poi questo questa forzatura normativa che
Hanno cercando di attuare con le modifiche prima con il decreto Balduzzi e poi con le modifiche al Senato
Cinici o ci pongono nasce
In una situazione di illegalità assoluta cioè il professor stranieri tutti gli ospiti che sono interne non che hanno evidenziato che ci sono norme in Italia che non hanno impeccabile norme comunitarie che vanno rispettate noi dobbiamo dire anche che queste norme non vanno bene
Allora vanno cambiate però inutile e ma condiviso comunitario giacché provengono da direttive comunitarie si Vannoni dovrebbe spiegare ve lo dice la Benetton imponga ancor prima
Come mai perché riunisce andare in piazza apparire trasmissioni tv
E non fornire
Da che siano validati scientificamente agli organi competenti e appunto per la cura invalidità dovrebbe essere per tutti non autorizzata da un tribunale che ricordiamo autorizzato un pacchetto
E molti
Canale della piazzetta territori poco uno compatte scientifica sì ma questo credo che sia venuto fuori molto bene dalla chiacchierata di oggi un altro non Antonio di essere o non è embargo condannati piglia migliaia di osservare una richiesta di una della via che è iniziata e quei media della DIA iniziare sbagliata il giudice non entra nel merito di qui ma indicato ormai chiedo di allora attorno ai maestri dell'AIFA
Vedi top
A tanica non è mai stata annullata e crea l'altro aveva ragione professore rata
C'è lungo una fascia dei pazienti
Atto alla presidente dell'associazione famiglie umana
Che hanno inviato una lettera aperta ai mezzi di comunicazione ed ha chiesto aiuto a la scienza esponendo una posizione chiara cioè
I tanti enti hanno diritto di sperare che vengano approvate delle cure per malattie incurabili anonima
Non devono essere date illusionisti a questi pazienti e quindi aveva una posizione ben precisa che non era a favore di Vannoni panico
Guzzi
Credo che una rilevante questione ne abbiamo parlato del professor Bianco parlava di
Leitmotiv di tutta questa vicenda che è la distruzione dell'informazione io volevo ricordare che l'Associazione Luca Coscioni ormai ha già più di un mese fa
Ha fatto una lettera aperta ai mezzi di informazione in cui
Si ricorda il fatto che
L'Associazione Luca Coscioni è sensibilissimo ovviamente alla questione dei malati visto che nasce proprio sul comma Fuda emanati per arrivare al cuore della politica come dice il nostro slogan
E in questi
In questo senso proprio credo che sia
Importante s'sottolineare l'aspetto mediatico
E in queste ti chiedo attua il vizio la il danno fatto dagli organi di informazione da servizi come quelli delle Iene che ricordava il professor Bianco
E così via è qualche cosa di attaccabile da un punto di vista
Abbiamo immaginato legale
Abbiamo chiesto al Centro d'ascolto di monitorare
Il mancato alla situazione comunicazione
Su
Perché stiamo ipotizzando una denuncia tra al garante all'Autority
Competente
Affinché in conferenza
Esitare anomali giornalista un compito precipuo quello di rafforzare fermamente infatti
Non hanno di rapportare ad intermittenza approvate per conto dell'interpretazione che si vuole dare ad esempio la trasmissione è stata fatta al Corriere tv a Milano
Erano interviste anche di questi familiari che invece sono prevenuti perdono esserlo meno garanzia che questo metodo nonché a danno Po e ricordiamo che
Presupposto per una cura se lei mentale sia e quello che noi è quella che non le lettere da nota per il paziente stessi chi ci si
Assicurante un puntino aggiornabile Mirafiori ma limite normativo per i trapianti performing male interruzione mandate in onda
Eppure erano Presidente Illy
è andato in onda un'intervista al professor Bianco e che denunciava appunto questo modo di fare informazione
è un'intervista emendata dall'altro lato è rappresentante del tale nomina e che raffiguravano i malati logico che chi sta dall'altro lato recepisce in modo diverso l'informazione
Io esprimo piena solidarietà a tutte queste
Idee loro questo momento hanno diritto loro diritti spetta di chiarezza
Tutta questa situazione quindi
Per chiudere la domanda che mi hai fatto stiamo ipotizzando la porticati attivare delle
A oltre che ambiante della comunicazione chiedo sempre a Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni
L'Associazione anni morto anche delle richieste specifiche attuarla Minto attraverso una serie di comunicati stampa che vanno ormai avanti da anni da molto tempo ma cui ammine ministro Balduzzi non mai e disposto vuoi illustrarci questo punto
Che di fatto noi abbiamo anche costiere da fin dall'inizio chiedendo all'ex ministro
Tutti
Chiedere quei dati tre cliniche clinici saltati per fare cassetta in ambito o perché rientra nelle competenze dei Comuni confutazione ma compatto ma uscito fuori questo decreto brutti
Come abbiamo già aperto modificate in questi giorni vedremo cosa accadrà alla cambierà ieri presidente onorario dell'Associazione Luca Coscioni terzo comma lettera diretta alla Commissione
La soppressione del citato articolo due di questo del resto
Oggetto
Dalle nostre osservazioni
Alcuni
Tra l'altro io ho aggiunto delle richieste specifiche e l'uso affinché il
Un uso compassionevole delle terapie che aderisco come prescritto dalle norme in vigore
In presenza
Idonea documentazione approvata dall'ai fatica garantita collaborazione di queste cellule i laboratori i pilastri
Dall'AIFA e Turchia chiarito che risultano erogabili dal Servizio sanitario nazionale quindi esigibili
Come del con le prestazioni assistenziali
Sono quei medicinali per
Terapia cellulare avanzata che abbiano ottenuto la validazione
Scientifica necessaria e canotta che approvati per l'uso clinico in quanto figuri ed efficace
Credo di aver riportato quelle che sono le
Tante del mondo scientifico però in questo momento momenti in cui vengono presentati emendamenti nel momento in cui c'è una discussione in atto la quota migliore farebbe la comprensione di questo articolo due
E il rispetto delle norme italiane comunitaria
Quindi praticamente si per per chi ci ascolta la la la soppressione articolo due significherebbe proprio soppressione di questi provvedimenti sulle tematiche per rendere pienamente perché nel momento in cui
Tentano di modificare la competenza identificando questi materiali e non più come medicinali ma come
Su tutti in quel momento è inutile dire che
Periodi diciotto metri non vale per l'immissione in commercio perché se parliamo dei tessuti
Non vengono immessi in commercio ma vengono utilizzati
La determina farmaco che entra in commercio il costo economico che veniva fatto pocanzi e allora il Parlamento ma anche il Governo
Dovrebbero all'era una presa di posizione ben precisa la soppressione dell'articolo due ma che si vuole tentare di modificare quest'atto che letame e allora riportiamo l'attenzione sulle norme in vigore e quindi delle proposte noi l'abbiamo fatta animali la linea parrebbe quella di sopprimere questo questo articolo
Grazie Filomena allora io vorrei concludere con i nostri ospiti in studio Michele De Luca e Paolo Bianco
E con una domanda ovviamente un po'pittorica come ci si sente rispetto alla comunità scientifica internazionale ne sappiamo che Natural scritto un articolo in cui ha descritto con in toni molto molto anche accesi note di rinnovo riempimento di da parte degli scienziati della comunità scientifica internazionale di fronte
Alla alla comportamento dell'Italia e all'emissione appunto negli ospedali di terapie non convalidate lo stesso premio Nobel giapponese
Via Manara cava espresso la preoccupazione della comunità scientifica internazionale
Perché i trattamenti basati su cellule non sperimentate sono stati immessi sul mercato allora io concluderei con questa voi che siete in contatto continuo con il mondo della scienza anche a livello internazionale
Come come ci si sente insomma cosa si può dire su questo
Voglio sapere posso dire qualcosa prima
Può può farlo
Ho
Perché J. prima di rispondere alla domanda
Sul su come mi sento su tutte le sue frasi unicamente
Io credo realmente questo me lo conferma anche le cose così do prima
Non abbiamo ben chiaro ancora di quale portata sia questo problema
Ha ragione che c'è stata cioè loro al rango appostato sul sito che queste cellule miracolose valga possono essere usate per curare tutte le malattie rare
Sono sette otto mila malattie
In Italia un milione e mezzo di persone
Lei si lei si rende conto da sola senza essere uno scienziato dimettersi e
Aggiungendo a queste a queste anche patologie tipo Giacoma eccetera io ho posto delle aziende che fanno
Le pillole per l'impotenza comincerà ad essere preoccupato perché
Potrebbero anche proporne per questo
Quindi c'è dietro una quantità diciamo di interessi commerciale
Che va ben oltre il miliardo di euro che sicché si può dire sugli sui ventimila pazienti trattati con le cellule trentamila
E questo fa un minimo di paura no
Fa un minimo di paura anche perché
Cosa del genere sono state provate all'estero
In Germania la x serve un'azienda ha fatto una cosa molto simile a questa il Governo tedesco non gli ha fatto una legge per facilitare ma otto è legittimato la chiusa
Negli Stati Uniti
C'è un'altra compagna SerT ex i cui dubitare sudori scappare in Messico perché il Governo americana mi stava diciamo cercando di
Arrestato
E ci sono altre situazioni una delle quali la conoscono tutti ma non si può fare il nome
Perché
E
Carica di legali che critiche ti denuncerò appena attuato in bocca su questo non è così
Che in paesi che non sono industrializzati
Fa questo turismo medico che tutti gli Stati Uniti occidentali stanno cercando di combattere ci Edisu superiore c'è le il
RAI International Stense society dei suggerimenti che ha fatto una una trasmissione commenti proprio per cercare di combattere tutto medico americano questo questi Paesi dove ci sono queste aziende che vendono appunto queste terapie collaudi serve
Alcune
Di queste aziende stanno in qualche modo cercando di operare in Europa
E
Non vorrei che trovassero all'interno dell'Italia un anello debole su questa roba qui e
Su questo ci realmente da essere preoccupati ed è per questo che tutto il mondo scientifico internazionale
Non
Povero deficiente del professor De Luca tutto il mondo scientifico internazionale la interessante forse se ci sono due comunicativi Yamanaka lembo ormeggio l'Eurosistema
E tutto un gruppo di scienziati sta dicendo attenzione
La risposta che viene
Partivano per interessi legati alle multinazionali fino adesso
Ci siamo resi conto che gli interessi dei mutui azionario delle aziende sono dietro sta
E allora alla luce di questo
Mi chiedo perché e postato su Facebook capisce
Io adesso non conosco i meccanismi degli emendamenti non conosco come vengono fatte le leggi diciamo che in questo periodo capito come vengono proposti emendamenti o perlomeno me ne sono fatto un'idea
Ma è normale che andò linea in tempo reale messaggio che mi è appena arrivato scriva su Facebook che ha nero su bianco il testo che io non conosco chi lo conosce
Dell'emendamento proposto dal ministro la sua Lorenzi
E urla al tradimento
Di quelli chi lo dica
Che gli ha devono garantito che mai avrebbero modificato il decreto in senso Gelmetti ora una affermazione del genere prostata su Facebook dove
Dove sic e implicito in quello che c'è scritto su Facebook si dice che un gruppo di parlamentari indica in tempo reale
Andando ride ma chi è Andolina in tempo reale il testo e Luis incalza dicendo che questo testo glielo garantito che non vedevo civica io non io guardi
A questo punto alzo le mani perché mi sento veramente un povero scienziato deficiente forse hanno ragione loro
Beh comunque i Grillini si sono schierati impatti all'indomani del decreto Balduzzi
Il senatore Sergio Puglia anche su questo pelle ad unità le polemiche e di queste è uno di essi dimostrano del tutto infondate scimmia devono avere intanto una ottima sintesi consente il mattino ha incrementato la Standa
Per conversione delle cure compassionevoli eccetera eccetera quindi una talpa magari il clima si può immaginare sul per quanto riguarda il testo
Ma la frasi chini avevano garantito un attimo io personalmente se fossi un magistrato investirei cosa vuol dire che mi avevano garantito Chiti aveva garantito
E sulla base
Di quale
Principio il sistema democratico e probabile che io sia realmente troppo ingenuo e prebende troppo legato
Alla scienza ma queste cose qua io
Dica lei come Assessore che sia io che sia io Biancaneve stessa fiaccola siamo quasi alle due ore di discussione sulla sul casa Stam Mina a lei la conclusione oltre il tema oggi che questa chiacchierata
Sì io credo delle conclusioni migliore
Sia quella che offre proprio la sua domanda
Rivolta sia me che a Michele
La comunità scientifica internazionale conosce molto bene il problema delle frodi in fatto di cellule staminali
Lo conosce perché ci sono stati episodi
Clamorosi in tutto il mondo lì lo conosce perché ce ne sono stati e altrettanto clamorosi nel mondo occidentale
Il caso italiano e il primo caso nel mondo occidentale in cui un problema di questo tipo

Collega al rischio di far saltare i meccanismi regolatori ed è evidente che essendo l'Italia con tutto il male che noi italiani abbiamo dirne comunque la terza economia di Eurolandia
Il Paese in cui esiste la più antica Accademia scientifica che stanno fondata addirittura prima minimi rispetto a noi society
Il parere l'angolo di mondo in cui c'è il settanta per cento dell'arte della cultura del mondo
E evidente che
Ridurre l'Italia a un Paese che dal punto di vista della regolazione sui farmaci equivale alla Thailandia non è un problema solo italiano
E un problema di tutta la comunità europea INAIL di tutto il mondo occidentale
Questo è quello che paradossalmente fa del caso Stanica staminale un casco duole dirlo di interesse planetario diciamo
E
Noi siamo stati sollecitati dalla comunità scientifica
Anche a fare esprimere posizioni pubbliche visibili su quello che stava accadendo in Italia ecco perché è venuta qui abbiamo dovuto no no abbiamo però dottor spiegare a noi alla comunità scientifica internazionale richiedono che arrivano il senso generale di questo specifico caso italiano
A le dico che
Questo opere all'inizio perché le dico che esiste anche una parte della comunità scientifica
Che tuttora
Non è in grado di collocare quello che sta accadendo in uno scenario più complessivo le dicevo prima ci sono trecentoventi trial clinici ufficiali con cellule staminali presenti ma
Metà di questi trial clinici a differenza di quello che fa Stamira sono fatti in modo pulito dal punto di vista
Nella manifattura delle dal punto di vista delle norme eccetera ma dal punto di vista del senso clinico sonno assolutamente infondati
E insiste quindi un problema complessivo che
Chissà secondo me comincia solo adesso ad essere visto e paradossalmente comincia a essere visto ora in Italia che ha fatto particolarmente piacere che
Un anno fa abitato in
Insieme a
Certo numero di licenziare al mondo
A scrivere una specie di di stato dell'arte in tema di mese in chi male
Mi ritrovai in una disputa accademica con alcuni studiosi molto più notti illustri di me sullo specifico punto del trasferimento alla clinica di queste
Terapie ne venne fuori una disputa abbastanza accesa
Io non darebbe la mia strada questo quasi compromise dei rapporti
Accademici tre persone con cui discussi in quell'occasione sono state
Per luci delle ali abbastanza in questa occasione da sottoscrivere pubblicamente quello che noi abbiamo scritto una settimana fa sue buongiorno a dimostrazione del fatto
Che la consapevolezza del problema globale
Cresce al crescere del problema rubato
Bene allora grazie a Valentina apertura
Il lavoro di coordinamento e di questa trasmissione grazie ai nostri ospiti Minella scusami giusto incensurate chi portare gli spettatori e questa puntata sarà possibile io ascoltarla domani giovedì sedici alle ore dodici e trenta su Radio Radicale
E ancora in replica beni di all'una e trenta comunque poi la troverete sul nostro sito che Associazione Luca Coscioni punto it nella pagina dedicata appunto la questione di staminali esamina
Che abbiamo creato e che raccoglie tutti i nostri comunicati stampa e tutti gli articoli di rassegna stampa principali
Grazie Silvia Farina per la regia di questa trasmissione buona sera un saluto a tutti
Il Rettore
Benvenuti alla trasmissione speciale sulle cellule staminali sul caso staminali gli ha buona serata Mirella parenchimi danari intima Stela motivo di questo speciale del maratoneta dedicato alla questione delle staminali e in particolare all'iter parlamentare è proprio la discussione che in questi giorni sta avvenendo alla Camera dei deputati in Commissione affari sociali
La Commissione sta esaminando il decreto Balduzzi che come ricorderete era stato approvato al Senato e aveva stabilito insieme alla propria per la chiusura dell'OCSE degli ospedali psichiatrici giudiziari non dimentichiamo questa triste associazione
Anche il via libera al proseguimento delle cure sperimentali con cellule staminali
Per chi affetto da malattie degenerative con l'unanimità da parte della Commissione speciali del Senato il cosiddetto decreto Balduzzi
Per commentare parlare
Io direi che
In modo del tutto privo possibilmente di
Elementi emotivi emozionali e che mediaticamente in questo dibattito sono entrati
A pieno titolo mascherando offusca hanno probabilmente
Il senso di quello che sta succedendo davvero abbiamo degli illustri ospiti che io ringrazio perché siamo in una fascia oraria
Di un giorno lavorativo in cui gli impegni sono martellanti e quindi tanto più ringrazio la presenza qui in studio
Del professor Michele De Luca e del professor Paolo Bianco buona sera prossime ore grazie di essere stati qui di essere con noi e vi presenterò tra breve in collegamento telefonico con noi
Abbiamo anche la professoressa Elena Cattaneo buonasera professoressa Cattaneo professore ordinario nel Dipartimento di Scienze farmacologiche della Facoltà di Farmacia presso l'Università degli Studi di Milano il professor Piergiorgio strada buona sera professore
Emerito di un euro fisiologia presso l'Università degli Studi di Torino e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e il progresso Amedeo Santosuosso buonasera questo Santosuosso presidente del Centro di ricerca interdipartimentale
E europeo il European Centre follow saliente new technologies se nelle università di paglia
E a condurci un po'verso le le fila le leghe la conclusione forse
Di questa di questa carrellata sulla verità posso esprimermi così sarà Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni che con noi un ascolto buonasera Filomena vuole Brera
Allora io vorrei partire per motivi di di di impegni con la professoressa Elena Cattaneo
Che all'indomani della approvazione del decreto Balduzzi al Senato
Stiamo parlando del mese di marzo il ventisei marzo due mila tredici
Al scritto
Diversi diversi interventi in cui si denuncia che se non c'è sperimentazione non c'è cura non c'è terapia
Quindi il problema innanzitutto professoressa Cattaneo della validità del metodo sta Mina
La validità del metodo staminali è un bel problema perché anche noi da tempo macchia cercando di capire in cosa consista e non abbiamo trovato niente
Cioè no a me un metodo che abbia delle basi scientifiche forse possiamo chiamarlo metodo mediatico
Ma certamente non è un metodo che abbia una razionale che abbia delle prove che abbia delle verifiche
E forse se posso ricostruire un po'come
Abbiamo analizzato questa storia del metodo perché se poi il metodo non c'è non sappiamo neanche di cosa stiamo parlando
Forse ricavi erariale rimedi che alle dichiarazione iniziale iniziale dei responsabili IST Annina
I quali dicevano sulla stampa che le informazioni del metodo non potevano rendersi disponibili in quanto c'era una richiesta di brevetto sottomessa a degli uffici brevetto
E quindi non poteva essere rivelato niente a che a lui implicazioni però la prima
Che quindi
In un ospedale pubblico dove
Cammina aveva cominciato ad operare dei medici stavano iniettando in persone umane in soggetti umani dei preparati ignoti visto che nemmeno loro erano tenuti a sapere in cosa consistesse nel metodo
E la seconda implicazione che suona un po'un conto se controsenso che non possa essere rivelato niente perché c'è un brevetto sottomesso anzi brevetto serve proprio a quello la richiesta si sottomette
La richiesta di brevetto retaggio non dopo uno può rivelare tutto a maggior ragione
è un metodo rivoluzionario perché è
L'innovatività e la priorità del metodo nel momento in cui si sottopone la richiesta di brevetto che assegnata in quel giorno lì
All'inventore a chi sottomette quindi c'era anche tutte le carte per rivelare e invece non viene rivelato niente poi di Catania tale da però cambiano
E
Se non ricordo male era Marco
Dichiarano che il metodo hanno molto renderlo pubblico e allora abbiamo cominciato a cercare Cotral in cosa consistesse questo metodo che cosa volesse dire
Che Taormina reso pubblico e de facto andando sul portale dell'Ufficio brevetti americana non
Qui cammina alcuna
Aveva sottomesso la sua richiesta di brevetto si può scaricare il testo della
Del brevetto di della richiesta di brevetto quindi
Di fatto il testo era pubblico ed insomma la prima sorpresa forse non inaspettata quel testo non contiene niente di scientifico e molto grossolano molto superficiale e ci sono fatti copiate da di chi perdiamo
E e non ci sono prove di questo
Metodo che propone in poche parole riprendere cellule
Dal dal midollo osseo dallo stroma
Che sono deputati a fare alcune a produrre alcune tipologie cellulari come osso cartilagine e cellule adipose voi emettono dice noi prendiamo queste cene dal paziente
Le teniamo in cultura per tre settimane quindi sono profondamente modificate le cellule polenta chiamo per quaranta minuti fino a due ore con alcol e acido reti noi ecco
Qualcosa di assolutamente grossolane queste cellule si convertono i neuroni e così facendo diventano utili da un punto di vista
Terapeutico ma a parte la grossolanità la superficialità di di di questo testo che non contiene veramente nessun dettaglio c'è un metodo è una cosa seria
Cosa succede che leggiamo sul sito dell'Ufficio brevetti che di fatto l'ufficio cammina questa richiesta a questo testo
è insomma la risposta che manda indietro camminare spostarne cattivissima è una si chiama
Rifiuto preliminare quindi è un testo preliminare che dice
Attenzione non c'è niente in questo testo che possa essere qualificato come metodo
Perché non sono dettagliate le operazioni
Che in mano esperta potrebbero replicare quel metodo quindi in altre parole dice il metodo non c'è e poi aggiunge
Aggiungiamo cautela perché è di fatto questo presunto metodo che usare il col che impone questi presunti differentemente in tempi così prevede potrebbe essere cito tossico e addirittura annoso alle cellule
Proporrò rispose omogeneo professoressa Cattani all'ufficio brevetti mi perdoni la l'ignoranza internazionale
Questo è l'Ufficio brevetti americane non siamo andati sul sito dell'ufficio che meritano perché staminali essa ha dichiarato di avere questa richiesta di brevetto ben venga quindi in entrambi sotto esame dall'Ufficio brevetti americano
Nomina spetta anche detto di aver sottomesso la stessa richiesta l'Ufficio europeo e di averla ritirata e anche qui un controsenso se in un'azione da kamikaze non è che volontariamente Turi dire qualcosa
All'ufficio brevetti probabilmente anche in quel caso cercata un parere molto negativo e in quel caso cammina
è riuscita entro i termini consentiti a ritirare tutto il materiale quindi a non rendere pubblico niente quindi a nascondere all'Europa
In cosa consistesse questo metodo fa la stessa cosa da quel che leggiamo tutto pubblico anche e le dirò tra un secondo perché è il pubblico
Fa la stessa cosa con l'Ufficio preti americano l'Ufficio brevetti americano risponde non in modo inaspettato che insomma non c'è niente lì dentro
Cosa succede cammina a maggio due mila e i dodici chiede all'Ufficio brevetti americano di ritirare la richiesta di brevetto e di nascondere
No quindi è di in evitare la pubblicazione di qualsiasi documento quindi non c'era nessuna volontà sia chiaro da parte di città ammirati rendere pubblico queste piccole informazioni relative al loro presunto metodo
Alemanno volevano ritirare voi cammina voleva ritirare tutto ma non ce l'han fatto come tempi
Quindi l'ufficio prete americano gli dice è la vostra richiesta di ritirare tutto arriva troppo tardi quindi
L'Italia che si sappia che oggi noi abbiamo a disposizione questo stralcio di informazioni su questo presunto brevetto solo ed esclusivamente perché in rapporto a verifica a Mina
Non sono riusciti nel tempo che avevano a disposizione a Hitler citare l'opzione è un'opzione lecita di ritirare e impedire la pubblicazione pedaggi sappiamo che non c'è niente di dentro
Per questo motivo questa cioè qui si se la interrompo tipo e la gravità nel non avere il brevetto significano un potere espatriare la cura come scrivete voi lei insieme al professor Bianco il professor De Luca oggi sulla scena sulla sta ma i dubbi sul metodo stanno a voi scrivete una cosa importante entità
Se una cura di dal movimento delle braccia a chi lo abbia perso come vi ho detto in tv non è un compassionevole palliativo e la cura di elezioni quella di funziona e quella di Cimoli questo fine per tutte le sorti del mondo e bisogna allora rendeva disponibile non soltanto Bressa ma anche a Tokyo e Andriotto qui indico tutto questo mistero poi impedisce che questa tra virgolette cura come dicono da Stam Mina possa essere applicate in tutto il resto del mondo
Ma infatti c'è la si poteva rendere pubblica la la scoperta la la fantastica metodologia
Anche attraverso una pubblicazione scientifica insomma come facciamo tutti noi affinché il collega che non conosci che stavano in cura
E a gli stessi problemi con i propri malati con eccetera possa
No usufruire dell'invenzione della scoperta dei dettagli Zezza ecologici applicarla
In Olanda il proprio istituto nel proprio ospedale insomma la scienza funziona così
Era proprio questa distintività delle scoperte e visibilità nei risultati tra l'altro che è una garanzia per la società perché i risultati sono di vini chiunque nei fondazione forte
Nell'epoca è incorporare male proprie strategici sperimentali e per il se sono vere o no
Quindi è un passaggio fondamentale ceduta nascosto
Appunto per me non c'è nessun metodo
Non c'è nessun acciaio l'acqua minerale quelli obsoleti e cura stiamo parlando purtroppo ecco io veramente ringrazio moltissimo la professoressa Elena Cattaneo dell'Università di Milano perché
Questi chiarimenti ci permettono dal punto di vista proprio
Come dire
Della della sostanza di cui stiamo parlando nel metodo di cui stiamo panel procedimento di cui stiamo parlando chiarire i termini in termini proprio clinici anche se poi con la clinica verremo con i nostri ospiti in studio
Se ci deve lasciare professoressa Cattaneo noi siamo felici di aver la vota cono e del suo contributo se vuole rimanere con noi io passerella domanda adesso al professor Santosuosso che ricordo
Occuparsi di delle delle relazioni tra legge senza e nuove tecnologie per passare sul piano invece
Giuridico e illegali legislativo della
Della questione
Proprio perché in questi giorni i legislatori si sono confrontati con un decreto che anche al credo più inesperto dei bambini o dei
Diretti uno scolaro dell'est di uno studente delle scuole medie
Basterebbe agli occhi un qualche cosa di estremamente curioso da parte di un Governo di un Governo di tecnici peraltro i quali nell'approvare nel presentare il disegno di legge di cui stiamo parlando
Definisce definisce la questione in questi termini
Questo questa al disegno di legge autorizzare le strutture pubbliche in cui sono stati avviati comunque
Trattamenti su singoli pazienti con medicinali del terapie avanzati terapie avanzate sta per
Terapie con non con farmaci ma con cellule
Appunto a base di cellule staminali mese intimargli
Preparati e dice il decreto Balduzzi
Anche presso laboratori non conformi ai principi delle norme europee di buona fabbricazione dei medicinali e indissolubilità dalle disposizioni del decreto del Ministro della salute del due mila sei
Quindi il divieto Belluzzi dice io donò con questo decreto
L'autorizzazione ad una struttura pubblica di fare qualche cosa che non è conforme alla normativa europea che non è conforme a quello che io ho detto nel due mila e sei e tutto questo dice il ministro
Della salute ex Balduzzi la norma tiene conto di un principio etico
Largamente eseguito in sanità secondo cui un trattamento sanitario avviato che non abbia provocato gravi effetti collaterali non deve essere intervenuto
Professor Santosuosso non c'è un conflitto in quei in una in un decreto del genere da un punto di vista legislativo può un ministro dire io faccio come evitarle
Sicuramente no
E bisogna dire che questa formulazione che era quella originaria del decreto legge poi è stata modificata al Senato
No non è solamente il ministro Balduzzi e dell'intero Governo perché decreto legge che non è altro che singolarmente come atto del del Governo per cui era ancora il Governo Monti in quella condizione di di proroga
Che che mi su questo decreto che e chiaramente era un qualcosa un decreto che autorizzato fare delle cose
In violazione delle norme europee ed era una cosa gravissima in sede gravissimo anche agli occhi del dell'Europa
Poteva dar luogo anche a una procedura di di infrazione delle regole europee da parte dell'Italia tant'è vero
Che quella strani tra chiamiamola così nel testo approvato al Senato e falso superata
è stata superata ma è stata superata con un con un escamotage direi che peggiore della della prima corsa perché cercava taglio e quello di cambiare la qualificazione alla natura di queste cosiddette terapie cioè finisce
Queste non sono più
Farmacie che vengono somministrati oppure dei somministrati che sono assimilabili ai farmaci e non solo dei trapianti
E allora in questo modo
Che cosa si fa bypassare immediatamente con un tratto di penna immediato tutte le regole che prevedono per la sperimentazione deve dei farmaci una fase uno una forse due una una fase tre
E che è una procedura lunga anche costosa ma non dimentichiamoci che è una procedura fatta nell'interesse dei pazienti
Per evitare che singoli scienziati aziende farmaceutiche a gruppi di interesse e quant'altro possono violare l'integrità delle persone solo per sperimentare l'elenco
E invece qui
Che nella formulazione approvata al Senato si chi sono sono
Sono trapianti e non sono farmaci poi il re ci saranno gli scienziati che ospiteranno molto bene sicuramente meglio di me la cosa però sicuramente
E io la cosa ho scritto anche una lettera al Ministro preso dalla disperazione dal dieci al allora Balducci
E dico ma
Ammettiamo che uno volesse sostenere una cosa del genere non è che fa un decreto legge una legge dell'Italia così che con una maggioranza appalto
Solleva il problema in sede europea solleva il problema lei è un altro solleva il problema e alla Azizi europea delle star male anzi europea del farmaco nelle fare nelle sedi appropriate no invece
Sì perché fa un
Testo di di questo genere e che dal punto di vista proprio diciamo
Metodologico di costruzione di una regola e secondo me dagli atti ossia perché sbagliato nel merito e quello che ce lo spiegheranno ben licenziati perché
Sono fatti assimilabile fallisce non ha e trapianti ma è mai sbagliato perché non è il modo e viviamo in una comunità internazionale cioè come fa a chiunque
Prenda un treno da Milano in un'ora arriva a Lugano oppure arriva
Netta non possiamo pensare sempre che siamo i più furbi di tutti i più originali rockettari poi dietro queste originalità fino al condono anche
Degli interessi
Sì colte anche abbastanza significative e gravi
E la
La giustificazione io ricordo partecipato a una riunione presso il ministero c'era il ministro anche presente ed il fronte a obiezioni di questo genere parlo ancora il ministro Balducci né con ancora
Rettore chi sono le sentenze del giudice le ordinanze dei giudici e noi non possiamo fare niente
Questo è hanno pensato di penser mi sembra un punto questo è un argomento volto ricorrente perché allora a questo punto si spera accessi sono i giudici e allora a questo punto decide venuti nato davanti al giudice allo splendore decisioni
E
Secondo me
Vagliare ma sono profondamente sbagliate sorprende l'alibi che hanno i giudici Dalipi lo dico in senso buono cioè non come escamotage ma il fatto strutturale e credo che ci dicono
Io devo decidere il caso concreto io non sono il legislatore per cui mi viene detto che il paziente sta meglio e io di fronte al fatto che quel paziente in una condizione assolutamente grave se non se non disperata io dico che si faccia
Ora questo e è profondamente sbagliato io voglio ricordare solo una cosa e discorsi giuristi ci sono noiosi però ogni tanto qualcosina pure ci vuole
L'assegnazione a capire la corrente proviamoci allora la Corte costituzionale è intervenuta
Unitario occasioni e su
Cose molto critiche tipo per esempio l'elettroshock
Tipo la legge quaranta laddove prevedeva l'impianto obbligatorio Demitri ovuli fecondati e via dicendo e ha detto una cosa molto semplice
Il Impregilo dottore non può entrare in materia che sono di competenza il medico scientifica perché
Perché la competenza medico scientifica
E
Alla alla base del diritto alla salute delle persone cioè io se vado da un medico per curarmi io esercito il mio diritto alla salute articolo trentadue della Costituzione il medico
Fa il suo mestiere e fa il suo mestiere applicando una conoscenza se le migliori conoscenze scientifiche disponibili e facendo questo fa il mio interesse il medico
Quindi per fare quello perché io lo dicono gli articoli nove e trentatré della Costituzione che tutela la guarda cosa la libertà di ricerca scientifica
Allora il ragionamento della Corte quale
Esisteva un campo
Nel quale si deve decidere c'è una terapia efficace non efficace la metodologia per decidere dell'efficacia nonna può decidere il legislatore e quindi da un certo punto di vista non lo può decidere neanche il giudice non è un problema giuridico
Un problema che va portato dell'ambito scientifico come dire da parte dei giudici che hanno imposto all'ospedale di Brescia di continuare la terapia
Di dire se questa della DIA è stata iniziata dei medici
Devo dare per buono che può essere continuata Consigliere
Ma questo
E è uno degli aspetti di questo punti questo possibile equivoco un'altra cosa prima di arrivare a questo punto specifico
E la cosa che circola molto tra i giuristi turisti hanno imparato che la scienza non è la verità
Ok
La scienza è provvisoria per definizione e questo va benissimo Manolo confondono specifico
La provvisorietà delle acquisizioni scientifiche che domani possono essere smentite dando nuove scoperte nuove acquisizioni con l'alleato riesca a delle decisioni
Cioè direi che un
Una conoscenza scientifica e provvisoria
Certo che è provvisoria ma è la migliore provvisorietà che abbiamo rispetto a tirare i dati cioè l'aleatorietà e tirare i dati
La l'ultima acquisizione semplifica e l'ultima di disponibile per cui non sono la stessa cosa io sono veramente curioso ma non ho conoscenza diretta nei quali sono le differenze di chi resiste a questa cosa
All'ospedale di Brescia come si difende io non lo so non lo so non lo dico per
Così personalmente che morde la coda effettivamente non lo so ritorniamo alle nostre invece subissato da quindici mila richieste di trattare
Infine è saltata allora però l'ospedale di Brescia anche degli obblighi di buona gestione delle proprie risorse cioè e quindi il
Il discorso e
Chi fa presente ai giudici che
E
Certe cose eccetera un
Un medico e qui passiamo all'ultimo punto che voglio sottolineare qui si pone alcun problema scientifico è un problema di clinica
C'è chi somministra pieni per tutti queste cose le chiamo così perché non so come definirle chi somministra queste cose non è uno scienziato allo stato puro ma è un medico
E il medico e tenuto a rispettare
Le regole deontologiche e fra le regole deontologiche cioè quello lì non somministrare delle cose strane o segrete ma di somministrare quello che corrisponde a umbra livello di conoscenze scientifiche e mediche
Appropriate
E allora bisognerebbe interrogarsi anche su questo questi medici
Potrebbero e forse dovrebbero fare obiezione nevica e senza no non dico senza nuovi Comuni nel senso tradizionale consenta professionale che è una norma molto diversa rispetto perché l'obiezione di coscienza e sappiamo che per le famiglie o strumentalizzazioni all'applicazione clinica
Chi credo subordinare glissare la tal cosa Chico Mendez sentito opporre un rifiuto dal medico che riceve ma che cosa mi dice di fare
Ed è questo il medico potrebbe farlo proprio alla luce di quella giurisprudenza della Corte le costituzionale che dice
Strumenti dico
Devi fare l'interesse del paziente il e devi realizzare diciamo così il diritto alla salute del paziente
E però lo devi fare FI tutelato rispetto a qualsiasi ingerenza a patto che rispetti regole scientifica però fine un ciarlatano candore ciarlatani e non posso essere esercitare
Ecco perché ci sono dei concetti molto elementari poi un'ultima cosa oltre il posto è alcuni anche
Illustri studiosi di diritto qualcuno diceva ma esiste un diritto alla sperimentazione
Attenzione pur precisazioni io posso
Teorizzare un mio diritto alla sperimentazione nel senso di esporre me a una sperimentazione pericolosa
Ma questo non significa obbligo per la struttura pubblica di utilizzare le risorse pubbliche al di fuori di qualsiasi razionale e scientifica
E poi in ogni caso bisogna sapere che il diritto alla sperimentazione non significa diritto ad avere una cosa Marchignoli che ha diritto a entrare in una relazione
Di tipo professionale e scientifico all'interno della quale per esempio ci sono meccanismi come il doppio cieco per cui tu puoi anche non ricevere nessun trattamento di fatto
E
Quindi
Questa idea io ho il diritto alla salute io vado davanti al dodicesimo già si fa vedere la cosa
Anche se ci possono essere le più comprensibili giustificazioni di fronte alla malattia e via dicendo ma questo è un ragionamento non solo in termini giuridici ma è un anno il ragionamento in termini assoluti e credo
Compromesso Santosuosso io vorrei sfruttare ancora la sua presenza ricordando a chi ci ascolta che abbiamo in Tullio altri ospiti che est sentiremo tra Bree in particolare dei ricercatori gli artisti mo'livello a proposito proprio nel campo delle cellule staminali
Però ecco rimane rimanendo un po'su questa strada della sperimentazione un altro passaggio svolta tra il decreto Balduzzi approvato al Senato
E il testo che si sta discutendo in questi
In queste ore alla commissione sono affari sociali della Camera
è il passaggio della sperimentazione dal controllo diciamo del Centro Nazionale Trapianti alla Agenzia Italiana del farmaco cioè
Questo che lei diceva di a vere ovviato
Alla inadempienza rispetto alle regole europee e del FLI sul farmaco punti era passato dal decreto Balduzzi ovviando con considerando la terapia con cellule staminali non una terapia
Farmacologica di nuovo invece dovrebbe passare dovrebbe passare sotto diciamo il controllo del Ministero della Salute volevo sapere il suo parere su questo
La pace secondo me per come io l'ho capito e me ne sono convinto profondamente si tratta di farmaci
Le regole da applicare sono quelle dei farmaci per cui l'autorità di controllo italiana e l'Agenzia italiana del farmaco e la l'agenzia europea di riferimento e leva e per
E immettere un farmaco sul mercato o per fare della sperimentazione
Si seguano le regole di qualcheduno di facendo quello che prima richiamava la professoressa Cattani che qui e possibile al mondo nella storia della scienza sono accadute anche stranezze
Benissimo maschile previste prima di esporre a la popolazione alle frane fare fino al vaglio delle metodologie attualmente esistenti per verificare
Ci sono delle cose che contengono in nuce il futuro oppure cioè sono semplicemente un modo di fare
Il sopra della penetrazione commerciale per aprire la strada a possibili interventi perché ascolti qui le vie sono due
Ho
Si seguono le regole per la sperimentazione da un punto di vista clinico e quindi la fase uno due
Sempre e che sono procedure formalizzati anche dal punto di vista giuridico
E allora significa che la decisione anche politica pubblica è una decisione sulla quale ci si può conferente confrontare sulla base di dati oggettivi
Oppure se si vuole agitare la piazza contro la scienza se la politica si prende questa responsabilità va benissimo però poi bisogna sapere che
Diventa impossibile qualsiasi discorso razionale perché
E
La la decisione
Cliniche la decisione semplifica appaltate a chi rumoreggia di più nelle piazze o minaccia otto altre cose di questo genere veramente stiamo sovvertendo pochi i livelli minimi di comunicazione sociale
E per evidentemente
Ci devono essere
Il prelievo mi pare strano che siano solamente delle stranezze individuali
Probabilmente
Proprio interesse economico Igor diamo che tra poco avremo in collegamento anche Luca taniche direttore generale dell'AIFA che potrà andare nello specifico su questo passaggio di
Di cui parlava Mirella proprio in questo momento l'Adnkronos se batte un'agenzia e una dichiarazioni di Guido Rasi direttore esecutivo dell'Agenzia europea di medicinali dell'Helmand che dice la linea su punta dalle istituzioni italiane che operano per la tutela della salute pubblica quali l'Agenzia italiana del farmaco l'Istituto superiore di sanità con il coordinamento del Ministero della salute
E in coerenza con quanto espresso dal mondo scientifico è la sola posizione che lei ma vede a favore dei malati poiché consentite a Stellin i benefici terapie avanzate come le staminali e perché si confermano esteri farmaci e non trapianti queste poi una notizia di pochi minuti fa
Ecco per salutarci verso Santosuosso perché lei il nostro ospite più perché ha meno tempo da dedicarci volevo concludere con un discorso che
Che mi rendo conto quanto sia difficile alquanto in realtà e che sia indispensabile fare ed è quello
Dei costi ma non a chi difende stanno Lina prendo dal giornale di ieri
Che ha fatto un piccolo conto
Fa ettari due conti vengono i brividi
Staminale dice di aver ad oggi quindici mila richieste siccome il costo della sulla preparazione di c'erano i mesi in cui mali conforme alla legge europea di circa trenta mila euro a paziente
Siamo già a quota quattrocentocinquanta milioni pari al tre per cento del gettito il mondo
Che ormai diventato un po'un parametro da un punto di riferimento inoltre
Ma quanto è dato sapere il metodo stagna prevede almeno cinque infusioni per paziente
Anche considerando un'economia di scala per le cinque infusioni costo per certo ciascun paziente sarebbe di almeno sessanta mila euro per un totale di quasi un miliardo di euro e questo vale solo per i quindici mila pazienti
Qualcuno dirà che la salute in un attrezzo io mi sono sentita dire che parlavo in questo modo perché non ho figli che quindi non è un madre
Io vorrei capire in realtà invece con me è possibile che i cittadini che scendono in piazza giustissima mente
Per gli sprechi non legati alla alla politica alle varie Castegnato dovrà che vogliamo eccetera
Non considerino la necessità imperativa
Di regolamentare anche quelle che sono le spese a carico del Servizio sanitario nazionale con delle
Rigidissime prove di evidenza
Nel senso anzi perciò un un tema che
Più più politico che che giuridico io dico sempre che
Quelli che dicono
Bisogna essere aperti al dolore delle famiglie viste le persone che soffrono e via dicendo e quindi bisogna stare tutto il possibile e in realtà comportano questo impiego di risorse
Grazie al di fuori di qualsiasi giustificazione razionale nota
Non tengono conto che utilizzare queste risorse in questo modo irrazionale significa toglierle a altre cose nella sanità allora scrissi commuovono un po'troppo forse per queste situazioni
Magari perché non provano a tentare
Alla persona che ha per esempio un ritardo nel nel soccorso per che non si riesce a trovare un posto in rianimazione
Eccetera e la persona poi riceve un danno di quelle persone lì non ci preoccupiamo perché non non non non fanno notizia
E
Rilevo penso che l'unico modo per farebbe quello di poter giustificare le le esperienze nel modo appropriato io penso che ostico
L'ospedale di Brescia gli amministratori
Prima o poi dovranno rendere conto io spero che in ambito regionale sì
E nazionale per la parte ognuna di propria competenza ma principalmente
Regionale qualcuno faccia i conti di quel
Di come ci stanno usando le risorse pubbliche secondo me gli strumenti di controllo giuridico ci sono e necessario frumento averla volontà la forza
E l'intelligenza di far
Senza
Grazie mille al nostro professano Amedeo Santosuosso dell'Università di Imperia io ritornerei sul piano clinico visto che abbiamo
La nostra
Trasmissione onorata dalla presenza di Michele Di Luca e Paolo Bianco Michele De Luca direttore del Centro di medicina rigenerativa dell'università
Di Modena Reggio Emilia
Da molti anni lavora sulle cellule staminali particolari sui tessuti
Dopo le le ustioni sull'uso delle staminali nelle questioni quindi non hanno sicuramente ci può dire di che cosa stiamo parlando insomma già la professoressa Cattaneo sia
Anticipato che da le cellule staminali
Mese intimati vengono fuori dei tessuti si sviluppano i tessuti
Che sono i tessuti molto particolari come la cartilagine
Adesso ci dice lei quindi è possibile pensabile un beneficio c'è un tono un un razionale scientifico
Di di quello che abbiamo sentito anche come procedura che ci è stata spiegata molto bene la professoressa Cattaneo
Con la possibilità che si abbiano dei neuroni rigenerati da queste cellule staminali professor De Luca
Io le rispondo
Da questa domanda verso la fine
Io volevo riprendere alcuni punti sollevati dolorosa cantare uso saluto intanto
Intanto voglio tranquillizzare il professor Santosuosso
Che non è soltanto lui non saper definire il metodo Stambena non lo sappiamo solo che anche noi che siamo esperti nel campo credo che la definizione migliore
Sia quella del nove di settembre
Ho anche dell'estratto di scorpione se vogliamo ma ci arrivo alla fine è questo eviteremmo intercambi serve a niente Citterio alla fine
Replicando spunto da quello che stava dicendo Elena Cattaneo volevo far notare io me lo sono scritto perché mi è parso evidente da quando parlava era una
è una e
Evidente contraddizione in termini che c'è all'intero mi sta bene delle due l'una o io sono un benefattore dell'umanità
Io ho trovato una cura per tutte le malattie rare come loro dicono siamo parlando di sette otto mila malattie rare quindi
Un milione e mezzo di pazienti in Italia più un'altra serie di patologie tipo il comma con una sola cosa
Che un prodotto municipale
E quindi io sono in lizza per avere cinque Nobel consecutivi nei prossimi cinque anni dati per default
E avendo scoperto questa cura la metto a disposizione di tutti
Un
E quindi
Sono coerente con la mia affermazione di essere un benefattore
Oppure io ho un interesse commerciale
E sia un interesse commerciale delle cose che faccio e
Un brevetto
La seconda cosa che faccio e
Trovo una azienda
Che possa in qualche modo ente essere interessata a sviluppare commercialmente la mia idea e questo nulla sappiamo lo hanno dichiarato pubblicamente
Che
Dietro
La Stramilano Fondazione Onlus esiste una grossa azienda che si chiama Medestea
Quindi c'è già in questo che dicono una contraddizione ammassati età niente né sottratta la Medestea ma su tutti i siti
Distrae mila e anche di bestiame impresa attiva nel settore dei cosmetici ero Balmelli si nell'agosto dall'articolo chiuse semplice
Quindi vede che c'è già una contraddizione però però l'ufficio brevettuale americano
Dice che questa cosa qui non è brevettabile
C'è un anno una frase molto semplice che dicono gli uffici brevettuali nuclei INPS significa non puoi
Non puoi avere nessun tipo di rivendicazione cioè non è tali incarichi partita
E come incardinamento ibridi Mourinho c'è partito
Ecco questo è il punto e allora che cosa succede non potendo io far questo che escamotage troppo
Declassificato la via
Coltura di cellule attragga perché
è un'operazione brillante questa molto brillante perché
Perché la legge uno tre e nove quattro della Comunità europea
Che ha messo d'accordo tutti gli Stati membri della comunità europea dopo tanto discutere
E che è molto molto simile alla normativa che ci degli Stati Uniti che c'è in Giappone che c'è in Australia
Si è trovata davanti a questa cosa nuova che umori diciamo la cultura cellulare e ha detto una cosa
Che secondo me in larga parte condivisibile ha detto questo non è un trapianto
Questo non è un medico device cioè
Tre su una protesi
Questo è un prodotto medicinale e quindi ha stabilito una intera normativa che la media delle terapie avanzate che sulla base di questi nuovi prodotti medicinali che sono le culture sicura
Regolate D'Alema dall'FBI
Che sono tra l'altro più costosi rispetto ai farmaci classici perché i coinvolgono le colture cellulari quindi per poter
Applicare su pazienti bisogna passare attraverso le sperimentazioni cliniche di fasi uno due tre
Che testimoniano due cose fondamentali
La sicurezza
Ma lei potrebbe dirmi davanti a un paziente grave
Che ha una un'aspettativa di vita bassa e non stiamo parlando di tutti i pazienti che vuole trattare stabile parlo più come generare concetto
La sicurezza può essere meno importante male certamente inefficace no a parte il fatto che un paziente di quel tipo lì avrebbe più protetto rispetto ad altri perché un paziente più debole ma
Dal punto di vista concettuale l'efficace diventa fondamentale
La mancanza della sperimentazione clinica di fa seduti fase tre per la declassificazione del recettore
Attuati antichi la lucentezza Chianti non prevedere sperimentazioni cliniche di fase due tre ci esime dal dimostrare l'efficacia
Quindi è un'operazione brillantissima
Io ti posso dimostrare che non fa niente che non fa male
Ed è probabile non certo che non faccia male perché non è nulla e odio di serpente non devo dimostrare l'efficacia ma posso somministrato
Questo è quello di cui stiamo
Parlando adesso però questo è stato superato dalla discussione in Commissione il cofani sociali tagli sociali alla Camera viene aggiunto proporsi accuse mica sta provocando per quindi
Torre del gas serra qui torno alla domanda che sta facendo dei prima
E e e questo lo spiegherà meglio di me ovviamente il professor Bianco io ricordo solo brevemente dal punto di vista scientifico che oggi nel due mila tredici dire cellula staminale non vuol dire niente non vuol dire niente
Invece le straniere sono tante abbiamo la cellula sta mirare embrionale
Che è quella che fa tutti quanti i tessuti Rovigo attenti tattiche l'unica stiano là staminale pluri potente che ci pensi che non è neanche Toti potente pluri potente e l'unica che c'è
Poi abbiamo le cellule staminali somatiche o adulte che fanno i tessuti per i quali
Sono state create quindi all'interno di quel tessuto Nicola geni che incide sapendo e quindi la cellula staminale che vi posso dire io della pelle fanfara pellet floricolo quindi facendo sì ad Acerra c'era una staminale
E noto poi etica fa tutti gli elementi del sangue c'è una staminale del midollo osseo fa tre cose che sono cartilagine osso e midollo osseo
Quindi
Poter pensare ma ci torniamo dopo perché abbiamo alcune cose da dire su questo che con una singola cellula miracolosamente
Vengono essere fatti tutti i tesori di questo mondo inclusi i neuroni
Geneticamente alterati io credo che sia perlomeno scientificamente una bufala
Allora vi interromperò vostri quando ci diranno dalla regia che abbiamo
In linea il dottor Luca panini che è direttore generale dell'AIFA che chiamato più forte
Causa visto che sarà line fa adesso forse se passa la modifica del decreto Paluzzi Balduzzi di cui stiamo
Discutendo vi interromperò volevo perché ne abbiamo appena accennato e credo che sia un punto importante
Che mi stecche spiegaste annega gli ascoltatori una differenza
Tra una cura compassionevole che ha delle caratteristiche evidentemente terre per avere questa appellativo e
Questa terapia qui che è stata
In qualche modo erroneamente considerata una cura compassionevole professor Bianco allora questo bianco rappresenta lei professore
Ordinario di anatomia e istologia patologica a la Facoltà di Farmacia presso la Farmacia e Medicina presso la Sapienza di Roma
Miscugli siamo sbagliato è Codega non ho sentito quindi lo diamo
Sbagliato allora cattiveria non da subito alla sua domanda perché
L'uso del termine della via compassionevoli è soltanto il più frequente
Di un innumerevole serie di
Cattivo uso della comunicazione io vorrei cominciare col dire che tutta questa vicenda in tutte le sue sfaccettature non ultima
Quella di interesse giuridico eh fondamentalmente un
Significa azione e un
Falsificazione della comunicazione le do un esempio richiamando una cosa detta prima da
Elena Cattaneo
Un brevetto altro non è che un Diritto allo sfruttamento commerciale monopolistico di un prodotto intellettuale un brevetto si fa unicamente per sfruttarlo commercialmente invece viene detto nella comunicazione comune la ragione per cui noi abbiamo fatto un brevetto è stato quello di impedire agli altri in particolare alle multinazionali farmaceutiche
Di speculare sulla nostra scoperte
In modo più semplice di impedire a chiunque
Il speculare sulla propria scoperta non è quello di fare un brevetto e quello di scrivere pubblicare un articolo scientifico una volta pubblicato il quale il suo contenuto non è più breve Tabili e né da parte dell'autore né da parte di terzi
La falsificazione sull'assenza di effetti collaterali che si riflette perfino in quello che dice un Ministro
Lei poco presso Santosuosso ha richiamato
Che ministro Balduzzi scrive nel suo decreto perché
Non ci sono stati gli effetti collaterali non ci sono stati effetti collaterali gravi in una trentina di bambini
Vorrei richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica supplita
Sul fatto che nella logica che sottende un'affermazione del genere esattamente la seguente io sono passato col rosso trenta volte e non ho mai avuto un incidente mortale
Ergo
Sì necessario abolire i semafori oppure no ma è ovvio la mobilità
Angoscia Coffa la falsificazione della comunicazione c'è anche nel sentenza io ho avuto modo di leggerne un paio
E cappelle andate deserte anche le sentenze dei giudici che
Che ordinano all'ospedale di Brescia di somministrare la terapia e queste sentenze puntualmente riflettono quello che giustamente diceva il professor Santosuosso
Che il legislatore non entra nel merito scientifico queste sentenze lo dicono in modo puntuale
Non entrerò nel merito scientifico ma tutte queste sentenze danno alcune cose che non sono scontate per scontate e lo fanno su indicazione più o meno diretto più o meno occulta
Degli stessi soggetti che promuovono la
Ricorso ai tribunali presento queste sono sentenze recitano che si tratta di trapianti di cellule staminali
Ora anche se un giudice non vuole entrare nel merito scientifico nel momento in cui dice che queste
Terapia è un trapianto di cellule staminali da appena assunto delle cose che non sono affatto per assunto
Come da per assunto che esista una cosa che si chiama una terapia compassionevole vengo alla sua domanda
Come se si trattasse di una categoria di terapia e come se ci fossero credeva piè farmacologiche le terapie chirurgiche le radioterapie e poi le terapie compassionevoli
Ora questo evidentemente non è così ma questo è un punto un dolens dell'intera storia
Il termine della via compassionevoli un termine che nascerà
Dal diciamo degradazione della locuzione corretta che uso compassionevole questo uso compassionevole qualcosa che è richiamato nella legge del due mila treni
Che dice che quando esiste un farmaco in sperimentazione o comunque una terapia in sperimentazione
Intendendo una terapia informale sperimentazione allora nel caso singolo in caso di estrema gravità in caso di mancanza di alternative terapeutiche
Quel farmaco può a richiesta
Essere utilizzato nel singolo paziente nonostante manchi una convalida definitiva o un'approvazione al commercio tuttavia dice la legge del due mila e tre
Questo farmaco deve aver superato una sperimentazione di fase uno che significa
Se ne deve essere dimostrata l'innocuità
E dagli studi di fase due che sono quelli inglesi a verificare se esista una efficacia devono esistere almeno
Delle indicazioni di un efficace presumibile cioè ci deve essere
Una ragione per somministrare a un paziente in modo compassionevole un farmaco
Quello che invece viene detto e che
Sono terapie compassionevoli
Tutte le terapie
Che non sono di fatto un
Convalidate nei in corso di sperimentazione questo è quello che
Stanno in fa e IVA dicendo ed è stupefacente che
Ha una
Diciamo
Così grossolana deformazione della realtà
Abbiamo abboccato assolutamente tutti dall'opinione pubblica alla stampa agli stessi giudici agli stessi parlamentari agli stessi ministri
Allora
L'altro elemento di confusione e che
Qui ci si riferisce questo è stato detto a qualche cosa che si chiama una terapia cellulare avanzata
Per farla semplice breve a una terapia sperimentale significa una terapia che non è
Nel prontuario delle prestazioni che l'ospedale San Camillo
Garantisce a tutta la popolazione nel territorio significa una cosa che
In studio scientifico un ancorché si tratti di una terapia cioè di un atto medico né l'oggetto di una ricerca scientifica
Già il fatto che qualcuno pensi che una cosa che è oggetto di studio sia oggetto di prescrizione medica cioè che uno dice vado dal mio medico mi faccio prescrivere
Il trapianto di cervello perché mi sento un po'confuso no
Una terapia e una terapia sperimentale sono due pesci diversi una è una cosa che adottata routinariamente nel servizio sanitario nazionale perché
E convalidata
Un'altra invece è una cosa che non è convalidata e come tale non fa parte delle prestazioni del servizio sanitario nazionale
Anche questo nessun giudice lo ha rilevato ma mentre un giudice può in nome del diritto alla salute sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Dire il signor Paolo Bianco ha diritto all'ospedale di pratichi
La manovra di rianimazione quando si tratta di una procedura sperimentale evidentemente non è così
Perché chi volesse opporsi potrebbe invocare esattamente lo stesso articolo trentadue della Costituzione che potrebbe dire in nome dell'articolo trentadue della Costituzione
Che tutela il mio diritto alla salute
Tutte ivi vietare l'applicazione di quella terapia perché non è approvata all'efficacia e vorrei ricordare che se di una terapia non è provata l'efficacia siccome non esiste
Nella storia della medicina una sola terapia di qualunque tipo e natura
Che non abbia effetti avversi se è una terapia non ha efficacia ha solo perfetti avversi quindi davvero si potrebbero invocare l'articolo trentadue della Costituzione per dire il giudice deve vietare
Una cosa del genere a rinnovare apprezza Santorsola stranieri nei giudizi semmai si aspetterebbe immensa stesse o poi ci sono
Gli altri aspetti banco posso interrompere un attimo per salutare il dottor Luca pani che abbiamo in collegamento con noi buonasera direttore
Forse può ricorrere a Bologna e a tutti voi con la frase scusate anzi sono potuto ascoltare prima nautica
Grazie per essere con noi dunque che il Rettore Luca panni e direttore dell'Agenzia Italiana del farmaco so che non ma moltissimo tempo questo bianco questo il motivo per cui mi sono permessa di interromperla
Ci dica se se può stare un po'con noiose
Io nemica in corso il consiglio d'amministrazione e l'elenco degli atenei a Zevio Antonelli rivolgo subito rapidissimamente intanto
Ho letto la sua la sua dichiarazione in cui è lei esprime soddisfazione per le dichiarazioni del dottor Nanni Costa direttore del Centro Nazionale Trapianti
Che dall'alto della sua esperienza conferma come i prodotti i cellulari del cosiddetto metodo Stamira non siano né cellule né tanto meno trapianti ma piuttosto medicinali e come tali ricavano
Nell'ambito di competenza della sua agenzia però la mia domanda in realtà è un'altra ancora si sente lei
Quando sì legge dalla relazione del ministro Balduzzi nel presentare il suo disegno di legge
Che ma il giudizio della stessa mi fa dice il ministro Balduzzi le attività poste in essere presso l'ospedale di Brescia non avevano i requisiti previsti dalle disposizioni in vigore
E quindi la medesima all'agenzia con un'ordinanza del quindici maggio due mila e dodici vietava l'effettuazione di prelievi trasporti manipolazioni colture stoccaggio e somministrazioni di cellule umane presso l'azienda ospedaliera
Se i dati civili di Brescia in collaborazione con Stamira foundation a seguito di questo intervento
I pazienti e i genitori di pazienti arrivano ai giudici del lavoro io continuo a leggere darla dalla relazione del ministro
E giudice come sappiamo la maggior parte dei casi
Ordinavano all'azienda Spedali Civili di Brescia di avviarlo di prendere la terapia in un numero ridotto invece ordinavano di trattare il paziente con medicinali di cellule staminali prodotti nella sede Factory
Stessa allora lei quale direttore di un'agenzia italiana i farmaci che fa una una ispezione
Inonda poca Turchia che dice questo poca Claudio deve essere chiuso
E poi si ritrova un giudice che impone ad un ospedale pubblico la la nell'applicazione del metodo qualche effetto le fa
Ma
Sì allarghiamo alla alla legge però dobbiamo far notare che il nostro provvedimento è stato soggettivo delle verifiche ispettive che c'erano state richieste
Da in una su mandato dalla Procura di Torino Gambini quindi rischiare come negata la storia perché se non lo dice all'ai tempi della mente prima autorità non autorizzato di poterlo dire anche queste cose io poi andata
Data era un ai fa buona ora diventato mai fa cattiva dove andiamo abbiamo lì perché la Procura di Torino il dottor Guariniello ce lo chiede
Facciamo queste ispezioni condotte congiuntamente con il CONI in atto e troviamo delle delle irregolarità
Che potevano mettere a rischio la salute dei dei coloro che si sottoterra sottoponevano le cure e quello che ho sentito anche l'approccio bianco in questo comma ultimo pezzo in cui mi sono collegato non erano osservate le regole i clienti cioè i criteri di qualità e sicurezza della buona pratica fabbricazione
Per la prossima invece INAIL quindi come conseguenza dalla gravità di queste irregolarità l'AIFA a tutelare la salute pubblica
Ha emanato un'ordinanza di divieto con di utilizzo di cellule umane con precluso negli ospedali civili in collaborazione con la famiglia Foundation noi non abbiamo mai inibito l'utilizzo di cellule staminali è matto Proietti che per cui quel laboratorio è famoso e competente e che sono continuate questo anche
Una una notizia che va data alla al pubblico
Guariniello pratico diamo che ha rinviato a giudizio dodici persone a seguito di questa ispezioni che avete compiuto
Non lo sottolineo per l'UDC voglio solo non abbiamo seguito quel giorno io non ho visto affiliati contestati sono truffe somministrazioni di farmaci imperfetti
E le inchieste ancora non è conclusa il Comune non ancora concluso Valentina sta leggendo L'Avvenire il panico comunque io gli ho io
Ho molto apprezzato il fatto nefanda da scienziato sia stato sottoposto a un controllo dei pari cioè c'è stata poi
Una seconda ispezioni ma più di perfezione secondaria molto più complessa
Le cui risultanze sono raccolte inoltre due trecento pagine di critiche immagino siano a disposizione di chiunque foglia che ha confermato in piena la liceità del dell'ordinanza di blocco che infatti insomma
Prima dunque all'indomani della approvazione al Senato del decreto Balduzzi quindi stiamo parlando di nel mese di marzo
C'era stata una dichiarazione che diceva la presenza del Centro Nazionale Trapianti sarà di garanzia per la sperimentazione ha detto il Ministro da salute Renato Balduzzi a iter al termine dei lavori della Commissione del Senato
Anche qui vorrei chiederle consistente come direttore dell'ANSA cioè perché
La il Centro Nazionale Trapianti dovrebbe
Rappresentante una garanzia per la sperimentazione rispetto all'Agenzia Italiana del farmaco sì
No il Centro nazionale trapianti ha delle competenze nell'ambito dei trapianti e certamente non delle sperimentazioni cliniche con farmaci medicinali che le cellule staminali
Siano farmaci non trapianti a parte l'ho detto tutto il mondo l'Europa il Parlamento europeo dopo anni
è il dibattito ha però messo in una normativa che una normativa europea figura è stato detto chiaramente anche però
Dal direttore del Centro Nazionale Trapianti ieri è quello che lei richiamava prima Champions esatto Luino audizione ha detto sono farmaci non c'è dubbio si tratta di cellule manipolate conservate può influire e non semplicemente di cellule trapiantati trapiantate sono
Sono farmaci tra tra l'altro perché questo
Così scritto dalla normativa europea de tentare di derubricarlo a trapianti
Significherebbe probabilmente rischiare una procedura di infrazione tra l'altro oggi è uscito un lancio di stampa anche del direttore dell'Agenzia europea del professorali deprimere sempre ovviamente loro guardavano con grande e guardano con grande preoccupazione al fatto che come ho detto ieri all'interno
Di un di un Paese del G otto si possa creare una
Uno una per regolamentazione del mondo
Farmaceutico più avanzato tra l'altro perché la cosa paradossale è questa noi imponiamo ai generici ed equivalenti tutta una serie di controlli enormi per far sì che siano uguali e farmaci prendete poi derubrichiamo e esponiamo a
Enormi rischi alla contaminazioni alterazioni biologiche e ha conseguenze gravissime per la salute per esempio i farmaci e quant'altro fase a pensare per esempio a culture di cellule che sono nell'in terreno ideale per la replica attendibili russa
E per la prefazione di vaccini pensate cosa può accadere se non si osservano condizioni perfetta sterilità dei prodotti che vengono inclusi in vena o direttamente nella testa cioè a livello delle punture lombari
Le cellule staminali per questo sono farmaci
E devono essere sottoposti a tutti i controlli previsti dalle norme per i medicinali dalla sperimentazione clinica al monitoraggio di farmacovigilanza alla produzione secondo le regole e così via
Chi si sopra la votazione di questo
Mondo scientifico diventa diventa pericoloso nonostante questo io ho visto uno un atteggiamento comma come sempre di enorme saggezza da parte
Del parlamento da questo punto di vista e anche
Di enorme vicinanza alle famiglie a coloro che stanno
Che hanno ovviamente questa è una sofferenza cioè
Il il ragionamento che ci sta tentando di fare evidentemente riuscire a continuare
Queste sperimentazioni quando non c'è
Un un rischio per la per la salute per la sicurezza quei quando questo rischio per la sicurezza non espone i pazienti a a delle delle cose immediate o a lungo termine
Questo è il punto quindi la lei fa come come pensa di muoversi adesso
Iniziando né Novo una sperimentazione al proprio credo prenderlo proprio al proprio prendere
La il il voto istruzione senza del della Camera poi quella del Senato e una che non è quello che il Parlamento deciderà
In maniera sovrana noi rifaremo quello ormai diventata una cosa pubblica noi abbiamo espresso così come gli scienziati l'Accademia dei Lincei
Ma il tuo mondo scientifico praticamente
C'è anche dato un certo supporto devo dire di solito gli agenti regolatoria vengono ottenute quali staccate dal mondo scientifico e ne siamo stati
Sorpresi piacevolmente favorevolmente di trovare un supporto alla portata del dell'Accademia dei Lincei che che in
Che forse all'organo scientifico più alto del nostro Paese altri scienziati gli a manate premi Nobel Nature lembo e così via che che dicevano state attenti infatti attenti io sono un attimino più sicuro di quello che ho fatto
In questo momento che da un punto di vista scientifico c'è quel supporto però devo dire che quando io ho visto le risultanze dei prezzi dell'ispezione
Non l'avevo molto utile qualche problema l'omessa Bianco Cosimo De Luca avete delle domande da fare il direttore dell'AIFA in questo momento
Stava smarriti trattato totalizzano ormai inutili io una domanda ce l'avevo così poi riusciamo anche ad introdurre il prossimo ospite che Piergiorgio stata che è stato appunto audito ieri nella
Nella Commissione affari sociali
Che ricordo così giusto per fare un punto che ieri sono iniziate le audizioni in Commissione affari sociali e che il decreto Balduzzi secondo le ultime agenzie di stampa sarà votato alla Camera i ben chi maggio la discussione inizierà il diciassette e in questo momento sono all'esame degli emendamenti pertanto dottor pani prima che ci lasci lei ieri ha dichiarato a margine dell'audizione che sarebbe un disastro epocale le all'approvazione del decreto così come si è uscito dal Senato e comporterebbe l'uscita dell'Italia da G otto scientifico vorrei chiedere se questa situazione che si è profilata in Italia è una cosa e tipi chiaramente italiana questo far West in cui ci troviamo
Oppure all'estero la situazione conoscevo regole non porre UE molto questure rumori
Alla fine trova dei propri porzione in Paesi dove
E come dall'ente derubricato quindi i paesi del come la Cina la Malesia Singapore Thailandia Singapore di meno perché adesso a un'agenzia regolatoria e tra l'altro domani
Viene da noi ed è piuttosto
Dura il resto è e molto né nei Paesi del G otto nel negli Stati Uniti e in Germania e assolutamente regolamentato come medicinale non non non c'è dubbio
Quindi è una cosa storia posso fare delle domande io sai che io ho delle domande o anche una come giudice una richiesta d'aiuto in qualche modo sia
Ai giornalisti che anche a licenziati saranno banditi ancora per quello che ho detto però non credo insomma non non sono personaggi che stanno tipico di quei due
Li ho visti in altre occasioni della televisione non li conosco bene profitto delle cose
Allora la mia le domande che vengono a me sono queste in questo momento da cittadino oltre che da da direttore dell'AIFA e così via generale
Uno a chi conviene tutto questo
Cioè economicamente proprio brutalmente chi ci guadagna in nella lingua anglosassone si deve Uribe cioè il nome dove dove che questa perché
Per me ed è quindi mi rivolgo ai giornalisti feriti sarebbe interessante per noi una una vera inchiesta giornalistica un Watergate una cosa veramente seria sul perché
Esibito un twist un po'diverso per riflettere se posso perché le grandi multinazionali non hanno commentato le decisioni l'agenzia regolatoria sulla posizione che abbiamo preso per il caso staminali
Sono rischiamo siamo sicuri che è la deregulation cioè l'ATER per regolamentare il sistema non convenga realtà chi sistemato con le più leggero e meno sicuro
Le multinazionali siccome ci hanno detto anche questo siamo stati anche quella che gli amici delle multinazionali contro questi crociati se l'Alta Mina le multinazionali fatturano accade in accordo con l'orefice godere nel precedente libro effetti collaterali
Seicento miliardi di dollari e ne spendono centocinquanta in marketing centocinquanta miliardi titolari cioè centocinquanta svolte mille milioni di dollari perché non capiamo di cosa stiamo parlando però questa volta
Sono stati assolutamente silenziosi
E io trovo questo quantomeno singolare io credo che queste del regolamento diamo uno dei G otto a livello dei medicinali avanzati erbacce e poi mi taccio
Che gli impedisce che non una cellula staminale
Non una cellula staminale non qualcosa gli estremamente sofisticato ma diciamo un sistema un ci chiama terapeutico per cui io non ho ancora accertato completamente la sicurezza e l'efficacia che però
Potrebbe salvare forte
Un paziente che ha una malattia come quelle che hanno un questi bambini è una malattia rara grave
Lo sportello saltando i controlli lo portiamo direttamente in
Interattivi sul mercato praticamente in terapia
Io non credo che
Che questo convenga a nessuno che la spinta
Di per duplicare deregolamentare
Possano avere degli aspetti anche economici non soltanto
Centillo voglio dire solo economici per non
Esagerare ma non solo scientifici regolamenti del regolamentazione ogni iniziativa
Nella camera in questo momento i nostri legislatori devono
Entro metà regolamentari qualcosa senza farla troppo insomma tenta regolamentate ma poi si è candidata
Disponendo esaltano avviando
No io volevo approfittare del fatto che probabilmente questa trasmissione di una settimana quindi abbiamo tempo per affrontare l'argomento
è ovvio che non sono io a
Dire a Luca panni come stanno le cose in questo campo la pressione a deregolamentare il mercato dei farmaci e potentissima
Cioè
Potentissima al cubo nel campo delle terapie cellulari per motivi specifici che fra breve dirò ma esiste anche nel campo dei farmaci convenzionali
La ragione di tutto questo è che la produzione di farmaci è diventata sempre più costosa
La ragione per cui è diventata sempre più costosa eh duplice secondo la grande industria è diventata sempre più costosa perché i lacci e lacciuoli regolatori cioè
Le tipologie di studi che sono necessari così via sono particolarmente lunghi onerosi la
Risposta più genuina
E che è diventato proibitivo perché su cento composti che vengono immessi in un processo di sviluppo commerciale
Novantacinque non raggiungono mai il mercato e tuttavia hanno un costo questo costo grava pesantemente su quel cinque per cento che invece
Ce la fa a raggiungere il mercato
La ragione per cui questo è così
è che l'industria farmaceutica con rare eccezioni in cui i farmaci sono stati sviluppati direttamente da scienza prodotta all'interno dell'industria il caso più famoso forse il prodigio
Ma il modello dominante di sviluppo dei farmaci le industrie farmaceutiche un modello
In cui qualunque composto che esista a disposizione viene portato a sviluppo
Cioè è una
Processo non selettivo quindi non razionale quindi innocenti Figo
La ragione per cui questo problema è particolarmente importante nel campo delle terapie innovative le cellule staminali la terapia genica eccetera e perché queste terapie innovative
Provengono direttamente dal mondo accademico provengono direttamente dal mondo della ricerca in un'era in cui
Ha diciamo Valle d
Policy economiche che sono dominanti nel mondo tutti i Governi dicono agli scienziati poi dovete sviluppare terapie è
Modello della cosiddetta Translation al medesimo allora
Tutto questo fa sì che la pressione sui governi a dei regolare sia il mercato dei farmaci nel suo complesso
Sia in lo questo specifico settore emergente del mercato che è dato dalle terapie cellulari dalle altre terapie innovativi innovative è potentissima
Se proprio vuole saperlo
Perfino in occasione del caso statuina
Ci sono state pressioni indirette legittime e tutto quello che vuole ma di natura lobbistica su i Governi di mezzo mondo compreso quello italiano
Per indurre a facilitare la commercializzazione di terapie a base di dicembre
Saltando interi blocchi cruciali di sperimentazione per esempio tutta la fase due la fase tre che è quella che serve a
Dimostrare l'efficacia di un prodotto
Vorrei anche ricordare che
Mentre non esiste nessun prodotto di terapie cellulari che sia stato approvato dalle ieri in
E neanche a D'Alema e magari anche scansione
Per esempio esiste una compagna che commercializza cellule nervose inchinati lo stesso tipo dice allora mi sentì mali che stanno in addice di usare che ha stipula stipulato contratti di fornitura con i Governi di Canada Nuova Zelanda
Senza che mai
Fosse concluso con esito positivo
Un trial di fase tre in altre parole senza che mai fosse dimostrata in modo formale o per lo meno credibile anni nell'efficacia del farmaco bene
In questa situazione ore poi lo squilibrio devo scappare devo scappare mi dovete scusare si inizia a produrre ci teniamo una sola domanda
Cancrini non darle una risposta arrivando
C'era una domanda che invece volevo fare al professor Pardi
Prego
Che mi sembra importante per il fatto che facendo in prima persona
Mi dici che legislative con le staminali
Io mi sono in qualche modo trovato anche a ragionare sulle motivazioni che ci sono per le regolamentazioni
Per le fasi di sperimentazione uno due tre Ettore tutto quello che c'è intorno alla cultura no che quello che viene regolato dalla uno tre e nove quattro dalla Comunità europea
Allora inondazione del genere io chiedo perché non lo so
Una infusione di presenti vari che come in altri Paesi
Cause di perché può succedere un evento letale
Perché è già successo per tutta una serie di motivi che in Germania socio esatto ora in questo caso in una situazione in cui
Italia sta fuori dalla regolamentazione europea
Nel caso tutto questo passasse di questa mortalità di questo di uso sicuro paziente chiede risponderebbe
Beh la responsabilità penale individuale di chi
Queste effettuato la la terapia
Perché comunque sempre ingrato questo è un ma in effetti è un problema di cui bisogna occuparsi perché un'ordinanza ti può obbligare
A a fare una terapia io non so se possono esistere gli obiettori di coscienza del familiare insomma è un fatto
Immensa Sansonessa becco di colui e forse professore più in grado di meriti
Ed è questa cosa però credo che
Non noti accertamenti lo ordina né chi lo prepara alla fine
A meno che non ci sia una marcata contaminazione la preparazione ed ecco perché noi chiediamo che questa cosa sia regolamentata almeno per la
Per la sicurezza perché poi
E quello che abbiamo abbiamo chiesto anche nel modo di dirlo per fare questa cosa almeno controllare che non ci siano
Delle cose che possono fare male i pazienti perché certamente quando qualche minuto ancora poco pochi cioè quaranta milioni sono irrilevanti da un punto di vista della statistica ricordasse che nel le reazioni avverse fatali errare
Sono non pazienti su dieci mila delle normali mensili quindi quindi facciamo dei grandi numeri facciamo che questa
Che è una cosa rarissima ma dire che non ha nessun effetto collaterale almeno per quanto riguarda cinquanta pazienti
Immagino che poi il professore De Luca ci riferisse anche ha degli effetti collaterali che possono anche venire a lungo termine cioè per esempio
Espansioni tipo zonale cellule tumorali occorre si vedono che si vedono a distanza di diciotto metri di ventiquattro mesi minimo dipende anche dalle condizioni
Dell'ospite come si dice insomma una cosa che quello che stiamo chiedendo da prendere molto seriamente per la serietà che le cellule staminali
Meritano e per l'assoluta serietà e vicinanza alle famiglie di quello che questi malati hanno agli anche già la disgrazia di avere una malattia rara moneta che non capisci una malattia che
E di un bambino che stava bene progressivamente lo
Lo devasta da un punto di vista dei diritti tutto quello che la vita in questo stime che anche a fare qualche cosa che non ha nessuna sicurezza o un rischio
L'efficacia
Discutibile ovviamente dopo anni e soprattutto perché dobbiamo tipiche ricordarcelo questo che stiamo parlando di una situazione nella quale
Nessuna efficacia clinica per tutta la pletora di patologie proposte che la prima è stata name provata da gennaio in cui non c'è neanche un razionale ricordiamocelo questi
Eccetera
Vorrei anche ricordare che il tema capofila grazie grazie grazie parlava grazie grazie ne sappiamo però volevo anche ricordare un una circostanza che nell'esemplifica forse tutto questo viene
Ci sono ben trecentoventi trial clinici controllati concerne Misenti mali infuse un venne
Nel pianeta
E questi trial risalgono in parte ai agli anni Novanta quindi non è una novità
E solo nel due mila e dodici che si è
Realizzato che l'infusione in vena di Cerano mi sentii male a un effetto avverso sistematico cioè che avviene nel cento per cento dei casi
Che e un'attivazione della coagulazione del complemento innescata dal contatto tra le cellule e il sangue umano
Questo
O effetto avverso da una parte a delle conseguenze che in casi eccezionali
Possono essere letali perché può provocare tromboembolie letali
Ma nel cento per cento dei casi questo effetto avverso uccide le cellule che vengono come si dice trapiantate
Il che vuol dire che nato agire anche una no è una Lisi mediata dal complemento una settimana dopo può l'infusione ma due giorni dopo l'infusione non è più possibile rintracciare queste cellule eccetera che sono in entrata e ci sono voluti ma certo non sono ci sono voluti anni ma c'è voluto
Che queste cose fossero sperimentate nell'ambito di un trial clinico controllato perché certo se uno come fatta Stamira o come dice
Ah come stanno in affatto dire all'innocente del ministro Balduzzi B non ci sono stati effettivamente si cioè nessun bambino è morto nessuno ha avuto un ictus su trenta casi che sono stati trattati una cosa del genere è inconcepibile che si
Riconosca nella storia della medicina
è proprio il trial clinico controllato il momento e la sede nel quale viene identificato un effetto avverso come viene identificato
Un effetto positivo se uno tratta un singolo paziente non può poi dire come fa vanno lì ci sono le cartelle cliniche andatevi a vedere alla prima di tutto sei tu che fai l'esperimento sei tu che devi sottoporre i dati
E non il resto del mondo che deve andare a cercarsi
I risultati ma secondo nessuna cartella clinica è un documento scientifico
Proprio perché è un singolo caso e un singolo caso non è singolo solo perché uno perché se tutta la TBC otto mila pazienti come vanno le dice di voler fare
Poi trattare diciotto mila singoli pazienti
Viceversa poi trattarne dieci che fanno parte di un gruppo sufficientemente coerente da permettere di dire se il tuo intervento terapeutico ha un senso un po'
Vivo negativo o qualunque questo è il punto centrale della faccenda ma c'era
Una cosa che mi premeva dire che così come esiste questa pressione
Delle industrie farmaceutiche a allentare la regolazione sulla sperimentazione del commercio dei farmaci per motivi evidentemente di interesse
Commerciale industriale proprio il caso sta Mina nella sua provincia Rita nella sua
Natura un po'grottesca
Fa esattamente la stessa cosa e noi non capiamo che cosa succede se non lo iscriviamo in questo contesto per esempio
Se vogliamo capire perché sta a Mila ci tiene tanto a
Poter coltivare le cellule in condizioni che sono illegali al punto da dire e da far dire ai pazienti incredibilmente che se le cellule collidono miracoloso metodo stamattina vengono coltivate
In un laboratorio norma non sono più efficaci bene
Allora perché tutto questo perché coltivare delle cellule un laboratorio non a norma costa molto di meno di quanto costa coltivarle a norma cioè Giaime P.
La ragione per cui vanno coltivate a norma non è l'interesse delle multinazionali sembra di essere tornati negli anni settanta e che le norme sono fatte a protezione del paziente quindi se tu dici
Io voglio coltivare le cellule come dico io e non come dice la legge europea la ragione per cui lo dici e che costa meno
E a chi costa meno Stam Mina a uno sponsor commerciale
Alla luce del sole è nel dominio pubblico ed è stupefacente che in un anno di querelle di dibattiti debiti professor Bianco alle Iene
Di di indagini giudiziarie nessuno abbia fatto questa elementare connessione
Significa che
Se stava mina può dire non lo facciamo non per fini di lucro offriamo le cellule gratuitamente
è perché qualcuno paga la produzione di quelle cellule quindi dire non vanno fatte in JP vanno fatte nel laboratorio che non è a norma serve a far risparmiare i soldi a chi è lo sponsor ora
Normalmente lo scenario è questo c'è la pillola fatta dalla Merkel e c'è Paolo Bianco che fa il cardiologo Paolo Bianco conduce un trial clinico sulla pillola che la Merck produce e la Merkel
Paga i costi della sperimentazione quindi qualunque abbattimento della sicurezza dei pazienti
è un abbattimento dei costi per chi investe nello sviluppo di questa strategia se le cose non vengono viste in questo modo è impossibile capire che cosa sta succedendo
Ed è anche impossibile capire la circostanza ovvia che
Nel momento in cui
Stanno inaugura trenta pazienti e lo fa a spese proprie o ha speso di uno sponsor commerciale o ha speso e di una colletta fatta tra i pazienti quello che che vuole
Questo può ancora essere presentato come un atto fila antropico ma
Nel momento in cui si dice noi vogliamo curare ventimila pazienti
è evidente che nessuno sponsor e nessuna colletta tra i pazienti può coprire quei costi
A quel punto quei costi dovranno necessariamente essere coperti da qualcun altro e il dubbio che viene che questo qualcun altro nell'obiettivo di questa strategia di sviluppo
Commerciale e di una più rapida sia sia un sistema sanitario nazionale più che il dubbio per il momento alla realtà in questo momento leggo delle agenzie che le famiglie di malati si sono riuniti davanti a Montecitorio
Perde appunto chiede l'approvazione del decreto Balduzzi addirittura alcuni Taurisano esibendo piccole banche
Bianchi Colla vicesegretari tutti i bambini malati a potersi curare ed è presente anche Davide vanno a niente
Che dice intendendola manifestazioni i protocolli stanno in assoli in internet e visibile a tutti basta digitare su Google Davide Mannoni partenza cioè
Professo stonata stiamo per darle la parola professor De Luca dopo Liverpool succo sul punto molto preciso
Chi è in questo momento in piazza e non mi risulta
Vi siano le associazioni dei pazienti sono chiedere al teste contrattazioni nazionali i pazienti diciamo che stanno
Appresso purtroppo per loro al metodo straniera io ho evidenza
Che le associazioni dei pazienti di malattia anche molto serie
Tipo l'asma hanno preso delle posizioni durissime contro queste
Qui richiedendo male diverse vuole ne parliamo dopo
Allora preso strada alla l'aria che disperato all'interno del palazzo stiamo parlando della
Dell'atmosfera al di fuori del Palazzo ma in sede di audizione qual è stata la sua impressione rispetto alle
Questioni avanzate dall'Associazione Luca Coscioni in particolare che è
L'associazione che lei rappresenta rappresenta
Io intanto proprio sull'argomento del Presidente ieri quando ero fuori della parlava dell'audizione
Tranne le famiglie che ringraziamo il professor Bianco il professor Dallapiccola dicendo che loro son tutti con noi che hanno fiducia di no e quindi non metto in tutti i padroni della lingua che una persona sulla carrozzina
Malata e quindi non va bene dire che tutto al mondo delle mamme contro di noi
Ma la mia impressione ieri e io non ho forte ed intanto volevo proporre una variano riscalda Paolo Bianco perché addirittura di legge perché non è stato intoccabile niente e tutti intentato impeccabile anche oggi
Diciamo che la mia impressione è che per Ravanelli speravo un'area di
Adesione completa anche dalle domande fatte alle esigenze della città ha fatto presente che non possiamo noi almeno neanche la mia parte che era meno specifica di quella degli altri due colleghi
Bianco Dallapiccola
Per quello di far vedere come il nostro
Mondo italiano molto diverso dal punto di vista culturale e scientifico dagli altri Paesi
Perché di fronte a un procuratore Guariniello che dice che qualcuno somministra farmaci imperfetti pericolosi per la salute Truffaut associazione a delinquere
E quindi a giudizio di dodici persone io ho ricordato il caso
Che negli Stati Uniti una persona del genere trattativa perché un laboratorio otto
Mi sono state neppure le manette portato via quindi
No il mondo gira in maniera diversa e noi siamo sempre un po'
Diverso dagli altri e io ho cercato proprio di fare breccia su questo non possiamo essere come tempi di livello chi era presente anche l'onorevole Bindi a cui ho riconosciuto il coraggio di combattere contro un problema
Che a quell'epoca di fare prediche Nicotra a terapia Di Bella di destra e ci racconta invece rientra
E e quindi la il fatto che il parlamentare Balducci io non so come gli è venuto in mente di qualche cosa però è chiaramente era un atteggiamento antiscientifico
Credo di poter spiegare il motivo uno che per due o più quello avessero degli interessi economici e questo lo escludo assolutamente perché assoluto non è neanche pensabile
Ma invece quello che è molto più probabile è una cosa tipica del nostro sistema
è quello di avere il consenso visto che i giornali le mamme la popolazione si commuove invece che stare dalla parte della razionalità e ci erano dalla parte della Scienza si sta dalla parte dell'emozione perché non ci si vuole impoverire di consensi quel tempo la mia sensazione è però
Ripeto la mia impressione dentro lavorative perché avevamo un appoggio praticamente condizionato dal tutti qui da tutti i presenti
Vorrei dire una cosa sulle barese poi
Resta il bianco le bare sono state anche l'oggetto di un
Graziosa e-mail
Inviata oggi a tutti i parlamentari italiani
Che dice che sul tutte le bare bianche che ci saranno saranno iscritti i nomi di tutti i politici
Che
Hanno in
Eventualmente impedito la professione del decreto
Io vorrei diciamo aggirare il gotico
Il pessimo gusto di queste
Affermazione andare alla sostanza logica nella sostanza logica che si sta dicendo che non sono cure compassionevoli
Sono cure che salvano la vita
Ora una cura che salva la vita in una malattia mortale
è una cura
Obbligatoria e nella cura di elezione e quello che si deve fare ritorniamo al discorso di prima ma se c'è il rimedio che salva la vita
Se c'è il rimedio che ridà il movimento delle braccia a chi lo ha perso irreversibilmente
Ma come si fa a impedire che questo rimedio sia noto a tutto il mondo che l'unico modo per renderlo noto a tutto il mondo non è quello di dire andate a leggere i brevetti Caro Vannoni ce li siamo letti i brevetti e continuiamo a dire i brevetti non comunque un figurano nessun metodo nessuna terapia nessun risultato della terapia
Bisogna rendere note le cose Secci sud e nord ci sono altrimenti bisogna smettere di dire cose infondate
Allora io volevo volevo fare ancora un commentino Morningstar prego però volevo dire quel che volevo chiedere al professor Santosuosso io però non c'è più ma
Un medico che ad essere prestato per fare queste cose volevo che il tabacco perché nei suoi è un medico deve per reperire dei farmaci approvati dall'AIFA non può prescrivere i farmaci
Che non siano stati approvati in secondo luogo c'è anche un farmaco è stato approvato per la malattia a
Non può essere prescritto per la malattia dire medica la libertà di farlo ma se succede qualcosa diventa responsabile questo è il primo punto la seconda cosa volevo precisare
Il concetto dicendo provvisoria di cui ha parlato Santosuosso io ho fatto un timido tentativo di entrare a farle una domanda prima che andasse via vanno evitasse dove non ci sono riuscito quindi lo faccio ora in sua assenza
Questo è molto diffuso questo concetto la scienza è provvisoria quindi cosa ci possiamo fidare della scienza tecnica crea una sfiducia allora abbia chiarire bene dentro cosa vuol dire provvisorio la cintura è fatta ieri
Sperimentazione che danno dei risultati questo risultato può essere provvisorio nei limiti in cui qualcun altro sconfessa però arrivo momenti in cui c'è una tale convergenza mondiale su quella determinata cosa che ne subito nessuno dubita più
Che quel fenomeno certi
E non è più provvisorio
Quello che invece provvisorie qui l'equivoco da chiarire ed interpretazione quando si fanno delle periferie come diceva Jacquard Popper chi dice Diego o
Questo dato di fatto questo dato di fatto quella frequentata insieme io faccio la teoria quella teoria non sono mai vedere
E lega lavora il provvisorio caldi il Cal coperti Petrella segreterie possono sorgere falsamente che fa un esempio che io ho visto l'ho già detto diverse volte spera di non essere
Ridondante richiesto che io vado in giro per il mondo e vedo che tutte le opere sono bianche ventisette esplicati nessuno dubita che le oche son solo che anche io faccio l'orticaria però che sono piatti
Il giorno che ho trovato un'oca nera latteria falsificata e non posso e devo cambiarla penso che in questo senso il provvisorio che vale interpretare in questo modo altrimenti si fa confusione
Io poi ci sono altre cose del genere ma la DC rinuncio sulla storia delle del del del costo di che si è parlato di un miliardo di euro per queste
Quindici mila che oggi ho visto sul giornale sono diventate diciannove mila pazienti
Ma dico che loro propongono la strada applicazione a tutte le malattie neurodegenerative dal Parkinson altra vegeta faccio presente che il calcio migliori volatili Alzheimer ci sono altrettanti quasi di
Circa ed indietro che dia ictus e quindi facciamo un po'di conti che non si tratta di fare i conti su quindici venti mila persone ma sul milioni e milioni di persone offesa ognuno
Come il proprio ruolo
E sarebbe stato
Scusi professore se la interrompo voleva intervenire Filomena Gallo che ci sta seguendo dall'inizio ricordiamo segretario dell'Associazione Luca Coscioni e voleva intervenire sulla un
Assume la responsabilità del medico Filomena sei
Atto che stavo ascoltando noi abbiamo un codice deontologico quei medici e a Roma
Tenere nell'esercizio delle loro Simone
Che all'articolo tredici precisa e vietato l'uso di terapie non validate scientificamente di terapia segrete
Bene il dottorando Lima è un medico e da prescrivendo un trattamento non validato scientificamente è un trattamento segreto
Quindi di fatto dal violando il proprio condisce deontologico si dovrebbe attenere
E poi questo questa forzatura normativa che
A hanno cercando di attuare con le modifiche prima con il decreto Balducci oli con le modifiche al Renato
Cinici porci pongono in una in una situazione di illegalità assoluta
Cioè il professor Aniello tutti gli ospiti che sono intervenuti hanno evidenziato che ci sono norme in Italia che vanno rispettate le norme comunitarie che vanno rispettate noi dobbiamo dire anche che queste norme non vanno bene
Allora vanno cambiate però in un sistema condiviso comunitario giacché provengono da direttive comunitarie si
Vannoni dovrebbe spiegare ve lo diceva bene il Pubblico bianco prima
Come mai preferisce andare in piazza apparire trasmissioni tv e non fornire
Datti che siano validati scientificamente agli organi competenti e appunto per la cura invalidità dovrebbe essere per tutti non autorizzata da un tribunale che ricordiamo autorità furbate
Emozionale della famiglia che tra territori poco
Ho compatta etnica si Marco essere credo che sia venuto fuori molto bene dalla chiacchierata gli originali proprio non Antonio di essere o non è valida la terapia il rango di legge vanno alla richiesta di un'arteria via che è iniziata e quella della DIA iniziate sbagliata il giudice non entra nel merito di qui non è indicato ma credo che il allora Dellai
Vedi top
A tanica non è mai stata annullata e tra l'altro aveva ragione professore rata
C'è lungo una fascia di paziente cercata la Presidente dell'Associazione famiglie umana
Che ha inviato una lettera per
Tassare i mezzi di comunicazione e ha chiesto aiuto a la scienza avendo una posizione chiara cioè
I tanti enti hanno diritto di sperare che vengano approvate delle cure per malattie incurabili un'anonima
Non devono essere date illusioni a questi pazienti e quindi aveva una posizione ben precisa che non era a favore di Vannoni panico
Guzzi
Credo che una rilevante questione ne abbiamo parlato del professor Bianco parlava di
Leitmotiv simili in tutta questa vicenda che è la distruzione dell'informazione io volevo ricordare che
L'Associazione Luca Coscioni ormai ha già più di un mese fa
Ha fatto una lettera aperta ai mezzi di informazione in cui
Si ricorda il fatto che
L'Associazione Luca Coscioni è sensibilissimo ovviamente alla questione dei malati visto che nasce proprio sul conclude emanati per arrivare al cuore della politica come dice il nostro slogan
E questi
In questo senso proprio credo che sia
Importante s'sottolineare l'aspetto mediatico
E in questo chi chiedo attua indirizzo la il danno fatto dagli organi di informazione da servizi come quelli delle Iene che riconobbe avrà il professor Bianco
E così via è qualche cosa di attaccabile da un punto di vista
Andranno
Giù legale
Abbiamo chiesto al centro l'ascolto di monitorare
In ogni caso la situazione la comunicazione è sicuro e perché buttiamo ipotizzando una denuncia a aiuterà all'Autority
Competente affinché più attenta
Esitare anomali giornali ha un compito precipuo quello di rafforzare fermamente infatti
Non ancora di rapportare ad intermittenza a parte per conto dell'interpretazione quindi si vuole dare ad esempio la tradizione che è stata
Fatta costiere tv a Milano
Erano interviste anche di questi familiari che invece sono prevenuti perdono perlomeno garantire che questo metodo nonché a danno Po e ricordiamo che
Presupposto per una cura
Per le ore tale sia e quello che non è quella che non le lettere dal nota per il paziente e da questo punto di vista è nostra fisiche
E lì non c'è
Assicurati un po'invece non c'è una virgola
Beni alla normativa per i trapianti performing male interruzione mandate in onda
Eppure erano Presidente Illy
è andato in onda un'intervista al professor Bianco e che denunciava appunto questo modo di fare informazione
è un'intervista verrà dall'alto rate rappresentanti tale
E che raffiguravano i malati
Logico che chi sta dall'altro lato recepisce in modo diverso con l'informazione
Io esprimo piena solidarietà tutte queste partite loro in questo momento hanno diritto loro diritti spetta di chiarezza
Tutta questa situazione quindi
Per chiudere la domanda che unioni di fatto stiamo ipotizzando la Potì Riccardi attivare delle
Oltre chi ambienti della comunicazione chiedo sempre a Filomena Gallo si ditelo dell'Associazione Luca Coscioni
L'Associazione anni morto anche degli richieste specifiche al Parlamento attraverso una serie di comunicati stampa che vanno ormai avanti da anni da molto tempo no cui amministro Balduzzi non ha mai risposto vuoi illustrarci questo punto
Che di fatto noi abbiamo anche costiere da fin dall'inizio chiedendo all'ex ministro
Tutti
Chiedere quei dati tre cliniche clinici saltati per fare cassetta in ambito o perché rientra nelle competenze dei Comuni occupazione ma compatto molto uscito fuori questo decreto brutti
Come abbiamo già aperto modificate in questi giorni vedremo cosa accadrà alla cambierà ieri presidente onorario dell'Associazione Luca Coscioni terzo comma lettera diretta alla Commissione la soppressione del citato articolo due di questo del resto
Oggetto dalle nostre osservazioni
Alcuni
Tra l'altro io ho aggiunto delle richieste specifiche
E l'uso
Affinché il
Uso compassionevole delle terapie che ha previsto come prescritto dalle norme in vigore
Non è un pretesto
Idonea documentazione approvata dall'AIFA studia garantita lavorazione di queste cellule i laboratori i pilastri
Dall'altra e Turchia perito che risultano erogabili dal Servizio sanitario nazionale e quindi chili
Come del con le prestazioni assistenziali
Sono quei medicinali per terapia cellulare avanzata che abbiano ottenuto la validazione
Scientifica necessaria e canotta che approvati per l'uso clinico in quanto figuri ed efficace
Credo di aver riportato quelle che sono le idee tante nel mondo scientifico però in questo momento momenti in cui vengono presentati emendamenti nel momento in cui c'è una discussione in atto la quota migliore sarebbe la compressione di questo articolo due
E il rispetto delle norme italiane comunitarie
Quindi si per perché ci ascoltarla la la soppressione articolo due significherebbe proprio la soppressione di questi provvedimenti sulle tema perché nel momento in cui
Tentano di modificare la competenza identificando questi materiali e non più colonne medicinali ma come tessuti in quel momento è inutile dire che
Deteriori diciotto metri non vale
Per l'immissione in commercio perché se parliamo di tre fronti
Non vengono immessi in commercio ma vengono utilizzati per dei servizi farmaco che entra in comune
Imponiamo ma guai se il costo economico che veniva fatto pocanzi e allora il Parlamento ma anche il Governo
Dovrebbero all'era una presa di posizione ben precisa la soppressione dell'articolo due ma che si vuole tentare di modificare quest'atto che letame e allora riportiamo l'attenzione sulle norme in vigore e quindi delle proposte noi le abbiamo fatte animali la linea parrebbe quella di sopprimere questo questo articolo
Grazie Filomena allora io vorrei concludere con i nostri ospiti in studio Michele De Luca e Paolo Bianco
Con una domanda ovviamente un po'pittorica come ci si sente a dispetto alla comunità scientifica internazionale ne sappiamo che Natural scritto un articolo in cui ha descritto con in toni molto molto anche accesi Novellino lidi mento dei da parte degli scienziati della comunità scientifica internazionale di fronte
Alla alla comportamento dell'Italia e all'emissione appunto negli ospedali di terapie non convalidate lo stesso premio Nobel giapponese
Ma manca espresso la preoccupazione della comunità scientifica internazionale
Perché trattamenti basati su cellule non sperimentate sono state immesse sul mercato allora io concluderei con questa voi che siete in contatto continuo con il mondo della scienza anche a livello internazionale
Come come ci si sente insomma cosa si può dire su questo
Voglio sapere posso dire qualcosa prima
Ho possa farlo uno
Perché con tutti J. prima di rispondere alla domanda
Sul su come mi sento succube sulla serratura genericamente
Io credo realmente questo me lo conferma anche le cose così do prima
Non abbiamo ben chiaro ancora di quale portata sia questo problema
Ha ragione prostrata cioè loro al rango appostato sul sito che queste cellule miracolose va possono essere usate per curare tutte le malattie rare
Sono sette otto mila malattie
In Italia un milione e mezzo di persone
Le sigle si rende conto da sola senza essere uno scienziato dimettersi e
Aggiungendo a queste a queste anche patologie tipo il coma eccetera io al posto delle aziende che fanno
Le pillole per l'impotenza comincerà ad essere preoccupato perché
Potrebbero anche proporne per questo
Quindi c'è dietro una quantità diciamo di interessi commerciale
Che va ben oltre il miliardo di euro che si che si può dire sugli sui venti mila pazienti trattati con le cellule trentamila
E questo fa un minimo di paura no
Fa un minimo di paura anche perché cosa del genere sono state provate all'estero
In Germania la Excel nell'azienda ha fatto una cosa molto simile a questa il Governo tedesco non gli ha fatto una legge
Per tali citarla o per legittima la chiusa
Negli Stati Uniti
C'è un'altra compagna SerT ex i cui proprietari sunto di scappare in Messico perché il Governo americana mi stava diciamo cercando di
Arrestati
E ci sono altre situazioni una delle quali la conoscono tutti ma non si può fare il nome perché
E
Carica di legali ingenti che ti denuncerò appena attuato in bocca su questo non è così
Che in paesi che non sono industrializzati
Fa questo turismo medico che tutti gli Stati Uniti occidentali stanno cercando di combattere Celli sono superiori celle il
RAI International Stense society dei suggerimenti che ha fatto una una trasgressione Committee proprio per cercare di combattere tutto medico americano questo questi Paesi dove ci sono queste aziende che vendono appunto queste terapie color riserve
Alcune
Di queste aziende stanno in qualche modo cercando di operare in Europa
E
Non vorrei che trovassero all'interno dell'Italia un anello debole su questa roba qui e
Su questo ci realmente da essere preoccupati ed è per questo che tutto il mondo scientifico internazionale
Non
Povero deficiente del professor De Luca tutto il mondo scientifico internazionale la interessante forse se ci sono due comunicativi Yamanaka lembo nei giorni
L'Eurosistema
E tutto un gruppo di scienziati sta dicendo attenzione
La risposta che viene
Partivano per interessi legati alle multinazionali fino adesso
Ci siamo resi conto che gli interessi delle multinazionali o delle aziende sono dietro sta
E allora alla luce di questo
Mi chiedo perché e postato su Facebook capisce
Io adesso non conosco i meccanismi degli emendamenti non conosco come vengono fatte le leggi diciamo che in questo periodo capito come vengono proposti emendamenti o perlomeno me ne sono fatto un'idea
Ma è normale che andò linea in tempo reale messaggini appena arrivato scriva su Facebook che ha nero su bianco il testo che io non conosco più sulla conosce
Dell'emendamento proposto dal ministro la sua Lorenzi
E urla al tradimento
Di quelli chi lo dica
Chi li ha devono garantito che mai avrebbero modificato il decreto in senso Gelmetti ora una affermazione del genere spostata su Facebook dove
Dove sa e implicito in quello che c'è scritto su Facebook si dice che un gruppo di parlamentari indica in tempo reale
Andando ridà Mathieu Andolina in tempo reale il testo e Luis incazza dicendo che questo testo Jesolo garantito che non vedersi unica io non io guardi
A questo punto alzo le mani perché mi sento veramente un povero scienziato deficiente forse hanno ragione loro
Beh comunque i Grillini si sono schierati impatti all'indomani del decreto Balduzzi il senatore Sergiu Puglia anti Cinquestelle
Diritto alle polemiche di queste ore si dimostrano del tutto infondate chimica devono in quanto una ottima sintesi che consente di continuare con il metodo Standa erogazione delle cure compassionevoli eccetera eccetera quindi una talpa magari trentina si può immaginare sul per quanto riguarda il testo
Ma la frasi chini avevano garantito un attimo io personalmente se fossi un magistrato investirei cosa vuol dire che mi avevano garantito Chiti aveva garantito
E sulla base
Di qua né
Principio il sistema democratico e probabile che io sia realmente troppo ingenuo e prebende troppo legato
Alla scienza ma queste cose qua io
Dica lei pure il SIC sul Pissillo il più serio bianca Weber
Al suo fianco siamo quasi alle due ore di discussione sulla sul caso sta Mina a lei la conclusione forse il però oggi di questa chiacchierata
Sì io credo delle conclusioni migliore
Sia quella che offre proprio alla sua domanda
Rivolta sia me che a Michele
La comunità scientifica internazionale conosce molto bene il problema delle frodi in fatto di cellule staminali
Lo conosce perché ci sono stati episodi
Clamorosi in tutto il mondo lì lo conosce perché ce ne sono stati e altrettanto clamorosi nel mondo occidentale
Il caso italiano e il primo caso nel mondo occidentale in cui un problema di questo tipo

Collega al rischio di far saltare i meccanismi regolatori ed è evidente che essendo l'Italia con tutto il male che noi italiani abbiamo dirne comunque la terza economia di Eurolandia
Il Paese in cui esiste la più antica Accademia scientifica che stanno infondata addirittura prima mi mettevano in un suo sai
Il parere l'angolo di mondo in cui c'è il settanta per cento dell'arte della cultura del mondo
E evidente che
Ridurre l'Italia a un Paese che dal punto di vista della regolazione sui farmaci equivale alla Thailandia nonne un problema solo italiano
E un problema di tutta la comunità europea INAIL di tutto il mondo occidentale
Questo è quello che paradossalmente fa del caso Stanica staminale un caso no duole dirlo di interesse planetario diciamo
E
Noi siamo stati sollecitati dalla comunità scientifica
Anche a fare esprimere posizioni pubbliche visibili su quello che stava accadendo in Italia ecco perché è venuto qui abbiamo dovuto no no abbiamo però Rettore spiegare a noi alla comunità scientifica internazionale perché loro che avevano il senso generale di questo specifico caso italiano
A le dico che
Questo opere all'inizio perché le dico che esiste anche qui una parte della comunità scientifica
Che tuttora
Non è in grado di collocare quello che sta accadendo in uno scenario più complessivo le dicevo prima ci sono trecentoventi trial clinici ufficiali con cellule staminali presenti ma
Metà di questi trial clinici a differenza di quello che fa Stamira sono fatti in modo pulito dal punto di vista
Della manifattura delle scelte dal punto di vista delle norme eccetera ma dal punto di vista del senso clinico sonno assolutamente infondati
E esiste quindi un problema complessivo che
Che esca
Secondo me comincia solo adesso ad essere visto e paradossalmente comincia a essere visto l'ora in Italia che ha fatto particolarmente piacere che
Con un anno fa abitato in
Insieme
Certo numero di licenziare al mondo
A scrivere una specie di il stato dell'arte in tema di mese in chi male
Mi ritrovai in una disputa accademica con alcuni studiosi molto più notti illustri di me sullo specifico punto del trasferimento alla clinica di queste
Terapia ne venne fuori una disputa abbastanza accesa
Io non darebbe la mia strada e questo quasi compromise dei rapporti
Accademici tre persone con cui discussi in quell'occasione sono state
Per luci delle ali abbastanza in questa occasione da sottoscrivere pubblicamente quello che noi abbiamo scritto una settimana fa sue buongiorno a dimostrazione del fatto
Che la consapevolezza del problema globale
Cresce al crescere del problema ruba
Bene allora grazie a Valentina per
Il lavoro di coordinamento e dell'ESA trasmissione grazie ai nostri ospiti Minella scusami giusto incensurate chi portare gli spettatori questa puntata sarà possibile io ascoltarla domani giovedì sedici alle ore dodici e trenta su Radio Radicale
E ancora in replica beni di all'UNEP trenta comunque poi la troverete sul nostro sito www Associazione Luca Coscioni punto it nella pagina dedicata appunto la questione di staminali e Sanna
Che abbiamo creato e che raccoglie tutti i nostri comunicati stampa e tutti gli articoli di rassegna stampa principali
Grazie Silvia Farina per la regia di questa trasmissione buona sera un saluto a tutti