20MAG2013
giustizia

Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

PROCESSO | Pescara - 10:02. Durata: 5 ore 56 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)" che si è tenuta a Pescara lunedì 20 maggio 2013.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Abruzzo, Angelini, Del Turco, Imprenditori, Politica, Regioni, Sanita'.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 56 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
10:02

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Buongiorno
O di ritardo
Una camera di consiglio che
Si è protratta più del
Deporre visto allora
Facciamo l'appello
Cosenza Pierluigi
E
Contumace Carosi
Carosi
Un po'di si investe
Lo sostituisce Angelini Maria
Presente avvocato Menna e
Presente anche per gli o le buche di Bonifacio Comba Luigi presente
Avvocato Valentini e verde presenti Domenici Vito è assente avvocato Carlini
è assente di turno d'ufficio
Scusi non ho sentito Scavolini avvocato scatoline
Di turno d'ufficio scatoline
Presidente
Scatoloni
Mi sbaglio
Allora Russo Walter è assente avvocato supino ha sostituito da avvocato miliardi Orlando Luciano
è assente avvocato Gian Cuzzi
Sostituiva miglia Boschetti Marcello
Presente avvocati c'è Rella e Lattanzi
Sostituiti entrambi dall'avvocato di via penna Marco
è assente avvocato Pata né
Sostituito da
Ugo disinveste
Bucciarelli Angelo presente avvocato Ugo disinveste di fiducia presente pacifico domenica
è assente avvocato Franco Sabatini sostituito da
Di Silvestre
Cicloni Silvio è assente avvocato Milia presente o metter Giacomo
E
Assente avvocato D'Agostino anche persi cari presente D'Agostino
Zelig Gianluca
è assente avvocato Ernesto Rodriguez sostiene
E Lettieri sostituiti da
Ugo Di Silvestre
Mazzocca Bernardo
Presente avvocato Ugo Di Silvestre quarta Lamberto presente avvocato Milia presente
Cesarone Camillo
è assente avvocato fermi nella presente
Del Turco Ottaviano e assente avvocato mi dia presente anche per Caiazzo Di Stanislao Francesco che è assente proprio
Presente colonna
Presente avvocato Tamburrini eh sì perché oggi c'è la sua lista oggi ecco perché Tamburini presente
Tamburini
Anche per pagare
Romano Mario
è assente avvocato Di Girolamo
Sostituito anche questa tesi che Salesi entrambi sostituiti dall'avvocato disinveste
A Ragusa abatino assente avvocato Milia presente anche per conto
Pasquale Di Sandro assente avvocato Stefano Rossi
è assente gli uffici di turno scatoli
Tortora Mario è assente avvocato Guarino e da Licandro presente anche per guarire
Dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco avvocato Luca Silvestri
Sostituiti entrambi dall'avvocato Casini
Vi parlo di Paolo
è assente e qualora avvocato Iannaccone sostituito da Luca Rodrigo ex de Consiglio Fabio assente avvocati malinconico li alleva sostituiti da lucro di
Società imputate villa Pini avvocato Croce presente anche per della
Berkel risse
Avvocato vigente
Per entrambi vero
Allora righe
A ecco la Golino arrivata sì allora righette sostituito da acquedotti
E Golino sostituito dall'avvocato
Castagno
Allora dove stanno
Ricorda
Divertito le posizioni regione Abruzzo
Daniele Benedini
Sostituito dall'avvocato Sassi altre che rilanciano Gamberini avvocato Sassi
Altre Teramo Gamberini sostituito come sopra altra sta facendo vero
Mi dica se devo fermarmi ad Avezzano Sulmona L'Aquila Busso Valentini sostituito come sopra altri pescatori come sopra aglio comacchiese come sopra
Casa di cura Pierangeli la Morgia come sopra spaccò comarketing idem mila letizia Marchese
Come sopra villa Serena Di Biase anche
Sassi Angelini Maria è presente
Avvocato Menna presente vien calmando è assente Panzini assente
Fallimento Angelini magone assente Lunardi perlomeno sostituito da avvocato Maria croce responsabili civili Bertolissi avvocato picchetti è sostituito da acquedotti
E dolci banche da Russo sostituito da Luca Rodriguez allora
Un attimino dobbiamo sistemare alcune questioni allora
Togliendo la riserva della scorsa udienza
E i difensori presenti con riferimento
Alla acquisizione della consulenza tecnica la Bunia
Nulla dichiarano presente sul
Di Carlo c'è leggono eccepire qualcosa una volevo soltanto far presente che eravamo che lei aveva disposto
Che avremmo risentito
Il dottor la Boni e il ventisette
E che l'avremmo fatto sapere nella giornata di oggi all'udienza di oggi si farlo venire con me non ci sono poi io non ho del siccome ritengo che qualche cosa ci sarebbe da chiedere
Le chiedevo soltanto se possiamo differire questa questa
No nostra richiesta nel corso dell'udienza solo questo programma abbiamo detto che nel giorno vediamo
Che in pianura c'era l'ammoniaca
Sentiamo
Impone
Solo così si impazzite voce
Presidente
Possiamo spostare Presidente allora se i difensori oggi
Chiedono risentirlo allora noi
Diverranno ivi attinenti meriterà vengono
Sa è stata contattata dalla poi mi ha detto che per il ventisette ha avuto la convocazione e altri la settimana scorsa per un'altra cosa e non potrebbe
Bene attento
Sapeva fare
Batteriologica grazie diventi affabile obiezioni
Riserva
Coerenza
Sono questa riserva sembra io Presidente rinnovato
Torinese
I livelli rinunciare
Precisazione all'esame
Si può anche stare sempre che
No lui è stato Presidente sedi ricorderà sicuramente che lui ha consegniamo il curatore
Certo un
Una serie di documenti in un cd e e poi il dottor Raboni è stato brevissimo riportandosi a tutto ciò che era stato depositato
Ovviamente e mi creda sono dischetto abbastanza corposo
Il cui esame noi siamo lo stiamo facendo io credo che nella giornata di oggi continuiamo io le chiedevo soltanto ridarle rari Italia questa comunicazione appeal apre prima della fine dell'udienza
Sempre nella giornata odierna perché ancora in corso l'esame del dischetto solamente per questo
Però di sciogliere in giornata comunque la riserva come l'avevamo come l'abbiamo chiesta prospettare questa sera sono pozzi Sons anche dopo pranzo si le sarei grato grazie ed allora su questo
Inteso
Nulla osservano
Fatta eccezione
L'avvocato negli anni
Sciogliere la riserva
Attenti nell'accoglienza dietro grazie Presidente
Su questo punto sulla buoni abbiamo chiuso tutto bene quindi questa sera definiremo la posizione di Raboni a me lo ricordo avvocato o meno


Lo facciamo dopo anche questo dopo vediamo come evolve l'istruttoria anche perché anche perché
L'avvocato
Castagno l'avvocato castagne punto accapo l'avvocato castagno comunica
Che per l'udienza del ventisette maggio due mila tredici
Sì sì sì
Saranno citati
I testi
Riferiti alle liste
Sono liste penna
Per liste dica qual è il rischio
E si e sono erano tre invece di tre uno
No
La
Già fissato denunziate Zulu quindi praticamente dice per ripetere il solo per il Betis responsabile civile solo un teste sarà citato per il ventisette
Tale
E anche in una società imputato Bettin solo un teste
Un consulente tecnico peste
Perina
Presidente mi scusi ho notato
Lista testi per
Responsabile civile società in cui la
Interamente
Accidenti dottor
Andrea
Quindi resta non
Confermate
Le liste testi avvocato occuparsene
Per penna sul punto Presidente non so se è vero
Pagare l'IVA faccia vedere femmina
Non per cattiva si riesce quindi non solo
Sopraccitato per il ventisei no Presidente mi scusi se intervengo c'è un fax più arrivata ma non so se è arrivato anche al mio Tribunale
La difesa ha ripreso
L'avvocato Pata per
No per comunicare altre
Una riguarda

Grettezza esterne difensore di penna
Informo esercitato per il ventisette il teste dottor spallaccio
Anticipo parla
Cominciando i restanti due testimoni qui
Sì però resta confermata l'imputato l'esame di un solo teste terminalista penna
Come da
Ma fax
Non mi si risponde
Esatta
Pescara
Straniere avendolo saprà essere sentito proroga torte
Va bene corretto
Inoltre
Abbiamo
A modello dodici
Collega dell'avvocato anche
L'inviato
Inviato
All'ufficio
Della Procura di Pescara
Consegnato oggi dal dottor Florio
Arte
Su questo l'Italia
Intercomunale perché ad esempio formalmente in quanto
Si
Il tribunale sentito l'avvocato Bicinfesta
Che si riporta
Al
Pubblicazione
Dell'avvocato Pata né
Nicola
Intervengo dal considerato
Che
La programmazione delle udienze
Il Montale
Probabilmente
Perché
Che Fernando
Eccetera
Tanti
Inquirenti
Processuali s'
Programmati
Non è possibile
Allungare i tempi del processo
Ho raggiunto
Al termine
Nel senso prossima
La
Già
Programmata
Discussione
Eccetera richiesta
Istanza di rogatorie
In considerazione altresì
Che nella fase dibattimentale
Che coinvolge
Notevole numero di
La Giunta
Inviterei i soldi s'purtroppo
Sarebbe
Oltre al mondo oneroso
L'incombente
Proposto dall'avvocato sane
Ma
Dico occorrendo invece
Gli altri
Chiaramente
Lo sviluppo ordinario del contraddittorio
Con la presenza
Del teste
In aula
Per
Il programmato giorno
Ventisette
Maggio due mila tredici ore nove
Attraverso
Presidente
Stesso
Responsabile civile bene per il sì uno
Teste società imputata e teste
Ha detto che vi
Per i che ora non voglio citare così programmiamo
Quindi sì alle nove e viene
Alla resterà
Voglio onorarci questo viaggio insomma pescare

Potrebbe citarlo per retorici
Penso alle undici e trenta
Abbastanza corposo
Anche perché poi parla per tre
Ed altri
Preliminarmente ancora undicesima
Se questo non viene richiamo alle nove giustamente dice nel caso in chi fa
Dovesse restare
Allora all'inizio facciamolo venire allora rimanente
Insomma compendio già consente di indicare
Se
Fa così e mezzo di tutti
Bene il giorno prima
Piano triennale resta fissato
E poi abbiamo ipotesi che abbiamo fatto del
Degli anziani di vergogna
Che era previsto per il ventisette salvo ciò sappiamo
Imprevisto all'imprevisto lo dice lui che chieda di Treviso di cui
Lombardi HP quindi e sentiamo quando svolgerà adesso
Se dopo dopo di me deve motivare veramente con qualcosa di serio che non è che possiamo ogni colpo di vento qua cambiare l'andamento del processo locali
Da buon inesistenza dell'avvocato Messina dice che una fare domande
Su una consulenza al fine
Sette inseriti
Alla fine dell'udienza ce lo potrà
E quindi abbiamo avuto con la polizia
Poi alcuni energia abbiamo citato i rappresentanti quattordici e trenta nella all'alta questo netturbino bene indicative tutti come è importante udienza del ventisette maggio
Tra l'altro
Ci sarà la possibilità di aggiungere anche perché il teste dell'udienza di oggi che non potrà essere esaminato perché abbiamo già
Impiegato del tempo per
Per fare queste precisazioni
E adesso costa detto questo il tribunale da da questo punto il tribunale da sci nordico spazio a questo punto il tribunale da lettura
Acquisisco
Se
Quando
I consumi
Cedute
Vuol sapere il giudice a latere quand'è che avete fatto lo stralcio in questo processo lo stralcio dai prospera
Delle fatto uno stralcio da qualche altro processo Damasco questo processo quando l'avete fatto la dato vorrei controllare poi c'è Presidente sebbene dall'autorizzazione cinque ma le posso allora adesso che
Sospendiamo la lettura di questa
L'ordinanza iniziamo istruttorio numero dieci va bene allora comunque nel due mila dieci
Al
Al
Dà lettura anzi
Chiede al
Pubblico ministero di precisare
è stato fatto come è stato fatto subito prima degli altri anni o giù di passione tanto c'è bene
Etichettata
è stato eseguito lo stralcio
Se un attimo vi do la parola
Lo stralcio
Degli atti
Di questo processo
è istituito contrasto nella
Nel corso delle indagini preliminari
è stato seguito contestualmente la richiesta di rinvio a giudizio del strumento non svolge le indagini preliminari subito prima o subito dopo insomma
Materialmente
La parli per il pubblico ministero
Che ha avviato
Distinto procedimento
A carico di
Quarto Adalberto più altri quarta Lamberto più altre
Aperta parentesi così detto possesso e costeggia così occasione mi pare il prezzo è stato richiamato
La vettura bendaggio avrebbe il nome di Caligola
E queste intercettazioni sono state fatte prima o dopo lo Stato foto queste di cui voi che vi è un'acquisizione dopo sono due virgola con intercettazioni
Che
Del PM odierno
Comunica
Essere state
Eseguite
Dopo lo stralcio
Allora scusate legge cancelliere dall'inizio anche
Benissimo grazie occorre porre verso il futuro grazie
Va bene allora è il
Il difensore avvocato Pilia
Per quali imputati
Per quarta e Del Turco
Chiede la parola
Sulla richiesta del Pubblico Ministero
Di acquisizione
Delle intercettazioni telefoniche
Disposta nel cosiddetto processo e costerà
Prego
Che ricordo soltanto che l'avvocato Ernesto contigue se la scorsa udienza che era presente quando il tema faccio questa richiesta qua depositato
Una buona della richiesta fatta alla Procura della Repubblica di latina per acquisire queste intercettazioni però soltanto la richiesta cioè ci sono intercettazioni
Espresso parere contrario con riferimento all'articolo duecentotrentotto
Il Codice di procedura
Dunque così ha detto così abbiamo scritto io o anche di
Fatto presente qual era la
La questione
L'uso di portato questo scompare contrari prego perché questo richiesto
Tentate di resistere allora tentativo della pubblica accusa
Di accreditare l'idea che Pol Pot voglio posizioni difensive
Da parte degli imputati siano alimentate dal sospetto
Si è già verificato con altre
Richieste
Noi non abbiamo difficoltà a dare atto al tribunale
Le indagini e il completamento dell'attività istruttoria che derivano tali esigenze ad accertare la verità sono condivise persona accetta
La cosa che stride Presidente perché
In questo processo
Le proposizione difensive siano tutte sistematicamente screditato dalla pubblica accusa mi spiego
Stringiamo
Sul
L'armamento vede Presidente su cui io non facciamo un discorso io soltanto il rispetto per la sua persona la sua funzione però io ho avuto occasione di leggere questa notte
Il l'intervento dell'ufficio del pubblico ministero uno dei componenti l'esempio del dottor Michele
Su una questione analoga che si è protratta per dieci pagine di intensa dattilografia
Penso bene consente di esprimere il concetto sinteticamente come faccio sempre lucrano mai ha bisogno della presenza vostro quando deve svolgere il mio consenso e stiamo parlando e non stiamo parlando di questioni di
Di tematiche scusi collega
Quando parlo però sopra perché se no
Non si capisce quando i magistrati
L'operatore
Le volevo dire avvocato dobbiamo
Tenete presente che da il parere sulla richiesta del Pubblico Ministero li ha spesi questa intercettazione se non facciamo commenti notevole Commissioni dove io vivo di funzionamento del processo penale che non ci interessa va bene su questo al
Allora personale a questo
A questa richiesta
Io ho dei ricordi
Che le chiaramente sfuggente del come è nato questo processo la cosa che ricordo pecche
Quando coiffeur imputato quarte era ancora
Fa del detenuto agli arresti domiciliari
Noi presentammo un contratto di collaborazione autonoma con la ditta ricostruita che prevedeva un corrispettivo
Del monumento di natura mensile evidentemente non non in linea con gli stipendi corrente
Da questo documento non è nato tecnicamente uno straccio il Pubblico Ministero ha ritenuto che quel documento potesse configurare una ipotesi delittuosa diversa
Disposto la creazione di un fascicolo diverso da quello del quale si stiano interessante tra l'altro in epoca secondo me per la quale era già evidente il processo dibattimentale al tribunale scali
Sul che cosa fosse alimentata la notitia criminis è un problema che non conosciamo un problema del pubblico ministero
Certo è che con quel documento sono state disposte intercettazioni Capponi
Ora quel fascicolo è stato trattenuto alla Procura di Pescara un paio di anni fosse due anni e mezzo
Non so perché visto che il contratto era stato scritto a chiede costerà aveva sede a Roma dei problemi che riguardano le coste riguardano la Regione la Regione quindi L'Aquila
Cioè perché stock è stato no non sottacere i panettoni non riusciamo ad avere copia dei decreti di autorizzazione delle intercettazioni telefoniche riusciamo lo ha fatto difensore il decreto di lotta da ovvia
Ad avere le copie delle trascrizioni sia del cosiddetto delle registrazioni delle
Dalle telefonate perché è un processo nel quale non si riesce a capire queste sono le parole dalla cancelleria dove sono agli atti dove sono le intercettazioni
Perché è un parco un processo che è venuto da pesca gestito dalla squadra mobile di pesca
Certo che
Da quello che dice ugualmente parlo per quello che mi ha riferito l'avvocato del prezzo
Queste intercettazione telefonica si riferirebbero ad un colloquio tra uno degli imputati anzi fra due imputati ed un consulente tecnico di questo processo
Io trovo stridente perché non uso il termine causato all'epoca contro di noi il Pubblico Ministero ha parlato di correttezza per colpe non partono non riletto stanno
Io dico che è stridente il fatto che
Pendente il processo nel dibattimento il Pubblico ministero cioè lo storico i componenti del board dell'ufficio del pubblico ministero gli stessi che gestivano il processo nel dibattimento
Abbiano avvertito l'esigenza
Di sentire le telefonate di
Dal di
Di Quarta di Cesarone probabilmente di altri perché non riusciamo a vedere quali sono
Percepire che in questa telefonata ci sono anche colloqui quarto si Serrone in altri con chi con il consulente di questo processo
E è stridente ha forse e contro le regole
Per due motivi il primo motivo ecco
Boh canto fosse più correttamente l'articolo duecentosettanta e perché abbiamo vissuto in questo dibattimento un avviso di uguale
Quando noi abbiamo chiesto durante la deposizione del signor dove gli entra abbiamo chiesto di Asti di esibire una registrazione telefonica
Che faceva parte del fascicolo del Pubblico Ministero che riguardava questo processo nella quale di era la prova documentale teste stava riferendo cose non vere rispetto a quelle che egli aveva
Riferito nelle telefonate che erano intercorso combaciare quindi noi avevamo dedotto praticamente in quel processo che vi era probabilmente valutazione deve essere sempre del tribunale
E poi del Pubblico Ministero sentendo iniziare ad operare che vi erano gli elementi di Brindisi per il reato di falsa testimonianza
Si è detto da parte dei pubblici ministeri il ripetuto udienza privata in udienza il dottor Trifuoggi in un altro il dottor Rende
Vi fosse un divieto di legge che all'articolo duecentosettanta la possibilità
Di produrre intercettazioni
Di altro processi
Ed il Tribunale si affronti
Linea tre o quattro ordinanze anche con ricchezza decise citazione giurisprudenziale invocare addirittura la Corte costituzionale e la Costituzione per dire canone possibile
Ora io mi chiedo quale il criterio discretivo per il quale
Per la difesa non è possibile è giustamente il tribunale ha detto duecentosettanta non ce lo consente mentre per il Tribunale di pubblici ministeri se siamo noi a chiederlo quali duecentosettantasei sono loro a chiederlo i duecentosettanta non vale quindi io mi devo riportare alle ordinanze che il tribunale Arias in questa materia
Con una posizione ulteriore ancora più grave Presidente ho detto all'inizio che si sono intercettate telefonate tra gli indagati tutto gli imputati in questo processo ed i loro consulenti in questo processo
A me pare che ci sia una norma
Che io posso anche non riconoscere come difensore perché sono i beneficiati o di quella norma ma che il Pubblico Ministero ha l'obbligo di conoscere perché è quello che deve rispettare l'obbligo
E allora la norma mi pare che sia il centotre che ti dice che non si possono fare le intercettazioni sui colloqui tra il difensore dell'imputato
Tra l'imputato per il consulente tecnico e così via centotre lungo voi lo conoscete meglio di me quindi sapete che si sta destando
Allora io mi chiedo è possibile ecco
Prospettare queste situazioni discriminatorie per alimentare il sospetto creditrici si avvalgono di prove che sono in qualche modo artefatte
è la prova che in questo processo
Non vi sono atteggiamenti di da poter addurre a sospetto e che quando
I sospetti
Non c'è sono alimentati il tribunale disporrebbe Pedrizzi quindi noi siamo convinti che tutto quello che è stato fatto
Rispetto all'esigenza del diritto di difesa
Che non è un'attività che può essere discriminata rispetto a quello del pubblico ministero il pubblico ministero non è depositario della verità il pubblico ministero a quelli che sollecita l'esercito l'azione penale e la sostiene se convinto che esista il reato
Non per affermare la colpevolezza ma deve essere convinto che esista un reato dovesse avere il dubbio decadono perché non esiste il pubblico ministero possa l'obbligo di desistere
Ora io capisco che
Certo troveremmo importiamo possono create volte turbamento anche psicologico
Stiamo uscendo dal tempio la stava andando con sì va bene avvocato invece sarà andando così bene sul tecnico l'evasione salvo nel solco delle norme processuali poiché esso dal coi commenti e critiche
Lei sostituisce anche Caiazza quindi capisco che diventano terroristiche Lorans strumenti sa fare bene l'Alianza le riunioni a vederci sto solo
D'accordo allora quindi chiede il rinvio va bene l'inglese questa è la posizione processuale tecnica processuale che vale per il difensore è vale anche per il pubblico ministero Tribunale che televisivi secondo i suoi precedenti tranne che non abbia motivo di ripensamento sull'ordinanza che sono state acquisite
Però Presidente io volevo
Proporre una un atteggiamento costruttivo per dissipare le ombre i dubbi è sospesa
Noi non siamo contrari anche a scatola chiusa perché non siamo riusciti ad agire con la famosa intercettazioni non siamo contrari che sia acquisita
Ma desideriamo se questa è la prospettazione l'opinione del tribunale che sia rivista l'ordinanza le siano riviste le ordinanze con le quali
è stata rigettata
La nostra richiesta di
Acquisizione delle intercettazioni telefoniche Tagliente sapete che è stato per l'appunto oggetto delle nostre
Questo sul piano della collaborazione diventi ricercare come le prove devono essere uguali per tutti e due del pubblico ministero e quella della difesa se poi Abete dubbi vi sono stati indotte perplessità
Io chiedo che sia disposto una perizia su quella registrazione su quello che è stato amplificato dai mass media in un momento in cui i pubblici ministeri l'anno prospettato
Come una sorta di spiega che a me io non considero fortunatamente
Forse a terminologia non mi sarebbe ripassa acconcia parlando di attività dei difensori
Chi di dovere dinamica nell'ipotesi in cui poi riteneste che ci siano perplessità su quelle fotografie su quei costi lacrime disporre una perizia no come avete già fatto per noi
Se non avessimo
è un equivoco perché
Siena fotografie bene o probabilmente
La il la questione di cui parlava il pm Rossi laicamente se si poteva nell'agosto del giudizio di consulenza dire che era più lungo corta insomma questo
Ravenna capito ma la fotografia non è manipolate cioè quella ce l'ha in mano il il per Vito del tribunale macchinette e le fotografie lì quello non è oggetto di manipolazione straniera solo
Il pm si riferiva soltanto la prova stira chiarimento era quella che lei forse non ha sentito male piccolissimi sedeva alla figura
Di quella foto questo è quello che esprime la sua saggezza io ne prendo atto e gliene do atto oggi canoni saggezza basta il problema non è ovvio che
Ovviamente diverso
Per quello che si fa in udienza e di cui poi molto spesso ci lamentiamo onori con i pubblici ministeri e alimentato
Darei dai media
Io
Io allora
Aeronautica non interessa lei siamo sicuramente l'organismo
Comparivano invernale su questi
Nominato
Se vogliamo fare una questione di
Esche io assottigliarsi interviste
Entro e non so di iniziative
Viene questi
Questo discorso privati buona
Nell'azione del matador riguarda ecco perché noi insisteremo demolirlo per farlo resta seduto chi rimangono ancora in modo da consentire
Ma siamo Giuliano siamo molto più corrette giuste regole contenute
Senza
Bisognose notevolmente Frosinone opera verrà probabilmente all'esame delle fosse per me
Guarda che voi avete fatto credereste quando era un genio ma non è il mio avvocato Piazza Salotto
Cioè non mi devo fare il meglio
Nella
Veramente vari difensori della libertà di impresa
Parlate assessore l'avevamo detto ieri dal Presidente di persone
Se Presidente dell'ANAV lavoricchio se dovete fare questioni alzando la voce non risiede nel suo insieme non si può dire devo dire ad esempio il regolare avvio allorquando adottato
Uno ad uno inoltrarsi su questo terremo minato nascite
Imprese terminato e quindi non hanno lo percorriamo va bene quattro autobus manteniamoci nel solco delle norme processuali ha fatto bene nel suo
L'intervento a far riferimento delle norme perturbazioni dal Mezzogiorno norme tecniche di Agrigento
No col presente l'evasione chiesta posso solo chiedere non ha capito seppur in via subordinata
La difesa da il consenso comunque all'acquisizione o perché non l'ho capito allora non ho capito voi perché è un'altra valenza se acquisiamo anche quelli cauzione domandare a questo perché
Va bene quando fu messo in evidenza la prova dai verbali risulta che il pm non si oppose all'acquisizione dei verbali di entra purché gli acquisissero tutte quelle intercettazioni relative
Alle questioni Masciarelli Mazzocca yankee eccetera ne erano tantissime cose quei prodotti non ho nel tantissimi e quindi
Risulta a verbale perché il PM gli si è d'accordo allora però acquisiamole tutto e quindi se siamo d'accordo
Volevo solo conosce la posizione
Si lei ha detto
Io aspetto
Se lei ritiene che che
Colorato d'accordo sui livelli essenziali metro di valutazione è uguale per tutti come sicuramente fa il tribunale io non ho difficoltà se si acquisiscono insieme con l'acquisizione
Di quello che voi sapete dalle quali è stata
In più di un'ordinanza del tribunale sullo stesso principio anzi qui tranquillamente c'è anche una violazione esperienza di azioni condivido per aver già allora vanno l'idea secondo la Corte costituzionale con la sentenza che riguardava la collega
Dovrebbe distruggere era una richiesta di trovare il Pubblico Ministero Milano è stata fatta
E ancora
Comunque ricordo solo che noi non ci opponemmo l'acquisizione delle paure Yinka
Nel non era Laganà citavano uno a Merano tantissime di un del processo filiera
Esaminate cui dicemmo d'accordo si acquisisca ma non solo quello allora tutte tutte quante
Questa fu la posizione non ci opponemmo abbia pregiudizio
Si è saputo c'è rappresentate tutte sottovoce motivo
Scusate
Le intercettazioni sono dopo
Invece
Leggiamo
A questo punto il tribunale
Sulla richiesta del Pubblico Ministero
Sentito il difensore
Avvocato di via
A scioglimento della
Ricche richiesta della riserva sul della riserva sulla richiesta
Del PM
Ora
Di acquisire
Beh intercettazioni aventi ad oggetto
Le conversazioni
Tra
Lamberto Quarta da una parte Giacomo gloria
Maurizio Arnone dall'altra questi ultimi consulenti tecnici
Del difesa
Del Turco
E quarta
Rilevato che le intercettazioni telefoniche come la registrazione Cancelliere può proseguire come vuole
Se no faccio una sintesi
Rilevato che le registrazioni
Telefoniche
Sono state eseguite
Il procedimento diverso da quello
Odierno
E che
Il divieto
Il divieto
Previsto dall'articolo
Duecentosettanta
Del Codice procedura penale
Primo comma
Impedisce
L'acquisizione
Di dette intercettazioni
Che potrebbero essere acquisite soltanto nel caso in cui
Dovessero risultare indispensabili per l'accertamento di delitti per i quali
è obbligatorio l'arresto in flagranza
Ritenuto pertanto
Che la sanzione di inutilizzabilità
Delle intercettazioni telefoniche
Non ne consente alcuni impiego probatorio
Ne approva diretta né approva contraria
Nemmeno
Se le conversazioni
Siano da qualificarsi come corpo di reato
Ex articolo duecento settantuno
Codice procedura penale
In conformità del decisum modella Suprema Corte di Cassazione
Numero
Sentenza casse numero trentadue nove cinque sette del diciassette luglio due mila dodici
Vi è più che
Oggetto delle conversazioni
Lui si chiede
L'acquisizione in questo procedimento
Ha ad oggetto
Contatti telefonici
Tra odierno imputato quarta
Beh i Citti
Esaminati in questo stesso procedimento
Ex articolo
Centotre comma quinto
CPP
Per questi motivi rigetta la richiesta
Del Pubblico Ministero
E dispone procedersi oltre
Punto oggi avevamo una lista Presidente c'era riutilizzare
Chiamiamo i testi della lista centrale per favore Presidente prima di iniziare c'era il dottor Angelini che chiedeva di fare una dichiarazione spontanea subito subito
Va sulla storia del già alcune chi pensiero sopra pensiero Rampolla assai da da sé di lunga il segno Dante una dichiarazione facciamo tutti pensili sopra pensieri non non divaghiamo
Seguiamo l'istruttoria abbiamo già azione di acciaio diminuisce dovessimo fare dichiarazioni in questo momento su che cosa Angeli sulla sulla sul sulla sua storia del gioco una siccome siamo facendo anche un accertamento sul giaccone
è una dichiarazione di un non che non durerà più di duemila domando li scioglie la riserva di Carbonia avvenuti non ha motivi di salute che giorni se ne stava andando veramente poteva aspettare Tina all'emergere di accesso sulle cioè
La promessa era di un minuto ringrazio i due minuti però telegrafica
Va bene allora giudici siamo d'accordo pende il microfono intanto però preparati imperialista
Oggi licenziare quatto testimoni TR difende dice solo
Solo il
Pelillo citato spesso si è anche via gli stessi e territorializzata lo vediamo al pensiero professorale professore eversiva vecchi
Detta miste veri allora intanto voi lo sentiamo allora prego prenda la parola dica il nome e cognome per favore
Aggiuntiva
Angelini algerini Braia Vincenzo
Su
Di Firenze
In merito alla questione dello zucchero del giaccone di cui si è parlato e che io ho portato il
Volevo fare due precisazioni
La prima è che posso tranquillamente essermi sbagliato perché Consip siccome
Dire molti capi di abbigliamento di quel tipo di Giacobbe numero posseduti voglio precisare quel tipo di gioco che significa un giaccone di colore blu
Ho finito orizzontalmente atti possa sì Ciotti Tibaldi altezza ne possedeva forse quindici perché è sempre piaciuto contribuì giaccone eccetera
Ho ritenuto in perfetta buona fede religiosa come fosse quello e mi sono affrettato a portarlo in questo anche con un flusso
Dal fatto che le foto più impediti mostravano a quella specie di Edo folk da lì io non estremamente nebulose poi guardando l'ho visto che probabilmente
Il calcolo di cui parlava
Le salsicce un po'più alte cioè le cuciture forma denunciano un po'più alte rispetto al gioco avrebbe portato io
Inoltre volevo far notare al signor Presidente che al di là di tutto quello che si è detto
Sul sciocche sulle pensioni avvenuto perché non mi riguarda
La mia buona fede realmente clamorosamente però data dal fatto che nonostante il suo invito
Come sempre cortese a guardare cos'hanno in tasca vessillo giaccone prima
Ecco perfettamente
Lei me lo ricordo perfettamente le
Prima di consegnarlo
La mia buona fede provate al punto va bene uscire io non c'ho guardato perché non perfetta buona fede compito fosse quello quindi ho lasciato nel Giappone l'unico elemento perché il dai
Dagli talloncini attaccati al gioco che non è possibile risalire l'unico elemento che poteva far risalire il giaccone in qualche modo alla data forse perché non solo nel mio sicuri che questo sia comunque
Se se non è del due mila undici sta di fatto che gli unici elementi in base ai quali si per ipotizzare faccio due mila dodici io li ha sottratti
Quindi
Credo che questa sia la migliore dimostrazione buono come la più banale più
Più candida di assoluta buona fede
Perché i casi sono due dello solo
Affidato bancarottiere come
La Difesa fino a questo momento ha tentato pongo stabili etici perché produrli prigionieri
In questo caso mi comporto come mi sono comportato in questo caso compro una macchina fotografica nuova ritrattare mi unisco di apparati piccola fonici che mi metto lì con il capitale economica faccio venire quattro persone cioè
Solo uno che vuole
Dimostrare perché i soldi che ha rubato dall'azienda li voleva più appare aggio il turco artatamente non è vero non faccio le cose come le ha fatte
E come vi ho detto un'altra epoca dello Stato cioè sotto la spinta divenuti di una disperazione singolarmente
Poi bugie più mi ha portato quasi alla soglia di gesti Pardini perché
Appelli deciso la mia famiglia quasi a strappare mi dalla mia depressione per fare
Denunciando il turco in questa ottica di comportamento
Candido o quanto meno non articolato perché non mi si può ritenere un raffinato delinquente che pensa tutto in un certo momento
E non se ne sprovveduto
E disperato perché il piccolo sta strangolando non pagando piano piano apriva privando nel due mila otto a creare un piano sanitario adatte contro villa Pini insomma ci siamo capiti non voglio derivare in quest'ottica
Il discorso del si pone anche in questo tipo di mentalità se vuole si pone anche il discorso del Giappone
Io in perfetta buona fede e io non so se sia nel due mila undici se così fosse salvo che mi sarò sbagliato su quello giaccone perché di quel tipo di Giacomino nel corso dell'anno ad oggi non è così e ancora
Del né possiedo ancora non so signor Presidente perché la dottoresse Volo e nella sua linea stabile stralcio persecutoria la prima cosa che ha fatto è stata quella
Di mettere all'asta il guardaroba personale come se fosse la cosa più importante di tutti quindi può darsi
Che ci sia una parte di questi giubbotti che sono stati venduti all'asta dalla curatrice
Prendiamo atto grazie allora avanti il teste
No no bastano io referente può citato Dante
Per
Verrebbe richiamarmi in più all'ordine e hanno sul
Quali sono
Alla fine dell'udienza
Alla
Quali sono queste
A
Passeggino quell'orgoglio vedere ETM seppure la preparati dei documenti
Di cui
Rifacciamo assieme l'acquisitiva assieme a quelli del PM perché abbiamo integrato ordinanze della scorsa udienza l'acquisizione documentale
Parziale ti chiederei che l'autorità del tribunale
Nasconde una documentazione completa
Anche per l'anno due mila otto
E a questo potere pubblico ministero
Completa nel senso che non è soltanto afferente al due mila sei esporre due mila sei marmi a sette
Poi
E lei e due mila otto colture OGM
Appieno vuole produrre due mila otto giugno punto inserire
Dovrebbe
Copia autentica se non
Ritiene non voglio ma io lo vado a prendere da villa Pini presidente al di là poi incrociando le con uno le alienazioni Castrovillari
Aspettiamo quando sostiene produrranno esigue possibili
La cosa
Da voi sapete è contrario nono il PM e ancora sulla stessa completi
In modo che si abbia quattro completi tutta
La la maturazione interforze
Presente giusto per non prestare attenzione alla vostra ordinanza aiuti Prieto la revoca perché ritengo non completo rischiamo l'articolo centotre
Che avete fatto questo dice di procedura penale all'epoca delle intercettazioni
Sarà fatto talmente ridurre ma lei ha aggiunto questa parte io la chiedo la revoca almeno in parte qua dell'ordinanza ritenendo non pertinente il richiamo all'articolo centotre
Se vogliamo parlare di indagini difensive dobbiamo aprire tutto un capitolo particolare che riguarda il titolo quinto delle indagini e in particolare il quinto bis ripristinare dati intensive
A quella data Presidente non c'era nessuna nomina di consulente agli atti del Pubblico Ministero
Tra l'altro si traccia di intercettazione indiretta perché
La persona sottoposta intercettazione telefonica ovvero il consulente qui richiamo di commettere
Errori mi permetto ma lo dico ovviamente a me stesso per cui io chiedo la revoca dell'ordinanza e siccome motivata dei sensi espressi le possiamo discutere sul duecentosettanta ma il richiamo all'articolo centotre non mi pare pertinente voglio lasciare traccia
A verbale
A questa
Osservazioni richiederà revoca dell'ordinanza
Annunziata dal Tribunale
In data odierna
Sotto il profilo
Venne inappropriata richiamo
All'articolo centotre
Tribunali prende atto
Abbiamo registrato così risulta
Grazie Presidente giustamente dentistico
Vista l'efficienza
Alla fine adesso chiamato discesa che dopo l'Istat Ortona siamo già rinunciato
In passato quindi
O che ha rinunciato
Abbia allora ogni cose buone
Operative su
Allora si inserisce
Avanti è libero
Forse
è accolta
Si accomodi tanti
Allora
Poi leggere la formula
E generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo essa la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome e con il naso Sandro Pelillo
Nato a Teramo il venticinque maggio meno centoquarantuno
Ivi residente
In via Cavour quarantadue
Professione
Libero professionista docenti universitarie sono stato titolare dalla cattedra di diritto amministrativo dalla Facoltà di giurisprudenza di Teramo fino all'anno accademico due mila dieci due mila undici
Ed esercita attività di perdita di avvocato gli avvocati
Bene è stato citato come teste consulente tecnico corrisponderà
Dal difensore che ne che strizza esaltare buongiorno professore
Dica ancorato Casini per la difesa di di Cesare
Allora professore lei è stato viene sentito oggi sul nostra istanza riguardante il
Ipotesi delle indicazioni che ruotano attorno
Ad una delibera di Giunta regionale
Precisamente la delibera numero cinquantotto del mattino
E ancora più precisamente riguardo ai lavori preparatori di questa delibera
Perché il suo nome emerso in alcuni pareri dell'Avvocatura regionale assunti proprio in preparazione di questa del
Quindi
Volendo agli atti di indagine catastrofismo avevo domandarle anche quanto lei sia stato
Interpellato dall'avvocato
Pasquale forato regionale
Siamo ai danni della seconda metà dell'anno due mila sette
Quindi intanto qual era il suo titolo ad esprimere opinioni
Su questo argomento
E poi magari entriamo brevemente nello specifico
Sono stato imolesi siti idonei io sono stato
Piano attuativo sede sono stato consulente presso l'Avvocatura regionale
A carattere continuativo dal primo settembre due mila sette allora trentuno agosto due mila otto
Dopo esserlo stato la negli anni novanta novantaquattro novantacinque quindi era in quel periodo che avevo frequenza un giorno a settimana presso gli uffici dall'Avvocatura
Dove fieri non sottoposte tutele varie questioni che facevano carico all'Avvocatura soprattutto sul contenzioso bene in quel periodo in quel periodo venne anche in evidenza anche il profilo della
Del rapporto che la Regione aveva instaurato in precedenza al mio ingresso in questa attività con laddove ci banche che era cessionaria ricordo di
Di crediti maturati nei confronti della Regione in relazione proprio al servizio sanitario attraverso le le strutture private è inutile richiesti
Assunti dalla crediti dai fornitori che a loro volta erano stati autorizzati con accettazione da parte della Regione col della cessione tra l'istituto finanziario perché ricordo
Che c'era stata allora nel periodo precedente la mia attività c'era stata una una
Una conversione di così grande attraverso una cartolarizzazione con
La la possibilità di un differimento
De dei pagamenti da parte della Regione
Verso il cessionario che all'istituto di credito
Si vede si ricorda i nomi dove eccedenti erano erano le varie strutture private che adesso lungo tutti in nominativamente
Non le ricordo
Ricordo c'era il gruppo gruppo villa Pini la la sana TRIPS
Altre verso altre cliniche private altri membri del gruppo relativi oppure di altre questo non lo so non lo so perché non era specificato nel momento in cui
Si affronta il problema che il problema per quanto
Ha riguardato il varco il mio contributo era più nei confronti della regolarizzazione del del rapporto con la banca cessionaria perché a quel momento veniva in evidenza fu rappresentato attraverso l'Avvocatura
Se non ricordo male veniva in evidenza il problema da affrontare sulla difficoltà che aveva la Regione ad affrontare i pagamenti di crediti già ceduti
Perché c'era il problema
Poi fu contattato lei
Scusi avvocato così impostiamo il problema
Io contatti contratti da nessuno signor Presidente perché avendo la frequenza settimanale ogni volta che arrivavo lì inserite trovavo trovammo un problema da risolvere uno di questi tra questi era anche quello della della della della banca quindi erano lì sul tappeto che tra le cose in sospeso da
Da affrontare mi fu chiesto
Con che cosa ne pensassi come poteva essere affrontata o altro o risolta la situazione è la soluzione tanto lontani le cose quindi attraverso gli uffici
Le complicazioni fisicamente fisicamente fisicamente c'era il dirigente dell'ufficio e poi in qualche
Il l'avvocato Pasquale poi in qualche in perché cerco
Senza avuto modo di conoscere anche la dottor dice essere in relazione ai chiarimenti che devono essere forniti sovrapporsi soprattutto per me è che
Estranee un po'a tutta l'intera organizzazione
Bene professore poco prima del suo uno
Insediamento un consulente chiamiamolo così
è a conoscenza del fatto che
Sbanca poco prima del suo arrivo in Regione aveva azionato
Determinati credi che stava minacciando di azionare determinati
Parte ha già risposto no io son venuto a conoscenza della situazione nel momento in cui vi è stata rappresentata
Eravamo già nell'autunno nell'autunno del
Del due mila sette Cerqua sin quasi subito dopo il mio ingresso dieci fu rappresentata questa opporsi emergenza perché c'era la la cessionaria
Che aveva titolo a a richiedere ai esigere il pagamento dei crediti che erano stati ceduti
Ecco mi ricordo che c'era la doppia veste una doppia qualificazione di questi crediti
Perché alcune riguardavano
Prestazioni eseguite già accertate con con scadenza maturata per il pagamento e altri crediti erano riferiti a prestazioni già effettuate
E non so adesso se accredita cioè ha avuto accertate ma è che forse di precedenti pattuizioni antecedente il mio arrivo Lincoln Regione
Erano stati differiti i pagamenti quindi erano crediti scaduti quanta anche appagamento il credito a scadere quanto a pagamento da effettuare ma con prestazioni già eseguite
Per le quali le risorse le difficoltà
Questo fu il motivo di una serie di di di verifiche anche degli accordi di quel
Protocollo di intesa che si doveva raggiungere quello cessionarie una serie di di verifiche da effettuare per il come affrontare i pagamenti
In relazione al non solo alle difficoltà di cassa a della Regione perché ricordo che in quel momento in quel periodo c'ero anch'io la spinta dell'autorità centrale
Allora alla contrazione della spesa e c'era anche un altro momento è nota la verifica da fare sull'appropriatezza delle
Delle prestazioni che era uno dei temi dei temi fondamentali
Professore riguardo al titolo di questi crediti lei ha distinto opportunamente anche se si riferisce
Questioni precedenti al suo insediamento fra crediti scaduti ad accadere definiamolo in questo modo
La mia domanda di ordine generale ecco
Lei aveva opinione
Che i crediti tasca vede fossero stati illegittimamente seduti cioè
Che dodici vantare sui crediti cosiddetti da scadere stessa azionando un titolo legittimamente ovvero questa cessione diciamo
La domanda
Delle sbanca superiore era titolare di questi crediti ceduti cosiddetti da scadere
Guardi il
Le innanzitutto possono essere ceduti che Ida scadere secondo lei
Dunque erano erano crediti oggetto di di cessione
Perché letti oggetto di cessione Giorgia Cecere però è uno esperto perché se poi sull'ente pezzi sono ancora credi riga scadere non scaduti da voi a scadere per quanto
Parlamento più signor Presidente non la dà scadere come prestazione cioè non è un'obbligazione futura per la quale il debitore ceduto anticipava il pagamento per quello che io ricordo era il meccanismo che avevo trovato sulla base credo di gli atti del due mila sei antecedente quindi
La mia attività erano è un trascinamento di quello di quel
Di quella pattuizione con la quale
Era stata frazionata la modalità di pagamento ma di prestazioni risalenti antecedentemente perché
La Regione non era nella condizione di affrontare il pagamento in simultanea quantomeno nell'immediato dell'accettazione del ricevimento delle verifiche perché è una delle condizioni essenziali per il pagamento sia
Che la prestazione cioè di prestazioni eseguite sia che
Fosse stata pattuita la scadenza abbia una certa data o differita che a scadere il differimento del Parlamento
Ora la la verifica dell'appropriatezza
Delle prestazioni cioè in termini quali-quantitativi
Professore nel primo dei pareri nel quale viene coinvolto di occupare della questione della legittimazione dei fornitori quindi delle cliniche a partecipare o meno alla stesura allora
Conclusione degli atti transattivi voi né con
L'Avvocatura regionale esprimere un parere può riassumere brevemente la questione è che la soluzione da voi proposta
Dunque nel
Delle due uno dei primi incontri con rappresentanti della della banca tedesca
Cioè
Quella di ad affrontare l'articolato del del nuovo accordo che si inseriva su quello precedente per la ricerca di una soluzione di composizione bonaria di frazionamento della quantità del debito che la Regione
Aveva contratto nei confronti del del cedente quindi nei confronti del cessionario
E ricordo che uno dei problemi che era avvenuto
Sul tappeto era proprio quella di degni di di di riscontrare che in un primo momento la sulla proposta che è formulata dalla banca
Era stata lo Stato
Valutato a dare la possibilità di inserire nell'accordo quindi con le dichiarazioni di di reciproca rinuncia come si fa in qualsiasi atto di accordo bonario
Due inserire anche la partecipazione dodici e venti e ricordo che quella fu una presa afferma di posizione
Che bisogna in negativo perché il nel rapporto
Attraverso la rapina dall'intervenuta cessione
Del credito si ravviso la collocazione come estraneo del del cedente rispetto al pattuizione che riguardavano
La fate modalità di pagamento nei confronti del cessionario
Dal momento che risultava perenne venne data notizia in quel periodo
Che in assenza o in contemporanea o comunque al di là del perché
Del della definizione di questo nuovo accordo con
La banca cessionaria erano state attivate
Delle procedure meritorie
Da parte dei fornitori quindi fama intervenire nella nell'arco nella definizione di raccordo Kemp rimodulata i pagamenti nei confronti del cessionario di crediti già ceduti che potevano essere ceduti secondo
La legge di contabilità secondo quelle che erano anche
I modelli civilistici che potevano essere tranquillamente pertinenti
Si disse credo che poi sia stato mantenuto
Che non potevano partecipare i fornitori i cedenti ad un accordo che riguardava solo le modalità di pagamento al cessionario da parte del terzo ceduto cioè
Dalla Regione si partecipa
Questi accordi queste
Tonde diciamo erano incontri ed inediti confronto di confronto c'erano
Qualche volta lo credo credo forse il dal dottor dicesse ma
Essenzialmente ecco con dottor dicesse qualche bomba
Ma c'erano soprattutto il i rappresentanti delle dodici banche cioè
Io mi sono confrontato chiedo scusa se parlo in prima persona
Mi sono vere nacque sabato lei lo deve dire ecco mi sono dicono io però vorrei parlare in maniera impersonale stavolta che pensionabile non economica come sono nome e cognome non solo non le conosco me e mi sono conformi solo confrontata con
Con
I rappresentanti della Banca proprio per
Per evidenziare tra la negatività di questa di questo ingresso dei dei fornitori
In una di una un accordo un accordo che dovrà riguardare solo il terzo ceduto il cessionario i termini di questo accordo generale in termini numerici
No precedente non ha fatto il no no perché le quantità le quantità non venivano stabilite signor Presidente ricognizione nordisti faceva solo ci faceva solo una previsione uno schema
Di quello che doveva essere e il modello convenzionale non
Non c'era la la la la la la dispone vita di cifre o di di quantificazioni per cui si poteva negoziare direttamente qui chi forse non aveva nemmeno
L'abilitazione a farlo però non solo funzionari che
Imposta vanno il
I più vari passaggi delle varie clausole ma lei in nome di chi parlava quando si interfacciava con la banca la dodici
Beh io parlavo improprio perché ero improprio nel senso che chiede il titolo per parlare in proprio o improprio nel senso che nel senso che è sempre un colloquio poco si è aperto idi verificati cioè quello che era il mio ruolo era di verifica sulla fattibilità almeno nell'immediato di quello che mi veniva chiesto al pari di tante altre
Indichino sincerato questa possibilità di e io io credo di non cercare di parlare io non contattavo Carraretto vai a parlare normale erano a un euro erano cioè tutti i dati uno dei tanti incontri
No il target due o tre incontri avuti io con con questi si rappresentanti della Baviera e detto vai a parlare li trovavo io quando andavo giorni in settimana da quando io andavo un giorno a settimana non convocammo io
Trovavo alla pari di altre questo restavano questi silos erano l'appuntamento era presso gli uffici della Regione
Cioè loro l'avevo l'appuntamento io se non l'ho dato io io io io mi trovavo in occasione dell'incontro a dover sparare
Di queste verifiche e poi fiscali che
Qualcun altro della Regione quando loro andavano all'appuntamento di quel giorno dunque io ho qualche volta quel come SIOPE abbiamo il punto di riferimento che era la sede dell'Avvocatura regionale
E poi c'era ecco cioè qualcuno una volta credo sicuramente va
Son passati quasi sei anni non è che posso
Aver memorizzato tutto signor Presidente credo forse una volta che abbia partecipato anche il dottor dicesse credo
Sì professore in occasione del secondo parere che qua ci riguarda sempre relativamente alla
Valutazione se pagare almeno questi crediti abbraccio banca
Emerge una ulteriore questione
Che poi voi risolvete
Se può relazionarci brevemente circa il meccanismo che insieme
Avevate pensato per il caso in cui la Regione si fosse trovata a pagare appunto prestazioni non volute
Per
Tanti motivi perché potevano esserci una
Duplicazioni pagamenti
Decreti ingiuntivi e così via quindi se avevate elaborato un meccanismo per questo e se ricorda quale
Meccanismo
Di qualità e il dottor
Dunque
Per quanto riguarda ecco per rispondere alla sua domanda
Non è che c'era un meccanismo particolare il il problema sul tappeto era era era lineare lineare perché
Se si parla come premessa della
Azionabilità di crediti già ceduti
Essendo ordine a questi crediti
C'era il rischio
Di non sapere se sono effettivamente esigibili
In quanto è tutto collegato alla meccanismo dell'appropriatezza delle prestazioni eseguite
Con la difficoltà di un per quello che mi fu riferito di di un riscontro in tempi piuttosto ristretti e contenuti rispetto alla prestazione eseguita da dalle strutture private
Sì voluto l'esigenza di fronte alla difficoltà della dell'azienda l'Amministrazione regionale per conto delle singole aziende
Nella
Nel nel frazionamento dei ville dei servizi resi sul territorio in funzione delle singole aziende territoriali
Ma era che debitore esclusivamente la Regione si voluto problema relativa la con la situazione di di affrontare
L'esigenza del creditore cessionario di evitare appesantimenti perché alcuni crediti
Hanno già maturati sia come scadenza di quelli già scacciare ognuno a scadere ma già scaduti quindi erano esigibili immediatamente
E dall'altra c'era anche la la constatazione di di decreti ingiuntivi che erano stati emessi dai fornitori con il rischio che si che l'Amministrazione regionale oltre spaccasse due volte
E ma soprattutto la preoccupazione che suggerì di arrivare proprio ad una ad una possibilità di di ottenere da da parte dalla banca ad ottenere
L'accettazione Adda
A frazionare a ridurre quantità ve
Quantitativamente i pagamenti fu quello di considerare che nell'eventuale
Duplice pagamento la insolvenza dei di di di di chi era tenuto a restituire somme non dovute
Poteva creare difficoltà al all'erario regionale e questa fu una una delle delle ragioni che
Che suggerii che fece fece convenire sull'opportunità di pervenire a questo a questo nuovo accordo con Cola cessionario
Per me va bene così non ho altre dominato
Ci sono difensori
Altri che intendono per programmare un pochettino l'esame
Oltre
Al difensore mi dice essere nessun altro vuole intervenire parte civile difensore imputato Angelini Alte Parti Civili no allora pubblico ministero
Tesoro buongiorno
Alcune domande senta lei ha fatto più volte il richiamo al profilo della certificazione e addirittura
Ha parlato anche di una valutazione dell'appropriatezza delle prestazioni rese Ai fini del riconoscimento di quei crediti e se n'è parlato espressamente esse stesse sì con chi
Era
Erano la
Il tema di di di fondo di principio di principio nel momento in cui con
Sia col dirigente della sanità sia con con l'Avvocatura e ci si confrontava
Sul
Sul da farsi per quello che mi veniva chiesto proprio sul da farsi in ordine a questa situazione debitoria della Regione che correva il rischio di essere sempre più pressante
Di tener conto della della imprescindibilità di osservanza di questa regola fondamentale cioè quella di dover dire esigibilità e subordinata
In maniera
Festa in maniera ferma dalla certificazione sull'appropriatezza
Sia in termini di di corrispondenza alle prestazioni accreditate sia in termini di appropriatezza delle stesse forze le stesse le stesse prestazioni
Sul punto il dottor dice essere le parlo della nota che in data venti luglio due mila e sette aveva mandato come risposta
A dodici banche dicendo che non era stata fatta una valida cessione dei crediti una valida accettazione da parte della Regione di quel credito e comunque c'era il problema
Della nonna certificazione dei crediti
Non lo ricordo l'adesione
Ma leali imparare troppo puntuale
Ha parlato più volte del problema delle casse
Della Regione in quelle riunioni si è posto il problema ad esempio che altre cliniche avevano ceduto il loro crediti
A banche
Il discorso fu fondi sempre di carattere generale sono noi non ricordo nomine perché per me era un tutti a strani però mi ricordo che il
Il problema fu impostato in linea generale
Fu rappresentato a lei il problema dei decreti ingiuntivi azionati vendita villa Pini e della conseguente opposizione fatta dalla dall'ASL di Chieti
Dell'ASL di Chieti in particolare lo ricordo proseguirà ecco quella cosa che mi colpì ovviamente per quello che
Mi ero permesso di riferire poco fa
Era la concomitanza
Del della dell'iniziativa di tutela creditoria da parte del cedente rispetto a una situazione per la quale
Il cedente era uscito di scena praticamente per quello che doveva riguardare
Il modello negoziale altri lancerò corna
Cedente e cessionario ecceduto
E quindi e quindi il Cirque si ritenne è una delle ragioni e di stimolo proprio a a sensibilizzare la banca ad accettare aree una una nuova negoziazione di
Di modalità di pagamento proprio per evitare che ci fosse questa sovrapposizione
Sarebbe stata impossibile poi da gestire quantomeno a livello previsionali per quello che poteva essere così una valutazione immediata e lei professore quando foulard la soluzione alternativa che che proposte ai funzionari di dodici ne
Sì tutto se ricordo anche i nomi di questi funzionari presidiato libico no assolutamente no quelle fu l'altra soluzione che le prospetto ecco quello che posso dire con con con sicurezza pur essendo passato del tempo che ci fu una fermezza a fermezza in assoluto
Quella di dire la la
Il rapporto o si restringe bilateralmente tra cessionario eccedente e e non deve entrare in questa negoziazione il il cedente
Lettori
Sulla delibera cinquantotto ha avuto modo di leggerla di esaminarla prima della sua formale adozione
Beh questo
Poi attività fanno ancor meglio Roma è l'attività dell'esecutivo no perché non se ne parlò per la fase che che doveva servire come fase preparatoria attraverso quegli incontri quelle quelle
Relazioni che Kerry licenziava
L'Avvocatura regionale verso la quale c'eravamo sentiti nel corso di questi miei incontri che come ripeto venivano una volta a settimana presso gli uffici
Ho capito
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
La replica
Se
No
Senta ma su questa questione della appropriatezza sia centotto riscosso effettivo sono crediti di
Di una
Misurare il
Casa di cura che a questi crediti in senso stati ceduti alla
Ad oggi CEE
Quando si parlava di appropriatezza lei con questi signori affrontando questo problema
Quali la posizione della Regione sapeva era
Lei che parlava
Direttamente o indirettamente per conto della Regione con questi signori
Che c'era stata questa contestazione da parte dell'ASL di Chieti che si era opposta decreti ingiuntivi
Cioè il la ditta di Lepini aveva fatte decreti ingiuntivi per questi crediti e c'era stato all'opposizione di
De Mita della della rete della a sud competente che chiaramente si sia opposta vuol dire questi crediti io non li conosco altrimenti di Parma sottoposta
Vuol dire che probabilmente si trattava di un
Di
Prestazioni nonno appropriate oppure prestazioni
Per specialità non è ferita manca credo Presidente dicendo che qualcuno fu fatta un'analisi di questo tipo quando lei affrontava questi discorsi con il signore e signori delle dodici credo di ricordare che ricordare che il problema
Fosse
Fosse rivolto verso un altro aspetto fondamentale perché la
Se non ricordo male l'opposizione l'opposizione da parte
Della della dall'ASL di Chieti
Credo sia sia derivata dalla dalla intervenuta cessione del credito
Da parte di villa Pini per cui
Quello è il tema di fondo più che il problema dell'appropriatezza
Era quello relativo alla alla possibilità di di di riconoscerci da parte della del fornitore privato cioè dalla Casa di cura la titolarità a distruggere un credito di cui non disponeva più per intervenuta cessione cioè il meccanismo era questo poi si è si innestava anche
Ed è questa è stata la preoccupazione soprattutto degli uffici della Regione
Di di ereditarie di tener conto quanto meno verrà dall'esigenza
Di di di verificare
Non non tanto l'ammontare l'ammontare complessivo del del degli importi corrisposti degli importi maturati in termini di prestazioni perché poteva anche accadere
Che prestazioni fossero eccessive rispetto
A quelle accreditate
E in più all'interno di quelle accreditate potevano esserci prestazioni tecnicamente non appropriata e cioè non corrispondenti
Hai ai modelli agli standards qualitativi del servizio sanitario e questo aspetto non fu affrontato non fu affrontato fu affondata fu uno dei temi
Per i quali si si convenne con
Con laddove ci banca
Una frazionamento in termini quantitativi ridotti rispetto all'ammontare del credito effettivamente corrispondente
Alle prestazioni laddove ovviamente queste prestazioni fossero risultate al primo appropriate nell'ambito dell'accreditamento e
E fu necessario questo differimento proprio per consentire l'acquisizione degli accertamenti delle verifiche ispettive che mi si mi si spiegò
Avevano difficoltà ad avere un margine di tempo piuttosto ravvicinato per poi per la complessità delle si del servizio da fare
In termini di degenza in termini di ricoveri giornalieri in termini di day hospital tutto quello che può riguardare una un servizio dal quale matura un credito
O dal cedente dal cessionario
Quindi quando
Quando intervenne lei già c'era stata una cessione
Era interno e non c'era nel due mila sei cesserà scarcerazioni di farlo settore o nominati ieri questi crediti ceduti lei non sa che ci sarà no è una rinegoziazione
Nel due mila sette inizio tutta la fase di trattativa per arrivare a rimodulare le modalità di pagamento a ridurne le quantità di percentuale
E in effetti ci fu una frazionamento dei pagamenti
Dei crediti ceduti in possesso delle dodici bancari che sia stato poi frazionate un po'come quantità ma come come i indicazione si di percentuale conoscere almeno le percentuali no percentuali non so chi c'era stato
Mi ricordo che c'era stato tutto un distinguo
Un distinguo tra residenti e non residenti c'era stato sociale gli extra territorialità e quelle a statuto la una problematica credo anche con percentuali differenziate però non cioè sui numeri signor Presidente né
Va bene ci sono repliche sulle mie domande
Prego avvocato dica il nome che difende avvocato Rodrigo ratio difesa Agri Baudis del Concilio e dodici
Allora specifica domanda del Presidente sul contenzioso pendente
Dinanzi in sede di opposizione a decreto ingiuntivo dinanzi al Tribunale di Chieti
Lei ha risposto però vorrei che fosse diciamo le faccio una domanda precisazione cioè lei intendeva dire
E noi stiamo tendeva a dire no non lo sarà domani era sorto un problema di legittimazione
Causam dal punto di vista attivo in sede di ricorso
Inserì procedura monitoria
E credo di aver già risposto signor Presidente
Risolti nel senso che
Nel senso che si ritenne come valutazione così
Di di delle di che poteva derivare da da da una normale esperienza professionale si ritenne che e non poteva il cedente autonomamente assumere un'iniziativa
Di di di di di ottenere il pagamento di un
Di un accredito quando quello stesso credito era fra acceduto era stato ceduto alla alla banca quindi
Il dato storico e che già c'era stata questa si ed è stato intorno al mese quando fu discriminante signor Presidente però è stato proprio questo cioè l'intervenuto cessione del credito ma i veri ricettivi è nostra rispediti prima
Della sessione lo sa o no io non lo so ma per quello che era venuto in evidenza come motivo negativo era era erano successivi alla già avvenuta cessione del credito
Sì grazie elemento negativo in questo senso perché se io ho ceduto non posso found che a quest'ultimo infatti quello tant'è vero che credo ne credo di interpretare la domanda
Dal
No ma infatti io le le chiedevo in concreto al di là delle disquisizioni che avvenivano presso gli uffici della Regione se lei sapeva
Che in sede di contenzioso all'altra aveva in concreto sollevato questa problematica membro Maurizio non sono venute occorre dicevo prima ne è venuta a conoscenza come ragione giustificativa
Del del diniego opposto alle ipotesi di di dare ingresso al fornitore nell'accordo transattivo concessionario in questa nuova modalità di grave perché non aveva alcuna alcun titolo per loro e loro
Posso sì senza voler
Aspetta l'ha fatta lei presidente una domanda dovrei fare una domanda già risposto Agrama
Credo dal mio punto di vista che sia incompleta quindi vorrei avere una sua rilevanza
Il Presidente introducendo largo manto sulla apprezziate approvò
Pezzo meno delle prestazioni oggetto di cessione
Lei ha chiesto appunto se la tematica era stata sollevata
In sede di incontri in Regione io le chiedo
Da un punto di vista concreto nella delibera numero cinquantotto
Non vengono
O non vengono introdotte le cosiddette clausole di salvaguardia o di compensazione era allora scarna lascia però lei ha detto prima
Che non ha partecipano rimane disorienterebbe Gustavo riferimento allo schema lo fa conoscere io questo non lo nego laddove si è però nella nella negli incontri preparatori di questo accordo
Questo fu fuorché può anche inserita questa questa precisazione dei
Di di di salvaguardia dei confronti del anche nei confronti del cessionario soprattutto di esclusione del cedente se intende per questo per salvaguardia chiedevo anche il
Meccanismo s'era assunse avete discusso perché le era protagonista quindi in grado di dire se no mi scusi sopra il meccanico una clausola di salvaguardia
Ecco salvaguardia colma vuol chiarire in che cosa si nel senso compensazione dei crediti eventualmente pagato in eccesso
Se ricordo una giustificazione del perché la percentuale di pagamento era ridotta proprio per cercare di di di verificare che si facessero pagamenti non dovuti
Ed in ogni caso ed in ogni caso venne viene fuori almeno e nella fase preparatoria quella possibilità
Di di procedere a un ad un recupero di somme che eventualmente
Se non dovesse
Odorizzi
Sì sì sì
Esso scusi vada a dire alle professoresse che devono uscire da questa parte
E professoressa ecco dove ad uscire da quest'altra parte perché lì voi
Riporta in carcere nettamente capito
Pertanto
Questa è una battuta questi giovani
No
Preferiscono il concetto era allora torniamo ricorrendo anche a mano che si allontanano gli studenti della della priorità ad essere il primo atto
Allora ha risposto e no purtroppo no e allora mi sono fermato è una legge esclude anche se soffermata un attimo per consentire al Presidente dallo Stato ne stavo ricordando stavo ricordando che il problema doveva di quella che è stata indicata come compensazione se non vado errato
Aveva riguardato anche per una completezza così di scenario di tutto il quadro che poteva delinearsi aveva riguardato anche la ipotesi in cui
Dopo aver definito le quantità pur ridotte per il pagamento alla dodici banca nell'ambito di quelle somme eventualmente già corrisposte al cessionario
Potessero risultare utili ricomprese anche somme che dovevano essere detratte
Per per i risultati dell'appropriatezza e quindi
Della non debenza da parte della Regione
E
Una delle ipotesi fu quella di
Di eventualmente vista la continuità del rapporto che era pluriennale
Eventualmente di di di differirne in detrazione il pagamento in in un'epoca successiva
Pur di tamponare il creditore cessionario che aveva titolo per una per agire nei confronti delle Regioni e quindi di garantire
La una un equilibrio di vantaggio anche per la Regione perché
Perché Anderman ma più in una mano che per trascorreva il tempo
La cessionarie maturava gli interessi di mora su somme che erano state già individuate con la precedente accordo quello del credo del due mila sei
Un'ultima domanda su una tematica sollevata dal pubblico ministero
Il Pubblico Ministero ha introdotto la tematica relativa alla certificazione se lei lo ricorda
Innanzitutto se gli atti di cessioni intercorsi però il fino ad oggi bancaria
Furono posti in essere sulla base della deliberazione sette otto sei del luglio due mila sei
Se lo ricordo no perché è antecedente il periodo nella mia attività io ripeto o ho iniziato questa collaborazione a settembre due mila sette
Allora ho concluso Presidente grazie allora polacco lontananza ragazzini libero professore azione regionale passiamo adesso la lista pacifico
Ancor meno che non ci sia rinuncia
Avvocato Franco Sabatini lo sostituiva oggi
Avvocato
Ugo disinveste che si allontana
Sono le dodici e non quattro sospendiamo cinque minuti
E abbiamo finito
C'è solo pacifico perché poi
La lista Tortora c'è la rinuncia
Ugo Di Silvestre per Franco Sabatini ci sono testi vista pacifico
E adesso e non è reperibile
Ci rinuncio
Grazie
Presiede veritiera
Niente sbarrato Lidia Rizzo quindi
Ecco qua vediamo è irreperibile destinataria detenga volatili anche le devo fare questa delibera allora è il teste della il titolo
Il teste della lista
Pacifico
Marrazzo Antonio
Uno ne avevate e non l'avete trovato e guarda e grave stravagante quell'avvocato un collega possibile non avete
Non avete fatto un controllo presso i Consigli dell'ordine per sé
No non l'ha fatto
Non è ancora
Conti
Va bene alla fine quando farà la la memoria difensiva queste di positivo no quando fa la memoria difensiva
Legherà tutte queste documentazione anche perché noi stiamo esaminando il teste probabilmente avevamo detto che esaminando il teste avremmo acquisito le produzioni
Perché saranno di riferimento alla testimonianza però
Sono note Chirac
Testo diffida diffida
Pervenuta alla pacifico dalla Mazzocca
Va beh hanno dato le produrrà come al momento in cui farà la memoria difensiva che fa il testo diffida originale e ce l'abbiamo stesso fossero delle bozze diverse potrebbero essere delle produzioni agroalimentari riviste paritaria
No ripeto se vai a vedere lavava verso lo fa però dico se la produzione di la diffida famosa è già in atti allora serve come memoria
Se fosse una bozza una
Qualcosa di diverso
Ben Regione
Seguiamo l'ordine sì si è stabilito quando si sentono i testi e
Siamo rimasti
E non è stato rintracciato
Questo
Infine
Non sanno dove
Chiede
Di depositare
Cioè
Depositare come deposita
La raccomandata
Indirizzata all'avvocato Antonio Marrazzo
Presso Corte dei conti
Sezione
Abruzzese
Con correlata
Dell'ufficiale postale
Di irreperibilità
Corte dei conti fare avvocato sapevate dove poteva avere l'indirizzo
Quale foro appartiene questo signori
Avvocato non è iscritto all'Albo magari
Va bene
Non l'avete rintracciato comunque in ogni caso se non rintracciate ad impossibilia nemo tenetur pacifico deteniamo
Dice essere abbiamo terminato
Per la lista Pasquali c'è la rinuncia dell'avvocato Rossi che oggi non è presente ma già denunciato si dà atto che l'avvocato Rossi ha già rinunciato
All'esame dei testi di lista Pasquali
Mentre perda lista Tortora
La lista Tortora
C'è la rinuncia
Per l'avvocato da Licandro oggi
Da parte dell'avvocato da Licandro
Quindi Pulse seda scegliamo una riserve per la Bologna i testi con gara abbiamo citati per le quattordici e trenta vero
E quindi non abbiamo
Altro salvo le liste
Slittate dalla scorsa udienza
Ad oggi per
Mazzocca
Kabul Cereti Di Stanislao anche Di Stanislao Di Stanislao
Allora con chi cominciamo con Mazzocca
Mazzocca allora lista di analista
Va bene vediamo perde Mazzocca quello di richiesti recita
Sono veloci parte allora si dica lei avvocato allora siete deve scegliere Iasi semi
Allora chiamiamo mi nell'ordine
Un attimo ecco qua allora Guzzi Stefania
Chiamiamoli tutti così facciamo accomodare poi
Poi quelli presenti sono Guzzi pomposo Patrizia organi pongo
D'Agostino Paola
No
Sono questi penalista
Sì sono comuni a delle liste Ciarelli Bucciarelli Mazzocca in più
Avevo citato altre due testimoni
Una mi è tornata indietro la carta da quindi non ci sono una volta per compiuta giacenza togato atti presenti non ce ne sono no atti presenti oggi anche per Mazzocca
Sì sono sono comunista come si chiama l'altro teste privato testo ed altri Francia esso è presente sì
Segnali se si tratta di Francesco che per la lista Mazzocca emersi
Verso l'alto
Nei canali servile diciamo devono stare a cuore
Poi di testi insistere Pelino citati giudice veramente okay sì Presidente io erano otto le persone interessate a questa vicenda non rintracciabile cinque all'esito io
Io
Se c'è un'udienza di recupero approverebbero terrei a
Riusciranno dei testi che sentiamo oggi decidiamo sulle cui però si tratta solo di queste due per il resto c'è rinuncia
Perché sappiamo già che altre giugno dovremo occuparla o meno
Moresi potesse ben utilizzando master
Se venissero sia per le questioni di cinque minuti non ci sarà sicuramente la requisitoria perché
Ci saranno agli enti la con qualche teste che non semplicissima per questo veramente di pochi minuti allora consiste bagno Guzzi
Tutti gli altri fuori dati D'Agostino pomposo fuori mossi
Avanti
Racconti al banchetto
Una
Legga la formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza vergognoso per una ragione valida
Allora qui ci Stefania nata penne ventiquattro otto settantotto e si è a Pila sceglierne in via Roma nove professione infermiera
Presso
Attualmente presso una cooperativa a mio
Sono mica infermieri uno studio mai dico la mia Mara grida l'unico studio medico o medici denari Ciriani ritinta cattolici
Medici di base giurisdizionale e nel due mila sette due mila sei due mila sette però ausiliari socio sanitaria latini
Prego avvocato si
Di Silvestre per lista Mazzocchio Bucciarelli
Lo ha già detto al Presidente nel nel periodo due mila sei due mila sette lei ha svolto attività lavorativa per conto di villa Pini qualora la sua Manzione alla testa c'è sanitaria
Senta e quando quando si è concluso questo rapporto di lavoro aveva nelle de necessari ancella domina Satta
Senta ricorda ecco
Aveva lavorato in precedenza
Villa Pini no solo dalle dal due mila cinquantasette mila cinque fino al due mila e Sardegna alla costa io lascio interpello
Abbastanza bene solo diciamo abbassata a dicembre due mila sette senta ricorda anche di una soluzione del ventisei febbraio due mila sette
Febbraio si ritiene
Ricordo simile puramente perché li facevamo alcun primi tre mesi sono stata con la nuova società villa Pini dopodiché con un mangiai sta però staccavo dal lavoro per i ciechi amavano quindi sono
Non ricordo sprecate adesso a pagina
Senta lei e per essere
Diciamo per poter lavorare Billa piene a Mila vini si era rivolta
A qualcuno che la che la segnalasse Albania
Personalmente no è stato l'atto e l'allora sindaco di villa sceglierà anche mi chiese se volevo lavorare ma vi latini visto che ho fatto il cursore possa
E gli dissi dissi
Nel senso che
Però se era esponi quanto ha detto che non avevo notato perché io motivavo altre persone emesse non fa neanche io comunque questa cosa Cis ha indicato il nome di queste persone dimessosi Vincenzo Di Luzio
Mentale
Senta lei
In nella circostanza lei ha mai avuto rapporti con il dottor Mazzocca il dottor Bucciarelli Angelo Nike nascosta la sanità in generale
L'agenda si è recata mai presso l'Assessorato nera
Ho avuto colloqui Nalesso Mario telefonici mai ha consegnato loro del materiale dell'amico Rummo nato
Quindi diciamo l'unica persona che ha interessato per la sua
Per queste attività lavorativa e più
Vincenzo divorzio sulla voi e ha inizialmente dopodiché non
Io non saputo più nulla meno nei contratti però non sapeva
Ecco quando si è concluso
Questo rapporto di lavoro mi diceva nel dicembre due mila Satta sette se poi non Renata sindaci scontrini che del gruppo con
Nasce dal gruppo villa Pini NA
Pajno
Fatta affida poi come Camera lavorato ANAS la stella mais affatto sempre per questa soluzione ed è stata sottoposta ad un colloquio
L'esame da parte di qualcuno tal consegnati mio curriculum quando Vincenzo mi disse che andare
No
Che aumentano ma non ha fatto firmare documento definito quasi
Quindi ma anche la stampa
Un colloquio finalizzato alla sua assunzione lei lo ha mai avuto con qualcuno vicina abita Pinna
Accettando porta del curriculum è stata fatta firmare
Il contratto
Va bene per me basta
Parte civile
Gli stessi grazie Presidente senta nell'occasione che abbiamo
Decide in questo processo è stata introdotta
Presidente
Lei risulta come una delle infermiere segnalate dall'assessore alla sanità ci può spiegare questa circostanza lei ha detto
Come già detto il venditore marzo
Passo
Indennità e nella domanda stasera Cannizzaro abbiamo acquisito documentazione presso villa Pini si c'è una scheda di persone segnalate dall'assessore Mazzocca le idee
Inserita in quell'elenco ci può dare una giustificazione uno stage unica casa Alleanza e che Vincenza quando ma prima di morire perché era malato lascia una lettera quando i non iscritti
E
Forse Vincenzo
Il Sindaco
Che diceva non Santa ciò che sta letta però se lo queste io non ho mai avuta finalità politica ma anche nella
Sono favorevole
Hanno
Nulla alla
No a una lettera non si alzava forte questa legge allora mettiamo interpellanza o che cosa c'era scritto
Con i dei nomi penso
Penso io che questa
Per questa Mazzocca fatto
Allora se no Genova salutare invece sulla base di questo lei questa lettera si è resa dal mio nome altrimenti non non sarà rivolgo all'assessore se sentiti in dovere di chiedere a villa Pini io credo di sì
Sei alla minoranza
Folla perché strettamente come
Un ultimo domando ha detto che no io ero ANAS però sarà stata assunta come ausiliaria socio sanitaria quindi con molte livelli in meno
Stabiliamo operatore sempre
Operaio e cosa ci vuole del quinto livello invece sarà stata assunta come operatore socio ASP sono sanitario peli motivando in concreto incompleta spende di meno anzi è una
Categorie meno
C'è un attraverso la buona Obiettivo svolgevo io alla inizialmente mano assunta degli alle villette gli punitivo Collino né in psichiatria bensì
E Paese era stata spostata diciannovenne sala operatoria
Ugualmente mi occupavo della disinfezione sterilizzazione
Più vicino alla fine mi hanno assente dopo il dicembre due mila sette fino a quando ha dato anche il suo rapporto di lavoro con la clinica finita il dodici gennaio due mila chimica
Primo sono soggetti nuovi è assicuratrice manca l'avvocato Dal Prà non ricorda effettivamente
Non vi sono una volta perché non si vede all'inizio indenne da problemi hanno sempre
Comunque per le librerie che commi latini propria società Pilati nei tre mesi quando è iniziato pubblico battaglia così cinque otto dello studio disciplinate da lei se poi la pratica è stata sarà con umanità asta
E quindi poi li seguire come veniva comunque un gesto anche lui di tre mesi in tre mesi Ikea barche dei tre mesi a volte di saette fra i dipendenti non sarà passa disponibilità carriera nominano e chi conosce Valley Romagest
Io ne sono nessuno nessuno
Quello della chimica è prevalsa la Coman già stasera
Per non fare mandatami indeterminata
Alla scadenza di questi
Di queste
Ciò Silvio lei può continuare a lavorare per loro il motivo ferma per un polpo veniva richiesto di prender perché quelle più di tre contratti consecutivi non li facevano attinenza vetrata scattare l'indeterminato
Quindi Abbattista vorremmo mensa parte dodici giorni a volte mai di Panda San farà per l'organizzazione interna dell'ASP da cooperativa quindi non so
E chi è poiché la richiamava
Mi è chiaro allora per il loro chi ma è proprio e il dall'Ufficio personale mi chiamavano di ritornare a lavorare di firmare
No tutte le le signorine che stavano lì tante impiegati
Quindi non ricordo
Va bene
Poi tratta non non dalla gestione e condonato
Qualcuno per dire
A terminati a fine anno avranno il diniego sì viene imputata per la
Personale
Come
Tornare
L'opposizione
No
Lamie chiamavano siccome io comunque statali assegnate a questa Bizzaro operatoria anche lì i primari voleva sempre le solite persone cercherà
Difficile imparare egli inottemperato non voleva
E tornava direttamente lì non emettevano niente eliminando
Ci si deve
Nessuna replica quando
Impiantistico nel famoso Patrizia
Non
Il giorno
Confermo minisindaco leggere la formula
Scusate
Politiche le generalità
No conosciuto slegati e ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale
E assumo con la mia
Depositare ostruzione
Niente
Resta
Non a nascondere nulla di quanto la mia conoscenza
Nome cognome pomposo Patrizia novità
Nata a Civitella Casanova
Ventidue otto sessantaquattro Presidente residente a villa eccetera
Rinvia contrada Santa Maria numero ottantanove che lavoro svolge io
Facciano operaia dove ENA fabbricati arrosticini fatta ma diverse
Nel due mila sette
Diverse
Nel due mila cingalese allora videocamera clinica di villa Pini
Con
Come
Faccio sanitari operatore alterato assistita Colinelli zone è
Prego avvocato
Sì signora appunto le ha lavorato presso la clinica villa Pini di Chieti
In che periodo
O non ricorda proprio bene nel due mila e cinque come le sette perché cinque un paio di anni lavoratore
Quindi ha iniziato nel due mila cinque gennaio posta mi ricordo che nel mese di agosto batta costa fare quando si è concluso questo rapporto
Nel due mila e sette penale non mi ricordo propria
In merito all'uscita proverò a me hanno rinnovato il contratto
Per cui nello scacchiere sentiamo
Senta si ricorda ad un'assunzione del ventisei febbraio due mila sette
Associazione cioè che lei è stata assunta con un contratto del febbraio due mila sette
Tempo determinato
No io ero tenendo
Molto
Corso
No del due mila cinque vecchi vizi è sempre la natalità perché il Consiglio rimasta per duali conseguente fare Pagliara per sé tre mesi e ad amare Novato
Avendo sempre rinnovato serene
Ecco quindi non la non ha lavorato in maniera continuativa in questo periodo abbia questo le chiedevo e piana sono uscita
Bene allora la domanda
Con entrate
Ci
L'attenzione senta che mansione aveva
Faccio sanitarie appunti e si occupava che si occupano in concreto
Punire l'alcolismo si Polizzi alla stazione
Vero operatore sanitario
Senta per essere assunta abitabili lei si è rivolta a qualcuno
Io non conosco veramente nel proprio nessun oggetto almeno da quando
Per parlare libero di fronte a voi però io non conosco

Vicoletto radarabile APT venne segnalata da qualcuno che lei sappia ovviamente
Ignavia
No
Io ho presentato corriamo aperta incerta di lavoro emesso presentata personalmente affrontare in questo momento non mi sono andato a villa quindi conoscevo già stati unica
Perché c'è stato ricoverato Borneo mare e relative ad arrestare era insegna daranno affinché all'ingresso segnalasse
Uffici e personale si passa dal personale lei lo sa che
Uno solo senta lei conosce dottor Bernardo Mazzocca dottore Angiolo Bucciarelli e al
Edificabili in America
N.d.t. convenzioni e non so una serie
Il Sindaco non serve però l'Assessore regionale alle mani niente però non lo so
Se
Allora e quindi lei non è mai andata assessorato ha mai avuto colloqui telefonici personali ha mai scritto
Canessa ANAS a consegnare a Palermo
Non so neanche esiliati
Che brucia vedi Angiolo assolutamente
Dopo l'altro senta
Allorquando è stata assunta ha svolto un colloquio è stata sottoposta ad un minimo ad un esame gli hanno fatto delle domande
Ho
A villa Pini qualcuno la sottoposta ad un colloquio prima di essere assunta prima di firmare il contratto
Io mi ricordo che ho presentato questo
E questo l'abbiamo capito ma oltre a quello qualcuno
L'ha convocata lo ha fatto delle domande o similari parziali sequestra suonando magari esca
La sua
Vita professionale e che cosa sta facendo sapeva fare del vecchio mai erogato ai chiamandola voleva appello
No dico qualcuno l'ha chiamata una sanzione ha fatto delle domande prima di assumerla
Qua presentato solo un curriculum questo
Non mi ricordo proprio perché domani ma fra qualche anno assembramenti chiusi entrambe
Bollò part time come sembrano anticulturale Alarico proprio non c'è stato un colloquio per l'assunzione cioè standard la curriculum l'hanno chiamata è andata
Pulire
Prego la sala operatoria che pulito
Dove pure lei
Meramente aritmetica taglia
Si tratta e alle villette Pravex Allegrini puliva i locali destare alloggi in Albania lenti
Abbia poca cosa un'ultima domanda allo avuto rapporti con l'uomo è un gesto
Ecco
Vada ottimale allertato all'epoca all'epoca dei fatti dalla azienda RAI Uno
Non c'è assunta presso umane gesto oppure no milioni Magenta davanti stata indirizzata a lavorare
Un'annualità
L'alta Bova soltanto noi
Sul
Tramite aumenti estranei li ha lavorato ma realmente sempre verso villa Pini senza
Non si è rivolta a nessuno perché in essere
Raccomanda Santa
Pregresso
Parte civile
Pubblico Ministero
Franca le la stessa domanda che ho fatto la sua collega quando abbiamo acquisito agli atti di questo processo
Risulta il suo nome in un elenco di persone segnalate dall'allora assessore alla sanità lei mi sa dare una giustificazione di questa cosa
Va bene gli emendamenti
Tanta
Se mi sa dare una chiave di lettura come fare
Non lo sa segnali onestamente in campagna
Allineata anzi non la dovete sapete dopodiché devono essere più credibile servetta quotidiane alla stessa località seguire mi può spiegare
Come mai il suo nome cioè in quell'elenco di persone segnalate dall'assessore
No non lo so
Senta e lei le altre sue colleghe tipo lacuzzi che pure di villa sceglierà mi pare
La Bibbia se Francesca pure di villa sceglierà
La Chiesa ettari
Dell'orso Valeria Cappellotto i Valeria ma vi conoscete tra tra di voi
Verrà a sanare anche ai genitori la nomina chiederemo stabilito cioè le attività della Barbie conoscete avete lavorato lo stesso periodo abilitativi e pagina F nera in quel periodo vi siete conosciuti o vi conoscevate già prima marea nera controllate costano stante io non conoscevo così impellente che la filiera
Io non la sala di Civitella né è
Pongo evocava impantanato
E le conosceva anche la buonanima del sindaco di villa filiera
No in più occasioni le circostanze lo frequentavo veramente negozio prima quanto una battaglia aerea agroalimentare dalla casa dal sindacato conosciuti i Paesi che conosciamo
Ha mai chiesto qualcosa lui
Ai fini della sua attività lavorativa
Anche a nome
Non è questo va bene nessun'altra domanda Presidente grazie grazie
Una ritenuti replica
Non grazie volevo chiedere riferisce fuori dall'esterno cioè non avrà
Fare come funziona riconfermati
Non
Scritto nei verbali
Si accomodi
Bonica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ai novanta nascondere nulla
E quando a mia conoscenza conoscenze dica tutte le generalità dove è nata come si chiama rampa la destinazione a penna risanamento ottantuno risiede residente a villa Sicilia
Silvia può andare a casa Nolan sentita le nel due mila sette che lavoro faceva due mila sei due mila sei
Allora io sono entrata di rapine al termine cinquanta esterna al mese di agosto
Lungo lavoro all'avvocato
E accoglimento invece attualmente sono disoccupata
Può rispondere all'avvocato si
Lei diceva prima di essere stata assunta milioni nel due mila cinque finiamo
Ecco fino a quando ha lavorato villa Pini AENA vendendo innescata
In maniera continuativa oppure con delle sospensioni sospenderne l'indirizzo niente sa dopo non mi ricordo bene diciotto mesi
Potrei contati
Attiva comunque non in maniera continuativa nati in conto le sospensioni tutto sommando quelle due anni tra il mille anni
Sente quello suo menzione ausiliari socio sanitario cioè si occupava di
Sabato al paziente alberghiera indigena
Sì fatta a Nesta disabilitare infermieri senta lei ricorda di un di una soluzione con i contratto del ventisei febbraio due mila sette
Sì ce lo ricordavo agli inizi
Da un po'di una
Corna Agenzia Oman gesto
Il contratto
Quindi diciamo è stata assunta per il tramite di questa
Sì agenzie interinali quindi Human gesto da un Amnesty affatto
Senta per avere questo lavoro diciamo per essere
Assunta da villa Pini sia rivolta qualcuno no che la segnalasse
Lei di dover
Mila significato veloce conosceva il sindaco di villa sceglierà all'epoca Sini Luzi ha

Cito e poi adesso è deceduto anzi
Si era rivolta a lui per caso nata aveva sollecitato qualcuno astrattamente non altri senta lei conosce
Dottor Mazzocca Bernardo no
Dottor Bucciarelli anima allora diciamo
Quindi via mai visti neanche non sanabili indiano curricula mandarlo pensarli alpini anch'io prima
Un'azienda all'azienda pubblica grazie senta quindi è andata ma in Assessorato a Pescara mai
Tele ha telefonato mai proprio ha portato dei documenti lì niente niente
Quindi diciamo non ha mai avuto rapporti con queste due persone con cui io l'ho chiuderà indicavo prima quindi no non so chi siano
Senta quando è stata per essere assunta ha dovuto sostenere dei colloqui fatta dal Canada tramite l'azienda
Sino alla fine del personale anche neanche si nomina
No Scala
Prima dell'assunzione sì ha fatto assidue pagati prima di firmare il contratto
Mi dica il nome resterà ma se lo ricorda lei io non mi
Numero da suggerire quindi diciamo fino al novembre due mila sette
Silicio abbia lavorato poi non ha avuto più rapporti con niente con villa Pini astrattamente non neanche per societaria del gruppo UniCredit
Attualmente lavora erano allagate D'Agata interne ad amministrare infatti sai scali occupa anziana
Ho capito
Va bene per me basterebbe civile
Pubblico Ministero sì grazie Presidente una domanda soltanto Cellina le risulta
Il suo nome risulta in un elenco di persone segnalate dall'allora l'assessore alla sanità
Legali gioca
Mazzocca lei dice che non lo conosceva può dare una giustificazione una spiegazione di Parma insomma ove fosse inserito in una zona ecco
Non lo sa organizzo autonomamente
Le filiere probabilmente
Sirio stava insieme in quel periodo condono anche e pomposo Patrizia lavorava con lei
Anche il Buzzi Stefania c'erano altri dice lesivi era in queste risorse in pieno è Di Biase Francesca fare e nascita donna ma lei chiarendo Valeria niente
Cappello di Valeria pure
Balsamo del nostro varie denunce
Uscire rimaneva conosca Giorgieri scure Elena
Pace Anna
No positivo
A Fasano di penne questi sono liberi in altre località non emendamenti poi di lei ragusani mi mancherà la
Diversi in quanto cinque
Frattini
Abbiamo terminato sì grazie a loro
Dati Francesco il sei marzo
Si
Peso nei testi fiscalista oltre la droga
Fa
Sono fuori vero
Presidente posso depositare intanto le situazioni per le altre due testi elenca stimola la linea chiediamo se insiste
Segue se due ossia se l'onorevole aveva
Bartolini aveva azionisti
Cattolico visibile
Ma
Necessari
Allora
Collega Caforio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E hanno nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza
Sì nomi e cognomi governa
Francesco D'Atri
Nato a cara manico Terme
Ventisette maggio
Mille novecentocinquantasei
Professione bellico medico ospedaliero presso il pronto soccorso di
Attualmente attorno
Eseguite sono dipendente dell'ASL di popoli dal
Novantadue
E dal due mila seri al da gennaio due mila sei a gennaio due mila nove sono stato in comando presso l'assessorato
Regionale alla salute
Perché c'è
Troppo risponde all'avvocato
Si
Ecco dal
Gennaio due mila sei
Con quali mansioni
Dirigente dell'Osservatorio del servizio Osservatorio epidemiologico regionale
Se
Anche componente delle Commissioni ispettiva permanente della Regione Abruzzo
Selmin quando la Commissione ispettiva prevedeva
Alcune figure sia dirigenziali che
Che professionali
Dell'assessorato alla sanità e
Diciamo dei tecnici specializzati
Provenienti dalle
Mi chiedo il Presidente di queste Commissioni mentre la Commissione era il dottor Dini
Dirigente del Servizio ospedalità pubblica e privata
Senta chi faceva parte ancora di questa Commissione
Faceva parte il dirigente un funzionario io il dottor Dini niente il dirigente del servizio
Riabilitazione
E alcuni funzionari sia del mio servizio il dottor un organo
La dottoressa cova Rossi del servizio
Del servizio riabilitazione la dottoressa
Non ricordo il nome in questo momento scusa
E
E poi il dottor Giampiero Orsini dell'ARS darvi Avezzano come diciamo medico specializzato nel controllo ispettivo
Senta io quando venne
Costituita questa Commissione si la Commissione così la commissione ispettiva regionale citata costituita
Nel corso della
Dell'estate due mila sei
E ha cominciato a operare
Fattivamente
Nell'autunno nel settembre ottobre due mila sei
C'era stata chiaramente una fase
Di preparazione
Tanto da renderla subito opera
Questa preparazione
Salutarla
In parte da me personalmente seguita qual è il dirigente del Servizio Salvatore epidemiologico
Consisteva soprattutto
Una
Attività
Di analisi
Dei dati
Sanitari che affluivano avvio servizio per cui di quale periodo
Si occupa di propulsione abbiamo cominciato fondata i dati relativi all'anno due mila cinque
Per poi mamma hanno
Passare al due mila sei al due mila sei
C'erano
Diverse difficoltà
Se posso
E in parte derivavano dal fatto
Che l'afflusso dei dati
Inizialmente era annuale
Nel senso che i dati del due mila cinque
Arrivavano alla Regione ci sui CCT o ricorrente
Inizialmente arrivavano dire direttamente dagli eroga
Cioè le ASL per la parte pubblica e i privati per la parte
Ciascuno
Per la parte di propria competenza
E l'invito era anche piuttosto
Diciamo disorganizzato a mio giudizio nel senso che
Arrivavano dei troppi alcuni per postale venivano portati
Direttamente troppi rischi
Direttamente alla Regione su cui poi bisogna fare
Un controllo anche tecnico
E la regola era che il l'inoltro alla Regione doveva essere
Doveva essere entro il primo trimestre dell'anno successivo
Spesso questi dati depositati nel mese di febbraio marzo non erano
Diciamo conflitto comunque tecnicamente utilizzabili quindi dovevamo rimandarli indietro di acquisirlo e questo ha comportato un ritardo nella disponibilità di questi dati
Ciò nonostante io in attesa di moderna lavorare sul due mila cinque
Avevo cominciato a guardare i dati del due mila tre eravamo gli ultimi disponibili
E quindi
Mi ero fatto un po'
Un'idea su per cosa su come impostare
L'altra per il due mila cinque
E
La prima
Relazione
Per quanto ripeto sul tardi non
Completi
L'altro non rimessa
Nella
Scusate ma
Mi serve un promemoria dove
Nel silenzio
Grazie colorimetrico esattamente nel venti aprile due mila sei
In questa relazione
Da qui a Bergamo a una serie di
Va bene
Es
Riassuntive
Segnalarlo
Una serie
Avvalimento in difformità
Tra cui tassi di occupazione alti superiore al cento per cento in alcune
Strutture
L'unica
Privata
In alcune l'utilizzo
Di
DRG improprio per esempio per la dialisi renale
E
La la un eccessivo utilizzo di DRG complicati rispetto agli pregi normale
Un eccesso di PRG ad altri un'eccessiva produzione Pier Luigi ad alto rischio di inappropriatezza
E inviavo questa relazione al dirigente del servizio pubblico degli acquisti che in quel periodo diciamo sostituiva
Da
Dirigente dell'ospedalità privata
Quando
Presidente della
Commissioni speditiva
Essendo vacante
Il posto e ai
Direttori generali delle singole razze
Dicendo guardate che non vuole cedere
Perché
Analisi
Doveva legato non solo del basket riassuntivi siamo anche
Diciamo delle schermaglie strutturato
Quindi venivano
Individuate le strutture che
Presentavano questi per problemi di inappropriatezza nasce dalla famiglia se
Se vuole posso anche fare perché se
Per esempio
La prima che vuole
La Di Lorenzo
Interventi sul cristallino
Quasi il dieci per cento
Dei DRG introdotto e
La Santa Maria
Fra
Centottanta preso Paggin deve sopra incidente la minaccia di apporto arrivava oltre
Quasi al quaranta per cento
Il reciproco
Dialettiche
Consigli con un guadagno
Quante rispetto agli effetti
Che perché rumeni perché erano Maria dove stanno
L'anomalia è che ingente spesso DRG canoni
Ricco
Invece
Invece un'alta quantità
Era fatta così poco di patologie la
Forse a lei forse
Faccio riferimento a ritardi
Riaccorpati sono più più serio
Per esempio quando parliamo di DRG in Cina ad alto rischio di inappropriatezza
Beh vediamo nella schermata che al primo posto troviamo quasi tutti gli erogatori
Il primo vere per esempio Pierangeli quarantacinque per cento
Il secondo in villa letizia con il trentotto per cento
Questi hanno ad oggetto questi DRG lontani hanno ad oggetto quale tipo di
Solo quarantatré DRG che è un passo avanti vincerne del due mila erano considerati inappropriatezze fatte in regime di ricovero
Ma dovevano passare in regime di day hospital esempio quale tipo di patologia
Erano per esempio interventi sulle imprimere respiratoria
Interventi sull'occhio interventi su
Un K
Pesi si dovevano fare in ambulatorio
Invero ospedale sagge ri e invece venivano fatti i ricoveri per quanti giorni
Per tre giorni peggio tra il giorno
Perché oltre il teorico loro prendevano coi
Medianet non la tariffa ordinarie l'ordine
E così pure di PRG con complicazione
Scusi Presidente per essere chiari
Un ospedale qualsiasi ecco prende il mio ospedale ospedali di popoli di quell'ospedale arrivava al quattordici per cento
Diciamo era più o meno a me case di cura quaranta
Do statali pubblici e così muore il DRG complicati in rapporto agli stessi DRG in un mondo che questi potevano essere tutti DRG
Anche in questo caso abbiamo un
Diciamo una percentuale di complicazione elevatissime per esempio pilotine trentotto virgola nove per cento
Chiesi per esempio Santissima Annunziata
Era il ventisei per cento
E così via
E quindi rimessi in questa prima
Relazione
Diciamo che era semplicemente
Prego
Esplorativa n esplorativa anche me che avvisava non è completa perché i dati sul due mila cinque ad aprile non erano ancora completi
Te
Dopodiché mi sono e parlo con qualcuno con l'assessore Conte
Bensì cioè
Di queste rimesse attività esplorative avrebbe diciamo era Almici allarmò conoscenze
Era all'inizio e quindi sollecita e neanche io la la Costituzione diciamo della commissione ispettiva l'operatività della Commissione spesso
Anche perché
Come ti vincente come servisse osservatorio epidemiologico
Una delibera del due mila cinque
Che erano ottocentotrentuno viene assegnato a determinati compiti
Entrambi gli STIR rimettere dentro il mese di marzo
Ma ripeto non non era possibile perché l'invio di dati avveniva entro questa periodo
Una relazione
In cui forniremo non solo una serie di analisi ma anche la valorizzazione
Dei DRG del
Del prodotto di ciascuna struttura
Anche in questi termini in questo senso trovare subito delle difficoltà in quanto
C'era un'incongruenza tra
La tariffa prevista nel contratto dei contratti stipulati nel due mila cinque
E
Quella che doveva essere la tariffa
A mio giudizio da applicare che era quella
Stabilita dal Consiglio regionale nel due mila quattro che si differenziava per un dieci per cento rispetto alla
Alla tariffa nazionale
E
Anche in questo caso a in più che c'erano delle strutture che utilizzavano una doppia tariffazione a seconda se
Il la prestazione era stata fatta per il paziente residente in Abruzzo o per niente da fuori regione
Cosa che a norma della Finanziaria due mila cinque non era possibile
Quindi anche in questo caso
Inviare una nota
In cui dice dicevo secondo me la tariffa applicare quella città
Poiché sporcano non
Non eravamo sicuri chiedemmo anche parere all'Avvocatura regionale che confermò festa
Festa
Decisione
E in più dicevo che bisognava più fatturare anche il di pazienti
I problemi le prestazioni erogate a favore di pazienti provenienti da fuori regione con la stessa
Non era possibile utilizzare una tariffa superiore
E
Voi quanti erano ecco stiamo parlando di di tariffe qual era quindi la tariffa vigente nel momento in cui lei si è insediato allora
La tariffa vincente è quella che poi abbiamo applicato
Nel periodo contrattuale due mila cinque cassetta
Era una tariffa prevista ad andare
Decreto nel novantasei
La tariffa nazionale meno il dieci per cento
Che era ripeto quella deliberata dal Consiglio regionale nel mondo
Novanta economica ed è cliniche private che cosa applicavano quale tariffa applicata le cliniche private applicavano la tariffa avevano fatturato due mila cinque con una tariffa piena
Al cento per cento
Salvo tranne villa Pini unica applicato correttamente la tariffa del
Cento
Pari almeno il dieci per cento
Però alcune alcune strutture avevamo utilizzando una doppia tariffazione
Come pure lavini per
Extraregionale cento per cento cioè c'era un po'
Dico
Per che cosa
Avete proposto come
E anche per questo
Diciamo di principio promotore di un'iniziativa
Che
Per in
Stabilire delle tariffe regionali
Come prevedeva del resto le linee guida del novantacinque
Del mille novecentonovantacinque che indirizzava indicavano alle Regioni di troppo
Provvedersi dia un proprio per rifare regionale anche per differenziare largo remunerazione
A a seconda della complessità della struttura in cui veniva
Erogata
Facemmo degli studi
E il percorso sarà tenuto a sottolineare cioè
Costituito un tavolo tecnico
Misto
Includendovi
Gli incendi funzionale che
A livello regionale e a livello di ciascun Asa si occupavano nettamente
Facendoci ad indicare dai direttori generali
Questo tavolo tecnico all'inizio
A lavorare all'inizio del due mila
Se
Alla fine del due mila sei l'inizio del due mila sette
Che
Si chiede un metodo che era quello di partire come dicevano andrebbero stabiliti in embrione dai costi di produzione
Per arrivare poi a un'azienda a una colonizzazione dei singoli via peggio
Chiaramente come voce di produzione furono presi quelli disponibili
Che erano in corso subito disponibile
Che erano i dati
Diciamo imposti
Di produzione dei quattro ospedali
Provincia
Più Avezzano Avezzano all'ospedale vertenza
E fu una scelta che poi è stata condivisa anche a livello
Del tavolo tecnico nazionale nel del tavolo di monitoraggio
Perché in effetti avevamo verso gli ospedali più diciamo più
Complesse
Quelli cioè che
Oltre adattare ad avvenire parte le discipline di Chirurgia Medicina avevano discipline complessa come la neurochirurgia da capire circa
Ma soprattutto avevano
Pronto soccorso di animazione centodiciotto
Presumibilmente negli altri ospedali dove queste specializzanda non c'era e soprattutto non c'erano i servizi di emergenza
Oscillano proprio
Queste tariffe regionali
Per trent'anni perché il percorso fu questo arrivammo con una metodologia tecnica a free tabellare DRG
Inviamo il lavoro fatto alla
Tavolo di
Grazie alla Commissione del tavolo di monitoraggio perché nel frattempo era subentrato il piano
Il rientro e che ci chiede fare favorevole eliminata è favorevole l'aggiunta tutto nuovo tariffario regionale poiché fu impugnato sia a livello Bellarmino Abruzzo SPISAL guardando il Mattino sia al TAR del Lazio
Il TAR del Lazio respinse il ricorso
Finito in appello
Il Consiglio di Stato annullo il ricorso cioè alcuni argomenti nei dalle strutture private ma tutti oppure
E quasi tutti
Con una sentenza abbiamo prodotto
Questo adesso non
Esempi già non una struttura privata non so neanche la motivazione la impugnò al TAR del Lazio villa letizia cattiva impugnarlo novanta
Della
Non ho capito per ma questioni competenze magari utilizzo riguarda Abbruzzese diede ragione ha visto
Alle critiche al TAR del Lazio
Ragionando Regione il Consiglio di Stato rende ragione alla Regione
E questi iter si è concluso
Nel due mila cinque scusi nel due mila undici
E quindi io nel frattempo ma ecco però una cosa quella proposta era di riduzione di questi territori non è fattibile quanto vuole sollevare racchiusa nel frattempo mi ero fatta
In questo caso delle
Elaborazione
Delle analisi
E mediamente il nuovo tariffario tariffaria regionale comportava un abbattimento delle tariffe del quindici per cento
Che in un solo atto perché io disponevo nei dati del due mila sette non ancora del due mila otto non solo a
Abbattevano
La spesa per la Regione di
Circa venti mila
Dei dieci milioni di euro dire euro
Distribuiti chiaramente in maniera non
Uniforme se posso fare per gli assenti
Se posso fare per gli assenti villa villini veniva abbattuto dieci come memoria viva serena di circa cinque milioni
Arte altre strutture un po'di
Applicando le luminarie applicando il nuovo tariffario
Quando se iniziamo i fatti che hanno voglia di fare della decorrenza la decorrenza dal primo gennaio due mila sei
Dicembre due mila otto
Perché verremmo il commissario ridicolo con cui io collaboratori per un breve rinvio dal giudice
Mi chiese aprire una discussione il violino infelice tutta una serie di relazione però lui preferiti
All'inizio del due mila nove riadottare con i nuovi il contratto due mila nove riadottare citati vario nazionale al cento per cento
E quindi queste tariffe
Finirono così
Però ripeto avevamo prodotto un effetto anche
A mio giudizio importante per tutto il due mila sette due mila otto poi sinceramente non so se queste somme sono state recuperabili
Però una cosa voglia aggiunge saperne entrarono in vigore ma in linea no no non sono sardo invito c'è stata la sentenza del Consiglio di Stato che ribadiva la validità
Per il periodo due mila sette due mila otto per i contratti due mila sette due mila otto
Il sul due mila sette e le ho detto agli importi quali erano presumo che sul due mila otto erano
Fossero stati gli stessi
Però non so se queste tariffe sono state mai
Recuperare per una ricerca di Messina riferisce evidenza se questa differenza se posso aggiungere un'ultima cosa al di là delle sentenze dell'epoca
Il
Il decreto sempre
Ministeriale del
Ultimo ultimo diciotto ottobre
Del due mila dodici quintali fine dell'anno scorso ribadisce ribadisce
Questo questo principio
Posso reggere attive
Articolo quattro criteri generali per la dotazione del fare fare regionali
Le Regioni articolano le tariffe come determinate ai sensi dei commi uno e tre per rassegneremo errori riconoscendo tariffe inferiore agli regolatori che presentano caratteristiche organizzative e di attività
Verificate in sede di accreditamento istituzionale di minore complessità quindi ribadisce questo principio secondo erogato non già il pronto soccorso non già la rianimazione non già
Il centodiciotto che
Io ci lavoro in ospedale sono attività molto impegnative anche come pacta come spesa
Se
Non arriva il vecchietto con la frattura di femore che deve essere operata d'urgenza e poi va a finire rianimazioni in chiesa quando ci arriva per fare un esempio Barbi lo hanno solo ove fratture di femore
Che io vengono selezionate a priori e poi operati nel Simone che magari non hanno bisogno neanche più di essere trasfusa
Il costo DRG può essere pagato di meno
Il costo quell'intervento
Se vuole faccio altri esempi ma penso che non sia sufficiente slogan

Se
Sa poi se la Regione adotta una delibera relativo all'abbattimento dei ricoveri ripetuti se
Dunque questa è un'altra
Un'altra
Capito
Un altro l'altra questione si di cui mi sono interessato personalmente
Perché perché
Già nelle fasi
Intesa iniziali si parlava di ricoveri per
Però si
Pensava riconverte gli investimenti che apporta si verificano anche negli istituti pubblici
In cui c'è il paziente viene dimesso e poi rientra magari per fare dei controlli o per completare un ciclo una diagnosi o di
Di fare un ciclo di terapia
In quel caso studiavamo i ricoveri ripetuti appresti rientri diciamo apre il giorno cinque giorni a venti giorni a un mese
O addirittura nell'intero a
Perché succede a volte che il medico richiama il paziente l'indice ricoverati perché voglio rifare un po'il punto della situazione
Invece voi venne fuori una situazione completamente diversa che quando parlavamo di ricoveri ripetuti non non avevamo subito focalizzare
Ma erano quei ricoveri frazionati
Cioè IBM trecentottanta del due mila prevede che se un paziente viene trasferito da un reparto all'altro del vincolo all'interno dello stesso ospedale
O Casa di cura
Il ricovero è unico rimane la stessa cartella clinica per capire cioè alla fine si chiude con un unico DRG
E poi magari faccio anche per gli assenti
Concrete
Da un'unica possibilità un'unica
Possibilità e aggiungo fatto salvo diversa determinazione della Regione
Quando il trasferimento viene dal reparto per acuti a riabilitazione o viceversa da riabilitazione al reparto grazie
In questo caso
Applicando il cosiddetto Codice se
Può essere chiusa una cartella clinica è aperta un'altra
E
Chiaramente producendo poi due ottimo
PRG
Allora andando a fare un'analisi più specifica
In questo senso
Evidenziando come questo codice se
Ricompariva più tempo
In una soluzione di Montino che spesso producevano
A volte
Due tre e quattro DRG in alcuni casi anche dieci dodici in un caso anche se
Reggino per un unico ricovero
E questo chiaramente non era più
Richiamare un paziente per dirgli venite a fare un incontro
Era sorpasso semplicemente una moltiplicazione di DRG tant'è che fuori
In una sorta di corrispondenza pur titolari di villa Pini che chiaramente era quello che ne faceva più
Se vuole posso anche leggere
L'ammontare del prodotto le pensioni
Zianigo questo qui c'è un e questo schema
Rispondeva che il paziente
è uno
Diceva sostanzialmente è un nuovo modello organizzativo il cui il paziente non cambia neanche letto ma rimane nel suo letto solo viene di volta in volta seguito dal
Dal medico competente del per l'acuzie o da altre parti o dal medico riabilitato
Anche se poi questi continui scambi avvenivano dopo due tre giorni non è che che avvenivano
Dopo mezzi e questo succedeva anche per l'aria rianimazione
è quasi
Se mi consente avrei avvenne il una parentesi
Già dal due mila tre dati che ho visto nel
Dalla relazione sanitaria del due mila tre
E che poi
Ho avuto conferma sul due mila cinque due mila sei
Il reparto di ricavi animazione
Del
Della Clinica villa Pini che aveva dodici letti cioè quando viene a Pescara
Produceva più del doppio
Dei DRG di quando ne producevano tutte le altre via rianimazioni
Insomma
Cioè
Se complessivamente parliamo di circa
Tremila dimissioni da rianimazione l'ospedale di Pescara ne facevo un centinaio scarsi con gli stessi posti letto
Villani ne faceva circa duemila e cinquecento
Perché
Perché normalmente si dimette dalla rianimazione
Opere si possa
Cioè per la morte del paziente
Sì del PRG
E riabilitazione e organi oppure perché il paziente viene trasferito in un reparto cioè avvio vanno alla Chirurgia doveva subito
O dove è stato male
Viene stabilizzato ritrasferito
Giro medicina o in cardiologia questo
Non viene rimesso
Non viene dimesso
Quindi tant'è che esiste una norma a livello nazionale si ricevono questi casi esiste una norma a livello di Borrelli di dimensioni e ricoveri coronato
Allora io mi scuso esistevano esistenti tant'è che è stato ancora
Inserita
Come norma all'interno del Piano sanitario regionale due mila otto due mila dieci che i reparti di rianimazione non possono superare
Il
Il due per cento
Delle dimissioni quindi tutto l'ospedale
E qua invece andavano anche oltre il dodici per cento
Perché villa
Garantiti
Per chiara le altre cliniche private non avevamo realizzeremo
Ecco perché ho Pinzolo Vittadini prevedeva diverse le altre pubbliche e private avevano tre letti di terapia intensiva postoperatoria che erano di appoggio sono ancora di appoggio in attesa di un trasferimento eventualmente
Sì diciamo soprattutto alla chirurgica ma che sono ricomprese all'interno della
Chiaramente questo
Da una parte non è possibile
Presidente che e la rianimazione parto
Su
Il paziente osta su quelle terre di competenza del rianimatore
Oppure Mostar scorretto Stalin riabilitazione ed è competenza dell'attentato non possano in riabilitazione figurare come malato della rianimazione nel viceversa
Sì no quindi quando si facevano questi scavi
Rianimazione riabilitazione
Non lo so che cosa succede
Anche perché c'è un un altro decreto il trecentottanta del due mila quindici che il paziente di e ricoverato nel reparto in cui sta non è ricoverato può stare in un letto ed è ricoverato in un altro reparto
A maggior ragione con la lega rianimazione becero dopo l'ok lei ha rilevato queste anomalie sotto questi aspetti
L'istanza intendo insomma che ha fatto con chi si è relazionato conti avrebbe anche io ho mandato tutto farà l'aria l'allarme insomma se noi abbiamo mandato a tutta la Commissione ispettiva gran provveduto
A ricondurre tutto all'interno di un unico DRG
Tutti questi passaggi e in più abbiamo fatto un abusi ma era
La seicentocinquantacinque del luglio due mila sette
In cui
Regolarmente davamo
Questo l'utilizzo del codice A sette
Facendo l'Italia delle APT
Antiliberali
Così deliberando agli organi della Giunta aveva preparato che cosa ha preparato l'azienda che ma lei poi per le
La delibera su tutti gli allegati
Anche firmato
è
Per regolamentare questo questa diciamo utilizzo di questo codice A sette
Dicendo che la degenza media
In un reparto di rianimazione
Dopo un intervento di fra
Faccio degli esempi concreti scuse la degenza media dopo la frattura di femore non può essere di due giorni
Per portarlo tre giorni riabilitazione poi ricordarvelo Linda in chirurgia ortopedia per altri tre giorni
Ma deve essere almeno almeno quanto quella del la degenza media nazionale
Otto giorni dodici giorni perché sono il minimo indispensabile per stabilizzare una
Un paziente dopo l'intervento di di fare
Viceversa
Il trasferimento alla riabilitazione che può avvenire dopo questo congruo periodo di degenza in ortopedica deve
Essere almeno lungo quando la degenza media riabilitazione a livello nazionale dopo una frattura mi fermo
Che sono almeno tre settimane
Se non si può parlare di riabilitazione no un'eventuale vi trasferì nemmeno ortopedica deve essere possibile ma ci deve essere una casa
Una causa evidente
Evidenziato che se di fatto una frattura esportarlo nove a organici ma deve essere una complicanza evidenziabile no
Patologia cardiologica non solo ma ci deve essere coerenza tra la patologia iniziale il trasferimento di trasferimento
La coerenza
E quindi avevamo stabilito una serie di criteri anche sulle patologie che potevano andare da conservare riabilitazione
è possibile trasferire
Dando politica interventismo in riabilitazione
Ci sono e avevamo escluse oppure c'è una lotta sono assunti su quale struttura quelle del sud
Sulla struttura adesso svolge con me lo ricordo con esattezza però potrei dire questo e
Che per esempio
Però forse
Forse ce l'ho scritta
Curve contro
Noi non
Ovvero ricordo qua però diciamo che il problema è interessata a tutti quelli che avevamo
Però uno dei problemi cominciare che che c'avevamo vera
Per esempio nel caso di villa Serena questo me lo ricordo con certezza ed il trasferimento dal reparto psichiatrico alla riabilitazione
E poi i trasferimenti avverrà Rossi che ha riabilitazione ospedaliera abbondante riabilitazione psichiatrica qua parliamo sempre della riabilitazione Codice cinquantasei ospedali
Perché le dico questo non lo ricordo con certezza perché chiaramente i dati che noi avevamo venivano letti per la parte riguardante i cittadini provenienti dalle singole Regioni vincente anche dalle altre Regioni che mi sollevava
Nel senso che io
Come sostitutivo il funzionario della mobilità interregionale che afferivano servizio quindi partecipava alle riunioni sto funzionale Santa circa tre anni in maternità e tutto il periodo Sunia
Per presenza Regione quindi non sostituito regolarmente i sono dovuto confrontare
Con il referente della mobilità del Lazio
Delle parti delle pure maternità anche io torna abbia fatto tre maternità Cermelli una pressoché Longobardi una
Un insomma semina parla va bene
Ci interessi ma per dire per capire tre anni consecutivi proprio
Reiterati diciamo partecipazione è una domanda avete avuto problemi con altre per regioni per il pagamento di queste prestazione
Dunque queste Regioni chiaramente si ci sollecitavano da una parte la risoluzione del problema
Che erano obiettivi
E dall'altra la restituzione della somma però mi si creava una un problema io
Più amministrativo contabile sanitario nel senso che a distanza di anni queste somme erano già andate in mobilità
E quindi si trattava
E anche se la Commissione ispettiva riusciva a recuperarle e quindi rasa riuscivano a recuperare
Poi si trattava di riaprire i capitoli mobilità tra l'altro su un periodo che era il novanta
Sette due mila quattro su cui c'era stata una sanatoria
Che si era chiuso
Ma non solo per l'Abruzzo a livello nazionale quando c'erano diversi accordi non
Si era chiuso con una sanatoria quindi io poi non so se come è stato risolto questo problema non lo so
Cessato però volevo tornare un attimo alla quantificazione
Economica di questo
Di questo emerge di questa emergenza
E leggo i totali per il due mila sei
Cioè scusa anno due mila cinque due mila sei quando il due mila sette
Era in corso quando abbiamo fatto nulla da di una delibera regionale dunque per il due mila cinque di
Villa Serena fatturava sette milioni duecentotrenta euro
Duecentotrenta mila entro
L'atto elettivo acquisti ricoveri
Cominciamo riflette ripetuti ma per capirci frazionate perché rende l'imputato terminarla si sono esperimenti in termini
è un po'anomali notizie stiamo parlando allora dicevo per la villa Serena villa Serena sette milioni sette milioni duecentotrenta
Ma per differenza dovuti al fatto un
La la valorizzazione di queste
Di questi ricoveri
Per gli anni due mila cinque due mila e due mila cinque due mila sei sette milioni ottocentosessantuno mila mila euro
Perché l'avvilimento trentadue milioni da centoquaranta novantadue mila
Come gli Stati quantificando lei cosa intende abbia elementi sono tutti quei ricoveri
Che hanno prodotto
Più di un PRG
Ma in momenti ad esempio ci sono due i DRG può essere fisiologico due PRG.
Se mi dice più DRG sei due-tre io restai discrimine anomalia
Di UDR Presidente questione cinque o sei sei ossia di sette ho capito perché consapevole
Diciamo che il più grosso di questi ricoveri per esempio faccio il caso di villa Serena da prima che io citato novecentotrenta
Quarantatré
Ricorderete erano solo due passaggi
E quindi ci ammaliamo oppure no però questo è solo la somma le anomalie io perché poi questo questo studio le abbiamo passate ad una Commissione ispettiva che è andato a vedere le carte
Che ha mandato me abbiamo la Commissione ispettiva regionale ha inviato gruppi interattivi territoriale
Guardare le carte
Sì e nella maggior parte dei casi e le dico che sono state ricondotta ad un unico di approccio anche quando erano due
Anche qui di cui gli importi e sei astensioni pianeta hanno in sé un DRG legittime
Sbagliato ne sono è un DRG che era un dove si onere quando erano due
Poi ci sono i casi in cui erano sette otto vivace Varese forse più ecco questo forse più perché il bambino in cui un caso addirittura sedici trasferimenti
è questo con un prodotto
Un prodotto complessivo verrà un unico ricovero di cinquantuno mila
E qui quante che si poteva recuperare rispetto all'interno perché
C'è una base diciamo UNIRE gira voce anche a considerarlo un DRG molto costoso del setto otto mila euro
Il resto quarantadue mila e
Sono
State decurtate
Ma lei le risulta che la Commissione quante urta contro chi ha fatto il contrario
Fatta io anche io dalla Commissione
La Commissione Ricerca scusate ne abbiamo sentito giardini i componenti del metodo Salvemini presentarsi abbiamo se poi c'erano uniche vincente affinché vincente ragionare
Ebbene
Ci alcuni funzionari regionali che si occupavano dei vari settori due mondi
Se
Allora
Dottor quindi facile
Io
Un altro dirigente era Rossi
Per la riabilitazione
Poi c'era la dottoressa Colagrossi
La riabilitazione poi dice sempre per l'area a poi c'era la dottoressa
Che al nord in cui non ricordo il nome che si occupa larghi
Oggi
Di attività ambulatoriale di prestazioni ambulatoriali
Che era la dottoressa che era
Che era l'amministrativo la Commissione
Operativa dottor proprio
Cordova
Di Natale se sei grazie di Natale
Poi c'era il dottor un organo era nel mio servizio viene danesi secche che titolo di studio
Sindaco
Neanche l'Avvocatura la Colagrossi medico neanche andare il dottor Rossi era un medico però
Mi faceva contro Reinhard delle cliniche
No no no no pattuglie no scusi
Stasera reso noti sospendiamo un approccio a questa Commissione andava a controllare le chiarimenti emanerà di commissione presieduta da cordone sottocommissioni spose bene l'organizzazione
Intatta
All'inizio del all'inizio del due mila cinque
Con la delibera non mi ricordo non c'ero era di questo genere esisteva una città una Commissione ispettiva permanente in Regione costituita come di notte
Poi c'erano inutili operativi
Territoriali
Perché
Per capirci giravano all'interno delle stesse delle sue
Queste finale no no no no Di Natale stava nella città
La commissione ispettiva regionale permanente regionale come amministrativo come ce n'erano altre si occupava di un settore quindi era considerata in grado
Di relazionare sul suo sapendo che faceva riferimento Cordova invece otto che si riferiva dopo un ricordando il nome la dottoressa Di Natale stava all'interno di quella Commissione sono
Di qua del due mila
Per il due mila quattro emette perciò
Capitò no solo una cosa diversa le sta parlando della CIPE dove c'era lei
Se e
Quindi CIPE dove c'è nelle lei ha creato questa
Piccola confusione
No non mi sembra non non ricordando il nome ho detto che questa dottoressa ricordando il nome era presente anche nella Commissione del dodicesimo
Va bene e fa parte della città ed esercitare
E
Dal
Poiché
Capisco
Tommasi se ci sarà una verifica dell'anno due mila quattro senese certificati
Invece l'ICE ha iniziato ad esaminare il due mila cinque poiché grazie
Quindi questa delibera anche questa delibera è stata impugnata
Al TAR sospesa fatta
Da come avveniva
E
Sette i fatti che hanno determinato il la Regione
Andando al Consiglio questa delibera che firma
Per questa delibera delle vigilanza
Sette
Che riguarda
Ricoveri frazionale oggetto volenti o nolenti disposizioni regionale
In merito al passaggio dal ricovero appunto a riabilitazione e lungodegenza o viceversa
Due punti di M. trecentottantatré ventisette dieci
Certamente il merito
Nei giorni al mese nove luglio due mila sei e stare su diversi numero
Come acquistare diverse è stato nel due mila sette numero sedici hanno cinquantacinque
è firmata da Enna da me
Vince vigente sono imponenti
L'estensore Anna Maria Gian Maria e irresponsabile
Abbiamo
Oppure
Rivendica il merito cancellerie presentato della Giunta
Siccome la Giunta in ordine all'organo che era approvata a stabilizzare fino ad arrivare dalla Giunta regionale
Al
Poi la Giunta Ottaviano Del Turco
Mazzocca mura Paolini
Pongo
Vertice
Inoltre
Fabiani D'Amico
Caravan bianche assente quest'ultimo abbia interesse
Poi alla fine ci sono le firme
Firmata Marzocca firmata qui in bianco non c'è ecco perché non la menzionata questa coclea Romascu esprimerlo mentre fra
Provinciale il questa copia ovvero essere presentato delle proposte con i e la Giunta Mazzocca non è che bisogna sospendere ma e inviato ad uso esclusivo al seno dal professor preserva perché da successiva ma c'è comunque inaugurare in originale così generosità
Non lo so insomma
Fra cinque anni scateniamo esempi di questo gli allegati Veron suicidio
Veramente a quello più che l'allegato alla libera Presidente è stata allegata una memoria
Che io feci all'Avvocatura giornale doveva difendere alla Regione
Al Consiglio di Stato
Al
Allora
Acquisiamole oscuramento anche la memoria delibere
La memoria
Ci a
Attribuendole esplicativa di questi dati
Bensì genitori diciamo integrative delle sue debbo
Inizio agli atti e siamo d'accordo pubblici ministeri in un recente desolati diciamo numerici esplicativi senz'la
Sull'effettivo depositato
Dopodiché dicendo quindi
Prudente se ci può
No volevo un'anomalia queste continuiamo su questa non hanno di anomalie ce ne sono tante però siamo qui
Completare quella sulla di animazione anche per
Diciamo dare un'idea di come avevamo lavorato come osservatori epidemiologici
Perché ho sentito ho letto sul giornale che qualcuno in questa votazione lamentato perché nessuno era andato a guardare le cartelle cliniche sua presenza
Ci riguarda i giornalisti sono Norman paghino la avere così che fa la Mellone
Allora
Quali le cose che ero al microonde a un dato anomalo
Di
Vuoi per i quali come preferirebbero mille quattrocento dimissioni
In un anno da un reparto di rianimazione
Poi dodici posti letto inseriti in una clinica che produce ventimila ricorrente in un anno allora
Vado a guardare di che si tratta
E
Per fortuna il tracciato sto mi dà una possibilità guardi di avere un'idea chiaramente
Non
Definitiva
Ma di avere un'idea su quale
Cosa è stato fatto norme importanti e queste ultime un'analisi che si pone
Che poi dovrà essere confermata
Dall'esame delle cartelle cliniche però però è un'analisi che può da renderle delle buone idee
Diciamo termine abbastanza vicino alla verità
E che può indirizzare le Commissioni ispettive
Territoriale
Che non sembra rende necessario
Poi andare a guardare tutte tutte le carte
No perché se l'analisi fatta
Evidenzio che una
Determinato gruppo diniego vi sono stati fatti correttamente sono stati fatti correttamente se invece evidenziate delle anomalie Borsellino bisogna andare a vedere
Per questo
Alla
In attesa che si potesse riunire la Commissione ispettiva
Andammo a modificare il protocollo rispetto
Noi avevamo esplorato di cui parlava prima diceva dodici posti letto era diciamo Giacosi ictu oculi sembrava questa anomalia balzare agli occhi nozze dodici posti letto ricoveri due mila cinquecento
Dimissioni Preside ad hoc
Pagano disto tedesche di dimissioni dove due mila e cinquecento
All'anno al quale hanno
Due mila cinque
Due mila sei niente sempre uguali niente o meno Guglielmo in aumento perché ci si lamenta circa ante dodici posti letto
Due mila e cinquecento schiere dimissioni
Confrontarla con cosa
Con
Diciamo con la media nazionale ma soprattutto con le altre rianimazioni
Senza
Contenuto prima che
Il paradosso quali
Che a livello nazionale c'è una norma che dice che indicativamente non possono superare il due per cento
Del resto
Capirci prodotte dalla stessa
Cosa che
Più o meno viene rispettata dappertutto
Tramite che
Veniva rispettato al per tutto tranne capisaldi
E
Confrontando il prodotto
Della viabilità di animazione di villa vinicolo prodotto di tutte le altre realtà rianimazione Abruzzese paradossalmente
Su circa tre mila duecento
Dopo
Voi
Circa tre mila settecento sto duemila e cinquecento erano individuabili
Quindi più del doppio
Insieme un numero eccessivo di dimissioni scuse di tutte le altre
Discutere tutte alla sommatori rara ieri eravamo
L'Aquila
Lasciamo perdere agli Ospedali Riuniti Pescara c'erano dodici posti
Che dice aveva dodici posti
Teramo mi sembra che ci diceva fino a otto
C'è da cui poi lo squilibrio è già questi era un periodo in cui le rianimazioni stavano anche nel mio ospedale a un popolo stavano anche in quell'ospedale
Non c'erano solo a chi verrà scarsi
Prima della riorganizzazione irrisorie riferire questo dato così abnorme in parte con chi ha parlato e ci guarda con loro collega qua ci sta sta cosa compia Pavia abbiamo portato in vicenda
Fin da
Commissione ispettiva
In commissione ispettiva c'era di
C'era quindi netting le abbiamo sottoposta al controllo del rispetto del
Ricorda le condizioni sottocommissioni dice può e abbiamo preso delle decisioni chiaramente la Commissione ispettiva prefigura una parte delle decisioni in termini
Economici
Se riconoscere o meno pericolose potevamo farà
Poi avevamo allestito un dossier che
A tempo debito
Abbiamo
Trasmessa all'autorità giudiziaria
In cui segnalavamo le anomalie
E forniva un tutta la documentazione medica ma voi come Commissione conflitto oppure come autorità nuove cui vicende del es del Assessorato
Come
Direttore del queste erano state firmata dal direttore di Cesare da me
A
Difese
E lei ed alimenti e inviare alla Procura la Repubblica Ceca qua questo e quando dice il PM dieci
Non solo telefona
Venticinque luglio due mila
Abbiamo
Perché mi aspettavo questo epilogo loro
Specie noi io me l'aspettavo perché avevo sperato dove l'aspettava una cosa ci si trovi in una questione perché mi dispiace
Sentire dire questo
Ho dietro
Ogni segnalazione di questa
C'è un lavoro un lavoro fatto di documenti e documentata
L'intenzione nostra era era questa innanzitutto completare il periodo di
Controllo della
Il pericolo contrattuale attuare due mila cinque due mila sei
In modo da ragionare sui dati del
Del di tutto il triennio
E
Inviarle contestualmente per tutte le sue
Perché non volevamo chiaramente a dare l'impressione di capirsi alpino anche se magari a distanza di quindici giorni
Avremmo scatenato
Un
E
La documentazione acquisita
E gli standard aveva
Alcuni almeno delle cliniche controllate
Portano delle date che vanno dopo quella data a cui si vuole riferire
Sedici sette due mila otto
Il che mi fa orrore dato amministrativo
Venticinque sedici sette al due mila uno
Aver rispettato il nome sette enorme prima l'aveva segnalazione e del luglio due mila otto sono tutte del mondo
Tutte dell'umido mi sono trattate tutte nella stessa giornata
Sono supportate da
Documentazione che hanno
Concordati tra loro
Di due anni
Di due
Perché
Chiaramente qua risulta un foglietto fasce
C'era tutta la documentazione allegata
è una parte di questa
Documentazione è stata prodotta dalla commissione ispettiva del luglio due mila otto
Il comma primo ad arrivare a luglio due mila otto lei insomma qualche provvedimento se rapportato pure con l'autorità politica o no Mazzocca per esempio quando l'avevo informato dall'assessore Marzocchi ha capito asset allora l'Assessore ammazzò
Ci siamo sempre io personalmente almeno sono sempre vana quando è iniziato informarlo di questi dati macroscopici insomma diciamo
Nel sicura
Tra la fine del due mila insieme
L'inizio del due mila sette
Le prime relazioni io le ho e in questo senso le ho prodotte nel due mila sei
Sulla base di
Didattiche
Concrete di cui quella già che mi ha depositato una relazione la prima
Sulla quella del quella delibera era su non era ecco la prima relazione con la delibera
Dominante c'è stato
Ma ho informato anche il dal presidente Del Turco
E non avendo avuto
Ne assessore
Netta del gruppo
Nessuna obiezione siamo andati avanti
Per fare questo lavoro
Nel portare avanti questo lavoro
Tra l'altro questo lavoro
è stato anche diciamo
Costantemente
Trans
Ma
Trasmessa diciamo anche se in maniera
Limoni inizialmente almeno non formale
A lei I Nas
Che
Era avevano iniziato avvenire in un
Interne
Assessorato per un problema legato all'ora
Al da idoneità delle strutture i posti letto
E poiché abbiamo sociali coinvolte anche in questa attività già la Commissione sa che l'avvio
Gli era sulla legittimità e appropriatezza clinica piccolo
E io personalmente poi
Ho avuto modo
Più di una volta
Di in particolare
Ed a portarmi con la finanza
E in particolare con
La a livello regionale sono stato più volte all'Aquila
Posso spiegare il perché
Come
Perizia
Però completi questo disco come completi perché c'è una delle anomalie su cui
C'era stata coincidenza tra il nostro operato è quello
Della Procura mia pensa delle quell'indagine dalla finanza del giardino era
Ricoveri d'urgenza
Che a loro interessa in particolare per la clinica
Della di Avezzano che era accreditata per
La Ginecologia il punto nascita
Dove facevano continui ricoveri di emergenza
Specie queste linee cioè dicono d'emergenza cliniche
La salvaguardia
Vengo ora alle emergenze quel ricordo fatto sulla base di una
Dichiarazione del medico dell'ACI
Cosa che contrasta con dalle norme nazionali
La norma nazionale vincente il ricovero questioni con qualsiasi prestazione sanitaria può essere erogato solo sulla base
Dell'impegnativa negli ultimi anni del medico convenzionato ogni dipendente del NARS così
E l'ha invece facevamo un alto numero di ricorribili emergenze così io portare tutti i dati non solo relative al verbale quella clinica ma relativa un po'a tutte le altre lì
Dove venivano
Forse chi più chi meno
Fa
Significa che se i criteri per la stessa procedura
Tant'è che segnava e anche un'anomalia
Del
Del dei contratti
Dove era stato inserito una norma una
Clausola in cui
Rendevano leggi questi ricopre d'urgenza fatta contro verbale
Del medico della struttura e ci dice quale contratto sul due mila cinque due mila
I miei sinceri dovrebbe
Fino a cinque due mila sei realistico
PNV vi era un po'tutti che facevano questi ricoveri nuovo
Parere che riguarda la finanza o la segretario una generico feci anche una conferenza stampa quantificandolo invitati in questo allarme che ha fatto la Regione su questo intervenute all'organo politico reperite io
Abbiamo non solo dei risultati in condizioni spessissimo
Ipotetico
Ma abbiamo dalle strutture di non farlo più naturalmente se il contratto lo prevedeva come avete risolto questo problema
è un punto di vista cilena
Una norma contrattuale che contrastava con
La norma generale
Abbia a acquisimmo anche un varietà andare Avvocatura regionale che ci darà ragione e su questo poi non c'è stata contestazione
Per il futuro passa
Per il periodo contrattuale
Presumo anche anche per
Pure
Anche quel plico contrattuale li avete recuperato questi Forza Italia
Ne ha recuperati il quale struttura
Esattamente che la città segnalato a qualcuno no no noi
Dunque la procedura era che il verbale della Commissione specifico con gli importi da recuperare veniva trasmessa
Al direttore regionale
Che all'epoca era due mila
Sette
Due mila sette due mila
Eccher
Dopodiché il vettore regionale rigirava la cosa le AA.SS.LL. e alla filiera per le decurtazioni
Sulle prestazioni future che dovevano essere pagate venivano leggerà un sistema di Pompei bisonte senza
Sì destinate sono sul
Sul da attività di queste Commissioni questa Commissione
Che percentuale di campione ispezionava come regolava la sua attività di verifica questo importante fondo
Portavoce
Signor qualora
Diciamo
Sia in precedenza sia sotto diciamo la vigenza dello stato nessun Cosenza con la città non quindi scusa grazie c'era una delibera dell'otto marzo due mila cinque spesa che era però protocollo d'intesa verifiche ispettive
Preferisco leggere il testo
Incontra
Del FAS farsesco
E nei confronti
La stessa quantità banale è fissata nella misura minima del cinque per cento
Con la possibilità la possibilità
Aumentando
Campionamento risultasse non rappresentativa ai fini della verifica
Quindi cinque per cento
Era solo una etichetta
Qualora
Campione
Campione non fosse completo dal punto di vista sulla
Siccome non ci sembra ricava anche i criteri con cui scegliere
Crescono campione dono così quindi sino faceva un eterno degenza R.D. proprio non c'erano sono una cartella da uno a dieci tutti i numeri uno da undici
Le prime pervenga di no diceva nel suo stile
Tiene l'innesto questa scelta del campione del cinque per cento
Magari poteva anche non essere eterogenea
Cinquantuno
Necessario non è
Significativo Mojang prenderne di fare aumentarono innanzi ma
è un'altra cosa voleva dire avvocato la differenza tra le cinesi non so quale venne integrato questo criterio ci furono anche i successivi
Ci sembra
Soddisfacente
Nel dicembre due mila sei
Quando la Commissione
Rigoni immobili nuove
Il tavolo
Tecnico
Considerando che il bando duecentotrentuno dava questa possibilità
Cioè di cambiare e modificare
Propongo esistono una fase di sperimentazione siccome ci sembrava che questa sperimentazione non fosse
Diciamo
Ho non ci soddisfaceva
Allora cambiamo in questo senso sempre
Campione la stesse fissa e Pisa
Nella misura minima del dieci per cento
Pongo
Non la possibilità l'obbligo
Diamo un incontrando campionamento risultasse non passa non rappresenta
Ho i casi l'inappropriatezza riscontrati rendessero necessari una più approfonditamente
Cioè
Ha letto il passaggio nel quale delibera ecco se può invitare il passaggio della delibera delibera
Mille quattrocentotrentotto del diciotto dicembre due mila sei degli eletti
Che nei modificava seicentosessanta
Ma la modifica non solo aumentando
Illustrazione
Campione
Ma
Creando un pochino ma quello Trieste no
Portandovi estendere non solo implica menzionata possibilità di campionare se va bene ma quando vede un'anomalia quando vede una cosa che non quadra deve andare a controllare
Anche venuto anche il centodiciannove tant'è che
Proprio con l'Assessore poi discutendo di questo
Ci fece una umano da in cui diceva arrivata appena cinquanta per cento vanno in alcuni casi quando abbiamo raccomandano quanti
Abbiamo controllato
Quasi il cento per
Tante che
Dal dai numeri che ho io
Il numero delle cartelle cliniche conto sia
Due mila cinque due mila sei due mila sette
Sono state circa trenta mila
Su ogni anno su quante circa sessanta mila ricoveri
Quindi noi diciamo circa il cinquanta per cento del due mila quattro erano state contattate tremila
Carte nel due mila otto
Comparso sui giornali
Ci interessa quello che dice l'esigenza di un momento di ha controllato no allora non ce lo dica sul giornale vostro dire un numero sei Anno
Però se lo dici sguainare intervistato
Non ci interessa quello che era
Quello che ha fatto lei
Va
Ceci
Per completare i lavori chiede private quelli che ha fatto lei quali sono nel due mila
Qual è l'anno di
Due mila cinque due mila sei circa trentamila cartella
Esaminato trentamila cartelli per tutto l'Abruzzo ricordi
Negativa è che
Dei privati
Quindi
Quindi diciamo il rapporto
Per
Per concludere sul punto il rapporto tra
E le cartelle che erano state esaminate
In precedenza e quelle esaminate dalla vostra Commissione dalla vostra Cipro qual era
Sulle ovvio e sulle prestazioni complessive delle cliniche private Bruzzesi
Il che rapporto c'è un'altra
Tra il numero di carte cinquantanove accenno
Andiamo
Ogni anno
C'è stato un riepilogo di questa attività ispettive
Presidente cioè la vostra io facevo
è abbastanza vengono
Al compimento di questo
Periodo ne è stato fatto uno
Nel triennio
Il triennio quindi due mila cinque due mila sei
Due mila sette
Parliamo di un importo
Complessivo di circa
Sessantasette milioni
Per quanto riguarda
Pierluigi erogati
Sessantasei milioni seicentoquarantatré
Più il PRG e rendite erogate a livello regionale per i residenti in alcuni
In quarantacinque milioni pervenirci erogati
Sugli extra erogati ci siamo sempre da
Eppure
Strutture private
Per questo triennio
Tutto il triennio per tutte le strutture per tutte le spese tutte le strutture inglese in città salvo
E avete recuperato questi importi
Presumo di sì c'è nell'aria indicati non gli andava rimetterebbe
E riferiti al direttore generale
E
E ancora
Disposto ed è solo quello che risulta quelli riguardanti sposta il recupero
Riferisco le aziende asiatica
E presto anche chiaramente le contestazioni ci sono state o no le case di presso le case di cura interessate
Che lei sa che c'è stata qualche reazione presumo di sì no presumono tenersi
Guardino
Correlarlo all'inizio del dodici aprile siamo andati a dove andare
Sono
Allora apposto
Vengono dati quello cui faceva riferimento prima quell'importo di quaranta e quindi erano sostanzialmente dei tagli che voi avete offre operato come Commissione
Se da quegli importi diciamo non riconosce e non riconosciuto grandezza
E poi come diceva prima il Presidente con un sistema un meccanismo di conguaglio doveva essere
Cioè recuperato dal nuovo fattura
Delle stesse di future va bene sentito Valbonesi ha recuperato
Tutto Tarquinio poi dice dice la sua
Qua fino a
Nazionale
Non solo per precisare fino a quando è stato un assessorato perché noi non l'ho sentito bene prima
Vorrei diciannove gennaio due mila
Cioè ognuno di loro
Sono se una domanda su una delibera che lui diciamo citato però diciamo magari
Sulla quale opportuno soffermarsi a proprio un attimo sull'altro centotrentuno del ventinove agosto due mila cinque delibere di Giunta ragionare che agli atti Presidente con tutti con tutti gli allegati
Sono sedici precisa qual era effettivamente
L'oggetto di questa delibera come interveniva alla Regione sul sui protocolli di intesa per le verifiche ispettive

Dunque sta nel libero
Approva il protocollo aspetti quindi
Diciamo
Così un parco alcun accordo su come
Dunque che nasce
Da da questo
Da
Potranno duecentosessantanove che approva il protocollo ispettivi ma non considera alcune
Che ne ha facoltà forse più per distrazione che ha rimaste
Per prestazioni termali deforestazione vi
Rivolgo altri centri residenziali delle prestazioni mi sembra di specialistica ambulatoriale
E in più fissata
Per la prima volta in Regione
Il tasso massimo che occuparsi
Stabile stabilendo
Una procedura
Per abbattere tutto quello che è stato prodotto oltre il tasso del centododici
Bene
Dopodiché chiudeva delibera dicendo se protocollo del welfare del della se
Se due se non vi è non funziona riunite
Comitato tecnico organizzative cosa che abbiamo fatto non
Delibera di cui abbiamo dato
Quindi
Questa delibera
Ci sono state molte discussioni in merito a questa
Individuazione del tasso di occupazione per cento per cento
Però è anche vero che fino ad allora il problema non era mai stato
C'erano già sui dati
Conforme Milano reintrodurre bene questo processo strutture che viaggiavano cento per cento sul turismo che non era stata data
Importante
Io ho una mia idea
Profonda non so se o
Interessa
E che siccome fino a qualche anno fa prima
Si demone
Le strutture private venivano remunerati ancora a
Giornate di degenza
Perché in Abruzzo
Il
Sistemati tariffazione al PRG è arrivato un po'più tardi rispetto ad altre regioni d'Italia che sono partite prima considerando
La legge del novantadue
Che e
Anche il flusso informativo alla Regione allo terrificanti organizzata intorno a novantasette novantotto quindi presumo che fino a per la rappresentanza non c'è
Posso allo stato ancora erogate prestazioni e remunerate odierna
Giornate di degenza
Chiaramente verrà in quel caso alla la produzione massima di una struttura del numero dei posti letto
Il giorno della
Nel momento in cui si è passati a
Ma in base a una e Arrigucci
C'è stato un po'
Diciamo così una fase
Di assestamento che è stata chiusa
Dicendo non si può produrre tracciando una
Passo
Sì è un'ultima domanda Presidente solo se l'attività ispettiva della Commissione ha avuto ad oggetto anche le prestazioni e di riabilitazione erogate dai centri ad alta intensità
Se dunque
Ma
E anche altrove
Supponiamo tipo
Titolo corrispettivi che inizialmente non
Prevedevano il controllo di tutte queste
Anche perché
Non esisteva su molte tipologie non esisteva un flusso informativo
E ho detto prima che uno dei problemi che aveva trovato
Da subito le barche il flusso informativo sulla sulle prestazioni ospedaliere presto per capirci
Viene ora inviato in un anno fa in un'altra cioè da successivo per l'anno precedente
Ed era già un po'come pure da discutibile che ognuno presentasse portasse alla forte anche ammanettano richieste
E nel regolamentare questa rosa abbiamo istituito dei nuovi flussi informativi
Per strutture
Per capirci le RSA di centri residenziali la psicologia abilitazione
Completato impegna circa quello come avveniva
Inoltrando solo per la parte relativa alla compensazione sanitaria che era
Apportando un venti per cento di tutto il prodotto
Creata appunto questi flussi informativi nuovi senza cui non si sarebbe dovuto
Attuare un'attività ispettiva
E fino ad allora il flusso informativo non c'era male prestazioni veniva pagarla sul fatturato quindi non arrivavano per niente hanno salvato
Ma poi questi flussi ogni quanto tempo arrivavano idealmente ogni tre e mezzo in questo caso si instaura seppure ponendo e mezzo bene
Dava un creando una fase di transizione operativa a un vivo mensile cioè
Entro i primi dieci giorni del mese successivo premesse presso
Quindi se ho ben capito da un anno poi siete arrivati al momento senza attualmente
Sa chiaramente abbiamo anche creato delle difficoltà
Però capisce perché spesso si trattava di strutture piccole lavora
Vincoli laboratorio analisi piccoli centri residenziali che non avevamo
Supporto una struttura in forma
In grado di
Produrre dati mensilmente
Per la fatturazione si appoggiavano probabilmente
Commerciali
Per
Da la produzione l'invio dei dati parte qualcuno li abbiamo aiutati non lo ricordo comunque c'è stata questa fase di assestamento e poi
Ci saranno riaperti basta Presidente grazie diciamo che lunare trentacinque cosa vogliamo fare Ceglie controesame lungo in una stanza articolato sospendiamo e riprendiamo anche domandato abbiamo fame incerto quindi aggravate civile
Anche di eccessiva partecipino
No devo seguire l'ordine seguita parte civile
Poi
Il ministero
Forse
Presente viene leso la lista
Cioè
No sensibile per l'imputato Boschetti sospetti
Segni sedici forse ha convocato
Grazie miglior quello sostituito dall'avvocato cerca
Dottor da altri non conoscevo il Boschetti Antonio
Quando lo ha conosciuto
L'ho conosciuto nel periodo in cui sono state
Ho mandato
In servizio presso l'Assessorato
Ecco ho avuto rapporti con avvocato bruschette verrà questioni attinenti alla sanità e venuto male da dover sollecitare qualche pratica chiedere informazioni
No niente del genere l'ho conosciuto
Più di una volta facendo ambi Camera alle l'ufficio dell'assessore
Però
Sesto anche penso ad almeno da parte mia instaurato un rapporto di simpatia ma dal punto di vista lavorativo
Non ho mai avuto
Nessuna necessità nessuna richiesta di informazione sollecitazione o altro
Perquisizione grazie Boschetti va bene adesso per estetica operati difensori no nei
Per la parte civile Pubblico ministero ed eventuali rientra dobbiamo sospendere perpetua allora ci rivediamo con lei faccio break anche lei così vedo un po'd'acqua
Alle due e mezza
Dottor consentite contestato
Giochiamo
Dunque
Sicuramente la faccia seguire
Dice guadagniamo
Allora
Io due e mezza
Ottantasei mila euro ricoverato posso presentare con la mia sostituto avvocato avvocato organizzazioni
Va bene cari colleghi sostituito
Fornire una
Cancelliere nel
Proseguiremo coi vi avviso che se noi dovessimo finire troveremo ogni giorno Terim di
Dei testi oggi presenti che non si possono sentire che ci sono i testi della
I contatti pomeriggio
Ci sarebbe anche un queste prevista negli stabilimenti che veloce
Avvocato Caputi
Perfetto diciamo
Facciamo né
Quindi
Eccoci qua grazie
Può accomodarsi cancelliere pronto spiegarne il verbale allora scusate un attimino per i testi compra
Finiamo e questo esame coi diamo disposizioni su quello che facciamo comunque vi sentiamo sicuro oggi pomeriggio
Prego
Pubblico Ministero
Dottor Rizzo organismo
Dottor Iannelli
Gli altri e messa in corso
Mi fermo
No la ringrazio viola possiamo liberamente ma perché non abbiamo esigenze
Affossiamo restituito alla famiglia
Allo studio
Allora
Grazie proprio
Grazie e buonasera
Sì sì perché
Abbiamo già tutto segnato quello che vogliamo fare prima anche il pubblico ministero
E dove sta quell'ufficio
Con chi
Baldassarre via
Ha detto il giudice se vuole venire penale ci mancano sportello collegio
Allora vede un po'veda un po'che italiana nove che veramente abbiamo fascicoli che sono lì
Nessuno li trattano Manduria Cicchetti conosce ciprie piccolo
Non c'è più
D'Ambrosio credo del delle multe a noi però alla
Alla cento
Trecentoquattordici dalla legge per cui non viene c'è proprio disastro
Voi
Civile sia dal Governo
Noi siamo
Voi siete un po'scoperti non siamo al mondo
No
Grazie malgrado il senso
Concepito un altro ci vuole qualcuno che sappia fare il mestiere perché
Se uno deve cominciato il codice per capire che cosa deve fare
Si blocca tutto già le cose vanno male
Non dipende ritengo
Alberto pubblicamente
No no forse non nasce
L'articolo programmi abbiamo
E
Sperando di sia veloce ecco siamo pronti e legga la formula Ginetta e lei esame nome e cognome soltanto
Non è nomi e cognomi Francesco da trenta e colgo rispondere all'avvocato di parte civile
Prego avvocato mentre
Francesco
Avvocato o meno
Difesa Angelini allora
Quando lei è arrivato al ci ha detto che è arrivato il primo gennaio due mila sei al Direzione di sanità e che è medico
Come arrivato fatto un concorso ha disposto un bando conosceva l'assessore io
Presidente lagunare arrivato per comando
Conosco conoscevo l'assessore con cui ho buoni rapporti personalità vecchia data l'assessore quale se saluto casta e
Conoscevo presidente Del Turco no non non ho mai avuto occasione né prima né dopo
Quindi questo comando è venuto direttamente dalla riga dalla Direzione di sanità che l'hanno chiamata
Ho fatto io la domanda fa sul posto vacante su un po'che era quello del dirigente del Servizio Osservatorio epidemiologico
Schieramento ho dovuto acquisire il parere favorevole della ASL di appartenenza
La verità e l'aggiunta sulla base di prestigio pari era potuto deliberata Center il testimonianze di stamattina ci sono alcuni passaggi
Che dovremmo capire anche perché abbiamo bisogno di informazioni specifiche quando lei dice la Regione la Regione s'intende come persone fisiche
Allora lei ci ha detto che nella prima tranche del suo lavoro cioè per i primi mesi dell'anno due mila e sei ispettiva non funziona ed è ancora attiva
Perché
Mi rammenta iniziato il suo lavoro nell'autunno del due mila e sei sì dico corretta in questi mesi voi avete ha detto esaminato
L'anno
Quando avete preso in esame ma aspetti che se non c'è una ragione
Dobbiamo invece no e due mila cinque perché si è detto che i dati arrivavano un anno successivo non poteva essere il due mila cinque spiegarla doveva essere monodose scusi Presidente
Stiamo parlando del
Dell'inizio del due mila sei
Sì io ho rimesso la prima relazione
Datata venti aprile due mila sei sulla base dei dati due mila cinque anche se non definitivi agli obiettivi allora questa relazione chiari a chi l'ha rimessa
Guardi
Ideale ecco l'economia e delle operazioni mi dica solo ieri Chirilov gli indirizzi diritti avvincente servizio unico degli acquisti che come ho spiegato prima si sostituiva nella
Carenza del presidente dell'ACI
Dichiarazione
E ai direttori generali delle ASL all'Abruzzo
Che indichino mensile lenta e difficile darci il nome
Dei direttori generali dice il nome della persona chiarirei dirigente dell'Ufficio è di aprile due mila sei e il dirigente dell'ufficio unico degli acquisti era la dottoressa pacifico benissimo quindi noi come direttore
Della dell'assessorato quando ha fatto la prima relazione ha rinvenuto quelle difformità che poi ha trovato negli anni successivi sente le ho anche segnalate
Abbastanza
Con precisione seppure
Dico ancora qua che i dati erano non definitive accessi
Quella relazione andava pure l'assessore Mazzocca in questo caso no
Posso farle una domanda che mi viene spontanea cioè lei è persona che stava scelta dall'assessore Marzocchi ed è stata messa in un una posizione strategica per l'Amministrazione regionale
Per quale ragione lei non riferiva all'assessore la scoperta di eventi importanti
Guardi sicuramente ne abbiamo parlato
Gliene ho parlato questa relazione non glielo
Data almeno formalmente però le assicuro che gli ottanta nel successivo
Benissimo quando dice negli aveva parlato cosa intende che gli ha
Anche riferito i numeri le circostanze quello questo private lo teneva aggiornato cioè
Ci lustri questo passaggio tra le e l'assessore alla sanità in quel periodo guardi
I rapporti con l'Assessore Mazzocco in quel periodo erano costante
Sia per perché stavamo nello stesso
Ufficio diciamo così sia considerato i rapporti personali precedenti
Lo tenevo informato con una certa regolarità su quello che facevamo anche se dal punto di vista tecnico prettamente tecnico non entrò mai troppo nei particolari
Ecco perché
Perché erano questioni prevalentemente tecniche su cui anche oggi ho dovuto un po'semplificare
L'Assessore cosa le diceva
Conveniva su in quel periodo sulla necessità di ricostituire la Commissione spetti
Rapidamente e comunque di nuove ci diciamo così con prudenza sulla base di dati di fatto e non
Di
Intuizione sì questo nella prima fase poi dopo sono passati gli anni
E i vostri se vogliamo chiamarli sospetti una è passato un anno la matassa ma anche di più perché sembra dal due mila otto buoni veterinari Monsanto ottimamente e né in questi rapporti erano due mila e sei passa al due mila e se arriva al due mila sette e ci sono altre contestazioni
Ma di tutte queste attività di contestazione
Le domando avete mai
Aperto un canale di dialogo come si fa in ogni tipo di contratto con l'altro contraente dicendo guarda ci risulta che tu hai fatto duemila e cinquecento dimissioni
Ciò non è stato questo questo canale informativo con il dottor Angelini che era il rappresentante di villa primi
Guardi in alcuni casi
Io ho scritto anche sì a villa Pini come alcunché alta alle altre strutture segnalando inviando ma relazione sull'opera loro operato per esempio qui una nota del quattordici marzo Marco marzo due mila sei certamente in cui
E in indirizzo
Tra l'altro Casa di cura villa vini d'Abruzzo sì e le risposte che cos'è di scena ma guardi le risposte a volte erano
Il più delle volte erano verbali se non direttamente tramite qualche
Diciamo rappresentante benissimo da queste risposte erano esaminarli unica casa è stata sono state anche scritta benissimo queste risposte risolvevamo il problema ottima
E quindi maggior cosa facevate dopo
Per risolvere il problema non solo ho detto prima su molte questioni controverse su cui cioè non c'era una condivisione di opinioni
Abbiamo chiesto del dei Parini all'avvocato Avvocatura regionale
Su come
Conclusa benissimo e poi
E poi ci sono ci siamo adeguati alla parere dell'Avvocatura regionale quindi non avete fatto venissero che cosa dovevamo scusi se
Noi
Abbiamo cioè prego se nell'ambito della Commissione ispettiva abbiamo preso atto del parere legale dell'Avvocatura regionale e siamo stati consequenziali
Non potevamo penso fare diversamente e comunque non potevamo accettare
Delle
Dei pareri
Del dottor Angelini odi qual
Per
Suo consulente subito pedissequamente cioè come se risalire all'Avvocatura Nadine persone di il dottor PAC l'avvocato Pasquale
Che venisse Pasquale alle personalmente che le dicono cioè
Scrive cioè per iscritto cosa ha detto verso varie questioni compreso come dicevamo prima
I ricoveri di emergenza
I passare via questa inutilmente se in questa direzione
Ebbene
Ce lo diverso
Se li vuole tutto oppure
Va bene queste sulle prestazioni riabilitative senza in questo momento non c'è niente parente applicabilità legge regionale numero venti del due mila sei si
Forse anche prima
Si parere su esposto Casa di cura villa definisse Casa di cura Sacchetti
Richiesta preciso per la richiesta
Un parere
Però non
Non è firmato perché andò Simonetti riguardanti chiarirci vado via fax Carona il concetto richiesta parere sul prescrizioni per precisazione il verbale Cassazione discutere se non è firmato non me lo via se mi interessa
Questa è sempre sulle prestazioni specialistiche
In particolare si discuteva
Se la clinica privata se la clinica privata villa Pini potesse
Esercitare all'interno della chirurgia generale dell'IMI la medicina generale
Prestazioni specialistiche di Ortopedia Urologia cardiologia interventistica technology
Bene commette degli beceri e si si questa
Vanno in America anche gli altri e dunque
Allora devo togliere perché non vi è l'ultima notte il malato
Poi
Poi
Anche questa non è che il massimo sempre anticipata via fax ci riguarda
In questa Regione
Che significa anticipare aveva promesso spinelliana realizzata anticipata mimare grande firmata sinora
No anticipata via fax che significa che gli era mandavano prima di firmarlo
Per accelerare un po'i tempi no
Cioè le degli arrivavano qua la copia del Quartiere sei si è parlato apparsa cenare fermato io non ce l'ho perché o ho avuto personalmente sono la Rotaliana cederle a voi se sarà necessario acquisiamo l'originaria in ordine
Chiederci se fosse necessario noti
Allora mi chiedo
Concilia
Tutti
Questo è sicuro
Schema di contratto per prestazioni di assistenza della difesa ospedaliera
Ora erogate dalle strutture private sempre sul tema e di quello che diceva
Ispezioni case di cura richiesto all'apparente
Sì De Pasquale si fisico però
In questo caso
Non ho la risposta
Non c'è la risposta al terrorismo non ci sia
Non c'è altro Emilia filmato attuale
A firma Pasquale c'era un'altra
Che riguarda l'incompatibilità
Dei medici dell'ARSIAL che svolgevano attività
All'interno di Caselli
Ma consentitemi se non era l'argomento di cui stavamo parlando farmi da questi signori contenzioso imponga e consegna comunque assicura milanese Casa di cura villa Piccardi lei ha parlato di sale si è parlato di quello
Penso di no e questo è l'ultimo scusi vedo di che si tratta
Su
Questo ce lo dice
A la comunicazione di una
Sentenza ad essi ci illustri gli argomenti che non ha trattato con uno di cui a queste
Lettere di risposte di Pasqua
Questa risanati che servitù parlava poco fa
Contenzioso quale lo spiego un attimo Presidente ha ragione
Vorrei un attimo perché gli argomenti sono tanti sono passate anche le tradizioni
Questo datata dodici settembre due mila otto
Era un argomento
Neanche di
Mia competenza personale in quanto riporta
La struttura
Di villa
Della sanati
E di un contenzioso sollevato dal
Clinica
Villa letizia che erano un po'concorrente nel senso che c'era stato c'era il tentativo di villa letizia di acquisire
Balsamo
In particolare sulla struttura sulla fornita della struttura
Sull'applicazione della legge trentadue nessuna possibilità di far continuare a lavorare per la scrittura nonostante incompatibilità
Struttura
Mozioni Monica pertinente a Grottarossa devo perché avremo personale quali allora inerte quando lei prospettava quello che diceva l'avvocato se Menna come se rapportato collettivo che noi con avrei la
A
Vilardi qualche incontro in cui noi dovrebbero citavamo apportando per telefono Valdiserri chi evade la problematica che poiché noi avevamo una richiesta di parere circostanziato dell'UDC rimetteva una
Una un pari
E me ne ricordo diverso era in linea con i vostri accertamenti o si metteva dei contro normali ma io dico che è sì si allineava i vostri accertamenti si condivideva il più delle volte le nostre perplessità anche perché parliamo
Di norme che spesso
Contraddicevano le norme nazionali
Inseriti cinque esperti contabili io prima del parto il discorso dei ricoveri di emergenza c'è una legge nazionale contratto
Regionale sì sì credo che tale questi lo facevano parte
Allora il
Ci aveva
Prima forniti documenti che ha elencato Nettuno questo non mi hanno risposto ed era ispezioni abbiamo preso ma e quello che ha messo da parte presa nessuna parte sulle ispezioni mi hanno risposto
Ad eccezione ma non ce l'ha risposto vera forse quello che giorno era stato
Sennò non c'ho la risposta presente però c'è una domanda almeno così dice
Cosa che rimane
C'erano stati dei problemi in una villa Pini che aveva impedito l'ingresso dei medici ispettori ed era una cosa che era successo chiudono
C'erano state chiaramente delle
Delle lamentele da parte degli ispettori avevamo fatto presente il problema e sulla base di questi problemi dottor Angelini aveva non mi ricordo se personalmente direttamente avanzato delle perplessità
Più di tipo formale che sostanziale sardo perché era chiave chiedevamo l'Avvocatura regionale
Dei chiarimenti che tanto ha posto quella rete questa ventiquattro aprile due mila sei
Probabilmente se poteva opporsi oppure se vogliono essere ispettore parere sicuri consente ma invece sul discorso non lo so ci fu o
Lei non ha ricevuto
Io non c'ero non c'era baracca sul discorso so della rianimazione che affaccia fatto prima ci ha dato dei numeri abbastanza
Precisi sul discorso delle nazioni acquisito pareri cosa Buccella scoperto un certo punto due mi si facevano tanti ricoveri in rianimazione
Cosa ha fatto fino al luglio due mila otto dal dal gennaio due mila sei
Cosa abbiamo fatto in che senso poca cosa nel senso che cosa AVEPA poi cosa avesse dovuto al fatto abbiamo innanzitutto abbiamo inviato alle Commissioni smettila periferiche a verificare se il prestassimo
E quindi all'altra conforme alle il risultato che la Commissione periferica con l'analisi che avevamo
O e quindi voi che facevate quando andiamo
Bene
Passo benissimo quindi decurtate l'impatto che secondo voi non era dovuto
E giusto occasione vorrei chiedere
Assume la notizia
Tra una rianimazione è un reparto normale di villa Pini che non so quale può essere medici niente c'è una differenza di costo per la Regione cioè costano di più stare in rianimazione appostava come negli altri reparti va bene
Cioè se innanzitutto è necessario avere una rianimazione perché il costo
E credo che se lo fa direttamente l'ASL
L'altro non sopporta sopporta quel posto insieme a tutti gli altri nostri però se non la domanda è nell'aria è lecito quella ricopro in una rianimazioni in questo il punto di però adesso per arrivare poi a riconoscere a lecito o meno perché siamo di quello diceva
Quello che volevamo sapere e
Se anziché certificare il due mila cinquecento breve per in presenza di rianimazione fossero state
Ci indicare duecento e cinquecento persone i medici chirurgiche o in medicina cambiava passò era pagata di più la rianimazione
Posso prego se
Sì che cosa possa avere ma dove mi fa vedere a parte la parte del contratto dove dice che l'animazione costava di più valvolare
Domani
Cosa doveva essere di più e qual è il punto ma solo in Abruzzo non è di più
E alla faccia del documento ricchi
Che esce dalla rianimazione
è un DRG complicato e già di per sé
Ha un costo maggiore perché presume
Una
Che impegno per la struttura maggio ma complessità maggio
Dopodiché l'eolico spiegarmi sembra doversi sia estesa
Molti erano frazionati e aggiungo un'altra cosa che molti di quegli interventi ricoveri erano appena approvi
Erano inappropriati perché e poi purtroppo con la documentazione
Erano ricoveri che in altri ospedali venivano fatte in regime ambulatoriale ed il vero la rianimazione ed ero da chi è arrivato
Ma venivano simulacri come DRG di neurochirurgia
Devo andare oltre
Si tratta di infiltrazioni intendo rachide
Come terapia antalgica fatte darvi animatore il regime libico
Sì sono sembrava Madorni realmente citasse ricoverate
Cioè
Sull'esito della rianimazione perché negli altri ospedali della terapia antalgica
In linea di massima linea di massima viene fatto nella sala nostalgica ed è una prestazione oratori ambulatorio si segue le accuse di urina essere laccato avevo quindi veniva ma io dissi che succedeva gli veniva spazi faccia veniva simulato come intervento neurochirurgico in una struttura tra l'altro per la
Neurochirurgia non era accreditata a verbale
Ora
Fatta allo scopo
In genere
Voi
E eliminava per la prestazione facevate pesca e cioè materie da demandiamo impennata la prestazione e e poi che io sappia non ci sono state poi contestazione
Dopodiché abbiamo trasmesso a tutti gli atti all'autorità giudiziaria con quella documentazione che ci ha letto prima a luglio due mila otto non prima di luglio due mila otto
Prima nel due mila otto c'era stato un appunto
Una collaborazione diciamo costante con Inarcassa che
Avevamo cominciato a
Diciamo sentire frequentare
Perché loro nel corso dell'Aero la loro attività ispettiva propria avevano rilevato delle difformità
Nelle strutture e nei posti numero dei posti letto utilizzati
Quando diciamo così abbiamo spiegato la nostra attività ispettiva sulle prestazioni non sulle strutture e sulle prestazioni c'è stato un continuo scambio di
Informazione
Continuo nel senso che il nuovo hanno acquisito la nostra documentazione e viceversa ci hanno dato delle informazioni
Se posso aggiungere ma questo ulteriormente dopo io ho testimoniato anche
Posso o meglio sono stato chiamato quale teste
Dalla Procura della Repubblica divieti
Dottor Fava scarpe dell'orso
In data otto gennaio due mila nove gli ultimi giorni che stavano assessorato anche per questo il problema
E ad agosto
Detto inoltre che avete fatto una delibera per la legge trecentottanta per l'applicazione dell'articolo sette

Decreto ministeriale
Per regolamentare l'utilizzo del passaggio dal punto la riabilitazione il caso che lei ha citato brevetto in data diciassette i passaggi c'erano stati cioè comunque sedici passaggi in corso i cinque anni e in grado di dirci quanto tempo è durato quel ricovero
In questo momento no
No inutili grandezza sono o se è rintracciabile in e certo che intralciano dire anche perché
Tutto il materiale informatico è stato acquisito da un dal consulente
La dell'accusa il dottor Cirielli
Professor Docci
Il materiale informatico cioè le sto discese i flussi non le cartelle cliniche assegno
Va bene
Allora quindi il controllo delle trenta mila cartelle che avete fatto voi è un controllo riferito a quale anno due mila cinque due mila sei due mila sei
Ma due mila cinque la precedente il vostro insieme al alla durata del contratto quindi avete fatto decurtazioni anche per il due mila cinque perché l'attività ispettiva
Si è svolta su tutta l'attività contro contrattuale con la domanda è se avete fatto decurtazioni anche nel periodo precedente
Dal due mila cinque al due mila sei al due mila quindi voi avete operato con la decurtazione del due mila sei sul due mila cinque
Esistono si sono insediati nel settembre due mila sei e hanno preso in esame anche il due mila e cinquecento l'atto che era già riordinare anche perché avviene
Ancora di aiuto informativi nel due mila cinque erano disponibili a trentanove mila seri non sono chiare Presidente ha detto prima esiste abbiamo ottemperato a una legge sulla richiesta che non è possibile di quello di urgenza
Questo riguardo alla Santa Maria che è un articolo sei riguardano riguarda
Sì però lei l'aveva detto prima su Santa Maria e io me lo sono annotato sì cioè che c'è che esisteva una legge nazionale che impone esiste si che esiste che impone
La certificazione dell'Asia prestazione sanitaria può essere erogata sì
Tra previa
Prescrizione su un ricettario regionali il ricettario regionale può essere
Reso disponibile esclusivamente ai medici dipendenti o convenzionati della struttura delle famiglie per numerose su
Sì la ricetta non solo per fare il medico di famiglia verso questo chiaramente riguardano non solo le prestazioni specialistiche
Radiologia
Laboratorio analisi per capirlo ma qualsiasi prestazione anche prima sì d'accordo a me interessava di sapere se il medico di famiglia lo poteva fare va bene grazie devono fare i conti
Richiesta Sincrotrone lei ritiene
Senta insipienza e quella di chiarire
Lei può che i tempi di queste cose che lei ha accertato insomma che sono già tutte negli atti processuali
Un'idea detto dunque del venti aprile due mila sei c'è questa relazione di cui stiamo parlando
Seppi guardare esattamente quali
Quali case di cura
Tutte
Tutte sintesi va bene va bene in sintesi pugliesi in quel momento effettive domande che le faccio
Come già spiegato molto bene le anomalie
Tutte le cose
Però interessato storicizzare in quel momento con quella nota quali anomalie quali dati segnalate qualità del segnale
Lei prima ha già parlato per esempio dalle moltiplicazione del resto molto correttamente anziché
Ricoveri ripetuti ma
Per esempio in quella nota Dio non ce l'ho sottomano glielo chiedo senza non segnalate questo dato quello dei ricoveri
Ripetuti contro spiegato prima no no che non era ancora è stato ben poca possiede ricoveri frazionale frazionati esattamente perché l'acqua non è corretto come ma forse ci capiamo mesi no no ma condivido questo
Anche l'aria non so come ha detto lei parla di ricoveri frazioni presi però segnalavamo un'altra serie di
Problematiche come
Da tasso di occupazione superiore al cento per cento in più in alcune strutture non in tutte
Distribuzione dei ricoveri a rischio di inappropriatezza
Distribuzione
Dei dietro complicatezze
E poi facevamo un'analisi dettagliata sulle
Singole strutture segnalava con questa nota anche se vi erano
Dimissioni da parte di talune case di cura
Con
Discipline per le quali non erano accreditate le case di cura Freccero anche questa questione segnalata in quel momento del dopo il momento è venuta fuori l'ora non rendono però in questo
Su queste regole anomalia quindi non non evidenzia per quanto riguarda ENI costretti ripetuti
Ripeto non avevamo ancora focalizzato bene il problema è che ho parlato io parlate di rigore ripetute escluso il primo
Finiamo spiegando condire serena dove si rilevano due DRG lato Tecnimare a uno e hanno recuperato il secondo dato però come sappiamo spiega
Aziende venete richiamarsi ai ricoveri perché il teste non ha loro non avevano focalizzato però nel gennaio due mila sei che era in corso un dibattimento Pescara
In cui si contestava questa causa di cogliere iniziato questo meccanismo dal mille novecentonovantasette quindi la Regione era parte offesa voi non avete focalizzato ma era un dato
Che era già in atti ci sono i verbali di quel processo qui quindi nel gennaio due mila sei dei testi che si osa Ivo colonnello però gli atti parlano di questo
Ciò non di
Quindi voi non avevate focalizzato ma guardi o no del nostro è un dato che risultava dalle dalle Don Uva
Possa chiude autorizzato vede un po'che devi prendere cioè usando né un problema che poi ci dirà da quale momento la focalizzato e con chi ne ha parlato perché questa azione sanitaria
Due mila otto
Prodotta sulla base dei dati di tutti dall'assenza di un del due mila tre
Che è stata pubblicata a dicembre del due mila quattro quindi all'inizio del due mila cinque complicata nel senso prodotta resa disponibile pubblicata poi sul sito della Regione
In cui questo problema non era
Non c'è
Sì va bene non sono più aziende agricole ritenuti inteso come
Perché quando fu proposto in Consiglio regionale la Regione di costituirsi parte civile non lo fece limpide va bene lo sappia disponibile
Non per tutti non solo per senta ha detto che lei in questa analisi prima analisi che può sintetizzare in questa nota si riferiva all'anno
Due mila cinque alle no no vale zero ed ho capito male due mila e Treviglio se sbaglio prima del no queste due mila tre
Ma allora non ho capito la nota dell'aprile
Si non lo sanno due mila e si cantori di controllo sull'attività ospedaliera relativa all'anno due mila cinque in alto
Ho capito fino al due mila cinque però non l'ho capito male io allora possiamo tuttavia ancora incompleti questa nota dell'aprile due mila sei giusto
Ma chi l'ha indirizzata al con chi ne ha parlato
E indirizzata al
Dirigente del servizio unico degli acquisti era
E in quel momento era la dottoressa pacifico in direttore sanitario della
Direzione Sanità in supplenza del dirigente vacante degli aiuti romano Mario
Romano Mario
Probabilmente non era stato ancora incaricato come dirigente del servizio unico delle
Non mi sembra che in quel periodo mi sembra che in quel periodo stava ancora al
Alla
Non me lo ricordo qua non me lo ricordo
Ma con Romano Mario ne parlo di queste diversi dati
Con Romano non farlo
Guardi
La Vilardi l'indirizzo formale voglio dire questo
Ma io ne ho parlato un po'con tutti i complessi poi direttori generali che venivano di Giancarlo Masciarelli ne parlo ma
Io Giancarlo Masciarelli praticamente non poco conosce
Non lo vedeva monca se il mare come prima ma ne ho chiesto loro di altre persone che giravano qualche volta dentro io non ho avuto rapporti
Lui era sempre in assessorato l'hanno detto molti testi asse nella stanza dell'Assessore dove dei ma ha detto che fosse garantita la grave Rinaldo Scheda alle queste Michiel mi risponda se vedeva o non vedeva Masciarelli
In Assessorato a coloro che l'assessore se ne ha mai parlato di queste risultanze o no
E che Lovelli vivo ma non ho avuto mai
Colloqui in merito a questa questione aveva tre va bene nonché
Quindi con lei non ne ho parlato
Ne ha parlato con l'Assessore Mazzocca veri questi dati se
Cosa le disse Mazzocca ve l'ho detto prima cerchiamo di capirci meglio muoviamoci con prudenza
Sulla base
Di dati di fatto e non di sembra intuizioni
Chiesi la ragione detto poco anzi le do atto sì
Senta poi ho capito male io parlato di
Di un tavolo tecnico che è stato tenuto

Che riguardo alle tariffe
Allora ho parlato di tavolo tecnico in due problematico uno quello delle tariffe che è stato istituito
Formale
Alla fine metta fine due mila sei sì e che poi ha prodotto la delibera Silveri assente
L'altro tavolo tecnico era quello sui
Protocolli ispettivi
Ecco questi tavoli tecnici di partecipo
Tavolo tecnico sulle tariffe il coordinatore era il dottor Dini né
Ero presente io era presente qualche altra strada
Funzionario regionale che si occupava di ieri tariffe il dottor Morgano la dottoressa Alessandrini che poi erano presenti i
Designati dai direttori generali
Delle varie ASL ne ricordo alcuni e non tutto va bene va bene lei è mai capitato che lei fosse convocato per un tavolo tecnico provenisse rispetto uno di questi che ci ha detto altri
Il tavolo delle tariffe si riuniva settimanale
Quindi non non Fulloni si è riunita per qualche messe settimanalmente ci furono nell'area euro
Un lavoro anche impegnativo
In genere la mattina verrebbe conveniva no no il tavolo scusi al tavolo tecnico per le
Per
I protocolli ispettivi per i protocolli spetti che io mi ricordo se riunito due o tre volte una volta non sono potuto andare ho delegato il dottor Murmura no e le altre volte sono andato se va bene quindi si sono svolti regolarmente denunciato c'era qualche discussione perché il tavolo del dei protocolli ispettivi erano presenti anche referenti del in clinica
Senta villa c'è stato qualche
Qualche
Voglio dire qualche discussione ma penso siano fosse nella logica dell'erronea lui poco fa ho detto stamattina ha parlato del problema il tasso di occupazione
Del cento per cento però molto dibattuto quando e dove è stato dibattuto
Dunque
Il problema del tasso di occupazione si è posto
Nel fare le analisi tant'è che in questa relazione era comunque
è stato inserito senza nessuna
Consecuzione ma anche perché lei ha parlato di una delibera del otto tre uno dei ventinove agosto due mila cinque c'era già quando è arrivato sì
Quindi o nell'altro ottocentotrentuno mi ha preceduto dal facendo quindi quand'è che era dibattuto battuto in questo processo
No stalloni battuto anche
Pubblicamente durante tutto il periodo quindi
Di lavoro della
Commissione ispettiva ci sono state delle interrogazioni anche a livello
Regionale diamo all'interrogazione faccio qualche domanda senta lei quindi in sostanza quando è questo dato c'è un Ministro illustrato molto bene dei ricoveri moltiplicativi aggiunse sovrano quand'è che lì la
Riscontrato la
Poi
Ne ha reso partecipi dei responsabili dei vertici della Regione
Quando perché interessano le aree che non c'era e che sono così questi dati
Se lo farà ricorso presso la due anni però
Il quando che cosa vi se lei mi dice il giorno preciso io non le so rispondere mostrano i cani nel periodo diciamo una lapide
Metà fine due mila sei
Quando cioè
Cominciavamo a fare
Producevamo analisi come servisse epidemiologico che
Poi la
La Commissione trasmetta avevamo una commissione ispettiva che le utilizzano per la sua attività
E a quel punto ci siamo resi conto del problema ci siamo documentati meglio abbiamo
Diciamo pensato
Alla
Alla delibera che
Ho consegnato vengano acquisiti o di una sconfitta metà a fine due mila e sei faccia capire vostre ispezioni iniziano ha detto
Se la Commissione si riunisce le prime volte mi sembra nell'ottobre giudizi ottobre sede ad ottobre unica
Quand'è che l'ispezione a villa Pini
Ma subirla quindi ci sono state io personalmente sia quando inizia nono io personalmente abbiamo io personalmente non sono mai stato bipartitismo sovvenzione che vi mandavano i dati da condizioni di normalità ferie
Sempre in quel periodo perché c'era stata la necessità di di costituire
Le Commissioni ispettive periferica
Quindi in quel periodo
Fino al due mila sei al trattamento di fine due mila sei
Quindi ripeto quand'è che gli ha fatto reso partecipe
L'Assessore Mazzocca del problema dei ricoveri moltiplicati che ci ha illustrato prima in questi termini risponde fino a sedici ricoveri quand'è che gli è andato a marzo tetto quali stanno fino a sedici ricoveri
Forse i primi i primi
Il primo periodo del due mila sette una volta che avevamo ripreso non so ripeto non sono preso consapevolezza del problema ma anche accertato il problema lei era consapevole che questi dati che ho già illustrato per esempio le dimissioni
Al punto numero tre norme dimissioni dal reparto di terapia intensiva
Erano evidenziate alcune tabelle trasmesse dall'AIOP una nota datata ventisei dicembre due mila sei ai componenti della Giunta del Consiglio
Presidente la quinta Commissione regionale Presidente del Consiglio regionale una nota portata a mano dal Segretario dell'AIOP con delle tabelle cioè questi numeri che lei ci ha illustrato
Erano formare oggetto di un esplicito ostensione da parte dell'AIOP in Regione
Nella conoscenza Marocco o quale quando ne è venuto a conoscenza no guardi di questa nota non non ne sono mai stato
Messo a conoscenza né per averla vista nel per averne sentito parlare ecco quindi Mazzocca che riceve questa nota del ventisette dicembre almeno gli Abba mai a chiedere ricerche ma che sono questi non glielo chiedo
Ma forse ne avevamo già parlare peraltro però ad altri lire
Ed io le ho chiesto la vera

Sì quello che lei di cui le ho parlato è frutto del lavoro dell'Osservatorio epidemiologico e per la Commissione ispettivo
Ma io invece mi ha chiesto un'altra cosa sono dati che coincidono ma
Io gli ho chiesto da questi dati si erano evidenziati in una tabella legata ad una nota dell'altra data ventisei dicembre due mila sei che io non ho mai riesce benissimo non ho mai visto
Lei
Cosa che vi fu un'interrogazione consiliare del Gruppo di Rifondazione Comunista a fine gennaio due mila sette avesse una corpo esattamente la data
Che chiedeva conto di questi dati di cui c'è lei ci ha parlato molto bene ce li ha illustrati molto bene sì ricorda se allora vi fu questa interrogazione è se lei fu interpellato da qualcuno per chiarire per fornire notizie
Fatte con la in questo caso con l'assessore Mazzocca che doveva rispondere relazionare in Consiglio ne parlavamo e io gli prepara e anche dei dati
Che poi sono stati riportati in Consiglio
Quando sono stati riportati in Consiglio
Quando gli ho preparato i dati è stato riportato in corsivo qualche tempo dall'interrogazione darla interroga sicuramente dopo però quando lei lo sa
Se non lo sanno non impone in grado
E quali i dati li ha preparato consegna avevo preparato un Paese asili di cui ci ha parlato una relazione sul tasso di occupazione perché se ricordo bene la l'interrogazione di Rifondazione Comunista dei
Però soprattutto su
Anche su questo sì anche su questo
Lei gli ha illustrato Mazzocca che queste
Nomadi erano dovute
Salvo poi una valorizzazione al Allal centesimo
Anche al fenomeno dei ricoveri moltiplicati di cui ci ha parlato quotava dimissioni vernice vi era una crema dato a lei in quel modo stiamo storici iniziamo sì perché le sue valutazioni sono chiare le un tecnico molto c'era la lista dei però
Non interessano i momenti in quel gennaio due mila e sette in cui
L'AIOP chiesto conto Rifondazione Comunista fa allora il Consiglio fanno un'interrogazione
Quindi
Interpellato e l'assessore le chiedo se lei queste spiegazioni che oggi ci ha dato
Al di là del valore numerico delle cifre e le ha dato all'assessore allora una cosa però dobbiamo precisare risponda Sinopoli precisi è una cosa la devo precisa ma il tasso di occupazione
Con l'inappropriatezza dei ricoveri frazionati ripetuti che vogliamo capi non c'entra niente lasci perdere no lei mi risponda mi ha detto che questo fenomeno
Dei ricoveri moltiplicati a lei era chiaro a fine due mila sei allora li ho chiesto se l'assessore che riceve l'interrogazione è da dire guarda che qui ci sono i ricoveri molti degli atti gliel'ha detto o no prenda posizione
Ne ha retto alla Nola che riguardi
Lei deve rispondere voglio e ho detto orgoglio Roberto può sarà un problema bello senza valutare
O dell'accusa quell'opera però una cosa
Anzi vi siano
Sicuramente Calabrò dell'avrà vinto però una cosa dobbiamo chiarire perché se altrimenti entriamo in contraddizione
Tutta questa problematica di cui ho parlato questa mattina di cui stiamo parlando adesso col tasso di occupazione budgetaria io le ho chiesto il tasso solo di una nota di variazione interrogazione di PIL rilasci nell'interrogazione riguardava tasso di occupazione non c'entra niente
Le hall all'intonazione non riguardava solo il tasso occupazione ne sono due interrogazioni e riguardavano questi dati incerto anche il tasso di occupazione
Le ho chiesto se lei è l'Assessore ha la informato convenuto interrogazione che
Dietro questa casa di cura cultura anche un po'meglio se occupazione c'era anche un problema di sedici cartelle per ricovero sì o no Sagrantino va informato non lo so lei di queste leggi nazione ho esposto che fa Rifondazione Comunista
A allarmata e allarmante su questi dati di sprechi vari nella nelle ASL e nelle case di cura private
Lei di questa segnalazione di Rifondazione Comunista ne ha preso cognizione direttamente indirettamente oppure non ne ha mai preso cognizione o no io sono una una
Interrogazione in merito al al tasso di occupazione abnorme alcune cinture ne ho preso visione di questa segnalazione di Rifondazione Comunista e chi gliela date
Probabilmente l'assessore Assessore che era fatta carico perché se no all'emigra indirizzata no e chiaro
E Arcuri ho dato del allora delucidazioni si qua vuoi per l'altra interrogazione non sui tassi di occupazione cosa ha detto l'assessore vuol sapere il dottor Bellet su ho spiegato che
La possibilità di
Superare
Il tasso di occupazione del cento per cento
Era legato al fatto
Che queste cliniche private che l'avevamo superata avevano posti letto parzialmente accreditate e porsi letto solo autorizzato
E quindi dalla possibili
Ta di superare il numero dei posti letto accreditati in alcuni giorni della
Della
Del resto la delibera
Tre otto uno del due mila cinque ottobre interveniva proprio in questo senso è vero che era precedente al mio arrivo in un
In Regione ma
Era andava regolamentare proprio questo
Tagliando tutto quello che c'era al di sopra del cento per cento
E
Viene inserito queste poi hanno fatto una delibera qualcosa rane mozioni dai mosse e si è mossa la Regione l'organo politico
Se non sapendo fatta una delibera già prima che arrivassi io quelle precedenze quindi giacere queste sedi della Regione si è mossa in quanto la legge sui risultati devo scrivere prima della risposta all'interrogazione
Questo
Voglio dire sono amministratore un rischio ma questo non è non è una questione
Io ho fornito molto materiale anche dei NAS in cui ho dimostrato che in alcuni già anzi in alcune strutture in alcune in diversi giorni della
Addirittura il numero dei presenti era superiore
Porgere il saluto finanziamo guardi non sarà mai basta vedere le cose che lo sia
Come non è non occorre
Non c'era già un altro processo in corso sulle stesse cose quindi
Senta lei poco fa ha detto allora scusi prova perché ricadono otto tre uno ma mi scusi va
è una valutazione le chiedo ma perché prima delle otto tre uno si potevano fare ricoveri per cento per cento da una aveva sollevato il problema che ho detto questa mattina penso di averlo andarsene ecatombe
Nessuno ha sollevato il problema senta lei stamattina ha parlato
Dunque delle cifre dei dei valori anzi del numero di cartelle controllate ha parlato nel due mila e quattro state controllate solo tre mila cartelle ha detto testualmente usino sull'annotazione è sicuro
Nel due mila e quattro o per il due mila e privato
Nel due mila
Per il due mila
A ecco sì
Lei sa quanto quando sono state controllate
Quattro
Non so se non guardo io riflessioni sono interessato molto poco nel senso che ci siamo concentrati sull'attività con del periodo contrattuale due mila cinque due mila sei qui nel due mila e quattro lei non ha avuto la il mandato di controllarlo
Perché
Perché mo'io vado il la mole di lavoro per il proprio in quel periodo era già
Tenga presente che
E la controllato due mila quattro
C'era la Commissione di cui parlavamo prima la Commissione del
Presieduta dal dottor Fornaro ma certo è coordinata dal dottor sinistra esistono dodici è così CIPE conseguire di Cosenza però guardi
Tenga presente di una cosa che
Oltre a dover
Assistere e gestire ma la
La dalla commissione ispettiva regionale sia io sia gli altri dirigenti c'avevamo und servizio dal
Da dirigere cioè noi come Commissione ispettiva ci riunivamo ambedue a volte anche tre pomeriggi alla settimana
Più di tanto senta lei ha parlato più volte il primo a dirlo ho anche chiesto
Difensore l'avvocato idea di dei recuperi ma sostanziali che questi recuperi in cosa consiste
Buttato lì la parola al recupero
Recuperi delle decurtazioni
Individuate segnalate dalla commissione ispettiva allora faccio Stirling ed economici è esatto allora la Commissione ispettiva cosa faceva
Accertava determinate cose
Poi
Calcolare quanto al collasso in quale atto in quale atto nei verbali nei verbali perché venivano redatti
A compimento di una prospettiva a farlo poi che faceva sapeva queste questi verbali venivano trasmessi con una nota del Presidente
Della Commissione si invettiva al direttore generale sì il quale attraverso il direttore aziendali lattiera disponeva in rete
Aspetti fermiamoci ho superato il suo operato arrivava fino a
La trasmissione dei verbali giusto no con i calcoli personalmente fino alla sottoscrizione questo verbale con questa cifra era dei neri che racconta eccome tende poi lei
è in grado ci sta dicendo sono state recuperate queste somme cioè quali atti successivi sono stati compiuta che ha parlato di recupero
L'arte non
Ho risposto alle domande su questo ha detto una parola che ho fatto i nostri accertamenti poi quello che è successo dopo non mi interessa venga io compiuto il mio dovere anche per ho contestato ho scritto e ho quantificato dopodiché
Ci saranno gli altri organi preposti al recupero così osserva bene sigaretta sa cosa deve Gavino Oggiano noi abbiamo fatto un tariffario che ringraziarvi lasciato
Ha superato
Il Consiglio di Serenissima decida variabili intimando alla Regione Gambarare adesso perfetto ma voi sul lavoro è finito lui un ispettori in quella ma siccome lui aveva detto abbiamo recuperato il Recup abbiamo recuperato no non ha detto che l'UE ha recuperato lo ha detto abbiamo accertato
Queste somme da recuperare a voi sognava sparare abbiamo sentito vari pone se la recuperate ma abbiamo detto che questi recuperi qua venivano a valere sulle prestazioni successive e potevano diventare zone erano secco le compensazioni
Questo ha detto caditoie
Sì o no si si per quello che sapeva dire al fare delle compensazioni
Vado coincidano doveva avvenire Europol non sa se in effetti è stato smembrato in realtà però questo questa procedura avvistabilità sia nei protocolli ispettive che
Mi sembra di ricordare anche negli atti contrattuali ricorda bene io non ho mai così
Però siccome è un testimone lo chiedevo quello che ha visto poi quello che pensa che a quello che ho letto quello che ha fatto allora snellito senta prima ha detto e lo sono segnato
Ho informato anche il presidente Del Turco ho solo Presidente o non voleva dire ciò che ne ha parlato dei blocca tombale o forse dico io ma poi non so
L'assessore ripeto ci vedevamo eravamo
Diciamo in buoni rapporti lo informavo
Come capitavano le cose un po'alla rinfusa nei ritagli di tempo comunque non in maniera formale per il presidente
Ho inviato delle relazioni
Le ho inviate per posta elettronica ha i suoi assistenti di
Di studio
Ce lo hanno ancora ricevuto diretta del Consiglio sia cioè le mostro perché quello al seno guardi un appello inviato il sei sette due mila sette
Nell'altra il ventidue uno due mila tre
Cosa diceva con queste mele spiegato lo stato di fatto dei lavori nella Commissione ispettiva intuizione al Presidente del tu e ce ne dia questi tempi
Chi questo non va allegando anche un modo diciamo schemetto per quelle che erano
Le
Diciamo le decurtazioni fatale salienti sì sì no
Sono due riequilibra
Grazie
Poiché mi si vuol vedere delle singole opere s'interessa perché gli ha risposto il Presidente no
Ciò ha parlato a voce o prefissato conoscono così perciò non anche telefonicamente l'IVA perciò non ho capito uno trova conosco però quindi
Adesso mi sono limitato a inviare quei alla sua segreteria
Benissimo sì d'accordo siriana acquisite queste due note indirizzate al Presidente la Regione
Aquila sei luglio due mila sette ventidue gennaio due mila otto indirizzati al presidente Conte
Interessa
I dati riporta tutto quello che ha detto oggi tutto in sintesi rapportato qui diciamo ben cos'è l'attività della commissaria in quel momento sulla Commissione va bene
Senta lei poco fa anche detto illustrando inserimento anzi
Che non occorreva guardare le cartelle cliniche in prima battuta ma poi sarà semmai solo per il dettaglio no fu queste analisi che ci ha fatto uno
E qui questo va detto e quando Mazzocca non occorre guardare cartelle cliniche si vede subito no no prima c'erano poi precisato che le analisi
Fatte sulla base dei dati generali possono
Aprire degli spiragli dare così delle finestre sull'attività svolta dal Presidente Fini ha detto che per vedere se ci sono dieci carte dieci Sgrò non occorre vedere le cartelle ma lo vedo da cioè il dodici sto
Ma cosa l'ha detto lei ma scusi ma che non la mia domanda successiva l'ha convinta il conservatore epidemiologi scusi c'è una data per vedere se una casa fa dieci Sgrò per un ricovero a Belvedere cartello o volete dai dati informatici
Bisogna cercare fa bensì questo sì
Questo lo sappiamo però non anche ricerca
Si trova sull'informatica allora questo lei l'ha detto lo disse e se voi se quando Mazzocchi riguarda
Che non occorre andare a prendere le cartelle per vedere
Che questo fa dieci chiedo ricoveri per dieci carte diesis dover ricoveri ho fatto
Ortopedia o fa cardiologia interventistica gli gliel'ha spiegato a Mazzocca e se sì quando risponda se casinò sessi quando
Tre parole no non voglio ha spiegato
Altre domande
Senta lei quindi oltre a redigere questi verbali sintetici sa beh io ha adottato ha contribuito ad adottare altri atti amministrativi di contestazione alla Casa di cura
Cioè oltre i verbali ispettivi dalle sedi periferiche pervenivano voi potrete fatto la somma valorizzato questo
Lei sia come feste in suo onore come firmatario adottato ulteriori atti formali della Regione con cui venivano contestati queste risultanze sì o no
Partecipavo alle alle Commissioni alle riunioni della Commissione sottoscrivere facendo anche delle dichiarazioni i verbali
Della Commissione sì la domanda è un altro mi scusi dottoressa Emma
Nel momento in cui avete evidenziato delle irregolarità
Quale è stato il modo di interlocuzione con la Casa di cura avete fatto dei provvedimenti formali delle contestazioni avete chiesto un incontro con
I titolari delle cliniche per spiegare che cos'è che non andava cioè loro sono stati messi in condizione di conoscere
E di difendersi eventualmente da provvedimenti assunti dalla pubblica amministrazione è questa la domanda
Al di là degli incontri con alcuni
Anche medici del
Strutture sanitarie private
E non solo
Ospedali erano anche di altre tipologie di prestazioni
Che avvenivano avvolte casualmente
All'interno perché ci si incontrava perché venivano loro in assessorato
Ho rimesso qualche breve relazione che qui non ho in cui però ho una copia in come dicevamo prima indirizzata aveva messo
Poi diverse verbale il verbale della commissione ispettiva era una contestazione hai fatto questo
Per porta il numero titolo questo
Chiaro che quel verbale che veniva in inviato anche alla struttura prevedeva la possibilità di contestazione
Lo prevede perché lo prevede il contratto perché non prevede da corrispettivo perché alla corrispettivo dice che anche nella fase di ispezione
Il medico rappresentante della struttura deve essere presente può contestare l'operato della Commissione
Ispettivi
Provvedimenti di mia sponda che scrivessi ordinabili Nievo dico un'altra contestandogli delle cose purtroppo non erano purtroppo non erano previsti norma
Sì ma non è un suo interno annoverano cioè dalla commissione ispettiva dello scrittore avrebbe una Commissione ispettiva che faccia una contestazione e si notificava questo segnale
A chi si tutti alle strutture a tutte le singole strutture in particolare
Se mi ricordo bene
Nelle relazioni che
Abbiamo rimesso poi all'autorità giudiziaria
Ci sono proprio
I numeri
Dei verbali fatti struttura virtù
In cui ci sono
Le tipologie di prestazioni contestate e il valore economico e la sommatoria di questi queste nuove
Queste
Sì queste sono quelli acquisiti da dai NAS e inviata veneti Assuntina no e una per ogni miei Commissione una per ogni struttura ebbe diciamo
Il sunto come cercavo di spiegare prima di un'attività ispettiva durata due anni e mezzo su tre anni di prestazioni che
Con tutti gli allegati evidenzia le anomalie
Su cui la Commissione approva il mondo a decurtare
Le somme che
Diciamo giustizia al giudizio della Commissione non erano
Riconoscibili ce l'ha un documento leggo il riassuntivo dove lei ha quantificato in
Sessanta in sei milioni e tre milioni o sessanta e trenta non ricordo possibili
Presidente
Diciamo
Un documento riassuntivo di tutti tante attività attività sessantasette milioni sessantasette milioni per il regionale quarantacinque milioni per extra ed extra regionali e comprendiamo questo perché schema
Che le attirando per allegato questo schema quale relazione do questo
Diciamo che lo studio
Che è rimasto
Ci Benuzzi noi ufficiale la notizia che innova evaso semplice sommatoria di tutta una
L'attività svolta però
E e attività svolte quello ufficiale che lei ha richiamato fisico si anche e anche all'interno di queste
Cosa chiamava c'è l'esito degli aborti denuncia
Fatta all'autorità giudiziaria all'autorità giudiziaria o ANAS
Sono state inviate alla all'autorità giudiziaria
Tramite i Nas
Basta carabinieri Pescara quest'anno acquisita e materialmente sul due mila cinque due mila sei minaccia nel ragionamento riepilogo triennio
Due mila cinque due mila sei due mila sette anche una copia di queste la prende signorina così la faccio parte di ginnastica
Dall'impresa una qualsiasi
Di una ditta di inviarvi una casa di cura non solo vende quello schema tutte previa cancelliere
Sì sì no va bene depositato
Scusi e cos'è questo che i dati da questi che ha dato dei siano quelle cose di una casa non lo so c'era tutte quante le case di cura sì la vendiamo le tutte quante
Abbiamo ripulito di tutte le carte che ci ha detto
Mancano gli avvenimenti ma con questo tutte le case nelle grandi società c'è un vestito
Fascicoletto documenti acquisiti nel corso dell'esame del teste dottor da altri
Bene abbiamo terminato
Può accomodarsi grazie e sentiamo per Di Stanislao
C'è un teste Tamburrino caro avvocato Tamburrini
Che è il suo teste
E se lei non vuole farlo tornare noi avremo i testi congresso alle pomeriggio
E presente
Altrimenti dovrebbe tornare il tre di Giulio in ATER buonasera
E dice
Perché abbiamo i testi di con dati abbiamo già mandato via l'altra volta
Come si chiama
Ma
Quanto tempo ci vuole per il suo
Verrà
Per Di Stanislao
Fino non lo so interisti voi
Due domande
Possiamo dice di andare avanti collega io problemi sempre di orario no per me perché però penso anche i colleghi
Allora avanti Ricci forza
Difesa
Di Stanislao
Dottor Ricci si accomodi Agenzia sanitaria regionale prego
Allora
Dottor Ricci forze
Si segga legga la formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando è a mia conoscenza
L'unico nome quindi
Mi chiamo Ricci Mario sono andato a filetto in provincia di Chieti l'otto novembre mille novecentocinquantatré
E risiedo a filetto in provincia di Chieti e anche se domiciliato per motivi di lavoro attualmente
A Sulmona in quanto sono responsabile dei servizi informativi della
Duecento
Prego corrisponderà l'avvocato
Giorno allocata Borrelli per Di Stanislao
Dottori ci senta lei ha lavorato per l'Agenzia sanitaria regionale d'Abruzzo sì sono stata in comando come
Facendo cercare
Agenzia precisate
Da là
Alte precisano avvocato torto comunque
Quando hanno fatto l'avviso di comando
Illusorio certamente
C'è chi era chiarissimo nel due mila sei nei due se non c'è professor Francesco Di Stanislao era diventato da sei mesi direttore dell'Agenzia sanitaria regionale da sei mesi era direttore direttore dell'Agenzia sanitaria regionale
E insulti disposizione
Affatto un avviso perché mandassero il curriculum
I medici che fossero qualificati nella programmazione
Io premi
Per conoscenza al direttore dell'Agenzia e per conoscenza all'assessore il mio curriculum e dopo undici giorni
Mandato fu contattato telefonicamente
Per recarmi
Già vista in Islanda delle agenzie trovare
Cerco di stare a contrarsi comunque parlo
Propose di andare la
E poi l'incarico di
Con responsabile della programmazione sanitaria dell'Agenzia sanitaria regionale
Poi
Dopo a alcuni mesi dopo circa
Sette otto mesi fece anche una delibera
Cudini nominava suo
Sostituto o funzioni vicarie entità sono di sua assenza di indisponibilità umana benissimo presso
Dottore ce n'era presente alla riunione che si riprende il sette maggio due mila otto con
Gli erogatori privati di servizi di prestazioni sanitarie si praticamente promessa Stanislao
Mi
Esempi partecipare insieme
Norme
N
Zavattini milioni grande dell'Assessorato regionale alla sanità sempre
Vi furono discussioni con il principio era presente il dottor Piragine ed era presente il dottor Angelini sì erano presenti
Tutti e due i signori che lei ha citato oltre a
Investimenti diciamo proprietari
Coppola presentarmi legali delle altre
Case di cura private accreditate
Dico senta per diffuso una discussione con il dottor Pierangelini
Dunque il
Discorso sostanzialmente per un ragguaglio brevemente sempre nei pressi ASI sostanzialmente il discorso era questo credo nella formulazione del Budget uomo e lui chiaramente stiamo parlando del Budget due mila otto
Due mila e nove quando prevedeva il nuovo Piano sanitario regionale
Stato all'horror
Fresco di pubblicazione
E
Praticamente doveva partirei da il dato
Che fosse certo
Certificabile nel senso che
Il Budget assegnato agli istituti privati accreditati
Della regione per quanto riguarda le prestazioni sia a regime di ricovero l'ambulatoriale dov'erano doveva esserne
Stato oltre che espleta
Chiaramente la cosa
Semplice ma poi verificato dalla Commissione dalle Commissioni ispettive
Delle
Pertinenti al
Eventualmente inventate
Della quota per prestazioni non riconosciuto impropria eccetera eccetera e quindi chiuse in liquidazione
Chiaramente questo a fronte degli acconti che erano stati già dati perché alle
Eravamo nel due mila e otto ben come giustamente diceva l'avvocato
Ma
Le quote che erano state elargite ad istituti privati accreditati relativamente all'anno due mila sette due mila otto erano soltanto acconti
Salvo
Conguagli sulla scorta di verifica e ispezione eccetera eccetera
Invece danno che Hill hanno terra scusate l'anno che era stato chiuso liquidato assalto e definitivo perché verificato il Budget due mila e sei
Per cui praticamente io il professore facemmo presente per queste motivazioni tecniche che noi dovevamo partire dal maggio due mila e sei
Per poter formulare
Fatto salvo anche perché non c'erano
Per quanto riguarda
Gli anni successivi due mila sette due mila otto non c'era neanche lato concordatario di accreditamento cioè
Praticamente nel momento in cui si rinnovava l'accreditamento delle strutture sanitarie private
Della regione si comportava con quell'atto anche i termini e le modalità
Secondo cui i la commissione ispettiva faceva
Quindi praticamente nel due mila sette due mila otto
C'è
Accordi
Perché era un Governo essere bilaterali ma questo
Chiaramente Presidente Armeni non
Riguardava direttamente quando io
Stavo in agenzia però
Dobbiamo prendere atto
Per cui
Il competente ufficio dell'assessorato regionale alla sanità
Fitto
Prima di me il dottor Tarditi aggiungiamoci
Bene
Ci aveva dato il Budget limitando per l'anno due mila
Per cui siamo presenti perché noi dobbiamo partire da quello
E per poter formulare Budget
Negli anni successivi
Alcuni
E
Non a caso
Quelle due persone che ha citato
L'avvocato chiedo scusa Evangelisti il l'avvocato Pierangeli tuttora in dialisi disse no come
Tutti assente è già stato definito eccetera e per cui si alzarono uscirono fuori
Un ognuno per conto suo ognuno contestando questa cosa qua
Noi
Ci fermammo un attimo perché
L'assessore
Ci chiese io io assessore l'assessore regionale alla Sanità reso
Il Tommaso persone capelli
Ci chiese
è e io mostrare
Il la tabella che c'era stata
Dato dall'ufficio del dottor quindi consente organiche
Evidentemente perché
Rientravano tutti musicali Gentilini
Che cosa che la dottoressa Di Lorenzo vantarci assunse l'avrebbe
E norme lo dimostrerò
Quelle contestazioni che avevano fatto uscendo perché
Volo a quanto mi disse poi la dottoressa Di Lorenzo
Erano andati a telefonare a responsabile Ufficio ispettivo e cioè e gli avevano detto guardate i dati certi circa
Cioè certi certificati
Perché avete avuto utilizzato in forma definitiva e nella
Consuntivo anno due mila e sei chiedo scusa
Sicuro di questo ricordo che ricordo nel senso che era il due mila cinque che era stato preparato nel due mila sei era stato appunto problema nel perché pertanto è approvato in atti da il fatto che Pierangelini intendesse
Che fosse considerato il due mila sei anziché il due mila cinque
Dunque
Non è detto così ha detto che nel due mila sette in contestazione ci sentiamo erano stati
Definito
Baggio appunto costringono ne ha parlato se lo vogliamo introdurre l'orso avvertiamo il due mila cinque
No ma dico subito il discorso almeno per quanto c'era stato
Indicato sostanzialmente
Per quanto riguardava la formulazione dell'accordo fatto
Per la contrattazione
I privati d'ufficio competente regionale prevedeva
Che il Budget
Accertato nocumento
Ritardo nell'anno precedente per
La durata del piano sanitario regionali venisse incrementato il Vietnam vuota per l'anno successivo pari
Se non sbaglio
Stavo cercando di Stefano appuntato da una pari al due per cento
Quindi praticamente
Il discorso ai server la quota del due mila e cinque no emendato del due per cento dava il due mila e sei poi
Chiaramente dal due mila sette essendo decaduto
Il contratto di
Via
Riaccreditamento l'accordo di accreditamento non si poteva fare neanche questo fatto no perché non era più
Stato in vigore diciamo la e
D'accordo non era più in vigore
Terminato
Parte civile dottor Menna togato venne pubblici ministeri grazie può andare e libero è stato fatto questo questo
Così esiguo riposare enfatizzare
Grazie grazie dottor
Perché qua
Corco allora
No
Tanto di cappello quando occorra ora corra allora passiamo adesso ponga
Dottor Flacco
Che amministra seguiamo la lista nella scorsa udienza
Eseguiamo analisi come abbiamo fatto la scuola deve ripartire per Foggia devono esserci ma scrive la signora non so se interpreto dottor Bracco può servire
Momento Gianna
Sì partirei dovrebbe ripartire perché la società
Allora grazie dottor Franco la signora riunendo già
Che poi laico
Ce ne è testimone
Tale traguardo
Gli accordi
Addosso allora
Legga la formula si anzi prima di leggere la formula mi dica nome e cognome
Momento già
Lei è parente i come Luigi dissi
E lo zio ne ha facoltà di non rispondere intende rispondere alle domande sì si legga la formula e deve dire la verità caso che non dicesse la verità risponde di falsa testimonianza l'avviso perché lo dice la legge
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e nomi e cognomi dove
L'omento Gianna franca nata a San Giovanni Rotondo mille diciassette settembre il settantacinque al cliente
A pescare abbia Sandro Pertini venticinque sì abbiamo già sentito da soli prego prego sì consulente prego corrisponde all'avvocato Valentina
Ecco la mia prima domanda a questo punto è quasi scontata sia da lei che grado di parentela con il dottor ricapitolo Antonello
E mio cognato marito di mia sorella
E dunque e in
Con riferimento agli anni due mila sei due mila sette dove abitava invia al Sandro Pertini venticinque cioè dove abito adesso
Abitava da sola
Diciamo
Con mia madre con sua madre sì
Come mai
Allora nel mia mamma sia Manhattan
Nel due mila sette
Si è ammalata nel due mila sette e quindi diciamo ero l'unica
Che poteva assisterla un po'più cioè se e si è ammalato si è aggravata si è aggravata
Non va a fare
No le faccio questa domanda perché e sua sorella detto che la la malaria nata nel senso che comunque non poteva nel suo potere assisterla io ero l'unica che disponibilità di tempo per capire stare può più vicina
Allora vengo al punto Lai in questo periodo qui Sempre cioè ANMIC due mila sei due mila sette ha avuto occasione di vedere suo cognato ex cognato il dottor ricapitola Antonello
Entrare e uscire dal garage del dottor con gara
Sì più volte
Più bravo esperienza mi diverto e esame diretto poteva dire qual è quell'e aperto
Peccato originale stile mi scusi con me
Dopo di formulare
Chiarire lunedì suggestive una domanda e non deve esserci chi scrive lei ha mai vissuto ha mai visto delle persone in carico uscire dal garage del dottor colga sì quella domanda riguardava il dottor ricapitolo
Dove parcheggiare la macchina dottore capito questa è la domanda sa anzi possedere macchine quali macchine possedeva dottore capito mamme allora la domanda e poi arriviamo alla sua inviata ma
Allora voi arriviamo che io sappia
Lo vedevo con una macchina
Piccola tipo penso
Per
L'ho visto spesso entrare e uscire perché comunque il a un garage dovemmo è visibile
Diciamo entrava usciva dal garage di mio zio
Con una macchina più grande picche macchine
Dopo ho saputo che era un po'Sky entrerà un fuoristrada era grande
Prego
Allora anche Java nel garage di Siena di come Luigi penso risparmia se via Sandra perché il venticinque Maliki abitava lì lei pochi c'era
Essendo questi indici erano anch'io e mia madre e la mamma Cinven Corrado sì in quel periodo chiamati
Due mila sei due mila sette venature dove abitava invece
A Francavilla quindi abitava in un altro posto un alto costo sia il
Marito che all'epoca era
E mio cognato come si chiama ricapitolando bene aveva queste macchine dove le parcheggiava perché faceva Francavilla qua sta non lo sapevo via Pertini di dove di
Dite scaricare perché confini chiesto almeno a sentire signora deve parlare vicino al microfono
Oggi lo sa
Lo sa perché ma lei ha visto che poiché il problema di sfuggita e l'ho visto perché le spiego anche il perché se non mi sembra strano
Io
C'è un un un cancello dove di fronte casa c'è il
Bidone all'epoca dell'immondizia indifferenziata che all'epoca non si faceva io che sono nel cassonetto andavo a gettare l'immondizia di notte quindi vedevo
Entrare
Con una macchina però da lontano ovviamente poi mi capisce però vedevo che a mio cognato
Però non non mi sono avere chiarito il piacere si apriva siti sia arrivato in automatico io col telecomando sì
Quindi se viene colto e lo domando entrambe provvedeva anche uscire la denuncia di ieri
Sì e che non attiene al Casilino
Sanzogni prevede che nell'ordine rispetto può darsi che parcheggiasse multa ma io non lo so tendenza devo levarli checché fare perché già da quest'anno a piedi o usciva con la bicicletta e l'ostacolo
No
E questo bisogna
Se destinare tenta non sorridere che nel prossimo la bicicletta allora andiamo avanti
è una cosa seria certamente ma la centralità della famiglia ricapitolo avesse un'altra vettura oltre questa parce si una più piccola una persona duecentosei se non sbaglio grigia
Ma abbiamo detto anche prima si legge che
Luis adesso sapevano Italia sta a lei la spiegazione allora dove le scuole si impari non erano
Parlavo però quando parlate fuori luogo
E
è fuor di luogo
Cioè lei non a microfono sta conducendo l'esame RFI e dare spiegazioni e Carrieri è l'interprete in simultanea serve
Cos'è l'iter per vedere in simultanea non è ancora stato introdotto nel nostro Codice
Non è stato introdotto quindi allora completiamo la mai commesso l'ha già fatto io la signora ha detto che lasciava la macchina e se ne andava punto atti
Altra non sarà signora risposta a quello che sa quello che sa va bene allora
Tutte le volte e ho finito con questo che lei ha visto il dottor Riccardo cito entrare e uscire da questo garage era solo accompagnato ogni volta che io abbia visto era solo
La ringrazio finita
Dottor avvocato Menna
Nessuna pubblici ministeri grazie
Sento credo ma mai chiesto a sua sorella discussa la sorella magari capita di dire ma come qui si è fatta una Porsche Cayenne
Come ha detto possono procedere non vogliamo in questo sforzo per le spiego subito io con mia sorella in quel periodo non avevo molto no molto modo di vederci
Perché abitava lontana aveva un comunque un non si è una
Uno stile di vita diverso dal mio avevamo orari diversi
E io me la pena da poco fidanzata quindi
Avevamo proprio mondi diversi paralleli che non va mai interessato la sua mamma stava male per cui presumo che anche riti avvenisse a casa a trovare sua madre sì però cognizione impegni lavoro
Erano non coincidenti con i miei va bene
Ma di questa mattina siccome non è una macchina che si comprano tutti i giorni voglio dire
Ma dopo ho saputo che era un po'scadendo perché io sapevo che non fuori strada
Allora io o la l'apertura di essere molto discreta non è mia ha mai visto sua sorella su quella macchina no mai allarmante io non ho visto
Questo il dottor con Gallo ha visto mai guidare quella macchina mai mai mai
C'è una ragione logica per cui che si compra una Porsche non ha la possibilità di avere un garage a disposizione sotto la propria abitazione ma si deve fare
Dieci chilometri per andare a parcheggiare la macchina già Adena già era un garage quello vuol dire viene a garantire diverso rispetto al periodo dello zio allora
Cioè dove abbinare a detta così
Recapito pazienza
Dove abitava suoni Francavilla Franca Rizzi
Francaviglia che via
Ma non me la ricordo usanze lo ricordo ma aveva un garage
Mi sa di no
Ha un posto auto se non sbaglio guarda caso non mi ricordo sinceramente BO no non se lo ricorda
Se ne voglia stavolta sicuro ma la gara se no non me lo ricordo esule l'ha detto che c'è la
Un po'me lo ricordo ha detto alle elezioni e lo sarà resa agli americani giustamente
Senta lei vedeva il dottor compra come entrare ad uscire da casa
Abitava anche lì convergono quel civico venticinque
Meno frequentemente a sinceramente cerchiamo scuse al bar sta dicendo pubblico migliaia a casa gli organi perseguita per i fini
All'etica di cogliere dove con la mamma sino a che piano
Primo primo piano più
Quanti di Agna il palazzo sette sette eccetera
Chi abitava
Di altri parenti in quel palazzo
Mia zia
Con una Giuseppina comunque Giuseppina però abita state sono omosessuali vaghe piano
A fianco al mio fianco su due piani o dice altro
E il mio zio Luigi come noi condannino solo con chi
Con chi abitava con la famiglia cioè chi c'era con lui la moglie la moglie che signora
Buon fanno Elena e li abbiamo sentiti
E chi altri
Nessuno basta quindi in quel garage dove figlia visto sta Cajelli che entrava si notte che lasciava i capitoli eccetera potete andare secco
è un palazzo dove abita con valori etici sì questo dice mesi
Ecco penso se ha visto entrato e uscito da questa visione dottor compiamo usare macchine con Luigi Massi precedentemente alla
Laudi davanti a sei solo laudi usava sì mai usato l'ormai visto quella che io nei giorni di notte la metterà in garage
Che ha anche a un baule l'altro
Laurino le Caliendo e non l'ha un'altra quando l'ha usata dovrà mettere anche posto c'era anche un posto auto lì penso che loro stavolta sì impostato formale lasciava
Nell'Islam qualche volta sì
Pubblico Ministero
Va bene che le devo dire scolastico sanzioni le cose serie avrebbe avuto inizio allorché le
Avrebbero previsione del teste va bene
E lei dice il giudice ha giustamente lei può quantificare le volte che ha visto suo cognato con la Cayenna anche quantificata quante volte
Che lei di notte dice eccetera poi andiamo perché de spiego perché di notte domande dovranno esibire butta di notte rifiuti va bene comunque no anche anche perché comunque è il mio va bene Compagnon un pub quindi andai a trovare quello era l'unico ecco
Va bene
Donovan pienamente può una ventina
Nell'arco di una ventina
Due mesi tre mesi non lo so cioè intestata era testata alcun come ricorda quello sì sulle strade quale stare che lo vedeva recapito con quella macchina
Chiesta due mila sei nel due mila sei sì può essere pubblico ministero e stare due mila sei
Che andava ribadito con questa macchina
Lo dice la teste lei lo dirà per la sua
è compatibile con la reale l'acquisto
è compatibile con la parola d'acquisto avvocato
Luglio due mila sei
Rilasciai c'abbiamo il contratto appunto siccome sette luglio due mila sei li state già non dico che sta finendo come dice la calma
Ma insomma lei dice nella demenza andando alle opzioni alla fine allora senatore quello dei siti
Galli magistrato è stata perché sì principalmente
Sì Mariotti è sicura che era l'unico nel suo giro da Radio Voce non lieve differenza tra mio zio è mio cognato anche di altezza quindi e inconfondibile ma lo vedeva in piedi
E che se ne andava sì ma quando usciva Cary e si rendeva il futuro veri
Lei se lo salutavo in quell'occasione che dica quello dice di non è questo dici che non è vero capi
Lui dice di no io dico di sì cioè
Io l'ho visto poi
Ed è a mia cognata se nel senso che ente motivo avrei di di
Di dire una un'altra cosa era subordinato scambiare due parole lei se vuole che lo sia ma non vorrei essere andava in giro
Musica nel suo compagno
Alfredo e cognome rapina preferiale rapina
Dove abita
A Francavilla via
Via Nazionale adriatica quattordici convivere assieme no inglese in case separate sì
E l'UE ha presente quando deve dire no io tornavo a casa io stavo da sola Cominardi un'avaria sola quando torna
Esso si applica solo nell'opinione non si fermava a parlare con sull'andavo perché come mai
Con il suo ogni ATO scusi Sindaco no perché lo vedevo che usciva e si era allontanata io ritornavo spesso è capitato poi va bene
Queste domande
Prego
Ma
Subita forse perché non avete presenta come fatto entrambe esclusa ogni giorno di non farci poi verso quel direzione nord-sud dover fare i conti
Per sul pescato nel suo caso che nel centro di uscita del palazzo perché ce ne sono quindi lei lo vedi o fino a quel punto lì
L'avete c'era la
Perché comunque palazzi ha fatto in modo tale che se ci saranno
La la fino a sparire direzione andando verso verso l'uscita
In quale direzione verso il tutto quello siccome non lo so dov'è arrivato il mare o verso il tra il mare e la montagna dritto ma va bene Marco
Il grande allarmare o alla montagna
Si andava sempre
Metterla Carnevali relativo alla parallela derivarne che
Chiedo venia ma dove stanno su quale via
Dato mare e che che via per nome a questa via
Viola timoniere magari a rimuovere gli usciva vederlo
Perché anzi debbo solo Bresson dimenticato prima di chiedere una cosa alla teste preferirei ricordasse nel periodo di riferimento di cui stiamo parlando ora sua madre avesse
Attività economiche insieme al fratello Luigi crearci obiezioni a queste domande ammesse perché non è un professionista ricordarlo non vogliamo percorrere qualcosa persino in Asia volevo chiedere se e incontra esami sugli gli argomenti dell'esame
Assonanza in Aula assolutamente no va bé prendo atto che l'avvocato di possiamo interrogare la capitolazione esibire nove euro che non è sua teste diventano non era allora dipende non la possiamo sentire
Le volevo chiedere
Ultima cosa
Sua sorella quindi non li ha mai confidato di questa storia della macchina nove che sua sorella dice glielo dico io sulla macchina
Ha detto che l'aveva diciamo così lui si era intestata ma
Con la provvista i soldi che ci ha dato conto Luigi
Lei sa nulla di questo no devi dire la verità
Io non sto dicendo la verità non ne so misure da questo orecchio venuta qui l'ha detto lei che rapporti evoluzione
Fra enti freddi alle mura fra enti voce sono vi ho parlato di parlare ci parliamo ma non
Di famiglia non ci confidiamo su queste cose mondo avere questa virtù ed Ettore così quotidiani escludente
Allora adesso passiamo attracco Pasquale
Domanda
E si può alla fine vediamo dalla giornata
Si Simonetta qua conseguenti grazie
Eccolo finalmente abbiamo
Franco vai su per giù angherie si accomodi
Grazie allora lei legga la formula lei so previa un'imputazione risulta il suo nome però è stato completamente voi prosciolti archiviato la cosa è passata in giudicato quindi è un teste
Lei è stato mai sottoposto a procedimento no no no no
Mai sottoposto a loro viene confermato l'ha mai
Quindi può leggere la formula è teste puro prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto di mia conoscenza
Allora
Enrica nome e cognome dove è nato dottor tutto direi
Nel microfono
Sì Presidente
Io aspetti aspetti aspetti allora referente ed il microfono senza volerlo allora lasciamolo so microfono fermo
E dobbiamo ripetere lo vedo traguardo Pasquale fra Accorsi nato a Giuliano Teatino Chieti
Otto cinque cinquantasei residui residenti a Giuliano Teatino in via piane quarantatré e
La citata l'avvocato Valentini difensore di comma Luigi può rispondere all'avvocato prego
Allora datarsi d'accordo lei oggi che lavoro svolge
Direttore sanitario o meglio io sono un medico
Nella casa di cura villa Serena attualmente in aspettativa
Epicoco in questo momento la carica di direttore sanitario aziendale dell'ASL di Chieti no completezza
Che incarico rivestiva negli anni che vanno dal due mila uno al due mila cinque la carica di direttore sanitario dell'azione
Chili è tornato cioè
Al
Ahimè chiamiamo l'incarico sì chi l'aveva nominato direttore sanitario dell'ASL di Chieti patologico
Scusate prego
Allora
Dottor Flacco perché ogni permesso del presidente le vorrei mostrare una delibera bene da lei firmata in qualità di direttore sanitario e cioè la diciannove novantaquattro del sedici dicembre ha sino ad arrivare a
L'ufficiale giudiziario
Il documento e dieci
Si mette comunque entro cinque giorni
Quando finisce con il ponte visti vorrei che lei cortesemente ci dicesse se quella apposta in calce è la sua firma
Il documento generici del Rettore Mario Mazzocco apprensione per gli occhi
Ma
Si può vederlo anche dall'inizio
Massimo
Questi
A firma
Ecco siamo fra legge l'oggetto dalla delibera
Energia dottor Francia
Qual è l'oggetto allora gente deliberazione di Giunta regionale numero mille duecentottantuno del quattordici dodici due mila quattro benissimo la dodici ottantuno prima cartolarizzazione la ricezione dell'Area Susi regolare domanda
Allora

Allora
L'hai ammesso a quella delibera diciannove novantaquattro dell'ASL di Chieti
Ammesso il suo parere favorevole
Come mai apposto a parere favorevole alla delibera diciannove novantaquattro e se ci spiega le ragioni giuridiche che hanno assistito la sua firma
Il suo apparire favorevole anzi allora il mio parere favorevole in queste delibere qua sono del parere favorevole per quanto di mia competenza
Certe per cui la competenza mia in una delibera che potremmo dire prettamente amministrativa è un parere per quanto di mia competenza io voglio dire che
La normativa in oggetto e che
Legifera un po'l'aspetto del direttore sanitario e per quanto riguarda gli aspetti prettamente
I geni con sanità
Ingegni cosa elitari
Ossia
Ossia tutto ciò che riguarda io esprimo un parere al direttore generale cinico sulle deliberazioni di mia competenza
Riguarda la maternità si l'aspetto molto limitato non incisivo incidente sulla questione della cattura
Il terzo punto queste delibere di metodo e Sannicandro la delibera era di materia sanitaria ma era una delibera per quanto
Mi posso ricordare il minimo
Era una delibera che andava
Se non vado errato se non mi ricordo male a riprendere una serie di
Di prestazioni se vogliamo
Che già erano indicate già erano catalogate in un determinato modo
E dunque si è confrontato con gli altri firmatari sul contenuto di questa delibera
Ma io ripete guardi nulla può dei lager eccezionali ma se non sono se Loano uno non si è mai confrontato
Ha messo il parere favorevole a questa delibera
Per quanto di sua competenza
Allora ci può spiegare l'oggetto della sua competenza ritoccare delibera con calma ma ripeto rapida una prestazione affidatari
Ma che riguarda una delibera perché su una delibera del Direttore Generale richieste la delibera la e il parere del direttore amministrativo e del direttore sanitario
Ognuno per quanto di propria competenza
Io ammetto il mio parere su questa deliberazione per quanto riguardava l'avvio a competere con faccia la domanda e quindi lei ha firmato ieri lei espresso il parere per quanto di sua competenza ora minore per niente affrontato il problema della
Sostanza del contenuto delle operazioni sono realista del re reali cioè era una questione amministrativa in certi occorre correntemente proprio a spremere il mio parere per quanto riguarda l'abbiamo sotto quell'aspetto igienico sanitario questi vige dico praticamente ha detto
Tamquam non esset questo vuol dire cioè non incideva sulla irregolarità tamquam non esset esteso di avere ha un impegno di regolarizzare il contenuto di quelle prestazioni sanitarie già impacchettate e così ciò sia dei santi
Pierluigi Malesani feriale rendicontare non performing tesa e per tre milioni di non fare formiche e quattordici milioni di extra Baggio le affrontato questo aspetto aperta no e allora
Abbiamo terminato sul
Assolutamente
Senta
Firmando quindi lei in ogni caso ritenuto di fare il proprio dovere di emettere un atto da lei richiesto come dovuto caro
Senta dottor Flacco Lai è stato sentito durante le indagini in questo processo assolutamente voglio la prima volta che per il programma che si propone
Invece lei ha parlato ha mai con qualcuna dei di queste delibere del parlerei dall'Aie messo su questa di Libero diciannove novantaquattro Ravetto nonno no se ne ha parlato con nessuno da qua anche operano l'assoluta
Non ne ha mai parlato
E lei ritiene che questa delibera sia da parte dell'ASL di Chieti in generale fosse un atto discrezionale non avrei dovuto avere il ragionier richiamando
Su non risponde
Emendamento al testo questi fatti
Esaurito e Margherita democratico rapito sull'argomento biblico Anzio
Noi amministrativa
Religioni
Va bene va bene igienico-sanitario direttori sanitari io rispondo in materia di salvare
A attenzione Ministeri una domanda soltanto l'andamento dell'avvocato Manetti niente se non passa per sera usuale la richiesta di controfirma chiamiamola così da parte dell'effetto addetto visionario firma il Presidente grazie inoltre anche la posizione della sua firma acceda fondamentali mantenerne normato
Normale da voi sapete che sarà in tutte le pedine però solo Fontanelli questo era stato ripeto assolutamente affidarla residui dirigenti devono essere i primari per rilanciare gli scalini col Bilancio e vuole dare il parere Vergara nell'area sanitaria e rapida allora quella lettera allora amministrativo
Assolutamente può restituire grandiose come voi trovo chiarimento perché vuole istituire
Ha detto che non non si è consultato ma lui quando l'ha resa questo parere questa firma nel corso di una riunione prima
Numero uno
Ci fu una riunione oppure glielo apportavano ho lavorato a nessuna riunione più
Riguardasse quell'argomento ma verrebbero diversamente occorre come prevederebbe archivi benevolo
C'era il giro che faceva le delibere dal segretario
Il signor Martini mi è stato
Messo sul mio tavolo tutte le delibere questa delibera io naturalmente ho ritenuto opportuno che il primario per cui le parlo del Congo quel giorno dura ritengo di no
Vorrei presentino Obama intervengono seguono
No no va bene un saluto va bene grazie dottor guardare grazie severa
Goran sia persone che ormai si è d'accordo vecchio avanzate designazione vincemmo rimasto Presidente
Anche l'ultimo quinta accordo
Automaticamente direi
Poi abbiamo Romano che non è avvenuta si accomodi vorrei che ora si è svolto
In sede europea questa erano cinque se ben ricordo io allora c'era
Fra quattro
Ma se quattro sì perché se li abbiamo sentiti Romano grazie
Problemi non ha visto il signor Masciopinto e ma nella scorsa udienza se l'ha citato per oggi
Consulenza era assente Masciopinto la scorsa udienza era assente Masciopinto ci siamo dimenticati di ricitarlo per essere Franca però allo avvisato
E adesso altrettanto sciaguratamente in maniera solo telefonica mi ha avvisato di non essere riuscito a liberarsi
Senta allora lei ha già inserito qualche teste per l'udienza del tre giugno si erano già citati per il tre giugno erano stati diffidati
In udienza esaustivi Casini e rischi con l'impegno
è simile Rispoli al tre giugno quindi magari quell'industria indispensabili sanata questo signore qui faccio Tiso lo indichiamo anche altre Jinyan Piero Marrazzo romana dopo un anno stiamo il giorno in chiaro
Spostiamo abbiamo quello
Sì sì sì ma non ho detto già
Prenderemo questa settimana però insomma
Diciamo
Gli ultimi testi sono testi
Sì poi valuteremo anche io ritengo di poter dire che sono orientato
Ricostruzione orientato
Sono rientrato a concludere per
Il prima del ventidue
Se non dovessimo riuscirci già di Tivoli sette ad impossibilia qua c'è lo sciopero salta e aderiscono impedimenti degli avvocati miei dei giudici e di quant'altro purtroppo
Se abbiamo fatto al primo luglio faremo centri udienze programmate
Già ventisette sono saltati in via oltre un quarto dell'udienza non ci sono vari
Per questo consesso per questo processo cento udienza al primo luglio saranno programmate ventisette saltate fino ad oggi
Per i compreso tutto e
Scioperi mia malattia di Angelini malattia di quello che quell'aspetto sono ventisei inaccettabili
E se ne esalta qualcun'altra io non posso più mantenere l'impegno c'è un impegno minore a tempo pieno con la collaborazione di tutti se salta salta pace
Io
Ciò
In carico allega il tre giugno già stiamo un po'
Dilatando con qualche teste
Adesso il ventinove c'è lo slittamento del ventinove se c'è lo sciopero io l'avvocato l'obbligo e si possa dovrò dire perché io avvocato se dovessimo revocarlo io non posso anche oggi dirle saltiamo se dovremo farlo
Sì sì aderiscono ma se lo revocano a livello nazionale
Che magari il ministro dice facciamo quella disamina cinquecentosette lo sa
Trattative un tavolo etnico
Può essere pure che non è in piedi lo potremmo dire se la saltiamo meno quell'udienza
Lo possiamo lire ventisette
Che ho
Alcune e oggi e venti il ventisette ci dovremo vedere a meno che non ci vediamo già il ventidue che non è previsto l'udienza ma i testi di oggi rimettiamo al ventidue
Al ventidue di
Facciamoci dare per il ventidue maggio morderlo cibo diceva Presidente ci sono i testi avevamo riservato i testi col cinquecentosette tra l'altro
Si ricorda abbiamo deciso che al termine avremmo assunto avreste assunto una decisione del cinquecentosette
Se fossero necessari si rifà e Mediaset Cinecittà
Petrini
Nel finale poiché lo questo è un problema di organizzazione interna volevo mandiamo via il teste poi stesse stime crisi io non c'entro niente ma per legga la formula
Facciamo subito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì nome cognome dove è nato scemi
Con lei
Devi dire lo Asor Rosa regionale Vincenzo eh da nato Hashemi
Due e nove trentanove
Sì Presidente
Come Presidente residente a Chieti viari Europa cinquantanove

Professione
Medico medico chirurgo in servizio ancora anche se ho sit-in bensì bensì dal due mila sette anche dove lavorava fino al due mila e sette
Io ho un lavoro insieme all'ASL di Chieti per quarantuno
Eccolo qua e quel pertinenze Anna anche l'amico Antonio Valentini
Ecco mi è saltata in un colpo solo la prima è la seconda domanda perché infatti stavo per chiederle dottor vecchio nella RAI che lavoro svolgeva nell'anno due mila quattro però
Viene attuando così e cioè esattamente all'interno dell'ASL di Chieti qual era il suo ruolo il suo compito
Nel due mila e quattro
Eliminare vengo dal responsabile dell'assistenza ospedaliera
E del strutture private ma si di cura spaccò accordi bambini è case di riposo e case di riposo Don escludendo tutto ciò che si chiama provinciale
Diciamo che è scappato dell'aereo devono piccolo staffe che
Che governava sta attività extra ospedaliero l'extra ospedaliere
E niente donne questa un piano ospedaliero
Che l'extra ospedaliera un'altra cosa H ospedaliera
è strutture private l'extra ospedaliere Cassolnovo le attività ambulatoriali tutto Pallaro pro capite o che è una roba diverse c'era una c'era un altro responsabile diciamo ok
Allora col permesso del Presidente le Nostromo la proposta di accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro negative sia da fare
E sono queste
Eccolo guardi anche le prime pagine non ci sono anche nelle pagine che precedono io
Le leggi dall'altra parte e dall'altra muovere solo a sua volta avesse verso la pagina però solo sorgono no non se proprio nell'assemblea
Piano piano verso la fine alla fine protesta
Finisca

Un accordo transattivo
Tra
ADSL
Case di cura
Fra mostra
Villa Pini
Allora ha inquadrato l'argomento domanda
Allora innanzitutto poco beneficare dottoresse riconosce la sua firma lei ricorda di aver firmato a
Sì che ha firmato la tutti quanti mi sovviene
Chi sono quelli che hanno firmato insomma lei poi
è morto si
A microfono micro
Responsabile dell'economato così nuovo e un suo qua poi Mario torto non so chi sia Tortora del poi Boschetti un avvocato
Poi c'era annunciato anche responsabile dell'ufficio personale
Dottor Tronchetti abbiamo qua
Angelini in Congo Luigi Angeletti bene siano accollarsi attivo domande avvocato
Allora da Torre chiedo a lei lei può spiegare a noi al collegio per quale ragione lei firma quella proposta di
Accordo transattivo insieme agli altri che appena nominato
Io
Faccio un piccolo eseguire un sostenitore un sostenitore accanito delle discipline
Tant'è che ci sono molti documenti io credo
Nel nella fase del perché ho interpretato noi del dipartimento perpetrato la legge regionale la trentadue dal del novantanove due mila e uno in quel senso parlare di disciplina disciplina sia
E quindi si era accumulato un bel po'di
Di di contenzioso perché erano fare parecchi anni dal tarda dal novantanove finale al due mila e tre questo è un atto
Mila e quattro
Però c'era il buon Mantini
Teneva a bada il tutto nel senso che non
Saldava mai completamente a lei
Le fatture varie che arrivavano proprio tenendo conto
Delle mie contestazione che io inviavo naturalmente al dottor commi perché poi distribuiva ai vari funzionari dei vari settori amministrativi
Ecco
Arrivato questa se questa
Notizia nel due mila e quattro che la Regione
Ha
Nominato sano e salvo poi c'era addirittura una così del Duemila unna con
La comunicazione del due mila
Da parte finimondo al funzionario
Amministrative vasche veramente non ricordo incarichi sino al dottor Mancinelli euro chi si ritiri Mancinelli che sosteneva pratica nemici questi possono anche pagare alla fine
Se
Con un processo ordinario con con una
Un arbitrato oppure oppure cornuta
Imbuto un qualcosa che è povera che poi venga della Regione o se volete ve lo leggo esattamente questa frase è privo ho conservato perché
Sembrava importante conservarlo
Lotte lo conservato con un atto qualche simpatici e praticamente questo
E allora che sta leggendo dottor sto a leggere questa frase che mi è arrivata vecchi
Da un funzionario un cittadino che non ricordo però sì adesso c'è scritto del pubblico ministero il dottor Mancini estrema è lo ripeto io
Anch'io
Indicando
Battendo facendo una voce propria mente come da precedente migrazione accende dieci undici del Vice agosto due mila e uno con la clausola che le somme relative ai ricoveri contestati poiché virgolettato anche la frase delle amministrative di cui non ricordo il nome potranno essere pagate
In caso di arbitrato rituale o meglio vi giudice ordinario fatto salve eventuali pronunciamenti regionale
Io quando aveva questa cosa qua dell'amico della
Nominate dell'acqua Commissione ispettiva regionale
Un ventaglio di Torino rispettare centrale questa è la prima volta prima Commissione regionale
Inviava alla Commissione diciamo l'Internal strade delle
Delle prescrizioni da ottemperare faccio un esempio non so alla club a casa di cura scatto facevano le il c'era un bravissimo chirurgo
Che
Faceva odontoiatri vanno figlia buste dire tirate fuori per la bonifica vedendo perché ci stanno pazienti che avevano
Patologie nefrologi credo
Sfiorare
Io ho preso queste consigliere così addirittura le intubarlo non portano in sala operatoria dove ogni intervento inverare noi nel Dipartimento lo lasciamo passare come
Atto chirurgico però sala operatoria tubazioni Alice
La Commissione regionale per io sto facendo
L'inciso Ceva contestarla
Benissimo
Lei rinvia per cui voglio dire ottenuta eravamo a quelle che questi ci dice
Che la Commissione ci dice e abbiamo tentativo ottempera
Dal a firma
Acquista tra l'altro perché le fu le fu mostrata alla relazione della Commissione regionale come lo si è mostrata la relazione della Commissione settima regionale ci ho passato in qualche giorno a pagina
Gola
Ciò è passato qualche si aggiorna qualche giornata
Cercando di
Capire meglio
Prego aveva letto anche la relazione dell'ispettore dottor rilegge c'è tutto il
Cipa
Ettore Sequi quest'atto transattivo tra l'altro
Ed alla Regione che vantava
Dava mandato all'ANAS di fare quest'atto transattivo non so se è una cosa fatta bene ad avere
Però un altro che doveva dalla Regione brava
Non c'è viviamo infatti ritengo questo è un altro deve essere fatta a livello alto avervi Giunta a
Di Giunta non a livello di razze lo pongo ai poveri ispettori
Capito il piccolo ritardo
Dell'ASL ecco quindi arrivano quei arriva questa relazione della commissione ispettiva regionale
Lei viene mostrata lei la studia qualche giorno e le domando ora il dottor con Gracchi teneva al suo apparire
E su questa su quel avevamo convertito devo dire avete parlato
Faccio però così non lo so
Su questa cosa
Non se li ha detto che ci teneva al suo parere lordo bene
Testardo verbale
Ma non lo so conservata
Anche me
Gilli
Qualche giorno
Se è frazionata in USA parla
Poi farli convivere lauti come è successo negli Stati Uniti la recidiva il venti per firmare questa colgo al settimo
Racconti Orosei inutile Riggio ecco bensì per legge io erano stati enterobacter leggere quella in quella lettera mi è stato consegnato mi è stato fatto dice guarda a me sembra una cosa strana questa cosa qua
C'è per quanto riguarda
Con gli altri cinque non so
è qual è la situazione di silenzio comporta anche perché risponde la frasetta tavola ricordo bene salvo la ratifica della
Dalla Regione sta ratifica
Stava
Nel passato anche perché questo crea un extra va
In cui va
Bene assolutamente
Invito averne nel debba gestire
Stava bandite dalla Regione Docfa doveva svolgerle tutto sul stata ratificata

Tutto
Allora adesso poi ci ritorniamo anche se lei in buona sostanza ha già detto alcune cose essenziali
Parliamo un attimo di aree normate e non normate amare normate e non normate lei aveva scritto in Regione aveva parlato con la Regione per ottenere chiarimenti su questo punto
Subito addirittura non è quindi
Ho chiesto
Brigadiere spiegazione circa nel nostro modo di procedere dice ma stiamo facendo Michele stiamo facendo bene stiamo facendo bene
Perché seguente sta storia delle discipline che sta nell'esposto si
Dovete seguire la la la la linea delle discipline fatte bene assente
Però questa non è stata assolutamente bisognava fanno seguire non so tarda come si dice da
Dati degli atti esplicativi si spiega il perché effettivamente spiegare cosa uno può fare in più con una si disciplina che
La medicina generale o la chirurgia generale settore non mi dici quale quale quali settori di questa Chirurgia io debbo o controllare o non quando ha occupato quale
Quale quale di questi settori chirurgici può fare villa Pini può fare Pierangelo farebbe non è mai stato fatto sta cosa qua per cui
Cioè Chirurgia generale una già da ora che ci può fare di tutto
Ma queste Malvezzi anch'io circola da quarantuno difetti chirurghi sostenevano questo ma per i cinquant'anni fa quarant'anni fa
Certe Bellerio ricordi quando siano pochi i chirurghi pure ITR facevano in via informale gran parte o meno non so se l'articolato comunque ci stia dicendo molti lungo cui sostenere quindi lancia
Sostenere che si poteva fare in tutti i andrà cardine che
A giorni basta saperlo fare
Ma vorrei accennare e invece questa storia delle discipline storni civile bisogna
La convenzione si fa perché io ti do in convenzione sta attività perché
Non c'ero a livello ospedaliero certe cose
Che facciamo quanto
Qua c'è stato un momento il taglio di cinque sei Chirurgia elettorale serviti a cosa allucinante Erchie segnava selezionati lo doveva fare
La Regione
Ciò chiaro
Ecco perché lei scriveva quindi perché richiedeva se vi è sempre stata inerente la Neurochirurgia in tutto l'Abruzzo
Quelle erano le due squadre fanno vi era anche alcuni
So cioè andare a Nizza ad Avezzano
A recuperare un cardiochirurgo detestava arte bravissimo allo uno che avevi già dentro al team bisognava andare del Santo c'erano scarpa del se intanto
Senta dottore Tione lei chiaramente abbiamo visto che è un esperto e fintanto che ci dicano la proposta di accordo transattivo del venticinque ottobre che lei ha tra le mani
Questa proposta è stata fatta da quello che lei ha potuto realizzare nel mio nel momento in questioni anche dopo nelle rispetto delle normative vigenti all'epoca
è
Universitari normale
Opposizione
Rispetto delle norme avvocato faremo Roma allocare lei ritiene che questi atti
Basta di arrivare ad oltranza attivo lei
Sul mercato diciamo lui io almeno mi chiedo quale hanno dato l'accordo legittimo e lo ha firmato e così cioè
Lei pensare
Sarà viene ritenuto legittimo perché c'era la religione è pericolosa discorso fatte in precedenza che ubi maior vogliamo sarà France
Latina continuare nella Commissione dei giornali Bassora sopra esposte
Sovraesposto sovraordinate e si è adeguato
E si così
L'ha già detto ma
Poco e studi forse
Sostare ma certo se il nuovo emerge invece avanzando delle resta allora questa è la persona che avete davanti
Questa persona che avete davanti non è un teste solo del fatto che è un teste esperto rispettoso rimasta rilevamenti e non è ammissibile perché non è ammesso ambire sia firmato nella piena con temo Lizza
Nell'arretratezza travasare uno scolaretto io ho firmato perché c'era allora recuperare da un'autorità superiore alla quale mi sono adeguato e così
Sì lesse adeguato Annarita c'è un'altra domanda
Lei certamente dopo perlomeno fuori ma allora su questo poi devo dire qui voglio arrivare
Queste elezioni degli ispettori transattive della rete nella
L'ASL ha fatto
Ai tempi vuole esonda ripeto io circolava oppure addirittura i tempi Rieti Teramo
Cioè il signor aggirava oggi alla sua ce l'ho fatto transattivo addirittura ma io volevo chiedere anche un'altra cosa
Questa relazione va bene
Sorpresa ecco
Questa dell'azione della Commissione ispettiva regionale che lei ha letto lei stava dicendo pareri c'è stata una serie di interruzioni
Questa relazione lei l'ha firmata solo perché era all'ordine superiore che era pure importante
Ma anche perché
Lei spesso come esperto riteneva che non fosse fuori dalle righe quello che aveva scritto
Lo stava dicendo prima l'abbiamo interrotto lo stava dicendo l'uno
Era quella la domanda che avrei firmata perché non è vero che verrà firmare insomma così questo e non è scritto a cui assistiamo a un ragionamento unica voce alla sono rinnegato
Tutto ciò che è stato fatto in sé vasta Commissione regionali prenderà Giuseppe in sombrero
Uno subordinato Shoah molte volte perché prima ha detto e non l'avete ascoltato
Rapina Rabin Babetto sciocchezze la commissione ispettiva regionale l'ha detto dottor crepa confermare se ma non cambia non
La sua andiamo bene è uguale non è importante su sembrava una cosa strana Di Paolo perché ho partecipato anche alla ad altri atti transattivi febbraio e adesso analoghe situazioni diamo allora Rampazzo lei prima
Gennaro attorno che le transazioni secondo lei che l'orario mi viene da noi direttore di Conte lei ha affermato prima almeno mostrare i terminali
Sono non va bene anche ad una imposta riferendo quello che ha detto lui
Che deve essere almeno una domanda
Ma povero Valentini la domanda per favore ma
Se fai riassunto di quello che ha detto perché è un'altra menzogna di competenza regionale anzi giuntale ha detto lei allora siccome lei ha detto questo era corretto Cinderella ratifica integrale
Nella sua materia
Vada ad usare la Regione
Dell'argine alla General sumeri straordinariamente il Gardena risposta da dare agli organi di Selvapiana così vediamo cosa rossa
Pisa
Vito sull'atto salvo ratifica e l'UE ha firmato per quello perché c'era questa clausola di salvezza va beh
Così
Descritto acciaio commenti sul loro secondo documento dall'avvocato Valentini rispondono porte aperte scritto
C'è bisogno di uccelli che all'udienza del dei malati
Osserva
Allora il senso della domanda e lui ha già risposto anche poi risulterà spero dalla verbalizzante zione in questo come dire in questa serie di opposizioni il punto è che lui ha detto spiega corretta la domanda la ratifica regionale e lui ha risposto
Importante Presidente ai relatori rivela il monopolio del divieto di vedere l'embrione dell'avvocato è corretta comune con
Letta era importante la ratifica del
Anche perché vuol dire se spieghi così avvocato Valentini capisce meglio il problema anche noi
Pensi vediamo anche la carta serie vedi Alberto su
Sì importantissima narrativa inglese crearne extrabudget di cui la Regione Lagarce assolutamente incompetente nell'agisce
Con la regione giusti va be'quindi alla ratifica riguarda su una maggiore qui qua avete fatto stato transativo che poi
Per cavare varati un'area
E parlare formaggi umiliazione allorché ho saputo in due giorni fa
Stato ratificato perché
Da l'la cosa ma stavo guardando dall'altra parte perché sono stati ricoverati in rianimazione per un breve intervento stamane tradotto nella lingua degli Stati ratifica nel
Cinque a dottoressa l'avvocato
Prego
Sembrerà c'ero io l'ho detto perso il filo operatore Presidente io ha piena legittimità di sentire questo testimone non è mai stato sentito dalla Procura
Però a mio
Dalle cose che dice lei prima dell'utilità se non inquinata perché è stato male andato ogni lo sta dicendo il motivo
Si è ammalato e nessun altro
Renato
Non sapeva neanche della ratifica però quando ha firmato sapeva che c'era collocato ratifica andiamo avanti ma
Sono si completano le cose avvocatura su
C'era che va dall'avvocato si modestia abbiamo parlato solo il potere ex articolo trecentonovantuno bis di sentire i miei testimoni quindi imponendo di non aver fatto emendamenti ENEL Gas infatti neanche stravagante come dire
Allora
Cose prego
Vediamo
Avvocato Alagna nessuno approfondiamo questo argomento che meglio sorvolare su meglio sorvolare ma prima se ritenete voi altrimenti noi possiamo parla di tutto chiunque
Il dottor con garbo e avete avuto cinque anni di rapporto col dottor con gara
Le faceva delle raccomandazioni in particolare nel corso del blues suo operato
Facevano dopo i fatti altrove confermano minoranze specificatamente
Quando ai vari
Viggiani dunque si faceva
Stipulava tutti faremo fatte bene
Brescello se non mi sembra
Allora ho chiesto al Presidente rispetto al PIL io mi comporterò al prossimo esame del Pubblico Ministero esattamente come sarà obbligatorio amministrati dovuta
Non allora però voglio dire un'ultima domanda non sono io che faccio polemica ma ormai piena limando Ravasio decido se è ammissibile o meno quando non è ammissibile dicendo anche al PM non è ammissibile la domanda
Quindi ultima domanda l'editore un'ultima domanda qual era il suo direttore di riferimento in azienda per riferire l'andamento dei controlli
Dottor Franco il dottor Scacco ma cambiamento della
Euro
Responsabile attività al Presidente del sesto Piano


E non ero responsabile della
Attività
Dell'attività psichiatri quindi Flacco era al corrente che l'avevo già fatto
Capiterà prevede quindi in il dottor sciacquare accorrente di tutti i controlli che lei espletava di togliersi e io le iscritti rinviato
Capisaldi sulla prima
Bene grazie del terreno rione Sant'Antonio e mappe simile
Pubblici quindi una domanda
Questo accordo fu sottoscritto all'esito di una riunione sì sì ricorda chi era presente in questa riunione come esse come andavano ad altri sottoscrittori questi sono
Ci fu un dibattito lungo a breve
Un fu lunga la riunione breve
Non solo ritardi parecchi giorni rimbomba ricorso il Progetto Harold il giorno conclusivo il cui
La giornata conclusiva erano tutti penserei era presente l'avvocato Boschetti ricorda il testo chi lo portò chiro consegnò se c'è un testo è pronto al computer chi lo stampo chi lo scrisse
Ma credo proprio allocare Boschetti chiede che compilarla sente ci sono dei testimoni in questo processo che hanno detto che
In alcuni momenti si appartavano Angelini e con grande in una stanza lei lo ricorda questa circostanza o no devo dire vedevo contro che circolano in rapporto alla il rapporto tra io Angelini in questo in questo frangente non ho mai visto
Basta che la gente Anchise
Purtroppo vi state altre domande
Va beh troppo chiusi ho avuto
Senso
Come cavallette io col dottor Angelini ciò rapporti distesi ottanta novantatré
Ho subita anche un processo vedi malati psichiatrici va detto la dottoressa Rossi non so se lo ha ricordato
Tra
Pertanto
Se
Parte mezzo mai culturali per gran buona davvero ha terminato Verusio allorquando buono presso l'Ecole innumerevoli titolo siamo tutti buonisti allora può andare grazie
Ci rivediamo
Scuole il prosieguo all'udienza del ventisette maggio
Come prestabilito vista penna
Vista Patané
Dicano scusi come sono al microfono
A microfono lì come testimone il ventinove
Largo dall'avvocato del
Del dottor Russo Walter bussò
Ho sentito che c'è uno sciopero
Per il ventinove c'era l'uso però a parte lo sciopero lei è venuto oggi ruberie più
Perché se Russo l'avesse citato
Doveva venire oggi sa che oggi c'era e doveva fare domande no mettiamo a verbale che il teste fatte sano il teste viene informato
Che l'avvocato Luca l'avvocato per una sua chi lo difende Fabregas doveroso vediamo avendo sublimiamo si
Rappresenta sarebbe AIEA miriamo non vorrei che è sfuggito allorché ma all'avvocato supino
Questo lo dico così via
Certo a regolare l'onere della difesa all'ordine nella sua relazione distrutto fisionomica prossimo fa tornare manovravano storici hanno questa ventinove
Il teste ieri informato
Che
Che deve sotto silenzio
Che è stato oggi esaminato su tutte le posizioni
Compresa
La lista
Dell'avvocato supino
Oggi assente
Difensore di lusso Walter
Sostituito da nessuno dice il cancelliere
Sostiene umilia sostituito dall'avvocato Milia Milia si sia poi rimasto
Costituito dall'avvocato umilia così non si fanno questioni la prossima udienza
Che non ha
Formulato
Domanda alcuna né direttamente
Ne tramite
Sostituto processuale
Essendo si nel frattempo allontanato
Le regole sono regole Unione deve conoscere
E si assume responsabilità vecchio e l'abbiamo esaminato controesaminato su quattro domande che ha fatto l'avvocato Valentini più di quello credo che
Nessuno potrebbe chiedere alla teste poi
Qualsiasi altra emergenza se dovesse essere decisiva
Noi prenderemo decisione come collegio col cinquecentosette ve l'ho sempre detto però valuta valutando caso per caso lei può andare ci vediamo il ventisette maggio ore nove
Con la
Istruttoria programmata
O sciogliere quella riserva ovvero dovevo sciogliere la riserva sulla così
La e abbiamo l'esigenza di sentire ad inseguire il dottor ragiona con la Bonino è stato citato già e dirigente asserito
Per tornare alle ore glielo di data in cui ero segnato
Alle ore dodici data in cui faremo venire anche il nostro
Ora
Diciamo che
Se vogliamo allora
Ritardi tempo sensibilità del tempo diciamo
Che
Pronti per l'udienza ad prego giugno
Vanno a essere visitati difesa primo numeri della lista ponga per il tre giugno
Sia con i vari Carlo autorizzabile il olografica
Senza
L'avvocato Valentini
A citare
Per l'udienza del trenta giugno
Due mila
Tredici
Ore nove
I testi
I testi
Non potuti esaminare
Fu preso Masciopinto Fernando quindi sono tre più Masciopinto diventano quattro vediamo Presidente Poma Rispoli Masciopinto va bene
Ore nove cita questi importi

Per quale lista
Ventinove esaltano ma non lo so se saltano perché può darsi che revoca non solo
Se sì
O

No

Non c'è
Per il pomeriggio del trentuno
Tale
Venerdì
Dei municipi
Alle dodici dodici tredici anni
Facciamo alle dodici un'oretta per inseriti le cose
Se voi al tre giugno abbiamo i quattro testi sì sì sì sì sì
Va bene allora se dovesse essere confermato lo sciopero lei sappia io quote controcitare per le ore dodici del trentuno maggio due mila tredici ma questo lo diremo all'attenermi nega l'udienza del ventisette
Quindi
Ci prepariamo spiritualmente va bene
Grazie
Chi sono