20MAG2013
giustizia

Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

PROCESSO | Santa Maria Capua Vetere - 11:44. Durata: 3 ore 41 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi" che si è tenuta lunedì 20 maggio 2013 a Santa Maria Capua Vetere.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Camorra, Cosentino, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 41 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:44

Argomenti

CAMORRA, COSENTINO, POLITICA

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Della Direzione distrettuale antimafia presente il dottore Alessandro milita Costantino Nicola detenuto
Assente per rinuncia
Presidente del difensore avvocato Stefano montone
Anche in sostituzione del codifensore avvocato Agostino Di Carlo
Per la
FIBE nessuno è presente trattasi di prosieguo
Fini
Era solo la prima la fase della Costituzione secoli prego secondo l'ordinanza che abbiamo dato salva
Allora per la Vassallo Gaetano è presente l'avvocato Antonella Cassandro del Foro di Roma buongiorno buongiorno valore per favore dal sito riservato
Anzi buongiorno
Sì sì buongiorno
Buongiorno
Il gatto che si tratta della presente sì sì
Così si dà atto della presenza di Vassallo Gaetano nata cessa il diciotto ottobre del cinquantotto
Sì abbiamo già dato atto che è presente in Aula il difensore di
Fiducia del Vassallo avvocato Cassandro
Prego Pubblico Ministero deve completarsi solo proseguire sì
Da Sala buongiorno senta la scorsa udienza siamo
Abbiamo interrotto il suo esame volevo proseguire su alcuni punti innanzitutto volevo chiederle
A proseguire lei ha avuto ha già parlato del fatto che i suoi
Fratello insomma successo presso le con quattro del vero ruoli lavorativi presso la discarica di Parco Saurino mi può dare indicazioni qual era
La rilevanza di questa discarica nella
Nella dell'attività riferibile al
Corsi
Alle quattro
I miei fratelli erano uno responsabile della discarica proprio Nicola mentre Antonio era un dipendente in sede sia la premessa che sulle macchine di movimento
E quand'è che lei
Ebbe informazioni circa l'utilizzo della discarica Parco Saurino in che cosa doveva servire questa discarica
Questa discarica doveva servire tutta al bacino di di Genova ampiamente della della preesistenza discarica del dell'ex discarica della SOGEI
Non della del Caserta due o quattro
E poi c'era l'ampliamento del Parco Saurino e cioè per cui era una zona vicino adiacente alla vecchia discarica
Mi scusi vorrei capire di erano a Parco Saurino e poi una un parco Saurino due erano due si scrive
La
No sono lo stesso sito però co un parco sapeva era quella di Ciampi era già quasi saturo che si dovevano fare le opere di messa in sicurezza Saurino due erano ampliamento un po'adiacente alla dalla vecchia discarica
E
Parliamo quindi della della prima lo sfruttamento di Parco Saurino lei quando seppe che si doveva utilizzare questo sito per
Come sito di smaltimento quali
E quali erano
I Comuni se lo sa o comunque la l'ampiezza della destinazione del si di smaltimento Parco Saurino a quali attività di smaltimento doveva servire per quello che sa
Rischia la discarica ma so che non doveva servire per tutto il bacino di utenza di Caserta quattro tutti i Comuni limitrofi cioè tutti i Comuni appartenenti al bacino di utenza quindi se essa un lungo villa Literno cioè Sessaurunca Castel Volturno
Mondragone e così via
Aveva anche utilità maggiore ciò doveva servire anche lo smaltimento di
Di rifiuti provenienti da altre questa discarica l'obiettiva l'obiettivo fondamentale perché siccome in gamba almeno nella provincia di Caserta cenno due discariche uno chiedono utilizzando i bacini Caserta due Caserta atri
Il Caserta due stava in un
La centro sarebbe stato in un in esaurimento cioè per cui aveva superato i quantitativi autorizzativi per quanto riguarda la discarica per cui tutto il bacino di Caserta duo
Oltre a quello del bacino di Caserta quattro dove ero confluire tutte nel bacino del Parco Saurino per cui Caserta due Caserta quattro devono smaltire nello stesso nello stesso sito per voi aumentare di notevolmente quantitativi
Senta lei quand'è che ebbe cognizione dello sfruttamento di Parco Saurino all'inizio della sua collaborazione con gli orsi sui tempi sul
Sì mi può dare UBM inizia a all'inizio si parlava già di l'obiettiva era già questo l'obiettivo della società era quello di
Oltre a fare servizio di raccolta presso tutti i Comuni ma
Imbastito dal consorzio il suo oggetto sociale era proprio questo cioè raccolta trasporto e smaltimento dei rifiuti
Per cui l'obiettivo fondamentale è quello del
Del recupero del riciclaggio della raccolta di Ferrara punto lobby ed era tutto alla
Il servizio connesse cioè alla l'incasso dei tributi
Comunque formazioni di società era questo l'oggetto sociale
Senta mi scuserà importante nella gestione di un sito di smaltimento quale Parco Saurino quello che era stato
Esposto già dal magistrato
La collaborazione
Era molto più interessante della raccolta e ci aiutano i maggiori Mendel dipendono dalla discarica non dando dalla raccolta
Senta quindi praticamente era rispetto la raccolta una un interesse superiore con la gestione di questa discarica volevo comprendere
Sempre su questo punto le fu spiegato se Parco Saurino sarebbe stato utilizzato soltanto nello consortile o se avete avrebbe avuto una
Una più importante
Più importante Progetto di smaltimento cesserà destinato anche ad altri rifiuti oltre a quelli
Consortili
Sì va bene questo si genera quando almeno da quello che mi hanno detto i miei fratelli avere offerto già sinceramente
Ma oltre ai rifiuti proveniente dei bacini i fratelli Orsi smaltiva rifiuti provenienti anche da fuori regione e non autorizzato il cerchio allora rifiuti abusivi nella stessa discarica
Questo oltre ai rifiuti quelli là concesse delle autorizzazioni dai Consorzi questo illegalmente
Legalmente sì
Per quanto riguarda la progettualità legale ripeto la domanda Parco Saurino smaltiva soltanto in teoria di rifiuti consortili o anche altri rifiuti provenienti da altre zone della Campania
No proveniente da altre zone della regione Campania
Quindi tutto il territorio lombardo mediatico
Il
Il Comune di Napoli scaricano preservare il Parco Saurino
Quindi praticamente la discarica accusano raccoglieva tutti i rifiuti regionali un periodo arrocco tutti i Consigli regionali campani
Quando quando si veniva a creare o si creava ove di proposito l'emergenza per cui la discarica perché la le discariche che funzionavano erano pochissime nella zona del della Campania per cui
Si cercava di coinvolgerli tutti i rifiuti della regione Campania nella discarica di Parco Saurino non soltanto di rifiuti dinamica tutti quelli del proveniente dai Consorzi dal dagli impianti di
Di compostaggio dei rifiuti cioè quelli là dell'imballavano
Per cui aveva la tutti i rifiuti della regione Campania era l'obiettivo di smaltirli in quella discarica
Senta quindi questo già dall'inizio fu una fu un problema previsione che era stata
Indicata la previsione la previsione era quello cioè la previsione dell'alba del
Della società in sé per sé dell'Eco quattro
Era quello di prendersi tutti i Comuni
Dell'avvio della provincia di Caserta per il servizio di raccolta mentre per lo smaltimento tutti i rifiuti prodotti dalla Regione Campania ho capito senta di questo progettualità chi dello Montini ne parlo esattamente
A me ne aveva parlato i fratelli Ursi Sergio e Michele e dalla e poi dai miei fratelli ha avuto la conferma perché comunque c'era stato new questo è un grosso smaltimento di rifiuti nella discarica
Con le varianti emendi con vari progetto cioè oltre all'impianto del Parco Saurino avendo fatto anche un impianto di
Dediti tritovagliata un inviando per la riduzione del volume dei rifiuti
DDT tre servizi dove ha inviato una cosa del genere questo impianto di tritovagliatura dove era stato collocato
Per quello che lei se non è
Vicino alla Parco Saurino un centro nelle prossimità della discarica nella nella stessa aria diciamo però non all'interno dell'aria della discarica ma vicino
Sant'Anna primo rinviando industriale più che altro perché è un capannone con impianti mentre la discarica in realtà un in basso creato nessun sul sottosuolo con la impermeabilizzazione con il drenaggio eccetera c'erano vicino ma confonde
Di comunque Dini diverse tipologia c'è uno è un impianto
è una buca mentre l'altro è un impianto per il proprio
Santa era gestito da chi questo impianto di tritovagliatura che si trovava sostanzialmente in Parco Saurino io sinceramente non lo so perché reperire dove c'era uscito però da quello di avere detto i miei fratelli aree gestite sembra dalle con quattro
E senta questo progetto di utilizzare il Parco Saurino come terminale per una molteplicità di funzioni le Fura palesato all'inizio cioè quando l'ENI fu richiesta la sua collaborazione o lo sette in un periodo successivo
Non l'ho saputo un periodo successivo al all'inizio sapevo che si doveva fare la società per la raccolta di tutti i rifiuti e lo smaltimento con la messa in sicurezza e della vecchia discarica questa dello
L'accordo principale poi quello successivo è venuto poi mano mano
Con l'andare avanti nella gestione quindi mi scusi all'inizio lei sapeva che sarebbe fatto attività di smaltimento attraverso questa messa in sicurezza di discariche vostro li spieghi
No non lo do la all'inizio non dell'oggetto sociale della dell'Eco quattro era quello di
Provvedere al servizio integrale dei rifiuti in tutti i Comuni del bacino di appartenenza
Inoltre doveva mettere in sicurezza la vecchia discarica quella che era stata gestito dal consorzio Caserta due sarebbe la vecchia Discardi Parco Saurino è fare lampi
Rammento cioè non c'era in programma l'impianto di tritovagliatura eccetera l'obiettivo l'oggetto sociale dell'inizierà questo qua quello di mettere in sicurezza infatti io ricordo bene
Si era fatto lavare per la messa in sicurezza della somma per cui
Tramite l'il il direttore della discarica il direttore del Consorzio Caserta due
Di Biase si doveva provvedere alla messa in sicurezza della discarica che aveva vinto come progetto la somma per cui
La so come una società di Michele Bussetti
Quindi praticamente non il trito vagliatore ma direttamente la
Realizzazione di questa messa in sicurezza di Parco Saurino all'ampliamento di Parco Saurino erano state individuate già all'inizio della sua collaborazione
Come scopi delle con quattro dalla futura Eco quattro sì
Sì in dati era l'accordo che mio fratello e dovevano essere assunti nella gestione della dice perciò non sono stati assunti prima nel servizio di raccolta nonostante erano comunque
Visto che noi già facevano servizio di raccolta noi non ha
Non è nell'obiettivo nostro quello è l'obiettivo del dei fratelli Rosselli quelle di metterle nella discarica
Proprio per far gestirla infatti noi abbiamo iniziato la collaborazione con l'assunzione dei miei fratelli e con la fornitura degli ultimi autocompattatori per allo smaltimento proprio quando abbiamo aperto la
Perché la la discarica cosa vengono l'abbiamo aperta nomi cioè io i miei fratelli fratelli Orsi stavamo là
Sullo sul suo suolo proprio nel fondo della della discarica al i primi viaggi li abbiamo scaricati sulla ghiaia per cui sull'otterremo di dragaggio del fondo cava
Quindi avete lei ha collaborato direttamente con i suoi fratelli alla realizzazione proprio dell'impianto disc discarica parco sono due
Come impianto no ma come smaltimento di rifiuti si cioè noi quando abbiamo iniziato l'attività di smaltimento e quindi di conferimento dei rifiuti nell'anno
Discarica abbiamo iniziato la collaborazione
Il la realizzazione e non l'abbiamo realizzata nulli
Ho capito quindi avete curato l'attività di smaltimento di una discarica che non avevate
Posto in essere Novate collaborato alla realizzazione dell'impianto di discarica marito e praticamente
Curato lei
La
Lo smaltimento dei rifiuti
Senta questo nel periodo anche perché anche perché anche avere la discarica la la realizzata la prefettura come commissariato di governo cioè la realizza il commissariato di Governo e per l'emergenza
Per cui romana la veniva realizzate dal dando dal commissariato di Governo e poi veniva gestito dal Consorzio per cui non era all'Eco quattro che ha costruito Allen della discarica
Cioè mi faccia capire e lei ha citato come si adeguarle prefettura sa chi ebbe ad autorizzare la di Stella la messa in sicurezza ovvero
Per la precisione la realizzazione della discarica Parco Saurino due chi è che l'ente che ebbe a disporne
Se lo sa perché ha parlato in apertura il Commissario di Governo
Applicherà Colizzi tuttavia non lo sapesse lo sa chi è che dispose
Non la realizzazione dell'ARS discarica Rognoni-la televisivo domando aspetti ci stavano
Che i reality dispose la realizzazione della discarica Parco Saurino due ad esempio in questo caso
TR nel diceva il lassismo commissariato dell'emergenza in Campania e nel dicembre il prefetto di Caserta il subcommissario di prese di della Prefettura di Caserta
Il nome adesso non lo ricordo viene però ho
Se mi sforzo politico mi viene in mente perché
In quel periodo di collaborazione ci siamo rincontrati con i fratelli russe con
Come sia il dottor Rizzo se non sbaglio
Salta la prefettura di Caserta che era vice commissario per l'emergenza in Campania dei commissari all'epoca era la prefettura di Caserta di Napoli
Quindi mi scusi in quel periodo quello che se lei si ricorda questa la
Le autorizzazioni per la rivisitazione degli impianti per quello che si vada in patria il parco Saurino riprendevano la prefettura
Il
Era commissariato il commissario dal commissariato di Governo
Ho capito quindi lei di individuo prefettura come il quale Street est
L'estrinsecazione del Commissario di Governo capito Santa voi si era passati di cioè dalla nuova dalla Giunta regionale dalla Prefettura era un periodo che comunque veniva cambiato
O il commissariato di Governo perché comunque era era realizza gestito dal commissariato di Governo all'emergenza
Senta volevo chiederle prima quel sito che cosa di cosa di come si trovava greche sito era
Cosa riconosce di quel sito prima di questo chiedono che fosse autorizzato la messa in sicurezza e fosse autorizzata la
La redazione della discarica Parco Saurino due l'ampliamento la
Con gli squilibri o e
E lo chiama ampliamento se ho parlato di Parco Saurino due la stessa cosa
Sì l'ampliamento della discarica divisi il Parco Saurino uno
Era una vecchia discarica era una con un atto una collinetta perché era molto fuori quota lo smaltimento per creare una collinetta diciamo una volta una piccola montagne di rifiuti
Affianco c'era un terreno agricolo che poi fu espropriato requisito non so che dal come fosse stato reale ma è vicino adiacente a questa discarica
Fu realizzato questo nuovi in basso Parco Saurino due uffici a maggio senta quindi questo in questo sito Parco Saurino due fu operativo se furono smaltiti i rifiuti
Io mi diverto noi abbiamo iniziato cioè con l'assunzione dei miei fratelli
Hanno iniziato cioè io sono io quella mattina che abbiamo aperto alla discarica io ho portato dall'ammenda al mio deposito un autocompattatore il corteo un trasporto DNA mezzi eccezionali per cui io dovetti venire
Un trasportatore autorizzato perché era un un automezzo fuori sagoma ma ho portato io personalmente l'ho scaricato
L'ho pagato il trasporto e lo ha messo a disposizione dei miei fratelli hanno preso quel combatte dovrebbe macchine operatrici proprio per lo smaltimento dei rifiuti perché un grosso compattatore
Hanno iniziato a lavorare in quella discarica ampliamo è i primi propri rifiuti li abbiamo scaricati nuove
Senta
Questa il la società che gestiva formalmente e sostanzialmente questa discarica qual era
E con quattro leggo quattro e vorrei chiederle lei ha avuto informazioni sulla
Su come e chi puro oppure si interessò per la individuazione
Dei terreni che dovevano
Essere
Utilizzati quale
E quale sito di discarica Antonio nel Parco Saurino
Due
No non lo ricordo da chi io ricordo soltanto che comunque ci fu un interessamento
Dalla da un clan camorristico degli Schiavoni che
Voleva provvedere alla all'acquisto di terreni vicino al Parco Saurino due per ampliare ancora le vallate all'altro per ampliare ancora questa discarica perché
Comunque non era un grosso in basso Aurino tu soltanto che
Comunque andare in altezza andava furia fuoriquota tedofori votate campagna per cui
O
Cioè era piccola come superficie come estensioni di metri quadrati ma in realtà veniva molto
Alzando in altezza e molto in volumetria era molto alto per cui
SSIS si cercava comunque terreni vicini per gli ampliamenti successivi io ricordo che
Di questo me ne aveva parlato o un amico mio un consigliere comunale di Casal di Principe un certo Vincenzo che avanza che stavamo a Bari Domizzi assieme per cui facevamo le vacanze estive
E lui parlava che aveva un terreno vicino a questo parco Saurino e che comunque
Aerea interessato ad acquistare altri terreni per poi lo deve essere espropriati perché comunque è un terreno in una zona sterile una zona
Dove non è che ci sia una grossa coltivazione e ricordo che comunque lui mi aveva detto che
Era stato avvicinato da un lato da Schiavone da un Ciciriello Schiavone
Egli aveva detto che quel terreno interessano allora per cui
Questo è un particolare che non saputo ma non ho domande incertezze se è stato realizzato o meno
Quindi prendere questo terrazzo Vincenzo le raccontò che era interessata a conquistare un terreno confinante la zona di produzione fatto se lei lo segue la bocca
Non c'era qualche problema voleva ampliare acquistando altri terreni perché i prezzi erano
Avevano insomma erano un vantaggioso per l'acquisto perché però poi erano conveniente per gli espropri per la realizzazione dell'ampliamento
Per cui sì voleva acquistare qualche altra cosa che gli fu impedito da per impedire di fu detto da
Da Schiavone Francesco detto Ciccio a livello di non per quella zona interessata a loro e quindi di non
Quindi non
Io non IMI indegne disinteressarsi dal acquista di quei terreni ho capito questo ora logica dell'ampliamento della discarica Parco Saurino due quindi ancora non era stato non era stato realizzato l'ampliamento della discarica
No non cioè preciso la discarica Parco Saurino due già esistenti già era stata realizzata già stava già già si erano incontro il loro conferimento dei rifiuti per cui già stava operando
Successivamente si parlava già di ampliare di acquistare altri terreni vicino questa a quest'area per fare altri ampliamenti
Ho capito e oltre questo questa informazione che le diede Vincenzo terrazzo che pericoli sale
Ma
Sinceramente non ricordo adesso con esattezza ma penso che sia dopo il due mila quattro due mila del due mila quattro
Se del genere lei quand'è che comunque sette della necessità di questo ampliamento del sito di Parco Saurino due attraverso quindi l'acquisto di
Comunque l'estensione
In particelle limitrofe al Parco Saurino due
Ho saputo successivamente all'apertura della discarica parco sale per cui la sala Parco Saurino due già lavorava
Quindi era un periodo successiva quella nell'apertura più o meno ricorda quand'è che si iniziò a parlare quindi il periodo in cui si iniziò a parlare dell'ampliamento di palme nove o due
Non me lo ricordo sinceramente
Perché lei indica nel verbale del rientro in interrogatorio del ventinove maggio due mila otto
Riferito conosco le vicende della discarica Parco Saurino due in particolare in relazione all'ampliamento del sito avvenuto nel due mila e due quindi indica più o meno il periodo del due mila e due
Va bene in cui predomina consapevoli dalle due mila quattro e quel periodo no ma adesso sinceramente norma record in questo momento però confermo quello che ho dichiarato nel due mila due mentalità
Ed in questo momento non ricordo con esattezza il il periodo
Senta
E come mai chi era scusi questo terrazzo che le fece questa confidenza
Vincenzo Grasso lo conosceva bene lascia qualche suo familiare
No no lo conoscevo io personalmente ripeto stavamo sempre assieme nel periodo del dei due mesi delle vacanze a teniamolo stessa parte degli abitavamo nello stesso partito
Ed è un consigliere comunale del piano di Casal di Principe
Aveva dei aveva un po'che trascorsi giudiziari con qualche suo familiare di grosso senso di mi sembra che era un cognato era il aveva stava con me nello stesso processo mio dove fui arrestato nel due mila due
A gennaio del due mila due non ricordo del secondo me era imparentato con il del della vecchia del vecchio è una cosa del genere
Senta
Oltre al terrazzo
Ricorda se anche qualcun altro ne ha parlato del fatto che
In
Esponenti equivalga Rizzato AA erano stati attivati per
Il reperimento dei terreni ovvero per le speculazioni necessarie allo scopo
Adesso non ricordo
Lei è sempre lo stesso verbale del ventitré maggio due mila otto dichiarato
Verbale di assunti vivo anche nell'azione di terreni o prendere la discarica c'è stato l'interesse la cometa organizzata infatti Sergio e Michele Orsi mi hanno detto che c'è stato un interessamento direttrici Ceriello e ciò mi fu confermato anche Vincenzo verrà sotto
Consigliere comunale ma penso che cinque ma penso che quello che ha dichiarato prima magari non non non non corrisponda a questo era il contenuto del
Di quello che avevo detto prima e cioè se ad essa dell'interessamento e di Al di Schiavone
Per Nardello detto due minuti fa penso di Hezbollah normativa erano possano domanda era se anche
Qualcun altro ne ha mai risposto non si ricorda di aver fatto presente in questo verbale indicato anche vie
Sa anche correlate alla fine anche nell'Adriatico si questa è la domanda volevo fare devono sapere conferma se ciò è corretto sì confermo meccanica sì
Quindi anche
Michele Sergio Orsi ne hanno parlato di questa in cui vi è un elemento che mi avevano parlato scusi Ceriello

Ho capito senta questo in che periodo avviene questo questa esposizione delle
Del coinvolgimento di Ciciriello e quindi di Schiavone per la
Per l'acquisto dei terreni
Da utilizzare per l'ampliamento del sito Parco Saurino due riesce a collocarlo impartivano domande se avviene
Nel periodo in cui le ancora collabora con gli orsi o nel periodo Stipe successivo a quando
Cillo Bernardini nelle diciamo le intima di abbandonare il il MIUR sia non vendo
Dica dopo averlo abbandonato dopo aver abbandonato il primo il progetto di di Bidognetti diciamo
Quindi già era uscito da questo da questo accordo mi scusi visto che era già uscito vorrei comprendere il periodo in cui cui risale quindi la un Parlamento disposto dal Bernardo Cirillo da parte di di lei come e collaboratore per conto dei Bidognetti degli orsi lei che tipo di rapporti mantiene o comunque
A con Sergio Orsi e Michele Orsi
Che tipo di relazione vi sono da
Mantiene vorrei comprendere bene come come accade che abbia natura flussi qualora i toni da parte del diciamo al io non entra nelle con i fratelli Orsi ho sempre mantenuto un buon rapporto anche dopo l'uscita dopo che sono uscito dalla
Io perché comunque i fratelli Orsi ritenevano responsabili Cirillo per quanto riguarda la mia oppure uscita dalla sala però loro comunque
Se dovevano chiedermi qualche consiglio nello chiedendo perché comunque io li incontravo correre come ho detto prima convengo bravo Verrazzano allora avevano una villa by dovizia per cui non ci incontravamo spesso tutte le sere
Frequentavamo la stessa località stavamo vicino Dada vedo allora venivano e nel nostro partner andavamo nel loro per cui
Ci vedevamo tutte le sere è
Ungheria lingue regionali e poi quando lo incontrava anche in altri luoghi comunque
Si parlava sempre
Di questo settore perché comunque loro dopo
O la mia fuoriuscire comunque alla sono andati avanti hanno fatto altri accorti altri personaggi altre società eccetera il cui
Uno
I Sanja in modo particolare mi ha sempre chiesto confusa occorre quindi queste con queste informazione apprese principalmente da Sergio Orsi anche dopo la rottura dei rapporti
Per effetto del diktat godibile di Cirillo Bernardo
Sì perché io come amici incontravo spesso con il c'erano COMU i rapporti erano buoni con
Con me con Sergio Orsi e Michele non
Rivendica levarselo antibomba più restino ma serve c'era un tipo più più aperte parlava
Parlava di più senta volevo comprendere dunque la scorsa udienza lei ha fatto riferimento alla
Alla
Fatto che ormai le attività del ciclo integrato rifiuti a livello regionale erano re erano state rese pubbliche sostanzialmente affida dei Consorzi
Quanti che lei sapesse quanti Consorzi erano quali erano e quali erano le possibilità di inserirsi operativamente
In un consorzio da privato
Era difficile se non la vedo un appoggio politico nonché di sponsorizzava come consorzio perché non era semplice i consorzi della provincia di Caserta e hanno
Sci Caserta uno Caserta droga sesta trenta
E Caserta quattro e poi c'era Napoli uno e Napoli due Napoli tre
Era un po'
Era difficile entrare se non eri sponsorizzata politicamente da qualche gruppo politico
Senta mi scusi ma che lei sapesse questi Consorzi erano strutturati in forma interamente pubbliche private ovviamente per comprendere la peculiarità del caso delle con quattro come
Come società fondato infarto in consorzio in parte dal privato
Ma i Consorzi sono tutti pubblici due società miste e poi sono rappresentato dal cinque o comunque dalla maggioranza dal Consorzio
E anche le combatteranno quarantanove per cento dalla dalla dalla di affiora ambiente e cinquantuno e del del consorzio Caserta quattro
Caserta due era comunque di maggioranza del Comune cioè dei comuni dell'appartenenza il consiglia niente dei Consorzi veniva rappresentato in base ai numeri degli degli abitanti dei
Dei singoli Comuni appartenenti al Consorzio in cui era tutto pubblico
E senta mi scusi quindi alcuni Consorzi hanno Inter alcune società misto alcune società che operavano per conto il console non ravvisiamo quell'atto dica solo nell'altra solo alle combattere con il consorzio Caserta quattro
Era una società mista pubblico-privato gli altri erano tutte pubbliche senta lei ha detto a convulsa puzza prima delle distinzioni cinquantun per cento parte pubblico quarantanove per cento parte privata né i fatti chi è che gestiva
Leggo quattro
Ecco qua tre era gestito solo ed esclusivamente dei fratelli Orsa da Pepe Valente ed andrebbe da video audio Di Biasi
Senta prevalente che ruolo aveva relativo all'interno delle quali vale
O non aveva nel verbale non era
Rendere visita del Presidente del consorzio Caserta quattro quindi del pubblico
E De Biasi ovvero di di astronauti allora il
Pigliare sarebbe aerea il direttore tecnico del
Caserta
Quattro quindi del pubblico
Quindi fratelli Orsi c'erano i derivati
Senta mi scusi
Lei ha parlato dell'importanza
Del Progetto a bordo originario che era aveva indotta scegliere di collaborare appunto coniglio fratelli o sì questo questo peculiarità di questa società
Mista chi contro Piera componente contro dal privato come dice
Era un fatto che rendeva oppure comprendere
Estremamente rilevante una molto appetibile questa link con Goggi mente
L'inserimento all'interno delle con quattro su cui certamente con soprattutto valutarla dimora ambiente era almeno da quello che mi arrestate esposto da Sergio Rossi
Era molto convinti perché comunque il Presidente del pubblico Valente
Che in realtà
Un famoso delle con quattro o più che altro avere interessi dai sedeva dell'OCSE non dal invece di favorire il consorzio quindi il Pubblico favorire il privato
Spesso era quello là che avrebbe dovuto controllare
Agli appalti o da sostenere ma in i fratelli Orsi colmi loro scomodare sul
Sfruttavano cioè la moda del quarantanove per cento dei del del privato
Veniva tecnicamente caricata sul pubblico per cui con la con l'Aula consapevolezza del
Del Presidente del Consorzio per cui adesso quando si deve acquistare qualcosa
Con sovrafatturazione eccetera veniva comunque quello che è la parte del del del affollati Flora avviene quindi dei fratelli Orsi non veniva
Erogato perché veniva sovrafatturato da dal Consorzio e quindi pagava tutto il consorzio
Tutto il peso pubblico
Mi scusi mi aveva detto che la discarica era gestito dalle con quattro formalmente a chi faceva capo questa discarica marine Parco Saurino ad esempio in questo caso
Faceva parte sembra al commissariato di Governo a Caserta quattro comma bancarie perché il pubblico no vanno del cento il commissario non la poteva dare al privato come gestione per cui è e c'era o meno una conflittuale con un conflitto di interessi lavorava al pubblico in quel caso
La discarica era stata affidata a Caserta quattro e Caserta quattro rende il braccio operativo lo gestiva con ma dall'altro con l'ATI Flora ambiente che poi
O consorzio Caserta quattro e altri Flora ambiente si sono chiamati Eco quattro
Ho capito cioè lei va a battere il cento per cento del cinquantuno delle dal consorzio e quarantanove dell'adesione ambiente
Senta
Da un
Punto lei ricorda saluto cognizione di quelle che erano in modalità di gestione
Il lecita della discarica Parco Saurino oppure dei siti di smaltimento quali erano lei ha citato alcune sotto alcuni casi diffuso sovrafatturazione qual erano i meccanismi
Mentale che esiste in ulteriore chiarimento prego dica
Siccome all'inizio del proprio c'ho partecipato al infatti il primo argomento l'ho portato io per iniziare i lavori di di smaltimento perché comunque
Non avevano neppure un anno un compattatore una pala meccanica in
Potesse
Eseguire i lavori prima o dopo mattatori gliel'ho portato io personalmente poi via Fratelli Lallo hanno lavorato
Ricordo che in quell'occasione erano vere e proprie il primo giorno siccome noi da rechi esperienze nostre da vecchie conoscenze i rifiuti in Italia non si potevano smaltire
Siccome
C'era un un grosso afflusso di rifiuti perché comunque erano alcune un'apertura
Con emergenza cenno comunica non facevano la raccolta da diversi giorni
In quelle occasioni in quell'occasione in quella mattinata sono arrivato molti rifiuti cimiteriali cimiteriale non soltanto significa
L'altro nell'ambito dei fiori ma arrivavano sia nelle casse morto due depennato hanno tutto il materiale del dell'estubazione quindi Marmo
Legno eccetera
Al che io chiamai forse vi siete siete ma noi qua non lo possiamo smaltire questo
Ossia alzare il telefono e chiamò direbbe c'era pure a me prevalente presentando chiamato subito il dottore organico della Prefettura carente il vice commissario di Governo per l'emergenza
è si fecero autorizzare altri allo smaltimento anche di quei rifiuti
Che non erano autore non è vero perché quelli vanno in impianti di incenerimento per cui non solo smaltibili in discariche autorizzate
Ricordo questo particolare il primo giorno per cui comunque lo risolva il problema venga risolto con la telefonata di
O corsi Valente alla Prefettura al commissariato ripassavo io presente
Per cui Sergio Orsi di stoffa ventennale pareggiare ma
All'amico stravolgono ricco
è fatti autorizzare perché nei Comuni questa roba qua come facciamo a toglierla dalla discarica per cui si fecero autorizzare e ricordo che verbalmente si fu detto di continuare a smaltire rifiuti cinetiche oltre poi insomma materiale inerte
Che veniva scaricata da Burtone ed ai loro stessi lavori dei fratelli Orsi tramite le sue società perché comunque loro oltre a quello del subordinando si occupano anche di lavori edili e di altri attività
Sì questo è un caso di diciamo questi imprese modalità di smaltimento illecite seppur come lei dice coperte da
Da provvedimenti
Commissario prefettizio erano erano consuete oppure decapitato sporadicamente di
Di conoscere averne formazione
Io ripeto io l'ho visto perché c'ero presente a questa apertura e ho visto quest'anno le altre sono state confermate durante la gestione dei miei fratelli perché i miei fratelli non sono rimasti soltanto quel giorno come sono rimasto io
I miei fratelli sono rimasti da diversi mesi sulle attività per cui hanno visto
Io diverse cose
Diverse cose continuare però sinceramente io non ricordo lo adesso cosa abbiano o se hanno continuato
Non lo so
Mi sembra che era almeno da quello che mi riferivano invernali che fosse una cosa consueta è stata lei mi ha detto quindi praticamente che passò comma gestiva concretamente
Parco Saurino se ho capito bene gettiti che modalità nazionali o no le quattro gestiva formale sostanzialmente parco se non lo comprende la SIGO ha citato solo comma che tipo di
Come si era stato come svolgono soccombono nella gestione dei rifiuti molti rifiuti venivano scaricati abusivamente sia da Bortone domenica che lavorava presso quella discarica
Nel contenimento del terreno vegetale esso sia i fratelli Orsi come so come cioè con le società
Appartenente ai fratelli Orsi ma che non operavano nella discarica il cui
Rifiuti proveniente dalla demolizione da lavorazione stradali eccetera
Venivano scaricati adesso ricordo pure che è rimessa dall'emerito Armeni mi mi avevano detto di avere una scarica da anche rifiuti della Sirti
è una vecchia società che operava per conto della Sipra nel movimento basta autostradale quando facevano gli allacciamenti telefonici per cui
Hanno scaricato abusivamente questi rifiuti nella
Nel Parco Saurino mi scusi sembra domanda mia era formalmente avviso formale la so comma che tipo di attività svolgeva all'interno di questa
Di questo Parco Saurino visto che ha citato la società
La somma la salvo ma faceva il noleggio a freddo
Aveva non leggiamo gli ornamenti al Consorzio cioè fratello Michele russi ma la società so come non era
Cioè l'amministratore della società non era Michele un sì non è un altro ragazzo un geometra
Non mi ricordo il nome ma comunque era una misera
Alziamo dove stia ponendo un altro ragazzo che erano amministratori della soap comma
Che sia una ragione ed è un era all'estero che si occupavano di noleggiare ha bombardato escavatori eccetera al Consorzio cioè
Michele Orsi solo sarò finanziano con Michele Orsi Eco quattro per cui non non so se riesco a farmi carosello spiega bene gli occhi quello compra
Per loro ambiente aveva un ruolo analogo oppure assoluta Flora abbia la flora niente era la stessa cosa si molti automezzi velina allora siccome le con quattro
All'inizio
è
Non aveva avuto mezzi per quanto riguarda la raccolta e non avevo automezzi per lo smaltimento noleggiavano cioè invece di acquistarli come Eco quattro
Li acquistava nell'attesa che all'epoca tra sia un Tozzi attrezzarsi per lo smaltimento Laassal comma è la flora e ambiente noleggiarla gli automezzi
Alla all'Eco quattro per cui Sergio Orsi che la la flora avviene in realtà erano le figlie di erano di Sergio e Michele Orsi
Fittavolo con noleggio affretto noleggio a caldo le macchine altro allora una forza alle alla Eco quattro
Questo sia foro ambientale secondo me Sica volevano loro ore e quant'altro e macchine servivano da cui molte volte o almeno o di conoscenza diretta e da quello che mi è stato riferito dei miei fratelli
Spesso lo venivano fatturate automezzi che stavano in officina o stavano fermi nel parco
Ebbene io ero fatturati perché quelli erano da da da da da prendere soldi dal Consorzio per cui nell'azienda da dando alla flora ambiente dalla Eco quattro
Quindi mi scusi la società a cui lei cedette entrando in società i suoi i suoi mezzi era un altro l'ambiente
Con l'ambiente si sì
E quindi la flora abbia interrotto acquisito anche alcuni suoi mezzi quindi suoi suoi dal professor Grasso istituto tutti gli automezzi che avevamo dati si sono stati noleggiati o al al l'abbiamo quattro
Essendo
L'Eco quattro dei vari affidamento del servizio ricordo i primi servizi degli abbiamo affidato non aveva avuto mezzi per cui noi avevamo dato poche automezzi per cui poteva effettuare pochi comuni
Ma ricordo il Comune di Castel Volturno e ci volevano tredici quattordici autocompattatori
Ma io ricordo che ho dovuto chiamare un amico mio perché la lo si doveva iniziare immediatamente il servizio di raccolta la
L'Eco quattro la so come ti pare avesse la la la la flora nella non avevano attrezzatura
E io ho fatto il noleggio a freddo perché comunque gli amici miei non danno meno
Non davano il noleggio ROC senza un visto perché comunque le donne i passaggi di cantiere sciacalli cioè nel lei passaggio degli affinamenti e dei lavori c'era il passaggio del delle maestranze per cui il personale veniva
Trasferito alla nuova società per cui a Castel Volturno il personale era dell'elenco quattro
Ma i mezzi non li tenevano per cui laddove dobbiamo dovuto affittare a fare il noleggio
Con tutti gli autisti perché gli amici che non gli davano gli automezzi di autocompattatori ma quelle persone
E quindi ripeto a loro non avevano su assolutamente nessun mettere mano a mano
Acquistavano automezzi
Una parte le accostavano come come Flora ambiente come stava con me come altre società perché comunque voi avendo così da altre società per poi noleggiarla
Alla allego quattro e nell'eventualità non ce la facesse perché comunque le quattro di tante Nanni incomincio acquistare quote perché comunque si doveva creare la struttura pure lei
E in parte ricordo che comunque
Lo accompagnato al Michele Orsi alla corsi alla
A Esposito una concessionaria dove non ci servivamo per le attrezzature
E gli ho fatto fare un contratto di trenta automezzi dieci centonovanta dieci cento Circiello quarantacinque non mi ricordo
E dieci trentacinque le per cui erano macchine
Di raccolta dei vicoletti per voi
Macchine Sapelli dei diciamo per poi confluire il rifiuto nemmeno i compattatori grossi qual è l'accordo che lo accompagnato io a Michele Ursi alla alla Esposito di Melito e abbiamo fatto un tipo di accordo
Sì senta volevo chiederle questa è una persona questa Esposito una persona che le conosceva lei quindi fu lei a procurare questo soggette
L'URSIA doverosa errori una concessionaria di auto dia un polo di Belcolle industriale direi che sta sulla strada di merito
Cioè io conoscevo perché gli avevo accuccia avevo acquistate altri automezzi cioè gli automezzi
Che io disabili comprarlo da lui
Esattamente così in riferimento alla
All'avvicinamento che lei ha preso da fonti diverse in particolare per il suo nome l'avvicinamento di fare di terrazzo che era interessato a comprare i terreni
Si ricorda quando avvenne questo avvicinamento secondo la variazione del razzo in particolare relaziona l'arresto di
Ciciriello se era stato prima dell'arresto era utile latitanza se può indicare non me lo ricordo tutto
Ma se anche se fosse stato in prigione cioè il problema era dell'hard da della famiglia ci un c'è magari il figlio aveva parlato volevo capire se come dicono i figli se
Lei si ricorda in questo momento
No quando fu arrestato si Ceriello Schiavone Francesco Ceriello sell out come lanterne per un certo perire quando avvenne questo avvicinamento
Allora l'organismo che mi ricordo Ciceri era latitante
Tant'è vero dal figlio insomma si era saputo che stava nelle zone dello di Bari Domiziana un pochettino potrà by Domiziano da Bari Domizio e subito per cui
Iannò colloco alla latitanza del del quindi prima dell'arresto ho capito
Senta
Lei ha citato Bortone netto poco Fabio può spiegare
Cioè chi era che ruolo aveva rispetto alla Parco Saurino all'interno le attività vuol dire unitario indicazioni su questo persona visto chi l'ha citato ma non ha risulti chiaro
La la norma non è né da un imprenditore bordate Domenico l'imprenditore di scienza tiene compatta attiene Canevelli la tranche per il torna è un'impresa di movimento terra di demolizione lavorista sui lavori edili
è ed era autorizzato sulla
Sulla discarica io l'avevo fatto rimanere essendo un amico nostro di famiglie insomma era una vigorosa faceva allo smaltimento per noi l'abbiamo fatto rimanere sulla discarica facendo il trasportatore di materiali
Di copertura quindi di terreno vegetale presso la discarica
Additando andando andava dello studio scarichiamo qualche carico di rifiuti di inerti che lui provvedeva comunque a assume lavori
Indipendentemente dal dalla dal contratto e che aveva con il
Colleghi ossia lui le ha detto che l'avete fatto rimanere l'ha fatto rimanere ma da chi fu individuata questa ditta che serviva per portare il terreno
Da utilizzare per la pur minima non ha da Bernardo fu individuato da metà Bernardo Cirillo
E quindi lo avete scelto voi
Questa persona per me non interessa la nostra sì impresa vostre una nostra impresa fu fu indicata gli orsi chi è che materialmente la lo ha scelto dal punto vista negoziale quindi contrattualmente Bernardo Cirillo e l'aveva scelta anzi da tutti a questo punto entro operare direttamente con le con quattro con un'assoluta degli orsi
Se lo sa corpose fu
Non me lo ricordo se era direttamente con le con quattro con i fratelli osserva comunque parlava con Sergio Orsi
Fu lei a indicare
A chi si rivolse lei o chi per lei oppure ci lo Bernardo per indicare di per far scegliere questa persona per l'attività di
Di copertura marito civile ma dopo un servizio non ricordo se consente o con Michele ma comunque con i fratelli Orsi ha quindi fu Cirillo Bernardo che direttamente farlo con costoro

E senta volevo chiederle e quindi praticamente questa ditta rimase
Anche dopo la la sua fuoriuscito dalla collaborazione con gli orsi rimase gli operai rimasti aperti
Rimase aperta coperta e che poi dopo comunque io lo fu mandata via perché
Con l'ingresso degli degli Schiavone diciamo
O non si poteva non poteva più o
O lavorare su quella zona proprio perché era stata segnalata canoni per cui
Ricordo che io parlai con Bernardo Cirillo Bernardo Cirillo mi aveva detto che c'era stata l'interesse a grande di un certo
Sì io
Anzi Luigi una cosa del genere se non ricordo con esattezza il nome ma comunque gli era stato intimato di lasciar perdere perché questa è una cosa che poi sì Teresa prededentemente loro per sostituire Bennardo il Bortone Chirac
Quindi questo si Luigi aveva raggiunto per conto di clienti nella intimare da D'Antona e leale discutiamone Francesco detto Ciccio Aiello
Tanto che io ne parlai con Bernardo Cirillo sinceramente Bernardo Cirillo disse no veda lasciava perdere
La se non erro non faceva lavorare loro perché era già quel periodo che noi c'eravamo cioè che io mi ero allontanato che già erano state le discussione Prandini tra Bernardo Cirillo
Giosué tutti quanti con i fratelli Orsi ho capito quindi mi scusi territorio una specie di ritorsione diciamo
Nei confronti nostri quello che era all'ordine del giorno lombarde però fare con i miei fratelli l'hanno fatto un portone diciamo
Sempre prendere
Nella discussione noi ci siamo imposti allora nel dire rimane deve fratelli neanche in questa situazione non devono essere licenziata continuano a lavorare con voi perché lavorano con voi
Non vanno in quella discussione o non parlammo di Bortoli per cui successivamente a questa cosa poi Bortolo fu estromesso dai miei non potemmo fare nessun tipo di intervento perché non ne avevamo parlato all'inizio per cui
Non volevamo fare una ulteriore riunione per un interporto Bortolo comunque fare i suoi lavori e non è che era
Tanto
Lo diciamo
Erano uno o due ma non potendo fare niente noi se per lei che fosse stato avvicinato Bortone da si Luigi per conto di ci Ceriello lei lo seppe da chi e quindi per allo scopo di allontanarlo
Ma io l'ho saputo evidentemente andare ammenda Bortone poi ne parlai con Bernardo Cirillo disimpegni privata Bortone ponevano Bernardo Cirillo
Senta questo è il più vorrei comprendere si colloca nel periodo in cui la le sue informazioni vi era stato il passaggio di Schiavone per contro ove gli orsi chi
Se
Non c'eravamo uscito fuori da questa cosa
Mentre i miei fratelli rimanevano ancora lavorare
Senta nella scorso si è udienza
Lei ha parlato della della
Da parte finale dell'udienza di feci anche una contestazione
Lei ha parlato del
Della lo dell'Inter interessa intento di realizzare un termovalorizzatore l'handicap una zona in via generale dato indicazioni
Ho vorrei diciamo non proprio precisa volevo comprendere ex quello che sa ex quello che ricorda in relazione a questa operazione quest'anno necessità di
Realizzare una grossa discarica e poi dopo
Di realizzare un termovalorizzatore
Che è diverso di controllo di questa cosa ricordo ben poco perché per un periodo che comunque io non ho frequentato più loro era qualcosa per sentito dire sempre dei fratelli Orsi sì ma non con esattezza non ricordo adesso i particolari so che c'era un interessamento da parte dei fratelli Orsi
Di realizzare questo un impianto prima parlava di una grossa discarica però di un impianto nel complesso il Comune di Santa Maria la Fossa
Però non ricordo con esattezza i i vari i passaggi perché non li ho frequentati direttamente cioè diciamo che queste cose erano quasi alla fine
Dei rapporti dei degli orsi cioè proprio
Vizi vezzi mi scusi sanare finire nel due mila otto comprendo le difficoltà si ricordava meglio la vicenda per come l'ematoma singolarmente silente
Sicuramente è iniziata la collaborazione erano rapporti più vicini
Io ho fatto le dichiarazioni lei convenne perché arriva adesso allievi erano propria un momentino prima della collaborazione per cui qualche annetto prima era più lucido delle
Devasta anche perché poi comunque
Tra la fine tra questi lavori tra questa situazione e la data della collaborazione
Io comunque ho vissuto un periodo non di facile
Tranquillità per cui
In un anno lo dovevo combattere di fare irruzione ricordo però Putin queste foto all'inizio della collaborazione ricordavo bene perché era all'altro
Al punto cruciale cioè della
Alla fine dei rapporti
Per cui era più
Era più o di fresco o o soltanto il sentito dire diciamo non ad
Esso non me la ricordo con esattezza i vari passaggi avere cose però se la prova della prima della mia collaborazione sì sempre penso di essere stato pur molto o tre anni prima
Procedere continuazione di sul suo
Ricordo limitato oggi Volo chiede lei ricordasse
Si trattava di un sito che era interessato dalla se lo stesso sito in cui situati digitalizzare questa ipotetica grossa discarica questo termovalorizzatore
No non era lo stesso se non era lo stesso sito
Ricorda
Se si trattava di del periodo in cui è avvenuto stiamo parlando in particolare mite e le chiedo se questo discorsi per quelle informazioni che lei ha avuto siano avvenute
Prima nel periodo della della
Della al commissariamento facente capo a Bassolino o nel periodo del commissariamento facente capo a Catenacci questo punto di vista cronologico ma mi sembra essere più Catenacci perché comunque loro ricordo che
Tre fratelli Orsi cioè Sergio Rossi mi aveva detto che
Che si era incontrato con con Catenacci appena si era insediato commissariare al commissariato di Governo si è insediato
Sono andati a cena per cui ricordo questo particolare per cui
Con posso dire con tranquillità
Che
No aspettate forse visto confondendo io
Perché ha iniziato con Bassolino questo rapporto quando Bassolino era quello comunque la portata avanti anche con il catenaccio perché ricordo che
Almeno stagionato mi aveva detto che quando Catenacci arrivato a Napoli per insediarsi come commissario minorenne la prima il primo giorno sono andati a cena
Per cui adesso sinceramente non
Lo ricordo se era commissariato dico di Bassolini come fate in ANCI allora per
Aiutarlo nel ricordo su questo punto
Leggo le rappresento il
Il il contenuto del verbale entro il ventinove maggio due mila e nove
Per la posizione dei contesti trascritti Ivo fra lei ha dichiarato
Dunque l'intero periodo
La domanda abbiamo già chiesto il terreno temporizzatore non l'abbiamo chiesto queste domande alcune domande del
Degli investigatori rientri MIS lei risponde c'è opposizione senza contestazione
Chiediamo
Come dire l'intero periodo sono due pagine la circostanza sulla quale deve riferire il collaboratore una circostanza esclusivamente tempi orale in relazione a sei fosse Bassolino o Catenacci no e ambiente anche lo spirito vero non ha fatto ancora una domanda
Che intende esigibili che attraverso la contesa allora un presidente rende solo per questionare posso anche partire dalla pagina dopo l'altro lo domando se è questa la questione avvocato esiste facciamo prima allora Achille punti sono ovviamente il luogo il periodo estenderebbe a discarico termovalorizzatori che sono i tre punti e quindi procedo una contestazione su cui si preoccupi
Allora
Dunque
Io stavo ancora una fase di collaborazione con loro non era ancora andato via secondo me ma si parlava prima dell'ampliamento di Parco Saurino ed era una grossa discarica che è stato diciamo che stava più verso Carinola facciamo una cosa del genere
Il Sindaco si chiamava ma quelle il Sindaco era sponsorizzato cioè il Sindaco anche contro la popolazione favorire in modo spietato questa cosa comica che Sergio Orsi sono stato a casa sua mai agonizza ad avversari matrimoni stato comica dei corsi
Voi sul punto più in avanti
Allora
Prima prima volevano far portare una grossa discarica prima la discarica
Era il periodo prima che venisse nominato Catenacci commissario straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania sicuro questo perché quando è stato nominato Catenacci la prima se lo accompagniamo all'aeroporto mandare una cena Michele Orsi Sergio Orsi
Lo facevo neanche già andare una cena
Però lui è una persona
Qui
E la quella prima
Si parla di una grossa discarica
Prima non era quello del Parco Saurino era una grossa discarica di di Santa Maria come si chiama San
Prima della fine del maxi negozi passano leggeva prima dell'ampliamento di Parco Saurino sì forse non è venuto bella contestazione le dicessi ma si parlava prima della rete barca seri non avere una grossa discarica lei dice che stava diciamo che stava più verso Carinola facciamo una cosa del genere

Contengono
Quindi questa è la zona dove si doveva dove dovesse realizzare questa grossa discarica prima dell'avvio vetrino argomenti i fratelli Orsi perché fratelli Orsi in quella zona avevano una disparità di una vecchia cava io non ho mai visto sinceramente
Però parlavano spesso di questa grossa cosa
Da realizzare in quel Comune
E quindi praticamente con devo pure il fatto che sia comunica Bassolino perché dati quando mi avete fatta la domanda io stavo parlando di Dini dica capaci però mi sono fermato perché mi era venuto cioè sono Paolo cose
Mi sono subito fermati perché mi sono ricordato che avevano iniziava con Bassolino questo discorso eccetera
E poi comunque si erano avvicinati anche al Commissariato di con catenacci successivamente perché
Come ho riferito insomma trovatemi arriva da Napoli si sono incontrati un attimo la dobbiamo dare atto che è presente per la verità già dalle dodici e non non sono
Tra da tempo
L'avvocato Ferdinando letizia perde lega dell'avvocato De Caro che alleghiamo affrettato
Prego Pubblico Ministero si
Senta
E mi scusi questa zona sempre per quelle che sono le indicazioni era la stessa su cui si voleva volevano sempre secondo voi visto sì realizzare questo termovalorizzatore

Quindi la stessa zona senta non non lo stesso sito
Cioè non era nella della la discarica e nello stesso comune ma nella stessa località in loco
Cenno credo se ne esce non era chiaro che il Piano regolatore dell'in house Insiel territori quella zona diciamo sostanzialmente sì sì ma era una zona da quello che è stato detto lo una zona che apparteneva riferibile agli orsi che erano già secondo lo
Un secondo su quanto dicevano già comprato comunque con un controllo oppure una zona così indicata nel modo gemella o era un mezzo
Fratelli Orsi avevano di interesse cioè non so se la cava ed alla loro avevano dei contratti di di esclusiva del però avevano
Cioè questo affitto da realizzare per per
Lalla grossa discarica
Esisteva già per cui non avevano degli interessi personali non solo se era la loro proprietà avevano acquistato avevano fatto qualcosa con
Invii proprietarie male non volersi interesse su quella zona
Senta
Mi scusi c'era stato
Se lo sa c'era stato il per questo Progetto di realizzare questo demonizzato le c'era stato il coinvolgimento di politici

Viene sia nell'interesse né nell'onorevole Borsellino su questo progetto chi glielo disse
Sergio Rossi
Senta
Può dirci quando glielo glielo disse che conta adesso per comprendere visto che lei ha già accennato a una
Una particolare
Verbosità di di Sergio Orsi quindi al fatto che si
Che spesso dice se le cose più di quello che faceva
Non me lo ricordo con nel periodo
Teme la riferito sinceramente
Non si ricorda adesso non me lo ricordo
Per capire sempre in via con la distinzione del periodo sempre antecedente al perito in cui collaborava con loro e quindi al diktat riciclo Bernardo relazione integrale o invece se sanno il periodo
Russi questo non lo sono nel periodo successivo alla collaborazione
Quindi progressivamente né della collaborazione dotto lei cosa me la ricordavo benissimo perché l'avevo vissuto in prima persona mentre le altre cose quelle successive sapendo che benvenuto ancora a parte il fatto che sarà materia di esplorati per cui
Che so il periodo estivo luglio-agosto riuscivo ad incontrare gli orsi oppure qualche in qualche in qualche giorno particolare pagarono incontrate si è parlato magari al bar di queste cose
Sinceramente non le ricordo con esattezza Italia come lavoro della collaborazione degli orsi era molto preciso perché
Le li vedo tutti i giorni con loro quindi mi scusi passando per comprendere visto che le colloca questo discorso del perito antecedente
Alla avvento di Catenacci
Quindi il periodo in cui lei ricorda questa queste informazioni e il periodo in cui
Che si pone tra alla rottura dei rapporti
Con i gli orsi di natura formale di rapporti sociali societari con gli orsi e il periodo in cui
Precedente alla manager non c'eravate tutti i rapporti con me se ritengono che il rapporto con dei Bidognetti benissimo quindi alla
Del primo che si vuole tra la rottura dei rapporti e l'avvento di catenaccio in quel periodo si consuma questo sì questa dinamica ho scritto
E senta vorrei comprendere poiché prima ha detto quindi nel periodo antecedente all'avvento di Catenacci e ha
Detto voi e che le cose sono proseguite con catenacci mi fa capire come lo fa fa esattamente se mi va mi spiega cosa poi proseguito con Catenacci
Facendo riferimento anche a questo fatto che lei ha detto che
Saggio si le disse che la appena arrivato Catenacci aveva dato a cena con lui
Io sinceramente non ricordo adesso cosa hanno fatto poi successivamente però ricordo degli questa cosa del
Dell'incontro
Della scena appena di là del Commissione come Catenacci a Napoli sinceramente non ricordo cosa hanno fatto poi successivamente
Cioè non si ricorda esattamente
Quindi perché lei ha fatto il vento coi proseguì con catenacci però non ha fatto non non ha una non allineato chiaramente cosa sto seguendo con una catena riguardino i rapporti sono continuati concatenarsi però non so sinceramente perché voi
Non ricordo i trascorsi catrame forse perché non è che io ripeto ho incontrato
Non è che mi si interessava Panda sta cosa perché avere un sito per cui non è che interessa per cui non ricordo Almalaurea riferito magari vengo dalla collaborazione la procura un puro goduto dichiara
Ma adesso non lo ricordo cosa non va fatto o gli orsi con catenacci sinceramente se hanno fatto qualcosa non senta
Torniamo un attimo indietro lei ha già parlato in altri processi
Forse preferibile anche che dettagli prenda specificazione anche in questo processo può darci un'indicazione di del ruolo che lei ebbe nella costituzione della
Dell'ATI sono ambiente chi chi chi a chi si rivolse
Materialmente per individuare
I soggetti che erano entrati in partnership con la figura ambiente cosa fece lei materialmente
Però io mantenere ma è un attimo solo costi
In effetti e mi pare che sul punto già ha riferito dovrebbe essere un po'più specifica la domanda noi ha riferito parzialmente soli ferito in altri processi
Impartiva nel processo celebrato innanzi al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere non è la scorsa udienza la domanda è
Ha già parlato del ruolo che ebbe
Limitatamente alla
Alla alla realizzazione del la collaborazione e la cessione dei
Dei dei suoi
Dei suoi veicoli la domanda era ovviamente se ha avuto un ruolo nell'imbastire
Anche la lati sull'ambiente quindi le cifre perire i soggetti che traino dell'Aikido già
Risposto corso della scorsa udienza l'individuazione dei tacchini
Sicuramente il contributo l'ha indicato
Per quello che Naldi complicato anche la Franca mentre lo ricordo molto vago nel senso che essendo stato risolvere altri dibattimenti
Col forse non ha indicato i soggetti
Signor
Ad accentrare in audizione si allora se può darci indicazioni esattamente di quelli che sono state le sue il suo impegno e qual era la ragione per la quale si è impegnato cercando certi soggetti
Allora io mi avrebbe impegno fu quello di trovare condizioni inviti e dite che avessero le autorizzazioni per per fare una società una un'ATI con l'attuale avviene perché la flora ambiente avevo solo il requisito
Quello che aveva scelto il Caserta quattro il consorzio come nel bando di gara il due esito delle imprese giovanile e femminile per cui l'unica cosa che aveva era questo oltre queste non aveva nessun tipo di autorizzazione mi
Nei servizi di raccolta ed esperienze né niente
Allora io mi sono interessato prima
Perché ritrovarci le società che avessero automezzi e attrezzature autorizzazione raccolto dai cassonetti che
Erano idonee tra cui trovai individuali
L'altra passo Ciro Di fra di Grumo Nevano che attualmente cioè che all'epoca Pasqua svolgeva servizio di di raccolta al Comune di di Grumo Nevano
è l'impegno che uno fu assunto tranne catastrofico e lei fratelli Orsi
Che dopo questa sua associazione Brera d'impresa ci avrebbe fatto noleggiare gli automezzi alla Capasso Cile per cui
Avrebbe avuto i suoi interessi
Ricordo
Oltre questo poi lo dovranno trovare visto che l'oggetto della gara era quello di oltre al servizio di raccolta
E quindi averci trovata la Capasso civili di averci di trovarci qualche impresa che facesse che avesse le caratteristiche le capacità imprenditoriale attrezzature il volume di affari
Per lo smaltimento per cui impianti e ricordo che all'epoca tramite il geometra toni Marotta a Caserta presso la discarica ha avuto non c'era un'impresa
L'impresa vignola una cosa del genere sono lì come ero l'ho conosciuto che erano grossi prendono del bresciano
Ma non mi ricordo il nome Bano indicato e comunque coloro che nuova lui ci aveva avuto grossi impianti di di smaltimento di delle di di conferimento rifiuti per cui
Va da indicare ai questo presupposto e fine battente
La società lati Flora Ambiente era rappresentata Capasso Ciro ai da questa società oltre alla programmazione ambiente
Nella misura personale cento mi sembra quindi una percentuale di quella persona che ha finito così da visto lo ha già dichiarato la persona che ha indicato come Lignola ignoravo cosa gente Brignole
Vignoli si andasse a vedere il nome si però era una persona di di ho conosciuto personalmente perché abbiamo fatto alla via dal notaio decimo anch'essa nelle tavole che era ed era una persona molto grossa
Il
Domenico io sono grosso parlerebbe più di me senta mi scusi per comprendere più Capasso Sciro gli accordi riprese dire mentre lei Vassallo o lei fece da intermediario tra Capasso Ciro e gli orsi Cheope preso raccordi direttamente colui
No no no gli accordi li ho fatti io personalmente con Capasso uscire ecco un seggio Ursi cioè
Io sono stato tra tutti cioè io l'ho scelto Capasso Ciro
Per cui io gli ho portato a agli orsi eh
L'accordo dei De Vita basta uscire era proprio questo cioè quale utilità avesse visto che serviva solo alla flora ambiente perché era soltanto
Perché in realtà voi non è che dovesse fare chissà che cosa era la sull'ambiente che
Altri creando Avati poteva partecipare
Alla allagare quindi essere il il più il quarantuno per cento dell'acqua a
La nove per cento dei pubblici bracci operativi Capasso Ciro presente partecipo quindi alla gara qual è il requisito
Oggettivo soggettive materiale farla di Rosanna era la raccolta dal cassonetto
Mi spiega bene cos'è la raccolta reticolare ridicola si tratta infatti dare che vuol dire ha raccolto al cassonetto
Cavasso c'era una ditta individuale vorrei avere l'autorizzazione aveva era iscritto all'Albo nazionale dei trasportatori dei rifiuti solidi urbani con l'autorizzazione alla raccolta dei rifiuti proveniente dal cassonetto e non che
La Polizia stradale tutto quante altre aveva
Automezzi uno il lungo elenco di automezzi autorizzata dell'elenco perché si voleva all'albo di iscrizione all'Albo nazionale dei trasportatori che ci fosse gli esempi qui ci fosse la necessità di individuare una ditta di questo tipo che le individualità passo Ciro
Chi è che non sapeva che lo disse lei lo disse qualcuno ti ha che diede guidano visto signor lo dissi io perché non c'era perché l'altra la la la flora ambienta non aveva nessun tipo di requisito
Essa risorse per aver manifestato i sette minuti rimanendo troviamo crediamo e crediamo in un prestito insomma sta proprio ambiente perché
Quanto quando più quando elementi abbiamo a nostra valore
Maggiore e la possibilità
Cioè che non si possono
Oppure alla nostra gare perché comunque c'erano
Opposizione per l'aggiudicazione della gara
Per cui si doveva drenare creare qualcosa di vidi concreto dove si potevano voi appellare dove si potevano per sostenere
La loro tesi quindi fu Sergio Rossetti mi crea troviamo così come mi aveva detto troviamo degli automezzi lo portai a Firenze primario prima di farlo avanti però se non vado a Roma dall'avvocato quindi praticamente
Parliamo di Capasso cito quindi praticamente Fulle indicare cosa giro su diciamo input richiesta di orsi Sergio lei soltanto sapeva chi a chi rivolgersi
Si tratta Sergio simili serena dobbiamo trovare un audit autorizzata per la raccolta dal cassonetto varare ne avessero avuto qualcuno nulli però lei nel mio intervento colonia
Conoscenza la mia amicizia
Era questa qua Izzo per cui il loro ruolo perché ne avrei proprio perché io trovarsi avete perché io avevo esperienze e avevo conoscenza in questa materia
Mi avevano chiesto
Troviamo una ditta che ciò abbia questi tipi di autorizzazione senza ma Capasso Ciro ci mise denaro oppure non ci mise nulla per questa ripartita tra società e non ci ha messo niente ma hanno quando avversa vivrebbe civile avversato indirettamente
Sergio Orsi
So soltanto che quando poi dopo l'aggiudicazione mi sembra che comunque
O da quando mi fu riferito dallo stesso dal basso dopo un lungo la mia uscita da questa nuova tipo di accordo
Anche Capasso Ciro fu estromesso da questa cosa da cui offre per cui fu liquidato
E mi sembra che
Proprio perché
All'inizio non c'era stato questo versamento dei tre decimi mi sembra che Capasso civili aveva riferito che
Poi rinvia l'aveva mandata per posta l'allarme alla restituzione del della percentuale con un assegno circolare per cui lusingato regolarizzata all'entrata non fu regolarizzata furono fatti direttamente
Uno
Dall'ANAS da da Sergio Rossi
E senta
Ho quindi praticamente fu formalizzata un'uscita lei dice per quello che disse dava sul sito quindi anche successivamente prego dica successivamente nella riferito Cavasso citazione dopo
Quando io ho già gestiva l'albergo per cui non ricordo che il Capasso feeling perse occasione venuto a a fare delle del del della scienza e feste nel ristorante per cui
Ricordo che abbiamo parlato di queste cose l'unica passo Cile mi aveva riferito
Che l'avevano liquidato per cui gli avevano dato dei soldi per l'uscita dei questo Consorzio Santa lei come aveva conosciuto Capasso Ciro visto che lo conosceva solo lei
La prassi uscire un trasportatore che si sia che rubare ma è un mio cliente della della nuova Ambiente S.r.l. da diversi anni nonché amico
Riconoscendo insomma una una migliore è un cliente un ottimo cliente
Invece mi scusi Brignoli lei non lo conosceva prima mi ha detto che si è rivolto attori Marocco no io non lo conoscevo Brignoli o nell'altro nella presenta do toni Marotta di geometria della Jones che all'epoca faceva
Il direttore tecnico dell'ampliamento per conto del commissariato di Governo alla discarica Rollo ultra lutto cosa del genere sessanta va benissimo la
Conoscendo dei lavori la stessa domanda che ho fatto per Capasso cito come era cioè come è avvenuto che lei poi si sia rivolto attori Marotta chiedendo di
Di indicare una persona che aveva queste caratteristiche la stessa la stessa procedura ci ha detto Alemanno Cavasso affido revocata soci e Sergio Orsi
Mi riferì che aveva necessità di siccome domani dovevano gestire all'obiettivo della società
La futura era quello di gestire anche la discarica
O comunque operazioni di smaltimento rifiuti inglesi presìdi anch'io o discariche per cui quando il presupposto era quello di creare
Dopo di trovare un soggetto che avesse questo per caratteristi questi volumi di Arre cioè dove
Poteva dimostrare che faceva quel tipo di attività
Io in quel periodo ricordo che con toni Marotta frequentava per la questione della mia discariche per la messa in sicurezza e per cui
Era anche il mio tecnico parlai colloquio perché sapevo che a Caserta
O non mi sembra stava facendo questi grossi lavori toni Marotto mi disse che il aveva un soggetto che poteva essere interessata sta cosa
E quindi praticamente ma anche questa è la formale sostanzialmente del Foro solo formale la partecipazione dei tondi uguale uguale alla quale è avvenuto
Dica
Non è uguale non aveva nessun interesse cioè l'affido alla l'unitaria su soggetto dell'Adige loro ambiente che aveva interessi questa cosa era la Sapri fratelli russi saggia amiche
Ce ne Brignone N
Cavasso asilo avevano omnes niente c'erano soltanto elementi per fargli fare
Latina
Ho capito
Senta lei ha oltre a
Al
Aver ceduto i mezzi aver creato aver dato la sua capacità seguito tutta la realizzazione Nizzi ad aiutare altro atto lo avverto aver trovato e i due soggetti che dovevano
Mettersi insieme alla alla flora ambiente per costituire formalmente lato in modo vince la gara che altri prestazioni ci sono altri prestazioni che aveva offerto le offerto agli orsi agli esperti Orsi
Ma i fratelli Orsi io gli ho offerto esempio
Però prima di Capasso fino ho portato a Firenze a parlare con un altro imprenditore cioè ci siamo mossi affinché trovammo i soggetti adatti oltre all'individuazione delle ditte
Per rendere Misiti gli ho trovato degli automezzi per l'acquisto e gli ho trovato gli automezzi da noleggiare nell'attese degli affidamenti di urgenza che
I Comuni spingevano dopo l'area la costituzione della società
Mista per cui dopo la l'aggiudicazione dell'ATI non avevano attrezzature e io mi sono interessato all'acquisto di automezzi mi sono tramite i fratelli Orsi ci siamo recati a una fiera di ricicla di Rimini
E abbiamo comprato un compattatore un tre un
Ho un triturazione per gli inerti che donano Fancelli sarà interessata ad altre varie collaborazioni
Senta mi scusi ha parlato di questo viaggio a Firenze fa capire
Scusi dell'Italia chiede monetario erogato
Lei andava da da Fornasari Mariano che aveva che era una ditta uguale a quello di Capasso finiremo un pochettino diversa è comunque
Non mi aveva data la decisone Vilita il il Fornaciari per cui poi ve ne sono tornato alla carica di di di trapasso
Dica passo ciclopico quindi avevate già parlato era una società che reputo voluto lo stesso scopo dico passo si ruolo avesse accettato
Pertanto
Si
Senta mi scusi la processare dei figli dei delle referenze bancarie per la costruzione con quattro
Te io ricordo di aver ridato anche siccome
Non avevano le garanzie finanziarie per l'acquisto di automezzi accedere io ricordo di aver riaccompagnata Monte Paschi di Siena di Aversa
Ed è egli è e di avergli fatto fare un affidamento sia
Alle quattro e sia la sola comma non ricordo se era la la l'Eco quattro la flora ambiente sinceramente però la sono con me la ricordo in modo particolare perché
Siccome Michele Orsi non era amministratore della società
Io al direttore gli chiesi comunque gli facemmo dare una finalmente di trecento milioni a uno e cinquecento milioni a un'altra perché il direttore mi disse che la la sua disponibilità immediata era questa ma se volevo di più avrei avrebbe dovuto ci voleva un pochino di tempo in più perché avrebbe dovuto fare la richiesta a Napoli
Però o i fratelli Orsi che stavano con me dissero che bastavano io firmate delle garanzie verso il film mai delle garanzie personale
Alla Montepaschi
Immediatamente e però
Ebbero la l'affidamento di cinquecento e di trecento e ricordo che con i direttori
Del Monte Paschi di Siena e ci siamo recati anche sulla discarica per fargli vedere l'attività siccome il direttore Monte Paschi di Siena conosceva nei
Per l'attività di movimento del di smaltimento rifiuti per cui o conoscete il grosso volume di affari e la grossa disporrà economica che avevamo noi la cosa che mi piaceva per cui disse che era
Che gli servono cinquecento milioni è una trecento milioni nata eccoli qua e andava a comprare i danni perché il
Servivano ricordo in particolare di di visto come Di Michele Orsi perché
A Michele Orsi non era l'amministratore della soccombono in realtà era Aldo Schiavone all'amministratore della NASA combatterò
Il blocchetto degli assegni del conto che gli aveva dato il
Quel foglio che si firma per la cappella tempo per il deposito della firma alla banca il vecchio mettici comma si chiami o non lo so tecnicamente mai quel fogliettino ambiente dove si deposita la firma
Io oggi essi al
Ricordo il direttore come si chiamano il direttore si ammala trapanese
Mentre
C'è una pura accompagnati da trapanese c'era anche il per il ed referente territoriale per cui era un'indennità da Napoli ed era quello l'ha un grado superiore diciamo
Di facemmo firmare solo
Specchio merci come si chiami tecnicamente non lo fanno comunque infatti avviene dove si firma l'avere dove si deposita la firma in banca la firmo
Michele
Orsi però non mi Sammichele avulse mise
Schiamone Aldo per cui Michele Orsi era aveva la vista nominati quel blocchetto alle dalla discontinuo quando doveva firmare do è ormai la cosa scriveva Aldo Schiavone ma in realtà allusione non aveva questi così si Sant'Angelo saluti praticamente lei
Conosceva personalmente queste persone quindi sia perché i rapporti personali sia perché lei a fare appunto da garante di sono stati dati questi figli io ho fatto da tanti anni e il direttore Monte Paschi di Siena ed era materia la garanzia gravante conferiti sai che ti può personale e patrimoniale
Patrimoniale mio
Io ho firmato e le garanzie cioè io gli ho firmata la garanzia io gli ho dato le garanzie e mio personale cioè
Tutto all'aria tutto quello che avevo come i conti correnti le proprietà eccetera eccetera io ho firmato dal Garante ma se non vi mando io il direttore di dava niente Santa simili e mi scusi quando poi si ruppero rapporti
Con gli orsi dell'ordine Cirillo Bernardo lei cosa come cioè come seconda gliela se gliele Orlando D'Amato de L'Aquila revocato
L'avvocato sì
Io non vorrei direttore dissi diretto fatemi una cortesia indicarmi come stanno combinate le due società se non lo sono sconfinata in sé perché io comunque devo revocare la fine dell'archivio e la garanzia personale
E ricordo che alle due conti non c'erano problemi per cui io firmai della labile dirai la l'affidamento la garanzia che gli avevo dato ho capito questo quindi avviare
Poco tempo dopo la
L'ordine di Cirillo Bernardo Di Lascia stare gli orsi
Sì più o meno se riesce a indicare dal punto di vista tempistico così gli orientativa il giorno dopo un lavoro meritorio sinceramente adesso ma adesso non me lo ricordo ho capito

Sì un pochino se presente o no se ciò è stato interrompere
Se possiamo interrompere sospendere possiamo anche farlo Presidente non certo un nono per scontato che intervenuto in crisi si deve essere incaricato pervenute
Presidente possiamo sospendere dichiariamo il perito e poi riprendiamo e
Il periodo e diciamo con
Va bene possiamo anche allora sì
Allora facciamo la sospendiamo l'esame un attimo possano proseguiremo tra un po'
Facciamo accomodare
Il perito Mosella
Per il verbale dica la
Nome e cognome a verbale
Mosella
Buongiorno Raffaele Musella nato a Napoli sinti le sette mille novecentosessantasette domiciliato Incecco lariane l'Emea negli anni è soppressa se può sospendere collegamento lavori
Gli ho detto ha già reso la dichiarazione di impegno
Buone pratiche alla precedente udienza le ricordo che è sempre sotto il vincolo e College conferisce ulteriore incarico
Per la trascrizione dei quarantasei conversazioni telefoniche intercettate
Per due le quali è intervenuta una sentenza
Tra Corte costituzionale
Che diciamo ne consente l'utilizzazione
Si tratta di intercettazioni che sono già indicante negli atti
E che potrà verificare atto alla fine
E i supporti Pubblico Ministero ci fu
Presidente supporti sono già nella disponibilità di questo e sito ecco già Mazzone la frase sì va bene allora Sandra del settantanove perché gli stessi decreti senza registrazione era plausibile grossi
Siccome questo è un incarico aggiuntivo si dovrebbe indicare le un un giorno per l'inizio delle operazioni indirizzato le operazioni peritali il giorno ventotto maggio alle ore diciotto presso il domicilio già indicato
Per l'espletamento di questa parte di incarico chiedo un termine di giorni quaranta e quindi all'esito depositerò solo questa parte di intercettazioni
Sì va bene il tribunale concede che il termine richiesto a partire dal giorno Montella
Inizio delle operazioni peritali e dispone che
Sia redatta una
Relazione contenente tutta la trascrizione allegando anche fare il leader di testo relativo
Il poi
Dovrà ricomparire
Per riferire in merito all'espletamento dell'incarico
Allora poiché in comparirà il quindici luglio
Ore dieci e trenta per riferire sull'espletamento dell'incarico voi va bene riparto un attimo solo le parti hanno indicazione merito a questo ad incarico
No nessuna eventualmente ci riserviamo di mettici direttamente in contatto con il perito nominato segnalando un consulente di parte esperito il giorno ventotto sarà ovviamente ci sono stupidi
Va bene prendiamo atto
Va bene grazie grazie può andare rivederci
Allora se possiamo riprendere il collegamento con il sito riservato che è presente
Il collaboratore
Sì Presidente lo faccio accomodare subita
Grazie
Il Presidente passa provvedano prego Pubblico Ministero saltavo prossimi signor Vassallo volevo chiederle
Per quanto riguarda la
Gli incontri con Bernardo Cirillo lei ha avuto modo successivamente alla rottura dei rapporti
Di incontrare Bernardo Cirillo insieme al
Al figlio di stiamoci Schiavone Francesco detto Ciccio Aiello
Sì ambendo Mizia ricordo che ha fatto parcheggiare la macchina di Bernardo Cirillo che aveva una Mercedes al potabile
Cabriolet e l'ho fatta parcheggiare perché non c'era un parcheggio insolubile nella zona di villa ceduti mare figuriamoci
Gli ho dato il mio posto auto giorni nel mio nel mio parto
E ci siamo visti al
Bardot Mizia dibattito Mizia io Bernardo Cirillo e il figlio di Ciciriello Bernardo Cirillo io dopo chiesi come mai è stata il figlio qua
Lui mi fece capire che comunque il Papa
Stava facendo la gravidanza in quella zona
Però voi parlammo pure di di un particolare mi riferì che c'aveva una
Mi sembra che
O non ricordo adesso eseguibili Bidognetti annui rischiamo ne avessero un in qualche sequestro o qualcosa tarda farsi imminente che dovevano far sparire delle alcune attrezzature
Allora da questa azienda agricola di cui un mi ricorda un grosso trattore
Da non far trovare
Nella disponibilità poi del o del del verde quelli là che andavano a fare l'al
Il sequestro
Quindi devono nascondere un dette i beni strumentali di un'azienda
Tv
Mi parla di un grosso fratture
Senta ricorda quand'è che vi fu questo incontro conciso Bernalda insieme al figlio di Ciccio Aiello
Ne ha parlato in periodo estivo ricordi vuole hanno
No adesso non ve lo riporto diventa
Ma sicuramente dove due mila due perché nell'interrogatorio del
Sempre lo stesso del ventinove maggio due mila otto ha indicato in particolare
Nell'estate dunque
Nell'estate due mila quattro mi incontra i policiclici Ceriello e con il geometra Bernardo Cirillo ai due mila due si innesta l'onere quantificato
Sì quindi è questo il per il figlio senta il
Il lei aveva conosciuto figlio di stiamo e perseguito Ceriello rate ottenuti vera un'altra e non lo conosce non lo conoscevo bene dunque la prima volta che l'ho conosciuto la
Senta le porcate il discorso sulla sui rapporti degli orsi con i Bidognetti
In quell'occasione non ho capito
In quell'occasione lei parlo col Cirillo Bernardo dei rapporti signori colleghi condannando Cirillo perché
Non
Almeno via Bernardo Cirillo aveva una sembra quello quello dente avvelenato dei confronti di legge indenne almeno io personalmente del dell'estromissione eccetera e il fatto che poi loro riuscire io dissi
Bernardo Cirillo ebbe a parlarmi certe ma come è possibile insomma che
Fanno tuttora da essendo siamo solo a guardare
è ben figlio mi rispose che comunque
Era una questione che si sarebbe poi chiarita quanto usciva o qualche figlio di bidoni dietro lo stesso Bidognetti accedervi quando uscì puzze io ogni figlio se ne parlava perché erano degli impegni
Che non avevano mantenuto e gli orsi nei confronti dei big big debitamente per cui era questione se la vedevano loro
Per quanto riguarda invece la questione economica loro non si preoccupa per più di tanto perché comunque gli si evolve quindi conferivano la percentuale economica peste
Tanta dalle dalle introiti di questo di questa attività per cui
No no avevano comunque dei soldi mensili dagli schermi
Quindi barrato cito gli disse che comunque di Schiavone
Dei Colao dei soldi che erano destinati rendeva nel le
Le testuale parole furono queste ceppo molti soldi Ciman dopo quando riguarda poi la mancanza
Se ne discuterà poi quando uscirà o le luci avevo un va
Sarebbero o Bidognetti allora fu
Ma Lucio oppure
Percepito niente Francesco cicciotto Binetti le lucciole soprannome deve del figlio più grande di detti Francesco o prima figlia o perlomeno allora quindi Aniello Bidognetti
Aniello Bidognetti perché le cioè
Tutte le tutti gli accordi intraprese per questa questione cioè dal primo giorno con l'intervento di Massimiliano Ledda
Di Bernardo Cirillo di Schiavone dei fratelli Orsi nacquero proprio sugli accordi che aveva preso i fratelli Orsi nei confronti di Aniello Di Doglietto quand'era latitante
Per cui il riferimento alla mia
Di agli impegni fratello se l'avevo preso con Aniello Bidognetti
Ho capito senta lei ha altri avuto modo di relazionarsi sempre relazionale per le interessi delle con quattro con
Un tal farei
Sì era un io anche era un un'impresa
Di attrezzatura di auto di autocompattatori per l'altro mi sembra che sia ma se la parità una cosa del genere
Faceva
Faceva perché non quando parlavamo di M di euro di automezzi alabarda sposti ad acquistare erano solo telai
Poi Dellai venivano mandati da questa ditta per farci le attrezzature e io personalmente con il i fratelli Orsi non siano arrivate più di una volta fonda fa da questo fare la
Che faceva le attrezzature abbiamo comprata cassonetti tramite Consortium con un suo associate cassonetti da installare nei Comuni usati riparati insomma di
Sarebbe più utilizzati moderno cassonetti norma comunque farebbe un'impresa ad una società che si occupa di attrezzatura di raccolta ad attrezzature additivi di per la raccolta dei rifiuti
Lo individuo lei questa persona lo conosceva l'URSS
No questa persona non ricordo se loro con io lo conoscevo direttamente perché già sapevo fatte delle attrezzature e già lo conoscevo come attività allora lui faceva le attrezzatura laico Campania
E io mi sembra di averlo conosciuto io perché
Io non trattavo più con
La via via vecchia società perché mi forniva le attrezzature temi fornite dall'Antonicelli all'Antonicelli di Milano era fallita per cui non mi rivolgevo sia lui e sia alla Ramazzotti resta a Frosinone
Per cui lo conoscevo direttamente
Senta
Lei quindi è il passaggio con
Con
La l'accordo con quel passaggio degli orsi nella
Nella gestione del gruppo Schiavone la l'ha avuto da più fonti ne ha avuto avuto modo di parlarne
Anche con qualcun altro oltre a quelli che ha citati nella
In quest'udienza nella scorsa quindi di questi rapporti
Non ricordo
Abbia parlato Cirillo Bernardo gliel'ha detto qualcun altro del gruppo Bidognetti
Sì ma Emilia Di Caterina pure me ne aveva parlato immediato di Caterina di questa cosa di tela però adesso mi parlò mai proprio non ricordo ne parlo mai Colussi si Orsi
Cioè io non gli altri non avevano detto
Quindi la non ho fatto cenno anche lo do per scontato sì e mi spiego avevo dato per scontato comunque avuto modo di parlarne anche con viale Massimiliano
Mamma seminiamo c'era comunque mi disco normarlo ormai ricordo sinceramente se ne ho parlato con Massimiliano
Ma voglio che si si
Perché le rappresento
Che nell'interrogatorio del
Del
Tredici giugno due mila e otto
Lei ha dichiarato che
Per riferimento alla riunione durante la ripartirà durante la dello stesso viene Massimiliano disse che fratelli Orsi erano dall'i garantiti per conto dalla famiglia Schiavone
Si ricorda questa questo fatto questa vicenda
In questa vicenda vi ricordo che se non vado errato quella riunione che ha
Ne ho parlato dei verbali per quando riguarda decolla Nicola nell'Autorità anche se non sbaglio sì
E quindi praticamente FUO l'Europa ci fu questa riunione sì sì adesso ricordo quindi praticamente come uscì in questa riunione questo argomento
Hanno non cioè uscir fuori che il Bernardo Cirillo cioè
Massimiliano
Che era una persona dei Bidognetti anni aveva avuto questa questa cioè io ricordo in particolare della lite che si fu tra
Tra l'altro giorno suore ebbe Massimiliano fermarsi perché Massimiliana portava questa sponsorizzazione ma invece bimbe Italia chiave del genere c'erano degli impegni assunti con con Aniello vi do niente da questa discussione poi uscì fuori che
Al
Che dei fratelli Orsi non avevano impegni non avevano mantenuti gli impegni per cui se ne uscivano da questa cosa e poi ognuno per fatti suoi voi quando era il momento né rispondeva a
Ricordo che che Giosuè
Nel parlare con con Michele proprio a Michele gli dissi sarebbe se parliamo di questa cosa ti devo uccidere qua ma lasciamo perdere ne risponderebbe gli impegni che hai avuto nei confronti di Aniello perché
Essendo un grado tuo personalmente con Aniello
è tuo fratello da latitante quindi avete preso degli impegni invece che noi sappiamo ma non eravamo presenti per cui quando succederà poi
La liberazione prima o poi dei fratelli e di
Di ENEL Bidognetti ne risponderà direttamente i volumi sentiamo prenda una decisione adesso al quale io certe vi devo uccidere qua
E senta in questo contesto mi aveva siano parlo di questo dei rapporti con Schiavone
Non lo ricordo sinceramente se in questo contesto meno adesso non lo ricordo con esattezza
Perché lei ha indicato lei ha riferito a questa riunione
Ricordo che in questa discussione si parlò di ma non mi ricordo con esattezza come uscì fuori questa cosa
Senta mie Massimiliano aveva rapporti c'è pure capire attesa personale che ha porterà neve assegnano con Michele Orsi o con gli orsi e con Sergio Orsi
Ma io credo che ci aveva dei rapporti strettissimi di di di di di amicizia profonda privata tra di loro o non so che tipo di rapporto possono un po'se fosse di fare dei nomi
Però avevano un rapporto stavano sempre assieme per cui cioè con le stelline come se
Ci fosse un interesse economico grosso tra
Corsi Michele Massimiliano
Ho capito perché si incontrano pure la oppure i giorni prima quando collaborava ennesimo andavamo Hassan Maria negli uffici della so commodity dei fratelli Orsi
Single gravano spesso Massimiliano essa nuova Assemblea Sirma parlando sempre di degli interessi comuni
Senta dei suoi questa riunione se ho capito bene non tutti vuole comprendere da Polisario fascicoletto Giosuè fu più aggressivo rispetto agli orsi rispetta Mele Massimiliano
Se mi può spiegare bene se no ma già sua fu fu proprio Oboh sull'esistenza di perché il più duro era Bernardo Cirillo
Che si arrabbiavano su queste cose però CD chi faceva da da da intermediaria quest'operazione c'era Guido guida Luigi una riunione eccessiva
Ma fioretto Giosuè fiorente Giasone in quel momento
Aveva qualche parola in più cioè poteva permettersi di dire certe cose non dare conto a a qualcuno per cui era un po'più agguerrita nel dire certe di fare certe affermazioni ma io penso che
Perché secondo me sensi perché io ebbi un piccolo sentore che in quel in quel momento
Ci potevo comunque si poteva se perché eravamo in troppi perciò altrimenti poteva uscire fuori qualcosa di brutto già quella sera perché gliele vi erano molte accise
E senta lei di apparato di guida guida Luigi in divenni reggente un certo punto non del clan
Lei e da quelli andando già stata perlomeno da qui da voi ci fu fatto questo appuntamento proprio come reggente
Delle del clan Bidognetti e per conto della famiglia Bidognetti nella zona di di Aversa nella zona dell'agro Aversano
Compreso Casal di Principe di Savoia salvo il turno lucrare referendaria Bidognetti in quella zona quando lei ebbe incontrare guida l'aveva mai visto prima della sosta situazione lo conosce oppure non
Non ha avuto modo ma di incontrarlo
Ma io l'avevo già incontrato l'avevo incontrata dal ristorante Cappuccetto Rosso quando prima della riunione
Avevamo avuto modo di parlarne per la realizzazione dell'albergo a l'aveva lombardo ha avuto o per quanto riguarda il progetto
Del PIP di
Dove si stava facendo al Comune di lanciano nono mi scusi posso annunciare la reale fra loro intendevo dire la mia domanda era non se l'aveva incontrato altri giorni prima di questa riunione mia domanda era se prima della sua scarcerazione quella di guida Luigi
Riferibile al due mila e uno se prima di allora l'avesse mai incontrato prima quindi della sua scarcerazione al due mila e uno successiva penso di no non era mai nella mia memoria non aveva mai incontrato prima
No no uso avevi Nobu sapere dai giornali ma non l'avevo mai incontrato senta e mi scusi
Chi è che le disse che guida Luigi ha dettato il reggente del gruppo Bidognetti già lo sapeva già prima di incontrarlo e un'informazione chiara trovarono prima di incontrare perché me l'aveva detto Bernardo Cirillo
Perché cioè il fatto di incontrarci
Con COLAP alla presenza i fratelli ossia la presenza di guidano proprio perché
L nuovo referente per cui dormo chiarire queste posizioni nei suoi confronti
E senta ai rilievi ripeto mi spiego meglio generalmente a quello che mi aveva riferito a Bernardo già c'era il problema dei fratelli Orsi che avevano sbagliato e quindi volevano già farle azioni punitiva nei confronti dei fratelli Orsi
Però siccome a decidere o questo problema se stava allora detenuto probabilmente
O i fratelli Orsi avessero subito ciò qualche attentato in quelle occasioni
Però siccome nuova recente era Guido si doveva chiarire avere le al cioè certe decisioni le prende il referente non le prendano per cui o dotando chiarire questa posizione nei confronti della della persona che precede il clan per cui
Dopo quella riunione si parlava solo con lui e non più con gli altri
Ho capito quindi era diventato il capo esatta lei Alger lei ha conosciuto Binetti Raffaele

Offro occupo
Darlo in sé quanto meno secondo figlio di Bidognetti Francesco si ecco e diventa un certo punto divenne reggente biglietti Raffaele quando stessi
Ma bisogna che l'appello avviene nel leggende quando hanno arrestato
Guidano Ricci
Ma quando c'era il Guidone vige e Luis fuori il reggente era
Era Guido e io ricordo in particolare
Che ho riferito nei verbali quando c'è stato o la richiesta estorsiva agraria Giuliano cioè la richiesta sul quando ci fu l'accordo tra geniali Raffaele per la realizzazione del
Domizio villaggi
E con Bidognetti perché lo è il primo e non l'abbiamo fatto con
I fratelli con
Dinamica Francesco e Raffaele Bidognetti quando chiedemmo l'accordo
E come loro si futuri ferito che quando si incontrano con guida dovevamo dire un prezzo diverso
Perché quella rimane per cui il referente anche quando Bidognetti Raffaella stava fuori il referente era guidata dall'UDC dopo l'arresto di mi dall'incidente rende direi in
O buffa
Ho capito senta
Più o meno riesce a ricordare il periodo oppure le
A arduo dopo impossibile ricordarlo
Che periodo siamo quando viene a recuperiamo insediata dev'essere due mila tre due mila quattro penso che sia questa più o meno il periodo quindi lo lo ricordo in questo modo
Il periodo messi non ha un ricordo un milione di vecchie
No non almeno adesso non mi viene in mente non mi viene nessun ricordo in merito si
Sei non riferimenti
Senta quando in relazione alla
A questa di unione che ha parlato lei era presente insieme a Michele Orsi o Sergio Orsi questa riunione in cui si discusse dell'avvocato era solo era solo Michele Orsi Sergio Orsi non era presente
Stata quando rapida del presente Michele Rossi Massimiliano guidano Ricci
Io Bernardo Cirillo Giosuè
Con l'avvocato non non non me lo ricordo sulle fioretto fioretto
Questi sono quelli che ricordo con poi se c'era qualcuno non mi sarà sfuggito però questi erano i soggetti
Mi soggette alla riunione sì e senta rispetto alle contestazione degli inadempimenti di Michele Orsi
Impartiva rispetto alla
Al fatto che lei aveva dato gli hanno concesso in particolare i i suoi veicoli per attrezzare natura ambiente altrimenti
Non in grado di svolge alcunché che cosa Cegos Michele Orsi come come reagì che tipo che cosa disse come giustificazione
Per quanto riguarda la mia posizione lui disse che io l'avevo fatto per pur piacere di partecipare
Per cui l'avevo fatto perché mi piaceva uno
Non aveva per quanto riguarda la linea all'insistenza invece dei dei Bidognetti anche lo di schivarla le le le le cose cioè faceva parlare Massimiliano lui per l'unica cosa che disse
Non ci sono problemi per liquidare per fare qualche massimi delle perché fioretto in significa
Insisteva dice a questo punto paga liquida il vassallo abusi chiacchierando disponibili se ne chiarisce dopo di lui di questa situazione per cui quello che
La parlavamo agli ordini che lei forse è quello di e per far preparare gli assegna fratello operando per la liquidazione delle attrezzature quindi assumeva che lei avesse agito per piacere grave
Rammento sostanzialmente sì sì sì cioè ricerca io avevo partecipato perciò mi
Mi fioretto Bernardo Sesa incazzare fece comma ne abbiamo fatto con l'operazione Laroni
Mondello vieni nei licei medica e vedere se non
Con economia locale
Perché l'impegno che però io ho saputo da loro perché prima non era mio sapere insomma quale fosse l'impegno che oltre a tutta l'operazione nel dovevano darci cinquanta milioni al mese e cinquanta dipendenti e di assunzione
Cosa che non aveva
Fatto minimamente e alle richieste Miracco questo problema per cui fiorente se mi alzava su queste cose globo perciò Giuseppe abbiamo a parlare adesso degli impegni non mantenuti o di dovrei citare adesso
Per cui ha da questo momento però dice siccome di avere se degli impegni con Aniello italiani che hanno poi
Quello che si deve fare nei tuoi confronti senta lei ha avuto modo di incontrare personalmente Raffaele Bidognetti quando
Era l'ho incontrato tanta indizi nel molto allora chiedo mai incontrare perché comunque mi ha finanziato nell'ingresso dell'albergo settantacinque mila euro per cui ne aveva dato un contributo
Dai investito nell'albergo cosa che io andai a casa della Puglia
Prelevare settantacinque milioni in una busta tutti contante ricorderanno tutti i pezzi da duecento
Ma Elio intestini in albergo per poi fruttati ventotto ammesse a lui
Prima di queste cose comunque l'avevo incontrata per i vari passaggi allora quando mio fratello Salvatore che era socio con me
Nel nell'albergo aveva deciso di uscirsene dall'albergo e quindi voleva
Farsi rivalse certe modello Salvatore si era rivolto ad alcuni amici
Solo lui o di Luciano comunque a parte avendo al clan Bidognetti senza sapere chi fosse
Ma quando poi all'appuntamento di da casa di Antonio Di della
Ci siamo portati avvio mio fratello Antonio e mio fratello Rosa saldatore
Che parlava una per conto dei diversi ci stava pure un
Nicolo capitolo in uscita
Che era la persona di cui mio fratello si era rivolto per
Fronteggiare sta cosa mio fratello si alterava con l'appoggio di diede di sapendo insomma credendosi Dini
Di avere una voce più forte perché c'era l'amico suo che l'aveva garantito prima della riunione prima dell'incontro con Aniello che poteva fare qualche rivalsa di dei confronti quando poi ci siamo visti
Daniello lo stesso
Lo stesso un capitolo le ricette ma ad un sì certi son visi perché quello è un motivo allora in relazione alla voce intervenne a OLAF di sette Cina Salvador Salvador
Mantiene verranno perché qua a Casale vive a Casale vittima a parlare con me sullo due farfalla Gaetano esecutori tu non segue nessun cioè quando io venivo a Casal di Principe Unreal la luce
Confuse voglio uscirne per cui solo io potevo entrare a casa del padre parlare un certo modo e solo io potevo alzare la voce a casa sua non certamente a mio fratello per cui mettendo non amano aggravate volo come si dice anima Lerna casi si quindi anzi obbligarlo a firmare l'anno l'uscita dall'albergo dalla cessione dell'agguato senza avere una lira
Senta lei ha avuto modo dove sia dove ha avuto modo incontrarsi provvede detti Raffaele prego quando era ma io quanto era Bidognetti a me non graditi in due o tre posti una volta l'ho incontrato con di mafia
A casa di di
Dei Caterino di di dell'Antonio
Ma
Due o tre occasioni l'ho incontrato a Casal di Principe in una in una in una casa un pò abbandonata
Non so indicare la strada non cioè non non ricorda la salma è più o meno depressi dove sta la statua di Padre Pio
L'altra saldi principe ma era latitante voleva sono venuto qua e là tanto libero in quel periodo
Era latitante
Quindi da latitante
E senta tre questa ricordate fu arrestata proprio no perché io un paio di Nello c'eravamo andati via da
Poco tempo da questa da quest'incontro e lasciare stavano sempre diverse persone
I miei colleghi dell'arrivammo in albergo quindi da Casal di Principe arrivammo a Castel Volturno
è successo vedono avevano arrestato erano fatti bensì carabiniere le avevano arrestato età
Delle diverse persone però ebbero ADACI apparse nei fioretto e non ricordo chi perché voi
Dopo ci siamo rivisti sia per non tradire parlammo di questo arresto
Non mi sembra che sia un'abitazione di un parente di Bidognetti ma è un'abitazione che non era frequentato da da famiglia senta
In uno di questi incontri qualcos'ricordarsi quale preferibile di questi due incontri in questa casa se sono soltanto due ci sono dei riferimenti a
A per a politici
Da parti Raffaele Bidognetti
Io ricordo che non ricordo o come uscì fuori ma si parlava di di tre politici locali caloroso erano amici loro per cui
Ma
Per cui si potevano vincere una vicino a loro
Chiede oggi mi scusi chi lei con chi si trovava se abiti Raffaele quando se lo ricorda quando vero fatti questi nomi ovviamente mi dice che sono io
Ma io ricordo che comunque quando siamo andati nella sua latitanza ci sono andato sembra con no con ditelo Antonino sì
E che io nomino penso che
Tante di quelle volte siamo andati
La maggior parte ci sono andato con loro con lui
Che quelle che non mi
Fece chi li fece questi nomina seduto
Ariel
Wondoo furbo cancellabile niente da fare Bidognetti
Senta che quello mi fece
Mi dica se non mi sbaglio o fece il nome di Nicola Cosentino fece il nome di
L'altro di Alleanza Nazionale non aspetti gli ambulanti
Coronella
Non ricordo se era Landolfo o in questo mondo non me lo ricordo se era Landolfo
L'altro politico come si chiama sempre di Alleanza Nazionale che adesso è sparito
Però ricordo
Colleghi due non me ne ricordo adesso ed era Cosentino
E Coronella
Nate due non si ricorda Presidente Cosentino
Cosentino me lo ricordo con esattezza
Ma fecero tre nomi adesso in questo momento non me le ricordi di altri degli altri due viene hanno
Senta aspettandosi se vuole illustrarlo contesto verrà velocizzare l'iter la sua valutazione
Comunque meriti come ritiene
Ma un'altra politico di lady di Frediano Versiliana
Landolfi si consentito mamme di giorno CAS
Glielo rappresento se una un ricordo la contestazione
Sì sono ricordando loro
Dell'uno luglio due mila otto riassuntivo dichiarato tornando la riunione in cui venne arrestato biglietti Raffaele ricordo che si fece dei nomi anche di politici nazionali in particolare Bidognetti i biglietti Raffaello la mia presenza dalla presenza di Tell Antonio
Riferì che gli onorevoli tale Italo Bocchino Nicola Cosentino Gennaro Coronella laborioso quella dell'indimenticabile Italo Bocchino si di Lignano Nicola Cosentino Gennaro Coronella
E Landolfi qua sono parte del nostro tessuto camorristico
Sì ma adesso non ricordo i battenti sì e Santa vorremo fermo Bati io ricordavo che era di Lucian di Frignano ma non mi ricorda Rino Italo Bocchino e si
Landolfi Pontina e consentire alle persone
Vicino al clan Bidognetti non so in che misura i Gang condizionino hanno sinceramente non però hanno persone che facevano parte
L'avevano tengono Ted della della loro organizzazione della nostra però io sinceramente non
Mi scusi non so con esattezza ma come
Se riesce a ricordarlo com'è che alla lei innanzitutto perché si era recato lì per comprendere almeno la dinamica in questo riunioni in cui si fecero questi nomi al di là della dei nomi stessi perché si
Qual era lo la ragione per cui vi fu questo incontro
Ma io non lo so sinceramente il motivo di questo inoltre ma comunque era un Veneto che io frequentavo spesso quella quella latte quello covo dovere lui faceva la latitanza
Per il motivo motivo specifica contro ricorda in questo momento motivo specifico di cui non ho come
Dico il motivo specifico il ragionamento che si fece in quell'incontro non solo ricordo in questo momento no non me la ricordo il motivo precisa però mi ricordi motivo per cui io misi portavoce e quali sono i variare quello ricevuti da Roma ricordo il motivo esatta per cui si volando su questo discorso sì
E i motivi per cui si porta in via generale quali erano
I modi e in via generale dovuti al fatto della questione del dell'albergo dei miei fratelli del dell'accordo con
Per la questione del
Dovizia villaggio di Raffaele Giuliani
Di questa natura che a parlare si parlava anche dei fratelli Orso di qualche altra cosa non
Però Imifin o andare
Spesso per questa motivazione senta se perché le è rimasto impresso questo che disse delitti Raffaele circa questi nomi che fece
Perché erano persone di un certo rilievo colleghi politici nazionali insomma per cui non passano inosservati
E mi scusi questo avviene nel in che anno mi scusi può essere preciso
Ma l'hanno
E dopo il due mila quattro mila cinque due mila sei potrebbe essere
Sempre per aiutare il ricordo gliela rappresento l'intero il luglio due mila sette lei ha dichiarato mi sono ricordato di una riunione tenuta nel due mila e sette presso il domicilio di un parente che l'affare Bidognetti in più in particolare presso la
Stazione vorrà fare diventi è stato arrestato vi ho detto dalla semiotica alcuni segni il ricordo che sicuramente era dopo il due mila quattro due mila sette si ieri in questo momento mi ero ricordato due mila sei ma
è sicuramente apporti poco tempo prima della mia collaborazione
E senta mi scusi volevo chiederle erano nominativi che lei aveva già alcuni certamente aveva già sta di quelle sentito già parlare quindi al due mila sette
E
Da mi scusi da sempre non riesce a ricordare come come
Emersi con me ci fu per quale ragione i biglietti Raffaele
Fece questi nomi c'è se riesce a ricordare il contesto in cui è avvenuta questa nostra indicazione me lo ricordo il PD non me lo ricordo il con Statuto non solo ricorda questo momento non me lo ricordo
Senta
Ricorda se vi era in atto qualche accordo che
Interessa di rilievo
All'epoca
Un affare degli interessi
C'è qualche a composizione perché la domanda è estremamente generica oltre che avere un contenuto di suggerimento che che significa si ricorda se c'era qualche accordo
Il teste collaboratori ha già riferito le ragioni per le quali si regalarla parlare della vicenda dell'ad un'iniziativa Giuliani parlare qualche volta anche di Sergio ha riferito in dettaglio
Facciano insomma
Stessi non posso farla diciamo Chiarante devo dosare che se troppo specifico credo suggestiva generica sentita e quindi è un problema urgente di articolare la domanda senta
La domanda era sedie a rotelle degli interessi in atto oltre quelli che ha già citato prima degli appalti in gioco se ricorda qualcosa di questo tipo
Volendo e non me lo riconosciamo
Di erano non si ricorda
Ricordo se ha mai avuto delle informazione per quanto riguardava gli appalti mense scolastiche
Ricorda qualcosa ma non in questo momento non non riesco a collegare la cosa non non ricordo sicuramente sì
Sicuramente sì
Qual è pure compare lei cosa che interessa rilevare queste operazioni se ne aveva qualcuno
Veemenza nessuna
Come
Non ho capito scusi
Ne ha se mi scusi ma se io non ho capito la risposta l'ha detto per la mensa licenze per la mensa nessuna e avente resti di per riterrà referente
Degli appalti di qualche altro per azione oltre quelle che ha citato
Se il ricorso al momento non ricordo sinceramente dico che forse no ha conosciuto Isidoro Verola

Sì però non ho conosciuto
C'entra qualcosa con questi incontri
Ma adesso non ricordo sinceramente cosa avesse che era altrove durante
No non non non riesco a collegare adesso in questo momento no non ricordo
Non riesce
Ricorda
Se dovesse se avere informazioni circa
Incontri tra costruì nella
Evidenti Raffaele se ci dice prima chi era il titolo di Nola
Titolo vero nulla sì
Tutto era queste norme si dovrà le norme sui loro corollario
Tre il fine dell'insano
Adesso non ricordo c'erano degli appuntamenti per quanto riguarda il piano particolareggiato industriale della zona di Luciano da realizzare annunciato lo stesso per cui
Se tipo questi descrisse di queste cose qua vi ho parlato

Rispetto
Di appalti dalla mensa scolastica c'erano qualche ragione per cui costoro
Costui dovesse intervenire ovvero il sindaco un altro sindaco di un altro Comune
Allora io vorrei ricordo di un particolare per quanto riguarda la refezione del Comune di Orta di Atella
Se parla il Consigliere per la questione dell'appalto da ma non ricordo se era vero allora
Sinceramente non in questo momento non lo ricordo
Perché dunque
Nell'interrogatorio della
Dell'uno luglio due mila otto
Presidente Minerva
Nel nel verbale del trascritti o della
Del l'uno luglio due mila otto in particolare
Lei
Ha dichiarato pagina trentasette
Io andare a casa di Antonio ritengo che si appoggiano al lì solo compare compare livelli con la moglie io andare contro Di Bella casa sua mi piace uscendo invece o trovare cioè mi trovai io già lo conoscevo è stato duro come fu la persona che mi giro in carcere per dirmi
Se il bisogno Di Maio di nome Francesco Ciccio maranese
Domande che se ci si fece in questa riunione ci trovammo scusi eppure stavano parlando di bruciare
I soldi che come avevamo dichiarato e o degli interventi cui della vendita di Fruttero fuori Malta lavoro anzi Antonio l'Italia si dovrà andare a prendere
La domanda è tornato al momento in cui contro il suo però né l'avvocato carbone le sette che dovevano venire si trovano in questo particolare dato ve lo ricordo dell'odierna però non ricordo di averlo questo delle mense scolastiche io ricordo che
Furono arrestati a casa vattene quando lei ce ne siamo andati vedi tabella a casa di quando hanno fatto il blitz con all'interno prese latitante Bidognetti Raffaele
C'erano a casa suocera ovvero alla ma non era vero che si dovrebbe averla Giovanni
Giovanni però sono parenti su una nuova Tatarella c'era il un altro di
Non ricordo se c'era anche vero la institore però ricordo che c'era
Il dentista di parete che adesso non ricordo il nome e che gli furono sequestrate pure duecento ma erano
Soldi che in realtà loro dichiarando che erano soldi proveniente dal condanna commercializzazione della frutta
Questo particolare
L'ho dichiarato che non ricordo adesso c'era da collegarsi con le mense scolastiche se serve una refezione Rosanna Gorni stringere
Lo stavo proseguo pagina trentotto tono al momento la domanda in cui incontro Isidoro però l'avvocato carbone le sette che devono venire sì lei risponde si dovevano chiudere gli accordi
La domanda e accordi che riguarda un sociale San Marcellino le ditte si bruciano è San Marcellino
Vice accordi di che tipo
Le rispondo accordi politici per la divisione degli appalti tra la mensa scolastica la refezione e non ricordo qualche altra cosa qualche altra cosa c'era
Comunque erano coinvolte che politici nazionali quest'operazione perché dissero chiaramente di Nicola Cosentino a Mario Valducci Italo Bocchino e Nicolò consentito di forse dall'avvocato comunale ma rondò siano persone loro
Chi lo disse la domanda Bidognetti Binetti chi
Birra fra Raffaele Raffaele o Kuffour
A chi lo disse c'eravamo io di tela c'era quel ragazzo che ha detto prima commerciante di scarpe
Vi confermo sta cosa però sinceramente non mi ricordava adesso la refezione ecco mi ricorda anche dell'avvocato a carbone perché Alitalia il Sindaco del Comune di San Marcellino
Che comunque si incontra la stessa nell'albergo con Gaetano Cerci per parco per parlare di questo ma non ricordo con esattezza adesso
Non riesco a collegarlo la la la cosa non me la ricordo con esattezza però
Cioè non riesce allargamento allegare i nomi di queste persone in relazione alla all'argomento al mondo finora
Nei mesi mi sono pure dimenticato queste ne sono come si chiama perché ripeto io
Fino a un certo punto sono riuscito a ricordarmi le cose l'ultima fase un pochino prima della mia collaborazione oppure ho vissuto un periodo
Non non non facile per cui con la destra stavo un pochino fuori adesso sinceramente l'ultima fase del un pochettino prima e la mia collaborazione o come se l'avessi voluto cancellare dalla
Dalla mia mente per cui non riesco ANAS lei passa vissuta precedentemente nella ricordo con una
Le le ultime non me la ricordo con esattezza avrà avuto qualche problema pure io a livello di perché comunque sono stato soggetto
Amato apposito alla eccetera per cui io sinceramente come se avessi cancellato un periodo della mia vita
Cioè non si ricorda alcune vicende quale scusi qual è il periodo che non me le ha più difficoltà a ricordare e vorrei capire l'ultima fase prima della collaborazione lavorava nell'anno due mila sei due mila sette vorrei capire
Lei sa collaboratori autonomia da quel
Da quel periodo due l'anno due mila sette due mila otto due mila sei due mila sette solo il periodo più delicato della mia vita per cui
Faccio fatica a Udine indicare anche il collega Degrassi colleghi sinceramente perché il
Dall'inizio della collaborazione insomma o ho vissuto male male male male per cui
L'OCCAR con l'aiuto della PAC si collocano insomma cercherò mamma o cancellare o qualcosa del degli ultimi i forti quei precedenti sinceramente non sono riuscito anche perché
Sono tanti anni comunque ho cinquantacinque anni
Non ho capito qual è l'esigenza di dimenticare non ho afferrato mi scusi
Vassallo ben lavorato gravissimi
Problemi personali cioè noi ma non è che occupò come se
Fossero cancellate dalla mia mente con incerte che certe cose Citroën vi faccio fatica a ricordarmi proprio perché si trova in difficoltà a ricordare alcune cose
Sì alcuni particolari esigere all'indietro infatti faccio fatica
Si ricorda comunque la vicenda relativa i nomi che fece biglietti Raffaele cioè i nomi che mi fece al di là del fatto non riesce a Chianciano invece questo non me lo ricordo si non ricordo con esattezza la motivazione per cui si era discusso di questa cosa
C'è l'elemento che
Ha portato a farmi a dire a questi nomi
Bisogna tenere nei confronti non me lo ricordo sinceramente però ricordo di aver mai fatte
Senta lei aveva un rapporto stretto con Bidognetti Raffaele
Io sì sì lo conosceva da molti anni
Quando la frequentava casa del padre lui era piccolino
Cioè non partecipava assolutamente alle
Alle riunioni dove partecipava Domenico Bidognetti insomma dove partecipano altri soggetti più di un livello succederà piccolino comunque quando io frequentavo
Casa Bidognetti
S'volevo anch'io volevo solo chiedere al
Volevo solo chiedere al signor Balsamo Isola dell'utenza e imprese
Se vuole sospendere
Sì volevo a suo avviso che il signor Vassallo ha avuto dei gravi problemi salute ultimamente lo sconto chiedere se se vuole sospendere un sì forse no comunque opportuno sospendere perché siamo già da parecchio tempo
Si presentano diversi possiamo sospendere
Pubblico Ministero lo sospendiamo anche senza
Vassallo ci sente che la Cancellieri e ci sente sospendiamo per
Trenta minuti
Va bene Presidente va bene
Va bene
Allora
Prima di
Riprendere con l'esame
Del collaboratore
Presidente mi scusi ma non è ancora in Aula in quella sede va bene sì
Dobbiamo va bene dare atto che
Sono presenti tutte le parti già costituito l'eccezione
Il
Collaboratore
Raggiungerà presto massacri
Intanto dobbiamo dare atto che in data sette maggio è stata depositata dal difesa
Una
Istanza intestato al femminile
L'acquisizione
Per tutti che ciascuno i collaboratori di giustizia dice l'istanza del certificato del casellario giudiziale e di diciamo non viene qua non per luogo a provvedere perché il tribunale ha già disposto
Ha già disposto l'acquisizione dei certificati penali di tutti i collaboratori mi pare forse abbiamo completato già
Faccende
Ecco ne manca ancora qualcuno dei precedenti diciamo de dei collaboratori esaminate precedentemente
E poi certificato dei carichi pendenti e anche qui si può diciamo venire incontro però dovrebbe dare il tempo ovviamente per l'acquisizione poi c'è una richiesta di certificazione dei periodi di detenzione in frammentaria e
Di una acquisire una certificazione sulla eventuale contemporanea presenza di regimi di detenzione
è detenzione domiciliare credo che comunque non ci potrebbero essere contatti in casa si domicilia con altri soggetti imputati di reati commessi Werther quella infranto oraria
E per quanto riguarda
Le informazioni su periodi successive alla con la prescelta collaborativa per la verità e Tribunale rileva che
Così come formulata genericamente per tutti i collaboratori di giustizia la richiesta diciamo non è
Accoglibile proprio perché non muove da specifici rilievi
E quindi sotto questo profilo deve essere disattesa
Ho poi
C'è questa ulteriore nota che è venuto al Tribunale per conoscenza che riguarda eventuali futuri accordi acquisitivi per i quali peraltro per mi pare che la parte pubblica
Ha sempre manifestato distribuita poi c'era una richiesta sulla quale Tribunale si è riservato all'udienza scorsa perché nel corso dell'esame della collaboratore guida
Intervenuto diciamo un incidente a seguito di un'opposizione della difesa a una contestazione elevate dal Pubblico Ministero sulla base delle verbale riassuntivo
Ho per la verità il Pubblico Ministero nel replicare non ha fatto neanche questione di principio sul fatto che la parte che diciamo non è credibile
Del caso di acquisizione di verbale di altri procedimenti o non ha fatto nessuna questione di principio ma ha sollevato un problema
Che mi sembra fondata cioè
Siccome queste sono richieste che si fanno preliminarmente con la legge fosse la lista testi e l'indicazione anche dei verbali la difesa
Che evidentemente
Che eventualmente voglia acquisire anche il verbale
Integrale il verbale trascritti quella fonoregistrazione e può fare una richiesta però non può
Prete può magari anche farla perché credo che non ci sia tutti questa è una richiesta che dovrebbe soddisfare il pubblico ministero
Successivamente ma comunque non può pretendere di sospendere un esame in corso
Per questo motivo e quindi
Diciamo tutto questo naturalmente riguarda eventuali verbali sintetici
Non acquisiti al fascicolo perché chiaro che se c'è stato un consenso della parte all'acquisizione pura che poteva pure essere condizionata all'ulteriore acquisizione anche del trascritti
Perché certo non si può poi pretendere di di fare un'eccezione quindi
Non so credo che al momento deve essere disattesa sì ci sono poi le richieste anche per collaboratore che dovranno essere sentito anche per eventualmente valutare
Le dichiarazioni già rese
Dalla difesa boccia Falcone il pubblico ministero valuterà quindi al momento non c'è
Quello che Tribunale può
Senz'altro dire che non è possibile con una richiesta del genere sospendere poi determinano la sospensione dell'esame
Però vedo che
Il sito riservato non me ne intendo prego avvocato tanto che in in relazione Presidente ancora non presente però la mezz'ora e passa in in auto
Alla istanza
Da inoltrare al al DAP la difesa aveva allegato all'istanza sottoposta all'attenzione del collegio la precedente richiesta e la risposta del DAP
Cioè
Peraltro nell'istanza si fa chiaramente riferimento grazie alla
Esigenze di acquisire elementi di controllo
Esterni decurtare la affidabilità e genuinità attende propalazioni quindi credo che sia un interesse
Trasversale valido per tutti i collaboratori di giustizia indicati nella lista testi da parte del pubblico ministero
Il senso dell'istanza era quella eventualmente di ottenere dal Collegio una autorizzazione che ci autorizzasse
A appunto a rivolgere nuovamente istanza od altro perché il dato ci ha risposto dicendo il bilanciamento delle esigenze di riservatezza dei collaboratori di giustizia
Che il DAP evidentemente ritiene
Come dire comparabile con il diritto di libertà e di difesa e questo è una cosa che mi lascia francamente perplessa ma la chiudo tra due
Parentesi questo bilanciamento dicevo deve essere rimesso alla valutazione dell'autorità giudiziaria quindi se l'autorità giudiziaria e dice
Ok noi possiamo fornire queste informazioni non le forniamo era soltanto questo perché ripeto questa istanza era già stata presentata
E respinta con la motivazione allegata alla nostra nuova istanza
Quindi eventualmente come dire per precisazione noi comunque
Sarà nostra cura se del caso inoltrare una nuova più analitica richiesta con riferimento a ogni singolo collaboratori di giustizia
Per il quale intendiamo acquisire questa tipologia di informazioni e poi valuterà il Collegio
Sulla possibilità di rendere appunto un'autorizzazione in questo scusate non so se è vero pervenuto il parere del Pubblico Ministero su questa questione senza è pervenuto meno
Si è pervenuto
Forse le parti non hanno pesano una cognizione del parere coloro soltanto rappresentare un dato
Riportandomi al parere la richiesta della difesa è una richiesta che essendo giunta in
In camera di consiglio e quindi fuori dalla pubblica udienza ed essendo richiamando una richiesta inoltrata dato ai sensi articolo centonovantuno quater è da intendersi come
Attività di indagine difensiva svolta dunque sensi articolo trentuno uno quater nell'ambito del delle indagini difensive parallele al al l'istruttoria dibattimentale se interpretabile così visto che
Ci sono due appigli fondamentali cioè la gente li chiamo trentotto uno quattro R nella
Nella richiesta al dato
Te il fatto che sia avvenuto sia stata depositata fuori dalla pubblica udienza questo un dato diciamo magari occasionale però levante Cassa dovrebbe a spiegare
Trecentonovantuno quater e quindi i poteri del tribunale sarebbero quelle di quattrocentonovantuno quater terzo comma
Che richiamo nautico trecentosessantasette trecentosessantotto CPP
Se fosse così quindi come centonovantuno quater
Le istanze dovrebbero avere oggetto
L'Amministrazione che detiene o ha formato il documento e lo tiene stabilmente cioè si tratterebbe di una istanza volta ad acquisire un documento precostituito al dibattimento e quindi una documento già disponibile al dato
Se così fosse ovviamente salvo la specificazione dell'interesse ad agire senza certo un ottimo quater
In realtà sarebbero ma non sarebbe possibile acquisire certificazioni
Innovative del tipo le persone che sono stato in carcere a quella data perché si tratterebbe di una richiesta di certificazione
Di una di uno o atto che certamente il dato detiene da perché ovviamente di certificazione riguardanti i tabulati della presenza dei vari
Dei vari soggetti ma non non non detiene certificazioni da redigere in modo innovativo circa
E gli elementi che la Difesa richiede quindi I senza centoventuno quater premesso che dovrebbe comunque essere specificato perché ovviamente
Per alcuni collaboratori appare diciamo intuito intuibile l'assenza di interesse quindi plausibile che sia un interesse focalizzato su alcuni soggetti non su tutti
Però questa è un'interpretazione che fa il pubblico ministero ma la mancata indicazione dell'oggetto cioè detenuti ovviamente implica l'impossibilità di replicare risponde del settore duecentonovantuno quater fermo restando che il secondo comma
Impedisce ogni certificazioni
Innovativa
Qui manca di descrizione e dell'oggetto se fosse invece la richiesta carattere probatorio
Quindi una richiesta da da non dollari settecentonovantuno quater valutare con me istanza di tipo probatorio allora dovremmo applicare le norme
Della rilevanza della prova l'ambito ovviamente del dibattimento e quindi una
E distrutto riaperta i termini ovviamente di richiesta che sono o richiesta di prove laddove sia la fase iniziale
Delle prove di nella fase della richiesta e poi certamente
Naturalmente superata oppure una fase che una richiesta documentale comunque
In qualche modo non esplorativa qui è evidente che il difensore si muove da un input dall'interesse esplorativo che è diverso dall'interesse probatorio in più disciplinato dalle indagini difensive interesse depurativo
Quindi in tal senso laddove si interessa esplorativo trecento centonovantuno quater la normativa di un certo tipo e il potere del tribunale sono quelli indicati al terzo comma con esclusione di tutte del mio certificazioni che certamente sono fuori a duecento
Quattro da trentotto uno quater se invece è una norma a carattere una richiesta probatoria allora è chiaro che anziché essere diciamo intuibile sommerso comunque
Riferito nel senso di controllare potenziali incontri o quant'altro dei collaboratori deve essere un minimo dettagliato perché
è chiaro che faccio un esempio mi collaboratori che sono stati esaminati scorse udienze non sono state le sue domande
Sul tema probatorio degli incontri di eventuali dimensioni card recarci in cui sono stati quindi dalle tenore del del comportamento difensivo in sede di controesame si desume
Che questo sia un interesse che non è stato motivato in fase dibattimentale ergo
Si desume ma anche qui è una
Libera la libera valutazione Pubblico Ministero che questo interesse un interesse non tipo probatorio e dunque di
Anche qui riconducibile all'indagine difensive quindi interessa esplorativo su questo dato
Posto che chiaramente privo di oggetto perché indicare tutti i collaboratori
Ovviamente un dato che seppur semplici del lavoro dell'istante ma ovviamente non consente una valutazione
Ma manca anche la possibilità di condurlo al duecentoventuno quater secondo comma per molte delle cose che vengono richieste dal difensore
E manca del tutto laddove sia una richiesta di tipo probatorio e quindi di unica richiesta probatoria è l'ambito risulta dibattimentale manca quel mi richiamo alla alla utilità e necessità probatoria ragione per cui viene fatta la richiesta il Lazio la quali a quali un ponte di quali soggetti
E quindi una Cartesio più mirata che consenta di valutare
La
L'interesse probatorio che la richiesta stessa in questo senso ho espresso parere negativo trasmesso al tribunale
Necessità necessariamente dovendosi comprendere la la ragione della richiesta se appunto come indagine difensiva destinazione difensiva parallela al processo in corso un vero richiesta probatoria
Al di là delle lacune ovviamente sull'oggetto
Va bene
Quindi
Prendiamo prendiamo alziamo decidemmo inserire un'istanza
Chiariremo i profili rimasti punto oscuro
Allora possiamo riprendere perché vediamo che è presente passato Noventana nel sito riservato al piano di nuovo la parola al Pubblico Ministero ci sentite dal sito riservato
Presidente da mesi
Va bene prego Pubblico Ministero Vassallo proseguo con poi pone delle domande volevo chiedere a seduta senta
E lei ricorda se
Ebbe informazioni in ordine a conoscenze
Di tale Carosello
Con Arcangelo Salvatore ossia con sta i fratelli Orsi uno dei due
Picco ricordo che mi sembra che Sergio Rossi mi aveva parlato e la figlia era molto amico alla sorella di carrozzelle che
Si doveva interessare tramite l'onorevole Cosentino al trasferimento non lo so se cosa voi ottenuto meno però ricordo che me ne aveva parlato Sergio Rossi
Il trasferimento da da dove
Da un carcere a un altro carcere
E in questo in che periodo e che grosse sacche regime era Cantiello Salvatore Russia
Il verginella quarantuno bis doveva essere trasferiti in un regime più più idoneo più insomma non non duro il periodo non me lo ricordo
E senta
Le aveva raccontato anche di esborsi di denaro Affori Carosello
Egli mandava Desai dei soldini a carosello direttamente tramite la sorella Sammichele uno Sergio si
Si ricorda quanto che
Criptiche somma di denaro sussiste sia stata
Sempre a detta abbia tutto chi glielo ha detto tutto questo del del pagamenti versamenti drenaggio Ursini tradursi ricorsa maggior Senna inutili fra Norrito do la somma non ricordo quando se l'interrogatorio rappresento per aiuta la ricordo sia sulla data sul periodo verso il
Sulla somma interrogatorio del
L'uno luglio due mila otto lei ha dichiarato
Allora
Sergio Orsi mi ha raccontato di aver mandato dei soldi a Kabul si entra in carcere ammontanti circa cento milioni IRE ciò avveniva alla fine degli anni Novanta inoltre il carosello eccetera aveva chiesto di intervenire su qualche politico locale per un trasferimento dal carcere
Questo è il periodo fine anni novanta cento milioni di lire quello che di le disse Sergio Orsi

E senta
Sergio si disse che
Che aveva investito Cosentino che aveva di questo trasferimento dal Carso che ho intenzione di
Di di no che aveva investito consentirà di questo trasferimento
Sa cosa per voce di orsi o per altra voce cosa disse Cosentino circa ciò circa questa richiesta
No io non lo non lo ricordo cioè sostanzialmente disse che era che aveva accettato coi
Prendo atto del non fare delle cose sa se ci sono stati gli sviluppi di questa cosa avuto notizia dire che un ulteriore di un effettivo interventi così già il più genericamente nel tempo
Si sarebbe interessato ma non lo so se ha avuto meno romana in seguito a questa cosa ma comunque si sarebbe interessato ho capito quindi disse che sarebbe interessante senta
Volevo chiedere cioè Orsi disse che
Cosentino
Aveva detto che sarebbe interessante sapere
E se
è questo quello che voleva dire
Sì va bene e senta sempre qui per comprendere in che se riesce a ricordarlo in che contesto le racconto questa cosa Sergio Orsi
Sempre per comprendesse non me lo ricordo al silicone contesta
E lei sapeva che era Cantiello Salvatore
Sì chiesi era che che ruoli aveva chi che attivati parere o ancora non sono di Casal di Principe in contrapposizione con Bidognetti
E questo quando glielo glielo disse era già entrato in contrapposizione gruppo Bidognetti Cantiello
E
Senta lei ricorda
Ne ha parlato dei rapporti che aveva abbiamo gli orsi conico la Cosentino ricordasse in un certo periodo hanno avuto anche rapporti con altri soggetti di altri appartenenti ad altri schieramenti politici
Io dopo la mia uscita dal dall'accordo dal discorso Eco quattro
Aveva avuto rapporti con con il PD si era fatta l'avesse quando aveva creata la Multiservizi al Comune di Gricignano comune di Orta di Atella
Si era fatta si era avvicinata D'Angelo Brancaccio che era consigliere provinciale consigliere regionale del Pd
E questo ente PD secondo la sigla dell'epoca oppure PD proprio
La Silvana di adesso si all'epoca che si può arrivare a delle guerre per più della sinistra partito comuni ma non lo so se era DS dire comunque non lo so comunque era Angelo Brancaccio se negative Orta di Atella scusi questa gemme ci cos'era supporti Carlo
Era un'altra società che aveva costituito con neve molti servizio tra comune di Lodi Orta di Atella e Comune di
Di Gricignano erano molti servizio doveva fare tutti i servizi connessi dalla insomma adesso dalla mano in manutenzione delle strade dalla pubblica illuminazione dal verde dalla tutti e tutti i servizi connessi era questa società mista
Che poteva e doveva realizzare tutti i lavori tutti la manutenzione di questo tesseramento chieste da parte di di Sergio Orsi chi deve lei da chi lo sette posto che avviene dopo la rottura del Sindaco
Dal sindaco Angelo Brancaccio
Quindi fu lui a dirglielo lei non aveva informazione di questo tipo
Autonomia rispetto al due
Senta Notarangelo bene c'era un amico mio sindacati legge riflesso venire in albergo da me spesso siamo rimasti a mangiare assieme per cui
Io ci lavorava al Comune di Orta di Atella avuto sempre un rapporto molto aperto con me
E ha sempre manifestato tema anche se insomma non ha mai dubitato della mia serietà per cui
Spesso l'ho sentito pura telefono con altri politici e ricordo una telefonata con
L'onorevole a Lorenzo Diana parlando sempre di questa questione dei fratelli Orsi da fidarsi confidarsi
Ricordo qualche con in qualche
Cosa telefonica insomma così presenta tenerlo in vita
Cioè lei citava Aldo nella miniera essi mi scusi vorrei comprendere
Lei stava presente quando Brancaccio però parlava con altre persone tra cui Lorenzo Diana
Per fare idealmente sì
Nel mio albergo ma perché
Era solido frequentare il mio albergo con altri furono altri Personeni legati alla all'organizzazione il Sindaco veniva da me perché era molto riservata sapere non c'erano telegrammi sapeva che non poteva essere
Poteva fare poi devi farsi vedere nell'albergo dove di mia proprietà perché sapevo che era una persona seria e quindi non è parlare di qualche volta è venuto con esponenti
Del
Nel caso uno di soprannome
Quel mistero di di Grisignano
Si ricorda il nome e cognome vi era su questo miste come ruolo che ruolo aveva mister era un carrozzone del il Comune di Grisignano
Si ricorda chi a quale gruppo facesse parte questo capo zona
Cioè di Mario Alemanno AMT Lucariello possano
Unitamente a stare sembra con un avanzo del clan né Schiavone ho capito esatta Co.Re.Com Russo visto che ha diciamo ho avuto modo di cogliere questa telefonata
Che stava facendo in quell'occasione
E il
Brancaccio
Per quale uguale alla ragione per la quale ha fatto questa telefonata cosa era qual era la questione se lo può chiarire preparava essenziali si parlava verrà si parlava degli orsi dell'affidabilità non affidabilità perché
Io sono riuscito nell'East l'ex vicesindaco di ottenere la strada di una BMW X cinque prima di salutare mio assistito a questa telefonata del parcheggio dell'albergo mi stava in macchina
Sto l'ho capito il significato ma parlavano e dell'affidabilità degli orsi perché dalla bocca di cose Bini
Deve opporsi era uscito i fratelli Orsi
Ho capito ma non sentivano inversamente al dall'altra parte c'era però all'onorevole perché
L'aveva chiamato per nome nella nel rispondere al telefonino per cui la conferma che ne hanno scelto gara l'onorevole on line sabbia non ho capito bene cosa potessero si parlava di gli diede l'affidabilità degli orsi
Ho capito questo
Più di questo non ha compreso che le opere parlavo degli usando le non ho compreso senta più o meno il periodo se riesce a collocarlo temporalmente posto che avviene sicuramente dopo la sua come ha detto dopo la sua
Fuoriuscito dal
Ma non vorrei sbagliarmi se non nel due mila cinque due mila sei
Quindi quello il periodo senta
E senta nella scorsa udienza se può concentrarsi dea ne abbiamo parlato ha parlato della
Della consegna della busta quella consegna che venne fatto da Sergio Orsi anime da Nicola Cosentino a Nicola Cosentino
Presente lei non so se si ricorda
La vicini ricordarvi ricordo pur di avere detto cinquanta milioni ma in realtà erano cinquanta mila euro perché
Lo ci son Cioccio sommario ragionato un pochino sopra
Mi sono ricordato fatto miopi dipende locale sono cinquanta mila euro non cinquanta milioni
Mi scusi cosa perché ci ha ragionato ci ha fatto mente locale nel senso opposto navale perché non c'è bisogna ricordarli la nel pensare al bene in particolare al momento mi sono ricordato e che non erano cinquanta milioni ma cinquanta mila n
Cioè dopo l'interrogatorio lui strada facendo insomma mi sono riunito messa a ragionare delle cose che ho riferito per cui ho fatto questo ragionamento
Ho capito senta perché è il periodo non lo so se lo è indicato nel periodo era due mila tre
Due mila due due mila tre quindi non vorrei sbagliarmi ma erano cinquanta mila euro
E senta mi scusi volevo comprendere
Lei mi ha detto che la somma che la riferita che ci fosse della somma in quella busta grande gliela riferito Sergio Orsi
Perciò Ursi sì
E
Sempre per capire lei ha visto di questa consegna a che cosa qual è la
L'oggetto esattamente lei ha detto a Prodi un abuso se non ricordo male che cosa Vito della cui una busta gialla contenere mia non ne ho vista materialmente i soldi da quello che mi aveva riferito porsi dopo
Erano cinquanta mila euro che aveva dato o come contributo al partito
E senta vorrei GOMP come contributo al partito detto voi grana dati si
E senta vorrei chiedere che si trattasse proprio della dalla
Dalla involucro dall'esterno era possibile comprendere
Che si trattava di soldi oppure visto che non ho avuto modo lancerà nel sinceramente si sia pure lodevole c'è opposizione un rischio di una valutazione cioè a breve una descrizione
Generica di riforma non avevano assolutamente modeste ci può descrivere il plico in cui era contenuta questa questo oggetto che non le ha avuto modo di vedere
E consegnato a Cosentino
Il
Il primo sinceramente molto conosciuto né perché in varie occasioni Lollo l'ho trattato c'era una busta chiusa ma
Una volta in modo che si vedesse la mazzetta per cui ho visto la forma della mazzetta
Ho capito
Quindi solo a formare la mazzetta
Sì cioè considerato una mazzetta di monete
Con un elastico racchiusi in una busta non avverta così volante ma una busta racchiusa raccolta
La bussola la forma della mazzetta per cui si vedeva erano soldi scusi ma altri Rollandin una mazzetta di monito
Di né di niente dipanare insomma vi sono accordi diede di moneta nel senso par FAS non un al momento
Banconote banconote sì
Ho capito e di il
Solo per comprendere
Per capire bene questo punto interna diciotto giugno due mila otto nel trascritti vivo
La domanda è per capire che cosa intende del matto un cenno lei ha dichiarato pagina ventiquattro e il verbale trascritti vivo
Dissero reclusi sono quei documenti che mi avete chiesto io li ho visti perché si vedevano anche io quante volte il porto di soldi così si rileva che il pacchettino di soldi non è che era un matto un cenno
Solo per comprendere che interi che intendeva del matto un cielo
Uno nuovo numero Giancarlo non un romanzo divengono mazzetta si vedeva che era un qualche piano di soldi non è che era un mattoncino dello prego
Prendere mattone dovendolo fare una cosa sai un pacco da da da fregare la genesi ovunque ovunque quella pulsione ottanta l'ho toccato pure io spesso
Durante il mio rapporto di lavoro tra dalla mia informazione per cui
Penso che
E senta vorrei comprendere lei
Vorrei capire adesso ha ricordato che erano cinquanta mila euro solo per capire lei al
All'atto del di quando venne sentito
Era in grado di in relazione anche al periodo era in grado di guardare se fosse se fosse più che non lo ricordavo interi ed adesso non me lo ricordavo dotata se ne sono certa insomma adesso il Nils interne
Il periodo è questo qua è la somma solo dichiarata cinquanta mila e cinquanta milioni mi sarò sbagliato sicuramente prima dopo
Dopo che a me ne sono andato dall'interrogatorio nel riflettere attenda mente questa cosa mi sono fatto ho fatto la valutazione del più delle
E posso dinamiche
Da tutelare la verità è questa ed erano cinquanta mila euro
Mi scusi soltanto per per comprendere bene questo punto né un periodo di poco successivo all'entrata in vigore l'euro molte persone
Sì ancora si riferiva lei vede o magari se poi invitare i due testi a spegnere il telefonino perché se ricettivo adesso sto facendo hanno chiesto
Oggi
Resta indietro ma non ci riesco
Lo Stato si è alzato
Non avevamo capito che era doveroso tutti uniti non riesco a est e gli hanno mandato fuori ho capito
Senta volevo chiederle visto che c'è un certo periodo per esperienza molte persone si esprimevano in lire ancorché fosse ancora già in vigore l'euro rigo e riesce a ricordare se come si espresse
Sergio Orsi
In quell'occasione Sasso per comprendere il suo ricordo sul Presidente però già detto Sergio Orsi adesso si ricorda con assoluta certezza che dissi cinquanta mila euro era il due mila tre due mila due due mila tre e nonostante la terapia che gli ha fatto perdere parte della memoria se lo ricorda oggi in maniera perfetta quindi credo che l'ulteriore domanda su questo profilo sia
Francamente ridondante
No va be'assai gravi di una circostanza diverse sono che deve essere introdotta da sempre perché circostanze diverse Presidente ha fatto sulla stessa domanda la ha già dato una risposta ricordo con assoluta certezza che va proprio presso il mi disse acida quanto è a Mila giochetto che aveva riferito cinquanta milioni ha già detto
Il vassallo e oggi ha detto che che è sicuro che si trattava di cinquanta mila euro la mia domanda era diversa artisti visto che e notorio
Anche nel periodo post lira entra in vigore le molte persone continuano
A a esprimersi in lire volevo capire volevo chiedergli se ricordava se euro Sergio Orsi come si fosse espresso segnalabili
Regionalizzare espresso in lire
Sia eccessivo ha quindi lui si esprime si espresse dire lo ricordo chiaramente io io lo posso ricordarmi con certezza che
Nel periodo dell'euro per cui sigillo indenne era il pediatra cavallo dovrà
La entrato in vigore per cui si parlava ancora e nel mille lire quindi espresso a sedici per capirci essendosi espresso in lire che cosa visto quante lire disse
Poi cinquanta milioni cinquanta milioni di lire a ho capito quindi fece riferimento ci qualifichiamo l'era uguale livello accedeva salotti
Solo per capire quindi praticamente
Lei ha dà per scontato sono cinquanta mila euro perché visto che si espresse cinquanta mila lire nel periodo
E riteniamo dopo l'entrata in vigore non ci non ci sarà più una lira
E quindi
A
E quindi praticamente dei due mila quattro il periodo che nel testo dicendo io della
Per cui o Sergio si espressi in lire ma in realtà erano Euro quindi Rea
Se ho capito bene a ipotizzato che fosse si fosse sbagliato Sergio Orsi a dire di regatare a cinquanta mila euro
Se ho capito benissimo queste questo queste il condendo sì Città eterna lei li ha visti quei soldi
Ho visto solo la brutalità
Sia visto i soldi materialmente non li ho visti o vi sia la busta che
Per quanto mi riguarda erano nuovo una mazzetta di soldi
Da quello dal passaggio della consegna da quello che mi ha riferito erano soldi io perso per personalmente la busta paga aperta non l'ho vista e né tanto meno
Nella me l'abbiano fatta vedere insomma
Ministro
Senta nella scorsa udienza sul questo punto
Se tu questo punto in quel verbale a indicato qual era il
Il ruolo secondo lo suo ricordo di Cosentino all'epoca ha detto un po'di indicazioni riesce a ricordarsi
Nel quale fosse secondo le sue conoscenza alla data di questo incontro quindi quando si
Gli fu inversamente o per capirci
Quale fu qual è l'unico io credo che sia il periodo verso dico dico Nicola Cosentino relazione sia il periodo due mila tre
Pensa che sia due mila e tre senta riesce a ricordarsi quale fosse il
E comunque sicuramente successivo alla sua uscita dall'ad allego quattro per ordine di G.M. Lancisi sì sì sì sì dopo dopo dopo dopo dopo
Senta le volevo chiedere se si ricorda quale fosse all'epoca il ruolo del
Ruolo politico
Del del
Il regno dei Comuni e Province opposizione foglio sessantuno dello scorso del verbale della scorsa udienza
è riferito in maniera dettagliata nel quale fosse il ruolo politico per quanto da lui ricorsi avvocato infatti prose e volevo richiederlo solo per fare una contestazione su questo punto
Volevo richiedevo verrà h perché siccome il verbale sa ben vedere ha indicato vari ruoli
Molto difficile comprendere anche quale fosse la conclusione finale lo chiederà alla da quella data facendo un po'lo sforzo retrospettivo
Visto che ha avuto vari ruoli nel tempo se ricorda quale fosse il ruolo politico di Nicola Cosentino
Era il coordinatore del di forze esaminata Regione Campania Regione
Perché sempre l'interrogatorio la trascrizione del diciotto giugno due mila otto lei ha dichiarato
Pagina quarantasette quindi vorrei che
Vorrei un attimo se si sofferma mi ascolta
Lei diceva poiché Cosentino faceva il coordinatore regionale di Forza Italia tenevano in mano la provincia di Caserta alla domanda era coordinatore con cioè Forza Italia si provinciale all'epoca poiché è stato coordinatore regionale
Quindi ha indicato dal mare non avevano risolvere salvo errori previsionali come
E disordinata della provincia di Caserta quindi provinciale è diventato un fondo regionale

Ho capito
E senta
Volevo chiederle lei ha indicato dove il Presidente del
Del
Decorso voci e quattro l'ha già indicato era Valente Giuseppe era importante il ruolo di Valente Giuseppe
Lunedì Valente Giuseppe era importantissimo
E senta era colui che decideva tutti i passaggi e tutte le
Con con
Con con l'articolo l comma quattro era colui che da un lato agli orsi e dall'altro lato è la per l'interlocutore del
Della della Ford era per prevalente l'interlocutore del pubblico del private M. fratelli Orsi però mi aveva anche
è
Prego legga senta Valente Giuseppe da
Sarda a chi si rivolgesse da chi foro degli prendesse ordini o comunque da chi fosse dall'Italia Ragioniere generale sa se prendesse ordinò qualcuno

Riprendiamo ed arrivavano al seminario di Forza Italia
E senta
E questo come da chi lo sapeva chi glielo ha detto che lo sapevo direttamente da noi anche da quando ho assistito a quell'incontro alla Tortuga quando c'era il luogo Conte
A a festeggiare c'era un annuncio festeggiamento io mi trovavo per secondo me con la famiglia ne parlai con lui con per prevalente
Per quanto riguarda il le assunzioni per le campagne elettorali per cui era un periodo di campagna elettorale non lo so o la se politica nazionale va bene ma comunque
Soppressione di cosentina per prevalente doveva far assumere al Consorzio diverse persone alle quattro e verrà fine insomma
Uno integrum un'elezione più tranquilla con una rendita entità qui e poi dopo magari se sentivo non serve il personale veniva licenziato
Per cui da Peppe valendo saputo osservanza e mi scusi Beppe parente perché gliel'ha raccontato a lei
Ma trattava rendere un amico mio io un cc parlava una continuazione Longo per un cliente avendo albergo frequentava l'albergo come cliente veniva spesso con qualche persona in albergo Adami
Per notare cioè l'albergo per cui io non lo facevo pagare insomma perché erano rapporti
Poi mi conosceva bene prevede trascorsi
Con i fratelli Orsi Saddam scusi Valente quando venuto presso il suo albergo ma per capire la loro nello registravo pure erano incontri
Che non due nessuno deve rendersi strada non pacata dei riveniente Silvano una ragazza
Che non era la moglie insomma ho capito è accaduto il suo albergo quando ha per quando quando ha attivato quand'è che
Che inizia un'opera lordo il primo intervento ricordo il primo intervento perché non erano ancora aperto all'albergo stava facendo l'allacciamento dalla provinciale per me è una questione di acqua non ricorda era un problema idrico
E lui è stato del primo biennio senza aver fatto se non l'avevamo l'acqua
Ce l'avevamo un problema di allacciamento del non so se a quale sa che era un problema di sanità e acqua calda una cosa del genere comunque lui nonostante se avessi questo problema uno Stato cliente nostre Nardelli non ha pagato ma anche carità
Non mai registrato
E senta
Il periodo due mila quattro dottore
Il periodo di che cosa scusi
Due mila e quattro il plico l'apertura l'albergo mi dice interi ed anche in primo rapporto difende negli alberghi essendo due mila quattro quanto avvenuto all'interno
Lo ricordo perché era il periodo del dell'apertura per cui era due mila quattro è sicuramente stato il primo PMI le centraline al vento richieste anche qualche raccomandazione Valente verrà qualche persona
Problemi nei confronti sia stata la raccomandazione di non essere di farmi fatti meno figurati se io non non non faceva nonché Slovenia Renato per questo si chiese qualche raccomandazione per qualche assunzione presso solventi
Sì mi parlate in mano non parla di un di una parente sua che voleva Petrea per lavorare presso l'albergo come cameriere nei piani nel corso del genere
Ho capito nell'assunse oppure non lo assunse
Non è una soluzione non l'ha assunto
Senta vorrei sapere
Ma
Il CE quattro ricordata quanti comuni era controllato quanti quanti voli era formato
Il comune dell'alto casertano dello
Tu diciassette diciotto insomma un bel numero di di di niente Caserta quattro sì posso qualcuno me lo ricordo insomma era Sessa Aurunca Barcellona far cenno del massiccio
Sì non si preoccupi Palma Campania erano
Diciassette odierna ventina di Comuni e senta ma erano Cortellessa più ovviamente erano comuni controllati la missione cui Amministrazioni comunali lo controllate da qualche
Partito politico qualche
Gruppo politico

Qual era puniti conglomerati Forza Italia e la fonte che interessava del
Ma mi do di petto avrebbe sponsorizzato da per prevalente
Non tutti i Comuni erano contro il controllo erano puntualità ma stessa forza politica o alcuni di questi o la maggioranza oppure bisogna ricordo con esattezza i tutti per la maggior parte del del erano di Forza Italia
Questo lo
Lo aveva saputo sempre da da informazioni intermedio e di chi in particolare
Ma io questo l'ho saputo dare internamente c'era un amico mio che era ragioniere erano date l'incarico al Comune discesa come
Revisore dei conti no come presidente ma come
Come Consiglieri come simbolo come si definisce ed era assorbirla del Comune di Sparanise una figlia ed ho detto nella parte io conoscevo già
E a parlarmene stato proprio lui che in diverse di studenti ricordo anche qualche particolare perché era l'unico che
Faceva più impressione per entrare nel consorzio
Ed essere di ostacolo agli orsi per ottenere qualcosa in cambio lui ricordo che poi i fratelli Orsi volevano creargli qualche problema di carattere
Volevano fargli trovare della droga in macchina insomma per eliminarlo per togliersi una mezza ma
A parlarne è stato questo sordido ragioniere Servillo del Comune di Sparanise lì che
Alcune indicazioni di dettaglio sulla su come la forma del consorzio e quattro ma lei lo sapeva anche per sua esperienza diretta quando operava insieme alla sapeva esperienza dirette perché
Siena conoscevo per esperienza diretta
E senta lei ha
Ha riferito sempre
La scorsa udienza di questo incontro con Cosentino quando raccomando il suo fratello in cui cozze la la consegna della busta volevo chiederle ma
Lei
Sa se arrivare lei avrà informato direttamente oppure di indirettamente Sass Cosentino sapesse qual era il suo ruolo qual era stato il suo ruolo all'interno delle con quattro
Io non sapeva
Sapeva del volo quando ne parla gliene parlai pure
Per cui sapeva benissimo però ruolo aree sia nelle quote quattro quando cioè che voi l'avevo con i fratelli russi quando viene parlo dire parlo in questa occasione in un'altra occasione una successiva occasione quando
Come glielo disse direttamente io allora io così almeno l'ho visto questa occasione e quant'
E parlare la raccomandazione di mio fratello e poi ho incontrato anche successivamente anche qualche altra volta sembrerebbe a casa del degente la famiglia
Non ricordo se vi ho parlato in quest'occasione ogni ombra se siamo arrivati
Se ricorda bene gli ho parlato e nelle sale occasione successiva
Quando mi sono incontrato io personalmente che un cosentina perché io mi sono incontrato ricordo due episodi sicuro poi sarebbero più di due nomi in questo rende non lo ricordo ma due
Momenti
Due incontri particolare li ricordo benissimamente
A distanza di sei o sette mesi dall'uno dall'altra ma ci siamo visti tutte e due volte a casa sua casa della mamma della famiglia senta
Quindi lei diciamo sotto glielo aveva detto direttamente
Le gliel'aveva quando glielo disse compreso se già lo sapesse oppure se non informazioni innovativa quella che abbiamo io da da come mi rispose che opposizione dell'UDC io vi chiedo scusa se interrompo
Mi duole diciamo intervenendo sentire oltremodo il verbale però perimetrale del se cortesemente il tribunale fare dal pubblico e si a fa domanda diretta perché nuove lingue si inserisce la RU volesse avere poi io la ringrazio formule ma che ha diretto il signor Pubblico Ministero il testo è veramente
Apprende quello che voleva essere indicazione antecedevano arrivi alla fine risulta essere voi noi dell'opposizione completamente inutile da parte la difesa
Di porre a contare come slide la ricostruzione della vicenda dal punto di vista della sua domanda che specie di quello che gli disse quello che disse Cosentino e quindi cosa desunto da sola cosa concorso da solo
Allora l'olimpico è un attimo solo riguardo ad un attimo solo adesso aspetti un attimo aspetto rispetto alla narrazione di questi incontri abbiamo occupato sostanzialmente l'udienza del ventidue aprile
Allora vorrei comprendere se
La ri rinnovazione della domanda è finalizzata a una contestazione o è finalizzata semplicemente a ripetere la stessa domanda sperando magari in una riserva in una risposta diversa
Perché sul contenuto degli incontri e sulla
Su quanto accaduto su quanto riferito su quanto ascoltato il teste ha riferito nel corso dell'udienza del ventidue di aprile
Sono domande innovativa rispetto a quella
Quella domanda all'epoca
Si possono anche consultare tutto il verbale ma innovativa
Lapo riformulare sino a domandare a esattamente rispetto al al colloquio a uno dei colloqui avvenuti quindi
Con Nicola Cosentino ripeto cosa ebbe a dire di quanto era alquanto il suo ruolo nel con gli orsi quindi la collaborazione che aveva reso quegli orsi nel colloquio quindi se può riferire il colloquio in termini compiuti in modo tale da poter anche far comprendere
Le eventuali preconoscenza
Il posso rispondere si risponde
Posso rispondere sì sì
Dica dica Vassallo
Allora per quando riguarda il primo ingombre peggiorerà esclusivamente nella questione del del passaggio di incarica di mio fratello e per dire della gamba della
Tale per cui per via del consorzio Caserta tua in un secondo incontro che ho avuto con consentire personalmente io l'appuntamento fatto con l'onorevole ha dovuto alla fine la finalità era quella là
Se io comunque volevo rientrare nel Consorzio cioè io sinceramente non avevo mai digerito il fatto di uscirne fuori
Molo per via del tiranno o per altre vie io o volevo rientrare in questo discorso della della spazzatura perché per due motivi uno per non perdere la credibilità
A livello o del clan Bidognetti è un'altra parte come imprenditori cioè avrei perso bovino quello era il mio ruolo nel settore dei rifiuti per cui io volevo rientrare il motivo per cui io mi incontrai con consentire una sua sulla seconda volta
La di la discussione nacque proprio
Su questa cosa per cui io dissi
Volevo sapere la motivazione per cui io non potevo entrare nel consorzio Caserta nel un elenco quattro
è lui l'istituto con una sua risposta mi fece capire che già sapeva i miei precedenti niente linee trascorse le mie situazioni e che fu una cosa decisa da un lavoro da lui
Che io non potevo partecipare a questa cosa perché proprio proprio proprio perché io appartenenti al clan Bidognetti e dovevo cambiare atteggiamento perché erano cambiate alcune cose a livello territoriale per cui non potevo sponsorizzare a sta cosa
In quell'occasione lui mi propose sembra ero interessato ad avere in gestione
Ho un punto di di vendita di classe perché il fratello quello che era possibile perché era un periodo in cui si cercava di collegare sul territorio dell'agro Aversano qualche distributore di gas metano
A me non interessa ossa cosa per cui però mi ha lì la mia impressione fu quello che lui sapeva bene
Io chi fossili non posso non li conosceva bene per altre cose insomma perché c'erano già visti si Santa per cui visto che lei sia in contrasto con Cosentino anche con Sergio Orsi nell'occasione precedente
Vi fu fu rappresentato direttamente se
Se non da lei da altri la sua collaborazione al
Alle quattro
Lo ricordo sinceramente se c'è stato qualche altra qualche altra cosa in merito non non non non lo ricordo in questo momento
Non si dicono perché nell'interrogatorio quello del diciotto giugno due mila otto
Lei
Ha dichiarato riassuntivo Cosentino quindi ben conosce il mio coinvolgimento nella in quella società e ciò fu esplicitamente rimarcato anche nell'incontro che si tenne a casa sua con Sergio Orsi nel trascrittiva più preciso
Dichiarava ha dichiarato da domani fa capire cosa Sacco sentivo il fatto che le operava nelle con quattro le ha risposto pagina quarantanove saprà soltanto che collabora un consorzio di Caserta quattro come faceva a saperlo
Lei ha dichiarato lo sapeva già rapporti di lavoro cioè Sergio Orsi glielo aveva detto
Sergio Orsi ha detto che le operava coloro che li ho collaborato con loro le ha detto
Beh dichiarando che Sergio Rossi ha detto lui che lei operava con Eco quattro come fa sapere una domanda del pubblico ministero le risponde quella mattina lo presenta un'altra volta disse questo e quell'amico che collabora con noi è fuori detta questa cosa
Quello che è necessario questa quando ci siamo visti con mio fratello
Scusi queste con parla con Sergio Orsi ha indicato
Sì quasi lo sarò con Sergio Orsi essa può visioni sesta del passaggio dell'abuso eccetera in questa occasione lui
Per Lascu questione successiva già mi conosceva ho capito quindi quel quindi scusi la domanda era questo detto non lo so quindi strade l'ho fatto la contestazione Sergio Orsi grave ha detto
Presidente lei a Cosentino delle che lunedì lei aveva collaborato nel
Nella prima riunione si
Si impegna a dire ai milanesi quando io ho parlato della questione di mio fratello sì la seconda volta non era il caso perché lo sapeva già ho capito senta la seconda riunione lo sapeva già perché gli se la compreso
E quando ha fatto riferimento in particolare prima in prima battuta lei quando ha fatto riferito al mutamento della geografia ha fatto riferimento come ha dichiarato la scorsa udienza chiaramente
Cosentino a
A un geografia specifica non oggi non geografia
Ovviamente opinioni avevate in senso stretto in senso stretto
Mi aveva detto chiaramente che erano cambiate le cose per cui proprio per la mia appartenenza io non potevo
Collaborare con
O no con i fratelli Ursi è il mutamento delle cose era che era cambiato in che senso ha cambiato
E la tagliata perché proprio perché io apparteneva al clan Bidognetti e che adesso ad occuparsi del CREL Schiavone io proprio per queste
Proprio per questi precedenti io non potevo collaborare non potevo far parte
Nello Stato esami onesti
O politica avrebbe dato una mano eccetera però non potevo non poteva sponsorizzare a sta cosa mia nel consorzio Caserta quattro ho capito Santos
Usiamo fatto lo ha detto proprio Schiavone la famiglia Schiavone era passata settecentoventuno con la schiena Schiavone o fece un'allusione oltre dal trentunesimo proprio
Fece propria
Se non sbaglio ad esserne felice
Il nome del cognato non voglio sbagliarmi non non non non vorrei ricordarvi male ma fece proprio o il rapporto del russo vede il cognato che appartiene al clan né Schiavone
Ho capito
E senta
Nella scorsa udienza
Lei ha fatto cenno a delle degli incontri elettorali
In tempi diciamo più vicini prossimamente nel tempo quindi parliamo del periodo
Successiva quell'incontro pletora di cui ha parlato diffusamente nel corso del dello scorso sane lei quanti in quante campagne elettorali ha sostenuto e a favore di chi nel tempo
A prescindere a quella di quello che già prima io voglio andare oltre Forza Italia
Io con Forza Italia ha fatto due campagna elettorale
Per conto di Nicola Cosentino o meno quando c'è stata la candidatura del
Senatore alla rende era candidato come senatore Giuliani di Aversa Pasquale Giulia
Ed era il periodo non voglio sbagliarmi due mila uno due mila due più o meno questo è il periodo ed è la prima campagna elettorale che io ho fatto e ho fatto la prima scena che accomuna nel ristorante di si ricorda dei miei fratelli
Cosa che io con salutato personalmente all'onorevole Giuliano nell'al ristorante
Qual è la seconda campagna elettorale l'ho fatto quando c'è stato un la ricandidatura mi sembra quattro o cinque anni dopo non vorrei sbagliarmi due mila cinque
Quattro due mila sei infine due mila quattro inizio due mila cinque questo è il periodo
C'è stata la secco quando io poi sono entrato a far parte del del circolo di Forza Italia perché all'epoca ero il circolo di Forza Italia accesso dove mi sono fatto le tessere
E l'ha fatta la campagna elettorale
Sponsorizzando tramite la Segreteria e difesa tramite a Nicola Cosentino coordinatore
A onorevole Ossandon la capitale del candidato alla Camera dei deputati
Il rinnovo l'aria le alla ricandidatura senatore di Giuliani
Pasquale Giuliani di Aversa
Senta queste sono le ultime due campagna elettorale che io ho fatto nel quel medico sellino alle cene elettorali bensì Nicola eccetera perché lei dice per conto di Cosentino
Cioè del senso perché
Fisserà chiara era stato Sarin cioè qua sarà partiva tutto dalla corda il coordinatore di Forza Italia di
Organizzare manifestazioni per la conosce per portare i candidati di Forza Italia vincere le elezioni in quel periodo per cui di
Io noi avevamo l'indicazione dalla coordinatore di Forza Italia travi dalla Segreteria discesa di far trovare una massa di gente pare insomma quanto più nuovo devoti si poteva fare
Per contenti di forze vale per la sponsorizzazione di questi due candidati Pasquale Giuliano presentatore
Paolo Sandulli
Mi scusi questi apriamo un rapporto strettissimo con il Segretario di Stato un lido Antonio Diana per cui devono essere comunque
Abbiamo organizzato al ristorante di
Quest'ultima proprio era quello di senatore Giuliani passandogli per conto di Cosentino
Quando io ho già facevo parte della Segreteria del Circolo di Forza Italia di accesa foto chiarire diciamo dal punto di vista della dell'impegno economico del dell'impegno anche non economico quanto
A si impegnato lei o altre persone alle legata per queste due campagne elettorali cerchi di quale è stato l'impegno
Non ricordo la somma però l'STL cioè nelle otto alla pagato tutte io a al ristorante di mio fratello dei parenti di isoscele di mio fratello
Ai disavanzi Nicola sulla tessera del di di Forza Italia le pagavo tutte quante io Lello per quando arrivano le vie le vie tessere
Non ricordo adesso con esattezza quanto abbia potuto
Investire su questa cosa ma ripeto io non avevo problemi economici per quanto riguarda
A spendere o meno interessava
Ottenere qualcosa in cambio se non l'avevo sponsorizzano sponsorizzato politica avendo portato nell'ottenere o niente per cui ha la sponsorizzato invio investimenti era nel nell'avere rapporti e di fare leggere all'elezione dei candidati che noi portavamo
Per poi chiedere qualcosa o per meglio per la mia famiglia o per qualche qualche amico in cambio successivamente sono ricordo
Anche di qualche richieste che ho fatto a qualche candidato medio tipo il Sandulli per quanto riguarda
Del in una una cosa del di delle canzone napoletana e per cui il ricordo di aver fatto un incontro tra il segretario cessa
Quando Sandulli avvenuto a ringraziare nella sede della sede del partito
Ah cessa no rinvio chiesto del dei dei favori in cambio non so per cui il mio obiettivo in obiettiva vi era quello di una volta sponsorizzata la campagna elettorale una volta vinto le elezioni
L'investimento
è quello di avere una virgola poi poter chiedergli qualcosa o per conto personale o per conto di qualche
Familiare per cui davvero avere un rendiconto
Non lo faceva certamente nello spirito di passione e non perché politicamente
Sì grazie
Concessi si senso
Scusa
Senta volevo credo che lei ha parlato del
Nella
Dell'intenzione di realizzare questo termovalorizzatore ma sotto armonizzatore
Era mi interrogazioni privato diciamo
Da gestire a parte il da parte loro deriso da parte degli orsi temporizzatore che faceva capo alla FIBE Fisia
Non è un da quello che era mio conoscenza che era un numero di un impianto che volevano realizzare i fratelli Orsi privatamente
E quindi una
Lei
Ha già riferito in parte praticamente di tutto ciò ma la prima volta che mi è venuto a sapere di questa di questa intenzione che Pelillo risale
La primissima volta se in grado di dirlo
No non sono in grado di dirlo di dottor
Oltre a quello che ha già dichiarato diciamo
Sì hanno dichiarato in durante il periodo però adesso
Adesso dopo tutto questo e vorrei distruggono non ce la faccio non riesco più a connettere
Per comprendere se ne inizia a parlare che lei sappia già nei primissimi incontri che ha avuto Concilio Bernardo e con Sergio Orsi ho intuito successivo
No no successivo
Serve comprende ricorda che ne sentì parlare prima che la rottura dei rapporti io o dopo rotondo dopo la rottura comunque dopo la rottura

E senta sempre in questa logica qual era lo scopo di realizzare un loro termovalorizzatore punto penso del privato
Per quello che le fu detto
Non ricordo non so di quale fosse la motivazione non non non ricordo in questo momento non me lo ricordo
Perché lei nell'interrogatorio del
Ventotto agosto due mila otto in particolare la trascrizione più preciso
Allora pagina quarantasette quarantotto
Lei ha dichiarato
Su questo punto
Allora
Quindi la domanda era quindi questo temo esattore all'interno del circa quattro sì non era non era il temporizzatore del Progetto
Non incomprensioni miliardi non è non è era era un investimento solo ed esclusivamente
Cioè da realizzare la domanda prima che lo facessero loro volevo anticiparli
E poi prendersi lavori tutta la regione Campania se riuscivano a farlo prima avrebbero smantellato il Progetto di cinque Termoli trattori dei due dei tre termo i tutori dei cinque CDR iniziali
Fra la domanda della FISE fibbia FIBE
Quello era il disegno politico del consorzio Caserta
Riconfermo
Quindi questo era tua l'obiettivo era questo perché il nero nella regione e nel male si devono fare cinque termovalorizzatori
Per conto della la l'appalto l'aveva vinta la Fisia Italimpianti un'obiettiva dei fratelli Orsi era quello di realizzarlo prima in modo che benissimo con finanziamenti propri con mezzi propri
Per cui poteva o no trasformare quello che era il progetto della Fisia Italimpianti
Cinque o tre temo almeno da quello che è riuscito a reperire dei problemi non su quello che ha detto in particolare chiacchieravamo maggiori informazioni su questo punto stagione sì Sergio
Michele era quello che parlava di meno
Senta vorrei comprendere
Questo riusciva c'è questo glielo riesce a ricordare il contesto i contesti in cui aveva raccontato di questo scopo Sergio Orsi
Adesso il contesto non me lo ricordo sinceramente
Mi può se riesce a spiegarlo visto che lei ha indicato questo questo
Queste rivelazioni come successive al momento della rottura
è indicato che una frequentazione comune del periodo estivo con i fratelli Orsi
E anche il fatto che si rivolgevano
Si rivolgeva Sergio Orsi alle imposte vuol far capire come siccome lei è stato in grado
Di mantenere i rapporti nonostante diciamo questa rottura che si era avuta con Michele Orsi siamo di fronte al plateale di fronte a Michele Orsi innanzi a guida se può farmi capire
Come Serra troveranno nelle premesse
Sergio Orsi non era presente a questa questione del della rottura eccetera ma non Sergio Orsi s'era sempre stato un rapporto diverso tra Michele MT
Cui io ho sempre devo dato la massima disponibilità mi sono sembrate prodigato diciamo sempre dichiarato disponibile con conserve amiche con sorgere Sergio
Secondo aumenta secondo il mio punto di vista dalla Vieste Ford assicura che è una questione che mi immaginavo io media nei miei confronti sarà già nei miei confronti aveva un muro una stima diversa per cui
Non mi riteneva mi riteneva più l'imprenditore e non un affiliato
Per cui come si parlava di più cioè anche perché io comunque non davo o non davo un'immagine di merito dovuta si era più tranquilla come poteva parlassi si poteva aprire poteva dire tutte le cose che volevo commi perché non dava l'impressione di
C'era un uomo Hristo io voluit rischierà di essere una linea l'imprenditore lei si porgeva se nei suoi rapporti con lui si prospettava come amico
Dopo la rottura
Contraddicono le potendo potendo gli dare un consiglio si può in qualsiasi problema si può rivolgere a me come amico se posso dargli una mano violato ben io penso ma a prescindere rapporti con Bernardo eccetera cioè come se io anch'io avessi voluto interrompere questo rapporto con il con Bernardo Cirillo e per cui lunedì secondo voi siete pronti a casa da Sergio Rossi probabilmente vi avrebbe comunque trascinatore e mezza se la situazione ho capito questa l'impressione che
Senta volevo comprendere ma
Lei si svolgerà in modo accattivante rispetta Sergio Orsi per qualche utilità sempre se lo facesse qualche vantaggio con qualche prospettiva
Il mio il mio vantaggio la mia prospettiva quella sarda di rientrare nella settore dei rifiuti lo ripeto per due motivi uno per non perdere la credibilità come come come persona come Vassallo insomma per cui
Come sono sempre interessato di rifiuti avevo interesse nel nel
è secondarie posso pure come riferimento tranne che io o sennò nonostante allora io avessi potuto entrare
A far parte di quel cioè il mio obiettivo era quello di rimanere
E dirgli rilevare un rapporto all'interno del del consorzio il nome dell'associazione con quattro senta c'è un momento in cui comprende che tutto ciò è impossibile cioè che non se il se c'è un momento in cui rinuncio a questo scopo che capisce che nel momento in cui rinuncia definitivamente a quando c'è stato l'incontro non consentire che gli ha detto che è cambiata la situazione non può sponsorizzare c'è anche politicamente non sono riuscito
Ad ottenere l'ENEL quello che era
Il mio rendendo per cui normarlo avendo non potevo entrare minimi Andreetti rinunciare definitivamente a tutto perché avevo capito che non era possibile in quel momento
Secondo me poteva succedere dopo se fosse uscito ogni all'abito inietto qualcun'altra del clan del del gruppo Bidognetti ma in quel momento dovetti rinunciare uscirne fuori completamente non interessarmi prima chi capisce non era possibile più
Entrare nel
Nessun titolo in questa Commissione esatta c'è voi europei come ha dichiarato in altri processi c'è un momento in cui lei fornisce alcune informazioni confidenziali
Alla la polizia giudiziaria
E
Etiche tipo ecco e perché lo fa
Ma l'ho fatto prima perché una parte comunque volevo
Cioè mando io ho digerito la cosa che il loro mi avessero estromesse dal discorso i fratelli orso
Per cui avere un rapporto con un
Con la Guardia di Finanza che ne parlavo di tanti andando in modo confida in siamo alle
Ma perché cioè manifestare quello che era a mia conoscenza insomma non è che
Riferivo periodicamente o fosse stata una convegno una convenienza era una scuola quindi affinché altre vie parlare con qualche amico ho capito racconto
Per capire l'acconto tutto quello che stava conducendo oggi o si limitò alcune imbeccato innovazione no
No no assolutamente non semi ricordano c'è stato qualche qualche particolare qualche passaggio che devo
Ne ho parlato ma non certamente sarebbero almeno da sei sette mesi di collaborazione con con la Guardia di Finanza e alle di no domandavo era davvero Corradino qualche sporadico estero adito a qualche incontro che mi rifacevo qualche amico che è a mia conoscenza
E più che altro era uno stanco
Lula brava nel tirarmi fuori delle cose io
Avendo molta fiducia della persona in cui ho parlato do diciamo le cose così chiare come me le sentivo dire questo in un rapporto strettamente confidenziale sua sull'accordo delle fosse una fonte confidenziale
Ed era un apporto provvidenziale con
Con una misto ho capito
Presente salvo
Eventuali domande in sede di esame non ho comando in questo momento
La difesa
Presidente mi sembra assolutamente ovvio che dobbiamo differire anche perché ovviamente il verbale dell'udienza di oggi sarà più voluminoso del verbale della scorsa udienza
Quindi dovremo magari verificare una data per effettuare il controesame visto che è stato
Oggi completato l'esame del Pubblico Ministero all'esito chiaramente del deposito di questo verbale prescrittivo quindi lo saremmo
Come dire
Verificare magari qualche piccolo mutamento nel programma per inserire una mezza giornata da dedicare al controesame rimasta
Non paterna dico ma adesso non comunque non vuole iniziare i nostri silente presentandomi sulla parte del
No
Preferiremmo non non inizia
Per non so quanto tempo abbiamo visto che immagino che la difesa d'ufficio organizzato un controesame ognuno di noi di oggi magari potessimo sfruttare un po'il tempo ma su una era questo l'invito però
Magari quale quattro ore cinque capita vicino alle sedici e il cinque è una domanda perché magari qualche argomento già diciamo
Abuso dall'esame di oggi poteva essere trattato in teoria in linea teorica
Dietro il no il linea assolutamente teorica perché oggi ci sono state
Decine di domande su fatti già riferiti nello scorso verbale è oggetto di risposte differenti quindi
Fino a farle avere preparato il controesame si articolerebbe verbale riferire quanto all'ipotesi in cui ci fosse un controesame preparato su tutte le vicende non toccate oggi che ce ne sono non ce ne sono sono parecchi solo è un'ipotesi operativa lo ignoro il controesame come
Su elementi desse strutturato però dico
Parecchie cose dobbiamo l'autosponsor via il sondaggio affrontato
Sono questi comunque giro però Piano socio deve fare luce su questo ha ragione lei fissa dei principi allora noi avevamo programmato il tre
Giugno per raffronti Cirillo limitate il
Non che
Guida
E presidente anche da questo punto di vista pongo una indicazione che telefonicamente abbiamo ricevuto dal collega Decaro
Non non credo che sia praticabile Emanuela guardi noi abbiamo già fissato Liviero collegamenti certo no no ma se stesse per esempio sostituiamo Front Cillo con con Vassallo potremo fare Vassallo Martini non è diciamo l'esigibilità della
Per la cancelleria dopo che ha fatto una serie di adempimenti a cominciare da capo e peraltro anche con dei tempi ristretti e con un esito che potrebbe anche essere
Diciamo non favorevole quindi pare che non è un altro organo se mandare avanti va bene
C'è nessun problema
Poi c'era il diciassette Amodio Pietro
Dei diciassette potremmo invece
Quindi diciassette potremmo sostituire invece il sistema
Di accertamento dice John

Quindi dovremmo andare per il diciassette per il controesame vero ma
A partire dalla mattina quindi dieci e trenta
Sì dieci e trenta
Quindi a motivo ma in sostituzione diamo il via
Ho spostando motivo pomeriggio
Ho dato conto salato entusiasti e
Ritengo circa tre ore
Quindi dieci e mezza sedici quindi potremmo fare insieme dice mezze oltre le ore creditore dimezzare l'abbiamo divisa egli seria credo ai quattordici comunque ci sono altre due ore e mezzo
Posso provare a iniziare così siamo propensi a regola modi
Dove dice
Se confermano se possibile
Allora quindi per i tre giorni e rimane fissato con Gillo per guida
Ci sono gli avvisi da fare il pubblico ministero forse per guida avevamo già provveduto in libertà per le loro ricordo guida prima su un cielo Dolfi chiudiamo guidava non mi ricordo che all'ordine del CIPE
Mi pare
Qui dentro ci sino a mezzo secolo allori recensire per la guida grosso non so se le prenotazioni sono state già state sposate come orario
Sfasate quindi prima allora diciamo il diciassette giugno ad ore dieci e trenta
Vassallo controesame
Va bene
All'epoca e poi alle tre quattordici quattordici ovvi quattordici
Dato l'avvio
Abbiamo attuato spesso è molto efficiente e lo abbiamo detto di tre euro di fateci perequata vigente è mezzo euro quattordici alle quattordici nord aveva fatto né ma per favore non fate confondere Ufficio di Presidenza
Il dirigente invece
Tre giugno
Sette dicembre
Io penso che Forgillo
Sui tre ore dovremo farci a tre ore
L'esame del DNA
Allora
Dice
Quindi restiamo intesi in questi termini
Diverso il ciclo storico
Poiché assilli guida
No come solo esame
No perché ho detto che siamo il pm tre ore al sale esame e controesame ha detto Massimo
Avvocato
Avvocato non riescono a calcolare il tempo per la verità è questa comuni diciamo un po'poco più di tre ore sarebbe esaurirsi possibile
Dovremo Nespoli verbale devono essere equilibrate
E per il diciassette abbiano detto Vassallo e a Mogliano lo possiamo autorizzare l'interruzione del collegamento buona sera
Una serie impressionante Angela
Tutti i presenti dettare ai permesso network rispondiamo la traduzione
Di consentire