16MAG2013
rubriche

Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 11:28. Durata: 28 min 39 sec

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Conversazione settimanale con Fiamma Nirenstein.

Puntata di "Il Medio Oriente visto da Gerusalemme" di giovedì 16 maggio 2013 condotta da Massimo Bordin con gli interventi di Fiamma Nirenstein (giornalista e deputata, Popolo della Libertà).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Armi, Assad, Esteri, Guerra, Hezbollah, Israele, Libano, Medio Oriente, Missili, Netanyahu, Onu, Peace Keeping, Putin, Russia, Siria.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
11:28

Scheda a cura di

Guido Mesiti
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Radio radicale del Cocer appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein il Medioriente visto da Gerusalemme e dobbiamo però partire inevitabilmente da Damasco e dalla Siria perché dire che cosa sta succedendo anche nella politica israeliana e forse dobbiamo spostarci ancora più lontani e arrivare a Mosca
Fisiche giusto giusto perché nei giorni scorsi Netanyahu ha fatto una piuttosto che è appena stato in Cina non
Dove c'era stato questo tentativo dei cinesi mediare un nuovo accrescimento e quindi di essere presenti in Medioriente ma subito dopo lui è partito è andato a fare
Un incontro confusi non lungo e complicato incontro di cui diciamo così la
L'oggetto confessato insomma rivelata alla stampa
Era questa ripresa da parte della Russia di Putin e della vendita di mitili ente trecento terra aria
Che avrebbero cambiato l'equilibrio strategico della zona proprio in questo momento astratta insomma una cosa così come posso dire che se non fosse
Anche se non fosse
Paradossale sarebbe persino un po'comica dice come e va be'anche i sei amico di autostrade ma c'è un limite a una perfino che affatto fuori più di ottanta mila dei suoi cittadini vai a vendere adesso delle armi letali che cambiano
Che cambiare badante nell'equilibrio sia del suo Paese che della zona B Netanyahu
Ovviamente pensando al destino di Israele e andando a mettere in discussione questa questione ma fare il discorso sia stato molto più ampio perché
Dunque bisogna partire da questo che ulcera tanto un incontro precedente di cui mi pare avevamo accennato di curry
Si è andato a trovare che complicherà incontrata a sua volta con Lavrov e confuso n
E aveva fatto delle concessioni alla Russia sul terreno dell'attività in che cosa consistevano queste
Concessioni nell'idea che si potesse formare un comitato internazionale proposto da da Putin
Per definire un Governo di transizione ovvero che cosa significa questo significa mettere accantonare mettere da una parte l'idea
Che che che si deve assolutamente nei tempi più brevi possibile mandare via
Il macellaio attardati e invece perdere considerazione l'idea che lunedì manca in quell'entrata che abbiamo più volte
Descrittore checché che in che modo interessa la Russia interessa per mantenere la pace sulla mediterranea dato che nella base dei nel porto di cartoons ai suoi unico appalto assumete Ravennati costretta nulla
E quindi loro vorrebbero in quaranta ottanta così almeno si dice ma che l'abbiano mai dichiarato che che azzarda conservasse una zona coro di costa in cui la Russia possa mantenere una propria identità
Coloro che poi il famoso corridoio dalla zona portale fino a da Vasco
In modo che resti come lo state Lello Allaoui crescita su cui gli occhiuti iraniane indetto con la poi naturalmente stabilirebbe a loro volta delle balle allora
Le concessioni americani sono un po'più di tanto perché questo Governo ripetizione vogliono dire lasciare che azzarda conti continuerà sulla mattanza che è diventata una mattanza addirittura a carattere
Insomma dal gruppo questa questa tendenza appare fuori i sunniti per far largo all'arte circa
Diventa una pulizia etnica è corredata da tempo
E tagliare che che è richiedendo
A appunto in di tiraggio un po'indietro insomma rispetto alla linea di sostegno a questo
Altri circa gli abbia fatto parecchie altre concessioni che ti devo dire la cooperazione con la NATO l'idea che gli americani non possano stabilire dei sistemi missilistici che in qualche modo
Tengano la Russia sotto controllo insomma cose importanti allora Netanyahu vada in Russia
Nell'ombra di questo di questo tentativo di stabilire una specie di accordo internazionale che non favorisce completamente i ribelli però il dice gli dice una cosa che mi pare che va che va a finire senza tutti i giornali ma soprattutto sul New York Times riceve come è buona norma al soprattutto della stampa
Americana che gli arriva da un liriche cioè da una rivelazione fatta da una alto dove chiamano ufficiali ma noi diciamo il suo emendamento ma del Governo
Di Netanyahu funzione dall'Italia perenti funzionario
Processi insomma un quotidiano funzionario qualcuno che viaggiava evidentemente insieme a lui che pare che insomma che
Che Netanyahu abbia posto anche appuntino è un problema molto importante cioè quello della
Del del trasferimento di armeria di armi
Avanzate anche poi da egli abbia e abbia detto il trasferimento di queste armi agli Hezbollah da parte nostra non sarà mai per mento perché destabilizzare mette in crisi
L'intera regione e ha detto questo ufficiale si ricava chiamarlo come lo chiama la stampa americana ufficio
Il stessi azzarda reagisse quando noi cerchiamo di fermare questi convogli e queste tattiche che ormai è tardi e si parla anche di armi chimiche come abbiamo detto
Più volte allora Israele attaccherebbe
E
Che che tecniche trattate reagisce reagisce attaccando Israele
Il e allora
Israele dovrebbe per forza per reagire a sua volta non possiamo permetterci una guerra da un confine così minaccioso dal dal Golan addirittura
Che che chiede che guarda Israele e dall'alto ecco e e allora hanno voi Veneto ma quello che esce fuori da questo dica che non ce ne importa chi vince dei due perlomeno questa è la linea
Ufficiale di Israele
Perché il Governo dia tarda
Dovrete essere distrutto
Per questo motivo è una è un danno collaterale capisce che cosa voglio dire de civil vada chiatte traduttori estrema sintesi chiesi
Il Governo di Assad continuare appoggerei ad armare gli Hezbollah in
Prossimità del confine israeliano
E reagisce a quello che si deve fare
Pirlo a bloccare questo a quel punto Israele pronto anche a noi toccherà sì che ricade comunque che noi qui avevamo fatto un altro
Tipo di osservazione avevamo detto insieme il cemento alta se non di fa bene alla salute cimiteriali bombardino da Marco ovvero
Ne avevamo parlato di come Israele ha praticamente ripristinato la linea rossa
Che Obama non ha il coraggio di Roma il coraggio non ha voglia o non ha
O non ha intenzione di sostenere ovvero
In pratica insomma
Beh sì comunque solo avevi detto cambia dai con
Il rapporto diplomatico fra americani e israeliani a questo punto nella nei sul problema vive di questo di una delega diciamo ad Israele a a ottemperare alla al che aveva perché aveva ammesso Obama ma che poi
Lo può portare avanti sale noi vogliamo fare le nomine il lavoro sporco marito ci parrebbe anche questa attività di vivi appunto in maniera un po'all'interno delle si e perché
E qui si sta formando diciamo così come a fronte
Che è ormai convinto che
Non solo a tarda ma tutta dicevo questo fronte sciita e
Sia pericoloso
Va bene però poi lo stesso ci hai raccontato in anteprima rispetto a quello che sui giornali è uscito il giorno dopo che in realtà poi cioè una esigenza molto concrete e molto materiale
Della Russia gliela l'affacciarsi sul Mediterraneo attraverso la base per la verità ARCUS quella gliela può garantire sul
Regime di Hassan assolutamente evitabile in genere ecco
Qui qualcosa del genere però guarda
Se io credo che anche Putin a vero che non è mica un cretino vero
Ha ormai chiaro che che accade un personaggio totalmente presentati dal contesto internazionale e allora questa sedeva può garantire trovata da ma nel momento in cui crediamo che
A strada
All'inizio risultasse padrone per così dire di un di una di una piccola enclave territoriale da cui poi però dovesse svanire in qualche modo io io la vedo più Collino
Non mi sembra realistico che nessuna poter soprattutto dopo la visita di vivi e dopo quella di Chieti il quale appalto tutte per concessione alla Russia e vidi che va dai russi
L'altra volta sapendo che i bimbi appartiene pensa che ombra di dubbio fronte occidentale va bene
E che tutto questo rammento a pensare che punti non abbia più tanta voglia
Di stare dalla parte inviata da questo il mio pensiero mi posso sbagliare però diciamo così o come la sensazione che qui si stia studiando qualche cosa di nuovo questo qualche cosa di nuovo
Secondo me Vivier footing chiusi in quell'istante alludevano senz'altro a bere
Avete
Realizzato o comunque ci devono aver ragionato insieme continuando vedremo qui io ben poco detto ecco così come dicevo allora ad altro qua dobbiamo aggiungere acquedotto un'altra notizia
Che mette le cose
Esistente in questa luce ancora più in evidenza allora
Dice dice il giornale
Area BO alta e arte
Che l'Iran avrebbe persuaso del Presidente Bashar Assad di consentire agli hezbollah di aprire un nuovo fronte
Da cui attaccare Israele sulle alture del Golan asserisce quindi
Che
Che dell'Iran
In pratica USA come moneta di scambio la sua porta di protezione perché l'Iran è l'unico ripetiamo agricola
Che che la vita dei regimi da Marco sia la sua propria vita e l'ha detto e ripetuto lo dissi l'altra volta e quindi mi dice nasce sci aprire questo fronte e coinvolgiamo anche i palestinesi
Allora
C'è un altro giornale che inibisce
Si chiama Alwaqf Anna è un giornale siriano che dice
Che le autorità siriane stanno considerando la possibilità di content perché in questa gran confusione mentale che che in realtà le autorità Ciriani stanno considerando visto consentire ai palestinesi nei con i loro gruppi armati
Bilancia altro leggendo Cristo e questa è una date fra virgolette di lanciare attacchi contro Israele
Perfetto le alture del Golan adesso quei pertanto questa cosa sarebbe stata discussa fra l'attività e alcune alcuni leader di frazioni
Palestinesi e l'ha detto uno che si chiama pallida del magistrato al suo popolo elitario
Generale della pronte popolare type protocollare palestinese Greenpeace la liberazione della Palestina usa un gruppo molto
Insomma
Piuttosto marginale però significativo con una lunga storia
Allora uno
Dice questo ma il CIPE la dato molto contento a questo incontro quindi molto mettendo al terzo volta con i suoi gruppi
Dalla parte di di asta dei anche qui la titolazione molto complicata perché che il contratto di invece va componendo al dato dei campi profughi
Colpendo i rappresentanti
Di questi gruppi gli estremi palestinesi quindi guarda le cose guarda queste acque come oligarchi godono non si
Mi firmi rilevazioni del più complicate ritirai intanto e da un'altra branca del Friuli era un'altra strada quella che è il tema dei cinesi
Che da filo Cilia
E quei bombardamenti erano dovuti e ribelli non adesso
Veramente parallelo i ribelli che bombardavano il Gruppo UDC Rilke ed ha ritenuto
Un po'come i mujaheddin del popolo Lilian attingiamo ritegno questo del gruppo di che tutti aumentare però che ci invita a un certo punto Assolombarda mentre da parte delle cose riapre comunque
Verificherò quel povero cireneo che le imprese da tutti e due del partito cattedra tutte quelle fasi comunque insomma adesso ci sarebbe qualche idea che
Si ritorna agli anni Settanta veramente che anche prima che gruppi armati di palestinesi
Rifugiati sulle alture del Golan adattata dovrebbero attaccare Israele con attentati terroristici Ferretti agli hezbollah quel potrebbe di ridisegno iraniano
Grazie ci sono molti analisti sostiene israeliani che buttano acqua sul fuoco e dico no ma insomma non c'è una tale Presidente di Tokio palestinesi estremiste
Ed a sorreggere soprattutto con un atto ad così pericolante un'ipotesi di questo genere però io dico
E poi tridente ce n'è uno di questi molto bravo questo duecento Moshe Dayan che si chiama
Professore e altri serrati che dice anche
Che che atta ad potrebbe tentare di attaccare Israele in una maniera indiretta attraverso
Una terza parte ma non intenda tanto realistico che possa metri quadri nega parlo e qui torniamo
Allora
Agricola localismo la va beh anche la chiave di Chiara cosa secondo me si abbiamo già detto che dietro l'altro molto in difficoltà in questo momento abbiamo descritto
Tutta la questione di come si trovano lettera ci fermiamo per un attimo quando parliamo dell'UNIFIL di cui voglio parlare solo adesso si strumento ci scusiamo nei grandi voglio anche dire risolti secondo me
Quello che sta accadendo e che quindi non facciamo qualcosa nel terzo ordine si somatico naturalmente come per esempio la metta fuorilegge
Del sulla come vedete teorica questo gruppo sta
E militarmente molto crescendo perché
Militarmente ed economicamente cinque politicamente in difficoltà
Ma militarmente diranno allo accoppiato di risparmi e di compiti che non aveva precedentemente e e cinese che sta cercando di allargare le rappresenta
Anche geograficamente questa coda del collana la dice lunga ecco quindi richiamo per quel che è molto preoccupante rischiare richiamo
Di ritrovarci un'ex scuola
Prigioni di prima e questo è una
Con il Paraguay femminile militarmente più pericolosa di prima anche nei governi portare le proprie idee e così via ho capito però adesso possiamo spostarci in Libano che poi e l'altra tessera del mosaico finora incontaminato qualche bisogna vedere fino quando sul TAR duratura considerazione parente etichettatura detti lo fa perché è vero che Hezbollah viene gonfiato di armi e di compiti per io in Libano che fino alla prova del contrario la sua vita base che è politicamente debole detto tu è infatti un mio incarico

Diciamo è in calo sicuramente come contenti e in caso che riporta la Siria in casa
Perché molti lo accusano di di di di avere portato diciamo così dirimente
Troppo in maniera troppo pallido ed evidente il rappresentante degli interessi iraniani e quindi di interessi stranieri iraniane e qui per l'Italia che cos'è questo l'Italia e la sua vera
L'altra metà aspirazione che che che tempo è stata quella di apparire come una forza nazionale interpreti stenta
Ti ricordi che loro hanno sempre
Alla urgente questa parola per dire che l'unico vero difensore dei confini secco cosa piuttosto dubbia basate sull'asilo articolarsi ITR rapporti sentite bene vero con l'architetto ma
Fino a che la Siria ve ne dovete andare con grande dispiacere
Vedere degli hezbollah che ne rappresentanti insomma inviati parte comunque e tuttavia queste è l'attuale era agricola può tornare vuole essere la sua caratteristica dà forza nazionale è di grande impegno sociale e di aiuto verso i poveri
E che difende i confini beh adesso insomma questi confini sono diventati molto crude e qui chiedo un'altra informazione importante su quattro milioni di abitanti divanetti perché lo stai troppo fissi e rimanerci su quattro inzuppato ecco
Ci sono ormai quattrocento mila rifugiati questi rifugiati sono in gran parte sunniti fra l'altro per cui
Capisci perché scappano da da insomma no
Quindi sono sogni e invece
Sulla sono usciti quindi nei pollai correlare collaborazione terrorizzando la popolazione siriana insieme alle forze di Assad Stilton tirati in capo a qualcuno che potenzialmente
Fa ribollire la situazione sicuramente non intento favorevole
Adesso ai con l'attento Sassano andrete tanto contento tant'è vero che ho letto che ci sono dei tentativi da parte degli Hezbollah di avvicinare amichevolmente
I tempi e con i media caritative e di cui è specialista questi nuovi queste nuove tendenze quindi ed entrare in un buon rapporto con loro fare questi sunniti
Tendano ad espandersi tutte le donne possibili comprese quelle dei cristiani anche di creando una frizione
A carattere etnico religioso tutte queste frizioni carattere etnico religioso che non sappiamo quanto male abbiano fatto al Libano in soluzioni vere e proprie guerre civili per tanti anni
Ripropongono di nuovo non ritorno sulla questione di hezbollah degli scontri chiede di cui abbiamo parlato l'altra volta ma
Mi limito a dire che ripropongono e di nuovo per mille
Per il Libano una prospettiva è una situazione molto preoccupati perché ci sembra che di questi quattrocento mila
Rifugiati che contanti su quattro milioni di abitanti la metà che hanno bambini lamenta capisci Francesco sei
Anche in una logica perché è ovvio che i primi a scappare sono le donne i bambini
C'è infatti ho letto attese i racconti
Molto anche commoventi e vecchietti che lasciano la loro strada soprattutto nelle loro case
Tocco scientifica ma male Cislaghi hai dato dei profughi
Vuol dire che sono i profughi siriani oppure sono i profughi complessivamente inteso Libano necropoli sono l'Unione europea fai poi una parte non solo anche Ivan destinare
Se ce l'avevo qui una volta
Va beh verso gli stranieri sono il dieci per cento già della popolazione intera si capisce che è un mosaico complicatissima allora
Si allineano aveva già più di un milione di rifugiati alla fine del due
No avrà alla fine questo deve essere complessiva di tutto
A a questo ritmo il Libano avrà un milioni di rifugiati alla fine del due mila e critici listini in Sicilia Zivkovic Biffoni qua guarda ci sono quattrocento metri ventimila registrati
E rifugiati Dianin quaranta mila rifugiati palestinesi purché siano in mano dalla figlia all'inizio del del conflitto così qui vengono definiti
Va bene e poi dice anche ci sono
Trecento quattrocento mila lavoratori non si migranti
E sono impiegati come lavoratori non qualificati più un'addizionale cento mila duecento mila
Civili pertanto cattolica appello il proprio parere diventata dentro va be insomma i a spanne si può dire che ormai il venti per cento della popolazione libanese e con si costituisce di pro funghi palestinese ha un grande conflitto nell'ottica di notte perché già la Presidenza palestinese a creare una Sharia dura
Da una decina d'anni come linee non era mai stata aggredita ecco perché ha creato vota una situazione di grande compito allora volte palestinesi
Si sono lamentati non sono di un comportamento ma anche di una legislazione molto sfavorevole nei loro confronti che non li ha mai consentito denti integrati di avere
Delle professioni insomma o di studiare come scrivere
Va bene ma se voi sarebbe un problema che ci porterebbe lontani perché poi il Libano è stato tanto citato negli anni Cinquanta e Sessanta come la Svizzera mediorientale per cui il suo sistema
Di organizzare la rappresentanza politica pelle
Credo religioso e etnia alla fine esploso perché come annotavo godeva che essere se
Va bene comunque eccome d'appello aiuto volevo capire te l'ho detto che il problema è complesso nulla in comune ad affrontare qui però il problema certe non ti piacciono tanto le identità va benissimo desideriamo che poi alla fine insomma
E a chi come nostro erario rilevante trova hanno
Va be'poi una volta parliamo del sistema ma il sistema elettorale libanese che
è una follia totale dove va beh comunque
Dalla dal dal dal sud al Libano quello del Libano però c'è un altro problema che a questo punto la lunga timore che possiamo affrontare cioè la vice
Il gracile missione ONU mi che riguardano i minori eccetto italiani francesi lì esatto allora
Dunque c'è una situazione
Per cui
E tutto quello che è tutto quello che abbiamo descritto fino a questo momento naturalmente creare grande preoccupazione nella missione
Dell'UNIFIL la che è formata da dodici mila soldati provenienti da trentacinque
Paesi i quali
Hanno grandi difficoltà avevano avuto una certa situazione di tranquillità
Dal due mila sei l'anno della guerra tra Israele e Libano anche che non erano riusciti a ottemperare a ai ai compiti richiesti perché avevano delle regole che deve rendevano impossibile per esempio
Hanno lasciato che dietro con laziodisu
Delle regole
Ieri si riappropri atteso degli aut poste lungo il confine
Con Israele hanno lasciato che rientrassero oltre il fiume Litani mentre invece
Gli accordi
Dell'ONU lo proibire è vero e soprattutto hanno lasciato le di esporla firmate da fino ad avere oggi una cosa tipo ottanta mila
Michelino perché perché la perché delle le le regole
Stabilite alle risoluzioni dell'ONU gli proibiscono di di quelle di compiere perquisizioni ed entrare nei villaggi a meno che non glielo contenta il il il proprio esercito libanese che non ce la fa insomma contro disporla va beh che cosa sta succedendo
Come sta succedendo ha detto e che la signora Angelina ancora perché è l'ambasciatore dell'Unione europea a Beirut avrebbe detto a quello che ormai è l'ex Primo ministro libanese Najib comunicati
Che nomi nell'UNIFIL sarebbero stati ritirati che non ci fossero preti
Dei seri provvedimenti per garantire la loro sicurezza ecco vi è stato risposto che deve ci vorrebbe una risoluzione dell'ONU per queste lei ha detto noi
Lui certamente dovremmo chiedere all'ONU si approva questa scelta però e anche fa parte delle regole che ogni Paese abbia il diritto di andartene quando vuole per esempio mi pare che ci fu una diminuzione
Delle forze delle forze spagnole poco tempo fa ora me lo ricordo esattamente ma insomma qualcuno ha già l'aveva già cominciato ad esaminare ecco
Che cosa spaventato particolarmente
L'UNIFIL il fatto che niente nulla
Si sono fatti sotto in maniera molto più
Pesante hanno attaccato le ronde UNIFIL che vanno su e giù lungo il confine hanno rioccupato dei loro costi azioni
Sì violando appunto come si diceva la risoluzione diciassette zero uno ecco e e poi vicina ma già diciamo che è sempre stata una cittadina
Molto concreto da cui poi gli italiani si sono ritirati
Da non tanto tempo hanno attaccato con le bottiglie molotov fa su veicolo del nono poi hanno attaccato una pattuglia venga gli hanno puntato le armi addosso e stavano quali che sparare soltanto l'intervento di uno di loro o meno
Riottoso un po'meno nervoso a
Ha salvato la situazione ricorderà e anche con filippina era stato rapito però poco tempo fa e
Sì deciso amministrare con alcuni casi gli rapimenti lampo anche negli alti ufficiali rimane
Ti ricorderai un caso in particolare
Ecco e
Quindi insomma
Avere a che fare con gli Hezbollah nervo lei in questo momento
Salva la missione UNIFIL a questo punto è molto più a rischio di quanto sia stata finora questi perché perché
Insomma ha lavorato in strettissime partorire per cui di fatto non è riuscita affermare di studiarlo micidiale degli Hezbollah ha senso è difficile che riesca a neutralizzare lì perché Italia e le norme non glielo consento no eh
E nello stesso tempo gli Hezbollah invece sono
Voglio appare un po'perché mi pare per tutte le ragioni che chiarire appuntavo nel risultato di questa puntata e ci che ci porta in conclusione a pensare che
Dovremmo
Fare molta mente locale sulla situazione libanese fino a che
è possibile che poi la crisi si arrivi antica ha di nuovo colpire anche anche anche il libero sia operante in aprile
Presente modifica
Eccetera pertanto per loro perché
Ne conosco di
Di straordinari ecco nella mia esperienza tesi pizzino correndo frequentato ben prima delle varie rivoluzioni sta ideali tutti dissidenti di quel mondo così oppresso così
Ho avuto particolare ammirazione
Dei libanesi che sono definiti mese politici e intellettuali che fa davvero dispiacere di vedere il testo è una situazione così difficile va bene siamo
Cosa
Fiamma dobbiamo concludere perché non siamo arrivati noi siamo arrivati aveva alle ed esauriente allora la prossima settimana
Perché l'aggettivo grazie grazie alle tre