16MAG2013
dibattiti

XXVI Salone Internazionale del libro di Torino - Ragionando sull'Italia

DIBATTITO | TORINO - 16:00. Durata: 59 min 32 sec

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Dibattito sul volume "Grandi illusioni" di Giuliano Amato ed Andrea Graziosi (Edizioni Il Mulino).

Sette decenni di storia repubblicana, dal miracolo economico alle illusioni di una crescita indefinita e agli errori di una classe dirigente inadeguata in un'analisi stringente.

Registrazione audio del dibattito dal titolo "XXVI Salone Internazionale del libro di Torino - Ragionando sull'Italia", registrato a Torino giovedì 16 maggio 2013 alle ore 16:00.

Dibattito organizzato da Comune di Torino e Fondazione per il Libro la Musica e la Cultura e Provincia di Torino e Regione Piemonte e Società
editrice Il Mulino.

Sono intervenuti: Paolo Mieli (giornalista e presidente della RCS Libri), Michele Salvati (professore), Giuliano Amato (professore), Andrea Graziosi (professore).

Tra gli argomenti discussi: Berlinguer, Berlusconi, Cina, Comunismo, Corruzione, Craxi, Crisi, De Gaulle, Democrazia, Demografia, Economia, Europa, Fascismo, Film, Francia, Germania, Governo, Gran Bretagna, India, Italia, Lavoro, Letta, Liberalismo, Libro, Mercato, Partiti, Pci, Politica, Psi, Reddito, Repubblica, Riforme, Sessantotto, Sinistra, Socialismo, Societa', Stato, Storia, Sviluppo, Terrorismo, Togliatti, Urss, Usa.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 59 minuti.

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16:00

Scheda a cura di

Enrica Izzo Iva Radicev
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Ragazzi così grande studioso francese contabile
Rovesciato
Chiedo
Accennato persone
Scrivono
Non tutto
Prevedibile
Niente premetto subito invece no non era prevedibile onorevole prescritto per loro
Credo Maggi nei luoghi di aggregazione di imprese dirigere da lontano viene da altri tipi di
Segue si conclude consentiranno sempre a
Giuliano Amato non era
Nei dilettanti percentuali
Perché molte pagine come voi vedrete imponevano hanno come
Concerto vedranno non aggiungendo coraggiosa nel senso che l'Europa
Nuove intercettazioni condividere una specie in questo
E non di rado muovere delle critiche
Antonio D'Amato si risponde
Insomma è un esempio di autoflagellazione
Garbatamente non vere
Non esagerate per Antonio
Autonoleggiatori citato due scappellotti e quindi
Io
Un bellissimo libro
Perché la
La caratteristica dell'impresa e non vuole essere comunitaria altrimenti non menzionare che riprende
Non è una storia
Nel Bahrein toccante queste vengono entrava in campo in questa
Ma è un seriamente messe
Mille avanzate come suggestioni senza
Evidentemente abbiamo prima discusso con Andrea Graziosi accennata ma che ha colpito
Tuttavia devo dire che in genere investirli vivendo non preclude riguardo alla Sardegna vigili faccio
Un esempio rende un grande omaggio ai due cavalli emerge Gasperi ovviamente poi due cavalli di razza Amintore Fanfani Aldo Moro
Ora io all'emergere scibile Andreatta invece
In questo libro la una parte del leone la fa Mariano Rumor personaggio che
Non è
Equilibrio appena menzionato così
Presidente del Consiglio di passaggio ma giustamente prima
Giustamente si ricorda che è stato capo democrazia
Candidatura il riformatore della storia
Italia forse andrebbe
Era il suo il Governo
Però
Quaranta dello Statuto dei lavoratori una serie di
Di leggi importantissime
E così come
Scusi da un'aggregazione se ci ripetiamo che impone come abbiamo già detto
Radio
Di ancora come non c'è quella visione degli anni Settanta come nell'U.L.S.S. nel solo ambito il terrorismo certe
Saltarci anche alcune terrorismo
Ma le cose vengono riviste Sempre ancora langue ovvero l'intelligenza non lo dico
Come presentazione del libro
Che c'è un solo coordinatore dibattito ma
Nulla è banale nulla scontato nulla assomiglia credibili
Già emerge dalle
Scusa
Queste questioni
Visto che sondaggi sulla dose
E presentazione dei bilanci preventivi
Io vogliono
Introdurre anche due obiezioni
Bruno di un'assenza che non mi sembra senza significativa
è un passaggio
Insomma che si possono
Raccontare raccontare niente
Il ruolo del Partito Socialista Italiano ha avuto nell'immediato dopoguerra ne abbiamo avuto l'unico partito socialista al mondo in Occidente che ha fatto la scelta frontista
Sovietica
Sulla base di quella scelta centoundici Stefio sovietiche Partito socialista che quarantasei al partito di maggioranza relativa della sinistra
Seppure non demordono piombo
Il rappresentante del Partito Comunista
Andava lezione diciotto aprile novantotto del Fronte popolare fu massacrato il Partito comunista in termini di rappresentanza
E non si riesce veramente chiunque e la storia del
Degli anni successivi assolutamente segnata da quell'errore che invece sottaciuto e trattato come un passaggio qualsiasi
In tutti i libri che si occupano dell'Italia in questo dopoguerra
Ora mi ha colpito un'accusa cioè
Interne è una cosa
Che
Il libro varie volte
Il primo varie volte parla dei ritardi poi dell'Italia che sviluppata
Dibattito storiografico su se stesso invece di occuparsi
Della modernità invece di occuparsi quello che accade nel mondo anglosassone
Negli anni più recenti della Cina dell'India
La dicevo
Si attardava su se stessa dunque quello che mi ha colpito
A pagina cinquantasei c'è una descrizione del regista Giuseppe De Santis
Sul del suo figlio e metà l'ha fatto un feeling prendemmo giunge sorriso amaro e diceva Giuseppe De Santis una cosa
Dell'incontro credo assolutamente il tema centrale centrale di Riso amaro è
La denuncia della corruzione che con mezzi apparentemente innocente una certa ideologia americana diffuse in Europa occidentale
Tale ideologia è riuscito a diffondere Cervellini anche tra gli Stati più sangue del popolo specialmente in mezzo alla gioventù qui est sia presentata con amabile votando il bouquet muovendoci venga mando il facile Russo
Questo
Era
Quello era un feeling parlando di mondi Nature Silvana Mangano intanto penso che all'inizio nel passato alla storia per questa
Maggiormente per pagare un debito all'alcol io intendo questo poveraccio
Pesanti esponendo grandi registi Damiani ha dovuto dire che
Si vedeva in controluce Gregor già in grado
Boogie-woogie della cultura americana
Sono convinto quando ci soffermeremo meglio su cosa significa consegnare l'intera sinistra a un partito comunista filosovietico
Per una ventina d'anni credo che noi socialisti
Sì trasse però alla fine degli anni cinquanta ma è un altro studio che abbiamo fatto i documenti e le motivazioni con cui
I socialdemocratici ruppero
Fece lo la scissione di Palazzo Barberini
E i socialisti si sta cambiando i comunisti sono un documento in cui oggi la legge non fanno impressione per l'omaggio creando ripeto anche in quelli socialdemocratico hanno
Allora
Marxismo l'Unione Sovietica progressive con queste
E
Questa cose del genere una sinistra
Dove non accadeva quello che accadeva in tempi in Germania Francia dappertutto insomma
C'era una parte
Una parte del
Uno
Che rappresentava che garantisca una visione alternativa occidentale che va ma sempre più occidentale ma che si consegna gli intellettuali tuttora
Tutte cose che dico lento interessantissimo hanno un ruolo hanno un ruolo accompagna ma anche
Delle menzogne che sono state raccontate sulla strada
Intravede in questo periodo allora della seconda obiezione
Trasformano Michele Salvati
Forse avremmo avrà ricevo complimenti tanti complimenti
Non è che
Un certo punto si polemizza con un gli stava vicino al controllo interno in Olanda si sono attardati invece di andare
Regime
Il problema
Invece andare a studiare studiare la storia d'Italia recente come se fossero vere
Sesto che volevano parlare insomma
Il comunismo antifascismo non è quello il motivo
Cioè impedire studi sul
Cina checché
Ci sono
Rinnovati non ancora sciolti buongiorno
All'articolo trentuno sui quali
Sul quale occorre fermarsi ancora oggi in poi
Chi conosce il rigore Ambrosini
Attraverso Cina
Accaduta nessuno facciamo case editrici ripropongono il vento dicono no no assolutamente regolamento CE
Però è che la storia d'Italia
Ha un organo trecentotrentatré euro relativamente alla un fatto la parola Michele Salvati
Sarà più
Credo
Cancelli
Noi siamo professionisti del dibattito
Sennò
Davvero questo libro guardate comprarla
Allorquando diciamo
Avete dato mi vengono in funzione
Diciamo
Sì o no ma
Giusto solo non
Questo è ovvio che il Consigliere
Sul far chiudere le vicende economiche politiche italiane nel dopoguerra ad oggi
E questo non è un piccolo riconoscimento eliminando sprechi
Recita
Questi stessi argomenti
Se uno
Risparmio idrico queste delibere nutrienti presenti specialmente se missilistici dell'ENAC
Dico così e lo posso dire perché in meno di trecento pagine
Facilmente leggibili
Inquadra le vicende italiane
Il contesto delle due grandi fasti nel capitalismo contemporanei internazionali
Trentennio del grande sviluppo Rita risorgimentale incuriosito appieno le turbolenze negli anni settanta prima primo trent'
E poi trent'anni
No della fastidio liberare quello che sfocia nella globalizzazione negli anni
Settanta e valorizzazione degli anni novanta in poi
Riesce a fare questo senza mai abbandonare il filo della nostra storia politica sociale e culturale di questa raccontando gli snodi principali
Perché molti ricorderanno previsti perché a mio avviso un titolo abbastanza materiale protezione
Gran bel libro idea centrale
Perché in quella quarta di copertina
Che vi leggo perché
Più centrata di
Quanto esposto sembrare c'è stata davvero una grande Italia questa informazione su
Pronto procura
E non solo in termini economici quando linciato il nostro declino insieme a quello di tanti altri Paesi europei è un declino che dalle Regioni comprese le illusioni che abbiamo rimproverarmi rifiutandosi guardare in faccia la realtà e infatti i conti non è
Non
Questo è
L'idea centrali sequestri residuale quali sono le cause del declino
Chiudo asseriscono essere comuni
A tutti gli altri Paesi europei
Sì sì soprattutto su uno la transizione uno struttura demografica più sfavorevole
Invece
E non supera i due secondo me meritoria perché questo fatto del tutto un paradigma segretari regionali
Grafiche imprese nel conto imparato che spiega da solo rincaro delle potenzialità di sviluppo del nostro Paese
Naturalmente ma il punto è una causa comune no e molti Paesi comune a molti Paesi europei volevo nel blocco fondamentalmente dei Paesi con i quali ci confrontiamo su quelli propri
E sono comunicati tutte le altre cause e dei valori dal mutamento nella fase di sviluppo e sostanzialmente dalla sostituzione di un trentennio favorevole allo sviluppo dei Paesi
Già parzialmente sviluppati come il nostro pensiero pay Giappone ai Paesi in crisi avevamo fatto
Oggi stanno ponendo le norme superate e sono
Spesso ci lamentiamo del fase per nove sfavorevole tenete presente che sempre dal punto di vista globale
Il tasso di crescita dell'economia fondi è stato molto superiore fare trentennio io di il ribellismo
Che in onda
Né in quello precedente solo che adesso reciproci il recitato in paesi
E prima favoriva noi
Troppo grande c'è
Quando ci sono rimasti soli del mercato che non c'è la grande fase manifatturiero
Poi gravi come economie noiosa
Solo comuni anche queste cause naturalmente queste cause criteri
Testo
Cioè e ovvio che d'Europa
E in genere i Paesi sviluppati e forse meno gli Stati Uniti
Orticello all'interno di questi
Euro destinati a perdere terreno rispetto ai Paesi in via di sviluppo negli ultimi trent'anni e passa
Ma anche se ci limitiamo all'Europa non tutti benvenuti al Reno nello stesso modo infatti pensato in questi
O la stessa intensità
Se una battuta che circolava già tanti anni fa ed è il seguente i primi anni Duemila
La Cina cresce all'otto dieci per cento gli USA fresco al quattro per cento l'Europa che secondo voi
L'Italia cresce all'uno allorché circolare all'uno
è un balzello diciamo battuta di mentalità mentalità questo abbastanza
E qui si scrive una storia dell'Italia e questa differenza che fa a un altro non è causa comune non la demografia
Ormai tutti
Cioè non si mettono a fattori esterni in comuni vicini posizioni specifico cosa
Dobbiamo aggiungere per spiegare il fatto che crescita in gara
Già da molto tempo
Così
Va ridotta
Cosa devono gli altri Paesi per reagire meglio e noi invece in peggio e in questa la domanda
Avevo nove
Con si risponde a questa domanda fece sotto Barroso al collaudo intese la durezza che forse sarebbe stata necessaria togliamo dunque gli elementi in comune i demografi
La seconda fase del capitalismo eccetera cosa resta elementi differenziali intervenuti
Delle strutture fondamentalmente si può sostenere uno
è un insieme di elementi strutturali diciamo di padri secondo profonda
Sostenere
Specialmente andando avanti
Nel corso dello sviluppo
La alcuni fattori strutturali profonde del nostro Paese insieme la nostra pessimo Pubblica amministrazione di dirlo tant'
Sabino Cassese sempre lui non prescrittivo bellissimo diciamo che non è stato pubblicato il bando
Sullo Stato italiano
La il problema annoso del Mezzogiorno
Su cosa che gli altri Paesi non hanno voce sorprende difetti di base però si propone quindi
In hanno un alcuni fatti strutturali profonde antichi che possono avere i lattanti resto Bonfanti presenti contribuito a spiegare questo
E poi ribadisco tutto
Chimenti derivanti da vicende politiche sociali contemporanee ed impedire loro di affrontare e di far capire
Alla popolazione tutto di capire da parte degli attori Ciampi tipo Vegas che si entrava sarebbe entranti dove bombardò virgola storni diverso in una fase diversa
No che un governo delle riforme profonde allo scopo di sopravvive in una fase in cui gli stimoli esterni di sviluppo gli stimoli interni dirlo demografica
E di ricostruzione dell'apparato industriale che allora era solo parziale sarebbe necessario perché bisognava
Attrezzarci a questo
Ora non facile raccontare alla gente che
Si sarebbe entrato in una fase di questo genere tra demografico
Da democrazia
Come sapete tutti è un pessimo sistema unico neo
Tanti gli altri naturalmente aggiunge
C'è oggi ma è un testo di governo cioè abbisogna di un continuo consenso popolare e la competizione il conflitto tra forze politiche
Non tendono siamo tendono penalizzare tra le forze politiche che o meno ma fu un tempo che Mario Monti adesso
Far figurare cassa
Di riunire le cose non vanno in crisi missioni di pace pubblica affrontare sono delle riforme profonde e dolorose eccetera
Quindi nessuno dice questo alcune loro dicono consapevoli tutti
In quest'ottica
La destra né di destra che guardino completamente inconsapevole difficoltà questi sono problemi gradualmente dal punto di vista
Oggi sviste eccetera sceglie di non dirlo
No perché in ogni coprirlo attesa alla fase
Posso aggiungere liberali vera di Berlusconi quanto di quel Berlusconi no
Acquisiamo altri
Prese nella riforma delle pensioni
Onorato Castellino
Migliore io il disegno di riforma pressioni che ci fosse e cerco di farlo passare
Va bene la lezione che impegna la reazione della lega non si toccano le pensioni padane
I bus nobile molto
Non toccare l'Endesa di banane per un totale di azioni in generale si attualmente
Poi la sinistra che in parte il tubo qual è adesso tutte le generazioni successive
La sinistra in un certo senso è un po'meno colpevole perché più confuso non faccia il fondamentalmente non lo sa bene se vive
Come nuovi sinistre naturalmente si vive in un sistema diciamo
Capitalistico
Alcune devono essere rispettate osservino in qualche altro tipo di sistema
Ancora molti pensano
No che si possono fare altre cose
In ogni caso per una ragione o per l'altra ma fondamentalmente per ragioni
Virtù elettorali le cose sgradevoli cose difficili non significa
In altri Paesi dette può dipendere
In altri Paesi furbastri inseriti in un pentito appiccico veti incrociati no proprio nel presente colmare sessantotto pensate pensate al ruolo di tipo
No rivolto
Distrusse discussa
Delle sue caratteristiche
Sue caratteristiche più esercitate più e più irrealistica no mi fece passare
Un insieme di
Politiche strutturali di riforma
Ove si siano francese l'inglese con la Francia negli anni in cui noi cominciamo a declinare i centri settanta settantacinque
Un Paese di straordinarie greci chiunque di voi sono abbastanza leggibili conosciamo la
La Francia di ricordarvi scelto mi sembrava
Alla Francia alla Francia di treni funzionava male eccetera
Cinque anni dopo sette anni no non è una grande
Anche con le sto facendo
Questa nuova cioè Quagliariello per quindi
Valutato
Regione
Poi provveduto a scadenza davanti solo operative
Solo per dire che i alcuni Baresi Enrico classi dirigenti queste cose
Ho in mente
E volenti o nolenti libri sopravvive anche nelle tematiche ottusi che non ne vogliono sentire peggiorato vuole sentire l'idea
E la grande fase di crescita definita e adesso bisogna rimane adesso tanto più grave
Più bravi degli altri si poi cresce comunque più bravi i Paesi meno sviluppati quindi sviluppare diminuzione cose gli altri non fanno
E poi sicura concorrenza sempre poi si imbatte in Giunta Franza prevalentemente
Cose di questo genere furgonata sentirsi dire
Cosa di questo genere almeno nelle intenzioni dice
Allora tutte le ragioni per cui nuove norme dicendo ci sono tutte
Naturalmente no
Noi fondamentalmente
Campi nel nostro Paese
Su una base
Facciano
Brand legittime
Leggo ribellismo comunque di
La cassa integrazione nascono all'interno dello Stato eccetera cose proprio quello stesso agli atti
Combatte sicuramente
No sul
Sulla base di questo non
Si crea un sistema
Impopolari perfetto pubbliche vantaggio gioca
Da un sistema del quale non poteva esserci alternanza se non è uguale per visto che è vero che sono insieme San Paolo
I socialisti in realtà forse oggi bisogna rivalità Craxi
Toglieva appunto un canale di quegli anni togliersi di mezzo schiavitù la sudditanza che si va nei confronti comunisti
No l'inspiegabile da
Pubblici tra cui
Invalicabili Stalingrado
Parlo solo tanica copianificazione la mancanza di disoccupazione
Non solo non solo in Italia non solo in Italia sportiva negli altri Paesi venire in questa
Partito comunista francese non sempre superiore si orienti socialista per un lunghissimo periodo
E perché venisse diciamo messo sotto
Comunque sbagliato che io credo
Però bisogna
Siamo arrivati a un
Politico geniale come metterò
E profittando del dirigente
Riforme volevo
Puntualmente campi essi i pretori stabilirà associato al Governo
Questo presto bacino investimenti
Per quanto riguarda la Germania generazione ovviamente per
Visto
Bene
Invitato ed eliminato per l'Inghilterra anche voglio dire di ragioni ma in Francia in Francia i primi economista francese
La differenza che i canoni
DPCM o superiore
Marsilio no
Benché i numeri essi
Ma
Centa forsennata
Certo
Insomma e questa storia è questa
Praticamente
Ci vado dentro benissimo prigionieri sul in un certo senso fattori strutturali profonde fattori politico vicino sistema politico di idrogeologiche prevalenti nel nostro
Benissimo tirati fuori come i veri colpevoli in perché diciamo le classi dirigenti italiane neppure in grado di
Trasmette
Siamo un popolo
Che l'ambulanza che la festa finito stava per finire perché non resta il punto siedono farvi sentire ove non deve più facilmente
La migliore
Amministrazione
Siamo intervenire sotteso a fare tutti insieme di cose che ci rimangono Brunetta fa adesso ed è questa
Dannosa avviene
Cina tremendo arriva fino a
Libero
Ci dà lezioni allora
Ed esercita non è
Non è un
è una lezione ma fa tremare le vene imposte perché tutte queste cose che sarebbe venuto a fare il prima e non sono state fatte
Sistema molte sullo SPRAR non sono andati a male
Le cose lo facciamo quelle delle altre la nostra capacità di crescita
E non li ho inviati
Prevalere diciamo in quanto diversamente no cari a cui
Che sostengono il welfare
E gli altri negli anni Sessanta e Settanta addirittura movimentato per darvi un'idea invece di aprire si simile
Imprese manifatturiere Rimini
Non censiti in Avenue bancario e creditizio
Guardi
Altri quattro mila imprese di questo genere non si fanno da un giorno all'altro
No è un lungo periodo diritti non sul declino di ristagno in cui noi ogni anno
Che soltanto con
Se c'è un po'
Un insieme di classi dirigenti è un po'
Non vi è convinto messaggio di presentarsi dirigenti che non si può distinguere di più di quanto non si pronunci perché queste misure contenitive argomenti
Non ce la facciamo e invece tutti in questi
Finiti i messaggi elettorali
Rimangono da Berlusconi oppure personali
Su tutti i messaggi che questa sembra di sì ma la verità non lo dico
Questo libro che
Smarrito dentro questo scopo
Volendo per pensare proprio logico così democrazia in condizioni è unica
Va bene in altri Paesi possa dare il meglio di me ma non c'entra un provvedimento questo messaggio di fine correggere soprattutto
Ai ragazzi della sinistra
Molte cose
Proprio difficoltà in cui nel nostro
Il malloppo entrando pugni nello stomaco violentissimo il modo con cui
Trattano
E nostre culture sessantotto
Movimento debbano fatto parte con entusiasmo
Sono moderato
Tutto dallo scenografo in quasi tutte le privatizzazioni però si entra in vigore il barista
Pietro rossicci va pertanto moderato non era
Ai credo di poter io siccome
Trascinato dal dal clima estendere da una
Potenza appaia in questi
No
E forse c'è stata nel sentire nei confronti sessanta in questo senso stereo una rivolta giovanile avvenga contro le il problema
Largamente quella stima c'è
Noi non avevamo disabile non è compito
Non avevamo neanche intervenire tedeschi allora aziende
Però poi dello storno oggi ricevono però no dopo aver ricevuto
Poi sottintesi riflettono su quanto gli importi
Si rendono conto che
Immondizia l'attività vita nell'antico
La cosa che io al momento condivido come è finita grazie
Liscia brava
Sabato dalle norme del presente adesso do la parola
Pubblico
Le relazioni
Molto alto
Do la parola voi in ordine alfabetico
Satira extravergini viene c'è questo bisogno
Quindi l'unico era quella di milioni
Libero scritta
Non consente agli occhi
Un evento lo scambio
Però si permette come avevo già detto Michele San grazie bene ma forse il programma del centrodestra all'inizio
Armonioso forse sulla spesa a favore
Ho letto una recensione milioni in più su Repubblica
In questa mostra
Il Ministero insomma
Realistica allora ci sorprende il giudizio del tutto fra virgolette
Il loro
Sono bisogno ma definendo caricaturale una questione morale liquidata sbrigativamente viene data la loro fattori insomma
Allora questo sbranato legato ad una
Sfidando immenso Repubblica
Una valutarla occorrente pur da parte mia disegno offende ingenuamente vedrà sì chiedo scusa
Chiedo scusa
Sta
Però
Io penso che
La causa di tutto quello che successe nel persino presto per poter dire pienamente questa data perché
Perché la storia d'Italia
Fatta così indipendentemente dalle opzioni pubblici
Che prima ci sono stati problemi di cui abbiamo accennato al servizio
Salvarci su queste informazioni perché aumentare
Sinistra
Poi nel mille
Novecentosettantasei quindi da trentasette anni
Entrato in campo un doppio delle norme
Stato prima grazie Berlusconi per cui
Anche non oggettivi probabilmente coraggiosissimo chiamando un approccio
Non sarà che i giornalisti normale
Forse il programma di Berlusconi all'inizio
è una riforma ricordato
Salvarono Arbatax Lino concernenti
E non farli vivono per la lega
Onestamente
Fu definita dal TG tre regionale del partito posposta comunista macelleria sociale
Per la prima cosa che veniva fatta
Cominciano a fare tutti i Paesi
Definita schifo degli iscritti
L'accordo sarà
Anche
Si è fatta o no
Lega logica direi la lega
Estrema
Regione aggiungiamoci abrogate Berlusconi cosa che per fortuna non è
Al centro di questo libro ma stiamo parlando
Dei ritardi nelle carenza
Fatto anche
Non è mai la volta buona
Ma insomma
Noi qui usiamo accenti critici rispetto ai profili di terzi del sistema politico e dei suoi protagonisti
Anche svolgimento si indice che il
Craxismo era portatore di una cultura confusa
Si osservava che l'alternativa migliore Apax
Donne era necessariamente pronto
Sindacato a
Poi a chi a Fabrizio Barca
Chi
Negli anni ottanta o i socialisti
CIS sintonizza boccone alcuni Italia più moderna che stava nascendo soprattutto nel nord
Ma poi questo contatto lo perdemmo e
IMI per essere più della lega
Che il mondo e di un partito riformatore in quel rapporto le conseguenze sono state quelle che sono state
Io ho sempre ammesso che il resto
Sono qui
Che arrivammo alla cultura della concorrenza troppo tardi
Chi arrivammo al vitalismo dell'imprenditore del nord come risorsa essendo ancora stata leghisti e in questa è la ragione di la confusione nella quale
Vengono diciamo accusati tra virgolette i socialisti negli anni Ottanta equitativa grazie compreso
Si osserva che la questione morale ma devo dire che questa non è neanche una osservazione così originale
Perché per parlare di una big se n'è andata esattamente un anno fa Maria Baffari
L'ha scritto più volte che un partito che era uscito dal marxismo
Per approntare ad una questione nei confronti della modernità piene schiettamente riservato esclusivamente morale
è un partito che sta guardando non voleva rispetto al mondo che ha di fronte
Allora se
Vi dissi che così io
Conto sì però l'ente in capo Brusco Rino
Io mi offendo terribilmente
Ti accusano di non aver capito quello che ho detto in realtà perché
Non non può bastare
La questione morale ed assunta e la diversità morale il personale a legittimare unico per forza di governo insomma in una società che ha tanti problemi ma
Ecco perché io amo questo libro le sono grato ad Andrea che ne è stato il motore
Cicale finita il libro nasce da un seminario che abbiamo fatto insieme per il centocinquantesimo
Nell'ora percezione che centocinquantesimo ci portava soprattutto a studiare il periodo per l'Italia nascente il processo di unificazione
E di risulta arrivava negli ultimi cinquant'anni
Dove i green pretendo sud dove eravate ed essendo
Molto legati ad Almodóvar consumo
Ci siamo domandati incontri quella nota protagonista di Almodóvar che cosa abbiamo fatto per inventarci questo
Cosa che integri soldi uccidendo commosso di un prosciutto il marito
Liberandosi giustamente secondo Almodóvar del problema
Noi non potevamo brandire nessun osso di prosciutto nei confronti di chicchessia
Potevamo cercare di capire in più questi ultimi cinquanta ecco ed è stato questo il senso
E per capirli abbiamo cercato di dirottare un po'l'attenzione dalla storia squisitamente politica quindi che siamo indotti a fare la storia
Esclusivamente politica e temo che in questo libro
Nelle recensioni esterna distillato per la parte in cui critica il craxismo avvocato ce l'ha con Craxi oppure
Ce l'ha con sé stesso il berlusconismo il vero liberismo
In realtà questi sono del libro il ciò che essi hanno fatto a fronte dei problemi li posso chiamare strutturali conventicole barra seconda davano insieme una volta è
Perché oggi curiosamente si chiamava riforma strutturale la modifica dei contratti di lavoro illogico per i contratti d'area sei a dodici Nesi rivolto al dodici Rizzi
Io sono felice da giurista che
La contrattualistica diventi struttura trovo la cosa opposta facente insomma
Detto questo ecco perché è molto rapidamente incrementale che su che cosa qual è il listino Kunduz torrente l'il prossimo su cui si collocano nelle stesse vicende politiche e sono
Chiamate a misurarsi con i loro differenti
Il primo il primo passaggio e quello della crescita che l'Italia ha avuto perbacco una
Grande in crescita e non a caso il libro scritto da uno storico che da un giurista comincia con tutti i numeri
Che bisogna leggere
Saltare le pagine in cui i numeri che andare subito a quelli con le parole
Perché quello Perilli dicono che quando l'Italia a Napoli le aspettative di vita non arrivavamo a quarant'anni si moriva mediamente prima dei quarant'anni
Che quando arrivammo al centenario ancora eravamo sui sessanta
Che quando morì mio padre allettanti onorarli e io io lo consideravo vecchio e se io sbaglio con rovescio mentre il gioco a tennis lo considero una gravissima offesa norme stesse
Anche la stessa tali aspettative di vita sono arrivati ottantadue
Morivano trecento bambini subito il orale muoia
Correttamente punto cinque
Su mille il rendimento intermedi costanti sia centuplicato
Allora Crisci pacifista
No perché è stata così intensa e ha cessato di esserlo nelle
Negli ultimi decenni
Il protagonista vero del nostro rientro metterli mettendolo sotto il naso degli storici degli studiosi delle istituzioni pieno ignorano ella democratici quello è il vero
Perché noi negli anni Sessanta negli anni del miracolo italiano noi avevamo una società nella quale
L'assoluta maggioranza era fatta dai giovani
Chissà quali e trovavano lavoro o mancavano contributi e i vecchi che usufruivano di quei contributi erano ancora pronti
E
Al tasso di sviluppo al tasso di interesse
Al tasso non so di che cosa noi aggiungiamo quindi l'importanza cruciale del tasso di Energia il tasso di energia che veniva immessa
Da quella società giovane nella nostra economia erano dieci volte tanto quello che ci siamo ritrovati tutto
Il cambiamento maggiore che in realtà è avvenuto quello di una curva antismog grafica che sia avvenuta lentamente rovesciando
Che ha riempito dalla nostra società di vecchi riguardanti
Letta che vi illustrano la piramide che assunto una forma tutt'affatto diversa
Delle fasce di età
Fasce di età dei bambini e i ragazzi a non la stessa dimensione ed in quella ultrasessantenni e per gli ultrasettantenni
Idem questa società più stanca meno capaci di innovare in meno capaci di produrre si
Si è trovata del TAR le riprese con le grandi illusioni che avevamo creato nella grande crescita perché
Negli anni nella grande crescita noi ci siamo dotati di diritti
Come misurati all'infinito del potenziale di crescita che allora pensavamo di riavere e poi
Guardo la grande crisi definito
Non siamo più stati in grado di mantenere
Quelli indiretti Cenci eravamo illusi a quei livelli potessero essere mantenuti
Perché come funziona la cosa che io
Chi aveva di più feci da un parametro di chi aveva di meno io attraverso
Progressi in via largamente fissi invisibile tutti
In un sistema che
Arrivò alla teorizzazione
Se io o un diritto per legge le risorse per soddisfare il mondo possono donne esserci
Anche se lo Stato possibili
Indebitare per fare cinese
Come accade lo stesso anche
Perché
Tranquillità
Se il giudice
Cristiano aggiungiamo anche
Cresciamo essa
Affrontare il problema
Qui
Comma
Con verbali
No global
Ambulanza no no ma voglio dire
Inghilterra
E noi l'Inghilterra ebbe il grande strappo della Thatcher
Il grave strappo della rete difficilmente
Noi diciamo
Tocca i partiti di sinistra tocca ai Giorgio pendolari diciamo
Non funziona così è arrivata sono oggi in conservatori liberali quelli che
In tanti momenti sono in grado di fare lo strappo poi un po'la sinistra
Comici in Italia noi
Ci facciamo carico massima
Superiore rendere nuova fatto negli anni Duemila
A mio avviso
Valutando delle conseguenze
Cecchi che fare una cosa non lo sanno consulente no cioè chi fa le cose a sua insaputa incidenti infatti riformismo malgrado insomma
Chiudo conosciuto
Sufficientemente esce
Documentare del fatto che consapevolezze sapevo intenda impopolarità del resto scusate poi vincitore un premio di
Fatta
SIS II se posso permettermi
Io sono convinto che Mario Monti non si è reso conto
La impopolarità ci stava bontà
Sul giornale il risparmio rimangono ancora
No
Allora io sono amico di Mario secondario
Apprezzato che
La necessità
Chi è Novica cercato di spiegare agli italiani
Sulle misure
Forse il più condiviso
In quanto anch'io io vi ricordo che gli abissini Bombarda che
Pluralismo una imprecisione emerge il punto l'acqua durino usano è stata pagata sarà
Così ed è in realtà è stato e leggo ma il cuore del libro in questo quadro appunto che nel momento di una crescita che sembrava senza fine
Noi abbiamo impostato diritti chiederò giusto riconoscerlo
Ma sono stati impostati con modalità dicono aspettative
Che poi hanno creato climatico totale spandimento quando è emerso che a quei livelli non erano più sostenibile sul questo è il più voluta da grande crisi chiediamo solo di Taranto una ulteriore conseguenza viene quella sulla famiglia inclusi soffermare sull'acqua all'interno
Chi è che si è bloccata la scala sociale
Cioè la durezza della crisi a la
Fatto significhi la stratificazione sociale sia evidente che il passaggio in assoluto sopra siano diventati sempre più difficili e qui siamo e questa è l'altra anticipata in una situazione che mi propone già ha spento
E-mail che sono ancora quelli
Della grande crescita a fronte delle quali c'è una realtà Quentin nega addirittura
La banale crescente larga
Lavoro temporaneo al lavoro più stabile ecco la banane anche quella del del reddito ma
Quest'acqua
Ostilità reciproche che si formano all'interno della società
La democrazia che viene messa in tensione
Senza neppure quello che è meno ora dal novantadue novantatré generali
Che l'orizzonte della crisi era rischi chiara tutelarla forza ed alla capacità di attrazione quelli
Ora nel mondo almeno per cui civica
Grazie così come ne usciamo grazie o all'altro se non molto contento già si discutono in questa cosa
Fra l'altro la politica c'entra questo libro politico quindi per carità di Dio fra l'altro mi fa anche piacere che vinceva critiche esenzione le presentazioni essenziale insomma
Interessantissimo libro approvati dalle cose che a sollevare il problema è che ci sono le reazioni
Francamente fa solo leggerci
Rispondo sulla politica allora
Affamato ha spiegato come è nato questo libro nel breve periodo comunemente il seminario si chiama appunto possa abbiamo fatto per militari in questo
C'è una ragione più lontana personale mia
Che credo serva a spiegare a rispondere alle obiezioni diciamo anche l'importante non politica
Io polizza trasferendo né sovietica per motivi politici
Perché
Avevo fatto anch'io il sessantotto seppur molto giovane mi era parsa un certo punto che l'ideologia di sinistra fosse assolutamente
Collassata non fosse in grado di spiegare quello che succedeva e ho pensato uno da questa studiare
Queste cose nel bosco novanta costiero
E non nella storia del socialismo italiano che applicata
L'ente
Diciamo
Prese altrove cioè non credo che la spiegazione del fallimento di un'ideologia togliattiano vigna sia nella storia italiana
Lo spiega la spiegazione di quel fallimento
Il collasso delle quali sono e nell'incapacità di esaminare i grandi problemi sollevati né imposto grandi problemi sono stati ascoltati
Allora per capire anche le seconde la grandezza di Saragat inventarlo prettamente non è
Per tre anni senza
Ben quarantasei
E che l'unica persona che fuori nella storia italiana lavorato con paura capisco cos'è la socialdemocrazia che sa consentono se fisico che essa queste cose qui se uno rimane all'interno alla sua sinistra italiana non spiega le cose
E se uno rimane all'interno della storia italiana questo questo libretto Levico anche quella storiografia suoi ma all'interno della storia italiana degli anni settanta ottanta nel dibattito Craxi verso Berlinguer non spiega il collasso
è quello che ha detto ma perché mi trovo molto d'accordo cioè il fatto che la sinistra italiana tutta ricordatevi le reazioni di Craxi novantuno abbiamo vinto noi
Senza accorgersi che la collassato il socialismo perché l'Unione Sovietica
Socialista
Illustrata
Non era il dibattito enti Comuni siamo quelli che volevano arrivare in prima
Dal comunismo ma
Man
Grazie quindi
Allora il fallimento deriva dall'incapacità di affrontare i grandi problemi intellettuali imposti dalla sinistra che in Italia almeno dal cinquantasei devono essere evidenti perché l'ha detto il segretario del Partito Comunista
Sono stati messi sotto
Senza affrontarli rigorosamente Nenni socialisti perché sono tristi Morgano ma l'ENI ha vinto il premio stare nenia vinto apprendistati Mimun diciamo nella specie
Ce lo chiede compiutezza
E
Negli anni Settanta davanti al fallimento
Riconoscendo un po'ridicolo
Se volete essere esaurita la spinta e l'ottobre nel settantasette quando c'è presto
Ridicolo la strada che viene impresa è quella dell'applicazione della modernità invece riguarda
In un momento in cui la modernità sta cambiando completamente
Se voi pensate settantasei solo quattro modelli
Modernizzazione
E penso vincerà il basso della città
Non non
E in Italia ci si ritrova come dice il problema vero è un problema morale
Il moralismo questo non mi soffermo esautoramento del rifiuto dell'analisi intellettuale
E quindi non siamo andati avanti accumulando rifiuto dalla realtà rifiuto della realtà
Io questo libro sono molto divertito sono grato a chi me l'ha fatto scrivere insomma senza non l'avrei scritto come sito nell'Unione Sovietica non mi fiderei ma anche quello che scrivo visto l'Italia
C'è un colui sappiamo che non c'è un criterio
Aggiunge
Quindi è stato anche molto divertente
Però è stato anche un modo ed è un compositore dovrebbe sto pensando a quanto detto
Michele credo andrebbe
Vuol dire confluita nella realtà allora la realtà che in quella in cui le riforme non piacciono
Perché le riforme dagli anni ottanta sono stati dare di più le riforme dagli anni Novanta sono togliere
Allora il riformismo ha cambiato completamente natura l'ora uno di sono diventati i conservatori ma chi è chiamato transito
Cioè se uno deve affrontare il nodo delle riforme nel nostro Paese
Craxi democristiani c'è l'elogio di Moratti non me l'aveva detto ripeto a parte che
Gli anni Settanta sono gli anni delle riforme io
Come sono in un punto non era stato italiano Soleto tutta questa storia dell'Italia e gli anni Settanta il terrorismo il compromesso storico governi mobilitano ravvedere ci stanno riforme le pensioni sono dei lavoratori l'evento in regione il diritto di famiglia
Diritto di famiglia il Servizio sanitario nazionale c'è più di quello non si può uno gli occhiali settanta è stato il sugli anni cruciali per la nostra storia
Sono gli anni in cui la società italiana si è riscontrata conformemente nata questa ideologia dei diritti che secondo me è una peste scusate se lo dico così con brutalità è una peste perché impedisce di guardare la realtà io sono a favore dei diritti
Però in primis diventano un'ideologia
Che non fa i conti con la realtà e attori Landolfi sconfitta degli enti stessi perché l'unico modo per difendere le cosa che non è mettersi nelle trincee in cui si viene travolti
E guardare come vanno le cose allora se uno punto se vuole fare le riforme dice Montino impopolare se avesse saputo vere forzatamente
No
Forse si sa che non è
Una sinistra riformista non è più facile
Allora bisogna affrontare bravissimo
Guardare la realtà non non si può mascherare come appunto il moralismo che in questi anni undici abbiamo fatto un tentativo
Guardare
Berlusconi abbiamo guardato Berlusconi per quello che è un grande fenomeno carismatico che fanno parte delle grandi illusioni Berlusconi è andato al ponte bene dicendo agli italiani vini DOC miracolo economico per me Berlusconi uguale in Bertinotti francamente dal punto di vista della
Analisi della realtà uno che dice
Far cadere Prodi perché Tarvisio lo dico il mio parere personale nel libro
Dice ci vogliono un milione di posti sicuri le trentacinque ore entro il due mila
Perché questo e la stessa cosa riprometto al grande miracolo economico MO
Sono
Uno è un esito possiamo dire ci crede l'altro magari un grande
Diciamo manipolatore un genio della propaganda
Diventa un fenomeno carismatico ovvero fra l'altro
Valutato catastrofica un altro tema di questo libro o comunque l'ultimo periodo infantile nomini carismatici abbiamo avuto in Italia
Anche questo è una cosa che
Mi ha detto perché l'Italia non è così sinceri comunismo socialismo però insomma ciò bisogna saper guardare queste cose abbiamo avuto chi si ricorda il funerale di Togliatti che sembra una cosa di marziani sul pianeta terra diciamo
Chi si ricorda quello che c'è stato nel leader del sessantotto chi si ricorda il mito di Berlinguer chi si ricorda in carismatica
Chi si ricorda Di Pietro chi si ricorda a Berlusconi chi si ricorda ora Grillo
Però c'è un problema psicopatologico dell'ideologia italiana io mi permetto di sollevare questo accento
Benché non allora da dove viene allora tanto per fare le colpe sono di sinistra siccome il fascismo non estraneo posso dirlo
Il bando che l'Italia una sconfitta del
Terribile libro si apre tanto fisico questo con una
Capirossi alle conseguenze della sconfitta
Perché la sua vita non è del fascismo e dell'Italia aggiungere ispirandoci con voi non volevamo il fascismo mio padre mi raccontava che atteso il balcone sotto bombardamento in merito tali urlava bombardate meglio diciamo pancia speriamo che non mi prendano però ed ebrei
Diciamo però la sconfitta dall'Italia
è stata una sconfitta e l'Italia è stato un ridimensionamento drammatico in Italia che non abbiamo rifiutato Italia repubblicana nasce da una mitologia di negazione per la realtà della sconfitta
Nasce da un istituto della realtà allora io mi chiedo quando conta questo nascere come Repubblica non rifiuto della realtà sul fatto che
Siamo andati avanti per sessant'anni negarci la realtà
E su questo bando non è una cosa che veramente ribadisco che si è chiamato miracolo ma se uno chiama una cosa a Milano
ANCI hanno finito intellettualmente diciamo perché se io dico che è successo un miracolo solo c'è uno che con l'intelletto non ha niente a che fare diciamo così
Dice siamo alziamo ogni valvola prima ha avuto la sconfitta provvedono allo stato scorretto che ho avuto il miracolo pari al settanta allora dico tutti dobbiamo lavorare venticinque ore tutto prima delle pensioni
Il rumore andature intensivo l'incentivo Morgan colpito Robilotta punti maggiore questo per dire che è molto utile antica e credevo fosse il primo ministro no scusate
No io perché il rumore del ministro lastra in primis la strage testato
Allora io un certo punto mi sono letto queste carte di fumo per fare questo
Ed è opportuno che sessantanove aveva fatto la riforma delle pensioni più Follini Europa facendo il sistema retributivo all'ottanta per cento l'attenzione aumentando la benzina di cinquanta lire
Prego perché che aveva regalato le intenzioni e le zone da un fatto i contributi che non avevano in contributi la pensione sociale e noi
Nella nostra abbazia diciamo quello precedente Marco si deve avere un professore di liceo Veneto
L'altra grande differenza del sessanta cattolico
Qual è la grande differenza di temperatura del dottor Trovato evitarci far sessantotto italiano questo se ne parla degli altri
Che nel sessantotto in Italia c'erano ed una seguendo sessantottina che darà ragione stressanti perché il rumore Craxi erano tutti a favore delle riforme
Delle cose non erano
Non era un errore
Noi abbiamo una classe dirigente che diceva sotto sotto hanno ragione gli operai dislessia vi leggete le
Moro che va a parlare la
La bontà loro un progresso è impressionante quello c'è scritto i diritti delle donne i diritti dei popoli diritti dei lavoratori
Queste cose non non sanno negli anni settanta sono stanno creando in questo paradigma nel momento in cui non ci sono più le basi per mantenere
E non prendere atto del mondo significa ma noi ci proviamo per fare le cose
Amato perché se uno non
Prende di faccia questa realtà una politica sana sanno che non la può fare quindi questo vincolo comprendenti non c'è
Bisogna perché
Di sconcerta il fatto che il Comune nonché a ma il diritto indica che l'ideologia dei diritti
Però dei lavori riflettete su una cosa cioè sul sulle delibere
Sulle quali si finisce prevenire
Crisi economica da più colossale che la storia di questi nove secoli ci abbia messo da parte
Sinistra che va a governare prima la Spagna e poi la Francia
La sinistra dovrebbe secondo le aspettative che suscita
Trovare il nella sua architettura gli ingredienti per affrontare la crisi e per lenire nelle conseguenze più gravi e per rimettere in moto l'economia
Che cosa fanno alla infine le due sinistre semplifico fanno delle cose che personalmente ritengo giuste
Ma guidati dai diritti il matrimonio degli omosessuali e altre questioni mentito etilico sulle quali imponendo
L'opposizione in libertà
Cioè la sinistra che era partita salvo l'economia evitassimo legge un eccesso di diritti nell'economia
Finisce trascinata da questa cultura su internet o totalmente diverso
Che avrà scrivere queste cose problematiche spacchi la porta a crea aree enormi i conflitti sul tema tenda omosessualità o uno dei testamenti biologici
Periodi sulle questioni del reddito dell'aspettativa delle impedirgli scolarizzato in crescita sociale
Indipendentemente
Non è in grado di rispondere prendiamone atto inattese del prossimo Governo di sinistra
Grazie prenderne atto
Prossimo