22MAG2013
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Sergio Scandura Radio - 21:04. Durata: 1 ora 54 min

Player
Argomento della trasmissione: puntata monografica sulla mafia; testimonianza di Giuseppe Ayala al Processo Borsellino quater (Strage di via d'Amelio) che si è svolto a Caltanissetta il 21 maggio 2013.

Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 22 maggio 2013 condotta da Sergio Scandura .

Tra gli argomenti discussi: Ayala, Borsellino, Giustizia, Mafia, Pentiti, Sicilia.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 54 minuti.
21:04

Scheda a cura di

Delfina Steri
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra e così nello spazio dello speciale giustizia come potete immaginare visto alla fatalità delle coincidenze puntata monografica
Sulla mafia i veleni che atto nuotano attorno all'argomento mafia preannunciando intanto che la parte documentale
Di proporrà l'escussione testimoniale che ha avuto luogo ieri davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta nell'ambito del processo Borsellino quater
Di Giuseppe Ayala già Pubblico Ministero al lo storico maxi processo di Palermo del magistrato
Inquirente palermitano negli anni storici che vide protagonista il cosiddetto
Pullara antimafia Ayala è stato ascoltato proprio
Sulle vicende collegate alla famosa fosse oggetto di culto potremmo dire che l'agenda rossa di cui peraltro oggi ci sono novità che il Procuratore lari sulla famosa frame ha pubblicato
Da Repubblica a praticamente smontato l'ipotesi che l'agenda fosse è stata d'altra parte o fosse addirittura comunque
Posizionata per come l'aveva proposto il pezzo di Francesco Viviano su Repubblica
Un paio di giorni fa ma in realtà guardate la scaletta cronologica degli anniversari degli appuntamenti televisivi del cosiddetto
Network un po'megafono di una certa linea ben precisa
Su questi argomenti e anche le scadenze giudiziarie che sono davvero ravvicinate vi ricordiamo che lunedì ventisette parte il famoso processo sulla trattativa
Tengono insieme una serie di fili abbastanza dedicati
E che però anche attraverso alcuni eventi mediatici cui vogliamo sollecitare la vostra attenzione
Ripropongono un cliché di veleni che ha avuto proprio in servizio pubblico di Michele Santoro e del suo potremmo dire sarcasticamente Procuratore Aggiunto Marco Travaglio
Il punto massimo di riferimento è di diffusione delle polemiche soprattutto a carico dell'attuale Presidente del Senato Piero Grasso e non solo perché ora
Ci arriveremo in giornate che come sapete sono state caratterizzate dalla surreale polemica sull'iniziativa tentata dal parlamentare compagnia del PdL per il dimezzamento
Della Penna sul cosiddetto cocktail
Perché il reato non esiste e dico quello giurisprudenziale parliamo centodieci quattrocentosedici bis meglio noto come concorso esterno
Io associazione mafiosa guardate in realtà anche il diciamo degli intenti del parlamentare compagna e amica sì trattava di abolire il concorso esterno in associazione mafiosa forse sarebbe anche ora
Qualcuno magari non sarà d'accordo però anche una cosa anche pacifica guardate che ormai
Una contestazione di ricco corse esterno in associazione mafiosa ormai non si è negata a nessuno
è però è anche vero anche forti di giurisprudenze clamorose della Corte suprema di cassazione che per la stragrande maggioranza potremmo dire quasi il novantanove virgola nove periodico per cento
Gli imputati eccellenti accusati di quel reato sono finiti sistematicamente assolti
Fatta l'eccezione di una persona che proprio politico non era ma era un uomo dello Stato un investigatore come Bruno Contrada che le STU la la pena la espiata come sapete
Per intero vede appunto uscito dalla dal carcere
E quindi e perché mai abolire il reato di conclusivi reato di concorso esterno in associazione mafiosa se poi alla fine il più delle volte ne garantisce la soluzione e perché mai a questo punto
Fare un favore a Dell'Utri con la semplice con il semplice dimezzamento del del capo di reato una polemica che già abbiamo lanciato in occasione
Di due visioni parallele parallele per darla storia professionale divergenti invece totalmente nei loro percorsi
Perché lo scontro storico tre case degli anni apologeti del concorso esterno
Diciamo la filosofia
Di dottrina dichiarasse Pignatone che poi però vinse
Sulla processo Cuffaro con il reato tipizzate di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra Cuffaro venne anche processato per via dell'ostinazione ed è la cocciutaggine di una parte sempre dei caselli anni
Per concorso esterno però per quel reato guarda un po'venne vende pure venne pure assolto dunque non lasciatevi sviare tanto da questo dibattito perché prossimamente vedrete
Diciamo la network dei veleni farà ancora parlare disse anche perché forse Santoro la compagnia di giro non aspettava altro che la coincidenza
Dell'anniversario della strage di Capaci che avrà luogo domani e che coincide proprio con la tenuta del programma
Di Michele Santoro che sarà incentrato ovviamente mica tanto sul modello Falcone sul modello inquirente
E anche le idee diciamo di politica giudiziaria del magistrato assassinato
O capaci
Ma sarà ancora una volta l'occasione per tornare appunto su torbide vicende poco chiari e che spesso anche contraddittorie
Peraltro vi diciamo che da domani inizieranno quelle che possiamo definire un po'le Falconieri con le solite celebrazioni di Vito i ragazzi che arrivano
Con le due navi della legalità dei magliette dei cappellini le celebrazioni le testimonianze le videoproiezioni
Le installazioni e poi la presenza
Del delle istituzioni presidenti dei due rami del Parlamento grasse Boldrini ministri carrozza
Di Girolamo
E cancellieri sono quelli diciamo più o annunciati non abbiamo notizia del Ministro degli Interni al momento mentre parliamo che oltre a essere un siciliano appunto il
Ministro degli Interni Angelino Alfano che ha anche il vicepremier non abbiamo notizie ovviamente l'ordinamento alla presenza del Presidente del Consiglio anche perché
Diciamo il capo del Governo si è fatto vivo per il ventennale della strage
Dissi averci però una cosa vanno data lo Stato a questa importante comunque significativo appuntamento di commemorazione
Si presenta ancora senza un capo della polizia essenza un procuratore nazionale antimafia
A proposito di procuratori nazionali antimafia la questione abita ancora nei
Tempi abbastanza
Ormai ci siamo abituati in tempi abbastanza dilatati dell'organo di autogoverno dei giudici del CREL Consiglio Sveva Maggi statura che dovrà prima o poi nominarne uno però intanto
Si fa oggi per un
Sempre fatalità della cronaca giudiziaria
Il nome dell'attuale
Di colui che è stato indicato un po'come il reggente dell'ufficio dopo che Pietro Grasso ha accettato
Di candidarsi alle elezioni politiche e poi come sapete per poi diventare Presidente del del Senato
Perché una importante operazione di polizia giudiziaria disposta a dare i pubblici i ministeri di Palermo primo fra tutti il procuratore aggiunto Vittorio Teresi il sostituto
Dario scaletta che sono stati impegnati in una operazione di sequestro dell'impero economico degli eredi di Ezio da Brancato stiamo parlando di quarantotto milioni
Sull'affare del gas e della metanizzazione in gran parte dei comuni siciliani anche in qualche comune dell'Abruzzo
Che collegata al processo nonché visto condannato Massimo Ciancimino per liste attestazione fittizia di beni sostanzialmente per dirla in modo dozzinale come sapete già
Il riciclaggio dei soldi ereditati dal padre don Vito
Personaggio sicuramente molto su più celebre alla cronaca giudiziaria di mafia cosa accade perché perché in realtà
Non bisogna dimenticare che l'impero economico degli eredi di Ezio Brancato
E connesso al magistrato Giusto Sciacchitano che un rapporto di parentela con questi visto che ci Brancato il consuocero dell'attuale magistrato alla Direzione nazionale
Antimafia figura controversa discussa quella di Sciacchitano come sapete storicamente negli ultimi vent'anni ci siamo più tornati per alcune
Vicende collegate anche all'affare dell'omicidio del Procuratore Capo Gaetano Costa però insomma cento si inserisce anche nell'operazione
Nella nell'accordo giudiziaria l'operazione odierna di questo ulteriore nel sequestro però dicevamo della dimensione mediatica che attende il rito delle celebrazioni e le scadenze
Molto ravvicinate con l'inizio del processo sulla
Sulla trattativa che come sapete vedrà ne parleremo presto anche di questo anche l'escussione testimoniale del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ma la cosa che
In realtà collo colpisce ancora è questa
E continua produzione abbiamo detto chi un servizio stamattina al notiziario di radio radicale prima nella rassegna stampa di Bordino quasi una fecondazione assistita di Carabinieri che stanno spuntando
Nei loro racconti
Siamo già ora abbiamo perso il conto forse al terzo al quarto personaggio debba raccontando di come gli fu impedito di catturare Bernardo Provenzano da questa vicenda in realtà è stata
Rilanciata da un'anticipazione che è stata data proprio dal servizio pubblico che la proporrà figuriamoci nella puntata di domani che attua ascolterete anche diretta radio da Radio radicale perché i non ha nessun televisore
Homevideo davanti
Che sicuramente colpisce e colpisce perché
La scena di questa intervista anticipata ieri dal TG di Mentana vede la brulla campagna corleonese
Soprattutto la famosa e nota location di Montagna dei Cavalli dopo nel due mila sei venne catturato Bernardo Provenzano l'intervista dell'inviato di Santoro a un carabiniere incappucciato
Che racconta di come gli fu impedito già cinque anni prima nello stesso posto di catturare Bernardo Provenzano ovviamente voi quando sono questi racconti che non sono i nuovi nuovi
Diciamo del genere non si sa come non sia perché non ci sono video
Diciamo fatti dagli apparati investigativi che possono dimostrare comunque nell'attività di pedinamento come usuale Cats che ci sia ci possa essere ricercato in questione così come è avvenuto anche in altre occasioni
Ma in realtà questo carabinieri incappucciato racconto di come
I suoi vertici vertici dell'arma di allora e siamo al due mila uno
Sostanzialmente non diedero seguito alla relazione di servizio che il carabiniere incappucciata aveva
Consegnato al comando del reparto operativo di Palermo
E fa il nome del capo sostanzialmente additandolo come responsabile di chissà quale azione di sabbiatura o ostacolo alla cattura di Bernardo Provenzano
E fa il nome di Giammarco sottili
Che è un nome ritenuto stimato da seri magistrati esser investigatori
E che però è stato la l'investigatore di fiducia l'alto investigatori di fiducia
Di Pietro Grasso perché nel due mila uno il procuratore capo Palermo era Pietro Grasso e ove non
Bastasse il curriculum del colonnello sottili che attualmente in cui Ida
Come comandante di stato maggiore presso la Regione Sardegna dell'Arma dei Carabinieri
è un curriculum di tutto rispetto anche perché qui nasce la prima contraddizione conseguente a questi incappucciato di cui servizio pubblico ci propone questa anteprima esclusiva per una vicenda che già in realtà
Era stata già
Tirata via molto tempo prima dei giorni nostri
Ma perché mai il comandante allora del reparto operativo di Palermo dell'Arma territoriale dei carabinieri avrebbe dovuto ostacolare la cattura di Provenzano se poi di lì
A un paio d'anni i nel corso di
Studiate attività investigative fatte con perizia
Con pedinamenti non solo con intercettazioni telefoniche ma con intercettazioni ambientali di lì a pochi anni dopo
Non solo dal punto di vista della magistratura requirente ma soprattutto dal punto di vista investigativo
Il
L'allora comandante Giammarco sotto e gli uomini adesso al suo servizio demoliscono il sistema abbinino portando a processo
E agli arresti in molti casi
L'ex Presidente della Regione Siciliana Salvatore Totò Cuffaro il principe delle cliniche
E prestanome di Provenzano Michele Aiello marescialli infedele come Borzacchelli esponenti dell'UDC con me il dottor Miceli
Esponenti di Cosa nostra come reggente di Brancaccio
Il
Famoso dottor Guttadauro perché poi molti dottori c'erano in mezzo e via discorrendo fino ad arrivare alle famose talpe in Procura una di queste lavora in servizio dentro l'ufficio di Ingroia
E questo l'obiettivo del network tu puntare attraverso
La dichiarazione del carabiniere incappucciato o verso l'uomo di fiducia che fu l'investigatore di fiducia dell'ex Procuratore Capo Pietro Grasso
L'elenco il curriculum di sottile lungo sicuramente non facile da attaccare
Si fece già notare alla fine degli anni Novanta con l'importante è che essa sui grandi appalti a Catania
Sitter fu una storia pesante di appalti politica e mafia
E allora c'era pure sottili potrà catanesi sposto a Palermo qualcuno disse che addirittura
Sì ma dicendo che fu Grasso a volerlo accanto a sé diciamo hanno lavorato bene dati alla mano e perché mai avrebbe dovuto impedire la cattura di Bernardo Provenzano se poi di lì a poco
La strategia investigativa di sottile dei suoi uomini coordinati dai magistrati di Grasso e Pignatone hanno demolito il cosiddetto sistema Provenzano
Con i noti process sia fare compagni
E dove si vuole andare provate a immaginare a pagare con ogni probabilità con questi interviste ancora una volta
A mettere codini fango ordini in cattiva luce
Latina figura del non tanto il Presidente del Senato ma dell'ex magistrato Pietro Grasso e anche del suo uomo che fu allora di dottrina Giuseppe
Pignatone l'operazione vedrete partita
Avrà con ogni probabilità appunto la sua tribuna televisiva ma anche nei giorni poi seguenti con la coincidenza dell'inizio del processo la trattativa ne vedremo sicuramente sicuramente delle belle
Anche perché Pignatone tenuto abbiamo motivo di ritenere che tenuto dal principale testimone
Coltivato coccolato e privilegiato dai magistrati
Che erano guidati prima vengono i oggi da Di Matteo e Teresi
Che rappresenteranno la pubblica accusa lunedì prossimo al processo sulla trattativa dicevamo appunto che Pignatone a Roma nel suo ufficio abitano delle carte abbastanza scottanti sull'affare
Del Grosso riciclaggio sulla corre ce l'ha il più grande discarica
Che c'è in Europa richiesta in alla Romania un'inchiesta che casualmente ha visto protagonista il capitano l'ex capitano Ultimo Sergio De Caprio che
Guide reparto del minore dei carabinieri il nucleo ecologico che a incrociato una serie di attori che sono secondo l'assunto investigativo
In affari appunto con Massimo Ciancimino
Come vedete la faccenda è abbastanza delicata e in tutto questo in tutto questo inizia appunto il processo sulla trattativa che vedrà attenzione su come testimone Giorgio Napolitano ma non è una affatto
Tra l'altro clamoroso per come l'ha voluto per esempio declinare un quotidiano come il fatto
Perché è stato detto che la sua escussione testimoniale verrà
Confinata dentro irragionevoli spazi concessi dal capitolato dibattimentale collegato a una richiesta ben precisa che va ad onor del vero i pubblici ministeri di Palermo hanno fatto su delle rivelazioni
Delle confidenze che il consigliere giuridico Loris D'Ambrosio che è scomparso tempo fa avrebbe fatto a a Napolitano
Però
In realtà qualcuno ha detto bene poi figuriamoci Salvatore Borsellino non perde tempo per tornare sulla storia
Non digerisce il fatto che non si possa intervenire nel non si potrà intervenire nella fase di escussione testimoniale
Sulle telefonate tra Mancino e D'Ambrosio nel il Colle ma per il semplice fatto che la Consulta ha già deciso che su questi argomenti
Non c'è sede giudiziaria che posso occuparsene tant'è che sono state distrutte quelle intercettazioni su perentoria disposizione della Corte
Costituzionale ma in realtà il ragionamento al di là della suggestione della presenza comunque del primo cittadino d'Italia nell'elenco dei testimoni citati dall'accusa
In realtà le riflessioni che vanno fatte sul processo che inizieranno le vi sono altre ci troveremo davanti di nuovo al medesimo
Processo sull'universo mondo che Dio solo sa quanti anni durerà perché a questo punto
Ci stiamo veramente chiedendo
Quale futuro attende la non solo gli imputati ma anche noi cronisti voi ascoltatori dello speciale giustizia se il processo Moro di ed erano e sono due imputati
Mo'di Urbino
Per tali tematiche dibattimentali e durato in primo grado cinque anni
Quanto durerà appari tematiche dibattimentali il processo in Corte d'Assise sulla trattativa con dieci imputati perché poi alcuni hanno certo rito abbreviato altri come sapete sono stati stralciati
E questo e il
L'interrogativo che si pone
Sulla durata di questo processo che vede tra i suoi dieci imputati anche un tot di persone che hanno varcato anagraficamente letale gli ottant'anni quindi a questo e auguriamo di avere una longevità dirittura superiore a quella di
Di Giulio Andreotti
E come finirà che con ogni probabilità in Cassazione
Potremmo dire
Qualcuno di questi non verrà mai condannato per cause
Diciamo fisiologici
E però portante cosa attende noi cronisti provate a immaginare cosa attende a voi ascoltatori l'ennesimo processo che vede già in prima battuta guardato un po'
L'ufficio della Pubblica Accusa rappresentato dal pubblico ministero di Matteo che di fatto ha ereditato un po'
Ciò che ha rappresentato la figura di Antonino Ingroia Di Matteo peraltro il procuratore aggiunto così come Procuratore aggiunto anche l'altro suo collega che
Rappresenterà l'Ufficio Pubblica Accusa in Aula che il dottor Vittorio Teresi Pubblico Ministero che ha perso la causa contro Calogero Mannino nei processi
A carico dell'ex Ministro democristiano accusato guarda un po'di concorso esterno in associazione mafiosa che fece tra l'altro giurisprudenza di Cassazione
E che Teresita otto rappresentante della pubblica accusa perso sia in primo che è il secondo grado perché qui rappresento appunto l'accusa in entrambi i processi in entrambi i gradi sia il primo che in quello
Che in quello d'appello bene la pubblica accusa di Palermo ha presentato sentite bene ma qualcuno di voi già lo sa ma ve lo ricordiamo una lista di escussione testimoniale di cento settantasei testimoni
Che è stata pienamente accolta occhi chiusi dal presidente Alfredo Montalto che guiderà la Seconda Sezione della Corte d'Assise lunedì
Alla via di questo processo sulla trattativa che si celebra in sede d'Assise per la tipologia di reato adottata che minacce un Corpo dello Stato
Contrari variegati come concorso esterno che viene contestato per esempio a Massimo Ciancimino
Poi va bene la lista alla vista o menta si parlava di tanti attori ma
Provate a immaginare
Ci sono già i centosettantasei citati dalla pubblica accusa e poi come è giusto era anche diritto loro gli avvocati faranno presenteranno pure le loro liste di
Escussione testimoniale chissà se chi vi parla riuscirà a vedere una parola fine di questo processo e non avrà magari già raggiunto l'anzianità contributiva
Visti i tempi e anche ricordiamo i costi all'amministrazione della giustizia
Di questo discorso
Impianto accusatorio
E allora avviciniamoci adesso al processo oggetto della documentazione sono ora come sapete registrati integralmente da Radio Radicale ascoltabile in sempre integralmente nel sito Radio Radicale punto
ITL siamo proprio al processo Borsellino quarter segnato ancora da questo
Mi questo oscuro oggetto del desiderio della giacca rossa di base di Paolo Borsellino che però il testimone eccellente che testimone come Giuseppe Ayala
In realtà non è che gli abbia dato una grossa importanza per come la conosceva
Percorre conosceva a appunto Paolo Borsellino perché appunto del borsellino guarda che stiamo
Che stiamo parlando
E Borsellino la presa bene su questa
Su questa escussione testimoniale il fratello diciamo di professione attaccato addirittura ad Ayala dicendo che non gli sono state fatte le domande che gli si dovevano fare gli ha risposto con un piglio da showman
Però
A ognuno le proprie le proprie valutazioni sta di fatto che il però come vi abbiamo accennato all'inizio la storia del frame che vi siete visti sulle pagine di Repubblica
Proposte con la firma di Francesco Viviano navigato cronista della giudiziaria
Del quotidiano la Repubblica e in realtà è stato demolito come ipotesi di appunto scoop perché oggi il Procuratore capo di Caltanissetta Sergio lari
Rintracciando alle foto dell'archivio della polizia scientifica ha evidenziato come quel pezzo di quadrato rosso che si inquadrava
Che è stato proposto nella stampa del giornale che era anche abbastanza sgranato
Si rintracci in una forma molto più nitida del video frame
O del fermo immagine fate voi
Che appartiene invece l'archivio delle cose repertate dalla polizia scientifica e trattarsi non di un'agenda rossa ma di un Parassole che ha un lembo rosso
Nella foto si intravedono lo vedete anche in diversi siti internet le istruzioni per il parasole
E peraltro nutrito anche da una drammatici sino a testimonianza di un collega della Emanuela voi una delle Gentile morta progetti scorta ed è morto il diciannove luglio del novantadue via D'Amelio
E che è stato usato il parasole proprio da questa gente che ha testimoniato il collega della
Della gente che
Appunto era potremmo dire in mille pezzi il parasole era stato usato per coprire in quel momento di caos la prima cosa che
Si sono trovati per coprire i testi della povera Emanuela
Lo vuoi quindi oggi il procuratore l'aria praticamente demolito anche questa cosa che però comunque a volte viene da dire un po'come
Disse Sciascia né con lo Stato né con le BR né col parasole né con le agende rosse verrebbe un po'da metterla così
Perché le cose su questa vicenda di via D'Amelio rimangono sempre strane torbide anche ai giorni nostri anche quando l'appunto
Si è dato vita dopo le dichiarazioni di Spatuzza questo processo Borsellino quater che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduto dal dottor viola Antonio Balsamo
E appunto a interrogare in questa prima parte discussione dessimo reale il ex pubblico ministero di Palermo Giuseppe Ayala sono i pubblici ministeri Nico gozzo
E Stefano Luciani che ascoltiamo subito porre le prime domande
Dopo l'introduzione diritto del Presidente del Collegio giudicante Mornasco
è arrivato anche il teste Ayala chi volete sentire a questo punto
Dato Traiana allora chiamarsi
Vogliamo fare
Bene allora
Il ventotto per primo il teste chiave
Volti proprio possiamo cominciare noi proprio in questo momento abbiamo
Abbiamo letto l'ordinanza precedentemente quindi e siamo perfettamente nei tempi
E d'accordo il desse l'ha già reso la dichiarazione di impegno quindi non occorre reiterarla per quel pubblico ministero può direttamente riprendere l'esame dove avevamo interrotto
Esile teste semmai non ricordiamo non aveva acconsentito darsena non dalle delle Camere e quindi non può essere ripreso né è fatto nelle divieto agli operatori
Lei l'accordo ancora il pubblico ministero può riprendere l'esame
Sì grazie Presidente buongiorno Traiana buongiorno
Senta viaggiando il verbale della sua scorsa deposizione
Su domanda lei ha diretto che effettivamente per quello che il suo ricordo affianco alla buona alla all'autovettura del dottore Borsellino vi erano delle persone in abiti civili senza erano ma compreso
Credo non sia stato chiarito se il suo ricordo è in ordine al fatto che queste queste persone una volta poco più di queste persone la la l'hanno coadiuvato hanno pagato con lei o comunque qualcuno dei presenti nel prelievo e la Borsa materialmente dalla macchina
Ho lo dobbiamo ci tenevo ad averlo precisato autorevole giusto né approfondimento come ho premesso devo ribadire
Io perché in in quei momenti ero a parte parliamo di ventuno anni fa sì sì quasi vent'anni
Era in condizioni dopo come dire insomma cielo fisicamente Maso fisicamente
Quindi diciamo c'è una componente provo di stravolgimento motivo forse forse sono quei momenti in cui le le fragilità che ciascuno di noi si porta dentro chi è che immune da fragilità vengono fuori in maniera
Prorompente quindi
Io l'ho detto con ripeto
Per lo rivendico un po'anche a genuinità delle cose che dico
Non è che non non riesco ad avere un ricordo dettagliato di ogni fotogramma quello che rimane nella mia memoria in maniera
Precisa questa borse transitata
Attraverso il suo manico naturalmente
Per pochissimo tempo alle mie mani perché ne ho avvertito
Come a non avevo titolo per Petternella io questa borsa e l'ho consegnata ufficiale dei carabinieri ma nel giro di secondi stiamo parla proprio di proprio brevissimo arco ride ora
Se materialmente l'ho presa io se questa persona ma data io francamente questo è un dettaglio che non ricordo
Non sta a me
Fare apprezzamenti ci mancherebbe altro ma dico la cosa importante che questa Borsano all'ONU avuta in mano non c'è dubbio e l'ho consegnato immediatamente un ufficiale dei carabinieri e di finisce insomma il mio rapporto con la borsa
Questo sempre diciamo in aiuto alla suo ricordo perché l'otto febbraio due mila e sei su questo punto lei
Dichiara
Caputo sopraggiunge in quel momento il dottore Cavallaro della giornalista caserma
Che lei dice in tale momento ebbi modo di vedere una persona in ambiti borghesi che non sono in grado di descrivere in anche nell'abbigliamento ma che comunque certo che non fosse in divisa
La quale prelevava dall'autovettura attraverso lo sportello persegue sinistra avverto una borsa
Io mi trovavo a pochissima distanza dallo sportello e a persone in divisa qui credo ci sia un errore verbalizzazione una persona comunque quelle in borghese che ha preso la la
La borsa si volse verso di me mi consegnò la borsa
E poi dice io l'ho data poi allocation e me ne vergogno ripetuta del sì quindi diciamo questo né scusi Pubblico Ministero perché Lennon dizione di fare questa verifica io no
Tornando a Palermo dopo dopo la precedente mia deposizione
Mi sono ricordato ho fatto mente locale meglio sul fatto che questo verbale che il credo sia proprio questo che lei mi sta
Perché del novantotto
No no questo è l'ultimo proprio che lei rende che è quello dell'otto febbraio due mila e sei facciamo pace a quello del novantotto per quello che l'ho letto in alcuni al precedente rendano Montottone ovviamente non c'è nessun c'era poi quello del due mila cinque poi quello del due mila sei ci onora antecedentemente al novantotto palesemente novantotto non risulta su questo tema e perché
Come è venuta fuori questa storia la borsa
Sono io questa
Non perché io ho posso dire una cosa originale fondazioni sulla Borsa vada con quelle il tema per cui l'ho ascoltata nuovo atto poi fondatissimo
Stavo dicendo
Dubbio ma dubbi fondati non ce ne sono
Che quando è venuta fuori la storia della agenda di Paolo io ho detto questa vicenda la borsa e da me
Che nasce
Tutto questo
Allora io penso che la RAI dovrebbe risultare questo ragionevole diciamo però lambiscono è una cosa aveva a accetta
Di dare aiuto o a su questa strada fino all'ora non aperta nessuno del cosiddetto mistero all'agenda
Di Paolo perché il dubbio che potesse essere in quella borsa ovviamente
E io gli ho detto guardate che io lunghissimo
E questa borsa mi è passata per la ma credo che nasca proprio da questa mia dichiarazione non mi pare un fatto secondario
Un'ultima circostanza su questo perché era sfuggita nel corso dell'Abruzzo perdente udienza per quello che il suo ricordo capisco che sono stati attivati la Borsa le parve
Piena oppure
Se riesce a ricordarlo capisco che al limite dell'impossibile però
Abbiamo il dovere di isolare noi facciamo fa io ho fatto lo stesso mestiere suo la borsa i magistrati più o meno sono sempre attuali hanno un certo peso Cetto se ci metti dentro un faldone
Lo senti se ci sono dentro questo se c'è del rapporto Polizia giudiziaria pazzo appunti io francamente il dato pongo
Grave non non hanno nulla a che non c'erano i nomadi usavano ci pensano nemmeno voglio FLEPAR ripeto è stato bravissimo questo arco di tempo
Setta successivamente ai fatti la le condizioni
Di
Anche quando manda scontata aria dobbiamo fare le condizioni di
Protezione nei suoi confronti come sono diventati
No non è scontata la domanda
Secondo mandare anzi che ha un senso
Questa sì
No va beh rinnovo le mie scuse perciò sarà un altro ma meglio sono sincero
Prima posto suo come le ho detto avrebbe avrei fatto anch'io con la domanda ci mancherebbe altro
No lì sì che le ho o evidentemente un un un fortissimo allarme perché era la seconda stragi
E io personalmente fui convocato a Palazzo Chigi
Adesso non so quanti giorni dopo non sono molti giorni dopo dall'allora Segretario generale Fernanda Contri
La quale vi informo che le misure di sicurezza nei miei confronti sarebbero stati ulteriormente incrementata
E lo furono
E poi soprattutto cosa che
Trovò la mia condivisione naturalmente mi invitò ad andare in meno Bossi a tornare meno possibile a Palermo
Io ero parlamentare
Quindi proprio tutti purché non ci deve andare a premono ricordo personalmente loro perfettamente questa frase infatti dirà dai un po'i miei rientra tale
Bisogna e sicurezza devo dire la verità beh a parte
Queste sono cose che ho raccontato anche nel nel libro che ho scritto sulla storia di quegli anni
Addirittura si parlò di fare arrivare un'automobile corazzata che era in via sperimentale in Francia
Che pare avesse un dispositivo che serviva a individuare il l'esplosivo a distanza
E mi informano che c'era questo contatto con questa
Azienda francese suppongo anzi
Solo che per fortuna prima che la lago stato acquistasse fosse messa a mia disposizione si scoprì che questo dispositivo interferire con il pacemaker
Il che avrebbe voluto
Dire
Se dunque il mio percorso passava un polo spiazzato Coppens maker
Per dire come
Do atto che ci fu un impegno forte rafforzata la scorta la cosa che più mi colpì intanto non mi non mi fu più consentito di viaggiare quel volo di linea
Ma venne mi venne messa dietro c'è un nuovo Stato
E fino a quattro Falcone tranne l'avrà avuto
Arrivato a Palermo o trovavo io due dico non uno all'aeroporto due elicotteri dei carabinieri e solo io scendendo a quell'albo ultimo momento decidevo su quale dei due stadio
E due di cotte e si alzavano in parallelo verso la città uno facemmo avvolta sul mare nuova rotta su una montagna cioè un sistema di sicurezza
E no questa condizione anche un po'oppressiva fino a quando ebbe durata per quello che è storico
Questa cosa degli elicotteri non molto cronico parliamo di mesi tutto questo dispositivo così lavorativo per un bel po'di tempo adesso credo
Potrei potrei dire due anni grosso modo forse anche un po'meno ma insomma diciamo un ordine di grandezza è più o meno questa
Senta lei avrà sicuramente ha avuto modo di leggere sui
Comunque ascoltare sui mass-media la questione del incontro che vi sarebbe stato il primo luglio del mille novecentonovantadue tra neoministro Mancino e il dottore Borsellino
Lei ha mai appreso circostanze su questo questo particolare
Guardi
Stato oggetto anche in un'intervista fatta a mia volta del fondino di una
In una prima Kashmir un errore
Io ho visto il Busia se la interrompo ricorda intervista a chi è per per fare no M
Permetta l'ha fatta risentire trovo a trovarli sinceramente boiserie servano in media in attivo ricordo la giornalista Floriana rullo le dice qualcosa può essere
Ma comunque
Perché io un giorno se lo ha colpito sopra la magistratura
Ne parlavo con il collega Mario fresa che allora Consiglio sopra la magistratura il quale mi ha detto porgo volendola salutare entro il vice Presidente Mancino perché l'altra sera capitato che ha parlato un iter molto bene anche così sono andato a salutarlo naturalmente Mancino era
Fatica
Pensava molto spesso a questa vicenda che lo riguarda ecco vorrete adesso con l'imputato al processo di Palermo
E sull'incontro di Paolo appresso a me mi anche molto colpito questa cosa a a cui aveva tutte le agende sue riduttivo non solo di ritorno da quanti anni poi mi ha fatto vedere che alla alla non che sia un elemento determinante non c'è dubbio
Che alla data del primo luglio novantadue luglio aveva fissato nessun appuntamento con Borsellino dato documentale penso che si è avuto voglia di mostrarla me a maggior ragione la mostra del magistrato il che non vuol dire che siccome non c'è l'annotazione
L'incontro non c'è stato anzi pare che ci sia stato io questo questo particolare
Ma il Presidente Mancino lei disse qualcosa in merito dico a prescindere dal dal dato che le fa che non era stato un incontro programmato tant'è vero che nell'agenda no tutto qui però abbiamo per la coda cioè ma le disse
Perché proprio il tema è se questo incontro vi sia stato non vi sia stato lui le disse qualcosa tra tre cioè disse qualcosa se l'incontro che era stato o meno
Credo che venisse forse era entrato assemblee perché quello era il giorno in giorno persona detto sicuramente voterò il giorno in cui si insieme si insediava al Viminale
E molte personalità bella stanza salutato c'è una stanza piena di quindi può darsi che c'è più o meno questo detto sia in mano ma comma non solo ricordava che io al che io ricordi non solo ricordarlo
Perché sempre diciamo nelle circostanza che lei ha ricordato la la prima in cui è stato sentito del ventisette luglio due mila nove
Lei dice questo
Lui disse lui lui Mancino in particolare ci disse che non aveva mai avuto alcun incontro col dottor Borsellino ma anche che qualcuno lo aveva sicuramente avvertito il primo luglio novantadue in occasione del suo insediamento al Viminale alla presenza del dottor Borsellino
Egli aveva chiesto se voleva salutarlo Mancino aveva risposto si figuri e quindi il dottor Borsellino a stata probabilmente accompagnata una sostanza Mancino non escludeva anche di avergli potuto stringere la mano insieme tante altre persone innocenti che affollavano il suo ufficio
L'ho detto
Questo sembra quello dice Mancino io non non lo so nulla
Senta lei ha detto è stato oggetto anche di una credo abbia detto Gafa non vorrei altresì perché veda come ho detto nell'intervista sembrava che ci possa annotazione accedo esatto contrario infatti il procuratore non l'ha fatta di sentire
E e ho potuto chiarire ma ripeto francamente mi sembra una cosa
Insomma si riferisce a un dato documentale
Cioè quello che c'è scritto all'agendo che non c'è scritto nell'agenda insomma glielo leggo proprio per l'Italia ad alta agenda lì penso che macina l'ha fatta vedere da Della Mea le leggo il contenuto di questa intervista proprio per chiarire definita anche la si sposi l'ANAS
Che è uguale poi la registrazione come lei avrà detto assessore se sia già stata fatta se sentire l'intervista del ventitré luglio due mila nove ed è apparsa sul sito Affari Italiani punto it se non ricordo male
E appunto
O la giornalista dice ma lui sempre facendo riferimento a Mancino Presidente Mancino continua a negare l'incontro e la risponde ma lei mi ha detto che lo ha voluto mi ha fatto anche vedere l'agenda con l'annotazione questa esattamente il contrario
Però ripeto siccome la gente vi
Non
L'avevo già chiarito col Procuratore
Senta anche questa domanda che dobbiamo fare le accennò qualcosa e il Presidente Mancino in quel in quell'occasione su la questione trattativa per così dire
Assolutamente no
Senta lei ha conosciuto il prefetto Parisi
Come cioè capo alla polizia per diversi anni
E non non l'ho avuto rapporti frequentazione ma insomma conosceva
Lei sa se che tipo di rapporti di fossero tradotto le Borsellino al Prefetto Parisi
All'epoca che non è
Che tipo di rapporti penso di natura istituzionale
Cioè per quanto mi risulta
Non credo che fossero amici che si frequentassero però guardi fin qui torno a quello che ho precisato prima
Io ho avuto una abitudine di contatti con Paolo Borsellino fino all'ottantasei
Per voi l'ottantasei in poi noi abbiamo lavorato sempre in città diversa in uffici diversi anche se non ci siamo visti
Quindi dall'ottantasei in poi se lui avesse avuto dei rapporti con Parisi magari più frequente a me non risulta che non sapevo nulla lo faceva parte io da Palermo a Palazzo di Giustizia tavola Mazza quando Paolo è tornata a Palermo io ero a Roma fuori ruolo
Già andato prima quindi non ho idea
Perché questo verbale è sempre il ventisette luglio due mila nove però la circostanza non era stata approfondita quindi volevo capire se era possibile approfondirla in questa sede mi dica sì lei dice ventisette luglio due mila nove il dottor Borsellino aveva un rapporto d'amicizia col prefetto Parisi
Quindi volevo capire amicizia forse una parola impropria accetto l'apporto anche perché Parisi
è stato per molti anni ricoperto quel ruolo io non
Posso dire che di annoverarlo treni amici ma un rapporto di cordialità forzo apro amicizia eccessiva ricorda età certamente sì
Anche Giovanni Falcone
Sì Presidente prosegue il procuratore gozzo per concludere Presidente soltanto due domande diciamo due temi
Quel primo era questo abbiamo sentito noi consigliere avvenuto buongiorno Burgio ci siamo salutate senta bis così io possa cosa davanti ma vuole
Predisposte ecologica i più vecchi si sposta
Dovrebbe essere
Tabelle capovolgiamo il Brusca
E allora
Le stavo chiedendo questa cosa ma abbiamo seguito nelle scorse udienze un carabiniere che l'aveva disposto proprio giorno diciannove luglio l'abbiamo ricostruito sulla base chiaramente di quelli che erano i ruoli si chiama Roberto Marinella
Questa persona ci ha riferito una serie di cose quindi questa è la premessa diciamo la domanda che le sto facendo lei ricorda nella fattispecie che ha prestato servizio nella sua scorta una persona di nome Roberto campestri
Io aspetto io sono debitore di un chiarimento su questo aspetto che non ho mai cioè questo è l'occasione di questo no non so se voi siete in condizione di Dal Mas
Anche se poi il personaggio si
Voglio dire si è mostrato insomma arrestato per millantato credito e truffata si è dato fuoco per una delusione d'amore sotto al balcone la fidanzata insomma pare che non ci sia nessuna dietrologia costruibile ma è una storia
Che nessuno ne ha mai chiarito ma sono io debitore di questo chiarimento perché
E lei ce l'avrà sicuramente perché su questa
Vicenda che ha dell'incredibile sono stati dati accurati accertamenti o a procurare Bublé Caltanissetta
Nel
In quel periodo c'era applicata ricordo alla collega Ilda Boccassini e c'era anche dottor Fausto Cardella
Perché la storia
Adesso non so quale suo spunto che porto la Procura occuparsi saprà
Dopo la strage di via D'Amelio e circoli e licei c'è sicuramente mi hanno sentito interpellarla questi atti naturalmente
Riferisca quello che non ricorda detenuto avrei se può riferire fenomeno però tutti gli atti alla Valle Gabriele conoscenza Presidente stanza situati dalla parte che riguarda altre attività non formale ho detto procedimento se del Po potuto riferire su quelle cose che entrano nel volevo volevo chiarire soltanto il perché di questa mia considerazione
Siccome questa accertamenti alla Procura saranno stati fatti vent'anni fa e io sono stato sentito accaldo nell'immediatezza nella vicinanza
Oggi dopo vent'anni magari
Ma lei aveva detto che oggi dice che simili mi piacerebbe avere sollecitato a quello che ricorda quello che ricorda soltanto ma è un teste di morì a questo punto milioni diventa una sola dichiarazione non sono gli atti di questo processo che non sono contestabile con questo hanno diciamo questa ma non so magari fare qui
In quel di questo processo no e quindi non sono in alcun modo contro non le sono in alcun modo contestabili quello che le chiedevo io è un'altra cosa lei ricorda comunque di avere avuto questa persona in coma come nella sua scuola storia ecco questa persona si è presentato che lei ricorda se
Questa persona non ciò mi sa mica io è presentata ecco chi si è presentata da me
Credo proprio ABAP a Palazzo Chigi so sotto Palazzo Chigi a piazza proprio in quel in quel periodo in cui c'era questa siamo nel per lo successivo allora Ginosa sicuramente non so di quanto ma successivo sicuramente cominci coincide con quello che di
Collega
Mi aveva prima sollecitata ricordare cioè al mutamento dell'assetto del sistema e sicurezza in senso diciamo più forti
In quel periodo venga vicino da questa persona che si presenta molto bene
Che mi dicesse il Presidente della Fondazione Antonio Montinaro che poi si è scoperto non esisteva grande amico Antonio Montino Antonio Montinaro perché non lo ricordasse era uno dei ragazzi trascorsero Giovanni Brusca condiviso restino Giovanni Di Francesco
E poi mi ricordo bene prova sono stato più preciso sicuramente insomma
No popoli particolare che lo avevo notato durante i funerali del dal Polo Giovanni
Proposta subito dietro va la vedo vastità riguarda un riguardo alla scuola signora vedova di una ragazza e la scorta che fece l'ultimo intervento molto toccante
E lì c'erano diversi ragazzi e la scorta
Avevo quando rivisto ovviamente
Questo tassello allora nelle more è venuto fuori quindi l'ho ritenuto in perfetta buona fede e naturalmente
Che fosse uno di quel mondo diciamo
E che cosa ho fatto ma si ricorda esattamente
Lei ha detto sì mi si presentò
Come si presentò che cosa le disse esattamente
Ma
Per quello che ricordo bisogna anche lui era un esperto di sicurezza adesso da ripeto se avessimo quel verbale nel novantatré conta come disse il far parte delle scorte
Sì qualcosa il senese che era molto amico Antonio Montinaro che ad era un esperto di sicurezza si questa cosa ma desse sicuramente quando sono stato molto più preciso ancora perché la molto più vicino al tre
Quindi se si recupera quel verbale siamo a posto
Il costo è andata così che cosa ho fatto io sono caduto nel trappolone in questo modo posso negare è un fatto oggettivo capita anche a Giuseppe Ayala ed avere un tra poco
è l'ho messo in contatto con il responsabile la mia sicurezza tale
Dopodiché ma lo sono ritrovato con un ruolo
No tutti e non sapete finiva lì devo dire onestamente per completare il racconto
Che
Appariva molto bravo molto operativo molto competente in materia di sicurezza per esempio nel periodo che ci fu lui
Sì mentale una cosa che non avevo mai fatto prima
E che forse
Se l'avessero fatto prima
Che è quella della bonifica
Cioè io dov'è quel questo entro russe Luigi io dovevo dire per esempio oggi pomeriggio
Dove
Mi sarei recato a casa odor Boggio protetto
E allora andavano prima a fare questa chiamo bonifica non mi chieda esso tecnicamente che significa perché non ho idea anche perché si faceva in mia assenza
Bonificata la zona io potevo andare mi sembra una novità anche rilevante quindi diciamo che
La cosa
Millantatore questo mi pare l'evidenza solare però a man mano laddove di responsabilità sicurezza tenga presente perché per questo dico io sono debitore ancora di un chiarimento
Non è faccio un problema perché siccome poi si è visto personaggio chiedo insomma no non c'è dietrologia rispetto come dire
Azionabile ma io cosa bevono novantatré novantaquattro cosa Fini è
Nessuno ha mai spiegato
Non ho mica inserite cioè
Quale quel magistrato che ha il potere di inserire un privato cittadino alto il suo sistema di sicurezza
E quel magistrato nella fattispecie tra l'altro io dipendevo direttamente dal comitato centrale nell'ordine dalla sicurezza
Quindi quando io metto in contatto con il responsabile somma
Sopra voglia chi fossero dell'ufficiale carabina attualmente di Palermo e me lo ritrovo nella scorsa
Per me era un uomo e si occupava sicure quindi saliva sulle macchine di scorta o
Perché le dico perché le faccio questa domando perché i fari nel riferito che invece vi seguiva con la sua macchina
Chiedo che seguisse cosa ma fattivo definì una specie di consulente
C'è un po'un po'strana stranissima sinistra ma non lo dica a me aggiungo io sono debitore un chiarimento ripeto
Un vista la caratura del personaggio che è venuta fuori può in maniera clamorosa però poteva essere ben ma me ne scuso diverso scusi un'altra domanda
Ma a suo tempo chiarimenti chiaramente non richiesti sia dall'altro personale di scorta sia anche
Del responsabile delle scorte dei carabinieri
Assume una parola omesso loro alla scorsa dovrò chiedere mentre a me ma si
Dico lei sa se poi questo carabiniere farine L'Havana allontanato dalla sua scorta in qualche modo
Senta in uno stato diciotto anni e sei mesi scorta scorso e faccio la domanda vuol dire che no siamo nell'evenienza processuale arrivò il turismo ma io non ricordo assolutamente non se lo ricordino
Dico si ricorda se questo Farina spesso che gli uomini della si ricorda se questo Ferella sì lamentò con lei del esistenza noi di questa persona estranea diciamo all'interno del dispositivo di scorta
No commento che io non torno
Senta un'altra cosa devo dire in questo periodo in cui ha avuto modo di
Frequentare certo per motivi lavorativi il campestri le disse mai il campestri di essere intervenuto sui luoghi della fragilità D'Amelio
Mo'
No glielo riferì ma è un asso brasiliano
E l'ultima domanda su questa cosa se le disse mai che aveva rapporti con servizi di sicurezza
No speranza noto parlo di esso un esperto di sicurezza io mi intuì che potesse parte qualche apparato di sicurezza nel trappolone famoso in cui sono caduto e che poi fu legittimato dalla scelta che ma purtroppo ma ho trovo così
Come una specie di consulente più sicurezza più o meno i servizi però essere più che rinnova però servizi non non mi ricordo che abbiamo adesso anche perché
Non mi pare di Borgona servizi
Ve lo so scarsa degli servizi stavolta ma insomma uno che si brucia per Amoroso trova battona finanza da alcuno arrestato per millantato credito e truffa
Un'ultima domanda lei ricorda se ha detto cioè se
Fu il carabiniere che era con lei di scorta apprendere la borsa
Il diciannove luglio del mille novecentonovantadue apologia non l'abbiamo già ripetuto stamattina va bene tua domanda al suo collega
Io ricordo per San Polo se non ricordo male ha parlato una persona in borghese sì sì ma nel mio ricordo è questo potere dico e io le faccio una domanda sempre da evidenze processuale di io dico non le posso riferire noi ci mancherebbe altro il reddito io ricordo così poi per carità loro chiari non ritorno ma questo ricordo dell'intervento di un no
No
Di un carabiniere della sua scorta diciamo nel Francavilla non lo posso escludere mandando non lo ricordo
Va bene
Ma non abbiamo altre domande Presidente
Dunque se ma lo ricordiamo tutti quanto possono iniziare i difensori di Parte Civile eccetto l'avvocato nel PC
Interverrà nel pomeriggio peraltro se mal non ricordiamo alla udienza precedente c'era stato un consenso delle parti
Per una
Inversione dell'ordine e delle domande nel senso quindi che potrebbero essere poste le domande da parte di tutti
I difensori complessi da quelli degli imputati e che però appunto verrebbe comunque e attesa la
Presenza dell'avvocato vorrei PC oggi pomeriggio e che quindi il Pubblico ministero potrebbe concludere e l'esame e alla fine dopo questo ultima parte del controesame fatto questo difensore di Parte Civile per qui
Se le parti mantengono questa impostazione che era stata concordata la volta precedente lessero potrebbero essere poste alle domande ad opera
Dei restanti difensori di parte civile e dei difensori degli imputati
Presidente posso sì grazie
Per il verbale l'avvocato dello Stato farà potrei alla buongiorno buongiorno muore
Io mi scuso preliminarmente con lei e con la Corte asset qualche mio domanda le sembrerà un po'scolastica perché cercherò però
Come ha rappresentato le la volta scorsa di pormi ex ante ma all'epoca io ero molto gioco
Quindi ho ricordi bene non inserisca sul dato anagrafico Bove
Vorrei iniziare
Partendo dal maxiprocesso Nottola
Lei ha rappresentato alla Corte
La conversazione che ebbe con il dottor Falcone e anche mi pare col dottore Borsellino prima dell'emissione della sentenza da parte della Corte di Cassazione
è
Mi in cui il dottor Falcone disse fino a quando è pendente no Borsellino forse di
Fino a quando è pendente il maxi processo noi abbiamo assicurazione sulla vita
Ricordo bene sì sì sì
Lei ha anche detto successivamente che
A conforto di questa tesi
Vi era il fatto che fino punto alla pendenza in Corte di Cassazione non si erano più registrati omicidi eccellenti eccezion fatta per Ninni Cassarà che però legato alla vicenda specifica ottantacinque comunque parliamo agosto ottantacinque per la verità su questo le chiedo un chiarimento c'era stata anche c'era stato anche l'omicidio il nove agosto
Della mille novecentonovantuno dal dottore Scopelliti
Giusto
Che avrebbe una cosa strana e lavora senza sale sono Procuratore generale ma questo il decremento nostro era hanno i magistrati di Palermo di Palermo ove lo scopo di diverse età così
Non è che nuovo scordo
Ma Paolo parlava per quanto riguardava noi diciamo sì
Renzo sopra la sentenza del maxiprocesso di primo grado e
Mi corregga se sbaglio del sedici dicembre del mille novecentottantasette
è
Dopodiché successivamente a questa sentenza e su questo
Mi perdoni appunto la domanda scolastica però
Possiamo è corretto dire che questa sentenza rappresenta davvero una via di svolta epocale secondo l'intuizione che era stata fatta da un dottore Falcon dopo otto ore Borsellino
Ma io se dello Statuto quella
Soprattutto va contestualizzato aumenterà la domanda potrebbe essere posta più che altro nel senso di
Stabilire se
Il dottor Franco Grotto Borsellino fecero dei commenti sulla sentenza di nuovo il contenuto ecco in questo senso può essere ammessa ma noto leggenda mi perdoni Fossa mi scuso non sono stato già non è la domanda
Allora la sentenza del maxiprocesso
Accerta accertava l'unitarietà di Cosa Nostra la struttura verticistica esatto
Accertava anche alla responsabilità dei capi mandamento dei reggenti e quindi oltre ad essere importante di per sè per cui gli ergastoli che per la prima volta
Andava di irrogare era determinante anche per il futuro in relazione ai realmente futuri ma che io ho sempre definito il punto di non ritorno è un punto di svolta senza e possiamo dire ancora il più volte
Ove si tenga conto che sino ad allora
Sostanzialmente la mano dalla madre non sapeva niente a nessuno me
è stato quell'incredibile lavoro istruttorio io perché da
Fa del pubblico ministero
Ma insomma merito è notorio che va soprattutto a giudici istruttori energico tutto sommato di pochi anni perché
Può antimafia dei giudici istruttori
Diciamo superò rodaggio tra la fine ottantadue ottantatré
L'ordinanza di rinvio a giudizio sono date che naturalmente non dimentico d'ordinanza di rinvio a giudizio cioè che segna la chiusura di cui attività istruttorie del voto nell'ottantacinque
Beh nel giro di
Arco di tempo abbastanza
Il c'è stata una rivoluzione giudiziaria proprio
Sulla sua approccio quella dello Stato nei confronti di Cosa nostra successivamente alla sentenza del sedici dicembre dell'ottantasette il venti gennaio del mille novecentottantotto
Il CSM voterà
La nomina di Consigliere istruttore a Palermo
Essi
Lei cosa ricorda di questo ricorda come andarono queste votazioni un fatto storico naturalmente perché
Il dottor Mele superò il dottor Falcone
Lo ricostruisce io non nel libro che citavo prima dall'alto ove mai possa essere molto preciso anche sui nomi
Di chi vota a favore di questo conto di chi si astenga non so se dovremo
Credo che sia che sono oggetto della ove mai dico posso essere molto preciso su questo al dottore Falcone dati i rapporti di amicizia cosa ebbe a dirla
Cioè sul voto contrario di per esempio o parte di magistratura democratico di dottor Falcone non c'è più insomma i commenti si può si può si intuire quali possono essere state una profonda amarezza
è una profonda delusione questo sicuramente al di là poi delle situazioni
Delle c'è anche
Scelte personali
Ma dello Stato una cosa nella storia il Consiglio sopra magistratura pagina nera sono state scritte ma quella proprio supera tutte dai anche fatto riferimento se non ho capito male
Al fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura però nella
Nel caso della nomina del dottor Borsellino aveva operato una deroga al criterio dell'anzianità quando fu nominato procuratore dalla Repubblica di Marsala
A mio parere assai condivisibile cosa peraltro senza nulla togliere ai colleghi concorrenti peraltro che poi voterò la polemica oceanica ecco da parte di Sciascia sul Corriere della Sera invece questo criterio non Pupo in seguito
Per la nomina del dottor però sedici anni di anzianità in più e fu ritenuto un muro insormontabile
Quindi possiamo è aderente al dato storico che vi era una certa ostilità di parte della magistratura nei confronti almeno dei metodi del dottor Falco
è corretto dirlo storicamente o no che c'è una c'è un altro elemento in più
In però invitiamo a
Riferirsi
Anche in questo caso infatti si deciderà la visione resta niente temo che altrimenti va bene alle tre domande ci sia il la domanda è ammessa però con riferimento a fatti specifici l'allargamento ovviamente lei ci mancherebbe altro io non devo essere avulsi da apprezzamenti deve tradurre nella indicazione diplomatici affari Presidente su cui
Appunto sia possibile verificare
Quanto va difesa di parte civile chiede
Primari infatti io gli apprezzamenti Falcone nudo riferiti nolo apprezzamenti di fa come come fatti storici fuori esatto stavo ricordando c'è un dato oggettivo e che non siamo suoi apprezzamenti non solo ma guardo bene si dico siccome guardo bene parla domande la precisazione rivolta
Soltanto a lei anche diciamo a tutte le parti nel senso che levante precedere l'esame occorre fare riferimento sempre a specifici fa ritiro l'avevo mai imputò domanda lei ha mai però io volevo citare un elemento in più però se ci sono degli però ecco se riferito all'ambito fatto da cui emerga questa ostilità presenti ho capito mi se mi permette del record dall'esame testimoniale conosco
Io non volevo fare un apprezzamento io volevo ricordare a proposito di quanto ha
Sopra posto il problema insomma l'avvocato dello Stato
Su una parte la magistratura che certamente non non era Falconi Anna che Falcone fu candidato al Consiglio superiore alla magistratura
Questi sono dati non sono opinioni
E non fu eletto quando è notorio che il corpo elettorale fatto da magistrati mi pare che sia un dato molto significative spedire scusi c'è una bottiglietta l'acqua stanza qua dietro posso
Io
Non voglio esagerare quattro però ogni tanto ci vuole
La posso farlo io mi sento
Ad avere dubbi grazie a tutti
Per per per per per prego accomodarsi grazie
Trasecolo che ci sono ulteriori fatti su questo tema che intende riferire dottor richiama senza ulteriori fatti può farlo no al ponte
E che sempre ancora non si vedono se le risposte
Fatti storici fatti certi sono come dire l'esito dalla votazione per la nomina del nuovo consigliere istruttore di Palermo in cui naturalmente essendo stato scelto medi vuol dire che la maggioranza del CSM voto permetti
E poi ho voluto ricordare grazie infinite ho voluto ricordare anche il fatto che la mancata elezione di Giovanni al Consiglio su cui la magistratura dati certi ma se poi non mi chieda quanti voti ha preso quanti ce ne sarebbero voluti io non ho idea ma non fu eletto questo è sicuro e votavano i magistrati
Cosa può o dirci sui rapporti che c'erano tra il dottore Falcone il dottore negli dopo il suo insediamento
Beh diciamo insomma che erano abbastanza complicati
Bene
Anche questo non è un apprezzamento
Il dottor Merlino
Persona nei confronti
Nella quale non ho mai avuto riserve né credo che l'abbia avuto neanche gli altri
Era il
Portatore sano
Di una
Interpretazione
Delle norme
Che riguardavano
L'attività del giudice istruttore
Che si fondava sulla monocratici tanto giudice istruttore
L'argomento era non era soltanto media era una corrente di pensiero riguarda per la metà molto più magistrati più anziani
Qui c'è qualche avvocato che all'epoca operava in quel processo e potrebbe confermarlo e
La monocratici tale del giudice istruttore impediva la creazione di quello che comunemente si chiama un punto ma non c'è bisogno di importata da Padova questo di un gruppo di giudice istruttore che è
Assieme lavorassero alla medesima istruttoria per quanto complessa e monumentale non si poteva fare perché monocratico si perda montante vero
Che Nino Caponnetto quando a Livorno Hui
Siccome come ho ricordato che ad oggi alla buca al precedente udienza loro avevano invece consolidato questa esperienza sul fronte dell'antiterrorismo
Guido Caponnetto del d. capimmo anche personaggio insomma
Che gli aggettivi si possono sprecare abbondantemente nei confronti Caponnetto lo capimmo ma conosciamo veniva a Firenze
Noi per evitare polemiche che cosa faceva i processi che venivano mandati da noi d'ufficio istruzione per la distruzione formale perché partivamo sempre alla Procura il processo
Il titolare non può essere l'azione penale e
E il pubblico ministero e poi certo punto o se l'istruttoria non era complicata facciamo la sommaria noi
E per non gravare su e giù soluzione quando struttura complicata al signor giudice istruttore sede per la forma d'istruzione
Caponnetto assegnava questi processi a se stesso
E ne disponeva la riunione in quello che poi sarà il maxi processo
Dopodiché
Avvalendosi di una norma del credo dell'esposizione attuazione
Prego barra B reca nei consultori corda
Della cava il compimento di singoli attacchi
Ha fatto una borsa di no addivenga Guarnotta quindi in realtà il pool antimafia era operativo sotto forma di delega
Tutti i processi essendo assegnate a un giudice o no quel capo d'ufficio questo era ospite
Mesi in perfetta buona fede io ritengo sempre
Ritenuto così era invece contraria
Quindi la scelta del CSM non avendo mai di mai fatto mistero di queste perché doveva farne mistero Sasso non era neanche l'unico che la pensasse in questa maniera aveva una sua dignità l'interpretazione
Quando il CSM mandamenti sa che il medico sfaldata il punto
Del giudice istruttore come punto mentre nel giro di pochi mesi ecco perché i rapporti con Falcone come con gli altri
Appartenente appunto non erano certamente fluidi mettiamola così successivamente il dottor Falcone accettare l'incarico presso il Ministero
Beh questo un bel po'di anni dopo e

Questo incarico
Al ministero
Era un incarico importante ci aveva
Una
Un senso nella lotta ancora non la prosecuzione della lotta
A cosa nostra Direttore Generale Affari per ammesso la giustizia possa avvocato la comune esperienza gli incarichi di come dire lì
Evidenziano riqualifichiamo le persone
Perché poi cosa non penso nessuno in particolare a un legale per legge ci può andare anche una mentalità burocratica non farà granché sia un incarico di quel genere ci metti Giovanni Falcone
Quindi non ebbi l'incarico soltanto insomma etico ricopre che lo qualifica
Per specificare e chiarire diciamo il contenuto o della risposto
Quale fu l'atteggiamento con il quale il Giovanni Falcone appunto
O sia costo questa nuova esperienza ce lo dicono
Motivo questa proprie scelte se che ha avuto occasione di farlo con una certa avuto occasione di farlo io io chiudevo le dico subito presenta sto rispondendo alla domanda sul risponde
Che a me è una cosa è fare parlare di morti
Mi crea un qualche imbarazzo
Sì dal tre dei io le volevo come osservatore riferire che non c'è più una certa situazione un po'dalle confermati nel filmato storico mi spiego
Una volta
Siamo andati a Roma con il voto è stato perché Giovanni come dicevo prima verbo di Stato e quindi ramo non due soldi e lui mi disse ho pensato di ad accettare l'incarico che mi ha offerto il ministro Martelli TUC natalizie
E io gli dissi che ero d'accordissimo
D'accordissimo perché alla Procura di Palermo anche questo un fatto notorio credo che anche questo ricordato alla precedente udienza Giovanni siamo non era messo nelle condizioni migliori adesso non voglio rinfocolare vecchie polemiche su Chopin
Per cui quell'incarico intanto era un'esperienza nuova ed e sulla carta può per quello dicevo prima significativa perché un incarico importante
è significa misurarsi anche con la possibilità di interventi che rafforzasse non la risposta allo Stato alla mafia
Non più facendo bene il giudice istruttore ma potendo intervenire devo dire che Giovanni concepì a procurarci antimafia che poi chiedo nuova poveri Emilio scrisse un articolo sulle pubblica Giovanni
Si arrabbiò Cimo potevi dire a me che avrebbe se vi serve Paolo Borsellino mi telefono perché firma su un documento firmato anche la Paolo Borsellino e da molti colleghi contrari alla prima versione poi fu modificata dalla Procura nazionale antimafia omologhi firmare
E infatti la firma non c'è e poi sole
Giovanna bravo bravissimo gran lavoratore quindi insomma al Ministero so ricordo ancora insomma
è aderente è corretto dire che
Al
L'allora Ministro Martelli chiaramente
Quel Governo nel suo complesso
Attribuendo questa nomina il dottor Falcone valorizzava alé e le capacità le competenze professionali cioè aderendo al metodo di lotta a Cosa nostra certamente
Poi naturalmente si disse che fa come si era vendute socialisti
E questa non è una voce di corridoio una parte della del mondo mediatico italiani io do dell'incarico dottor dottorati affonda che avviene riguarda io lo ricordo perfettamente Giovanni Falcone prese possesso amministra la giustizia il primo marzo novantuno
Primo marzo perché fu un anno che stiamo
Siano la di fuori ruolo tutti e due
Ricordo il primo fu l'UE poi io a questa
La sentenza del maxi processo viene messa il trenta gennaio dal novantadue corretto non per la dote scuola definitiva Cassazione a sezioni ricettiva cosa può dirci su questa questione della rotazione
Delle sezioni alla Corte di Cassazione dei Presidenti dei Presidenti esattamente
In sintesi
Cosa che io devo
Con franchezza riconosce ancora oggi non l'ho capito quello sto dicendo
A un certo punto Falconera una sera a cena mi disse che sei
Ho pensato di attivare un monitoraggio uso questa parola che ancora io non ho capito che significa delle sentenze della prima Sezione alla Cassazione
Perché
Perché la prestazione la Cassazione al tempo era presieduta dal dottor Corrado Carnevale che era notoriamente soprannominato l'ammazzasentenze cioè una sentenza di potesse passare liscia
Ma la prima socializzazione ha molto difficile l'annullamento era l'ipotesi più probabile perché dal momento nel merito se fossi giusto concluso assolutamente dato oggettivo se non nomino ammazza sentenze che era diventato un riuso comunque da tutti i giornali non c'è
Cosa volesse significa monitoraggio IOSCO
Quello che è sicuro che l'allora Presidente alla Cassazione primo Presidente che se non ricordo male la sua Eccellenza Brancaccio
Dovette redigere un qualche segnale in questa cosa che il Ministero si apprestava a fare e intervenne
Rompendo la prassi cioè a dire sta bene che c'era una rotazione dei Presidenti per ciascuna Sezione cosa comportò questo
Lei fatti
Che all'udienza del trenta gennaio novantadue la prima sezione della Cassazione perché quella competente per i processi di mafia non era presieduta dal dottor Carnevale
Ma dal dottor Arnaldo Valente
Questo è il dato
Non c'è nessuno persone
Per fare ma ne potrei fare
Grazie dietro crea
Veniamo a
Vi ripeto mi scuso se insistono su alcune cose adesso a
Altri altro dalla strada
Qui siamo adesso al teatro della strada renderci di via da me sia lei arriva allora eh
In via di sintesi corretto dire
Pur con le approssimazioni appunto ex ante che lei arriva in via D'Amelio
Entro
Venti minuti dall'esplosione
Sì più o meno sì
Forse anche me
Non lo so ma comunque in un tempo non superiore a venti minuti poca acqua io sono andato lì va beh questo si capisce che c'è forse non è che bisogna spiegarlo
Attratto se s'se così si può dire dall'enormità di questa nuvola di fumo nero che aveva superato questi palazzi altissime quindi avevo capito se so cosa dicano ma
Pensavo a un incidente che assuma caldaia scoppiato un pazzo ci pensavo ci fosse bisogno d'aiuto a qualcuno perché non potevo fare come ho già spiegato nessun collegamento con quello che invece purtroppo è accaduto perché non sapevo che disabilità sommarietà
Quindi è stato aspetti di senso civico che ha spinto a me anche le azioni ASCO
Ora sui tempi dalla sua permanenza abbiamo visto che non c'è
Precisione chiarezza dottore alla e capisco appunto che ex ante
Però con uno sforzo per quanto le è possibile
In quanto lei crede di poterli determinato
Che sia il tempo dipendenza del pubblico ministero certe c'è opposizione su questa domanda diciamo ha già risposto su domande Pubblico Ministero anche sulle Tura del verbale
Nel verbale laddove c'era una discrasia tra queste ci sono più le specificazioni devo fare non ci opponiamo posso su questo punto se diciamo ci sono ulteriori precisazioni che ritiene di poter entrare Filippo
Appunto mai
Tre se invece dovrebbe soltanto
Ripetere quanto come ho riferito alla precedente udienza insomma la domanda al ritiro la domanda Presidente perché lunedì in questo punto aveva
A dato alcune indicazioni se ritiene riconfermando oppure
Di e dare ulteriori precisazioni non ho voluto dobbiamo parla poco gentile ha ragione il Procuratore
Non ho altre domande Presidente
D'accordo ci sono altri difensori di Parte Civile
Sì Presidente avvocato facevamo signor cibandosi pochissime
Domande
Dottor Ayala lei
è in grado di riferire alla Corte
Più significativi provvedimenti che il dottore Falcone adottò
Ta direttore generale degli affari penali del ministero
Innanzitutto un volendo da parte il discorso della Direzione nazionale antimafia che è stata trattata ampiamente
Ma quali io ne sente provvedimenti concreti fatti a Direttore Generale No no non me ne ricordo insomma
Non c'eravamo con una certa frequenza
Non è che parliamo oggi ho fatto questo già fatto quell'altro non del nel dettaglio diciamo della
Dell'attività di direttore generale di Falcone non non sono un suo gran che
Citavo la Procura nazionale antimafia come un fatto importante certamente ascrivibile a una sua intuizione
Citavo il discorso a rotazione della del parco della del monitoraggio perché certamente è una cosa di cui parlo porci il problema la fa tante cose importanti al mondo scudo anzi me lo aspetto conoscendo il personaggio però non nel dettaglio non non sono informati
Le capito ormai di di
Parlare col dottore Falcone
Dell'attenzione
Sulle vicende crede le cose nella cosiddetta indagine Mani pulite
Guardi
Adesso lei c'era
Esce c'è scienza propria da parte sua nel senso che
Gravi riferisca questo l'ultima volta che
Sono stato a cena con Falcone proprio in uno dei due persone di cui parlavamo l'altra volta la carbonara
Sarà stato
Metà maggio dal novantadue diciassette maggio dottrina diciassette maggio
E questa cena fu fatta anche perché Falcone ed io eravamo avanti lo stesso giorno stesso mese diciotto maggio non lo stesso
Perché vogliamo a precisare che mi aveva preceduto di sei anni ed era vero
E noi dall'ottantadue credo consecutivamente avevamo sempre festeggiato il compleanno assieme
Quota non non sarebbe
Non l'ho potuto fare quindici in questa cena alla quale aperte c'eravamo Giovanni sua moglie
Che era a Roma come è noto perché faceva parte dalla commissione giudicatrice del concorso per l'accesso alla nostra carriera
Io e l'avvocato riusciva che la difensore di Giovanni Falcone mi corregga avvocato in un qualche querela che a Giovanna aveva fatto non so a chi due processi per calunnia i sondaggi esatto eravamo al quattro accenna quella sede ci fu un accenno
Perché Mani pulite la nascente allora
C'era stato il caso chi è sardo sappiamo tutti ma rivolgo febbraio novantadue
E credo che
Stessero cominciando arrivare primi atti io facevo parte la Giunta per l'autorizzazione a procedere naturalmente alla Camera dei deputati
Però diciamo non era esposta in quella dimensione che poi abbiamo
Conosciuta però c'era questa
Ed è commentammo Monfalcone anche
Sul su uno dei colleghi milanesi che io non conoscevo
Perché gli altri conosciamo benissimo ha avuto rapporti con
Falcone Dio
Per dei traffici di droga in particolare di eroina gestiti a Milano da famiglie mafiose palermitane ricordo in particolare i fratelli fidanzati dell'Arenella
E quindi avevamo lavorato negli anni con i colleghi la Procura di Milano e avevamo
Io personalmente sono ancora con cui loro molto amico
Da vivo per esempio so
Non conoscevo Di Pietro di chiesi sedute sapessero che cosa mi disse che non sapeva poco anche l'urto mettiamola così
Lei ricorda se il dottore AIA il dottore Falcone chiedo scusa
In quel contesto mosse qualche critica alla
I percorsi che seguivano le rogatorie internazionali
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo avvocato
Io non posso nigeriano è chiaro che le sessione nella domanda chiara dalle sole costaricano questa centrale come intende sollecitare la cerimonia il difensore Cindy veneti no no no documento va a mia memoria
Se la Corte mi autorizza la sollecito senz'altro vado a memoria l'operaia se vuole fare domande più specifiche può farlo
Vediamo se ci riusciamo
è possibile che
Il
Dottore Falcone ritenesse
Che diranno scavalca asse
Il ministero
Per le rogatorie internazionali si può fermare avvocato se
Sì c'era un protagonismo un uso questa parola ve lo ricorderà
Si lamentò sepsi può usare questo tema in un protagonismo forse eccessivo dei colleghi della Procura di Milano in tema di commissioni rogatorie ma che io ricordi non entro nel dettaglio tecnicamente a spiegare
Allora ricordo bene sì sì sì questa c'è processo disse soltanto una cosina Giunta a proposito del ritorno
Per le risposte alle rogatorie internazionali
Nel percorso dalle risposte se direttamente a Milano o viceversa al Ministero capissero
Da dove avrebbero dovuto transitare
Io ci tengo a chiarire cosa disse esattamente
Ricordarlo no più o meno con questo voglio ricordarlo non capisco perché consente al cioè che c'era questa sovrapposizione di fatto della Procura di
Un anno rispetto al ruolo istituzionale diciamo che in materia di commissioni rogatorie internazionale competa amministra la giustizia cioè ricevesse se rapporti fanno loro direttamente by passa al Ministero
Tutto qui non ricordo altro questi nella sostanza questa sostanze
E che
Per un Direttore Gianni sta giustizia non è una cosa simpatica insomma
Passando a tutt'altro aspetto per
Definire una
Un particolare relativo a quel
Diciannove
Luglio
Pomeriggio al diciannove luglio
In allegato c'è l'allegato nel contesto dello oggi seguito l'esame da lei reso il il giorno otto del del febbraio l'otto febbraio del due mila sei
Lei fu posto a confronto con
Il colonnello aver lavora capitano avevano forse era già avanzato in grado ovviamente Arcangioli
Ricorda se
Delle due esposizioni
Il fungo contrasto sulla apertura o meno della Morcella perché avere accanto disse che la Borsa era stata aperta lì davanti a me se non ricordo male collegate resi forse anche un altro collega
Cosa assolutamente ma chiedo alla normativa che l'articolo due
Quindi
Ma proporrei rimase fermo in questa posizione caro Presidente cos'è la metà al conduttore come potevo povertà
Nessun'altra domanda grazie
La funzione di parte civile
Il Presidente sono l'avvocato Lillo far nulla quindi il Comune di Palermo
Buongiorno tornai al buon lavoro
Devo chiedervi dopo la strage dopo la strage di capacità uccisione di Falcone il dottore Borsellino
Le manifesto mai un timore per la sua incolumità o anche per quella sua del di lei dottor Ayala quindi incolumità sia di Borsellino che che anche sul
Quali no parla con la precedente udienza io stavamo a Roma veniva a Palermo neanche tutti i weekend sono io compound ci siamo visti in quel periodo tranne in un'occasione ho raccontata
In cui l'andai a trovare su sollecitazione telefonica Nino Caponnetto Enrico mise la famosa frase che io ricordato alla precedente udienza
Quando io lo sollecita e a darsi una calmata lavorare meno perché Cosimino mi aveva detto venisse io non posso lavorare meno perché mi resta poco tempo
Sì questo nella perché io ho già detto vigliaccamente non l'ho chiesto ma che dice
Perché poi eravamo un buon testo insomma diciamo anche di molte molte indi è stata l'unica occasione che dopo ci sono le urgenze Falcone e prima dell'assaggio ovviamente di via D'Amelio lei dice ha visto del giudice Borsellino sì
Senta la
Nell'esporre la loro diciamo la
Nel raccontare l'episodio della Borsa più volte ha raccontato chiaramente lei nella scorsa udienza rispondendo credo al Pubblico Ministero disse
Che la Borsa che c'erano segni sulla borsa però non ha specificato di questi segni allora io mai chiarimento le chiedo in quando parla di segni sulla Borsa intendeva segni di usura della borsa o Segni
Relativa alle autostrade
Diciamo non dico bruciacchiata insomma non è avanti non era in io lo sapevo le condizioni precedenti Caravà borsellini può darsi che Pausania dobbiamo fare non è
Ma andata anche nella Rispoli siamo che era un po'manda scusi che verserà interrompo per prima che le continue alla risposta anche la volta scorsa lei disse si non era una borsa nuova è
Ecco il nostro problema è capire erano segni di bruciatura o erano segni perché è una borsa mandata perché no pensare bruciatura diverbi persone bruciatura o comunque ci aveva dato il fumo ma sono soldi avvocato
E non era in condizione questa borsa ve ne prelevano era danneggiata la Borsa non era ben pagata perché c'è un filmato in cui si Berno sì dico e quando venne prelevata questa borsa la portiera della macchina era aperto era chiara perse ma come siete nella borsa
Un'altra domanda
Mi scusi un attimo per
La ritornando all'episodio al giorno della
Della strage di via D'Amelio lei ha detto si trovava nel residenze Marbella una bella dove abita dove abitava
E che era con sua moglie che era scesa prima di lei prima comunque dell'esplosione
Questo quasi contemporaneamente tant'è vero che poi se non ricordo male dei saldi
A casa però io nel frattempo scesi è una cosa di pochi secondi ove soldi però io addirittura un primo momento rimasi molto colpito dalla
Dal fatto che questa incredibile situazione
Dopo
Più o meno il tempo che mia moglie avrebbe l'impiegata scendevo D'Ascenzo a salire in macchina cioè mi preoccupa che fosse la macchina abbiamo quindi formuli addizionali
Sì credo che sia questa questo particolare trascorsa lungo avevano intenso visite sommo rivoglio possono rivista neanche ho saputo dopo perché io sono un po'sceso
Perché pensavo di che ci potesse essere bisogna d'aiuto sono scappato via vanto ma insomma un ricordo ben nel dettaglio
Forse ho saputo dopo che aveva risalito no importante questo particolare che la volta scorsa non aveva detto perché la scorta conosceva a sua moglie sul penso popolosi
O forse una risalita oso avvocato o forse non subito quando io già ero sceso noioso oggi sia importante che abbia questo dubbio che si è risalito
Mi scusi è un'altra cosa
Do lei ha raccontato quando si rafforzano i servizi servizi di sicurezza e
A sua tutela
Di questo Campei si questo millantatore esperto di di sicurezza
Lei prima di prima di allora quando scendeva e saliva nell'auto di servizio dalla scorta dava lei le disposizioni su dove andare
Il quale percorso fa effettuare avvocato
Comprendo che voi abbia questa domanda a farmi il problema vero è che il magistrato scortato e un oggetto
Una in nessuna
Ci mancherebbe altro
La cui
Tutela è affidata esclusivamente alle scelte l'ascolto in particolare quello dei percorsi
La domanda è pertinente perché una cosa di cui forse
Di conto non di come lamentavano insomma era che avevamo giustamente ricevuto dico giustamente disposizione di non fare percorsi abituali
Che mi pare una cosa anche ragione
Per cui spesso per arrivare parva promette alla fase in cui faceva ancora il magistrato naturalmente
Poi quando sono datato parlamentare a Palermo ci stavo poche certamente non vuole andare in ufficio quindi insomma andava a trovare un amico piuttosto che andare non lo so
Ma durante la fase in cui faceva quel magistrato spesso per arrivare a casa mia il I tempi non mi era ancora separato a mia moglie abito in via Libertà trentotto
Dico perché palermitano via Libertà trentotto pazzo giustizia insomma
E invece facevano certe volte giri incredibili non non non mi sono anni mai permesso di osservare se non la magari faccio una battuta e passiamo alle lunga stanti perché è giusto che sia così lavoro responsabilità fa sì che noi siamo oggetti
Di cui si deve garantire
Incolumità ovviamente sì però quando lei non si può interferire quando lei sale in macchina e lei che dice
Andiamo dal minacce coda i miei figli acceso ecco e cucire Chazz se un giudice come Europol dico va beh le faccio quest'altra domanda per poi riprendere un attimo su quello che lei ha risposto
Dopo che invece spuntò questo Campei sì insieme alla sua scorta lei a chi lo comunicava caposcorta Okan presi dove doveva andare vorrò sapere prima
E chi lo voleva sapere campesino autogol però credo che fosse ha scorto Campese su questo molo ricordo importante io dovevo dire prima quando nel mio programma aggiornato
E loro andavano insieme da quello che io so perché io non c'era ovviamente a fare questa famosa bonificato
Parola che non avevo mai smentito lei non ricorda se lo riferiva Campese cosa per riportarsi al Campese Bokassa capo scopo l'ultima domanda visto che lei ha parlato dello scolo separazione non per sapere ovviamente sui fatti personali
Ma quando lei parla del di mia moglie che era con lei a residenze parla di una seconda voglio possiamo dall'attuale
Dell'attuale che è diversa da quella ovviamente da queste vicende
Dice direi di sì però di quella che era giusto chiarirlo proprietari mi perdoni la battuta ma solo ora non lo capisco io lo avevo intuito non sono il solo avere commesso questo errore da questa scelta così difficile di una volta largamente chi l'ha fatto tre votato
Perché nessuno ma come parliamo sempre di mia moglie aveva se la nuova ragione ha ragione grazie
Rappresenta una
Una data solo dalla data di Gregory azienda finale una sola domanda sull'elicottero voterà per indagare a portare a trattative elicotteri del servizio di doppia dicono sì e mai inserito Camporesi
Ma
Non lo so
Tale ritardo non ricordo
Grazie non ho altre domande ma nulla di strano perché si
La stato inserito nel sistema di sicurezza ripeto nessuno ma mai spiegato a che titolo e perché
E
Io per questo motivo ribadisco perché oggi quando si è scoperto personaggio millantatori io ci sono incappato da ben sanno incappati Burago ma vorrà un po'diverso perché non sappiamo bene chi era questo
Anche a sapere che cosa andava bruciata per amore sotto la band il bastone e la fidanzata o che finisce in galera per millantato credito
Successa questa cosa va be da me nessuno mi ha mai chiarito scusi presidente una domanda che riguarda appunto questa che avevo dimenticato
Se ben riguardo questo signor Cantele si lei ha parlato del suo primo incontro sotto il Parlamento in cui questo tasso PG
Palazzo Chigi in cui questa come ore si è presentato
Ma e poi lei mi disse lei ha detto poco fa rispondendo al PM io lo presentai avrei commesso in contanti la messa in onda
Allora dico le chiedo visto che lei attende ancora una risposta anzi è possibile che i responsabili della sua sicurezza
Intesa euro che era una persona di sua fiducia alle invece intese che era una persona che sarebbe abbastanza grave se avessero fatto questa debbo violato doveri precisi
Allora certamente
L'unico modo in cui c'è so bisognerebbe chiedere a loro volta era un errore in cui c'è una credo che bisogna cogliere a me perché la loro per fortuna era solo un millantato comunque se lo sapeva e per fortuna sono
Comunque riteniamo che la domanda fosse volta a stabilire se salto appunto a quale e Tito dopo il responsabile sicurezza inserivamo questo sontuoso
Va bene comunque non lo sa Paolo
Domando di difensore di parte civile
Avvocato sentina per la registrazione buongiorno togliamoli una copia
Pochissime domande PRIN tutto il dottore Campei si si ricorda se era sui nuovi e la strage prefigura dottore
Non lo siano campestri campestre barra saggi dalla meglio si ma io manco conoscevo angolarmente come dire
Poi un'altra domanda invece sulla bozza le dico che non ha detto Carella bozze transitata nelle sono ben pochi secondi e
La questione della borsa dopo quanti giorni diciamo con lei One la ricollegata Alletto qualche articolo di stampa giorni credo anni quando è venuto io passo sopra citato il Pubblico Ministero in questo senso
Perché questa storia della scomparsa dall'agenda di Paolo se il mio primo verbale
E di diversi anni dopo deve essere tenuta fuori parecchio tempo dopo
Non si ricorda di parte del dottor Caponnetto che aveva parlato dalla bozza del no
Caponnetto si
Nei giorni a per il suo articoli di stampa Marmo ricordo
Io ricordo di avere detti esse mi offre offerto io abile guardare alla borsa è passata alle mie ma hanno consegnato ufficiale dei carabinieri e questo è sicuro
Però adesso
Per quanto ci ha dato Mandarelli veniva svolta stabilire se lei
Ricordava che auto che avessero parlato della Borsa vuol dire questa cosa io in merito alla seconda risalivano presente
Sono arrivato da solo HP sa cosa Caponnetto nel ministro non ha regole
O forse mi sarà sfuggito il giornale perfetta
Si stanno perché io commi non mi sono sentito più volte avevamo un rapporto
Anzi
Tanto per
Perché non è venuto alle mani stamattina
Nino Caponnetto nel ottobre del due mila del mille novecentonovantadue io questo
La cosa che per me molto invece mi tocca molto a confermare quello che stavo dicendo ha scritto questo libro mille giorni a Palermo e cioè scrive una cosa che insomma
Conoscendo anche la grande cautela dell'uomo
Con Ayala ho sempre avuto e conservo
Rapporti molto affettuosa è uno dei pochissimi magistrati forse l'unico con la Procura sul cui conto non ho mai avuto riserve con cui ho avuto sempre un rapporto chiaro e limpido lo stimo molto questo mi piace ricordarlo
Però pur sentendo
Mi sarà sfuggito Jonas compatibile
Poi un'ultima domanda
Campei si china quando è rimasto nella sua ascolto diciamo collaborava con la sua scorta allora non giova molto volata Omar ricordo per niente vale veloce tutto agli atti alla Procura e facilmente verificabili noi non diamo qui sul
A disposizione ma non qualche mese sarà dura adesso non ricordo bene poi io ripeto era luglio ovviamente si occupava solo della droga di Palermo diciamo più io stavo molto più a Roma
Quindi non c'era una continuità era un po'a singhiozzo quando né a Palermo un po'diciamo di venire meno
Quindi francamente faccio fatica a casa vanno certamente non anni ecco
Nessun'altra domanda domanda grandissimo grazie presidente mi scusi ancora una volta ma venuta in mente una domanda che io me
Che dovevo fare
Poi anche abbastanza importante convocato
Ristrettezze
Per la registrazione sono sembrano avvocata ero far nulla dal Comune di Palermo
Senta con lei nel raccontare il suo arrivo in via d'Amelio subito dopo la strage dice che non son bastati massimo venti minuti è stato uno dei primi che che ha visto anche il corpo del povero
Dottor Borsellino
Ricordava lei che appunto aveva questo Fleischer proprio nella zona dove c'è una sola visto qualcuno prima di me ovvero leggendo a voce lo è chiaro che le nonché ad avere ma non è l'omessa la mia azione inciampato sopra descritto una mia domanda non era questa la mia domanda era
In questo flash divisione che lei ha
C'erano oggetti Rossi casi Sforza ricordare
Lì vicino tantomeno ovviamente se ricorda sarebbe ancora meglio Laura
Non no e ragionevolmente per quelle che devo dire sinceramente che perfetta capisco lo scrupolo alla sua domanda
Ma
Lei si rende conto che è difficile farlo
Sì di quello che
Ho visto
Di come la mia attenzione fosse concertato capire
Chi fosse e poi mi è venuto in soccorso il collega ho forti svolgerlo già ricordato che è arrivato evidentemente poco tempo di me poco di un tempo dopo me e assieme ramo calati a terra
A cercare i denti di Paolo persone interno NASA Quirino si figuri se guardiamo gli onorevoli relativo però quando uno ha dei Socci insegnano gli esperti e dei
Diciamo
Un quadro di una memoria molto lontana nel tempo e vede solo quell'immagine magari ovviamente non guarda l'oggetto rosso è concentrata tutta la sua attenzione sulla riconoscimento nel cadavere però riflettendo e ripensando può capitare
Di ricordarlo ma
Sul un'ultima domanda nel per quello che erano le bruciature per quello che era stato lo scoppio lei ritiene che se il borsellino avesse avuto inoltre opposizione
Se lei ritiene ricerca e l'apprezzamento per gli aerei viene quotidiana magari un aspetto dicevo allora è un organo che rimanga in maniera diversa se mi permette esentiamo
Ritiene lei
Allora
Girando girando sul sul posto della della strage
Più o meno vicino al corpo del dottore Borsellino quindi in un raggio anche qui di dieci metri per dir lei ha visto oggetti di carta per terra
Sani non bruciati ovviamente ma avvocato le no vi confesso che ho ricordato e non solo ricordarle lo scenario era Beirut lo capisco che c'è un mese di palazzo che costano oggi e che significa oggetti chiamo pezzi Palazzo pezzi inferriate c'è una cosa
Voglio di più l'anno la mia generazione e la prima in cui abbiamo voluto tanta sfortuna ma la fortuna di non avere conosciuto la guerra ce l'abbiamo avuta
Quindi io non ho idea però se dovessi
Usare un'immagine a una scena di guerra
C'è
Oggetti c'era di tutto
Di tutto e di tutto bruciato o no acuto Budapest Palazzon se brucio magari non già chiaro nella scuola
Paragonarla Prodi oggetti ricamo oggettistica non è stato oggetto di una mia analisi va bene grazie
Altri difensori parte civile devo porre domande
E allora se le parti continuano appunto a manifestano un consenso in questa direzione si potrebbe fare e sin da adesso l'esame da parte del difensore degli imputati con me
E la possibilità però per il difensore di parte civile avvocato PET-TC e di effettuare il proprio esame e oggi pomeriggio
Scusi prima di se non interrompo il Presidente ritiene che l'eventuale riesame del Pubblico Ministero debba essere fatto ora sulla base di domanda altissima civile noi ora torniamo tutto alla fine dopo l'ultimo dei difensori che
Interverrà perché chiaramente avrò una precisa collocazione nell'ambito dibattimentale a seguito del e contro esame da parte
Appunto sulle difensori quindi il Pubblico Ministero in ogni caso avrà la facoltà di concludere l'esame L'Unità
Azione dell'ordine attuali assunzione le prove che
Viene appunto con che era stata già concordata e che potrebbe essere questo effettuate e quella di e consentire difensore degli imputati intervenire adesso e quindi diciamo lo prima
Uno dei difensori di Parte Civile questo è l'unica
Modifica che si verificherebbe le parti la volta scorsa non ha espresso un consenso in questo senso il senso era anche perché vorrei essere sicuri che
Continuasse buona pensarci una convergenza in ordine a questo
Un modello di assunzione della prova sì anche perché credo che sia teste sia dalla parte civile della Difesa per cui
è teste di entrambi quindi non

Ovvie ovviamente potrebbe anche essere sentiti Roma
Bassi successiva però
Per l'economia processuale si potrebbe benissimo va bene o fare solamente pochissime domande buongiorno
Lei ha fatto riferimento alla scorsa udienza a sostanzialmente delle convivenze che aveva ricevuto da parte del dottor Falcone subito dopo l'attentato all'Addaura
No
è inesatto al domani e
Allora
Io le confidenze ricevuto ancora non l'ho mai raccontate perché come dicevo prima mentre parla di morti Panucci
Però le di Falcone no no mi lasci finire Falcone fece oggetto di un'intervista
La sintesi di quello che mi aveva detto ma insomma questo poco importa rilasciata sicuramente alla Stampa di Torino
Qualcuno tempo fa mi ha detto lasciata anche all'unità ma non non è un giornale io perché abitualmente quindi non lo so a stampatori insicure in cui parlo delle famose menti raffinatissima e decente occulto il potere ecco
E quindi diciamo disegno quello che io chiamavo scenario
Con chiaro riferimento a una non esclusiva responsabilità la mafia impattante di Cosa nostra ad affrontare ecco perché io e lo rivendico
Sono stato il primo
Nella serata lo stesso ventitré maggio novantadue a dire non è roba soltanto di Cosa nostra non perché sono un presunto su un Pierino
Ma perché avevo molto chiaro in mente la ricostruzione dello scenario per usare le sue parole fatta la facoltà che era per fortuna quella volta sopravvissuto e quindi anche dopo poteva parlare
E mi sono detto su quello che mi portava alla Roma Palermo provasse del ventitré ma se lo scenario è quello disegnato da Falcone io ci credo ecco poi mi deve spiegare perché quello del ventitré maggio novantadue
E poi purtroppo
Il diciannove luglio l'onda don deve essere lo stesso ma nessuna mia ferma convinzione dottore scusi
La mia domanda probabilmente a
Tema specifico si la mia domanda io ho risposto con l'intervista di poco conto pubblicamente sì però scusi dottore
L'intervista rilasciata dal dottore Falcone
E per quello che era poiché era stata la sua rappresentazione dottor Falcone a lei trovava coincidenza era questa la mia domanda perché se lo fa che è la sintesi era la sala c'eravamo detti perfetto
Ho capito la domanda posta sì ho cercato di rispondere in questa maniera si
E e quindi sostanzialmente
Era questa era stata questa lo era stato questo l'oggetto della conversazione che ho avuto con il dottore Falcone
Anche perché lei di questo ne parla anche la su Libero stragi coincidenze
Devo anche dire che
Poi richiedono anche l'acquisizione l'articolo non è
La stampa ma è l'unità dove si fa di
Mentre a questo passaggio alla memoria
Ricorda onestà sì sì no è
Voglio dire sono anche nel libro si faceva riferimento fisico la stampa vogliamo che il
Sì per la stampa c'era un altro articolo che è stato rilascia dottor Falcone però avevo un altro oggetto
Si parlava sempre del Dalla Chiesa e altre cose mentre l'articolo dell'Unità del diciassette
Dieci sette ottantanove che tratto dall'archivio lo storico dove dice proprio ci troviamo di fronte a mentre la finalissima sostanzialmente lei riporta tra virgolette la solido questo passo perfetto
Le ha mai riferito il dottore Falcone circostanze che potessero unire l'attentato all'Addaura alla scomparsa della gente piazza
No non abbiamo mai parlato
Per l'omicidio transitivo capisco Agostina piazza capisco perfette non lo ricordo a me non ha parlato non ha mai parlato non da me detto se c'era un fil rouge no non ricordo assolutamente
Che per molto probabilmente c'è
Giusto di che cosa ma le dice da quello che sento dire sembrerebbe che ci sia una connessione da questi omicidi mancato attentato ad Harvard le parlo di lettura dei giornali
Dunque ricomporre
E non ho fatto alla base aveva
Alle notizie diverse rispetto diciamo a quelle giornalisti e quello ciò anomala ce l'abbiamo anche noi dopo ha fatto questa precisazione
E le ha mai commentato comunque è stato oggetto di discussione e il l'uccisione del cacciatore Marino
Il giocatore Marino
Certo
L'ultimo episodio bruttissimo insomma non so trovare l'aggettivo giusto certo abbiamo commenta cioè
Cosa ritenendo sul punto
Va bene ammazzato mediamente allocato in questura qualche commenti voglio facesse
Che era stata una cosa una pagina tremenda
Quindi di questo ne avevate parlato invece della
Del ridi piazze Agostino no non ha un ricordo no
Ha mai commentato mai parlato con il dottore Falcone
Della vicenda riguardante il ritorno in armi di il contorno
L'anonimo gli assassini di Stato sì sì ne abbiamo parlato come cosa siamo stati indicati come assassini di Stato Fortone io se non ricordo male dottor De Gennaro che avremmo autorizzato
Però fu la maestà fu spiegato in quell'occasione De Gennaro alle prova sarà sottosegretario nove gennaio non era ancora capo alla polizia
Ho diventerà DOP grosso modo

Non lo era ancora non lo era ancora
Se si riconosco
Fossi cadono in lista
Perché
Che contorno scusi si sia allontanato favorire settori scuso dovrebbe dovuto esterna se non ricordo male pagare soltanto l'obbligo del prato Air France a settimana c'è
Molto discutibile ultras ma lasciamo perdere e che fosse venuto in Sicilia
Come fu beccato contorno in Sicilia
Fu beccato attraverso l'intercettazione telefonica di una cabina pubblica di Castellacci
Chi aveva firmato quel decreto
Uno degli assassini distratto
Va beh costruzione del Corno del ma pardon del pentito è dato dalla ministra
Frana un poco guarda caso lato comico il decreto
Ho capito
Durante quel viaggio che
Lei ha riferito di un viaggio alla scorsa udienza che avvenuti in Brasile si ricordano le ha detto io col dottor Falcone siamo andati in un in un sito mentre il
Torno Celine un altro avuto modo siamo andati assieme a Rio de Janeiro sì sì sì odio esasperato al più presto siccome c'era da fare le cose ma sapete viaggiato assieme come sia all'andata che avrebbero per Romario De Janeiro qualcuno fatto meglio siamo andati a Brasilia Paolo è andato a San Paolo o ci siamo ritrovati a Rio de Janeiro si vuole dare l'anno l'anno questo quando e ottantaquattro credo
L'ottantaquattro la collaborazione Boucher
O forse novembre ottantaquattro
Va beh comunque viaggio uno è stato sbocco di fegato
Con altri più o meno e la fase istruttoria al massimo e su queste sicuro e all'epoca per caso il dottore Borsellino portava con sé agente qualcosa Vittorio angolino completamente no
Ponevo avrà avuto
Sì cioè la
Agenda o è un oggetto che
Attrae l'attenzione perché più o meno tutti ci abbiamo un
Non ricordo in particolare l'ultima domanda per lei diceva sostanzialmente alla scorsa udienza che
Nessuno comunque tranne che non ho segnato male non non ricordo male perché nelle persone vicine a Borsellino sapessero dell'agenda
Cioè che tenesse un'agenda volto a breve
Analoga l'autonomia regionale con gravi tenuto esattamente il contrario cioè nel senso che ne hanno parlato per cui si è posto il problema sono i familiari più stretti collaboratori magistrati più vicini io dicevo che Bisutti nessuno conosce il contenuto
Conosceva il contenuto
Delle annotazioni la gente sono come veniva fuori questo problema e quindi lei non sapeva nemmeno se ovviamente se non nessuno sapesse al contenuto sei luglio utilizzasse anche è un linguaggio come dire
Critico o simbolico non sa nulla né di questi
Ma non ho idea io ne ho mai letto agenda e parliamo mai avuta anche in passato le ha mai conosciuto il dottore Cavaliero magistrato
Calò le nuvole no no
Magistrato
Si potrà non è un magistrato
Numeri Dominici ovunque era stato con il dottore Borsellino a Marsala sostituto
E come faceva io non sono mai andato non lo sapesse oramai riconosciuta quale va
Paolo è andato a prendere possesso del sito di Marsala
Io non sono mai andato all'Arma incontrato subito dopo è andato a Marsala sette astensioni farà domanda poi magari mi risponde ero passata un'altra domanda otto sta dicendo l'ha mai incontrato
In presenza del dottore Borsellino subito dopo la strage di Capaci
Forse non sono stato chiaro mai visto io dopo la strage di Capaci APPA ho visto una neanche ed anche molto né non era non l'ha mai presentato allora sono questo magistrato non
Un suo amico magistrato non è un'arte sarda che veniva da Salerno
Va bene non ho altre domande ma è già successo Morricone dirlo chiaramente abbiamo ricordato qualche deteneva
Termina qui lo speciale giustizia di Radio Radicale con questa prima parte dell'escussione testimoniale di Peppino Ayala che è stato sentito nell'ambito del processo Borsellino quater in corso di svolgimento a Caltanissetta l'escussione testimoniale avuto luogo
Ieri accurare la
Prima parte di escussione testimoniale in qualità di testimone citato la pubblica accusa proprio il magistrato il sostituto procuratore di Caltanissetta unico gozzo Stefano Luciani per quanto riguarda specie giustizia tutto un cordiale saluto da saggio Scandurra buon proseguimento di serate indiretto con i programmi di Radio Radicale