24MAG2013
rubriche

America sociale

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 00:00. Durata: 29 min 25 sec

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Conversazione settimanale con Giovanna Pajetta in collegamento da New York.

Puntata di "America sociale" di venerdì 24 maggio 2013 , condotta da Massimo Bordin con gli interventi di Giovanna Pajetta (giornalista).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Aerei, Armi, Bush, Esteri, Guantanamo, Guerra, Hezbollah, Obama, Servizi Segreti, Siria, Societa', Terrorismo Internazionale, Usa, Yemen.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 29 minuti.
00:00

Scheda a cura di

Guido Mesiti
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Radio radicale del Consiglio all'appuntamento con Giovanna poi Pajetta dal New York che abbiamo posticipato di ventiquattro ore per un motivo molto preciso significativo
C'è stato come avete visto sui giornali di questa mattina ieri il discorso di Barack Obama un discorso di notevole importanza
Forse si potrebbe definire è un discorso storico
Anche se dai giornali italiani questo si capiva fino a un certo punto in modo contraddittorio sentiamo dunque da Giovanna Pajetta che cosa ha detto veramente Barack Obama
Allora io vorrei che per per lezione meglio tardi che mai perché lì effettivamente nel suo discorso nell'Aula Magna della National de di unire di Prodi Meg nel a Washington Obama ha finalmente cominciata a fare i conti con l'eredità più spinosa degli anni uscito
E cioè le politiche anti delle liste ha dichiarato che è tempo di farla finita con la fa molta guerra globale al terrorismo
Tutte le guerre devono avere una fine atteso fama quindi basta con le norme eccezionali sull'uso della forza Sturzo editore approvate dal Congresso dopo l'undici settembre
Basta con Guantanamo e questa volta non solo a parole dette Obama ha già firmato per esempio il via libera per io ritorni yes-man
I molti detenuti e dei mitili si Guantanamo
Ma anche ha detto che ci vogliono nuove regole nuove catene di comando per i giorni
Ora nel tuo discorso è stato quasi Prato quaderno intesa Obama ha cercato di fare vi UAL cercate di delineare quella permettete chiamato una strategia complessiva nella nota Bardari a bordo il terrorismo
Perché arcaica ha detto voglio del Presidente ormai sull'orlo della sconfitta è un guscio vuoto ma il pericolo di attentati per di contro l'America eh età sempre preteso che in estate o all'estero come dimostrano i morti di Bengasi o quelli di Porto
Né io né lei è tornato Presidente potremo garantirvi la fine del terrorismo ha detto Obama molto onestamente
Anche perché sulle ceneri o quasi chiedete Al Qaeda è cresciuto lo sappiamo un nuovo terrorismo diffuso
Aspetto amatoriale non per questo meno pericoloso e tempra del petto i protagonisti sono
Saranno redatta Obama
A me unanime magari con tanto di cittadinanza come e dove l'aveva il maggiore dei fratelli ceceni uno degli autori degli attentati di bordo quindi servono nuove es
Strategie
Bisogna prima di tutto prima di intraprendevo del nove per reagire chiudere con il passato
Per la prima volta danni Barack Obama che proprio scagliato contro le politiche giovanili cuciti Kchimi non solo sull'uso della tortura
O contro le guerre le bandiere della precarietà e dell'IRAP ma e questo secondo me e non solo secondo me è il vero punto di svolta Obama ha anche attaccato allo strapotere del concetto da pulci
Dini
Alla Casa Bianca soprattutto dalla scia
Ma vediamo corrosi nette che in queste queste energie posti punto chiave per capire se veramente è un discorso storico anche se qui la storiella come dire la valutiamo ogni quindici anni
Intervento più attenta e più delicata del discorso è stato ovviamente poi tutti i giorni ieri killer telecomandati che proprio Obama ho dato è però il dato e che fin qui hanno rappresentato forte il vero elemento di continuismo Atm a Lourdes Buldo delle attese
Corretto crescente tecniche ATER attua amministrazione in tema di terrorismo ne abbiamo parlato a lungo di questo problema del continuismo
Io Obama il su questo terreno
Ora
Obama pare convinto che
Che bisogna cambiare ora non è che voglia abbandonare e l'attuarla satellite ovvero i giorni però intanto per una volta e questo fa Tempio che ha voluto spendere più di una parola sulle vittime innocenti
E glieli killer
Quasi tre mila secondo le stime delle organizzazioni umanitarie quindi è attento a queste bonaria molto
Turbata convinta queste malattie tutta nei nostri storie tempo e di tutto hanno
Anche il peso
Ieri Litani per l'appunto non è che sono di scena perché lui ha difeso a spada tratta la loro efficacia il fatto che comunque le vittime i cosiddetti danni con lettera collaterali cioè
Lei vittime innocenti sono comunque molto meno di quanto ebreo con usando degli attacchi coglierei convenzionali tanto più urtando le guerra
Il tema come fatto pure
E quindi teloni per fine anno a volare e uccidere i per il mondo ma finalmente entità quella che qui viene chiamateli legal propri cioè khettara una diciamo ci saranno delle norme delle restrizioni sul BURP dette oggi
Obama ha detto di avere degli atti tornato perché finora i teloni non tardo sottostava nessuna regolarne legale né Nenni formale
Invece Obama ha detto di aver già firmato
Delle norme previdenziali etichetta villini cono dell'estetica del frutto del PIL
Dei terroni non solo ma in queste devo dire è stato molto netto perché lui ha niente o una pena discussione sull'ordine del giorno che ha detto che il concreto affronti terzo momento perché lui a detto e questo lo sappiamo è vero e non riguarda solo gli Stati Uniti nei toni faranno l'arma del futuro i pionieri con un'arma che il nostro lo viennese viene usata non solo dargli americani
Sappiamo che i fatti tannini teoriche che arrivati gli americani capiamo che si insedia ed è un anno fa
Presidente hanno una delle armi e future e quindi lui ha chiesto una vera discussione
Su che cosa
Su come gestire questa nuova ma
In quel per discussione però all'UE che ha detto la STU assume un punto non da poco veramente lui non l'ha detto nenti costo RAI passaggio
Che alcuni dicono tutte le porte ma deve anche di come questo passaggio è già in corso ovvero il punto chiave comanderà le azioni dei rilievi killer perché le inquilini
I pedoni per non intatti sostanzialmente nelle mani dei media e che la Casa Bianca Lettieri diciamo che
E vanno letti e la Casa Bianca e questa è la vera eredità di Pucci limiti
Che invano come unità di dover operare quando usarli quanto culturali e così via atenei vitelloni dovrebbero subire una porta di normalizzazione cioè diventerebbe euro
Una ma come tutte le altre armi in dotazione altrettanta quando è qui il controllo dei teloni papera al Pentagono
Su questo punto vale la pena fermati perché
Io rifletto togliere i bisogni e la cinghia il petto colpire
Veramente da questo punto è compatta giustamente dopo l'undici settembre veramente
Per un rivolgimento del ruolo della CIA e che dall'undici settembre in poi la cinghia
A completamente cambiato funzione prima in un'agenzia di Piermario a volte anche di interventi ma chiede affermata invece in una tutto urea paramilitare no vedere a chi è il loro compito in via
Andare in Afghanistan in Iraq Pakistan
Individuare i titoli e ucciderli teniamo conto che in questi anni la CIA avuto fasi come la parte di Pavia in Afghanistan delle basi militari sostituto forse Lollo
Quali opere al suo compito non nei nati dei spionaggio il tetto generale
Ho
Questo passaggio
Che è veramente importante
è bene non è che a breve ad aggiornare l'alto
Probabilmente ci proveranno anni
Ma richiamo ATTAC Italia mento
è un cambiamento che non è solo di parole o di termini non è solo non non dire più nulla due al globale contro il terrorismo
E ma continuare diciamo con gli stessi metodi a cacciare i terroristi perché Osama Tezze finita quella sono salito asserisco attesto noi siamo impegnati
In azioni mirate per individuare Marettimo getta attentati contro l'America è piena no bisiaco specialmente agli anni hanno sottolinea
Do questo cambio dell'ordine del
No non la norma e quindi non mi hanno approfondito almeno Nature medicine ieri nel tempio Parma non l'ha pubblicamente detto ma
La coda
Tutti i giornali ne hanno parlato e per dire una cosa dire oggi
Immediatamente pubblico un lungo articolo esattamente su quei tutto affrontando quanto farà
Complicato
Questo questo cambiamento di nuovo devo volute dal CdA e quanto influenzerà tutta la politica per fare un esempio vecchia per l'appunto è oramai da dodici anni da undici anni
Invece di occupare il PD
Chiedete una rete di e a maggio se vi è una struttura paramilitare e
Preparata nel tempio non non ha più sviluppato nessuna analisi e nessuna attività spionistica che ne so sulla Cina
Infine l'ultima recente ha lasciato tutto un campo aperto e adesso quest'opera
Il nuovo compito dell'Acilia come chi per idea quanto sarà lunga la storia non lo sappiamo però impatto è stato deciso
Ho capito quindi questo è
è un passaggio importante voi dal punto di vista degli apporto dell'amministrazione e con le agenzie
Ma anche con le ma anche rispetto proprio alle grande tema che
Siete subito proposto già nel primo mandato di Obama cioè la
La relazione che litigare con
Nella
L'Amministrazione precedente e insomma ci si arriva a metà del secondo mandato quindi
Il titolo che il reato alla puntata di oggi
E azzeccato meglio tardi che mai però adesso però resta da che vive al di là
Devi questioni diciamo più
Tecniche anche se e comunale dimensione inevitabilmente strategie perché cambia in una serie di cose anche dovute come dicevi al progresso tecnologico ironie arma del futuro sono
Fra l'altro una risposta a un problema che
Gli Stati Uniti dal punto di vista del pensiero militari hanno sempre avuto sono uno dei Paesi forse il Paese
Più attento nel risparmio dei forse umane
Che mette in campo
Questo da sempre da quando gli Stati Uniti partecipano alle guerre ma in realtà non c'è solo questo c'è anche
Diciamo una certa
Ideologizzazione della guerra al terrorismo fatta dalla presidenza Bush junior
Che in realtà a mio avviso temo solo a mio avviso Obama aveva già rovesciato con il suo discorso all'Università del Cairo
C'è un errore piatto replicava Luisa D'Erario peccato i lap logico però non aveva mai
Abbandonato l'idea Mimmetto di
Sì il ruolo della CIA che a questi due antiche deputati ampiamente meglio tardi che mai persistente affronto proclama il quinto anno dal Presidente quindi
Tempo cedeva al Senato
Non c'è dubbio Setti e la CIA il Pentagono le varie agenzie perché in America e poi di agenzie di intelligenze ce ne sono tante uno si riferisce sempre alla scia ma in realtà ce ne sono cioè le più idonee cioè quella del Pentagono c'è la mai messe a quella italici infine occupa più delle questioni che fino ad oggi che insomma una situazione complessa intelligenza americano si si notano già reazioni si temono conflitti
Ma no da per ora
Non non ci sono colpiti da quella parte questo passaggio veniva dalla CISL AIM fare
De vera già è chiara diciamo sta già lato data ad Agf già riorganizzandosi
No direi che nemmeno il tal tipo noi nostalgici DTP biografia militari che andava in giro uccide diritti per il mondo
Anche perché revisionata da questo discorso io Obama è stato accolto sostanzialmente e
Diciamo non ha avuto reazioni negative va peggio è stato quasi repubblicana gli atti tua Obama dato un'immagine che potete insomma dettare deforma qualche
Senatore del PD Mineo utili diciamo
Questo è il fatto che che i tempi erano maturi è dimostrato anche dalla vicenda di Guantanamo perché i network il boss Obama ha toccato anche lo spinoso punto sana
Ecco virtù Guantanamo Obama Ikechi duetta penalmente passando dalle parole ai fatti
Perché ha ripetuto che ammette che la questione degli oratori va chiusa ma e e ha detto che non è tutta dentro la colpa non è sua ma da quelle che lui ha definito le opposizioni inaccettabili del contrario
E quindi cominciate a muovervi il primo parte è di mettere di nuovo
Una persona si richiede una seduta e di rilievo a valutare la situazione di qualità noi crediamo che questo posto era rimasto vacante guardando gli atti di più dimenticatoio
Ma Obama annunciato che dite appelli menti dei detenuti ricomincerà no ora i ricordiamo che il debito settantasette doti Guantanamo pena ottanta Peter marciapiedi
Tapie dichiarati tale accigliata essi intercity può lei
Danni degli ospiti e dichiarati pronti per il rilascio poi però dovevate guardano queste sono pratiche per poter Ilaria
Ora
Potranno preparando per Previti ovetti Paesi di origine e quinta accolta del via libera e aperta elementi meno è importante perché sono più di cinquanta i detenuti
Il richiedente indicativo è stata no e Elia ha detto mamma perdo dei carceri matematico dette vita che uniti
Quei per una vecchia idea dell'Amministrazione Obama opero carta per l'appunto dal Congresso dopo
Ma a Obama non solo ci vuole pensare e ha detto io presenterò un piano e chiedo al concreto di muoverti
Va bene ha ottenuto un primo piccolo Progetto su questo punto perché gettata una l'apertura subito dopo il discorso da parte del vecchio John McCain
Teniamo conto che McCain che fu candidato repubblicano per la Casa Bianca e nel due mila otto nel due mila otto questo bava alla ricordato nel discorso
è
APAM poiché la chiusura di Guantanamo ecco anche purtroppo poche ore poi Michelina cartiere ricicli TEP di via Roma
Giovedì dopodiché dotati Obama McCain ha detto dirette disponibile a valutare ulteriori abbiano per chiudere Guantanamo
Quindi qualcosa da potersi muovere davvero
Vera diciamo che non è merito né di Obama degli investitori perché il merito tecnico divulgativa ai detenuti di Guantanamo
Noi ne abbiamo già parlato cioè uno sciopero della fame che ora ha raggiunto il centesimo giorno e che coinvolge peggio editor l'unico effetto spettanza dei detenuti di Guantanamo Beretta di loro sono alimentati forzatamente indebitamente perché
Effettivamente come perviene n e andata Guantanamo costruite le Camere e
Cadetto ovunque si può capire queste e diciamo delle poltrone cuore ovviamente i lacci per gambe e braccia
Dove vengono metti detenuti che il rifiutano
Gli alimentari vivevano metti inchiodate queste portone e poi vengono rubriche nel modo più badato possibilità con un un ipocrita nel naso ora non si capisce perché non posso abbagli una Filippo
No è una questione diciamo e su queste Obama ha detto io viste queste immagini ma mi chiedo marchiamo lui ma è il nostro paese che fa queste cose pescherie quei dall'America che vogliamo perché in effetti
Intorno a cose veramente strumentali
Orari Pertini noi diciamo liberare il più liberale del e le associazioni che da tempo il pioppo e diritti dei detenuti riguardano hanno detto bene qualcosa gettato perché
La questione dello Yemen è importante perché vuol dire che le persone daranno di nuova adulta dettato peccato e non solo perché sono nati
è voi la questione
E hanno ritardato appunto che dividono database detenuti che potrebbero tornare calda
Ho capito quindi come quei anche da questo punto di vista si diverte di olive
Discorso ed è vero che segna una inversione di tendenza netta perché tu stesse arrivi più volte sottolineato il fatto che un certo punto la questione che pur Obama aveva messo nel suo programma
Era caduta nel dimenticatoio al punto che
Era stata addirittura lasciata senza
Funzionari a strutture che doveva procedere a questa età queste dismissione di Sharm proprio momento a voi voi Guantanamo e avvenga non nominarla neanche parta e poi
Sapete perché dovrei opera della fame dei detenuti e ha
Fatto capire che questa questione non può esistere
Cento oppure declinarla davvero guardava perché Obama
è stato netta questo ha detto poi ci sono quei detenuti che noi sappiamo
Che sono pericolosi che hanno le chiavi Arcai da oggi avuti e che però notturno processabile in un tribunale perché le prove sono state manipolate perché debiti pure la gente veniva priorità
E le prove
Frutto di tutto un o meno non non
Rapporto sostenere l'esame di un tribunale diciamo e dunque lui non ha detto che cosa fare l'UE ha detto rimane questo problema non ha detto che cosa si farà
Breve però in questo caso quanto meno il problema verrebbe circoscritto perché
In fondo le cifre non sono poi così enormi non è che sia no no quindi
Sfrondarle doglie Menichini o almeno buona parte di loro
Sfrondare Ando quelli che già adesso potrebbero essere messi fuori e quegli altri che potrebbero essere comunque trasferiti in un carcere di massima sicurezza per un po'
Quanti ne visto ad un summa di acquisti mettano a minacciare andranno evocati Eva atterrito detta competente
Cioè diciamo questo punto rimane questa macchia della carcerazione associazione luce del sole rimane vedremo non silenzio volevo diciamo un'altra il bus
Diciamo senza prove utilizzabili serena paese di media cultura giuridica è coperta quindi nemmeno in America voi appunto dove c'è invece
Una rule of law of più che decente la cosa effettivamente a questo punto impraticabile ma il problema resta perché chi se la sente di rimettere fuori Mohamed El Sheik come si chiama
Quello che ha fatto tagliare la testa un sacco di gente insomma non è hanno il personaggio da rimettere in pista insomma ecco Roberta
E ho capito quindi insomma un discorso importante in un momento in magari questo potrà essere un tema da tenere presente per una prossima puntata dedicata alla politica estera magari proprio nulla prossima ma insomma
Dovremo pure occuparsi in un momento in cui
L'Amministrazione Obama sembra essere
Molto impegnata
Nella nel proprio sul problema mediorientale perché
Che entri in questo momento oggi a Gerusalemme ci raccontava Fiamma Nirenstein e nella
Programma che facciamo con lei
A finito il vertice e di summit di Amman né in Giordania dovere aprirsi dove erano presenti diversi Paesi per cui l'Italia è rappresentata per la prima volta
Dal Ministro degli esteri Emma Bonino insomma sul Medio Oriente ci c'è grande movimento perché c'è la missino sanata però riguardo oltre alla predetta cercare eccetera
Nel mondo atteso che noi dobbiamo affossare le opposizioni in Riahi in modo da Caldarella coalizzati arcaica
Corre un rischio
Una allora non è che ci siano strani successi Frosinone no
Va obietta che Emma Bonino ha citato l'ipotesi di un anno laica però in per la Siria si
Ma quello è un modello peraltro che
Anche altri altri Paesi attraverso loro analisti hanno proposto
è indubbiamente l'esempio e quello iracheno e e il no-fly zone ebbe un peso nell'indebolimento molto forte del regime di Saddam Hussein prima della contestata e contestabile iniziativa militare della coalizione dei volenterosi
E però
è anche vero che la situazione irachena era diverso da dal punto di vista anche del diritto internazionale perché c'era c'era stata un'iniziativa nel novantuno c'era stata una forte depressione nei confronti della comunità curda
Che hanno fly zone intendeva a quel punto garantire
E qua la questione ecco su quest'ultimo punto c'è una certa data similitudine
Però si tratta di intervenire sì militarmente sullo Stato sovrano sia pure su dall'aria ma insomma di questo civetterie ma è dall'ottavo parlate limitate questa frase affrettare eloquente
E viene accolta che gli americani ha fatto in realtà molto poco hanno fatto degli inglesi ma può farlo
Il
Indenne gli ambienti dell'intelligenza si dice che l'hanno fatto gli inglesi però con i soldi degli americani in sostanza emersa
Questo è
Però la l'angoscia decisiva e che
Il risultato non c'è stato perché in regime siriano
Ha saputo contrapporre una
Una forse defilato notevole dovuta da un lato a ulteriori arrivi di armi
Dalla e di missili soprattutto dai russi età dall'altro lato con l'utilizzo di una forza di terra
Pure incisiva attraverso gli Hezbollah
Lasciti libanesi che insomma come dire si stanno facendo uno ore dal loro punto di vista in questa battaglia
Di Qusay laddove
Il
Il fronte lealista diciamo a
Ha ripreso posizioni incontestabilmente quindi la
Il sostegno militare alle opposizioni da parte delle opposizioni
Ne ha per ora non ha dato grandi risultati tutt'altro anche perché voi
Fra i combattenti ribelli diciamo così le bandiere nere di degni di all'industria e dei
E dei fondamentalisti sono sempre molto presenti non è che si siano finalità
Insomma la situazione da questo punto di vista non è buona va bene abbiamo un fuori sacco che in tre minuti ci consente di chiudere anche
Potenziamento due notizie Air France due buone per Obama settimana scorsa avevamo parlato applicati scandali
Caro coinvolto in amministrazione Obama fatta da vicende venga ad avviare del fatto che il Ministero di giustizia
Avviati i giornali dette debbo Berto Gold spiare dal presidente spetta FIAT anche poco delle prigioni imprenditoriali dei addette a Pino alla vicenda delle interferenze tutte politiche
Che lei avesse letto il piede terapia americani Carbonero antiteche non tante tutto il Piovan la popolarità di Barack Obama non è finita anni vi è lievemente ferita
E motivo commettete n e il very niente dei tendaggi del blog rette detti
Tema probabilmente nella ripresa economica perché l'America e gli americani non senza offesa rimessa assistita da grande campione e questo conta più utili calendari
Si tratta di detto prestiti segreto quindi critiche cari la cui condanna inizia piccolina eletti sul fronte della riforma dell'immigrazione qualcosa finalmente si muove
Quei perfetti ma da un primo testo è stato approvato dalla Commissione giustizia depennata ed è stato approvato all'altare garantite a maggioranza
Perché i repubblicani almeno al Senato stanno cominciando a muoversi e
Lei mette però devo la riprova è mediazione arriverà in Aula del Senato ora tarda Arthur D. lunga lunghissima però questo è un passo
Che di chi dubitava pettine o a un certo punto e dubitato che che che potesse evitare
Va bene quindi insomma una puntura puntata in rosso P due Barack Obama questa
Ebbene
Questa va bene meglio così va bene allora grazie a Giovanna Pajetta e appuntamento alla prossima settimana e a errori