Diritto al futuro. Un'Italia laica sarebbe certamente migliore - seconda giornata

Possiamo cominciare i nostri lavori
Allora buongiorno a tutti benvenuti a questa seconda giornata
Delle giornate della laicità
Che si sono aperte come sapete ieri con alla lezione magistrale del professor Rodotà
Che
In un'ora di lezione a
Tratteggiato alcuni elementi essenziali di alcuni fondamentali articoli dalla nostra Costituzione richiama richiamando il
Il tema della sua lezione che era il diritto di avere diritti
Già in questa sua
Lezione
Così poi
E successivamente nella
Nell'incontro successivo
Con il professor morì il professor Flamigni dedicato alla ai temi della fecondazione
Assistita sono stati ripresi alcuni temi
Connessi appunto al
Diritto dei cittadini alla
Soprattutto al diritto alla libertà
E all'autodeterminazione nel campo scientifico riprendiamo questi temi oggi
Questa seconda giornata occupandoci di un tema tradizionale
E sempre di attualità tra i rapporti tra scienza e filosofia
In questo contesto riprenderemo alcune questioni che sono già emerse ieri parlando per esempio
Del del tema dell'autodeterminazione ma anche del team e la ricerca sulle cellule staminali per esempio
Oppure appunto sulla introduzione di nuove tecniche come la fecondazione
Assistita in relazione ai I diritti degli degli individui il tema
Che si riporta si ripresenta costantemente è quello della libertà della ricerca e di eventuali
Limiti a questa libertà e il ruolo e il contributo che la filosofia può dare in questo in questo percorso i relatori di oggi
Sono un filosofo e un uno scienziato che di presento rapidamente le maggiori informazioni le trovate nella
Nella brochure che tutti avente
Comincerà introducendo il tema
Orlando Francesca Illy filosofo che ha insegnato evoluzione e politica
Tema in
Particolarmente interessante anche alla luce dei discorsi di ieri e di altri discorsi che faremo oggi all'Università la Sapienza il cui ultimo lavoro del due mila e nove è intitolato Darwin e l'anima uscito da Donzelli
Successivamente prenderà la parola Carlo Alberto Redi professori di Giorgio Bogi all'università di Pavia
E Direttore del laboratorio di biologia dello sviluppo membro dell'Accademia dei Lincei il suo ultimo lavoro
Beh il biologo furioso provocazioni d'autore tra scienza e politica uscito da Sironi nel due mila e undici
Quindi do la parola volentieri via Orlando Franceschetti per introdurre il tema grazie
Allora
Ringraziamo come si fa ed è giusto fare chi ci ha invitato dice dato questa bella opportunità
Ieri ho avuto l'opportunità di seguire anche questa lezione magistrale per professor Rodotà e mi permetterò mi sono permesso
A mio rischio può giudicherete voi di cambiare un poco veramente tutto quello che avevo in mente perché stati sono stati tali gli stimoli ricevuti
Dalla lezione magistrale di Rodotà e dall'incontro Di Carlo Flamigni dopo quello
Che veramente mi sembra il caso proprio di provare a fare anche per me stesso il punto
Abbiamo avuto anche un cambio di programmata dal primo invito e ci hanno detto che
E lo vedo ci sono molti giovani
Mi è venuto in mente prima di cominciare
Quando Socrate scusate se mi paragono
Avviluppa quanto Socrate fu condannato
Lascio
Agli ateniesi questa sentenza stati attenti io vado a morire ma insomma di là lascio molti discepoli giovani e più sono giovani e più saranno esigenti
In me quanto i giovani di fronte scatta sempre come dire non scatta sempre una
Una vertenza maggiore
Duplice
Alla sincerità
All'onestà intellettuale e alla radicalità
Da laico
Modesto qual sono ma insomma convinto io penso che il lascito maggiore
E questo
L'onestà intellettuale nella ricerca
Siamo salvi finché c'è questo
Andiamo avanti tranquillizzo e so i giudici più esigenti solo i giovani da questo punto di vista l'ulteriore spinta un po'a cambiare il
A fare un dibattito proprio come dire
Tra noi veramente per capirci e io
Proverò a dimostrare di due cose
Non è una modestia retorica potrebbe non riuscire la dimostrazione
Stiamo quindi
Il professore prodotta ieri ci ha dato veramente una lezione di che cosa significa essere laici cioè aperti alla ricerca come abbiamo scritto anche nel nostro dépliant e ciò
La mancanza di laicità
Perché io ho questa sensazione non credo di essere l'unico la mancanza di laicità nella nostra società
E la mancanza di laicità rispetto al rapporto
Tra
Filosofia scienza
Tecnologie
Diritti dei cittadini
Ieri o vota già fatto scoprire questa cosa che in molti argomenti intorno i cui includo noi discutiamo
Talvolta nell'alto osceno della filosofia stanno già con una soluzione veramente
Notevole encomiabile scritti nella nella Costituzione ecco
In questo in questi temi io penso che la carenza di laicità
Voglio usare una tesi forte in Italia derivi
Dal più clamoroso furto
Culturale che c'è mai stato
E il più clamoroso furto culturale di tutta la di tutta la tradizione occidentale secondo me
E
L'idea di natura
Fatto questo furto
Non ti riprendi più non ci si capisce più nulla
Arrivi alla legge quaranta per farvi capire come non stiamo nel cielo della politica ma
Proprio nelle cose più più attuali al presente
Io proverò quindi a dirvi in che senso
In che cosa consiste questo furto ovviamente
Rapide questi sono programmi di ricerca che noi affidiamo agli articoli e saggi ai libri la discussione continua in questo siamo laici no continuasse
Quindi si va avanti un po'come si dice si fa l'indice quando si fa una relazione di mezz'ora non suppongo tanto il moderatore mi dica subito quando
Quando bisogna chiudere
Però insomma
Fatto questo furto non ti riprendi più e me e anche nell'attualità non riesce a realizzare non riesce ad orientare in che consiste questo furto
Questo furto consiste nel fatto che quando si afferma vi prego non vedete ci schematismo polemiche proprio sono oramai proprio al di là sono laico veramente io sono aperto
Tutto ciò che è plausibile mi va bene insomma ma
Quando si afferma l'idea
Che
La vera filosofia la vera scienza
E quella cristiana
E quindi finisce
L'altra l'idea pagana di natura di Fiuggi esso
E noi abbiamo cominciato o abbiamo fatto bingo nel senso che tutte le cose sono andate a posto oppure
è cominciato qualcosa che
Dal mio punto di vista somiglia ad una tragedia
Fa la quale non ci siamo ancora
Più ripresi
Vi do un esempio
Possiamo noi trovare un rapporto giusto con le tecnologie con la procreazione se non riusciamo a venire a capo del fa do se il mondo è una creazione di Dio e se gli uomini sono fatte di immagine e somiglianza di Dio oppure sono semplicemente degli animali
Con la loro specificità ovviamente insomma no ma stanno nella catena evolutiva come tutti quanti gli altri esseri viventi si può secondo voi trovare una cosa saggia io dico di nuovo
Mettiamoci d'accordo allora su questo in che epoca viviamo noi viviamo ancora nell'epoca premo Terna in cui la natura era il creato
E l'uomo era limato o dei
Oppure anche in Italia stiamo nella modernità
Ossia stiamo in un'epoca in cui è tornato ad essere mutate la parola plausibile che noi possiamo guardare al mondo
E all'essere umano come delle realtà soltanto naturali
La capiamo questa alternativa uno
Quando il professor Rodotà ieri diceva che essere laico significa
Riconoscere che si vive all'interno di un pluralismo delle visioni del mondo vi ricordate preciso provocano
Il laico e colui
Che non pretendiamo priority escludere una certa visione del mondo altrimenti li c'è un dogmatismo normi c'è un'arroganza lì sei un
Un integralista hanno opposto quindi della laicità
Chiedo a me stesso se è vero questo in due grandi popoli dell'attuale pluralismo nelle visioni del mondo non sono esattamente queste due possibilità e cioè
La grande tradizione
Pagana pre cristiana che al mondo guarda come ad una realtà soltanto naturale
Al mondo e all'uomo e dall'altra parte la grande tradizione che sia affermate che per duemila anni ha dominato che è stata quella cristiana e cioè che al mondo dall'uomo vantato nei termini della creazione
Se non si viene a capo di questo è inutile che cerchiamo di mettere poi giuridicamente anche con i piedi per terra i dibattiti noi non riusciamo a capire di che cosa stiamo parlando quando parliamo dell'embrione
Non riusciamo a capire di che cosa stiamo parlando come finirò quando parliamo della madre che vuole la diagnosi pre-impianto per vedere se trasmette una malattia al figlio
Allora perché ho parlato di grande furto ebbe
Perché ad un certo punto si è affermata l'idea
Che l'unica visione plausibile fosse quella
Di tipo creazionisti co metafisica cioè il mondo è tenersi uniti tu sei fatto d'immagine e somiglianza di Dio
C'è una legge naturale e tutti vedi comportare e Chirivì adeguare a questa legge naturale
Io dico che la modernità esattamente dovrebbe essere la fine di questo furto o no
Entrare nella modernità significa riconoscere
Mi ha mi rivolgo anche ai miei amici teologia i miei amici credenti perché non credo di avere il monopolio di queste cose quindi veramente siamo qui per discutere ma l'ingresso nella modernità e lo dico soprattutto i giovani significa questo
C'hanno provato in tutti i modi a non far nascere la scienza moderna
Hanno bruciato Giordano Bruno
Chiariamo soltanto una corposa tutta colpa tra virgolette di proporre una visione del mondo diversa
Da quella che fino allora andava avanti non a caso una visione del mondo neopagana chiamiamola così per brevità Lucrezia analiti Curelea no
No la materia vita con i suoi molte vicissitudini è la visione che abbiamo noi oggi del dell'universo in evoluzione c'hanno provato in tutti i modi hanno fatto il processo d'Italia ma insomma la scienza moderna e nata uno anche in Italia
è un Paese in cui si dirà si deve dire chiaro realtà fisica guardiamo attraverso gli occhi della scienza o no
Ma chi di voi pensa
Che su so che il mondo concretamente la realtà fisica in pirica completamente
Debba andare ad informarsi non da un dalla comunità scientifica ma da chi chi glielo deve dire
Certo poi tutto sempre va avanti tutto può essere rivisto ma questo lo sappiamo questo che la ricerca non abbia mai fine questo lo sappiamo
Ad un certo punto si disse dice va bene
Con la scienza potete spiegare tutta la realtà fisica ma l'uomo è
Un'eccezione
Arrivate dove volete ma se volete spiegarmi l'origine della vita e poi l'evoluzione fino all'essere umano
Lì dovete ricorrere ad un principio extra naturale
Extra fissa domanda
La rivoluzione darwiniana a detta anche di molti teologi non consiste proprio in questo fatto che è finita come dice grandissimo genetista Francisco e ala
Che tra l'altro un ex padre domenica
Scusate insomma tra cattolico cioè è finita la schizofrenia tra essere umano in realtà fisica anche l'uomo homo sapiens è stato ricondotto all'interno della natura
Sbagliamo noi laici e voi naturalisti a dire queste cose a rivendicare la fine di questa schizofrenia io non credo che non è sbagliato
Noi stiamo dando prova di laicità e diciamo benissimo io sulla realtà fisica da filosofo esattamente come tuta teologo non dovresti dir nulla che contrasta con ciò che ci dice la comunità scientifica
Tra noi possiamo essere d'accordo su questa cosa c'è una comunità scientifica la prima caratteristica della comunità scientifica e che il pubblico e controllato ciò che la comunità scientifica dice ci sono dei protocolli che la comunità scientifica rispetta
Fino a che non raggiunge i pochi conoscenza sempre più plausibili corroborate si direbbe in termine tecnico oppure le falsifica e le abbandonati
Io non ho io non ho nulla da contrapporre a questa realtà ci rifletto sopra poi dopo la filosofia esattamente come un teologo ci può riflettere sopra dal suo punto di vista ma non posso più commettere il furto di dire
La natura è creazione di Dio non è più così nella modernità
La natura e creazione di Dio è una scelta di fede
Non è qualcosa che necessariamente deve essere affermato a partire dalla realtà fisica sono stato chiaro su questo punto o no
Non a caso se permettete l'incipit della Bibione che ha aspettato non è che il PPI profeti ebraici dallo scritto aspettando la scienza moderna
In principio Dio creò il cielo e la terra sta lì da millenni e ma dall'altra parte c'era il frammento trenta di Eraclito però
Il quale rapido del frammento trenta diceva questo universo che è lo stesso per tutti
Non lo fece nessuno tra gli uomini e tragiche
Era è e sarà fuoco sempre vivente che si accende si spegne secondo giusta misura qui veste meritasse chi ha ragione che cosa il mondo è la realtà e io in essa
Siamo opera di Dio siamo frutto del fuoco bellissima immagine materiali Istica le energie oggi noi la chiamiamo così io sto dalla parte di gratuito e credo di produrre degli argomenti laici
Arriva un teologo dicevo io sto dalla parte
Della profezia benissimo in che epoca stiamo in cui tu imponiamo me questa visione dicendo che è l'unica plausibile o come diceva ieri Rodotà Vaime lavora nella piazza e produciamo argomenti plausibili è da questo facciamo discendere le cose
Perché questo sventurato paese non si riconcilia ancora con la modernità
E continua a questo furto
Continuo a questo
Da naturalista da laico naturalista ANMIC non hanno nessun dico da sottrarre perché proprio non ce l'ho
Io l'una do a me mi scoccia se mi sottraggo come natura
Cioè non ci devono lasciare nulla
Queste spese integralista questi arroganza e arroganza metafisica pratiche moderna
E ci sono taluni laici che sbagliano il rapporto con la teologia perché che cosa fanno questi taluni laici spendo un nome su tutti l'abbiano Jürgen Habermas parliamo di uno dei massimi filobus che cosa fare
Sembrano come se
Hanno una specie di nostalgica di Dio
Che cosa vuole dire sì
Zero io pure voi figure io non sono per esempio sono atti
E spero insomma la religione no noi come naturalistiche come laici siamo impegnati anche ad offrire argomenti plausibili pura della spiegazione del sentimento religioso umano rispettando manca mentre come diceva ieri prodotta
Però
Se si perpetua il furto io espongo questa tesi in maniera molto chiara se essi perpetua il furto e se si commette l'ossimoro di dire che la natura e creata sentiti lo sicuro anche linguistico
Natura create no
Sì un SISS da cui fisiologia studio di tutto ciò che è concreto chiusi se non è la stessa cosa di cti SIS di creazione e l'opposto e l'alternativa teorica
Noi se continuiamo questo furto e questo ossimoro stiamo ancora al di qua di una convivenza laica e moderna cioè scientificamente informata e in grado di produrre argomenti provo a chiudere
Per dare la la parola Riina professor vedi sul problema di
Perché queste cose non rimangono e poi la mia domanda anche allo scienziato
Perché queste cose non rimangono nel grande Chéreau della della filosofia ma
Credo
Ciò da da qualche cenno di consenso i patti dai vostri volti vedo che
Su riesco è passato il problema perlomeno non riesco a capire la legge quaranta se non capisco questa cosa citando di due problemi il problema del
La legge naturale
Da cui deriva poi tutto quello che ci diceva ieri anche il professor Frosini l'obiezione deriva da lì
Dal modo in cui con questa premessa delle prime la vera premessa delle premesse queste il furto ossimoro della natura creata poi deriva questa cosa tra leggi naturale a cui accennerò ora brevemente e poi arriva la mia domanda sul problema del presente
Che è quello che c'è un po'provocatoriamente ho visto una laicità c'era destinata solo al futuro vino perché secondo me invece il tempo della laicità e il presente non è il futuro
Allora
Fatto il furto
Detto che l'unica concezione plausibile della realtà è quella che dice tutto è prodotto della creazione divina e tu sei Imad utenti sei fatto d'immagine e somiglianza di Dio
E non ci voleva molto ad Agostini da Tommaso di dire attenzione la legge naturale era leggibile la volontà di Dio
Se la natura è creazione
Ed entro la natura stessa che
C'è implicita la volontà di Dio il pronti
E come concludono Agostino e Tommaso P mi dovete credere un po'sulla fiducia non la possibilità perché sono già credo di aver abusato del tempo ma insomma
Vi prego di credermi insomma un laico e sempre scrupolosi o dal punto di vista filologico perché non ha bisogno di far dire agli altri quello che non hanno detto insomma io dissento esattamente con quello che hai detto
E spererei che tu capissi quello che sto dicendo io insomma no
Che molte volte quando parliamo dell'ossimoro ci dicono ma voi dite la natura ma in fondo pregiate ha creato no
Non è ancora capito io penso alla natura
L'idea di naturalità e l'alternativa all'idea di creaturale Rita e ci siamo capiti allorché quale e lì si chiude il cerchio qual è il concetto di legge naturale
Se rileggiamo passaggi fondamentali di Tommasi di Agostino li troviamo questo alla fine della legge naturale la volontà di più iscritta nella natura
Per comuni
Tu devi rispettare la legge naturale per rispettare il piano di
Io
Ultimo punto se
Titoloni cito proprio alla lettera dalla summa teologica se si trovi dinanzi ad una legge
Quindi io la
Il disegno naturale il Dio e tu hai nessun vincolo rispettare questa legge umana che viola la legge di Dio
Perché tu non devi rispettare la legge del Governo e di fare soltanto la legge
Ti dico e legge naturale che viene prima che è superiore
Ecco ieri quando dicevate anche con mogli molto bene i diritti sono diritti umani sono diritti dell'uomo non diritto naturale
E qui si chiude ecco l'obiezione
Da che cosa deriva
Tu non stai violando nessuna legge perché il tuo fare un vincolo di obbedienza e alla legge alla legge naturale che la legge di Dio la legge degli uomini lascia perdere lo sport addirittura può essere contro natura
Pensate che cosa di cui sia questo elitaria tutte le cose riconoscibili i diritti nuova le coppie di fatto agli omosessuali di cui si parlava ieri si è finiti pronti
In una botte la legge la legge quaranta e chiudo su queste sedi la legge quaranta
Con una domanda retorica
Che cosa sta facendo una madre
Che chiede una diagnosi portatrice di una malattia ereditaria che chiede alla diagnosi pre-impianto no
Che cosa sta facendo secondo me
Dice guarda io su questa malattia poteri la scienza mi dice
Perché dobbiamo sempre fare la premessa che stiamo nelle moderno e la scienza moderna la scienza è nata la scienza la naturale censibili che sono nate
Dice ecco
Dice vorrei che tu mi facessi la diagnosi pre-impianto perché io non vorrei trasmettere questa malattia
Scelgo l'embrione che non è portatore no di questa di questa malattia hanno
Solo questo legge-quadro
Alla cieca
Fatalista dono di Dio di cui si diceva il
Ma perché
Io ho le conoscenze adeguate
E poi chiudiamo con la Costituzione conoscenze adeguate
Posso
Risparmiare sofferenza
A questo evitare sofferenza quel figlio
Perché i turni di impedire questa cosa guardate che non è un non è una
Una prerogativa solo dico i laici
Ho letto molti anche teologi filosofi perché hanno capito che veramente questa è una
Pro e una digressione
Le cose vanno c'è ma bisogna avere paura delle parole le cose vanno chiamati col proprio nome questa è una regressione pro
Tubo impedire a quella madre di poter fare questa cosa perché e Roma perché i prezzi perché qui ricomincia tutto il discorso del piano inclinato no ma tutti quei sostituire a Dio no perché io veramente a Dio non ci credo quindi valutare sostituirmi a nessuno forse ministro problemi io
Vicino è una brava lotto ti vuoi fare il bambino disegnato tuguri sceglie ma scusami
Articolo tre della Costituzione di ieri
Bisogna uno è un diritto o non rimuovere gli impedimenti alla realizzazione di una vita
Veramente mi si è accesa questa lampadina costituzionale ieri sentendo Rodotà che cosa sta facendo questa madre per stamane non si stanno e mettendo al posto di Dio
Ne
Né facendo un'operazione di bio potere o mercantile sta semplicemente esattamente l'articolo tre della Costituzione dice guarda
Che se le sei capace
è un tuo dovere
Assicurare che i cittadini no
Abbiano tutta la possibilità di realizzare se stessi
In Italia è passata
Purtroppo bisogna dire a furor di popolo una legge che impedisce a quella donna da qui la cittadina di esercitare questo tipo
Io concludo dicendo
Una domanda quindi annuite al
E allo scienziato
Se questo ragionamento come francamente mi sembra che
Sta in piedi è plausibile questi sono gli argomenti che noi portiamo Dalai città naturalisti e laici nella
Nell'agorà
Se questo ragionamento sta in piedi ed è semplicemente insostenibile in plausibile io solo per il dialogo della plausibilità
Se il teologo il credente mi viene a sostenere un'arte una uno un argomento che non è plausibile io non ti posso dire va bene
E alla pari perché la tua opinione non lo dico a te non è possibile poi per carità pensa a quello che vuoi però ti devo dire che non è plausibile secondo me
E se lo facciamo quel furto l'altro furto Voltaire di cui parlava ieri Rodotà no quindi va bene il dialogo deve essere un dialogo che la plausibilità e plausibilità significa che quello che dici deve essere compatibile con ciò che dice la comunità scientifica
Ebbene argomentato da un punto di vista logico un punto di vista critico
Ci stiamo
Quindi io credo che questa posizione le cose che ho detto sono prossimi
Ciò che diciamo da laicità naturalisti applausi ma allora mi chiedo
Se così
Questa madre
Che orizzonte temporale a non vi sembri retorica non vi siete messi camuni uscita laterale questa domanda
Il tempo della laicità
E il presente o il futuro
Io penso che sia il Presidente
Da naturalisti e da laici il vero tempo che abbiamo a disposizione e qui
E ora
I diritti si esercitano qui perché se si esercitano qui e ora si esercitano per tutti
Io vorrei
Che la scienza
La potenza tecnologica che abbiamo a disposizione i progressi che facciamo della conoscenza della realtà empirica
Possano essere utilizzati qui e ora
Tutti come dice la nostra Costituzione per rimuovere gli ostacoli alla realizzazione di tutti
Nel futurismo mi viene un po'di anni sia
Perché come se vedessi che tutto viene proiettato in un ipotetico domani
Che mi lascia
A piedi troppe persone troppi protagonisti
Capite cioè troppe realtà concrete sulle quali possiamo intervenire dobbiamo per quel che mi riguarda dovremmo intervenire sin da ora mi rendo conto che sono temi
I mezzi
Ma io veramente allo scienziato la domanda che sottopongo è l'orizzonte anche nella scienza e delle sue applicazioni deve essere a mio parere quello dei diritti coniugati nel presente
La laicità
Per chiudere con una formula la laicità mi piacerebbe che diventasse sempre di più non la responsabilità solo per il futuro ma la responsabilità per il presente
Grazie
Grazie professor Francesco è lì per avere introdotto il tema e aver fatto anche il lavoro di
Raccordo con i temi emersi
Ieri dalle dalle due sessioni la relazione del professor Rodotà e il dibattito tra amori
E Flamigni ieri pomeriggio e per aver formulato una serie di domande
Molto impegnative che
Ri rivolgiamo tutti allora lo scienziato al professor reti grazie professore
Grazie a voi per l'invito
Uno spero di riuscire a dare qualche idea per rispondere a queste domande
Buongiorno parlare dopo Orlando dire che mi viene facile poi ieri non ho potuto essere presente ma
Immagino
E quindi mi mi mi viene facile
Siccome tendo sempre ad andare oltre il tempo che gli ha dato
So che saranno molto severi ho pensato di impiegare il solo immagini così non sbaglio posso correre perché c'è una grande informazione non verbale che viene dalle immagini
Avrei già mille commenti da fare come potete immaginare però io li lascio magari nell'intervenire come comune cittadino
Sono convinto che solo con operazioni di questo tipo però che la ricostruzione del paese può avvenire speriamo in una generazione
Che i ragazzi siano in grado di a vere
Elementi per capire come è possibile questo Paese al di là della modernità
Cioè presenti degli spettacoli
Indecenti di questo tipo abilissimo nella parte destruens incapace di dare un'indicazione Peppe di qualcosa di costruì ENS
E siamo noi
Quelli in andropausa come me
I responsabili di questo sfascio perché siamo gli unici che hanno avuto tutto nella proiezione evolutiva dalle caverne ad oggi
Mole di lavorare potrei fare professore universitario prego fai c'è tutto
Il welfare tutto quello che volete questi ragazzi
Vent'anni di un'indecenza
Questo tempo non contarle logorarsi perché era
Una premessa obbligata
Mi viene d'obbligo di
Arrivando da Marte di capire dove ci troviamo de
La faccio breve dall'essere non essere non è tanto caro
Siamo arrivati a fare delle cose decenti tutto sommato
Musica arte
La quota il fuoco sicuramente Darwin il paradigma evolutivo da lì siamo arrivati a un secolo che è quello della fisica
Ci è costato tantissimo ci costa all'ira di Dio il borsone dixit c'è costato ventiquattro miliardi per delle masturbazione i sotterranei Ginevra
Vedremo però importante insomma averlo ottenuto
Poi c'è stato un secolo importantissimo quello della chimica ora siamo nel millennio delle scienze della vita e questo già dà un'indicazione
Del fatto che tutti i temi di cui stiamo parlando sono in realtà più politici
Cioè ora questi spettacoli indecenti che vediamo sono quisquiglie nella realtà la nostra vita quotidiana è caratterizzata
E ci è stato ricordato da degli aspetti molto importanti
Di biopolitica cioè noi abbiamo bisogno di filosofi ma
Come Orlando
Non abbiamo bisogno di filosofi che ancora si interrogano se cade impero che cosa gli succede o la filosofia è morta no devono studiare un minimo di biologia avere un'idea di che cos'è una cellula
E interrogarsi perché mi hanno gli strumenti la legge quaranta ma la legge quaranta è una legge per definizione eugenetica
Carlo e qui in prima fila il professor famiglie l'ha spiegato in
In tutte le salse è un oltre quello che possiamo
C'è veramente delle cose indecenti
Ne deriva che l'icona
Del nostro momento è il DNA a doppia elica e Genova e questo ormai non riguarda più
Agli studi di biologia gli studi di medicina ma interessa moltissimo sicuramente il filosofo deve interessare il filosofo
Interessa moltissimo amica l'uomo del diritto luogo
Di
Il giusto periti e in questo piccola parenti sì pubblicitaria in Pavia siamo riusciti a fare qualcosa di decente mettendo insieme un centro che si occupa dell'interazione scienza diritto
Perché questi signori fanno le leggi fanno le norme fanno le sentenze
Possano dei cittadini qualunque non sanno nulla di una cellula o
Ci sono aspetti incredibili uno dice ma non è possibile no è possibile è possibile
Faccio una carrellata veloce in modo tale da restare nei tempi è di due o tre argomenti tanto per darvi un'indicazione
E si le immagini sono molto belle che ho essi si potesse spingere un po'di luce qui
Apprezzando
Poco se mi valuto molto se mi compare otto chiusa parentesi potrei mettere
Diversi esempi ma ho sempre pensato di mettere l'uomo cioè qui adesso per darvi un'idea sulle staminali sugli OGM sulla biologia sintetica
Prendo l'uomo perché esse rimetto cenno Rabitti si eleganza o l'altro so sulla e c'è un po'più difficile l'uomo lo conosciamo tutti più o meno sono per l'auto conoscenza
E sicuramente c'è una storia di del
Ciclo ci sono due sessi
Questi producono delle cellule particolari
Queste
A volte in maniera fantastica sotto le coperte
Cioè a dire in natura si incontrano si formi una cella Luzzi corte
E da lì due quattro otto sedici trentadue sessantaquattro centoventotto centoventotto Carlo non volermene qui devo dettagliare poco
O andate in un utero o andate in freezer perché non siamo in grado di fare Hector genesi in poche parole e da lì poi
Il ciclo continua e c'è un momento fantastico che questo
E che questi signori che fanno le norme che non capiscono bene eccetera
Sì in mettono a gamba tesa nel nostro dibattito quando
Carlo io ormai da molti altri cioè hanno la difficoltà a dire tanto inizia perché la domanda poi sempre posta malamente quando inizia
è allora quando inizia la vita lo sappiamo grossomodo tre virgola sette miliardi di anni fa è un processo Mattia degli oggetti con va avanti come va avanti
Somali ci arriviamo
Quando sentiamo Giovanardi o qualcuno di questi dire
Questo all'inizio della vita questa è la fecondazione no la funzione della membrana dello spermatozoo con loro città
E con la cellula uovo e questo nomi all'inizio della vita è segno di un'ignoranza incredibile di un'offesa non da poco perché
In un'Aula così moltiplicata per due sicuramente c'è qualcuno che qui ad ascoltarci
Che non è passato per quella fase perché magari è frutto di una tecnica di fecondazione assistita di secondo livello una gli XIV una intera salito Plastic Stormen Jack
Non c'è la fecondazione
Per definizione
E quindi anche offensivo
Beh insomma non fa bene veramente questo è quello che può accadere se tutto va liscio come ho detto prima è un'immagine però potentemente metafore proprio fantastica il giorno che siete depressi pensateci
Siete arrivati prima degli altri una volta nella vostra vita sa
Siete arrivati però
Ecco
La non e non c'è legge di natura non accade che
Gergo può anche
Non essere così e poi ai una persona qui tra noi concetto che ha il pieno alla biologia e sia chiaro
Dice anche un'altra cosa che
Nell'antro Puccini cioè il documento che stiamo vivendo noi
Il sesso maschile è un sesso ridondante quindi comincia a vedere sempre le femmine che ritorna dei maschietti che incomincia qua a preoccuparsi però questo è il dato vero e proprio
Di fronte alla riproducibilità tecnica di alcuni passaggi come siamo capaci
Il sesso maschile è del tutto ridondante tra l'altro in natura
C'è riproduzione sessuale tagli molti tax zoologici senza che ci sia dei maschi perché ricolmo e la ricombinazione genetica che definisce
Riproduzione sessuale non è la presenza
Del sesso maschile o di tre quattro cinque sei tredici sessi
I veti intanto x dei paramedici
Quindi proprio il maschietto e
Poi commette molti errori anche per raggiungere quello stadio precedente lo dico ai giovani
Spende l'ira di Dio diritti corteggiamento vicende
Ecco i fiori non mandateli mai prima lo dico per i maschietti mandateli dopo
Perché essendo una specie a fecondazione interna
Le femmine sono molto discrimina dire anche questi due minuti
Sono avvisi per i ragazzi sono importanti ci sono posti dove vanno in giro così quindi questo dice
Esattamente che è un sesso del tutto grazie a Copenhagen del ci sono di queste visioni
Da quella cella
Si arriva qui vedo
Leve
Siamo in Aula Magna finito i mantelli e io ho pensato di mettere le stesso senza la medaglia Teresiane per evitare incidenti diplomatici corrono il Magnifico Rettore però insomma il discorso delle sedi chiaro quell'accenno nulla
E Totti potente cioè per la definizione attenzione alle trappole del linguaggio
E la cellula staminale embrionale
Totti potente perché Totti potente ma perché da una
Potete fare uno milioni di miliardi vicende
Diverse tra loro
Vedo delle facce un po'strane allora sia chiaro che ci sono molte versioni come vedete
So che le femmine preferiscono queste versioni però
Vorrei
Insistere su questa
Perché è nel senso
è
Non ridete troppo forte non c'è alcuna differenza numerica numerica poi è chiaro loro le scaccia muoiono inseguo però
Il discorso dell'beh riccamente così ergo c'è il concetto di staminale quindi che cos'è una staminale lo può capire chiunque è una cellula capace di moltiplicarsi e di differenziarsi
Mantenendo le caratteristiche originali se ci troviamo qui tra un mese le cellule che stanno circolando in questo momento nel nostro sangue sono tutte diverse tanto per avere un'idea
Quindi c'è un'opportunità
Tutta la parte pre-impianto e embrionale quindi anche quello che può essere ricavato da del materiale
Diciamo abortivo spontaneo indotto e sommati coi adulto non crea problemi al mondo cattolico
Il pre-impianto sempre impianto embrionale
In questa visione come abbiamo sentito
E non è permesso impiegare queste cellule il concetto di staminali età oggi è piuttosto pene elaborato sappiamo che è un qualcosa che può essere infuocato
Lo stadio mostrare tragicamente il tumore il tumori né una cellula differenziata sta facendo l'appello a qualcosa d'altro
Riprogrammazione eticamente e torna neoplastico embrionale siamo in grado di ripercorrere questa strada anche
è interessante il profilo storico ad esempio l'esempio del sangue
Si sapeva già il disegno di parte ma
Mille novecentocinque lo vedete oggi controlliamo molto bene tutti questi passaggi della staminale matto politica
E questo è il fatto che riusciamo molte leucemie a trattarne per fortuna
Abbiamo cambiato completamente la nostra visione su che cos'è il cancro nel giro di pochi anni nel giro di sette otto dieci anni oggi abbiamo una visione basata su questa idea della esistenza di una cellula staminale
Cioè a dire
Dobbiamo rivedere anche le strategie terapeutiche
Perché se immaginiamo
Che sia basato sull'esistenza in qualche comparto perde muscolo quello che volete
Di una cellula che ha la capacità staminale cioè continua come fa a quel punto per diventare un milione di miliardi continua a moltiplicarsi e non accetta dei segnali di stop radioterapia chemioterapia
Certo li dobbiamo usare
Ma non saranno la soluzione terapeutica la soluzione terapeutica verrà dallo studio delle staminali della straordinarietà che ci dirà come fermarla ecco perché la staminale embrionale non è uno sfizio
La staminale embrionale è una necessità della ricerca biologica
Al di là delle opportunità oggi tutti lettera p le terapie e ci permette di studiare i meccanismi profondi
Della biologia cellulare ci permette di capire i primi momenti dello sviluppo embrionale molti non li conosciamo ancora ci permette di capire sia una molecola a un'azione farmacologica o no
Di fare saggi di tossicità
Ci permette di portare
In provetta
Le malattie
Da un parkinsoniano dando un diabetico di tipo uno dei rivuole embrionali ho portato la malattia in provetta
E posso fare
Alla velocità di una Ferrari la ricerca
La staminali embrionali è una necessità Italia Austria
Germania Irlanda sono in un Cul de sac
Non permettendo queste attività
Con l'eccezione naturalmente italiana che in un Cul de sac da buffoni perché non ci sono altri termini perché la Germania lo stesso problema ma finanzia in una maniera megagalattica le staminali
Sommati
Altro minuto per piacere da non conta mi dei chiamato
Al Pubblico Ministero a Berlino
Per decidere dei progetti da finanziare
Delle programma delle staminali in Germania siamo in nuove arriva la signora ministro e funzionario dice beh
Veloci e ragazzi dite che siete una domanda
Parla l'australiano parla l'inglese parla l'italiano
Di comando soffre del diessino Lubecca al mio trascorso eccetera signora ministro otterrà una tornata guardi che quindi i documenti non mi risulta qual è il cut-off
Dove tagliamo perché o sessantaquattro domandatevi
La più piccola
Di o l'iter Brasson di bond diciotto milioni di euro e da qualche parte devo tagliare
Mi riconosce immediatamente come italiano
Per professor Tranfaglia ma tutti quelli che mi dite che sono validi li finanzio
Spesso hanno perché ha il RID rifà questa figura
Avete capito che figura
Programma nazionale italiana sulle cellule staminali somatiche
Cinque milioni di euro il biglietto della Lotteria di Capodanno e cinque milioni di euro al punto tre
Vengo chiamato
Dal Sottosegretario Roccella all'epoca nella Commissione che deve decidere e lo so Carlo Modestino protettivo da che cosa volete a fare di questi benedetti embrioni crioconservati che cosa mai si potrà fare
E dico e uccide
Mi ricordo quand'era piccolina alla Palazzina Liberty con Dario Fo il babbo a volantinare per le battaglie per l'aborto per il divorzio dicono questo è successo va beh questo lo fa il personale
Dico va bene tengo a fare la foglia di fico molto volentieri e infatti mi ritrovo in una Commissione di talebani
Dove il più aperto dice per facciamola breve adottiamo la legislazione dell'abbandono di minore
Gli ho pensato ma questi fumano anche manuale
Cavarsela prima
Però poche
A parte il resto
Dico va bene
Faccio la mia bella relazione di minoranza perché cosa potevo fare cioè o che però le dico nel contempo ho ascoltato
Ma c'è una sorgente fantastica le staminali del cordone
Ligorio in Italia su cento Cordoni novantadue novantatré vengono buttati come rifiuto speciale dobbiamo spendere per smaltirli facciamo qualcosa ci sono diciotto baracche in Italia tutto sommato non è che è un deserto
Di più dunque
Delle tredici banche dichiarate dalla Food and Drug Administration colte in Standard sul pianeta terra secondo in Italia una e a Milano Policlinico è una pazzia Policlinico San Matteo
Non si è fatto niente okay
Però dovrete trovate di tutto trovati di tutto darci soldi ti teniamo il cordone allora
è un'idiozia scientifica
Il la conservazione del cordone perché hai i soldi i diritti il censo e la carta di credito e lo metti via per il tuo bimbo al di là delle cose appunto che si possono dire è un'idiozia scientifica
Il cordone far Donato c'è dietro una cultura del tonno su cui non non mi non mi dilungo ma ha fatto un atto perché il biologo ha bisogno di tipizzabile di ampliata
Deve amplificate
Se devi trattare un tumore pediatrico hai bisogno di sei sette milioni dicembre per chilo
Ma se devi trattare un adolescente un adulto diventano diciotto venti ventidue milioni ho bisogno di sapere a chi darli
Immetterle in via è un'idiozia scientifica
Che naturalmente passa
Per questi altri testimoni speciali che non sono solo uomini del diritto che fanno la norma i magistrati
Ma chi scrive gli uomini del miglia i giornali tipi
Che non sanno nulla faranno tarda da tale Starlette ho presente la dichiarazione di Ilary Blasi no e l'ho messo via per è vittima il vittima
Di
Una disinformazione completa e questo è molto grave
Questi sono i movimenti della Banca di Pavia
Queste fasi si possono ripercorrere
Silvana molto indietro comunanza esprima lo dico ai ragazzi se avete piacere qui devo correre
Andate sul sito
Del Nobel perché Cipem prendendo bene
E troverete tutti i discorsi dei grandi deleghe che prendono il Nobel che sono fantastici
Prima quello che mette in campo come ricostruire
Nuzzi quote artificialmente
E è un periodo in cui ci sono i nazi per cui da lì il corto circuito queste tecniche sono naziste mi sono beccato del nazista accademia
Ai Lincei in una giornata sul
Dal fondo collega neanche della classe di Scienze insomma dalla mia classe va bene si può ricostituire qui ora
C'è molta luce insomma questa cellula uovo la tecnica è ferma potete eliminare da lì si può pensare di avere cellule di tipo embrionale che poi si differenziano
Autologa e che vanno bene senza alcun problema di rigetto per tutti i pazienti la clonazione terapeutica e da lì però il delirio di incominciare a dire ecco questi con la slitta risotto
Vogliono fare la clonazione umana approvazione umana è un
Delitto si va in galera per dieci anni nessuno la vuol fare tranne qualche disonesto andrà ben
Da qui l'avete sentito tante volte
Gente che a chi ha detto io la faccio città ma per farsi pubblicità in poche parole
Queste cose non le sappiamo fare bambini con gli occhi azzurri e capelli biondi
Non si devono fare perché se
Venisse detto ok e avremmo bisogno di un numero di cellule uovo ed è fatto perché la tecnica richiede
Per riuscire a trovare per fare bene queste cose almeno venti venticinque cellule uovo per uno che riesca
E allora voi capite che chi dalle uova
Le disse redatte del pianeta è chiaramente non certo la signora di Manhattan venderebbe la propria salute
A Manhattan però
New York siti Manhattan è l'unico posto al mondo sul pianeta terra
Dove potete illegalmente comprare cellule uovo
In altri posti da nessuna parte e non solo in Rete o sui tram trovate le pubblicità ma addirittura gli ho preso il giornale uscendo dalla Colombia deroghe dopo un seminario trovate sui giornali
Ebbe Donora in mezzo appartenenze Treu suolo sale poi ci sono anche gli stupidi
Determini istituzioni etici che sono convinti che si agli occhi azzurri un master e sei giovane
Le tue cellule uovo sono certamente migliori di quelli di un'altra ragazza per cui anziché due tre mila dollari che una ragazza prenderebbe
Le offrono venticinque mila come vedete la gli stupidi ha poi ho visto il negozio mi sono spaventato ma il negozio vende ancora prestiti come vedete
Questo è interessante ci sono purtroppo
Applicazioni che lasciano il tempo che trovano e grazie e è spaventa hanno questo bisogna dirlo il movimento omosessuale
Femminile sordomuto
Nordamericano statunitense
Qui c'è la la la Chevron riuscirò e la Candy me calo perché risultano
Perché hanno ottenuto dal giudice federale il consenso a selezionare l'embrione
Perché fosse
Una
Femmina
Sono dovuta perché c'è il marcatore genetico
Questo è dovuto a un incontro ricco
De di di giurisprudenza perché la Costituzione americana difende particolarmente le minoranze e questa è ritenuta una minoranza tutti gli effetti perché ha un proprio
Cultura codici mi restano pochissimi minuti
Dovrei dire del fatto che potremmo impiegarla per evitare
Le patologie mitocondri Ali
Sì due ragazze si scambiano senza danaro di mezzo
Cellule uovo condono però il tempo incombe
Io avrei diritto a delle royalty perché quanto ho parlato male di questo libro modesti a parte credo che però tanti poi si incuriosiscono lo comprano è
Un messaggio irricevibile è stato già accennato da Orlando
Bisognerebbe discutere comunque del pagamento certamente di di tessuti è un tema importante
Questa è da un calo di Baltimora per me è importante per la mia vita privata il personale
E di lavoro
Le cellule il giacché abbiamo usato tutti usiamo ancora il laboratorio per fare esercitazioni appartengono ai vieta al-Aqsa che non ha mai visto un centesimo
L'impresa scientifica però è anche in grado di farsi carico
Dei problemi e l'impresa scientifica si è fatta carico del problema di un miliardo e trecento persone i cattolici ci dicono non se ne parla sulle staminali embrionali e però è una necessità la staminali embrionali
Ebbene
Sorgevano curdo
Lo vedete qui a sinistra con una massa di capelli paragonabile quasi a quella di Carlo Flamigni che mi fanno un inviti al di là
Del pentendo Pella e tutto che la metà basta e scimmie agli ammoniaca
Allora trovato il modo di arrivare ad avere delle staminali embrionali senza passare dall'embrione
Suggerimento
Per i giovanissimi
John
Alla a Cambridge sulla sua scrivania a questa e la sua pagella di quando ha finito il liceo
è fantastico la Chirilli da quel giorno perché c'è scritto da lì non riuscite a vedere
Ciccio lascia stare sei
Cinquanta per due esimo su cinquantasei
Hai dichiarato di voler fare biologia ma questo sarebbe
Qualità ridi Chorus e faresti perdere tempo I tuoi insegnanti che devono insegnante era e a te che lo vorresti studiare attaccare
Questo è il giorno che gli hanno detto che ha vinto
Ha proposto di punizioni
Giorno purtroppo ottantadue si presenta ancora a tutti i giorni e fa Louilt trasferimenti nucleari Peri gli studenti poche
Ci sono problemi notevoli solo con l'impresa scientifica li possiamo affrontare
Qui avrei bisogno di un quarto d'ora uno chiedo
Però solo aspetti importanti Duse dell'economia
Lascio le immagini però per chi vuole poi i ragazzi magari approfondire e i temi fondamentalmente erano due e chiudo
L'uno è quello della produzione alimentare
Dove chiaramente non è possibile accettare situazioni in cui
Una donna a in una giornata una manciata di riso e abbiamo delle difficoltà a poter arricchire questo riso perché ci sono
Dei preconcetti sugli OGM allora sugli OGM
Va fatta chiarezza ragazzi
A dire si può essere contro gli OGM ma ci deve essere una ragione e perché dobbiamo riconoscere
Allora se c'è una ragione di tipo economico di tipo non lo so troviamo la però guardate che anche quelle ricordate da Vandana Shiva i poveri contadini indiani che si è suicidato perché
La cattiva Monsanto di fa comprare se sono dati non veri la metanalisi ha dimostrato che un problema così serio come il suicidio di contadini indiani
è diminuito con l'introduzione di
Tralascio tutta la parte fa male perché è semplicemente ridicola non c'è un dato a dimostrarlo se avete timore dell'UGL vi suggerisco di non baciare più la morosa
O il Patria
Eh sì
Perché è il bacio è una cosa fantastica ma con il bacio inserite
Una quantità di DNA
Dallo sfaldamento dell'epitelio del mucoso orale del vostro patti perché la metà basta ma non vi trasformate del vostro padre
La faccio breve
No no no ma è importante
Capire
Greenpeace che tanti meriti a quando si batte contro
L'uccisione delle balene
Non può spendere poi milioni di euro contro gli gli OGM questi prodotti non li abbiamo mai fatti
Cioè non è mai stato fatto la fragola con il gene né pesce antartico cioè queste qui sono pubblicità a menzogne RFI non li abbiamo mai fatte
è questa poi francamente cioè l'avrà tanti meriti questo signore però sul profilo scientifico mi sento di dire scusate
Lo dico alle ragazze siccome di ritiene responsabili dell'inquinamento del pianeta terra perché accusate di assorbenti
E dovreste usare la Mukata poiché la scambiate quando avete
Certe delle cose farneticanti sulla scienza al di là della simpatia che uno può avere per i Grillini
Controllate quanto costate al pianeta importante ci sono ormai siti la carne rossa si può non mangiare si può mangiare ed altro uno
Dico l'ultima cosa e chiudo davvero poi però non parlo più prometto
Oggi col DNA si possono fare mille cose tutto Shakespeare può stare in una
Piccola
Molecola di DNA
Queste fantastico ci potete lo potete stipare facilmente nei ai poli ad esempio gli umani t. due punto zero non esiste
Sappiamo
E dobbiamo discutere Sumerano postulano commettere
Non dimentichiamoci che abbiamo ancora fondamentalmente un cervello rettile e però abbiamo tecnologia per andare su Marte dobbiamo discutere di questi aspetti
In omaggio ai filosofi presenti devo dire che calante versus brutte vince corrette
Vince batte perché questo già
Nel primo viaggio in Italia non è il secondo è un disastro si ferma a Venezia torna a casa e le dice di tutti i colori ma nel primo quando poi arriva Napoli scrive al suo amico a Roma
E dice beh dobbiamo fare gli OGM dobbiamo fare la biologia sintetica
La biologi sintetica e proprio questo gotici credeva dal dettaglio poi capire il mondo Lupoi capire il dettaglio
Trovate i muretti e per i più giovani tutti i siti dove si possono
J. faide fantastico
Cosa non è e membri laici
Appunto non lei giocare Attilio Oliva mo'che fa questo signore l'ha capito seicentoventiquattro milioni di euro se li ha beccati
Facendo dall'unico plasma genitali delle vie genitali delle ragazze ha tirato fuori c'ha inserito una cassetta
In grado di distruggere gli idrocarburi pesanti per le maree nere fantastico nome
Il quello che ricordava l'Aula io qui ho tentato questo incrocio non è riuscito
La scienza può essere buona o cattiva dobbiamo discuterne e capire come impiegarla
Non me ne vorrà il chairman ho messo la pubblicità del centro
Di Pavia che discute tra scienziati e giuristi
Tutto ciò ci sono applicazioni molto importanti su chi siamo e cosa saremmo l'uomo spirituale le scienze neuro cognitive in sala sicuramente c'è qualcuno che assegnisti sia
Si cerca di derivato lavora per tutti in modo tale da poter vecchie
Fare
Delle molecole utili avere un imprudente neuro cognitivo che quanto mai importante ci sono applicazioni chiaramente militari
Bisognerà decidersi però di non portarci in galera
Perché
Abbiamo disegnato un telone ricavato dallo studio di un lepido otto euro
La responsabilità non è di chi l'ha disegnato e di chi schiaccia fa saltare in aria qualcun altro finisco con questa immagine con cui avevo iniziato
Attenzione
Si torna nelle caverne se queste cose non sono di dominio generale in autonomia ognuno di noi ne parla perché ne va della cittadinanza la cittadinanza oggi
Scientifica
E
La democrazia è una democrazia cognitiva
Dimentichiamoci Jefferson la rivoluzione francese dimentichiamoci tutto o siamo in grado complimenti ancora gli organizzatori di ritrovarci più più volte a dibattere di questo o no queste la pubblicità progresso
Grazie
Grazie arredi
Siamo
Quasi nel nei tempi
Sforare molto pochissimo e abbiamo qualche minuto per raccogliere qualche domanda so percorso Flaminia subito una io invito naturalmente i giovani a intervenire con
Qualsiasi tipo di domande a questo punto e siamo pronti
No
Assente caffè
Se si sente
Tipo
Soltanto vi ringrazio se Stati
Porto grave entrambi abbia ascoltato con grandissimo piacere volevo fare
Alcune considerazioni rapide anche perché
Ripropongono ulteriori considerazioni
La prima
Un commento soltanto problema
Del genetica come viene considerato in genere mi viene in mente un'esperienza fatta involontariamente negli Stati Uniti
Subito dopo la Prima guerra mondiale e a cavallo della seconda si trasferirono negli Stati Uniti moltissimi ebrei
Che portavano con sé tra l'altro moltissimi bambini e fu attenzione negli Stati Uniti di chiedersi quale vi consente medie di intelligenza di questi bambini
E scoprirono dei bambini ebrei che stavano entrando nel loro Paese avevano un quoziente intelligenza molto molto significativamente inferiore quello dei loro bambini
Erika si dichiarano così come persone poco intelligenti per il quale non era prevedibile un futuro brillante per questi bambini c'è una quantità di premi Nobel superiore
A quello di tutte le altre etnie
Questo per dirvi quanto la scienza e qualche volta poco credibile
Cosa che che mi è sembrato comune nel discorso che avete fatto questa
Grande uso avete fatto della morale di senso comune
All'esito delle cose semplice credibili
Ecco allora mi vieni una domanda subito perché la morale di senso comune
Praticamente ignorata in questo Paese
Io ne ho parlato un po'di ieri ci ritorno sopra mi sembra un discorso molto importante noi siamo un Paese poco colto il grande problema dei nostri giovani soprattutto alla scarsa cultura
Non ci sono scuole adatte le scuole che si ritengono adatte sono comunque inferiore alle scuole degli altri Paesi stiamo mancando un passaggio passaggio verso un Paese più corto e quindi anche più preparato ad accettare le novità le modificazioni e così via
E un Paese poco colto tra le sue caratteristiche anche quello di restare
Un Paese che non riesce a capire il nuovo e che si attacca per l'interpretazione alla superstizione
Le siamo un Paese ancora superstizioso c'è uno scatto nella superstizione che la fa diventare religione se volete che è sempre una forma alta di superstizione ma che comunque più in grado di discutere con l'intelligenza e la cultura
Perché lo dico ma lo dicono i dati non lo dico io noi siamo un Paese nel quale a proposito di di di geni
Un enorme numero di persone ritiene che nei pomodori non ci siano i geni bene i pomodori ottenuti con tecniche
Trasformazione genetica sì e sono geni cattivi
La maggioranza delle persone interrogate in Italia pensa che gli animali transgenici siano più grandi degli altri animali
Noi siamo un Paese nel quale si ritiene molte persone detengono che Adamo ed Eva fossero due personaggi storici
E che quello che è scritto nella Bibbia corrispondano a realtà storica
Immagino che ci fosse un periodo in cui la terra era coperta d'acqua con una navicella piccola piccola nella quale stavano oppure incredibile di animali erano stati esclusi a detta di molti animali pericolose molte persone sono convinte che non sono stati inseriti nell'arca di Noè i grafici scusatemi Draghi
Ma i gradini sono stati lasciati a terra e quindi così si sono e strumenti ma questo si ripercuote anche in cose più semplici noi siamo un Paese c'è un numero incredibile di madonne che piangono
Siamo un Paese nel quale c'è una grande quantità di malattie che guariscono e non dovrebbero guarire territori medesimi sono seccati
Perché quella malattia in verità ora
Se noi abbiamo un'idea
Della condizione in cui si trova la medicina che così lontana da essere una scienza che mi vergogno ad esserne è uno dei praticanti ci rendiamo conto delle ragioni per cui molte malattie non dovevano morire poi ci sono guarite
Siamo un Paese nel quale l'uso delle cellule staminali è affidato ai giornali I settimanali femminili
Io trovo in molti giornali delle intere pagine quali si fa réclame per delle cellule staminali vegetali chiuso se ne faccia non è ora più vari
L'insalata non so celle vegetali staminali che costano tra l'altro moltissimo siamo un Paese in cui tecniche futuribili ma in questo momento non validate da nessuna sperimentazione vengono utilizzate a scopo caritatevole cosa vuol dire scopo caritatevole
Intanto non è caritatevole perché chi fa questi trattamenti ripaga ripaga come quindi la carità mi sembra esclusa
E in secondo luogo
Si tratta di illudere poi una grande quantità di persone
La gente non ha bisogno di pietà questa è pietà nel senso peggiore del termine
Tutto questo l'ho riconduco la mia opinione personale naturalmente a questa grande questo grande difficoltà che abbiamo
Nelle riportarsi a livello con il resto d'Europa per quello che riguarda cultura
Rapporto con la modernità
E finché non ci sarà ecco perché sono
Molto spaventato dal fatto che
E timoroso il fatto che noi possiamo essere laici oggi con questo livello culturale lo trovo
Particolarmente complesso e difficile
Questa è la battaglia da vincere però
E quando io vedo dei giovani partecipare i conti come questi mi si apre un attimo il cuore alla speranza poi la volta successiva di giovani non ne trovo nemmeno uno e allora il cuore mi si ricevute
Grazie
Le accompagna
Signore in terza fila arriva al riparo
Volevo
Aggiungere solo una cosa alle
Cosa che ha detto il professor Flamigni siamo anche il Paese che ha avuto e non so se
Ancora ma insomma perlomeno ha avuto un vicepresidente del CNR
Come
Sapesse troppo certe cose commentare su questo fatto qua
Sì sì adesso replicate raccogliamo ancora una domanda se c'è
Ma volevo volevo riallacciarmi al discorso
Professor soldini
Negli anni Sessanta e Settanta ero uscito un ritmo vi Pretto non molto non molto diciamo ponderoso ma comunque importante di snodo
Che si intitolava le due culture
Ora
Credo che
Ripensando a quel di Trento
Che ho riletto negli ultimi anni ha dato le tolgo la mano riletto negli ultimi anni
Credo che le cose fossero violazione cioè nel senso che c'è la diciamo la comunità letterarie erano così filosofico letteraria
Non tutto il tutto ovviamente
E quella scientifica che non si parlano
Che diciamo hanno uno iato anno c'è una
C'anzi addirittura in certi certi certe persone che conosco
Che hanno che sono del campo umanistico si vantano di non capire niente di matematica o ti donna diciamo come dire
Più avrebbe sull'approccio scientifico sì sì d'accordo però il problema è che invece secondo me pensionate parecchi dipendenti in materia
Occorre
Interagire cioè
Il quello che io mi interesso di di di questioni filosofiche e teologiche però credo che sia importante
La
Quella umiltà
L'umidità se
E cioè il fatto che una persona uno o uno studioso comunque chi sia approccia
A al settore
A
Anche umanistico
Debba riconoscere che la scienza e adulta
Che la scienza ci aiuta
E non è così come si può dire un cavo un settore un campo
Un vi è un un facciamo una Modotti di ragionare che
Attiveremo molto diverso d'alta qualità da quello che si pratica siccome si tratta semplicemente secondo me di
Riuscire a trovare dei punti di contatto che abbiano
Una convertire un ha una valenza tale per cui l'uomo e uomo dalla sua universalità nella sua
Nel suo diciamo interagire completo cuore in ragione
Allora un'ultima domanda
Dallo studente
Quarta o quinta fila
Poi l'Aula
Poi lasciamo rispondere ai relatori sia per quanto riguarda gli OGM anche per le cellule staminali mi sembra che ci sia molta disinformazione italiano
C'è la possibilità che
Sia fatta di proposito cioè ne venga fatto un vantaggio da questo
Dice formazione
Allora due minuti e mezzo testa risponde c'è ancora qualcuno
Beh
Fosse ne faccio una
Il filosofo americano del mezzo
E molto affascinato dalla natura nulla descrive come madre natura con la M maiuscola Nelaj maiuscola è una contraddizione per un laico
Poco pochi minuti per rispondere comincino
Cioè io quello
Cominciamo dall'ultima sul concesso
Lettura
Come riscontro di diciamo sollevata
Sì come come rispondere io insomma
Questo è un vecchio problema anche a Darwin rimproverarono una personificazione della natura nella seconda edizione dell'origine delle specie lui disse cerchiamo di non scherzare insomma
Tutti capiamo che cosa voglio dire io quando dico la natura non c'è nessuna personificazione quindi madre natura
Persino
Voglio dire dei dei materiali visti insospettabili tipo non so Bennett Dawkins gli scappa scrivere forse sarà capitato pure a descrivere madre natura
Ma insomma
Io penso che un naturalista
Quando parla di natura voglia parlare del fuoco io lo citavo tramite il fuoco di recapito voglia parlare di una realtà sostanzialmente materiale personalmente ho una concezione
Che mi sembra
La vera tradizione scientifica di madre natura
E cioè le mie urgentissimo naturalistico cioè io ho una concezione che poi
Dall'elemento originario dall'energia originaria no dalla materia energia originaria ci sono stati dei processi evolutivi comunemente possiamo sintetizzare tutti questi processi evolutivi che hanno portato a me e a lei
Come madre natura
Mai del tutto evidente quello che stiamo dicendo cioè sono processi oggettivi sono processi evolutivi
Conoscibili misurabili indagabili per via
Scientifica
Se invece madre natura deve significare ancora un po'una nostalgica
Di una concezione sacrale logistica della natura personalmente io non ho questa concezione della natura insomma io penso che la natura sia il superamento anche di ogni forma di ossimoro appunto come dicevo prima no
E cioè di
Di come dire dediti para misticismo barra religioso eccetera insomma comunemente provo a definire questa posizione di un naturalismo critico di questo genere come un naturalismo appunto posta religioso e quindi che anche oltre gli ossidi morire per esempio oltre questa
Nuove del mio bel vacche della
Neo sacralità no cioè c'è gente che sta cercato
Per carità
Tutte le posizioni sono legittime io ti dico interpreto il mio il naturalismo personalmente lo interpreto in questo modo insomma
Brevissimamente su tutto quello che è stato detto perché volevo aggiungere un anche raccogliendo il discorso sul fatto del signore dicevo io mi occupo appunto di scienza tecnologia eccetera o quello che ha detto il professor Flamigni io ho usato prima il concetto di furto il concetto di ossimoro che abbiamo ripreso ore
Qua deve su questo bisogna essere precisi e perché se no continuano gli equivoci quindi lei è stato la ringrazio veramente di questa cosa dice madre
Natura però insomma usiamo un altro termine pregiudizio
Forse
Anche quello che dicevo io prima poteva mancare questa cosa e colgo l'occasione per precisare la laicità endemica dei pregiudizi
Diceva tutti abbiamo pregiudizi per carità la differenza è che io rimetto in discussione sono pronto a discutere i miei
Qualora ci sta
Vogliamo vedere questo pregiudizio per esempio lei ha ragione nessuno deve avvicinarsi con un atteggiamento imperialistico mi sembra che gli abbiamo dato prova insomma
Anche da
Di
La sensibilità che veniva fuori dallo scienziato Noce appunto ce ne assumiamo i problemi cerchiamo di discutere esattamente come io cerco di essere scientificamente informato per dire qualcosa
è però i pregiudizi pregiudizi proprio lo vorrei darvene per dirlo qualcosa di cui mi sono occupato
Uno potentissimo che ha giocato e gioca un ruolo enorme in questo ritardo di laicità e di modernità che noi denunciamo dinanzi ai giovani rispetto al nostro Paese
Tutti abbiamo incontrato un filosofo eminente importante nelle forme nostra formazione persino scolastica quindi anche i giovani
Dematté Benedetto Croce
Grande cioè stiamo parlando di
Personalità che hanno come dire per anni condizionato lo sviluppo culturale di questo Paese
Il pregiudizio
Guardi in che posizione strana una mente
Tipo quella ripeto molto è andata
Ha finito permettersi
In base sui pregiudizi
In pieno novecento
Verso del duro l'ha mai la seconda la fine della prima metà del Novecento ancora Benedetto Croce
Fatto questo tipo di ragionamento
Dice io sostanzialmente
Indi io non credo
Io non credo che il mondo sia frutto per tornare all'alternativa di cui vi parlavo prima no io non credo che il mondo sia frutto sostanzialmente di un progetto provvidenziale ritiro
Però però
E cala un asso formidabile un altro pensatore
Per carità immenso che i giovani incontreranno che Giambattista vico
Kakà
Lasso di Giambattista arriva e dice beh però però ragazzi
Nell'essere umano c'è
Una scintilla divina
Modesto laico del del
Del ventunesimo secolo scusi con Benedetto mi faccia capire ma come fa ad esserci la scintilla di qualcuno in cui lei non crede
Dio non c'è però depositato una scintilla divina nell'uomo
Piove io sono un impegno l'ingegnere inferiore
Però mi permetterei di chiederle scusi e plausibile le sembra plausibile questa cosa e se Dio non c'è forse non c'è neanche la scintilla di vita
E non lo sottovaluti Benedetto Croce
Il pregiudizio tenace
Il pregiudizio tenace ragazzi
E mica Benedetto Croce dice beh
Devo dire che lei mi ha preso in castagna forse
Io da
Modesto
Come dire laico argomentatori della plausibilità direbbe eccetto forse allora non c'è veramente neanche la scintilla divina cerchiamo di venire chi è questo uomo e che capacità no o sottovaluta perdono ci risponde dice sì va bene
Ma allora dove andremo a finire se la cosa non fosse così
Andremo a finire per esempio la teoria dell'evoluzione andremo a finire a ritardi
Andremo a vedere che noi siamo della linea evolutiva siamone siamo la scimmia nuda come si dice no veniamo del con le nostre differenze
Quantitative ma non qualitative cioè nel senso che poi
Hanno
Risposta di Benedetto Croce no il darwinismo e il naturalismo no mi ripugna l'idea chiglia post che io possa essere
Un nuovo un rappresentante dei
Rischi senso povero homo sapiens nella catena evoluti stiamo parlando del massimo filosofo italiano grazie
Ditemi chi di noi
Non è consapevole del pregiudizio antiscientifico che questa posizione ha fatto calare sulla culture sulla formazione media
Dai licei alle università in questo Paese
Da queste o dobbiamo uscire
Le parole sono virgolettate di Tom Benedetto Croce mi vergognerei
Se io dovessi essere ricondotto soltanto ad essere no
Ho mondatura cioè qualcuno che viene da Teramo
Queste due il più radicato pregiudizio
Che affonda le radici nella tradizione di da di vico della scintilla divina che affonda le radici dell'idealismo ricordate diversivo luglio un illuminista come cani
Era ancora convinto che non avremmo mai potuto spiegare la vita soltanto con metodi scientifici e biologici perché perché l'uomo era un'eccezione ecco ripete
Il cantante insomma
Canta dice no cito non spiegherete mai neanche un solo filo d'erba perché perché per spiegare la vita dei di ricorrere all'intervento diretto di giro Cuesta è una concezione premure
Perché la scienza non funziona così la scienza ha prodotto conoscenza scusate il bisticcio di parole la scienza ha prodotto conoscenza proprio perché intacca la realtà con metodo Obiettivo è sperimentabilità
E non quindi ricorrendo degli interventi vede quindi dietro il discorso
Del
Del madre natura che cosa c'è
Vede dove si arriva quando si ha la disponibilità della mente a misurarsi con questa cosa
Io non chiedo in prevenzione
In maniera preventiva al teologo di smettere di essere Priolo ma sono un laico non mi permetterei mai di entrare nella sua coscienza
E dice ed io a lui ciò in cui deve credere come di vedere però nella sfera pubblica bisogna portare argomenti prossimi
E lei non noi non possiamo più avere argomenti che siano vittima di un di un pregiudizio così clamoroso
L'augurio quindi è che veramente
Le nuove generazioni si concilino con questa possibilità no di avere un'Italia laica e moderna in cui i pregiudizi
Abbiano sempre meno meno penso
Tre minuti perché dobbiamo passare all'altra sessione velocissimo
Quanto ha ricordato il professor Flamigni è la cornice in cui dobbiamo metterci a riflettere
Umberto Eco in Accademia presentando i dati OCSE questo è un Paese con cinque per cento di analfabeti secchi
Ventotto per cento di persone che non sono in grado di intendere l'italiano narrati
E saggisti cioè vuol dire che c'è il ventotto per cento di persone che non sono in grado di leggere un pezzo di giornale e di capire
Trentadue per cento di persone che hanno difficoltà
Di linguaggio e ci ha fatto l'esempio dice basta che ascoltiate un'intercettazione a ho avute Brill fu Boselli
Cioè siamo lontanissimi da qualunque media europea
La cultura è una
Anche il saggio di snodo fa dimenticato perché se lo si fa i sociologi di Cambridge che dicono che sono tre
Perché anche la sociologia oltre al licenziati gli agrumi stiamo un suo Codice intero la cultura e una è una
E oggi
Cuesta dobbiamo sapere
Di Proust leggerete proposta mano a tutti dette c'è dentro tutta la scienza
Basta reggere
La montagna incantata ci sono i problemi dell'embrione agire agire Occhetto e certo che stanno Mina può prosperare
Certo che le staminali ma come l'embrione l'embrione le staminali eccetera a queste
A a questo
Sessanta passa per cento non interessa proprio niente è uno strumento per mantenere
Potere
Oggi il potere si esercita così cioè per cui poi hai Standa per cui poi ai
Queste storie o la battaglia sull'embrione come
Vessillo
Grazie benissimo
Grazie a tutti dell'attenzione
Posso darvi solo pochissimi minuti
Non non c'erano
Già ma qualche parola certe ma da spendere
E credo che
La il procedere vedere degli interventi
Stia
O prenderci un bel
Una ben indicazione di come
Ci sia la capacità e vengano anche abbastanza naturale collegare
Un intervento e l'altro le tematiche si collegano fra di loro credo che
Questo succederà anche con questo intervento sesto porterei
Allora tradizionalmente classicamente i tre poteri erano stati individuati da Montesquieu ma
Ma anche a distorcere c'era andato vicino
E il potere legislativo esecutivo e giudiziario con me separati come base della democrazia
Poi
Una una molto infedele interruzione di un po'nel capolavoro massimo del cinema dette invio al suo esito schema citizen tiene in originale in Italia Futura rotto con Quarto potere
Che è diventata anche un modo di dire in piedi individua nella stampa nella comunicazione in generale devastante nel caso specifico in particolare è un uno nuovo potere
Poi verso gli anni Ottanta e un altro film americano cinema colonizzato alla nostra
La nostra televisione Ermolli schema appunto questo potere
E parlava della televisione escono io oggi
Proviamo ad affrontare il sesto portiere che più antico di tutti gli altri cinque
Perché
Come come dice anche la presentazione nasce
Con la Chiesa romana di questo ci interesseremo e
E ce ne parleranno Pierfranco per Pizzetti e Mauro Barberis io
Mi permetto di utilizzare
Alcune
Ironiche autodefinizione molto molto trovo molto intelligenti Samp
Che loro stessi hanno utilizzate nella presentazione dei loro blocco che lascio solo una parte del loro lavoro che sono molto seguiti sul fatto Quotidiano io vi
Vi invito a non abbia legge gli ultimi più recenti se ne sono alcuni
Molto belli ma anche anche quelli passa
Pier Franco per vizietti
E e nato a Genova e dopo avere
Girato un po'dice
Dopo un lungo peregrinare ricerca di radici che con il passare degli anni sono diventati sempre più importanti scoprendo mi d'un tratto d'accordo Cosimo un valido il problema delle radici e credo per non te le puoi portare appresso
A un sociologo e saggista agli insegnanti e Sociologia pubblicato diversi libri da sua ormai
Tecnologia
Perché Berlusconi e Di Pietro e Monti lascio fenomenologia hanno avuto anche un notevole successo
Tabù proprio per una serie di esperienze anche nella vita non solo da studiosi da tanti piccoli imprenditori esperienze dice sempre Pizzetti
Che presto mi hanno fatto maturare un giudizio critico ormai moneta corrente la politica quale l'abbiamo conosciuta in profonda crisi mi sembra che oggi
Sia
Assolutamente
Dimostrato eppure
Senza vie se siamo tutti spaventosamente disarmati da qui l'impegno nel dare un modesto contributo la sua Rifondazione
Utilizzando ed altrettanto modesti lo dice lui ma non è così mezzi a mia disposizione qualche pallino periti carte sul campo una certa pratica cioè con la parola scritta ora
Mauro Barberis che docente di diritto all'Università di Trieste
è uno studioso di Tione dritte storie delle idee politiche code ponderose
Ha oppure il provento di volumi scientifici ne cito libertarie novantanove etica per i giuristi del due mila sei ed Europa del diritto nel due mila otto ed anche condirettore riviste
Inc importanti come materiale per una storia cultura giuridica ragion pratica ma
Dice Barberis come il dottor Jekyll però mi trasformo ed ho il peggio di me quando scrivo per un pubblico più vasto come quelle previste complica liberale Micromega il Mulino per citarne alcune non parliamo poi quando scrivo sui quotidiani come in passato sull'Unità e oggi genovese secolo diciannovesimo in qualità di vittoria lista
A questo punto dice Barberis il fatto che tenga sul fatto quotidiano un blocco rivolto un pubblico ancora più vasto mi pare più promettente oppure più minaccioso
Essersi rispose latte lentamente il professor Barberis che
Inizia come negli altri incontri avremo
Un interventi son qualcuno ma ventina di minuti
Il professor Barberis poi professor per insetti
Uno scambio perché
Con la vivacità intellettuale l'ironia che avete capito hanno i nostri ospiti sicuramente ci sarà occasione di qualche scambio e finiremo con l'intervento del pubblico
Grazie e poi debbo ricordare gli sponsor che
Permettono la la la la
Lo svolgimento di queste giornate per questo incontro il Comune di Reggio Emilia e car server che ringraziamo Edo subito la parola
Al professor Barberis
Grazie grazie soprattutto al professor Flamigni e tutto il festival della laicità per avermi invitato la prima volta dopo quello che dirò spero che non sia l'ultima
E mi complimento con tutto il cuore con quelli che mi hanno preceduto in particolare professori Franceschetti e reti e Francesca e lì ricordava
L'atteggiamento di Benedetto Croce rispetto all'evoluzionismo io
Posso fare un
Raccontare un piccolo aneddoto martedì ero a Napoli la città
Di Benedetto Croce che veniva da pesca spero Lima
Ha trovato al Napoli nella sua patria intellettuale alla Federico II che la più importante università di Napoli ho detto
Scusate la la l'autocitazione
C'è più filosofia
In una ricca di Charles Darwin che in tutta l'opera Omnia di Benedetto Croce
Questo detto a Napoli
Però ne sono uscito vivo
Sono qui tra voi e l'otto insieme altrove
Allora
Per Franco mio amicissimo un mio sponsor mio promoter
E molte altre cose di parlerà
In particolare
Di
A a alcune
Fornite azioni ecclesiastiche
Io invece ti parlo di altre forniti azioni cioè forniti azioni con il
Potete vedere che sono secondo me anche più interessanti tra le altre sono
Un po'più banali nomi per lui riuscirà a trasformarle nel suo letto
Fuoco di fila pirotecnico ma a me interessa di più quelle con il potere poteri fatti cani in particolare sono di tre tipi
Il primo è politico ossia Comerio direbbe Hobbes riguarda il controllo sui corpi
E in particolare riguarda
Il controllo sui corpi
Della chiesa
Anche i corpi intermedi rapporti tra la Curia e le organizzazioni
Dei fedeli
Il secondo tipo di
Potere IRI è sempre politico è sempre sul corpi ma è
Esterno alla Chiesa riguarda i rapporti tra la chiesa
Lo Stato
E oggi mettiamoci anche l'unione europea questo terzo incomodo
In realtà sarebbe anche il nostro futuro almeno io la penso così
Ma che entra più
Pesantemente nel anche nei rapporti tra Stato e chiese il terzo e permette più interessante ti potere
Che alla Chiesa e quello strettamente religioso cioè quello che non sui corpi ma sulle
Anime
Ne parlo nell'ordine
Prima
Il potere
Sui corpi interno alla Chiesa poi
Il potere sui corpi
E sterno alla Chiesa tra Stato chiese Unione europea infine di potere strettamente religioso
Sul potere interno alla Chiesa non dirò più di tanto perché e roba da fatti pianisti da cultori del diritto canonico che il diritto proprio della chiesa
Da non confondere con il diritto ecclesiastico che invece il diritto dei rapporti tra
Stato
E chiese quindi di cui parlerò subito dopo
Non essendo nel camionista né vaticanista
Ne dirò poco o nulla rinvio per un'immagine credo realistiche molto documentata
Dei rapporti interni alla Chiesa di Roma questo libro non faccio pubblicità perché ormai
Si fa pubblicità da solo
Sono le carte segrete di Benedetto sedicesimo di Gianluigi Nuzzi dove ci sono c'è un sacco di documentazione sulle cose che sono successe
Negli ultimi anni e che spiegano tra l'altro perché
Siamo arrivati al punto
Cosa epocale dai tempi di Celestino qui intorno succedeva
Che il Papa ha dato le dimissioni perché non ce la faceva più a reggere
La situazione che si era creata in Vaticano
In particolare nella Curia
Romana che è l'accorte
Papale
Il Vaticano non è uno Stato democratico c'è un sovrano assoluto che alla sua corte e i suoi cortigiani
Non non arrivo a dire le cortigiane perché non mi permetterei mai
Quindi questo non parlo sostanzialmente mi limito a citare pertanto per spingervi a a leggere questo libro
Due episodi che lui menziona rispettivamente a pagina novantatré pagina novantasei
Quando
Bruno Vespa chiedere
L'udienza
A Papa Ratzinger e per ottenerla sotto Natale che è un periodo inflazionato
Anticipa
Dieci mila euro per i poveri della parrocchia
E quando è la storia del tartufo molto divertente
Cioè un un imprenditore piemontese volevo ottennero un appalto
E pensa bene di spedire al papà
Un tartufo del paziente da cento villa euro
Cioè non non so cosa deve essere il Coin organi cioè
Tartufo più grande del mondo poi oltretutto magari al Papa manco gli piace il tartufo cioè mi immagino
Infatti che fine ha fatto hanno
Sono sono spediti un sacco di lettere tra loro per dire casacca caspita facciamo di questo Tartufo
Pensavano ballo mettiamo in frigo e lo teniamo e poi ce lo mangiamo a poco a poco se non che il
Come indirli industriale che era un gourmet
Che ha detto guardate che dopo quattro giorni
Il tartufo non non non è più cioè non ha più quella fragranza
Beh
Com'è finita sapete come è finita è finito la mensa della Caritas
E
Dove foglio direi i poveri della Caritas magari il tartufo non gli piace neppure a loro voglio dire ecco
Ammessi ma
Cioè
Ma
Secondo potere potere
E sterno
Di diritto ecclesiastico per rapporti tra Stato chiesa
E Unione europea è
Roba da giuristi quindi di questo caspita ne voglio parlare perché non sembrerà risolto in pubblico sembro un cabarettista ma in realtà sono un giurista come
Indegnamente faccio questo collegamenti indegno
Come Stefano Rodotà
E neo starò qui a farvi una lezioncina sui rapporti tra
Stato Chiesa e Unione europea faccio solo un esempio simpatico esempio che riguarda ci riguarda tutti in particolare riguarda le nostre tasse e i nostri
I CD Mou quella roba lì
Nel due mila sei Emma Bonino e Marco Pannella
Denunciano all'Unione europea i privilegi che lo Stato italiano concede i beni ecclesiastici nel pagamento dell'ICI
Poi sostituita dal dell'IMU
Dal punto di vista dell'Unione europea i privilegi concessi alla
Chiesa ad esempio per
Gli alberghi le scuole
Gli ospedali
Non per le chiese cioè bastava che ci fosse una cappella
Nel
Albergo chiese ospedale questi erano considerati beni ecclesiastici e quindi non pagavano l'ICI
Emma Bonino denuncia questa cosa
Nel due mila sei nel due mila dieci parte la procedura di infrazione per
Aiuti di Stato all'impresa e nazionali
Che
Una delle cose più grandi
Che tra l'altro circostante
Tanda da altri punti di vista
Una delle cose più gravi perché i trattati sull'Unione europea erano fatti per la libera concorrenza se uno Stato finanza delle imprese nazionali
Come purtroppo dovrebbe fare per far ripartire l'economia
è Gigliola però la concorrenza perché dà i soldi alle chiese Lescaut le chiese all'impresa
Sì
Alle imprese nazionali e e quelle degli altri ci deve essere libera concorrenza nel due mila dieci
Credo con
Commissario alla concorrenza
Almunia
Spagnolo
Parte una procedura di infrazione cioè
Lo Stato italiano rischiano di dover pagare all'Unione europea delle penalità salatissime per aver concesso dei privilegi alla Chiesa
Oltretutto pagate queste multe salatissime miliardi
Chi è in Euro dovrebbe poi anche chi richiedere i soldi alla Chiesa cioè quindi immaginate che razza di
Marcello
Sarebbe insuccesso infatti il libro sempre lui Nuzzi
Pubblica anche ma in generale parla
Intorno a pagina cento
Lo dico per chi vorrebbe volesse
Sacre ingerenza della Chiesa a pagina centocinque e seguenti
Racconta
Cioè il
Casino che è scoppiato tra faticano e Chiesa cattolica
Cioè di tutte le carte che sono scambiati lì si sono messi di di buzzo buono
Da un lato
I nostri
I ministri cioè prima Tremonti
E poi
Il Tremonti in sedicesimo in un terzo Monti Tremonti Monti
Che per i quali questa è un'emergenza assoluta dall'altra parte
Per dire il livello della trattativa purtroppo non c'era più monsignor Marcinkus però c'era Gotti Tedeschi che è un bravo
Banchiere il banchiere la Chiesa
Tanto bravo che poi lo hanno silurato che cardinale Bertone
Vi ricordate quando andava a quelli che il calcio atti fare la
Juventus che tra l'altro la squadra che gli oggi io so che invece da queste parti è molto
Sarà per questo che dico che forse avrebbe poco dovuto o potuto continuare ad andare a quelli che il calcio
Ma non fare il segretario di Stato ma questi sono fatti loro che a me non riguardano insomma non voglio entrare nei dettagli di questa
Trattativa che è finita come sapete
Cioè nel aprile febbraio dell'anno scorso
Hanno trovato finalmente il modo
Di a risolvere il problema più o meno in questo modo
Alberghi scuole e ospedali e sono un'iradiddio
Per
Vuole fare
Gli spiritosi a tutti costi
Della Chiesa pagando
Licci se Dio vuole
Se la destinazione prevalente e commerciale cioè anche se ci mettono la cappelletta
Quello non conta se la destinazione prevalente prevalente commercio
Al pagano l'ICI
Se invece la destinazione prevalente religiosa
La Certosa di Parma al Duomo di Milano cosa del genere non pagano e va bene ce ne faremo una ragione
Ora io non entro nei dettagli non voglio fare dietrologie ma non fosse non posso fare a meno di
Pormi questa domanda retorica
Secondo voi perché
Emma Bonino Bonino non avrebbe mai potuto diventare Presidente della Repubblica italiana
E su questa domanda
Angosciosa
Passo al terzo e più interessante potere detenuto dalla Chiesa cattolica che quello strettamente religioso cioè quello non sul
Corpi
Politico
Ma sulle
Anime
Ed è il più interessante di tutti e forse quello che noi laici
Trascuriamo ingiustamente ce ne liberiamo con una scrollata di spalle perché abbiamo presenti di più gli altri due
Ora personalmente la ragione per cui vera per cui non sono mai riuscito credere alla Chiesa di Roma neanche quando facevo il chierichetto perché ho fatto anche questo nelle mie molte fitte
Neanche quando facevo il chierichetto nel fatto che si tratta di un potere religioso
A chi lo è troppo poco che è un potere politico che ha un potere parrocchiale raccontavo
Al una al professor Franco Flamigni delle mie discussioni con
Il professor non Roberto D'Agostino
D'Agostino Francesco D'Agostino
Confondevo l'una e l'altro e
Ho fatto
No non esageriamo su questo io devo tornare poi nell'Accademia
Se li riportano a queste cose sono
Sono finito anche lì mi sono bruciato anche questi punti alle spalle
Io di cioè
Mi trovo a discutere con lui spesso cioè discutere si fa per dire l'UDC ha le sue cose io dico le mie e l'ho fatto la le due relazioni di apertura del convegno Anna
Ecco nazionale con tutti i laici suppongo a al Congresso nazionale del figlio filosofi del diritto sulla libertà religiosa
Praticamente lui ha fatto la sua io ho fatto la mia l'unica cosa che ho detto è
Che le cose che trattava lunghi e trattano gli altri mi sembravano un po'troppo parrocchiali
Parrocchiali a due sensi un senso tratto dall'inglese che vuol dire
Provinciali
Per pochi ormai ci interessa non solo a noi qui che ci avviamo la Chiesa sulle spalle ma fuori di cui
I vescovi americani
Cioè hanno spazzato la Curia
Really riflettiamo su questo fatto cioè né
Scuola è stato
Si è cercato di farlo passare per un
Riformatore verrà l'uomo di Comunione e Liberazione quindi i vescovi americani che devono pagare come filiera
Pierfranco miliardi per Cause Di Pippo pedofilia di questa gente non ne hanno voluto più sentire parlare
Fitti parrocchiale
Nel senso
Non inglese ma proprio italiani da parrocchia
Questo è il livello purtroppo devo dire tranne grandi poche grandi eccezioni della cultura cattolica oggi
E anche qui forse invece più di tanti discorsi chiudo con un
Esempio più che un annetto tutto
Tratto
Ne per far vedere proprio quello che dico io cioè come la villa chiese cattoliche hanno né
Troppo religiosa lo è troppo poco
Non è più vera religione non ricevibile vera redigendo
Per dimostrare questo un faccio un esempio tratto da il sotterranei del Vaticano libro di tredici tre del mille novecentoquattordici pure lui è diventato
Premio Nobel per la letteratura quarantasette e lui ispirandosi a un fatto di cronaca realmente avvenuto alla fine dell'Ottocento immagina che una banda di truffatori fatta in giro
Raccogliendo
Tra i fedeli più creduloni Gennaro raccontando loro questa leggenda
Che il Papa sarebbe stato rapito in Roma dai massoni e sostituito con un sosia
Quindi si tratterebbe di raccogliere soldi per liberare
Il Papa tenuto prigioniero nei sotterranei del Vaticano e tutti perbacco
E così tra l'altro spiegava tutte le posizioni un po'modernista e della Chiesa degli allora ecco perché farmi modernisti perché non è il vero papà quello lì
è
Il capo dei massoni sosia massonico che hanno messo
Al suo posto
Una storia molto bella poi ovviamente la truffa viene fuori nel frattempo però uno dei personaggi
Doc
Che tra l'altro un medico medico ferocemente anticlericale poi convertito sulla via di Damasco poi
Sconvenienti tutto perché si è reso conto impegni dove è capitato
Fa questa riflessione sfiorato trafitto da questo dubbio abissale
Ma
Che differenzia farebbe nella vita della chiesa
E di noi tutti se il Papa non fosse quello vero ma un massone
Che differenza farebbe se la Curia fosse sostituita
Da una logica massonica
E peggio ancora acquisisse può sfiora ovviamente la bestemmia
Cioè che mi tolgo ogni responsabilità
La e lui che lo scriverlo io perché accade sono andati a dire ad Agostino neanche quello di Dagospia
Che io venivo qui a bestemmiare
Che differenza ci sarebbe se
Neppure il buon Dio fosse quello vero
Ma si trattasse di un altro si trattasse di Aula si trattasse di Buddha
Si trattasse come si chiama io dei nativi americani
Ma in virtù
Cosa cambierebbe
Forse che la Chiesa non continuerebbe a funzionare
Nello stesso identico modo pretendendo di regolare le nostre vite e di controllare le nostre anime
E qui sulla soglia del ministero mia il resto ringraziandovi per la vostra pazienza
Voglio portarti improprio subito
Portar via tempo do subito la parola
Sì
Parlo di piedi perché l'ernia del disco e l'umidità sono due cose che stanno poco bene insieme
Mauro Barberis e nuovo lo diceva di
Di queste giornate lecita invece io sono tre anni che passa di qua e difatti mi diceva dice ho sentito queste relazioni sono di livello altissimo la sua è stata come sempre di altissimo livello e spiritosa io procurerò di far crollare
La qualità della relazione
Però
Io sono un vecchio liberale
Il quale ha un estremo rispetto dell'autorità ne siamo critici del potere ma estremamente rispettosi dell'Autorità legittima
E quindi dato che
Per me in questa sede l'autorità legittima sono gli organizzatori delle giornate dalla città che ci chiedono di parlare del sesto potere
Faccio una chiosa
Al titolo che c'è stato proposto già
Il nostro chairman ha già fatto riferimenti al fatto che
I primi tre poteri vi dobbiamo
Allo straordinario genio di Sharp seconda barone di Montesquieu
Ma poi il quarto e quinto sono delle declinazioni dell'immaginario cinematografico e giustamente è stato ricordato
Il film di Orson Wells forse il più grande film che sia mai stato girato del mille novecentoquarantuno quello che dice Rosa appunto no la famosa parola
E poi c'è stato Quinto potere che si riferiva alla televisione che tra l'altro mi c'era il cinema
Che è un film di Sidney Lumet del mila centosettantasei per l'esattezza dove c'è uno straordinario quindi a monte e un tenerissimo Peter Finci che dice sono incazzato nero e non ne posso più questa era la frase
Qual è
Il film del sesto potere
Se vogliamo restare su questa filiera
Io vi propongo di immaginare che il film del sesto potere
è
La malattia occasione
Di Petro
Modo ma
E con questo dico che
Sicché io Stoner lo schema proposto ma con qualche difficoltà quindi soffro perché vorrei essere estremamente rispettoso rotto Rita in quanto
Il potere sesto di cui parliamo
è più che altro una serie di pratiche possibilmente occulte e in qualche misura
Di tipo anche massonico e poi vedremo perché parte al fatto che
Mi si dice che nelle logge ci sono fior di cardinali e
Ancora ieri abbiamo avuto
Così
Un piccolo feedback quando abbiamo ascoltato la splendida relazione di Rodotà
Del perché ci sono delle forze
Che non vogliono quello che sarebbe di gran lunga il migliore Presidente della Repubblica soltanto immaginabile
E perché magari massoni non piace
E magari su questo si spiega pigre
Su di cura cosa che
Si spiega magari perché Giorgio Napolitano una particolarmente simpatia per la candidatura di rotta noi comunque vediamo vediamo al punto sono più che altro pratiche
Pratiche
Che
Stando rivelando una faccia particolare della chiesa
Ed è tipico di questa epoca dove sempre di più il mondo viene guardato dal buco della serratura
Ci sono un'altra serie di aspetti sgradevoli di questo di questa ottica ma in questo caso è piuttosto interessante perché ci fa vedere quello che avviene nella chiesa
In America dove si guarda molto il mondo dal buco della serratura ricordo ad esempio
Le Leicester Lazio di di Clinton
Ed è
La Chiesa è stata lungamente osservata
Tanto che sempre di Uzzi calcola che soltanto del due mila sette i casi di pedofilia Chance siti e quindi oggetto di procedimenti giudiziari e non già quattro mila cinquecento e stando ai calcoli che fa sempre Miozzi nel libro citato da Mauro
I soldi che la Chiesa americana dovrebbe come si dice in gergo tossire
Sono già tre miliardi di dollari ma dice forse però è una stima al ribasso perché ci sono stati anche dei regolamenti
Sottobanco
Io ho un amico a Genova ATER inciso questo la banda dei genovesi che state sentendo perché anche Mauro segna Trieste però il genovese come quindi un certo scritta Ciocci ci accomuna
Prego io ho un altro amico conoscente che un personaggio Bizzaro a Genova che si chiama Paolo fare Innella che tre anni fa era qua con me a questa giornata Paolo fa Rivella è un personaggio bizzarro
Dico bizzarro per usare un femminismo il quale l'altra volta è stato intervistato dalla zanzara
E il tema era questo tuta resti l'estrema unzione a Berlusconi se volete su Youtube lo potete sentire e Paolo farine l'ha detto dicessi certamente io andrei con un bull Acco Bulach condirettore genovese un grosso contenitore
Va bene e con un bull accordi acqua santa così mentre dico questo in un certo Lofoco anche
Ma dopo aver detto questo a una domanda che gli è stata fatta dice ma scusa un attimo dice ma il Vaticano le cupola cupola e direi eletto certamente c'è una una una tutt'tale contro questo lo dice un prete non io ultra tale controllo da parte della comunità omosessuale di quello che il vertice vaticana
A questo io voti di scarto ripeto Enzo marzo il mio direttore un articolo su critica liberale quando ha fatto tre o quattro anni fa un'altra volta rapporto laico in cui io parlavo di questo tema
Della
Singolare
Presenza di omosessuali al vertice del Vaticano che hanno una caratteristica sono omofobico
Veramente singolare cioè il massimo della doppiezza ora perché non ci siano equivoci io considero che ognuno
Se non fa danni
Può vizi pedofili fanno fior di danni ognuno può vivere la propria
Affettività e la propria sessualità come meglio crede
A una condizione però che lui stesso la riconosca come difendibile presentabile ora
Estremamente singolare
Che questi signori
Sono omosessuali omofobica
A Genova c'è il nostro cardinale arcivescovo che però ce l'avete anche a livello nazionale che si chiama Bagnasco no il cardinale no
Dal cardinale si sin da oggi quando
Non sparare anche su se non possiamo nel Mato esporlo avvenire una volta venuto ha condotto una roba per spazio pubblico sotto il palazzo dell'Arcivescovado di Genova quindi è un rimedio
è un remake emettendo trasferire a Trieste definitive abbia mai a Roma
Il Cardinal Bagnasco
A detta degli amici del fuori vive da vent'anni un rapporto affettivo con un generale dell'esercito italiano che pare che nell'intimità lo definisca né né
Affettuoso messo domattina suoi solving quindi non sono più fatti sulle io le distanze
Voi medici preso le distanze prendo le distanze da per
In sede di
Perché perché non sono più fatti suoi perché il Cardinal Bagnasco dichiara che
Consentire i Dico o i PACS
Cioè
Un provino
A le persone che vi hanno bisogno Italia sarebbe un lo straordinario attentato alla virilità del nostro Paese ok
Quindi è questo l'elemento per cui politicamente
Diventa significativo
Ma mentre io parlo quando ho sentito questa intervista sulla zanzara di Paolo Farina e la Sonata trovarlo
E i comma Paolo ottimi un po'le cose tutta all'interno perché ho fatto alle giornate della recita faccio una roba con Barberis come sempre nella ripartizione dei nostri ruoli lo dice le cose serie io devo dire quelle facce o frivole
Perché siamo un po'come di via Bobo vale dimmi un po'le cose così le racconta la platea perché poi tra l'altro io parlerò sempre alla fine per cui c'è l'accordo di giocare la gente deve andare a mangiare la minestrina devo in qualche misura vederli ancorati alla pop
Sono perché se non ci rimango male va bene
Allora
Il Don Farina e la
Mi ha fatto una testa così parlando Bindi un certo signore Marco Simeoni
Il nome Marco Simion vi dice qualcosa
Ma quale di UDC chi dedica numerose pagine stomaco Simeoni è un ragazzotto dei venticinque anni ventisei ventisette anni e quale adesso è magna pars dello IOR
Dopo essere stato magna pars di Mediobanca dopo essere stato magna pars tutte le banche di Geronzi
Il quale ha questa caratteristica di essere il pupillo di
Bertone sapete coloro portico
Quello che sembra termine torna ecco di Bertone cosa sempre quello così quello di quelli che il calcio zitti però io ti dico che sembra Terminator qualora non vi aspetto anche perché probabilmente lui è completamente asse su quattro situati altri non lo so
Ora
O
Presumo
E
Il cardinale
Piacenza
Ok
La cosa caratteristiche questo signore stando a quanto dicono alcuni testé cono queste cose ha una caratteristica organizza festini okay organizza feste
Questo signore Marco sino che ha fatto questa carriera strepitosa pare che sia
Estremamente amico
Di Luigi Bisignani
Luigi Bisignani
è il pupillo cioè il clone con lo dite voi di come si chiama di Licio Gelli
E veritieri sei ancora in tempo vuole l'alto
Cioè
Ecco
E quindi questa cosa allora arrivo al dunque sul vincolo di far vedere Scarpa per
Allora
C'è un sesto potere
Io dico di no
Non c'è nessun sesto potere
C'è semplicemente una serie di pratiche che vengono raccontate come potere ma che potere non sono
Perché potere Poldi io indurre comportamenti definizione classica va bene quando io ancora sediamo da quel potere alla capacità di indurre comportamenti
Si ha con influenza sia per le vie brevi
Secondo voi alla prova dei fatti la Chiesa a potere
Io dico di no perché quando la Chiesa appoggia
I propri uomini
Nelle istituzioni italiane fa i risultati che ha fatto con Casini
Che non va più del due per cento e il signor Monti cioè
Sotto lode niente che si presenta con l'Adriatico del Vaticano
Quanto prende fa una figura da suicidio ma voglio dire siamo stati tutti presi dalla chiusura dall'altra dal dal battuta al fallimento di Bersani però Tremonti non è che ha fatto una bella in realtà che cosa sono
Sono retti relazionali per fortuna che Silvio c'è
Cioè loro due
Io ho fatto coming out e ho votato curriculum risulta figura ma invece lui Silvio adeguato a parere avrebbe avere mi devo difendere dall'accusa di esporlo scoria
Ma
Voglio dire sono reti relazionali va bene
In cui questi signori scambiano reciproci fattori
Far favori ma non è un vero potere perché diventa un potere perché i poteri diventano forti e occulti
Avvengono questi poteri diventano forti occulti quando si tratta di una situazione e cioè la politica
Che dovrebbe
Controllare i vari serbatoi influenza di relazione eccetera dando delle grandi direttive di orientamento Vantin questi diventano la chiesa
La massoneria
Don posso dire la criminalità organizzata perché quello effettivamente un vero potere io Rotari tutto quello che volete voi diventano un potere
Un potere di favori nel momento in cui viene meno la politica
Io auspico auspico e se ne avessimo eletto Presidente Rodotà o forse se ce la faremo eleggere Presidente Re tutta
Anche se però i segnali non sono particolarmente confortanti ci sarebbe stato una ripresa della politica
Se non ci sarà la ripresa della politica
Ci sarà ancora una volta
Il simil potere il falso potere
Di questi personaggi in penombra
Tra cui spiccano
I LEA e muri edicolanti gradi del Vaticano cioè quelle figure
Che sono state riprodotte
Quando si parla di di affari personaggi dal colorito verdastro
Dal poi dal pittore Egoyan eletti a Rho del conte di organza
Esposto nella cattedra Ippolito mentre invece poi ci sono anche gli altri cardinali Grassi
Con le dita inanellare perché sono perfettamente riprodotti dal pittore poteva grazie
Credo che non sono mancati
Culti polemizzi e anche gli spunti di riflessione non so se volete essere passiamo subito al
Forse
Adesso che Barberis non mi devo fermare no no per carità sono ancora quindi
Certo perbacco
Non
Grazie all'infinito ce n'è uno qua se non ho qui speravo che mi mi avreste tolto un problema meramente lasciato tutto intero
Mi sembra di ricordare che si è sempre stata una grande attenzione a non fare combinare due poteri quelle quel papà bianco e quello del papa nero
Papà nero era il capo dei Gesuiti è sempre stato tenuto lontano e che la sovrapposizione dei due poteri poteva avere un effetto
Deflagrante che nessuno sapeva nemmeno immaginare questa volta
Questo principio è stato tradito
Tra l'altro l'elezione di questo nuovo papà che prima è
Era papà nero adesso dettata juventino bianconero
è stata accolta da un giubilo generale
Che si ricorda solo in un'altra occasione quando si seppe che la cantante Nitti mila era incinta solo allora ci fu
Una
L'esclusione di gioia così grande come
A dire il vero io ho letto alcune delle cose che ha scritto in passato ne ho anche detto ad esempio
Che le nostre idee resistenza agli omosessuali siano al netto di Satana è interessante come espressione
Ma questo lo ha scritto Min con l'ha scritto descritto
Va beh
Questi
Devo
Va be mutamento delle
Divinamente ribadire che mi ha scritto
Sentiamo il Santo Padre
Ecco allora
Lui è entrato in campo molto tranquillamente
E tale impressione tutti di essere una gran brava persona debbo dirlo che questo ha convinto molte persone ammesse stadio del Papa bianco del papa nero che non dovrebbero mai essere
Compresi nella stessa persona mi ha sempre convinto insomma e un potere eccessivo
E la seconda cosa che dirò rapidamente e la dico invece perché qui ci sono molte persone che scrivono sui loro giornali
Di problemi potere della Chiesa di quello che la Chiesa conviene eccetera una cosa però non l'ho mai letta scritta da loro
Quello che accade in Irlanda Enzo dimmi di che non è vero se per caso o sbaglio
Quello che accade in Irlanda nel due mila due nessuno ne ha mai scritto
Intanto nel due mila il Governo si trovò dovere correggere la legge che riguardava l'interruzione di gravidanza perché c'era stato un caso molto particolare in cui erano una donna era stata concessa all'aborto perché aveva minacciato di suicidarsi
E allora si convenne che veniamo a modificare la legge per renderlo ancora più restrittiva
Ma per qualche ragione siccome questa norma dell'ABI divieto di interrompere gravidanze raccolte contenuta nella Costituzione bisognava interrogare
Gli irlandesi e fare un referendum
Quindi si trovarono schierate due parti una che diceva lasciamo le cose come stanno l'altra invece che proponeva una modifica secondo la quale
L'embrione veniva protetto non come diceva già la Costituzione dal momento della fecondazione ma solo dal momento dell'impianto
Una differenza di alcuni giorni che però in campo di biologia fa grande di
Diversità
Si possono fare indagini sull'embrione può essere utilizzata in embrione per scopi di ricerca
Sono cose completamente diverse si schierò stranamente
A fianco di quelli che sostenevano questa posizione cioè l'embrione
Diventa tale diventa inizio di persona solo quando si impianta e quindi attraverso l'impiego apporto con la madre
Entri in rapporto con tutti noi personalismo relazionale in qualche modo
Tutto l'apparato religioso ufficiale di cinquantanove vescovi
Tutti
Il referendum non fu
Risolutivo perché non ci fu un cuore ma non fu raggiunto il quorum per pochissimi voti
E ci fu un'esplosione di critiche nei giornali cattolici radicale che dicevano
Questa posizione assunta dei nostri vescovi è il risultato di un accordo con il Governo noi votiamo per voi e per la vostra sosteniamo la vostra posizione in voi pagate tutti gli enormi debiti che abbiamo contratto con le famiglie dei bambini che sono stati
Sottoposti manipolazioni illecite
Ecco queste è una cosa che secondo me quando si parla di inizio della vita personale di posizioni della Chiesa della rigidità dei dogmi dovrebbe essere perlomeno ricordata grazie
Ma la situazione attuale della
Della Chiesa che sicuramente
Precaria
Non
Non è certo diciamo
In una in una
Situazione di soli persa dal punto di vista
Anche per la partecipazione ma popolare
Non mi stupisce molto perché la storia da chi si è costellata da tutta una serie gli episodi molto discutibili
E ricordiamoci che la che la riforma
Luterana deriva proprio da tutta una serie di
Come diretti incompletezze teologiche di
Tutta una serie di
Space tu mentalizzare sezioni
Del potere appunto noi così chiara che sicuramente hanno generato come dire
Questa
Questa questa riforma la riforma non questa rivolta ecco però volevo
Portare l'attenzione sul un altro aspetto e cioè sul fatto che nella Chiesa
Ci sono anche delle voci
Nobilissima
Mi riferisco in particolare
Alla teologia della liberazione che siccome secondo che è stata versata da Giovanni Paolo secondo tutti i Pontefici l'anno
Combattuta ma che è una risposta
Attraverso
Soprattutto la teologia l'operazione di Gutierrez di Peres e tutta una serie di posizioni anche
Che non è tenuta la relazione ma è comunque una teologia
Adulta come quella di Raimondi Panikkar
Per esempio o come quella
Di cliniche anziché
Ecco voglio dire ci sono queste voci che in qualche modo riscatta no anche se sono minoritarie insomma minoritarie
Vengono spesso
Emarginati ricordiamoci di ricordiamoci la la la vicenda di don Milani
Della patente Lanzoni e di tanti altri se ne sono tantissimi che hanno
Di David Maria Turoldo cioè ci sono delle voci che sono veramente diciamo importanti e possiamo dire anche un po'profetiche ma che sono sempre state obliterate sono sempre state ammesse
Alla alla diciamo all'indice
No a cominciare per esempio
In tempi moderni del modernismo no modernismo di anche
Di persone anche in Italia ha avuto degli esponenti modernismo tra cui Fogazzaro e altri
Ed è stato diciamo come dire osteggiato grandemente ecco quindi che non mi meraviglia più di tanto perché la chiesa
La Curia romana è sempre stata conservatrice nel modo facciamo organico del termine
Però al suo interno alla Chiesa forse per quello che in qualche modo sopravvive ha avuto anche attenerci le voci
Delle voci diciamo coraggiose
Nobili
Che hanno saputo in qualche almeno sul piano
Morale etico
Riscattare
Tutte queste come dire queste nefandezze no che si sono determinate
Buongiorno volevo chiedere secondo volevo chiedere se Comunione e Liberazione
Sale volevo chiedere nel suo discorso
Matisa non ha potere ma sono una rete di relazioni sotterranee sostanzialmente Comunione e Liberazione se un'altra sul limite di queste reti un po'più organizzato pure esse si può configurare come un effettivo potere
Nel senso che le negava grazie
Se
Non ci sono altre domande visto che apre
Solo una precisazione nel senso che Mauro quando ai raccontato la storia dell'ICI dell'IdV
Poi dopo se in passato evidentemente all'altro potere
E forse
Si può il pubblico sono anche dei giovani eccetera
Ma oggi
Quell'accordo che era stato fatto
Cioè di considerare
Il doveroso il pagamento dell'IdV per gli i luoghi ex ACI
Con ne prevalente con una prevalenza eccetera
Si è stato fatto l'accordo però come è stato attuato quindi oggi la Chiesa non pagati anche in quel caso solo questo
Giustissimo
Prego
Terzo il testo
No io vorrei soltanto su questa cosa che è stata appena evocata che ci sono delle componenti della all'interno della Chiesa cattolica che riscatta hanno in qualche modo
Il carattere reazionario dei vertici parte il fatto
Che insomma attribuire
Ai Consiglieri del Principe tutte le colpe e lasciare poi magari il principe mondo da colpe o andare a ricercare le fronde che in qualche modo riscatta hanno
Le malefatte dei vertici più compatti è una cosa che in genere si cerca sempre di trovare lì dove c'è la possibilità
C'è c'è la volontà di
Non prendere posizioni troppo drastica nei confronti
Di formazioni sociali così importanti da sconsigliare
Una contrapposizione maggiore io vorrei far presente che nella non a caso
I teologi della liberazione in generale non voglio ovviamente
Ci saranno anche delle eccezioni
Ma in generale sono tanto tre mesi genti o comunque simpatizzanti con le sinistre mondiali dal punto di vista socio economico quanto poi
Cercano di far passare mente Citti mare questo loro atteggiamento
Rendendo sia altrettanto e talvolta perfino più reazionari degli altri sul piano delle libertà individuali questo è non solo proprio della Chiesa cattolica ancora più evidente per esempio all'interno della Chiesa anglicana
Dove le chiese del dei Paesi emergenti del terzo mondo soprattutto le chiese africana nel caso della
Chiesa anglicana sono sicuramente molto più progressiste sul piano dei rapporti socio economici
E sono molto più reazionaria della Chiesa di Inghilterra sul piano delle libertà civili per esempio
Quando si è trattato in alcune chiese anglicani occidentali di ordinare le donne o di ordinare addirittura dei vescovi apertamente e che i conviventi c'è stata la rivolta
Delle Chiese anglicane africane la stessa cosa su scala un pochino meno polarizzata
Mi sembra che accada per quel che riguarda
Le teologia della liberazione che molto spesso so
Progressiste sul piano
Diciamo così socio economico
Ma per nulla disposte apporre indiscutibili fusione le cose le le letti più reazionarie posizioni
Della Chiesa cattolica al suo vertice in materia di libertà civile di autodeterminazione dell'individuo
Beh diciamo di tutte quelle questioni che nel nostro mondo sono le reti per le grandi battaglie sul divorzio sull'aborto degli anni Settanta
E nulla di nuovo sotto il sole
Perché di solito i papi che sono stati più sensibili come si diceva allora alla questione sociale
Sono stati alti costi ben a allocate a paventare un Novaro per esempio non sono dati poi più feroci sul piano invece della
Dogmatica
Antiliberale diciamo così dal punto di vista delle libertà individuali e quindi stiamo attenti a certe dare
Nella
Apertura
Dal punto di vista così tette la simpatia per le posizioni socio economica dalla sinistra
Una indice di progressismo
In generale perché di solito è spesso accaduto il contrario l'un piano ha bilanciato in qualche modo l'altro
Grazie anche per questo contributo
Io Pirelli passata risposte perché
Loro i cappelletti umano funzionale
Esci
Tutta molto in basso
Si fanno consentita Panarelli Agostino volevo fare i complimenti a nostra oggettive visiva
Fax Littizzetto
Cencia con questo stile
Molto allettanti dal dentista
E Pizzetti
Ma
Questa è una cattiveria un colpo basso
E alla difesa e oltretutto chiede la Littizzetto
Cioè
Non mi ripeto sarei
Quello che ha vinto il ruolo di quattro figli
E io li ho fatti io ancora leggi
Cioè
Primo Frascati e che lui ha Paolo
Ma ragazzi cioè
Va bene continuiamo così
Facciamoci del male
E fame rispondo rapidissimamente perché
Primum vivere anzi come deinde con citare
Papà bianco il Papa né concerto sono quattrocento anni che i
Gesuiti aspettano la loro vende
Sul
Etiche e la stanno consumando anche se ovviamente
Papa Francesco non è il papa nero
Cioè
Credo che il papa nero sia un altro cioè lui è un
Anche sull'Irlanda sono assolutamente d'accordo
Cioè Irlanda non è
Uno Stato laico c'è proprio scritto nella Costituzione
Esattamente proprio come il Vaticano non è uno status temo Cracco
Poi non vorrei rubare battute appelli Setti perché
Però anche questo questa storia del teologia della liberazione vorrei dire qualcosa anche per rispondere a Giulio
Collega Dessì
Certo la teologia della liberazione
Non è una teologia della liberazione sessuale
Voglio dire sarebbe pure troppo
Cioè
Abbiamo un minimo di indulgenza insomma
Nei confronti dei nostri fratelli che sbagliano
E
E non solo con loro cioè anche con i cattolici adulti con i cattolici onesti
Posso già che ci sono spezzare una lancia a favore di
Rosi Bindi
Cioè quando sulla sette io ero lì chiedere che facevo la cena quando sulla sette lei guardando in macchina ha detto una cosa del tipo se Marini è il Papa
Non l'ho fatto apposta Johnson comincia adesso un po'stanco
Se il perché il Presidente delle larghe intese
Non ne il mio Presidente
Ma ragazzi
Ma tanto di cappello
Centri tra l'altro ne parlavo ieri sera con Stefano Rodotà
Nei confronti della Bindi alla stessa identica opinione che ho io
Democristiano onesto e non è un ossimoro ci sono persino dei democristiana
Voglio dire poi si può fare dell'ironia voglio dirla Zitello onda tutte quelle storie lì gli si può anche non dare la mano come asse a far do quella pirla dichiari Lina che l'ha incontrato in Parlamento ma io di fronte
A cattolici così in mi tolgo tanto di cappello senza
Senza ironia
E niente basta ho già detto abbastanza
A rotta di collo perché
Parlo solo sugli ultimi due interventi perché sui primi ha già risposto male
Cattolici di sinistra progressisti
Le racconto ancora un episodio che riguarda il mio amico Paolo Farinelli venne
Il mese scorso con la rivista Micromega abbiamo organizzato una serie di manifesta
In Italia la cui principale era a Roma per sostenere la non eleggibilità al Parlamento di Silvio Berlusconi
E nella città di Genova relatori eravamo Paolo farei nelle Dio purtroppo quel giorno lì è stato terribile venuto giù un'acqua come le mele si vede
Aveva pagato quello di Arcore per cui abbiamo dovuto aspettare un po'di tempo per poter ricominciare a parlare perché la gente fuggiva in mezzo a questa bufera che si era creato certo punto ovviamente perverrà irresistibile tirare le palle a Paolo fare Innella no
Il quale voi sapete no è quello che metaforicamente
Come metaforicamente metaforicamente sì naturalmente
è quello che fa la jihad contro Berlusconi
Risalita che fatti da
Va be
è è evidente quello che dice bisogna farmacia contro Berlusconi uccidere Berlusconi è dal punto di vista la dottrina della Chiesa permesso fatto queste cose qua no anche io gli ho detto
Paolo secondo me
Tu sei un utile idiota è rimasto un po'così i così perché uno come te e da una copertura straordinaria a Chiesa
Come temi come don Carlo parlo di gente che viene dalle mie parti
Io sono convinto che tutte queste posizioni e poi oggi se poi ci pomeriggio se discutiamo di nuovo di queste cose cercherò di argomentare ma non in un minuto
Io le considero tutte funzionali a dare una copertura a questa struttura di dominio reazionario che la Chiesa quindi quello con depositi amavano di utili di oggi per quanto riguarda
Comunione e Liberazione
Comunione e Liberazione che nasce
Inizialmente da Gioventù studentesca di di di di don Giussani che si forma negli anni Sessanta quando sembrava irresistibile la spinta a sinistra in particolare sembrava irresistibile l'ascesa del Partito comunista
In quegli anni
Giravano dei signori soprattutto per Milano con la borsa dei dollari
A organizzare contro manovre
Qui sarebbe interessato il faccio un'altra cosa ormai visto avete visto che non mi chiama perché Franco ma mi chiama perizie per prendere le distanze sarebbe interessante intervistare
Paolo Mieli
Perché suo padre Renato che era stato il direttore de L'Unità era segretari Togliatti nella contemporaneità con la gente dell'Intelligence Service organizzava in quegli anni
Degli istituti per monitorare la dissidenza all'estero
E fortemente foraggiato e dalla CIA lo stesso don Giussani fu fortemente funto foraggiato dalla CEE
Il meccanismo di comunione dottor Pizzetti moderi i toni si siamo passati a lei seri Comunione e Liberazione utilizzando questi schemi
Secondo il paradigma delle cricche e delle cordate
è il segno del vuoto del controllo del processo politico che consente l'emergere di tutti questi fenomeni a mio avviso deteriori in cui i processi democratici vengono stravolti
Attraverso appunto queste reti relazionali
Il cui modello organizzativo fondamentale quello messo a punto dall'ultima massoneria cioè con l'organizzazione segreta che nasce quando le ragioni
Che avevano portato alla nascita ma sono riapre sono venute meno cioè battersi per il GP libero pensiero per lo Stato laico quindi voglio dire sono pure organizzazioni potere quando il potere legittimo viene meno viene sostituito da poter illegittimi illeggibili questa la mia opinione grazie
Come
Come era prevedibile il tratto
Di grande interesse anche e anche
Molto
Gradevole
Buon pranzo a tutti direbbe appunto per rimanere in tema
Quindi le chiediamo
Paese è disastrosa
Il debito pubblico sta continuando a crescere in modo vertiginoso le amministrazioni pubbliche non riescono a pagare i debiti nei confronti dei loro fornitori
Chiudono sempre più in prese e la disoccupazione soprattutto quella giovanile
Cresce con continuità
La ricerca di risorse pubbliche porta alla richiesta hanno i cittadini di sacrifici sempre più pesanti
Come aumenti dell'età pensionabile blocco di stipendi e pensioni riforma del mercato del lavoro che non fa altro che
Per favorire ulteriormente la precarietà e pesanti aumenti della pressione fiscale
Tutto il Paese si sta impoverendo diversi settori dell'amministrazione pubblica
Sono investiti da tagli profondi soprattutto nel settore sociale nella scuola nella
Nella sanità
Gli stessi costi della politica sono messi fortemente in discussione anche seppero finora i risultati sono stati praticamente nulli
Ecco invece rimane stranamente al di fuori del tutto al di fuori della discussione pubblica il peso che hanno sull'amministrazione dello Stato le spese
Per il sostentamento della Chiesa cattolica
E soprattutto
Su quali di tali esperienze sarebbe possibile e doveroso ricercare forme di risparmio
è di questo tema oggi ci occupiamo con
Enzo marzo alla mia estrema sinistra
E Franco Pizzetti qua in mezzo
Enzo marzo è una storica firma del Corriere della Sera
Portavoce della società Pannunzio per la libertà di informazione
Direttore della rivista critica liberale
Docente presso la Scuola di giornalismo della LUISS
Pier Franco per gli insetti sociologo saggista
Ha insegnato Sociologia dei fenomeni politici all'Università di Genova
è un opinionista del fatto quotidiano i di MicroMega
Collaboratore di Micromega
Ha pubblicato diversi liberi qua voglio ricordarvi più recente che tra l'altro potete trovare nella libreria qua fuori conflitto l'indignazione può davvero cambiare il mondo
Ecco prima di passare la parola i due relatori volevo fare un ringraziamento agli sponsor tecnici che hanno contribuito alla realizzazione di queste giornate
Mi riferisco accerti idea cicloni piante Consorzio dell'aceto balsamico info soap Max è la libreria telefonici libri qua fuori folletti e Petrillo design la libreria incanto e studio tre
A voi la parola
Allora
Allora premesso che non sono Curzio Maltese
Anzi tra l'altro se prescritto per un giornale diverso anche se poi non ero d'accordo neanche col mio giornale Murdoch raramente mi trovo d'accordo con qualche duro quindi
Va beh insomma però non scrivo più su quella sera perché ormai sono diventato vecchio e quindi sono ridotto a scrivere sulla via di vista
Che e quindi
Duccio padroni e quindi come tale appunto fatto anche una società per la libertà di informazione e per i diritti i direttori va forse vi parleremo domani perché è una cosa a cui tengo o moltissimo come critica io ieri io qua questo appunto sostituisco partenza tra diciamo io ieri ho già fatto un intervento sul su un uno avuti
Un dossier anzi due dossi anzi forse tre dossier che noi come critica liberale facciamo insieme con la CGIL e con la Tavola Valdese sulle il processo di secolarizzazione che abbia ed in Italia
E sono a dieci anni che stiamo facendo questi non solo sondaggi fra rilevamenti di dati certi
Statistici che e i cui do io ogni anno andiamo a dimostrare che
Negli ultimi diciannove anni questo in questo Paese cioè costato sempre un processo disse vuole interazione più o meno vi novero OSCE
Più o meno forte però costante è un dato questo che ovviamente Repubblica ci ha dato ci ha dato un alcune ci ha dato un una pagina quest'anno ma che
In in genere l'opinione pubblica italiana Luzza forse la percepisce perché che poiché i battesimi DB mischiano i matrimoni civili aumentino che esso io le presenze dei seminari diminuiscano che a
A
Di bisca anche la presenza delle scuole private cattoliche e c'era solo dati abbastanza i matrimoni civili per esempio
Solo dati che sono percepiti però non li mettiamo tutti insieme
E gran parte di questi dati ci fornisse sono forniti anche dall'Istat dall'all'ufficio statistico del Vaticano perché solo loro possono possono aveva lei
E dico stiamo questa roba qui che però
La classe politica proprio trascura nel modo più assoluto e procede con vecchie con le
Consuete vecchie logiche quest'anno appunto il vaglio di questo non voglio non voglio parlare mi serve semplicemente per dire che non abbiamo
Cocco come rivista poi pubblicato tutti questi dati la l'altra ricerca invece sulla presenza massiccia
E eclatante della Chiesa cattolica nei media televisivi sia pubblici sia privati
Con una
Sproporzione
Che meraviglia pure quelli che vedono normalmente la televisione nei confronti delle altre confessioni e religiose comma dati che sono assolutamente spavento usi noi abbiamo pubblicato tutti queste dati tabelle eccetera eccetera con tutte le varie analisi e ho voluto intitolare questo fascicolo una perenne Trinità potere denaro ipocrisia
Porto
La questione dell'ipocrisia perché io assolutamente prendo per buona la dichiarazione del Papa che ha fatto quattro giorni fa il quale ha detto dobbiamo smetterla
Di predicare certe cose ma poi non applicarle
E qui di fatto membri sospendo
Epoche sospendo il mio giudizio io aspetto effettivamente che questa cosa avvenga quindi le cancello l'ipocrisia perché da quattro giorni non ci sarà più ipocrisia nel mondo ecclesiastico
Rimangono altri due due elementi dell'attività augura di potere e l'altro il denaro del potere si è parlato stamattina
E quindi anche questo
Lo accantono e rimane il denaro Beppe è un fatto casuale che questa verità corrisponda poi al programma delle giornate perché non c'eravamo messi d'accordo ecco fatto forse che è un elemento questo
Che dice che sono cose abbastanza scontate diciamo
Quali sono i problemi veri che che ci troviamo di fronte prima della questione la questione denaro
Allora sull'argomento cioè
Molto poco molto poco c'è un libro fatto appunto da da Curzio Maltese
Che è stata perché si basa su dei dati che impatti gli ho fornito io in parte grazie gran parte erano forniti i radicali
E e che hanno un vizio d'origine che non dipende dai segretari dei protagonisti dal
Da
Ma dalla dalla realtà
Poi vi è un una ricerca fatta dallo varrà
Che quantifica
Le forme di finanziamento
Io queste io me le leggerei anche anzi le leggo però
Tenete presente che io ci faccio un codicillo su queste su queste cifre allora insegnamento religione cattolica nelle scuole mille cinquecento milioni
Contributi statali le scuole università cattoliche settecentodieci milioni esenzioni fiscali diminuisci rapire estiva novecento milioni
L'otto per mille
Complesse di competenza di Stato il cinque per mille mille duecento milioni altri contributi statali cioè edifici culture
Seicentoventi milioni contributi valida Regioni mille duecentoventicinque milioni contributi statali ed enti locali tipo cappellani Forze armate polizia carceri
Settanta milioni utilizzo fondi europei per restauro perché si astici
Cento milioni
Questo
Da un'idea
Di la quantità di quattrini che vengono dati e decidiamo dalle dal pubblico al al privato al privato cattolico
Io non ci metto la mano sul può la mano sul fuoco sulla veridicità di queste di queste cifre per un motivo perché anche noi volevamo accompagnare la ricerca di circa sulla secolarizzazione
Con un'indagine proprio sulle i finanziamenti che venivano dati alla Chiesa
Allora per quanto riguarda l'otto per mille è molto facile
Saperlo molto efficace sopra anche lì c'è un occultamento ma facciamo diciamo facile sapere
Poi abbiamo
Il finanziamento dell'otto per mille che noi voi potete dare allo Stato
Che è un finanziamento che in gran parte è un finanziamento alla Chiesa nel finanziamento occulto perché pur avendo fatto per esempio la mia fondazione ma anche altre associazioni
Ogni anno una lettera al Ministro del Tesoro e al Ministro delle Finanze chiedendo una cosa che però mi sembra assolutamente banale cioè quella che il Ministro del Tesoro
Faccia o una conferenza stampa all'inizio
Del
Delle cifre e così via delle dichiarazioni dei redditi
E
Penso al Tesoro dice cari italiani il cinque e l'otto per mille che voi assegnata allo Stato lo Stato lo dedicherà a
Due punti urdu tre quattro cinque perché il cittadino sa che
Se da questi soldi allo Stato questi soldi poi verranno spesi in in quella in quella maniera
Nessun ministro del Tesoro me
Di di parte berlusconiana né di parti di centrosinistra
Accettato questa cosa mamme anche l'ANCI ha disposto
Perché questo perché il cinque per mille
Per e l'otto per mille o per lo Stato viene accusato invece o i in parte
Per otturare tributi improvvisi del bilancio e sì che si è che si aprono e e quindi vanno così e altri soldi vengono dati indirettamente alla chiesa perché vengono fatte delle donazioni per quanto riguarda restauri di chiese cose di questo genere Pericle si astici e cose di questo gioco addirittura ci è arrivata alla sfrontata argine
Nel penultimo Governo Berlusconi che Palazzo Chigi affatto un volume di lusso
E in cui era intitolato l'otto per mille per lo Stato PAI uno girava e pagina dopo pagina c'erano le fotografie di tutti gli istituti religiosi che erano stati finanziati il cui restauro era stato finanziato dall'otto per mille per lo Stato
Poi come voi forse a BO molti lo sanno ascolti insidiosa spero moltissimo usato
Però
Non tutti lo sanno
Che il il la legge sull'otto per mille è una vera e propria truffa perché i soldi che vengono dati alla Chiesa cattolica non solo solo quelli che sono assegnati dalle varie conoscete dei cattolici o anche
Persone che vogliono dare i soldi dell'otto per mille alla Chiesa cattolica
Perché tutto il non assegnato cioè tutti quelli che non scrivono la loro x su o fare una scelta Chiesa cattolica che essa maltese che siano generica che essa cioè tu quelli che non ha assegnato
Da in volo ripartiti in maniera proporzionale
A quelli che sono stati assegnati quindi dato che la Chiesa cattolica a unità proporzionalmente una quota molto alta dell'otto per mille
è chiaro che tutto il resto
Qui per il sessanta settanta per cento viene anche ottanta per cento viene preso Dalla Chiesa cattolica non abbiamo fatto una ricerca sulle fonte le fonti di finanziamento
Parallele ma con esiti che ci hanno sconsigliato di arrivare a un qualcosa diciamo di scritto dico perché
Perché e quasi tutto è sommerso
Quasi tutte sommerso noi non possiamo
Ed ora abbiamo proprio le capacità le le forze materiali
Per poter sapere in tutti i bilanci di tutti i Comuni italiani
Quale il finanziamento che viene dato a associazioni enti di Cilio alla parrocchia o a cose di questo genere gli oratori eccetera
Perché noi dovremmo fare un'indagine talmente diffusa
Che è impossibile noi possiamo intervenire sui bilanci e leggibile aggiuntivi i Comuni italiani quali sono i bilanci
Provinciali e poi ci sono i bilanci regionali
Che sono in grado di queste assurdità Ascierto di coprire
I finanziamenti in io le
Ci sono finanziamenti di tipo indiretto per la sua i soldi arrivano direttamente però poi indiretto
A a alle
Comunque
A aderenti ad enti legati al alla Chiesa alla Chiesa cattolica quindi prendiamo per
Prendiamo per buono questi dati secondo me sono molto verosimili sono molto verosimili però né
Non si può dire mille cinquecento milioni perché due avrei potuto dire
Giorno abbia fatto Londra comunque dovrebbe o avrebbe dovuto dire millecinquecento tremila cioè
Se arrivare al particolare invece invece qui sono dati
Diciamo all'ingrosso la quantità
Come
Eccede ha detto il il presentatore e assolutamente enorme
E non è un caso che infatti lo la cosa va collegato obiettivamente al discorso di questa mattina dei del potere
Luce abbiamo avuto una audizione parlamentare
La scorsa legislatura in cui
Il il monsignore
Chiedo scusa palestra che è andato che è andato lì è uscito dicendo che loro sono per l'assoluta libertà religiose quindi uguaglianza tra le confessioni religiose però la Chiesa cattolica
è a una condizione storicamente di privilegio d'Italia e quindi come tale è questa cosa fa valutato in tal senso
Io Dordolo appunto
Lascio la parola a Pier Franco
E vediamo che cosa c'è
Poi
Io chiudo ma va bene posso
Io ringrazio Enzo che ha sostituito Curzio Maltese
Curzio Maltese tutti quelli di noi che scrivono sui giornali è il più bravo nelle tre mila cinquecento battute lorde Enzo è di tutti noi il più bravo nei sette mila qui dice
Quello che volevo dire è la prima cosa che volevo dire è che quello che emerge dalle cose che dice Enzo dal rapporto di critica liberale da quello che diceva agli atti è che
La massa di denaro
Che questi si prendono e assolutamente sottovalutata rispetto
Al reale
Anche perché così
Da uno che
Ogni tanto fa delle ricerche si consuma i tacchi delle scarpe percorrendo i marciapiedi della vita per esempio non viene minimamente considerato è quello che ormai è la cassaforte
Dove si raccolgono sui territori
Idee risolti che sono le fondazioni delle Casse di risparmio
Se ci fosse
La voglia io l'ho fatto per una Regione che ho monitorato ma non serve farlo in tutta Italia se voi volete andare a vedere
Quelle che sono le distinzioni di questi finanziamenti annuali
Che le casse di risparmio destinano che dovrebbero essere destinati ad attività culturali reattività associa ali eccetera voi troverete che sono non so
Ripristino della pietà alpestre costruzione del campetto di calcio per la parola quindi cifre spaventose
Quindi diciamo quello che voi avete ascoltato e assolutamente molto meno
Di quello che presumibilmente sarà la realtà
Ora
Io però vorrei cercare di capire
Come mai
E dovetti dove stiamo arrivando quali sono le ragioni per cui si è creato questo fenomeno che ha avuto in questi anni dei processi accelera attivi
E per fare questo
Come ho fatto già stamattina ricorro a una rimembranza
Ormai un'età per cui come François Fillon mi domando sono pelle nasce da un tono cioè dico un po'di ricordi ma voglio dire quando si incomincia a passare da una certa età
O le TAC certa no
Si vive di ricordi allora vorrei raccontarvi
Come mai ho cominciato entrare in una logica diversa
Per quanto riguarda quella cosa che chiamiamo Chiesa preciso
Sono io no preciso che io sono nato in una famiglia cattolica
Sul sulla testata del letto degli genitori c'era l'orrida fotografia di Giuseppe Siri non so se qualcuno
Quello che era
Il metrò passe ma anche il metano avrà se
Di una certa borghesia va bene
Perché mio padre era stato suo allievo
Io sono stato espulso dall'Associazione Cattolica di cui ero Presidente per indegnità e ho cominciato
Diciamo alla fine della mia età puberale a domandarmi se quelle cose in cui lo Stato educato avessero un senso
Mi domandavo questo più personale questa religione come medium comunicativo per cui ci sarebbe un ente superiore che muore dalla voglia di essere messo in contatto con lo questi dubbi no fissa quanti mi hanno ora i ragazzi che sono in questa sala e allora mi sono domandato
Chi mi può dare una risposta Kimmitt può far capire come stanno le cose e nella mia città che Genova come voi capite la dalla mia cordicina
Il prete più intelligente tira su piazza si chiamava Gianni Baget Bozzo
Con cui poi ho rotto con una volta su Repubblica lo definito Torquemada al basilico al non non me l'ha mai perdonato allora con un pretesto
Facendo finta che lo vuole Conter Visan per un giornalino universitario che seguivo sono andato non lo studio di don Gianni che poi dopo
Ho capito che si chiamava non Gianni Baget Bozzo ma don Gianni Budget Bozzo
Le
Io però
Preso per un prete era lì ancora tradizionale qui con le cronache no così
Cominciata DD padre io ho dei dubbi
Simili di
Diciamo io sono perfettamente d'accordo con lei
Come scusi
Lei un prete io sono una persona alla ricerca dalla verità
Ho anche questo dicono perfettamente Donno assolutamente anch'io francamente non mi convince tutto questo ma quel niente o questo qui don credeva niente
Allora
Io le domande mi scusi don Gianni
Io sono una persona che si stava Fernando dalla fede no convinta che sia un grande imbroglio
Ma
Questo pro quest'affermazione o non la può fare lei
Che tutto un grande imbroglio accedere me ne frega niente a me mi interessa l'istituzione Chiesa
E allora ho capito che ci sono
Due tipi c'è uno che crede in una rivelazione
Per dire che egli ha parlato stamattina don Paolo Farinelli è uno che crede
In una rivelazione e poi ci sono altri che adorano adoravano un'istituzione che presidia un territorio
Cioè quelli che chiamiamo i cristiani atei no
Soltanto che rispetto a questa situazione
Diciamo
Del negli anni Sessanta sono intervenute alcune accelerazioni secondo me
Per cui
L'istituzione Chiesa è diventata sempre di più Chiesa S.p.A. che il titolo di un libro di Miozzi che ha avuto un meritato successo sempre di più sono diventati
Una organizzazione tattica oriente io credo che il momento in cui questa cosa è emersa è stato quando
Il primo centro sinistra ha visto entrare nella compagine governativa alcuni socialisti che credevano di fare il centrosinistra poi dopo mi ha spiegato che non scherzasse erano
Però questi qui si chiamavano Nemi si chiamava Giolitti no hanno detto
Però bisognerebbe fare un po'pagare le tasse a alla Chiesa già allora
Diciamo primi anni Sessanta
E allora si crea un problema che questi disgraziati di socialisti di laici
Lo dicano chiaramente dei laici volevano far pagare le tasse alla Chiesa Chiesa corsa ai ripari e si creò uno strano mix in cui c'era
Il gran capo della parte più corrotta della massoneria cioè Licio Gelli con il suo partner banchiere Ortolani cioè la P due
C'era
Il banchiere tipi o caldi
E c'era il cardinal Marcinkus che aveva il controllo dello IOR su Popper e religiose
I quali cominciarono a studiare marchingegni per portare soldi all'estero poi qualcuno grato anche qualcosa non lo so per cui il popolo caldi che forse era al vaso di coccio dimezza i vasi di ferro si trovò impiccato
Un giorno sotto l'arcata del ponte dei Frati Neri a Londra però in quel momento
L'aspetto sempre di più patrimoniale profitto rientrati
Prevalse su tutti gli altri aspetti e poi c'è un altro fenomeno
A partire dagli anni Settanta nel mondo e avvenuto una trasformazione dello spirito dei tempi che è clamorosa
Che potremmo
Raccordo raccontarla
Nel passaggio di due slogan
Tutta la fase precedente quella che quelli che parlano bene chiamano di capitalismo amministrato vuol far State
Era al prodotto di uno solo che anche a partire dall'ottocento ha impresso
Grandi fenomeni di creando i processi di cambiamento ed era proletari tutto il mondo unitevi cioè le lotte del lavoro avevano spostato verso i diritti
Ieri prodotta usava la bellissima espressione il diritto di avere diritti hanno spostato verso i diritti quelli che erano gli equilibri di una società
Per cui nell'immediato secondo dopoguerra noi abbiamo avuto un modello di organizzazione dalla convivenza sociale che è stato probabilmente la forma più alta che l'umanità ha conosciuto ma
A partire
Dalla prima metà degli anni Settanta per merito di una signora merito o demerito recentemente scomparsa
La così detta lady di ferro del mio amico Federico Pontiggia sul fatto Quotidiano definito più che una lady di ferro un ferro da stiro a
Favorito un'operazione quegli andato dietro anche l'attore di serie B reca
Un'operazione per cui lo slogan
Il mutuo lo spirito dei tempi la Weltanschauung dite voi quello che volete da proletari tutto il mondo unitevi è diventata
Poveri tutto il mondo vergognatevi questa è la frase che ha dominato l'organizzazione della società occidentale
A partire dalla seconda metà dallo degli anni Settanta e questa ristrutturato tutto con tutti gli aspetti che abbiamo sotto gli occhi
Per cui ancora adesso
Ancora adesso dopo che
Nel settembre del due mila undici è crollato il muro di Wall Street
E ci siamo resi conto di quali e quanti danni abbia arrecato la finanza di fare di di di di rapina all'umanità
L'unica soluzione che i Governi hanno saputo escogitare
Per rispondere
Al montare dell'indignazione
A livello mondiale che si trattasse dell'indignato su
Nella nella gran via della Plaza del Sol a Madrid
Piuttosto che allo zio Cotti PAC di New York
E negli novanta paesi dove queste manifestazioni sono riprodotte l'unico tipo di politica che è stata saputo escogitare e quella di far pagare i costi della crisi
Ai ceti più deboli
Si chiama tecnicamente si chiama tecnicamente che inesistente
Privatizzato è una formula
A mio avviso irritanti sì ma che però i miei colleghi usano che sostanzialmente dice questo
Quando l'Occidente uscita la crisi
Degli anni Venti dopo giovedì nero di Wall Street mille novecentoventinove ci fu dietro il pensiero di un grande che si chiamava John Maynard Keynes il quale diceva che per uscire dalla crisi bisognava fare debiti
Cioè
Bisognava
Investire
Sugli investimenti pubblici
Per la creazione di un volano la caratteristica del ennesimo privatizzato di questi anni
è che certamente si esce facendo debiti
Ma facendo debiti vuol dire
Precari fissare
E impoverire i ceti medi cioè noi siamo usciti dalla crisi massacrando cedimenti
Perché dico questo
Perché questo orientamento possessivo si è impadronito
Ulteriormente a cui endo fenomeni giacché c'erano della Chiesa che sempre di più una S.p.A.
Che sempre di più a questa visione
Affaristica che produce quei saccheggi che Enzo marzo ci ricordava che critica ci ricordava che le
Cioè dietro c'è il segno
Di una lancetta di un barometro del mondo che si è spostato su rapporti di forza a vantaggio delle Pluto grazie la chiesa è una di queste Pluto Craxi
è una di queste tutto grazie io ho scritto è stato ricordato un libretto
Recentemente per nello scritto per la casa editrice Codice in cui dico che se non si riprenderà
La dimensione del conflitto
Noi non riusciremo a dare uno sbocco all'indignazione
Se non troveremo un punto in cui scatenare il conflitto il dramma è
Che
La classe politica che dovrebbe
Rispondere e governare
Dell'interesse generale per voglio dire
Quanto abbiano a cuore l'interesse generale i nostri governanti basta aprire la pelle di in questi giorni vengono fuori delle cose che fanno tremare le vene dei polsi dovrebbe invece
In qualche misura contenere queste tendenze
Ebbene
Sta avvenendo esattamente il contrario ieri mi ha colpito molto ripeto nella splendida le Lazio di prodotta un suo richiamo amaro
Lui ha sbagliato un riferimento in quanto ha detto mi è dispiaciuto che a Porta a Porta
Mi abbiano attaccato in realtà l'attacco era tenuto a servizio
Civile servizio pubblico si chiama la produzione Santoro quando la professoressa quel minimo
A attaccato
Questo ESA quel vini un la direttrice del Centrone Sutto Cattaneo di Bologna
è anche stata o a tuttora
La consulente
Del ministro forti e chianine
Fornero
Che ha avuto
Ha avuto
L'impronti tutine
Lì pronti tutine di attaccare durante una trasmissione questa al toro basta che
Con il sangue di va bene tutto attaccare prodotta
Il quale avrebbe la gravissima colpa di sostenere
Il referendum a difesa dalla scuola pubblica a Bologna avendo agli occhi dalla quel mini gravissima gravissima colpa di non essere bolognese ora dato che
Quello che sta venendo a Bologna e cioè il milione di euro che vengono dati alla Curia
Mentre
Le scuole private le scuole pubbliche sono alla canna del gas
Parere
Voglio dire non è una cosa che interessa solo Bologna erogazione che interessa gli equilibri nazionali del nostro Paese ok
Io mi sono ricordato che
Nel luglio dello scorso anno
Visto che
Un amico prima fila
Per Carlo
Non poteva presentare a Bologna il mio penultimo libro per cui io sono per la somma né chi mi conosce lo sa sia nato in una toilette detto una scritta prudente sono stato io però solo se c'è la firma grazie
Grazie lo si diceva di Lelio Basso va bene
Io ho presentato un libro che si chiama c'eravamo tanto illusi su Mario Monti no su all'epoca era una critica la motivate devo rappresentare
Emendamento parlo solo di
Di sia per gli atti Carlo non poteva
E mi hanno rifilato la quel minimo
Allora io so io non la conoscevo mi arriva sta giovanotto simpatica gentile devo dire
Andiamo a cena insieme per metterci d'accordo come presentare tra si presenta nella piazza di quella fantastica libreria Coppa di Bologna dietro le due torri alla Perton posto meraviglioso incantato
E io un certo punto volevo lo vitata ci dà
Per concordare no
Come e Piero Ignazi anche c'era poi voglio dire
Forma Corvari voglio dire a sessantasei anni eppure ormai un pezzo d'antiquariato
Io a un certo punto ho visto che questi due parlottavano qui e Piero Ignazi lo conoscete tutti no lei l'opinionista de L'Espresso
E questo mi cercava di convinceranno scatenarsi troppo sulla questione del finanziamento alle al cardinali va be'alle private
E questa ci spiegava che
Per la difesa della Giunta era bene e fare una concessione ai preti scusate alla Curia
Perché così facendo se ne sarebbe avuto dei dei vantaggi allora concludendo
Questi signori
Questi signori
Sono in link sono in cordata con
Il potere frutto pratico mondiale nazionale
Per farsi gli affari loro okay
Noi potremmo fermarli soltanto se riprendiamo un ruolo politico ma
Il ruolo politico
Può venire fuori soltanto se ci sarà una classe dirigente che non si sente ospite in casa d'altri e cioè che si mette sull'attenti davanti Asti cui ora io con questo concludo o seguito con particolare interesse
Le dichiarazioni di impegni documenti di un mio amico che si chiama Fabrizio Barca
Il quale oggi ha fatto coming out nonostante sia Pitino
A favore di Rodotà
Ora
Se la politica non riparte perché lui
Propone un partito che non sia
A differenza del partito come pensa
E come si chiama in cui il polo del Mugello il Sindaco il Mugello si chiama Matteo Renzi è così il
Il il il il
C'è questa questa specie di chi è richiesto con le zanne va bene
Lui vuole un partito che sia un taxi
Contatti
Fabrizio Barca ci propone una cosa che
Nuova tipo l'aquilone di Pascoli
Il partito che sia un'agenzia di socializzazione ok
O noi recuperiamo la dimensione della politica
E che metta
In fila e in ordine tutti questi ladroni perché sono dei ladroni perché come vengono destinati i soldi
Delle cade delle delle casse di risparmio delle fondazioni dietro ci sono delle notazioni Ricotti azioni occulte scandalose o noi recuperiamo tra dimensione politico pure continueremo a venire qui tra gli amici a Reggio Emilia a raccontarcela ma faremo sempre una costante fai
Grazie
No adesso passiamo alle domande però io vorrei ribadire
Una cosa
Personalissima diciamo nel senso che
Negli ultimi tempi
Sempre più bisogno convinto
Che
Vedi e poi
Solo due o fare come bersaglio suicidarsi e è uno dei modi per filiere
In bellezza la propria attività oppure cercare
Di diventare
Pudico ottimisti ma di vedere
Nelle cose
Orrende
Una visione più chiara diciamo più più look più luminoso opero più consolante voglio dire questo
E
Vi sollecito questo questa riflessione che fa di fa patacche
Diciamo della
Della via personalità diversa su questo che io purtroppo il fatto è un grandissimo giornale dove c'è praticamente di tutto dove certi tutto ma anche personaggi anche il punto
Io c'ho avuto sempre qualcosa che io dietro alle mie spalle c'avevo
Un'enorme manifesto che raffigurava Bertrand Russell
E questa cosa non era distante ma che vede
Ma anche Azzi ancora prima che questo circa meno però insomma cito anche questo
Io c'avevo
è stato ragazzi ragazzo insomma così c'avevo manifesto del divorzio ho fatto parte della Libia della Libia che attraverso il concordato queste cose qua
Mi sembrava sul ripetere questa cosa qua è uno dei più grossi collaboratore del Corriere
Non entrava nella mia stanza nel senso che si rifiutava di età distanza perché io ci arrivo il il manifesto del che divorzio era un grande personaggio anche un grande intellettuale
Era Testori
E il quale è
Fa si rifiutava Cernic faceva così io di al Sadr ai tavoli discutevamo dei pezzi che dovevamo pubblicare o che non dovevamo pubblicato
Molti del Corriere della Sera sostegno ad essi questo vi è dava solamente dei vantaggi
Perché Testori era uno che del giornale passava per essere uno e discuto uno un distruttore di giovani perché era notoriamente
Era abbastanza pedofilo e comunque
Io avevo passato di poco quell'età per quindi e quindi
E quindi di salvare l'incarico
Riveste ricavi non lo ero però non si accontentano
Allora alla cosa è questa poi dopo
Cancello questo Bertrand Russel è avevo la sventura nella stanza accanto il vaticanista corretta se
Cioè Accattoli del quale a sua volta
No ma non credo per ritorsione dietro c'aveva il crocifisso un crocifisso d'argento che gli aveva regalato il Papa Wojtyla
E allora ci spostavamo a vicenda per via di queste due immagini eccetera è una specie di Ducani dello e e doppie pone
E qui andiamo però al discorso che che che
Io sostenevo con con Accattoli e
Una tesi
Molto semplice io gli facevo questo ragionamento ma scusa Vattimo basse una qualunque organizzazione neutra Vectra
Ha
Come bilancio un bilancio di
Io facevo una cifra molto simile a questa
All'epoca non c'erano neanche neanche gli euro
è
Qualche sono sei mila
Ci capita seicento passa milioni gli Euro
Con alcuni migliaia
Di che
Impiegati che lavoro lo full-time me su l'iniziativa
Una
Un brand abbastanza conosciuto diciamo nel mondo anche con un certo passato diciamo
Un paio di migliaia di anni
Se
E poi porta
Alla fine dell'anno
Cosa porta a porta che
Grosso modo convincerlo un trenta per cento andare nelle proprie sezioni
Poi se si presenta alle politiche
A vicende alterne
E poi tra l'altro sempre
Sempre minori abbiamo visto stamattina stesso si parlava delle ultime elezioni politiche insomma
Che poi Sant'Egidio tutte le altre tutele lei ha tutto ACIS due
E L'Osservatore Romano che per la prima volta nella sua storia fa un una dichiarazione a favore un Governo di di un anno a votare raccoglie il dieci per cento
Mi pare che insomma stiamo a livello
O facendo i debiti paragoni imbroglia diciamo quel come fallimento
E ma senza i cinque milioni qua luce dimentichiamo inviato ci sono cinque milioni
Di di Euro
E
Diciamo
Certe Sezioni costruite da Michelangelo Raffaello avuta questa robetta qui
Allora
Io sosteneva la tesi ma è un fallimento totale se ICI ci fosse un qualcheduno anche in alto che dovesse giudicare
Il
In termini di dei risultati ma io caccerei tutti a calci perché vuol dire che
Vuol dire una cosa che probabilmente è la mercanzia che si vende
Che è sbagliata perché altrimenti ma con tutta questa potenza economica che i risultati siano così scarsi io poi
Solo dopo avrei comincia ho cominciato a fare
Le le vie ricerche eccetera
Ma che dell'Italia e del nord i matrimoni civili abbiamo superato i bandi voi religiosi
è da licenziamento cioè e da licenziamento dei promuove per come semplice
Del
Deve della sacralità del matrimonio
No o cosa del genere
Io ve lo dico va beh voglio dire
Tanto per consolarlo ci consoliamo quello di turno che diciamo
Far from però è una considerazione che però va fatta
Che però va fatta del senso che questa anche
Paradossalmente
Queste cifre così enormi stanno a dimostrare la debolezza del messaggio loro
Perché con
Questa potenza economica e con tutte le reti di poter dire che poi si collegano
A questo B insomma
Mi pare che gli esiti siano infelici
Sì e Salsi avesse cinque milioni di euro forse porterebbe
Porterebbe a parte gli impatti Weber offerte porterebbe un
Forse un risultato migliore
Noi che
A
Queste cifre neanche ripetiamo neanche in considerazione ma che operiamo con le solo un po'di volontariato cifre reali zero
E
Allora io posso dire che allora la potenza del pensiero liberale del pensiero critico del pensiero Libero come dice Salsi è enorme procede per conto suo quasi non ha bisogno di nove mila la la la secolarizzazione del nostro Paese cioè non è che è il suo Marzola fare propaganda per il matrimonio civile
è che la modernità
Procede per il suo per suo conto e e questi sono fenomeni residui recidivi che
Comincia a
Non so chi è che diceva diceva c'hai secoli contati
Sì forse la Chiesa cioè i secoli conta
Però
E è un fatto di questa voglio riportare una anche qui o un un episodio in un complesso da Democrazia Cristiana ma molti decenni fa molti decenni fa
Tra l'altro era il congresso del debutto di Marini
In lotta contro contro De Mita
Parlo tra il pallido litigo Elio litigo c'è una cosa
E il caro Andreotti era totalmente ha tagliato fuori da questa battaglia fra i due
E quindi era disinteressato diciamo alle vicende congressuali non essenziali
Quindi parlo in tarda serata di fronte a pochissimi intimi perché non avevano interesse
E alcuni pochissimi giornalisti tra cui io solo perché hanno terminato di lavorare in sala cosa fare c'abbiamo assetti Andreotti perché Quattrocchi
Come per iniziativa rispetto alla prima
Allora Antonio
E allora
Però Andreotti che è persona intelligentissima
Fece un ragionamento appunto parlo liberticida mica me lo ricordo benissimo fece un ragionamento molto cinico da parte sua che si svolgeva praticamente così
E c'era cari democristiani e noi facciamo affidamento su una grande potenza che la potenza della Chiesa
Tenete presente e
Adeguate il posto atteggiamento nella vostra linea politica tutto è un fatto che la Chiesa cattolica è morta
La gente ovviamente di massa stanza abbastanza colpita però glielo spiego ma questo è del tutto irrilevante
Perché vi sono anche delle stelle che sono
Ufficialmente morte ma che la cui luce ancora
Per sei Comuni arriverà sulla sulla terra la chiesa ha finito il suo compito però
Quello che ci resta il nostro altissimo pubblicati fare durare il residuo il più possibile questo era il ragionamento fatto
Si faccia mente locale credo
Mille novecento ottantacinque
Da da ottantaquattro ottantacinque da Andreotti che ovviamente ecco ci crediamo i più clericale che sia esistito nella Prima Repubblica e dopo
Questo
Anche questo non è ve lo dico per consolarli con non è come la riflessione
Di di vidi prima però sono due elementi che secondo me vanno vanno vanno considerate purtroppo noi
Aiutiamo pochissimo e
A parte alcuni individui ma sono pochi individui pochi individui e facciamo pochissimo a che il pensiero laico abbia una sua
Una sua maggiore diffusione però credo anche che il
La mentalità laica che è una cosa diversa dal pensiero laico
Proceda proceda per suo conto perché i giovani anche senza saperlo
Posso avere degli atteggiamenti di tacita senza appunto senza neanche sospettati
Voi
Ogni anno andiamo a verificare che quelli che vado nelle scuole private soprattutto da scuole medie superiori in cui un certo tipo di volontà del ragazzo deve essere in qualche misura
Te tenuto presente
Diminuiscono in maniera abbastanza abbastanza tre radicale e sia i i giovani che prima guai senza che se uno pensa di potessi
Al
Diciamo accoppiare senza
Senza sposarsi quindi nel della chiesa
E adesso se sposta dal Comune cioè
Esistono in battesimi perché si è ancora più grave battesimi ancora più grave cioè e il padre che decide
Di non battezzare il figlio che e tra l'altro come una grandissima scelta di decide il TAR non anzi noi come l'ACI dovremmo fare
Una battaglia molto difficile molto difficile peraltro che e completare il pro ciò è cominciato dal Codice civile napoleonico che di togliere responsabilità e potere e autorità ai al genitore al padre
Sul figlio priva aveva potere dividendi morte qua e di Vito sempre di più adesso di ricordo sempre di più anche sul sui figli minori
E io credo che sia una violenza inaudita quello dei precostituire al
Nei confronti del del figlio il giardino destino all'interno di una confessione religiosa
Poi con
Con la con la maggiore età o comunque con una maggiore conoscenza la maggiore possibilità intelligente c'era il figlio se scegliesse lui quale confessore vuole o nessuna confessione come
Il fatto che il genitore costringa a tre giorni data dalla nascita va beh io trovo di una violenza tesi ma di questo tipo di violenza
Non non si fa non si parla di questo come non si parla di libertà religiosa
Scholar Papa Ratzinger tutto quanto hanno sempre parlato da alcuni anni non non ad un sempre perché
Il famoso papà del
Del dell'arredo urbano varrebbe diceva che la lì
Quello che bisognava assolutamente abolire la libertà di culto lui l'ha scritto in un'enciclica quindi non si parlasse di libertà religiosa adesso fa la libertà religiosa ma alludono semplicemente avrà proprio libertà religiosa non la libertà di tutte le confessioni religiose
E loro lo possono fare perché hanno abbiano alle spalle queste cifre
E ci hanno delle classi politiche
Irresponsabili che co so vivono in un mondo che non conosco
Che qualcuno vuole intervenire
Non mi sento molto provocato ancora tutto
No ma va bene anche questo
Allora
Io credo di non andare lontano dalla verità se dico che
Da maggioranza di noi amerebbe
Vivere no in un Paese diverso ci piacerebbe vivere in un Paese
In cui lo Stato non privilegia nessuno soprattutto non privilegia nessuna istituzione nessun potere che non si sia formato secondo le regole della democrazia
Concede a tutti noi pari diritti ci dà scuole pubbliche nelle quali educare i nostri figli
Fai in modo che vengano educati con la capacità di indignarsi si accadono cose che stimano la loro coscienza in senso negativo
Come il fatto di vedere quotidianamente sui giornali che qualcuno ha rubato e non si riesce a fermare
Questa inondazione divaga richiesta somme leggendo questo Paese
Ci piacerebbe vivere in uno stato nel quale
I limiti della ricerca scientifica sono scelti dei cittadini quali dicono questo è il nostro investimento evidenti cui investiamo perché riteniamo che la ricerca scientifica
Debba darci strumenti per vivere meglio far vivere meglio i nostri figli più disperati più sofferenti
In cui lo Stato non legifera mai tenendo conto dell'ideologia
Abbagnano diceva uno Stato che fa delle leggi tenendo conto del giorno stato disonesto usava questo termine
Mi fermerei anche qui potrei dire altre cose ma mi fermerei qui
Allora su queste cose io credo che potremmo convogliano in grande numero di cittadini poi che questa sia lecita lo possiamo dire dopo ma possiamo riunire un grande numero di cittadini
E allora sì facciamo diciamo perché questo è un concetto laico del Paese dello Stato
Al quale molti di noi guardano come a una speranza di difficilmente potrà essere realizzata
Perché non accade allora perché
Non siamo in grado di mettersi d'accordo solo su queste cose andiamo oltre
Voglio dire prova provata dare poi la definizione di lavoro per esempio io dico il lavoro è la mia dignità
E voi dovete tenere conto che il lavoro è quello che mi consente di ottenere il rispetto dei miei simili
E il sentimento nel quale vi piace vivere la compassione perché è un sentimento reciproco io spero che l'approviate per me prima ancora di essere
Capace di indagare nel mio cuore capire che la proprio per voi
Io credo che siano cose comuni le proviamo tutte perché non siamo capaci di riunirci intorno a questo piccolo pugno
Di ideali
Di valori chiamiamo anche valori o proprio in piazza e poco piace più la parola diritti ma diciamo pure anche una volta soltanto di
Valori
Quando i laici si riuniscono cominciano a guardare le cose nelle quali sono diverse
Doversi non le cose nelle quali
Hanno le stesse ambizioni lo stesso progetto gli stessi ideali sento no lo stesso fuoco che riscalda il cuore
Siamo qui in un gruppo di amici ci vediamo
Tutti gli anni da qualche anno
Però insomma io sono in sospetto di essere comunista lo sono un po'non moltissimo insomma però sono in sospetto di essere comunista
Allora tutti e sei
Liberale tu quando io parlo stai sempre cercare nelle pieghe delle parole qualche cosa
Nei confronti della quale poi dimostrare
Contraddizione disinteresse opposizione e la stessa cosa può accadere
Dimentichiamo azione
No ma sono esempi che fa
Come
No no no ma io no no io
Io voglio che dimentichiamo tutte queste definizioni ecco credo che le definizioni ci stiamo uccidendo perché ci separano
Proviamo a rinunciare al
Proviamo a immaginare un piccolo numero di cose importanti intorno alle quali ci possiamo unire
Perché altrimenti non saremo mai nessuno in questo Paese continuerà arrotolare verso la catastrofe come qualcuno dirlo sta costringendo a fare da qualche tempo a dare questa ASP ente allo sforamento sono stati in tanti li possiamo identificare
Ma al di là della nostra indignazione che si spegne asilo abitudine verso l'ora di cena
Noi non facciamo dovremmo fare di più
Buona sera scusate
No velocissima osservazione
Io trovo sale
Io trovo fanno indignare diciamo alle quando gli spot per l'otto per mille della Chiesa chiedilo a loro con questa
Tono paternalistico veramente
Pietistico io lo trovo proprio mi crea un problema quasi fisico no
Ma magari un problema mio però volevo chiedere soprattutto a presenti Che cosa ne penso io credo che sia immorale e che dovrebbe fare indignare cattolici veri quelli che diciamo
Credono parametri valori ti dicono che vengono professato informalmente palle gerarchie Brema sosta passione la ringrazio
Richiamo
Allora
Non c'è dubbio
Un flash rapidissimo che è una una notizia una piccola precisazione stiamo per avere il nuovo presidente la Repubblica Giorgio Napolitano
No
E la ricandidatura e Giorgio Napolitano è stata proposta dal Pd il Partito Democratico dopo aver
Proposto il cattolico Marinel cattolico Prodi
A come terza scelta
La rielezione di Napolitano che ha accettato di essere
Rieletto
E attualmente insomma
I dati lo danno per vincente contro Rodotà
Ora ai voti se su mille voti duecentocinquanta sono stati fatti centottantotto voti Giorgio Napolitano cinquantadue Rodotà
La precisazione invece era sul fatto che Fabrizio Barca oggi
Ha dichiarato
Che gli sembrava incomprensibile che il PD non appoggiasse
Rodotà
E
Anche
Non ricandidarsi cioè non rilevabile avesse l'ipotesi di candidare Emma Bonino
Quindi c'era anche questa è una dichiarazione di parte per dire e per farvi la domanda
Un partito come quello radicale che prende lo zero sei per cento
Ed è l'unico forse
Che si esprime
Direttamente cioè fa battaglie per la laicità
Sì questa percentuale bassissima significa che siamo un Paese
Che non paga la laicità da un punto di vista elettorale
Cioè siamo destinati a questa Gino flessione preventiva dei grandi partiti fanno nei confronti del Vaticano
Lo chiedo a voi a noi laici grazie
No sono altresì
Si va sempre da
Raccogliamo avvertimenti sono stato anticipato
Una una una buona sorpresa è stata quando il Signore ha ha parlato del del Partito Radicale no vedo che abbiamo anche avuto un altro di
Intervento
Niente non in tutto
In tutti questi giorni di distanza dibattito politico nonsense sentito una voce radicale
In qualsiasi gli aspetti forum qualsiasi
Mai sentito la voce replica
Che
E i temi sono stati che di questi temi sono stati trattate a livello popolare credo
Io non non frequento circoli intellettuale
L'unica voce
Che ha parlato continuamente di
Di laicità
Questi temi soltanto i radicali
Raccogliamo
Niente volevo Terracciano discorso di per gli insetti
La
Come dire il
La posizione dominante che alla Chiesa cattolica ha un'origine sul piano politico ben precisa
Ricorderei che la costi c'è la Costituzione italiana l'articolo sette
è stato votato da anche dai comunisti purtroppo perché con una
Direi quasi rocambolesca
Progressione perché
Togliatti
In solitudine decise che praticamente bisognava votare l'articolo sette
Mentre
I socialisti erano contrari
Ed era contrario anche una buona parte del del partito e in particolare Terracini Umberto Terracini era contrario alla votazione dell'articolo sei Togliatti con
La sua
Into indubbio carisma
Ma anche una certa doppiezza no che gli è stata riconosciuta storicamente
A come dire fatto confluire la propria voti del Partito comunista sull'articolo sette che ha creato
In definitiva la posizione di favore da Chiesa cattolica rispetto tutte le altre confessioni e quindi apposto i presupposti
Per
Quella che quella che è diciamo la la la la la posizione dominante poi ecco sotto il pro filo
Sotto profilo è un'altra osservazione farei sotto il profilo storico non è nuovo e discorso della
Come dire del del dalla grande vicinanza della Chiesa cattolica I santuari finanziari
Ricordo una citazione di saper Savonarola
Che quindi sono molto nel mille quattrocento novantadue
Dove disse
Che un tempo c'erano Peretti Doro e calici di legno oggi ci sono paletti di legno e calici Toro
Scusate io sono qui per ragioni di ufficio sono un giornalista di Radio Radicale di solito non intervengono le cose ma visto che si è parlato
Di elezioni di Partito Radicale tocca precisare
I radicali hanno pensato ritengono che in Italia non ci sia democrazia
E quindi hanno pensato che fosse il caso di presentare una lista che si chiamava amnistia giustizia libertà e quindi non è una lista americane un simbolo non conosciuto
Per far conoscere il più possibile utilizzando il veicolo della campagna elettorale
Ai cittadini italiani che questo è un Paese nel quale dopo decine di condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo per pro la condizione disumano e degradante
Dei detenuti nelle carceri italiane esattamente l'opposto di quanto sta scritto l'articolo ventisette della Costituzione e per l'esagerata interminabili durata dei processi e poi per altre cose che non sto raccontate per non farla troppo lunga
Non siamo in una situazione di illegalità di uno Stato dispetto alla sua propria legge le leggi internazionali cosa di cui non gliene importa niente a nessuno a partire dal presidente la Repubblica per finire ai quotidiani e ai mezzi di comunicazione
Tant'è vero questo che i mezzi di comunicazione
Ignorano completamente Bonino e Pannella i radicali che sono duecentotre centesimi
L'elenco di
Delle persone che vanno in televisione
Che quindi nessuno di voi sacche alle elezioni italiane politiche scorse si è presentato una lista che si chiama misti e giustizia e libertà e i radicali che peraltro il partito non è in italiano si presenta alle elezioni un partito transnazionale stalloni
Come olio se anzi organizzazione non governativa di livello consultivo nel corso
Ecco e non si presenta alle elezioni politiche italiane
Ecco questo semplicemente non lo sapete esattamente per il motivo per il quale non c'è democrazia i mezzi di comunicazione di massa orientano
La volontà popolare
E quindi
Non è possibile presentarsi con
I propri programmi ma semplicemente cercato di lanciare un messaggio di allarme RIS parto dal fatto che c'è uno Stato che
Legibus solutus si diceva una volta che se ne forte delle proprie leggi e della legge internazionale a chiosare solo per chiarire grazie
Proviamo
Lo dico francamente avrei preferito rispondere volta per volta perché così sta venendo un po'un'insalata russa però Cipro
Al signore
Con la barba mi scusi se non conosco il suo nome ebbe
Si sa con la parola ma già c'era Cristo che schiacciava i mercanti dal tempio no vi voglio dire
è una tradizione poiché voglio dire un'altra cosa
Vano ma di fatto ma
Venti volumi se può intervenire e Giulio
Va certamente certamente
Ma voglio dire io sono convinto che tutti quelli che credono in una sede
E quindi credono che esiste in una verità siano un pericolo per una posizione laica quindi questa la mia personale convinzione
Vorrei
Riparte ha detto questo vorrei riprendere
L'intervento che mi ha più toccato anche quello di Carlo
Io credo che certamente dobbiamo batterci per una società laica ma ci sono ancora dei prerequisiti a monte dobbiamo batterci per una società decente perché questa è una società indecente
Come vi ho detto prima io ho scritto un libro recentemente lo pubblicato il ventotto di marzo che si chiama conflitto perché io come
Quella che è la credo la più
Piena tradizione liberale sono convinto che il conflitto sia un valore fondamentale
Perché
Se noi non lo chiamo per la decenza e per tutte le cose in cui crediamo queste cose motu proprio non si realizzano vorrei farvi osservare che la dimensione del conflitto è stata espulsa che
Esorcizzare da
Da quello che il dibattito pubblico adesso si parla di larghe intese
Ma il concetto il successo dell'Arca intese ci accompagna da una miriade
Di anni
Le ultime lotte del lavoro nel nostro Paese risalgono al mille novecentosessantanove okay
Dopodiché c'è
Una lunga lunga bonaccia del mare delle Antille come scriveva
Come scriveva Italo Calvino va bene le prime nuova le prime nuove lotte
Compaiono inizio del due mila qui ce n'è uno che è stato protagonista di queste cose pensa i girotondini poi c'è stato il novità ehi
C'è stato la la l'onda anomala c'è stata se non ora quando no
Questo Paese ha ritrovato una dimensione dell'indignazione che queste son tutte indignazione ma non ha mai trovato la dimensione del conflitto
Perché
Se posso spendere due parole su questo aspetto che mi interessa diciamo come intellettuale che riflette sul cambiamento perché mentre le lotte del lavoro abbiano trovato un punto su cui scaricarsi
Il cui diventavano decisive
Perché le lotte del lavoro avvenivano all'interno del processo di riproduzione del capitale se io so però
Blocco il processo di accumulazione capitalistica quindi ho un potere di interdizione altissima le lotte che sono seguite purtroppo questo potere di interdizione non l'hanno più e soprattutto sono state lotte svincola sparpagliate
Io trovo molto convincente quello che diceva Carlo quando diceva dobbiamo ritrovare un ubi consistam
Perché se voi ci pensate le lotte per una scuola pubblica
Per la scuola a quella che io chiamo la scuola repubblicana la lotta per un'informazione non manipolata la lotta per esempio contro l'imbroglio delle grandi opere
La lotta per i diritti delle donne se voi ci pensate bene hanno detto e via seguitando hanno tutti un elemento comune
Che quello della riappropriazione
Della costruzione del futuro
Perché in quest'epoca c'è stato un esproprio di futuro allora
Io credo che sarebbe molto importante se noi ritrovassimo
Questa dimensione in cui non c'è più un punto unico dove si scatenano le contraddizioni mi spiace non c'è più la grande fabbrica organizzata per cui si poteva lottare invito
Qui c'è una miriade di lotte il pensiero laico e progressista ha smarrito questa dimensione mentre dovremmo trovare la capacità di integrare questi fatti gli aspetti perché il conflitto mai e multidimensionale però lascio come un pensierino della sera
Per quanto riguarda
Prego
Quindi credo che dovremmo fare laboratori
Però purtroppo
L'intellettualità progressista io sono una persona di sinistra c'è un intellettuale
Di sinistra si perde
O
In una sorta di cinismo per cui non c'è niente da fare oppure inseguono il fantasy
La rifanno i nostri purtroppo non c'è nessun arrivano i nostri siamo noi dobbiamo essere
I nostri
Siamo noi i nostri siamo non c'è
Non c'è l'arrivo diciamo della forza sia con voi olio casca il ruolo che ha non c'è
Purtroppo questo è il problema
Io continuo a dire che se non ritroveremo la dimensione della politica
Dopo trent'anni o quasi quaranta di egemonia dell'Economic Coco noi non riusciremo a Schio dare
Per cui per questo in questo momento io o un dialogo chi legge il fatto quotidiano che il quotidiano su cui io scrivo avrà visto che la settimana scorsa io ho fatto una grossa apertura di credito a Fabrizio Barca
Io faccio una grossa apertura di veto Fabrizio Barca perché Fabrizio Barca
Ripropone un'idea di politica come grande partecipazione popolare per costruire
Un discorso condiviso è chiaro sono diciamo dei preliminari
Però voglio dire ogni Pavoni o di cammino incomincia con un passo
Vorrei dire qualche cosa a per quanto riguarda l'otto per mille
Credo di non doverle dare garanzie io considero tutto questo indecente ma considero la Chiesa
Cattolica apostolica romana un'indecenza ambulante
Che
Tra l'altro continua a propinarci le sue menzogne
Perché tutto quello che ci presenta come verità di fede sono state ormai voglio dire chi ha letto il libro Gesù di
Non di Ratzinger ma di Paolo Flores D'Arcais a un qua troppo secondo me molto convincente
Tutto quello che ci raccontano sono costruzioni negoziate con l'impero romano tra due concili cacce doni amici
E a va bene questi esservi o è strumento premi e quindi è servita questo a quel punto lì la Chiesa è diventata la chiesa che raccoglie la spada eccetera
Io voglio essere molto franco
Voi due ultimi interventi
E credo che
Il rifiuto dalla condizione condiscendenza sia una condizione fondamentale per il laico
Lei ha fatto un discorso a favore della sua parte se ho capito che
Partito radicale
Giusto allora io le dico subito che
Ho pubblicato proprio sulla rivista
Di questo signore
Un saggio sui danni che ha fatto il post modernismo alla sinistra in cui sostengo la tesi che l'antesignano di queste devastazioni della sinistra proprio signor Marco Pannella
La rimando a questo articolo
A partire dall'indecenza dei partiti col nome di una persona che trovo una cosa tuning decenza intollerabile
Perché è l'espressione
Della politica
Tale sistema
E poi ovviamente Berlusconi
Ha utilizzato in maniera infinitamente più efficace ma lo star system incomincia prima io non posso di mia
Ti Carmine che fino al due mila sei
Il Partito Radicale è sempre stato alleato con Berlusconi anzi
Gli ha sul piatto folti
Infine
Vogliamo potere io ieri quando ho visto Rodotà vi si è aperto il cuore
Vi saper proporre primo
Primo perché è un intellettuale di altissima caratura
Ma poi perché è una persona di altissima caratura perché a me di questi intellettuali che sono dei cinici che sono della gente che non credo che mi sono veramente stufato di Galli Della Loggia gli escono dagli occhi
Voglio dire
Il tradimento degli intellettuali una cosa intollerabile
Perché
Gente che fa il nostro mestiere dovrebbe servire se non la verità almeno l'impegno
Per la verità no
Prodotta e uno che è alla ricerca alla ricerca laica se per la ricerca la verità non ce la ma in tasca va bene
Allora
Il fatto che oggi si
Si accontenti che siamo usciti fuori
Da questa situazione scandalosa
Il cui tra l'altro il Partito Democratico nel secondo me alla frutta non mi riesca a pensare punto valido il Partito Democratico si ancora a se stesso siamo alla scissione no e questo ulteriormente indebolire la
La possibilità di avere
Un partito diciamo progressista se non di sinistra
Io non posso dimenticarmi che il signor Giorgio Napolitano
è stato uno di quelli chiamo favorito il lungo in largo il mantenimento della presa di Berlusconi sul sistema politico italiano
Perché il vero vincitore di questa situazione è questo
Che noi credevamo che il cadavere e invece Nosferatu forse sarà perché hanno fatto tutti questi trapianti di protesi per cui ormai diventato Terminator questo non muore più se porterà alla tomba i figli e i casini andrà allora funerale va bene non ce ne liberiamo più però guardate che Napolitano per Nosferatu Berlusconi ha fatto tantissimo sai quando quando c'era Guzzanti che faceva Rutelli che giacché abbiamo portato l'acqua nelle orecchie
Con Giorgio Napolitano con le orecchie siano espressione romana non mia grazie
Giorgio Napolitano di acqua con le orecchie Colicolecco che si dice
A a Berlusconi di ed ha portato a litri a litri perché scusatemi nel due mila undici Berlusconi i era la canna del gas la la la la la la colonna sì la Merkel come diceva l'con molta eleganza e Sarkozy lo lo spernacchiato hanno inteso in diretta televisiva
E ok
E
Le l'Europa aveva presentato conta perché tra l'altro ricordate il che Berlusconi non cade perché l'indignazione popolare italiano lo fa cadere ma perché non lo considerano più attendibile per governare quelli che sono gli equilibri della finanza del mondo ed è
C'erano tutte le condizioni per regolare i conti con questo rieccolo maledetto
E cosa ha fatto Napolitano ha tirato fuori sotto lode niente e ci ha rifilato Monti ora io purtroppo il libro che ho pubblicato su monti senologia di Mario Monti l'editore è più furbo di me
Di ha trovato un titolo c'eravamo tanto illusi io non mi sono mai l'uso su Mario Monti perché Mario Monti creazione
Crea non è di
Redditività di Giorgio Napolitano il quale aveva come mandato quello di consentire alle forze politiche di rimpallo ci arsi
Va beh voglio dire
Sì prego ASI ma Berluti dramma Napolitano aveva già fatto un'altra cosa quando nel due mila potestà due mila otto consentite in pub Berlusconi di comprarsi mezzo sistema politico locale
In modo da poter vincere
Allora
Questo rispondo anche dico ancora una cosa signore mi scusi si chiama lei
Sì per altri offre guardate che una delle con questo concludo una delle scuse
Domandavano tante
Una delle caratteristiche della politica italiana è che
Tutto sommato
Già dal tempo in cui Togliatti che è stato un antesignano di questa impostazione varava l'inserimento nella nostra Costituzione dei Patti lateranensi
Una delle costanti dalla politica italiana del sistema politico italiano
è quello di lavorare per tenere a bada la società
Se ci fosse qua a parlare con noi Marco Revelli
Vi direbbe che la sinistra politica sistematicamente distrutto la sinistra sociale okay questa è la costante
Il problema è che questo ceto politico che non è una casta come dice Stella perché una casta si riproduce
Per per dar cita mentre c'è si riproduce per cooptazione quindi a una corporazione del potere scusate questa pignoleria
La corporazione del potere ha un solo problema è quello di tenere a bada alla società
E il tipico
Esponente di questo pensiero è
L'antico Apparatchik di napoletano che si chiama Giorgio Napolitano quindi noi abbiamo questo controllo costante che per un istante sembrava che si potesse rompere
Con l'elezione di Rodotà che assolutamente altro rispetto a questo purtroppo
La palude insista richiudendo sulla nostra testa agli
Abbiamo
Stefano Rodotà secondo il noto costituzionalista Calamandrei
Nella nostra Costituzione la scuola identificata come un organo costituzionale
Mi permetto di parlare l'italiano può invece quando
Nostro
Amico e gente e
Onorato onorabile ospiterà Michel du Conte parlerà lui parlerà in francese abbiamo la traduttrice che ringraziamo preliminarmente
Con la leader insegna ma ne e con
Nostra idea amici del Belgio voi
Dalla anche ed deve ripartire perché ha avuto un lutto familiare molto importante lui dovrebbe esserci domani farà un intervento quindi di cui lo ringraziano
Dicevo che
Ringraziandoli per la presenza oggi affrontiamo un tema centrale nel dibattito francese nel dibattito europeo e nel dibattito
Anche italiano che è quello appunto della centralità della scuola nella formazione
Della cittadinanza nella formazione di uno spirito laico e critico
E partiamo da Dorcu mettendo a confronto due esperienze radicalmente diverse
La realtà italiana dove esiste
Consolidata attraverso un prima o poi un secondo concordato l'ora di religione e la realtà francese nella quale
Nell'anno scorso il Ministro dell'educazione nazionale vincente Jon ha proposto l'ora di morale laica
Il la interlocuzione di oggi
Vede due protagonisti
Lambisce dunque oltre il Presidente della leader insegna ma
Che è un movimento di educazione popolare luglio e Tolosa hanno
Ieri sera mi ricordavo le ricordavo che
Tolosa in una zona crede
Con la laicità ecco il pensiero libero autonomo
Ha una lunga tradizione ricorderete Cattari la crociata degli albi genesi Simone di Monforte
Fra amici Aldo Conte un avvocato insegna si occupa di istituzioni politiche
Si è sempre occupato di laicità parti Rodano la frase di questo libro che è anche fuori in vendita che declino alla parola laicità al al
Al singolare al plurale
E ha sempre studiato studia pubblica saggi che riguardano
Ovviamente le istituzioni le teorie politiche che riguardano un punto particolarmente importante che l'Europa la costruzione dell'Europa è quello che l'Europa significa sugli argomenti che oggi affrontiamo
Il professor
Lecaldano insegna alla Sapienza e docente di Filosofia morale scritto molti libri e collaboratore di molte riviste
Tra i suoi studi nella sua formazione nei saggi che ha pubblicato
Si stanno temi che e filoni di pensiero che con la laicità il pensiero critico la democrazia a cui sono accorsi sostanziali
Perché si tratta di illuminismo dell'utilitarismo e poi la tradizione della filosofia analitica di derivazione angloamericana dentro di questo un pensatore assolutamente centrale che John Stuart meglio
Ho già detto abbastanza della presentazione dei relatori
Ringrazio di nuovo Jean Michel di essere con noi e parto proprio ponendo la prima domanda che rivolgo a lui per ospitalità e anche
Perché l'esperienza francese
Dice nel suo libro a più riprese
Do conto che se l'esperienza francese non è l'unica e forse
Per alcuni aspetti anche dentro di essa vi sono molti problemi certamente ha un diritto di anteriorità cioè quella che storicamente si è proposta con più nettezza e prima nel tempo e quindi costituisce ha costituito un momento di riferimento
La prima domanda
Prima la la la desumo la
Parte da questo che nel capitolo tre laicità insegnamento Jean Michel dice
L'educazione
Che viene dalla scuola il suo ruolo e il suo statuto sono e restano gli elementi centrali del dibattito a favore di una licitazione della società
Il suo ruolo nella formazione dei futuri cittadini ne fa uno strumento essenziale in quella delle coscienze n e nella determinazione dei modi di socializzazione
Imparare ma anche imparare a essere imparare a fare nessun regime politico Ernest rimasto indifferente a a questo riguardo
Tutti vi hanno o quasi hanno applicato la loro attenzione ogni ministro dell'educazione nazionale
E si impegna a lasciare il suo segno per nel rispetto alle riforme per migliorarne il risultato di questa
Di questo elemento dunque parole molto forti
La citazione della società formazione dei cittadini determinazione dei modi socializzazione insegnare certamente ma insegnare a essere insegnare a fare l'esperienza francese Jean Michel
Queste cose che tu hai scritto come
Si cerca di farle decidere
Grazie
Poi a parlare
Francese
Franz dove si praticano laico
La conservazione di tutti
Conti chiede chi sono
Esiste il mise Pistons
Geopolitici Obama Po politici
Papà posto sia
La prassi dal descritte
Alla che l'uso turco fonte lo scomparto nuova lenti notammo o Sante crollo
Certo fatti
Pongo nelle liste
Io Fossoli nefanda dei siti
Non resta di operazioni
Che attico voi
è uguale tenute lattici spediti
La nuova al fine undici
Se panni sì siamo in filosofia
Se torno ad organizzarci
Dirò costruzione
No scusi
Forse alla società
Io manto
Uso un Contri
L'ex credo
Di chi trovarci e cresce con sé cadere Riccitiello tenuto
O su un conto
Chiedi fissi il
Due Togni valica
Le che si chiude la condizione
Lo scomparto nei siti
E si notano scrissi su cui non fosse tutto cuoco di distretti emissioni
Occorre esclusa blu
L'aggredito sul consumo
Le chiedo se posso culla che il
La FOS identiche
Voglio fascicoli la
Quando
La dal lasciamo scritti di Terna
La FOS riciclare poliziotto giustezza un capo fanno
Siete a piacimento
Che levalo condurre
Cioè tutti mossi passione
Da sia Masciulli chiariti a un gruppo di satelliti
Per i piatti push a caldo si avvisaste il primo che ti ciliegie o quelli
Sulla parte
A la presunto il
Fisiologo travagli e Paolo Rossi Dutto vite
Fu investito lessinia su
Ossandon Espace docufiction Peter Espace braccato visite
E tutto Avaya consiste occorre dossettiani dello scorso
A
Se li riprende o per l'assoluta uscissimo
Pratico no
Allora dunque la la Francia non è in Vaticano nel Vaticano laico e ci sono molti esempi di quelle che sono le distanze tra la politica e la religione il mondo sociale
E parlando di morale laica nell'ambito scolastico tiene una principale difficoltà legata al fatto che la laicità per riccamente la Francia stessa
è tutto il fatto che nasce da un valore ipotetico quindi non ci sono convinzioni o Filosofia ma l'organizzazione di una serie di rapporti sociali
Ed è molto difficile tenersi lontani da quella che la convinzione
Ed è stato così durante tutto il diciannovesimo secolo durante quella che è passata alla storia come la guerra delle due stanze
La Francia repubblicana quella nata dalla rivoluzione del mille settecentottantanove sia per presto accorta che vi erano nuovi valori i valori esatto istruiti emancipazione mistura di sulla libertà e questi valori andavano a scontrarsi con quella che invece era una dizione basata piuttosto sul principio dell'Autorità
E proprio di fronte a questa situazione che era necessario in qualche modo
Operare in maniera molto più libero
Però
L'elemosina fosse che dice una
Ne anche diciamo una legge
Il Consigliere che le nostre persone passare
Papà lasciandolo seguimmo
Do la con rischio possa dire che esso sia la position tocco Dossetti
Cittiglio cinquantuno inni non segno cancri
Ho saliste ricchezza
Soccorreva credits
Credo sette slash tempo niente cordicina fosse
Miti passività un fischio leghisti attrici SADEC
Le corsi delle Spice dura come socio unico ossia osso
L'Espace dura come subisci più si sbaglia
E allora cosa che lei sostiene giusta determini a soli gli scatoli classico al nuovo Codice degli agenti
Hai siano così abbiamo fosse ma se insomma sono i corsi
L'ex sopruso moltissimo che cifre stimo milioni di litri eccetera vecchio e il Gruppo de la lingua fanno
Omnibus sono stanco una sua Adolf tiene l'ufficio figlioletta Bindo tale
Gli archi sul monsieur Dussin miserabile sostituiti o PLAY possibili compromessi miserabili sanscrito una hit Miglio disse e chi la può perché farsi conoscere nel sedere
La metraggio Stones dottor Rubichi assunto Pistons per i disabili fatto buon gusto
Su che speaker lo scrupolo Valenti otto con le cose
L'aver mosso un gregge
Alla fanghi di sveglie insetti
All'iniziativa di uscire fiorita insomma
Un fax da sua ASS formula
Non è che stimo
Dall'OCSE nuovo di nuova lei Ricchiuti ad ogni battuta altri Chisari patrie lo si non perché il costo ostico son vengo all'ente e tamponato
Sì ma io qua in nuova legge
Se incomincio tecniche
Il faut crolli esaustivi
Durare più ricchi
Sua convolti commenti fascia alpeggi sì dissanguato dati
Sentivo
Io non metto Auchan fosse
Ho Sandri quelle pubbliche
Due giorni Liccardo poliziotti
Do sette pubblica un corpus succinto
E dunque questi rivoluzionari francesi erano persone molto nell'isola in qualche modo trarranno molto intelligenti e ritenevano che appunto questa immani emancipazione potesse essere posti in soltanto mettendo fine a quelli che erano insegnamenti diciamo basati sulla sulla religione e così questa era anche l'apposizione di con forse tuttavia questa quest'anno agli vertebre ieri funzionare in maniera
Sufficienti la scuola era ritenuta come lo spazio questo dei cattolici come lo spazio
Dove i futuri cittadini avrebbero potuto formarsi e
Proprio oggi considerata questo considerando questo aspetto la Chiesa ha cercato di conservare questo suo ruolo il più possibile e
Così è stato limitato cento cinquanta quando è stata approvata all'ardua la legge fa non
All'epoca si riteneva che appunto laghi storico istituto Hariri laici di educatori lacci
Non ha meritato ero fiducia in qualche modo perché allontanava nuovi i ragazzi gli studenti da quella che era la classica obbedienza cattolica e queste è stata diciamo l'idea che è stata portata avanti durante questo fino a metà del diciannovesimo secolo quando c'è un seria sottolineato l'importanza della dell'insegnamento
Della morale laico
Di una morale che laicità che era molto prossima alla morale laica quindi non si trattava di una vera e propria morale l'anca quanto piuttosto di una vera e propria convinzione repubblicana
E Peghin inseguito vite negli istituti di questa morale Lanca il l'elemento necessario per poter permettere in futuro la formazione dei nuovi quadri politici
Capite che stiamo andando un maniera un po'sperimentale perché poi vi era ancora alcune cose poi interna ci sarà subito l'interlocuzione del professor le case
Si è deciso Falloppio progressivo
Dossetti consigliando il metrobus Sandro non sedie modo scusa Lucio Di Lallo a lei
Se il corposo socialista solo adesso
Sia con fonte
All'opposizione dedichi scaturiti
Allegato sette naturalizzazione
Giudico il più vicino bicchieri o a se trovi extra ordinem passo al doniamo indotto
E dunque risarcitorio risorse in un Paese fondatore Lisi MM
Chi deve polizza accompagnatore
Do la socialità sulla sfide fosse
Serve a niente
Fa asserì FASSID non sarà così
Infatti nuovo
Offeso tre consulte feste o ricchi
Civis che alla fabbisogni e quindi al suo Caffarra
Che si passiamo fosse la fame Salemi
Bignasca Fava o ne assiste ai indurci versione
Do la necessità incarta assunta less Than antifame stress Montale insiste pausa tra un desk CUP
Di attuative sconfitto critico bis
La Polonia acque mista scusa perché la cattura insiste
Se il dose avvia un puntiglio Lisi Q
Su due Lillo un vigliacco
UAL prestito urlai pubblici consenso
Agli uccido
Da Fiammetta
Lo chiude
Un pasto
E ti più illeciti non costituisce un dramma o altre le ha scritto
E censiti
Con tutto il mio dilaga fatti chiariti e di sacrifici Lussari
E di capisco ed non piace molto forti dalle spese
Si fissa così tolte
Sa se la quale la sconfitta si addossa accuse
Dovrebbe scopi
Chi chiatta offerta sfide fosse se tutti i soci che più chiari
Diverso
Un la che stia Uniplus al vincolo oppressione
Fosco poco forse otto con la vecchia BT e lacche turisti
Di ad un bel dello così Espace docufiction Gruber codici U il rapinatore novella i siti che King lei siti Ida utente
Consigliere insomma tutti tolti affrontasse mette la FOS
Il fondo del DPR n quegli
Due scheme io fissi plurimo
Appare se camper ci batte
Sito illeciti ed extra ambo atti
Chi considera scrivere la foto sapete che esiste Confapi arrugginito otiti accomuni
Su Boffo un decimo della si intrecci n e dopo l'Islam sospetto di Montecchio Maggiore
E si lei così suddivisi Chislei leghisti non quanto meno esprimo un primo espressione condusse mette lei fu detto
Dalla convinzione che fosse sa Mecca venuti tante audizioni peggiore netti qua no
Giustissimo le scelte Tolla diversi qui gioca il fosse sottovoce al dittu Chicks corralito non sedi monco siti archetipi è facile e l'ammontare e non pane convegno bene
Prego poi al professore
Dunque
In questo periodo quindi sa parlando dalla metà del mille novecentouno
Dei più precisi in ambito del parlando di laicità fu proprio Giorgio già adesso e che sì con trentotto punto con la questione della della Chiesa che vedeva una sorta di neutralità che diciamo le cui approccio si basava su un'idea di di neutralità in realtà
Questa neutralità non poteva esistere perché ne era necessario secondo la Chiesa avere degli accompagnatori che permettessero appunto di arrivare a questa
Socialità lo sviluppo e l'evoluzione della società francese
E questo è andata avanti fino al mille novecentottanta a partire dal mille novecentottanta c'è stato una sorta di
Cambiamento di sovversione di quello che era l'approccio
Al la laicità una sorta di travestimento come lui stesso Ludwig disse definisce questo travestimento avvenuto secondo due stratagemmi chiamiamoli così da una
Parte quella che è stata definita laccato laicità
E questa Catto laicità è stata in qualche modo supportata dallo stesso Presidente della Repubblica francese di allora che vedeva nella Pastore nel parroco né in curato
La persona più legittima per poter appunto conformare le nuove generazioni e questo a partire dal dal
Dal fatto che
Il parroco praticamente dei poteva la sua vita al sacrificio
E quindi ad un approccio radicale nella sua nella sua vita nelle sue scelte secondo la seconda devianza rinvio diciamo era la seguente cioè che la società
Francese era una una società pluralista non c'è più una società
Diverso da non ci si è più trovati in un contezza di forza forza tra di una lotta quindi tra quella che era la Repubblica e quella che era invece che era al mondo
Cattolico ma di un ed in contrasto diverso è nata una sorta di nuova laicità che è stata definita come
Identitaria dove però
L'identità della Francia è stata vista come identità da pulire una Francia da pulire
Ed è questo è stato un approccio supportato dall'estrema all'estrema destra quindi nel momento in cui appaiono nuove religioni la Francia
Si scopre cristiana al cento per cento e si pone in contrasto con quello che l'Islam e quelli che sono lì appunto quelle che la religione islamica vista invece come l'elemento perturbato ore
Quindi la laicità non ne più vista come un mezzo
Che
Permette di arrivare alle Manzi pazzi ogni di cui si parlava nel secolo agli inizi del secolo
Ma il mezzo
Terra diciamo imporre un divieto per poter pulire ciò eliminare ciò che in realtà dà fastidio e quindi viene vista come virtù e non come inconveniente questo è il principio con cui
Concluda il suo intervento professori
Ma
Dove pentole voglio ringraziare
Famiglie e gli altri amici
Del
Comitato del
Non si sente sembra questo sia la cosa
Dicevo volevo ringraziare famiglie gli altri amici del vedi che organizzano destinarli volevo
Ringraziare anche voi volevo chiuse anche questo incontro mi sembra si insinui cerchiamo di
Prego
Prendere un'impostazione che al caso di confezionare giusto e che ha visto è quella delle tesi dei suoi libri
Dobbiamo col conclusi collocare il problema che mi sembra il giorno in cui lo chiamo questo pomeriggio
Che è quello del nel
Possibilità opportunità necessità
Di istituire
Un'ora di morale laica nella nostra scuola pubblica chi se non sia questo il problema no allora io credo che seguendo un po'l'impostazione che che giustamente a
Ha dato conto dobbiamo dare un'impostazione
Contestuale cioè storica allora
Dobbiamo
Cercare di credo di
Capire che una richiesta di questo genere avanzata
Nel contesto italiano
è
Una impostazione che ovviamente aveva dietro di sé una situazione
Storie precedente completamente inversa
E
Non solo una situazione storica completamente diversa ma probabilmente
Anche forse un senso da dare
Amorale laica e e quindi al tipo di richiesta che ho fatto io su questo povero
Ad insistere
Che si diverso
Mi sembra che sia
Dove i termini sono tutto
Ma battuto
Come dire solamente ipotetico è solamente
Probabile una delle linee che io che uno può prendere già perché si tratta poi di provare a ricostruire
Può la storia come avete sentito
La storia
Che ha richiamato Conte una storia del quale ci sono dei punti importanti di come dire di avanzamento verso una acquisizione di una
Consapevolezza di una indipendenza
E un distacco completo tra
Lo Stato la Repubblica la Repubblica che ha
I suoi valori e quindi chiedendo i suoi valori poi probabilmente
Può anche su questi centrare uno spazio pubblico e su questi può centrare probabilmente un insegnamento di morale laica e ma se non facciamo questo discorso
Da un non non lo possiamo fare
è l'ipotesi
Cioè la conclusione a posteriori e che non lo possiamo fare perché la indipendenza di uno spazio pubblico da noi come uno spazio nel quale non siamo più consapevoli tutti
Di muoverci all'interno di uno spazio che quello della Repubblica quello dello Stato italiano il quale del tutto
Indipendente distinto tragica distinto tanto da dire dei suoi valori
Dallo spazio delle religione delle non ce l'abbiamo questa cosa qui
Mi spiace puntualmente si potrà discuterlo ma
Noi non abbiamo questa cosa non abbiamo
Non abbiamo
Diciamo da una Giordano dal punto di vista costituzionale perché dal punto di vista costituzionale come voi sapete ci sono
All'interno
Ci sono stati due concordati e all'interno di questi concordati
Io qui presente per mettere tutti il manifesto che è stato fatto in occasione del di questo di questo convegno b e c è chiaro che la
Che concordato comporta tutta una serie di
Piegature
Della nostra vita pubblica al riconoscimento
Di una
Strappa stato peculiare status statuto speciale che si riconosce al
Chiesa cattolica d'acqua Chiesa cattolica gradualmente ce la posizione quale dice
Che sono molte le
Prigioniera Garda accettare però poi di fatto
Queste altre
Con questa attenzione si fanno dei patti sono fatti qualche patto ma insomma e poi quello che conta e che la Chiesa cattolica ad una serie di prerogative una serie di
Che sono relativamente dobbiamo sentiti anche in questi giorni
Temo che sia una
Cosa che non si può negare che riguarda
Abbiamo visto trattazione relativo anche le tasse ovviamente la scuola lotto lotto che mi tutte queste cose qui che sappiamo la scuola
Pone sappia
Scuola abbiamo sentito ieri
Abbiamo sentito ieri Stefano Rodotà da dire di dire
Quello che sembra una banalità Amati che nel nostro
Di una selezione pubblica non è una banalità
E forse può spiegare anche qualche difficoltà che ha avuto una sua
La sua candidatura che cioè effettivamente
Le scuole
Private non di una avere oneri per far oneri nessuno e non si devono pagare gli insegnanti notes cosa qui qua
Frutto discussioni anzi non entra in alcun modo
Data per scontata e quindi
Mi sembra che noi ci muoviamo all'interno di un contesto
Che io penserei di provare a proporvi di ricostruire come completamente diversa
Dal contesto francese nel quale questa esistenza di uno Stato
Che ha affermato sia fermato in quanto Stato che in quanto indipendente
Dal
Religioso
Nei POR religiose mi
Non c'è
Noi probabilmente non abbiamo in senso stretto forse uno Stato qualcuno può essere inserito critico fino a questo punto che comunque non abbiamo realizzato uno spazio pubblico
All'interno del quale collocare
Una distinguersi tanta questo spazio pubblico e lo spazio deve
Delle
Religione deriva non c'è
Discussioni che abbiamo fatto negli ultimi anni continua a fare annunci non c'è non c'è e
L'ipotesi
Perché non c'è tanto
C'è che poi anche andando indietro se noi andiamo indietro nel tempo
Potremmo provare a ricostruire in modo
Fortemente tendenzioso
Però si può provare è una provocazione però purtroppo provocatoria per esempio il marmorea un libro che ho qui davanti a me la fabbrica dei libri di Enza lato oscuro e contro i civili italiani
Usa una ricostruzione
Di lunga durata
Della società
Ti della storia italiana quale ti dice che in realtà
Questa storia
Italiane è caratterizzato da un'asta sostanziale continuità anche data dal fatto che appunto abbiamo avuto
Con
La
Contro riformare la metà del secolo sedicesimo è sostanzialmente la costante elemento costante
Continuativo presente all'interno della storia sostenitore
è la Presidenza sempre della Chiesa cattolica della Chiesa cattolica che era stata che ha fatto governato alcune
Alcune
Fare alternato direttamente un'aria con l'atto
Ma
Passando
Dal punto di vista della
Riconoscimento politico come voi avrete letto il libro di dire
Si spinge molto più avanti atterrare avanzando
Diciamo ipotesi che potrebbero incidere sulla discussione che facciamo oggi sulla morale laica
Rea dice che proprio per questo proprio per la presenza costante nella nostra società e nella nostra storia fino ad oggi
Della Chiesa cattolica di di di
Di cui non ci siamo integralmente liberati non ci siano integralmente liberati esponente a scuola
La scuola ovviamente non siamo liberati perché se cattolica la strada il concordato prevede che ci sia che ci sia un
Ora di religione no
C'è un'ora e dire di Regione cattolica e quindi non ci siamo liberati la presenza se non vogliamo parlare della presenza della federazione della
Chiesa cattolica
Nel dibattito pubblico fino al punto che qualcuno può sospettare che continua a incidere su tutte le scelte che vengono fatte anche quando ne manca sconfitti cardinale Ruini diceva di non votare al referendum sono spinte anni fa sei anni fa
Il giorno Giovanni
Giovanni Paolo
Secondo intervenuto Benedetto sedicesimo ritenuto bensì sono intervenuti
Vedendo ingiustificati inutili che stride vediamo poi
Nel dettaglio disdire
E che
La cultura degli italiani di tutti noi italiani proprio per questo ha creato una situazione di
Generale inaffidabilità
Di noi italiani in quanto il nostro
Nostro carattere individuale sarebbe stato formato ad investire
Forte io per esprimo
Anche non condividendo ventotto ma
Considerando possibile
Schema di lavoro
Il nostro carattere in gennaio questo può essere giusto carattere individuale esso formato
Conta la razza Mandalà radiologia mai trattato naturalmente trovato dalle istituzioni
Dall'educazione delle istituzioni
Politica
La scuola
Quindi lei della
Giurisprudenza e queste istituzioni cosa fanno formano il carattere dei
Cittadini inattesi di
Crea e che dato che noi abbiamo
Fin da piccoli attraverso anche la famiglia perché l'istruzione è una grossa famiglia ed è come sappiamo una di quelle che viene difesa a spada tratta
Dalla Chiesa attraverso famiglia scuola
Politica pleonastico ma nidiata dove abbiamo sentito in questi giorni sono completamente occupati dalla
Dal cattolicesimo quando m'impedite il Corriere della Sera
Ultimamente ha dovuto aprire un dibattito sulle differenze tavola preferibilità di morale
Laica o morale capirsi dell'età pensionabile fisico centoventidue
Due cardinali Martini difendeva la la la possibilità di riconosce un qualche spazio alla moralità anche nato coordina e non mi ricordo forse Scola socio due cardinali non c'è nulla
Ecco questo poi la situazione comunque in generale
Nel nostro Paese un po'staliniana
Nelle
Rappresentazione pubblica che abbiamo andarmene i mass media nei giornali non c'è altro che il cattolicesimo allora
Istituzioni eccetera eccetera recepire e a che noi sfortunatamente non siamo stati educati
In modo tale da poter accettare il nucleo centrale nucleo portante della morale laica il nucleo portante della morale laica
è il fatto che ciascun in più
Personaggi alcun cittadino
Ciascun essere umano e
Individualmente responsabili libero chiede individualmente responsabile delle proprie scelte
E lo dico e deve essere in grado di essere responsabile
La ricco bisogni morali sulla propria vita e vengono ricavate dalla responsabilità di individuare nel rapporto con
Le altre persone degli altri cittadini sfortunatamente Rea dice
Ma
Questo accordo con Marco Murgia e perché poi reali fortuna dettatura amplissima
Che in che secoli che dice che in ogni essendo stato educati alla
Morale cattolica siamo stati educati alla obbedienza
Ovvero sia pensare che la morale
Il centro il nucleo delle vite morale
Consiste nel obbedire al padre
Palpata al
Parroco e dunque di conseguenza
In umido non non abbiamo
Non siamo in grado
Di
Come dire sviluppare elabora
Lo spazio
Lo spazio di esperienze
Che dovremmo prendere crede dovrebbe rendere possibile la morale nostro carattere è un carattere appunto servire è un carattere di per sono e che prospettano la soluzione dei miracoli aspetto una soluzione dall'uomo della provvidenza aspetto una soluzione dall'esterno
Allora
Sì secca sì sei proviamo a vedere
Quali sono le condizioni
Storiche forse crea
E forte
Troppo forte però ci dice di non perdere di vista corretta della situazione italiana di badare quello che sono le condizioni il fatto di cui non ci possiamo muovere
Capaci capire cosa può essere questo Mario Draghi per capire
Cosa fare se possiamo se effettivamente possiamo
Possiamo
Metterla nelle scuole farlo procederò sui nostri obiettivi e
Oggi
Non debbano essere diversi e più limitati
Allora riprendiamo
La parola con la sola Michel
Nell'intervista del ministro ci detto al ministro Brion città
L'affermazione del mille ottocentosettantadue dello storico abitanti nel che dice
Bisogna portare la rivoluzione dalle piazze noi francesi erano fatti di evoluzione mille settecentottantanove trenta quarantotto e l'ultima rivoluzione tra Comune di cui chi è arrestato il fucile attore come detto prima
Dalle piazze nella testa della gente la condizione è lo strumento
Il mezzo più potente e la scuola
Ma una scuola fu prima citava il sono soppresse sostanzialmente la neutralità vera cessano sul niente quindi
Oltretutto questa un'altra cosa che dice il ministro su cui ti chiede di intervenire in fondo molti sono
I maestri di valori no non sono le chiese ma il potere economico la pubblicità e marketing corsetta come
Perché mai
La scuola sui propri valori democratici laici di cittadinanza a dire quel che mi in Francia si chiamano i valori pubblica anni non dovrebbe è questo il contenuto di questa morale laica
E difficile stimoli visivi dove
Tutto un tetto torniamo Guthrie davvero
E affondando Antonio contributo ottemperino incontri nel di fisico esso sul polo sessione
Lo se smontano all'ENPALS
Gli accordi e docenti
Se il docente nostalgici
E nota Moino strascichi muovere
Le conoscenze
Certo la cominciò tutto che tutti lo stage i sondaggi prodotto
Pascal condivisa e voi sì
Detto un sosia
Anziché dosso lei cinghietta speculi migliore
Io nelle Spada appannaggio colleghi Ellison da uno a
Chi insistevo di consiglieri
Le colpe sui criteri capaci
Giorgio promossi
Se pacco Mouldi tubo sul ruolo
Le col dibattito
Secci Nicola richiesti le
Dopo le classi può pigliare
In Hopa dolo proprio Sons
C'è alterni pone class propri le facciate
A chiusura i codici ove pubbliche
E l'UE niente l'asta Christié anch'esso
C'è sempre un futuri
Quindi non sono la
E credo che lì col Tale Tale funziona di son vissuto con da Cirio
Che il proprio tetto del mio duetto latita plico il G.I.P.
Poi da un sacco Luperti tassative fasti
Tutto ciò su cosa fermati lei deve tradurre da qualcuno dice anche troppi concetti insieme
Prego
A è abbastanza difficile dare definire quelli che sono i contenuti dell'insegnamento della morale laica quel sto perché esiste un pericolo importante questo pericolo è rappresentato dall'anno stragi e la strategia per quella che era la scuola dice il Perini
E in generale la vita nostra tende ad essere un po'
Diciamo a mentire sì un pochino perché spesso non si può apportare in luce il passato e questo passato ma rischia di essere troppo luminosa questa luce rischia di mettere i non
A quelli che sono invece gli aspetti negativi e quindi questa Scuola di Vicenza evitando di cantate in qualche modo non era in realtà la scuola del popolo come si potrebbe pensare ma una scuola per quelle che erano le classi popolari una scuola destinata
A creare una convinzione repubblicana distante che distante dalla sacrestia qualche generale quindi
Si spera che in qualche modo oggi da scuola posta effettivamente
Diventare la scuola del popolo su basi diverse
Però
Dunque chiesti Urso
Insomma è questo il più su questo ma so per gli over ministro giuridiche sono nazionali
Se la prima pubblicazione Jing fra i più giusta e più vi chiedo
Ossandon Espace Colle
In grigio terribili chiariti Paspardo il passaggio quello quelli
Né chi ma il sopracciglio
Passi che hanno portato stato scolastiche fosse sa ed riusciti diverso posto
Sette nuova legge
Basta dichiararsi quattro
La posti conti progredire Osteriazza Lisma
E do la parola disse ci vuole ciclismo
Segue Nieddu il prossimo poco Josti universalismo consigli concreti
Io che tocca che sotto di palloncini Grasselli
Cioè miscibili diverse
Una o fosso
Con i vincoli unificazione Chieti realisti e pur non tuffandosi diverse
O né quelli Padania utilissimo do stanchi la vite nazionale lo Nürburgring diverse
L'unica se esso voi col insomma tutto solo comunque esso vinificazione Nicolino
Meno Polettini tutti si tolgono
Consiste di otto sul Cucchi
Finirò cascine esiste
Credo
Doné sparsi altri Chiurchiù Mullova gli stracci
La nuova legge dov'è tavola non trascina decisivo
Do Piero metodo sia concussione posso
Alla quattro la
Diversi che da una valle Odessa FUA
Mese che al nodo perché a qualcuno sia un settore lanterne
Do lex pressione tra gli assetti
Deferiti sosia
Il fuoco non senso siete lenti
Per cui la FOS essendo eletto
I pacchi Anna consigliere Delli position pesos ed esorto
Continuo supposto Songs
Occorre che la
Ho potesse dire sì alle foto di che esce
Comma
Che il coscio skipper metodica sussiste
Ci permette di Consob
La nuova legge sia un trasferirvi torneo pestaggi
Il forte la pur se conoscessimo Sossi ettari
Permetta un parto dall'ex assunto da diversi ed la complessità esso sia
Da metto chiedevano con Francia che con il
Ho stante che a Sciacca in tutti gli animali qualche il posto sua famosi addosso colpire
Do locato don gli assolti albo custodi
Offerta guarda centraline passi due fasi il nuova legge se è poco otto ha tolto
Alla Consortium guardavo costruzioni di Asso sia
Cala Costanzo Show chiuderlo non più gli ampi politiche Mock fatti
Poi dopo passiamo
E quindi oggi per l'appunto pensante già spera di poter
Di potersi in qualche modo io appropriare di quella che è una vera cultura repubblicana nell'ambito scusa scolastico quindi una cultura repubblicana
Basata sulla condivisione e di valori comuni e questo di fronte a quella che è una nuova società francese
E in generale vi sono due
Posizioni che in qualche modo si fio
Oppongono in sono
La organizzazione universalista da una parte e dall'altra la pigrizia del relativismo
L'universalismo diciamo che viene in qualche modo appoggiato perché si pensa spesso che sia basato su quelli che sono i valori universali però è proprio in nome di questo universalismo che abbiamo avuto la Collins
Nella polverizzazione è stata diciamo promossa e realizzata sulla base di quelli che erano considerati i valori universali e sull'annientamento di altri valori importante livello nazionale d'altro canto abbiamo appunto il relativismo della divismo che si pone come
Come diciamo come corrente che vuole eliminare le gerarchia che considerano le culture con me aventi lo stesso Statuto in realtà la morale laica dovrebbe permettere di creare una consapevolezza con se volete innanzitutto
Delle diversità dei diversi valori del sapere e poi anche
Consapevolezza di quelli che di quello che è l'interesse ad esprimere le differenze sociali nella Società laiche
Bisognerebbe vedere le varie posizioni come risorse dissenso quindi come elementi dove poter creare qualcosa in comune dove creare una Società dove poter vivere insieme
La morale non è ca dovrebbe dunque essere vista come una sorta di cemento societario penso cemento della società
Che tenga conto della complessità delle varie società delle varie società di quella complessità sociale dei valori comuni
Dove a cui fare in generale riferimento quindi per concludere la morale dell'anca dovrebbe portare
Attenzione in tal senso dovremmo
Fare attenzione a quella che è la costruzione e la ricostruzione dei legami sociali e dei la costruzione la ricostruzione dei legami politici e democratici
Bene riprende la parola il professore che abbiamo già parlato anche di una strada percorso italiano ecco il percorso
Diciamo il percorso italiano
Non credo che possa differenziarsi
Molto da quello che ci ha detto adesso tu conto sul cosa significa
Morale laica
Nel senso che adesso ci sono probabilmente qualche sfumatura differente ci sarà pure ma morale laica vuol dire questo vuol dire sostanzialmente a vedere attenzione
Alle differenze le diversità che stanno la società in cui viviamo e cercare
Cercare di che avere questa pratica della morale in genere sulla base delle nostre capacità riflessiva o dei no con le nostre capacità sentimentali ci mette il mette di coesistere convivere cooperare
Di trovare modi di Tom danneggiare di non danneggiare gli altri di trovare
Forme di leggi che non privilegino gli interessi di qualcuno questo adesso
Forse avremo forse anche cura un terzo e probabilmente si può ancora specificare meglio
Il punto però sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione che è inutile che stiamo qui tanto a a differenziarci su quelli che sono i contenuti della morale laica è il punto è che in Italia son fatte non ce l'abbiamo
Non ce l'abbiamo una morale laica
E mentre i francesi possono fare appello anche quando fanno delle proposte di ora nella scuola possono fare appello delle esperienze comuni condivisi anche con le baionette non abbiamo niente non abbiamo niente
Non abbiamo niente se non un passato nel quale quello che è stato sempre
Marginali magma emarginato considerato secondario è proprio questo la possibilità che la vita degli esseri umani sia centrata sulla loro responsabilità
Individuale autonoma libera
Morale questo non c'è è un messaggio Ken nella società italiana è solamente in testa
è solamente di testa e in ostaggio di élite di per sé di piccole vite di piccoli gruppi di pensi di intellettuali ma dal punto di vista del non ci sono stati appaltati
La Resistenza se volete lo facciamo poi uno per uno resistenze come sapete è stata tradita
Forse la bocca diciamo l'aborto certamente non può dire l'aborto il divorzio quel sono state battaglie vi ricordate le zeppe che ci sono però dentro l'aborto già dentro l'obiezione di coscienza
E vi ricordate come
Poi continua ad essere qualche cifra continua e se ci fosse di vederli cioè quello che vorrei vorrei appunto provare richiamare alla vostra attenzione
Che noi ci troviamo in una situazione che adesso è di drammatica crisi che non ve lo voglio leggere la pagina di direi a perché non ho tempo
Scritta tre anni fa e di drammatica crisi sociale economica e politica la nostra società in questo momento sta attraversando una drammatica crisi sociale economica e politica
Sì
Potrete mica pensare
Che la soluzione di questa
Crisi stia nel dare al nostro Paese ancora più morale cattolica e religione cattolica
Di educare ancora per altre decine di generazioni
I i nostri figli riconoscendo uno Statuto speciale alla religione cattolica e riconoscendo che l'unica religione in grado di sfondare
Di spuntare dei valori non negoziabile perché questo è quello che
Molti penso almeno sopra se il Paese che la crisi che noi stiamo attraversando adesso è una crisi di fondamento
Cioè una crisi morale sociale e politica dovuta al fatto che i fondamenti su cui si si basava la morale cattolica
Sono entrate in crisi e che quindi mortali
Sì bisogna seguire
Tornare quei fondamenti oppure seguire i Papi Kennedy ed eventualmente innovano innovano all'interno della Chiesa e poi casomai trattare come dire trust trasportano questa innovazione di tutta la società
Ma scusate
Uno potrebbe dire che forse
Un'uscita dalla crisi sociale prevalentemente sociale non penserete mica che la crisi che viviamo adesso e non ci si solo politica è solo economica
è una crisi sociale di tutti tutti tutti tutti tutti tutti tutti
Tutti noi
Tutti noi siamo responsabili di questa crisi non sono responsabili solo i politici neanche solo la Chiesa e sia chiaro
Non sono responsabili solo i politici non sono se Brusca di solamente siamo responsabili tutti e come mai
A questa crisi di cui tutti siamo responsabili non volerne uscire riuscire uscire al mondo più tranquillo o una soluzione politica miracolistica
Come mega Colle San Gennaro è che non so Napolitano che fa il denaro non so qualcosa del genere o miracolo politico o mora con l'economico oppure che cosa patrimonio inviare noi
Noi tutti tutti come cambiamo
Continuando
Ad insegnare i nostri figli che
Il diverso sessualmente diverso
Parte da discriminato che malgrado cristiani che dobbiamo respingere in mare
Degli extracomunitari che sono arrivati senza neanche riconoscere
Se loro hanno diritto o meno di asilo abbiamo fatto
Due mila otto
Ho
Il tratto c'è stato una rivoluzione nelle strade non c'è stata una ribellione questi cristiani non si sono
Ribellati allora cosa succede cioè succede che secondo me
Se noi dobbiamo uscire
Trasformarci
Probabile che la via anzi sicuro che la via è quella della laicità
Dobbiamo costruire quello spazio pubblico dove nessun arretrato sarebbe bene farlo perché le Regioni su tante sono abbiamo problemi
Ed è bene costruire uno spazio pubblico sarebbe bene renderle persone individualmente più responsabili perché i comandi non arrivo non solo per tanti motivi
Però invece io ho l'impressione che da noi il discorso sia che la soluzione
Verrà perché poi appunto abbiamo Papa Francesco pure abbiamo i cardinali oppure abbiamo la scuola che c'è insomma no via religione via l'insegnamento di religione dia
Via non
Storia delle religioni via perché l'insegnamento della religione è una sorta di
Male radicale della nostra scuola che insegnando la religione cattolica tanto che la Regione cattolica viene considerata
Nella nostra cultura come depositaria di valori
Indisponibili fondata in maniera assoluta Regioni cattolica non
La prigione non deve essere insegnata perché corrompe la possibilità di avere un carattere morale
Continua a mantenere questa fatica dell'obbedienza la prima per una cosa che si può provare a fare che come mi sembra in qualche modo viene suggerito anche del manifesto
Di scettici preludio a questo a questo convegno niente religione niente niente non storiografico
Niente religione niente niente niente è ora di religione
Intento non preoccupiamoci di avere un'ora in più abbiamo né uno in meno
Solo
Allora do subito la parola quegli interventi però
L'esperienza francese in particolare della leader in sede mandi cui tu sei Presidente si autodefinisce movimento di educazione popolare
In che cosa nella formazione di questo spazio pubblico che giustamente il professore Caldaro dice come precondizione essenziale
Un movimento di educazione popolare può dare un contributo decisivo ci sopra gli anni della scuola gli anni la formazione
Quando si parlava di riforme scolastiche serio in Italia si è parlato anche ormai
Questo è scomparso anche dalla definizione
Di educazione permanente perché un movimento di educazione popolare che ruolo ha
Nella cerniera appunto tra il tempo scolastico strettamente inteso il tempo dell'opinione pubblica della formazione di quello che hai già detto della coscienza repubblicana anzidetto della riappropriazione in condizioni diverse della coscienza Repubblica
Battuta rapide perché voi vogliate regista mondo procedure cogliesse semplici reggeva studenti discenti chiese
L'icona espongo fuoco diteglielo e la fossa la Fusco né attuati patto non saldi chiari le che su un grossissimo dovrà policiclici si stesse la distrarsi e il fallito ipocondria se musei
Un poco fa
Il
Lingua e non più politici tra i criteri ma portò Foscolo o si tante voce gli hacker che sono isolarsi con l'OCSE non discepoli
Ricco con somme o se nei compiti due nel degli ammanchi allievo in esposizione per cui gli arredi
Per la quale il bambino tende di ghiaccio non fu
E fra anche a me anziché foglio sezioni tabù ci se ne hanno
Chi ce l'hanno
Anteporlo sono essi Tuis e sino a poco si crea
La collisione una pezza assegni conto che in
Me compreso sia ma perché si son dunque est fermo al porto
E Scienze transitati aveva bisogno di dire troppo coniugale che sovietica su computer guida li grosse limo e che al mondo che si complica istituenda poco informato suo fondatore
Sono assenti
Chi io dice Rocco funzioni
Si fa ad affievolirsi le chiuse le piazze elettore
L'identica su computer se urla dico il patto valico
Tu Consigliere credo la che superasse voi ente
E finché super ma non
Chissà a quando non determine
Perché esiste Totuccio quanti a quelle altre voci
Però comunque avvenire la cioè sette sostituire in tempo supposi guidato
Ho un Consiglio concrete il fu avvocato ossia uva
La Neve sì sì che chi non vuole sostituirsi
Sì quello susciti civil
Silvia sia per uso siete dossi tuoi angolo possa perso non tutti
Mi scusi mi scusi che dosso né presso da un sacco Plebs sei avversi Sasso sia Sussi parti politique sessanta chiara
Fa nessun proprio non si son coprisse
Giustissime credo
Dopo lo capo Cornara collettiviste
Undici adesso
Gli atti in giù tutte stessi pasto socializzazione
Vespa succo socio unico vicino ellenica su proprie assente Dabo l'acquisto con SIOS do l'avvocato Fusco compreso senso sia esazione ultrapiatto la complessi che da schizzi
Gli entusiasmi undici è approvato Chiusoli credevamo fosse sul tema più soggetti
Se le che supera Espace
La fascia sugli ante fossero soldi mix
Ve li detesta split Tel che chiuse paio con ad Hamas
Filosofa al nuovo lo skill metti crespa spiriti Serius Schiochet Desanti asfittici scritti e adesso dite
Sceglie
All'accordo
Mi fu avente ad Aversa forse
Sono scritti o ne assistono fossero più il gas compilato a contribuire ha offerto ossia un se
A
Evidenti indizi siamo notturna diesel sudista spicchi
Io ho violenti
I sapori sottoposta restarvi che non
Schemi di accordo dovreste ha stabilito per sanno che Tex prime succede
Mi sono commossa così dire che
L'Espace e noto
Bene pubblico non passa letto
Lippi Brico contrattuali per il successo
Ha fatto sul metrò un tubo abiti fare durante i soffitti raccolte
E la democrazia dolorosa
Le Commissioni sulle loro fa Fund osserva la Comit cinque Min quella per la replica comincio democratici e si tuffa giuridica su proprio archivio opposta come ho sempre detto
Ad entrare Kuliscioff consenso ad Condorcet Vietti il conia un pale eoliche supplire
L'idea Oboldi ossia x
Alla Fangio con tutti
A partire da un consta
E Pretura IFEL scosta dite ricaduta vi offre un quando son se possiamo forse
Se Clup
Le si voglia
Nei contratti sullo stalking nuovo che mettono di fatto passione un primo
Carlo
Nutro bastoncino del medico chiude qualcuno fa una cosa al terrore
Siete dopo significa affettuosa attese Sciacca sul volo pacchettini e topo attiva autobus Dusko Pretto l'anticrisi quello
E la fusion lirica scoppiasse un confermando Onlus
Benissimo e gli atti concussione do renderci soddisfatti offre
Si erano Peduzzi etichetta
Che unisce anche il fronte di che si profila o distogliendo alla Francia senza etica nata nascoste anche all'estero
Disegno di cassa futile hai in casa mia proviamoci
Sì dodici accolgo
Dominante ossia che sardi trasmesso
L'già concluso sopravvento un senso nel ginnasio
Dovrebbe nomofilassi entrava poste dei crediti
Sì don Kinder lasci cosca diffidente visitazione
Allora guardate i sessi Jones
Quello con la schiettezza e commento
Più volte accresce accanto ugualissimo un porte esoso contesta ICEF sui le cui richieste
Ne ha dette tante adesso comunque
Sintetizzi hanno
E
è una
Ebbene innanzitutto iniziamo col discorso del del legame tra corrispondenza diciamo fra all'Italia e la Francia e ci sono delle corrispondenze di transitava appunto l'esempio del la dipartimenti dell'alzata e della Mosella dove
La questione dell'insediamento di religione è stata più volte discussa così come proprio anche in generale in Francia è stato discusso disposta l'insegnamento delle scuole
E faceva l'esempio di questi bambini che sono stati portati spesso in gita vedere a visitare dei musei che di fronte a alla alla alla Madonna col Bambino utilizzi chiedevano macchia questa qua
Questa signora questa queste prestare Uffizi questa signora e quindi praticamente questo per dire che la
Che la la religione viene vista come un fatto sociale con delle dei lati positivi ma con le zone d'ombra che in qualche modo bisognerebbe riuscire in qualche modo
A a scorgere
E
Quindi la lega come
Il suo fondatore ma servisse
Aveva come funzione quell'avrebbe dovuto avere quella con la funzione di in qualche modo fare l'elettore questo perché
La cittadinanza deve essere considerata come
Non una quest'non è costante e permanente quindi come un un aspetto
Che deve continuare ad essere in qualche modo indagato come creare quindi questa cittadinanza per poter creare questa necessità questa cittadinanza
Necessario innanzitutto creare una vera società civile quindi una società
Formata da cittadini che tengano
E che
Quindi con la loro complessità e questa società di cittadini deve tener conto di questa complessità che è rappresentato dalle varie associazioni dei vari partiti dalle varie idee vari sindacati
Dalle stesse società dall'ex aziende diciamo
E degli stessi imprenditori
Per cui nella nell'ambito di questa cittadinanza non si è mai soli ma stia inseriti circondati da quella che la collettività ma in questa collettività ci devono sempre essere degli spazi
Di costruzione ed è importante capire questa questa complessità
Lo spazio pubblico è appunto importante come
Diceva aver nastro
E che appunto professor tipo
Diciamo con cui con cui di cui condivide l'opinione questo spazio pubblico deve essere uno spazio dove
L'Inter soggettività e in qualche modo reiteratamente
Aree Inter soggettività dove tuttavia
In qualche modo oggi dia anche la necessità di aggiungere una sorta di neutralità
E in questo la laicità a un un ruolo importante
Spesso si ha la tendenza a considerare lo spaccio questo spazio come come neutro tuttavia la la gente non lo considera come come neutro
E necessario creare e favorire una convenzioni e pubblica
Tale per cui appunto questo
Su questo spazio viene visto in in maniera in maniera diversa
Spesso e volentieri i cittadini i cittadini non viene data non viene in qualche modo
Trasmessa l'idea secondo cui sono loro stessi i gestori del in qualche modo del voto e dei loro interessi di conseguenza
Ed è quindi necessario Alitalia ad essere più consapevoli delle loro scelte perché e sono in questo modo che è possibile diciamo a bere un un'immagine più lucida di quello che sarà il futuro
Allora verso abbiamo alcuni tratti di interventi prima di
E
No chirurgiche no no no spetta a chi lascio rispondere ci sono no no spetta siccome ci sono alcune domande
Che successivamente
Toccarlo in poi darò la parola
Prego richiesto no Luigi
Ecco vuoi parla
No no per mare lui resta ancora un momento Liedholm se l'ha la parola per il secondo intervento vieni pure
No no calma c'è
Non è che abeti esaurito a Luino dato questa cosa sulla sua esperienza successivamente
Grazie tra
Anch'io ho simpatia per la spiegazione culturali Istica della
Arretratezza italiana che alcuni via vada fatto accenno il professor Lecaldano
Qualche anno fa parecchi anni fa c'è stato un politologo inglese l'ARSIAL non che ha fatto un libro su un sistema politico napoletano e ha notato una cosa che a nessun politologo italiano sarebbe mai tenuta neppure lontanamente in mente
E cioè che il modo di rapportarsi dell'elettore napoletano ma si potrebbe estendere fosse conferma minore
Con minori eccessi a tutto il Paese nei confronti degli esponenti della classe politica era modellato sul culto dei santi nella religiosità popolare napoletana in particolare
L'espressione avere un santo in paradiso che è così comune nel linguaggio
Italiano
Io non so se abbia dei corrispettivi ed altre lingue ma sicuramente non è così utilizzata come lo è in Italia in Francia io credo che l'idea della sovranità della nazione si è sovrapposta
Ai particolarismi ed è stata l'espressione della laicità essendo si espresse in questo modo in Francia
Un deficit di universalismo perché è difficile da esportare in altri Paesi
Per quel che né se ne riparlerà domani per cui su questo non indugio ulteriormente ma per quel che riguarda la scuola noi avevamo un tempo sulla carta c'è ancora un insegnamento che non si chiamava di morale laica
Ma che si chiamava di educazione civica e che era molto opportunamente nell'ambito visione di coloro che l'avevano introdotto abbinata alla storia
La storia oggi ha perso la centralità che aveva nella formazione dei cittadini all'epoca in cui questa
Combinazione di storie di educazione civica era stata ideata ma anche allora in genere il mancato esaurimento dei programmi di storia faceva sì che l'educazione civica sostanzialmente non si facesse
Però questo è il punto perché l'educazione civica cioè sostanzialmente l'educazione alla cittadinanza costituzionale non a caso in Spagna
è stato definito così educazione alla cittadinanza un insegnamento analogo a questo
Dovrebbe essere il luogo Della indicazione dei limiti della neutralità
Cioè
Se c'è qualcosa su cui si deve richiedere una
Integrazione forte non vorrei usare il termine assimilazione perché ha
Avuto
Un connotazione molto negativa e lo è se se se applicato agli immigrati
Ma lì dove invece c'è bisogno di una forte Fondazione di valori che in questo senso e anche assimila Torrieri sui valori fondanti della convivenza costituzionale che non sono più
Tipici di un Paese piuttosto che di un altro perché quei principi di convivenza costituzionale sono oggi il fondamento di tutte le nostre democrazie
Con delle implicazioni che sono molto problematiche
Che riguardano la libertà degli individui anche rispetto ai condizionamenti che provengono da famiglie e comunità di ne ha accennato in forma molto brutale Enzo Manzo nella precedente
Tornata quando ha detto che lui
Proibire abbia addirittura alle famiglie di battezzare i bambini
Ma per lo meno per gli adolescenti capaci di formarsi una loro opinione secondo quello che tra l'altro norma vigente per tutti sconosciuta
Perché la convinzione Convenzione di New York per l'ottantanove sui diritti che in Italia non sono stati tradotti del fanciullo ma che in realtà vuol dire dei minori e dei figli sia in Italia sia in inglese che in francese
Coloro che hanno la possibilità naturale di formarsi una propria opinione dovrebbero essere titolari dei medesimi diritti
Fondamentali attribuiti dalle nostre costituzioni per i nostri ordinamenti costituzionali
Che hanno anche i cittadini a tutti e questa evidentemente è una questione molto
Delicata come prova a tutto il dibattito francese in materia di educazione a scuola e di diversità culturale
Grazie
No no
Non
No
Ma prima
Certe
Una prossima proposta nominato
Cerchiamo
Credo che
Vorrei fare il processo di riuscire a poco fa
Ha detto che la Regione e l'offerta di Air France non tradotta Center pezzo
Esigendo il monte a poco a poco la parola al ministro se penso che al lavoro svolto in nuce attua conterà Puricelli brutalizzo familiari imperativo
Sapremo tavolette perché rinvio riducessimo a requisito della federazione il manifesto copie
Sento il dovere Sasso sia siano open chi Tozio nel testo
Le valli o lei pulsante sesti dicevo open e chi tavolozza e che al mondo fuoco
è un modo riscopre quindi fieri
Sì attacco banche li leggo a breve Ofcom
I panni
Professionalità un segno che
Ma vede che non si dice Chicco Crippa messe in campo esazione sia sì o no
Qua mi si dicesse la separazione leghiste detta
Grazie
Le tesi e mi si dice o ciò avvenisse le dichiarazioni lo segniamo
E diamo giù ne piglio coperti se postula che stiamo
Perché
O segno nuovo dunque partendo soffrono a sicché lotte torna
Ho
Nell'innanzitutto si scusa di questo intervento che fa oggi perché purtroppo per radio e motivi personali deve rientrare in Belgio domani
E dunque il e il Presidente della federazioni umanista europea una federazione che riunisce cinquantadue associati se ogni che in qualche modo tentano di difendere la morale laica e allo stesso tempo di lanciare una sorta di lotta
Comune a favore di questa difesa è stata condotta una ricerca basata su due punti da una parte la separazione tra la Chiesa e lo Stato e dall'altra parte l'educazione la domanda quindi innanzitutto in tutti i Paesi membri è quale sia l'insegnamento
Diciamo migliore per l'Europa di domani per le generazioni dell'Europa di domani
Persi e la chiesti ho creduto il fondo opporsi ai numeri secche screen Dufour lungo
Che sono un
E dichiarazione assieme al
Le dichiarazione assieme al dottor Mario neppure teatro posi che da una perfetti
Già l'Espace dopo pensi tu hai a
E secche stimolarlo scuse dalle Sasso sia sia un
Oltre ovvie n parte forse
Però
Cause avrò all'Espace europea l'Espace prestiti sia nell'ordine Luisa perso il vecchio le esibisco definisca terribile serio
Beh leghista potestà vota a parti critiche e Oshodi leghista ortodosso
Se sotto che mise può a vuota oppure di Sestri fisioterapico appreso la passione
Piero basata sui occhi soccorsi cui sono che deve Lupi
Degli otto posti fastosa d'Istria
Mi sa che la Commissione che ti incontriamo stese vecchi Signorini giù le morti che era stato per me no proprio senza persone
Giù le Commissioni o appena ecco circoli bene ha fatto adesso
Credo non lo cabine Ilia ambo dell'Opus Dei
La domanda che dobbiamo Porzia giustamente qual è questa qual è l'educazione nazionale che vogliamo per il nostro futuro
Diciamo che questa questa educazione nazionale deve portarsi a definire quello che sarà lo spazio del domani oggi purtroppo questa domanda non viene posta in Europa le varie chiese che abbiamo quindi la Chiesa cattolica la chiesa protestante la Chiesa ortodossa si sono organizzate in vere e proprie lobby tra virgolette in seno alle varie istituzioni europee
E addirittura c'è una Conferenza dei vescovi che si tiene tutti mese che si riunisce tutti i mezzi
In seno alle istituzioni europee proprio esercitando questa lobby e inoltre esistono anche dei veri e propri rappresentanti di quella che era l'opposto di quella che è locuste ai propri insieme all'istituzione
Che costato inceppa siti e l'Islanda Skimmer sovrappeso
Il
Insomma DOP mezzo Palestina gestione
E si è credibili lei
L'Europa non precedente appassite ecco appeso
Da lì Sestri dicevo
O per così dire un ricatto il CIE tetto Anselmi Von chiede Stanzani foci Andrea chitarra e dalle sesti ci sia un po'opinioni o consente loro
Che il signor
Sette con sei mila parecchie solo lei
Ok non Accursio schifezze attraverso siti lei
I soprusi rete perché se no food chiede Mectilde sopra accenno presso siti lei noto problema lussi Toujani
Con i soldi se passa il modo se a Coppola ad esempio
La scriviamo ma anche tra i trapianti
Io ne chi fornisce notava in corsa e di farlo proprio vedersi accorpando che
Noi Sardisti trentina istituzionale che è con FIOM Paolo Tosato
The missione e certamente Pala serio di acqua
Del mercato se sole selezione doppi grande
Dicesse cosa avete pubblicitaria risapute porremo bensì così l'offerta
Ne
Lo devo occorre otto nove sette sedici perché ci sono io ritengo tappo acquisisce osso unirsi Gioia
Proiettati acque delle politiche
E poi ottieni Anghessa vuoto suo
Tetti affetti U.L.S.S. ammende stese artifizio e se l'Assemblea trattava ICCROM piccole città lottizzazione accolse la filiera si è mai visto europee se possa che se sei due fondi attraverso è troppo giorni
Fuoco popolati carsiche enorme
Dopo l'emittente se si evita Pilat una fortuna PEGI del giudice o dell'altro
La forti era bene corpo aziendale almeno protestano tavolo protestano le Pinotti potestà una platea o piccante les problèmes accuse PSIUP della lei siti neppure nella mente
E c'è un vulnus al mondo dopo attenta
Otto
Perso ante più Geocall atti intitolata station Jason all'esito
Beccafumi sette me da Molteni offrono un Agrippa debbo lei insiste
Il mio è sotto la diretta download fossero adesso e notti lo faccio certo scultori può fare per
Terreni o consensi V nullo dallo premio
Più serio che ha patenti intimo si Occhionero
Perché pretendo scoppino soccombente le spasso copia Espace debba avere
Sa
Far
Quesito chi sua e show attraverso le prove internazionali
Le cito a scopi sostenuto tutto aperto presenti espulsi Bettetto e più punisce lo già vecchio se ho deciso sporsi fondano talché
Como vivono sono versi
E tra le religioni citate precedentemente appunto non è stato incluso l'Islam perché l'Islam non era presentato nelle istituzioni in generale non abbiamo la capacità di farsi veramente rappresentare in quanto laici diceva
Che su trentasei mila funzionari presso le istituzioni europea solo un terzo sono laici ma non sono RAI si in qualche modo attivi nel loro essere laici
E quindi oggi quello che dobbiamo fare cercare di far comprendere
Diciamo qual è la responsabilità in che modo possiamo
Dare i nostri rappresentanti per tre istituzioni europee questa missione questa questa capacità di di di rappresentarsi nella in modo corretto nel due mila quattordici ci saranno le elezioni a livello europee dobbiamo quindi iniziare a riflettere su quali sono le priorità affinché le volontà dei cittadini possano essere interpretate in seno alle istituzioni il
Il problema dell'Italia e lo stesso problema in qualche modo condiviso da tutti i Paesi di origine latina quindi inclusa anche della Francia
Nel momento in cui si passa al Belgio o al Regno Unito o altri Paesi litiga di laicità
In qualche modo cambia e non è quindi una discussione un dibattito che sviluppato soltanto nell'ambito delle culture latine
In anche in altre culture anche se non sempre viene affrontato in nello stesso nello stesso modo
E quindi importante poter creare uno spazio uno spazio europeo basato su o valori e basato su uno scambio di questi di questi valori una sorta di collaborazione citava l'esempio della Cina e dell'Asia
Che spesso vengono in qualche modo criticate ma che in realtà
Sanno come vivere insieme da ciò che dovremmo imparare a fare anche noi
Livelli
Guardate con una concezione alimentare sobria se c'è un altro intervento la facciamo altrimenti darei la parola al professor Lecaldano
Se c'è qualche intervento che vuole porre
Problemi in un quadro già molto complesso come quello studio che oggi si è delineato
Se
Bene il professor Lecaldano è partito dalla tra società delle badi Enza di Ermanno Rea sentiamo il suo intervento su quel mi spiace ma
Su questa
Specifica questione non ho competenza qui presentiamo gente cosa dicono i professori i colleghi francesi invece approfitto di questi
Due minuti si dotano servire
Per per
Per dire che per quello che mi riguarda
Nel
Intanto appunto mi sembra che sia chiaro non credo che
Che si debba
Pensare un'ora in più di
Di insegnamento di morale laica del mancando le condizioni contestuali suscita laica
Non c'è non ci sono le condizioni di società laica per poter
A bere un senso per l'insegnamento di questo genere e quindi perché sarebbe ci sarebbe in pericolo che questo insegnamento venisse il
Fatto nel modo sbagliato
Ovverosia venisse fatto scimmiottando la morale che laica non è
Dove sia presenta e qualche volta siccome c'è il pericolo specialmente quando si dice di includerlo dentro dentro loro dal costo della Costituzione cittadinanza perché il problema grosso per quello che riguarda la formazione della morale laica che non possiamo pensare
Che sia fatta in termini di dottrinali cioè di trasmissione
Di una sorta di catechismo laico sorta di
Trasmissione appunto di valori astratti il problema che la morale laica dovrebbe essere eventualmente la formazione
Parte la formazione la formazione di tutti ma questa formazione alla fine dice facendogli dei discorsi sulla base
Di valori costituzionali tratto dal non sono neanche condivisi
E e quindi probabilmente
Sì ci trovammo in una situazione in cui l'unica cosa che voglio fare la scuola pubblica e almeno insegnare
L'associazione che
Popolare non è ma che non c'è da noi
Sia
Per esempio l'importanza della scienza l'importanza della formazione agito dinanzi al
Non può non essere non cittadinanza
Se è laica informata perché se no si dieci vota male questa è una cosa che diceva
Giada una Smith quindi mi sembra che prima di metterci da pensare di mettere un euro in più di Marella e prevediamo di formare
Dei cittadini forse decenti informati e questo forse significa centrale sulla scienza sulla storia del cultura sulla letteratura cosa che peraltro
Attualmente secondo me in parte alla scuola
Pubblica fa Bettini e quindi bisogna continuare
A fargli fare
Intendo questo tipo e pensando che
Il cittadino viene fermato lì
Riconoscendosi questa funzione questo ruolo e tutto il resto televisioni e giornali eccetera attualmente non formano niente altro che delle pensioni al massimo in grado di obbedire
Il rebus
Attive
Scheletri le dica su propri Kassel Moya Elimos persons da fare i conti del modo esulta
Esplichi
Si può capitare a una la fase convoca Tris le o con via Lupatoto solo stupirci piano Perucci
E del dottor Cappon conscio uso somma allora
Toso negli nessun stabilisca
Sia tema civiche attive cosa chi non condivide
Io Presidente ho ad impatto in Consiglio
Della dimensione
Ed Europa volute Ingletti passi
E il volontario cioè lingua gli antenati passi stadio la Noviglio cinque lo morbosa handicappati Siciliotti e della Cifa permette settimo si tace
Scettica mirano salvo consentiti paghiamo sta scusi difficilmente accettino le richieste forse si dica scoprire
Don che il processo ben Bassotti noto riuscì
Domenica su un po'più il
Dove Condò siano Sciurti graffiato leggilo dura riparte per stampa orto o sulle strisce
Il assomma poi occuparsi sequel libido AGR loro osé usciva dell'infanzia
Quindi rapidamente riguardo agli immensi fazioni si parla di di fine di qualche modo di risultato riparte riprende quella che era la fase nella fase di Pellettieri cioè bisogna aiutare il popolo a tessere consapevoli del proprio immanente consapevole della propria l'inazione in quanto di fronte a questa consapevolezza oltre ad essere consapevoli bisogna innanzitutto cercare di capire di desiderare di andare oltre a questo desiderio e ritrova anime anzi per poterlo fare senta per quanto riguarda le due e dell'educazione popolare appunto che in qualche modo deve aiutare a far questo sempre riguarda l'educazione può volare sottolineava il professore che verrà pubblicato nel mese di giugno in parte
L'undici giugno due mila tredici dovrebbe appunto essere disponibile questa antologia da Condorcet a oggi quindi un percorso storico dell'evoluzione
Grazie ancora i nostri due relatori e al confronto utile che proseguirà peraltro domani pomeriggio
Esperienza italiana esperienza francese esperienza pezzettino
In
Nell'ordine di intervento
Stefano all'ovvio che antropologo docente di Antropologia alla Statale di Milano
Molti lavori sul campo pubblicato le sue ricerche
L'anno scorso è stato con noi e ha parlato di riti laici
E ha acceso un dibattito veramente vivace
Simona Argentieri che non ha bisogno di presentazioni
Scrittrice psicanalista
E membro ordinario di data dell'Associazione Italiana di psicanalisi ha pubblicato molto in Italia all'estero
Sia in ambito psicanalitico che culturale
E ha avuto anche un riconoscimento credo una medaglia d'Italia
Dal teste dagli ordini
Il Consiglio dal Consiglio dei Ministri per meriti scientifici e culturali
E proprio da un suo libero che abbiamo preso il titolo di questo evento e cioè a qualcuno piace uguale
Quei cenni Coletta così è un
E psichiatra e psicoterapeuta
Si occupa soprattutto di disturbi affettivi e studiare le relazioni tra la psicopatologia e i mutamenti sociali e culturali l'ha fatto anche nel suo penultimo libero
Nulla di personale il titolo ve lo consiglio
L'argomento di oggi è a qualcuno piace uguale natura cultura il pregiudizio
Ci sarebbe stato un altro pezzetto di titolo cioè Padova delizioso
E cioè che alla fine a mare e quali persone perché la vera patologia delle relazioni
Non è la preferenza sessuale ma è l'incapacità di intrecciare una relazione d'amore e quindi per parlare di questo abbiamo pensato
Ha tre osservatori l'antropologia un'amica eretica
Queste fanno dirà se è così
Che sostiene che racconta anche il genere
A una determinazione di tipo culturale Lunardi l'attività di tipo culturale la psicanalisi che
Studia quei meccanismi che
Ci fanno fare le nostre scelte oggi attuali
E la psichiatria anche valutare la qualità affettiva delle relazioni
Volevo chiudere citando cosa pensa mia figlia delle storie d'amore però scoperte o leggendo il libro disattenti ieri che l'aveva già
Pensato Tolstoj che ha detto che chi è felice ha sempre ragione
Va bene allora grazie dell'invito
Contorno con piacere alle giornate della laicità
Non tanto perché
Qui
Perché è opportuno riflettere in termini antropologici sulla laicità ma perché io sono interessato la laicità e quindi ebbene riflette non è un concetto così
Così scontato quindi occorre sempre ritornarci da prospettive diverse ma eretica l'antropologia
Clifford terzo perché è stato insieme a lei ministro ha lo scopo abilmente l'antropologo più importante del Novecento alla l'ultima riga di un suo famoso saggio
Anti anti relativismo e cioè ce l'aveva con chi era anti relativista che non vuol dire essere attivisti e
Scrive se si vogliono delle certezze familiari occorre starsene a casa
Ecco gli antropologi non sono eletti c'è il problema che hanno questa dimensione del viaggio e il viaggio creato un di
Il viaggio scardina le nostre certezze nostre concezioni
E quindi inevitabilmente si torna a casa mettendo in dubbio quello che sono poi le concettualizzazione le tipologie di casa nostra e quindi probabilmente hanno anche un impatto retico sulle altre discipline
Agli o in partenza volevo proprio condurvi in terre lontane ispezione molto simpatico
Così come ho
Declinato il tema della
Dell'incontro che davvero molto vasto e sfaccettato quindi si può prendere da diversi punti di vista e portarvi in una zona del mondo che la Nuova Guinea
Sì davvero in Nuova Guinea agli uomini possiamo dire che le donne ne fanno di tutti i colori dal punto di vista culturale
E quindi dietrologie si divertono molto raccolgono delle delle delle bellissime entro la fine secondo perché in Nuova Guinea
Ha lavorato negli anni Trenta
Un personaggio che sta al confine che fra le discipline qui rappresentate che è Gregori Bezzon anche qualcuno di voi
Vagamente conosce
E ANSA ha costruito la sua monografie trovo raffica sugli atti Mullah della nuova linea NASA impedito da inauditi italiana
Ecco
Vorrei partire proprio dalla laicità dello zio materno presso gli IAT Muller ma questo potrebbe essere titolo da su internet
Molto laico lo zio materno presso l'India tumulati siamo in una società matto eliminare quindi tutti gli individui partendo dalla famiglia della mamma questo non vuol dire matriarcato reca
Non si sa bene non abbiamo mai trovato società Mattelart calmate lineare moltissime
E appartenendo alla famiglia della mamma le l'out
L'autorità ed è tenuta dagli
Dai maschi di quella famiglia quindi pensiamo allo zio materna al fratello mia mamma
Il quale quindi autorevole autoritario tese temere un certo atteggiamento nei confronti dei nipoti mentre il padre a un affido è una figura più così
Amichevole nei confronti dei bambini
Che succede in certi momenti della vita quando il nipote otto ottiene dei risultati
Strepitosi
So
Immaginate di vostro nipote o un nipote immaginate di il nipote che essi
Che si laurea che che che che vince una gara sportiva che torna da una lunga migrazione con successo
In questo questo maschio adulto anche Ziglio
A una voglia matta di dimostrare tutto il suo amore nei confronti di supporto è il problema che è l'unica nota somma autorevole l'autorità
Maschio della famiglia
Non si comporta così non piange non si commuove
E allora che fa questo zio materno si veste dato
Durante un rituale che appunto si chiama natanti si veste da donna è vestito da donna è legittimato a
Atti Angela da bracciale nipote alla
A sfogare tutte quelle emozioni che da maschio adulto non può permettersi
Ma anche la mamma del bambino che fa mamma del bambino è una donna come ahimè in nelle società umana è noto non è una condizione inferiore
Sì lotta altri momenti a volte ci diciamo sbandiera diamo parità però ammettiamo che siamo fortemente in ritardo su questo ovunque nel mondo
E allora questa donna non può dimostrare l'orgoglio l'orgoglio per suo figlio l'orgoglio perché l'orgoglio bisogna andare a testa alta anche poche fisicamente non già piegarsi con la schiena
L'uomo orgoglioso l'essere umano voglioso mostra al petto
E allora che Fassino è stato da uomo si resta da Como durante questo rituale e
Orgogliosa da delle pacche sulle spalle al figlio di certi bravo tossiche sei veri che noi la nostra famiglia eccetera
Ecco perché esso partito da questo dello raccontato malamente però abbiamo
Tempo perché se un partito da questo da questo da questo fatto perché
Perché a mio parere lo Zilio ma anche la mamma hanno un atteggiamento estremamente laico nei confronti di che cosa nei confronti del genere
Del proprio gene
Claudio Magris definisce la laicità un aderire ha un'idea aderire Amedeo esser convinti di un'idea senza restarne succube
A me piace pensare che questo
Zilio aderisca all'idea di
Mascolinità del suo gruppo lui è convinto di essere un maschio e per tutta la vita quotidianamente
Però
Però rimanere su compiti questo ruolo in continuazione fa perdere la laicità
Non è un maschio fondamentalista nel momento in cui
Decide di festive sì da donna per un determinato
In un determinato momento penalità per poter esprimere delle mozioni che sono poi mente emozioni di amore di affetto quindi un po'tutti i temi del nord del nostro incontro sì
Sì si incrociano
Ecco gli esseri umani se ci pensiamo bene
In effetti hanno una voglia matta di essere laici nei confronti del proprio genere fosse e quando è la mia disciplina probabilmente alle
Le amiche e colleghe sapranno dirvi di più forse è proprio insito è quello di lavorare in un in un processo sul proprio genere lavorarci in continuazione per tutta la vita
Fingendo fingendo l'adesione a un'idea ma poi tornando indietro in determinate fasi della vita che non è antropologi dividiamo soprattutto negli aspetti rituali alte e altri li vedono in altri in altri aspetti
E quindi è importante sottolineare come
In tutte le culture si metta mano al genere che è
Diciamo culturalmente costruito ma vuol dire vuol dire che
Dal punto di vista del sesso la biologia ci viene incontro per aiutarci ad una determinazione maggiore
In genere è quella adesione ha un'idea di mascolinità e di femminilità che è culturalmente
Definita tutti noi maschi e femmine che che che siamo
Ricordiamo delle frasi che ci venivano dette non comporta alcun maschiaccio non fare la femminuccia e noi stessi ce lo diciamo noi sogniamo con la fidanzata alla moglie al cinema ci verrebbe voglia di piangere proprio in maniera
Rumorosa ma non possiamo siamo maschile quindi alteriamo questi piani non devo fare la femminuccia non devo comportarmi in un certo io con i miei figli a volte vorrei eppure il ruolo del ad azienda
Con una facilità con a fatica enorme evidentemente ecco quindi
Ma scoli unità e femminilità noi abbiamo delle
Dell'immaginaria cui aderiamo
A questi immaginari sono culturalmente costruiti non sono uguali tutte in tutte le società ecco noi come antropologi visto che ci piace studiare
Le
Variazioni ma anche le somiglianze ma le differenze culturali
E
E riteniamo anche che queste differenze culturali siano fortemente costitutive dell'essere umano se non varrebbe se fossero così ornamentali
Non varrebbe poi troppo rapida studiarne col mondo imponente sono meno dal nostro punto di vista sono
Fortemente costitutive
Ecco che allora il genere si presta e che era eccezionale a indagare perché è dirigenziale presuppone una variabilità
Una variabilità sul sul sul pianeta terra nelle varie culture ora
Il rischio però quale
Il rischio è che l'antropologia
Vi fornisca un repertorio una dispensa tardi variabilità
E e quando si tratta del genere e quando si tratta di poi non degli atti Mulè ma si tratta delle scelte della nostra società dei diritti degli omosessuali e quant'altro ecco che questa
Variabili tetti non grafica potrebbe essere
Tradotta in che cosa in una pornografia etnografico ovvero io adesso vi racconto come nelle varie culture noi Behar Dash il più spirit presso gli indiani d'America quegli altri in India che
E il terzo Janet a quell'altra parte diciamo una varietà che effettivamente
Può
Può
Invitare la stimolare la curiosità io però non penso che l'antropologia sia opportunamente
Utilizzabili in questo modo cioè non penso che il nostro compito sia fornirvi essa dei mercanti di stranezze fornirvi un repertorio quanto
Riflettere su quanto questo repertorio questa variabilità fatti a retroagire su che cosa sulle nostre categorie che sono
Sempre troppo rigide rispetto a quello che è la realtà
E quindi e la prima categoria è quello di natura umana
Se ci pensate utilizzata
Da Paolo di Tarso Platone impone la natura umana
E in senso negativo come anche liti identificazione di ciò che è contro natura ma che cos'è la natura umana come possibile
Definirla non è un problema non è un'ossessione un problema degli antropologi tutta la filosofia occidentale che si nutre di questo di questo dubbio pensiamo alle pagine di Pascale che poi vedremo un vuoto il vuoto non riesce
Non riesce a capire che cosa che cosa sia la natura umana e
E allora probabilmente potremmo andare verso la biologia verrà non è che la biologia ci aiuta non ci aiuta neanche da un punto di vista
Del delle scelte sessuali
Omosessualità presenti fra gli animali molto più
Diffusa di quante sono le pubblicazioni sull'omosessualità degli animali sugli animali presente sono tematiche
Lei era le nostre radici identitarie se non è la natura umana le nostre radici identità che ci portano a definire una volta per tutte ma neppure il mondo greco il mondo romano che
I cantori delle delle radici dell'identità pongono alla base dalla nostra società prevedeva forme di sessualità che
Poi con contenuti se
Critici dell'ebraismo che gli affitti con le abbiamo l'abominio del definiti come passa il cristianesimo e
Che si è che si innesta oltretutto con
Le leggi di Platone dove tutti tutto ciò che ne pensiamo essere
Amore fra uguali considerato contro natura ecco ci mette nuovamente nuovamente in crisi
Secondo elemento critica delle tipologie delle categorie non soltanto la natura umana ma anche
Forse pensare che cos'è
Una è maschio travestito da donna che cos'è quindi
Lettere o sessualità che cosa l'omosessualità sono categorie così rigide che noi possiamo utilizzare
Come del
Dei concetti di ferro portandoci lì per il mondo
Abbracciando le variabili e dovunque uguale l'omosessualità che cosa significa etereosessualità e mi chiedo
Non abbiamo un po'la tendenza a
Rifletterci di significati pubblici quindi prendiamo gruppi che poi un po'chiamiamo etnie poi cambiamo richiamiamo gruppi sociali come volete ma anche la perdita individuale
Dette
Dettero sessualità all'omosessualità muta a seconda degli individui né vissuti in modo diverso ecco che allora
Mettersi in viaggio
Mettersi in viaggio che forse sia io che viaggiò fisicamente nel per lavoro sia
Psicoterapeuta uno psicoanalista che compio un viaggio
Mettersi in viaggio significa forse davvero fare scricchiolare quelle
Tipologie quelle categorie cui probabilmente non siamo affezionati perché se non ce l'avessimo noi usciamo parlare eccetera ma
Appunto in senso laico
Forse ben aderire a queste categorie senza rimanerne succube ecco io penso che questo
In questa direzione l'antropologia possa dare un contributo io mi fermo qua perché il tema la tempistica eccessiva
Mi è piaciuto molto il modo in cui il nostro con il nostro nuovo amico affrontato l'argomento e direi che sono pronta a convenire con lui che laico non è soltanto essere
Anti
Antireligioso o o semplicemente opporsi a sfide ISMU ogni ideologia ogni pregiudizio del fondo
E qualche cosa di anti laico nel senso che si affida delle verità rivelate e non le può
Più mettere in discussione il titolo del nostro dialogo porta proprio la parola pregiudizio
E in questo senso che ho fatto un discorso
Forse non tanto politicamente corretto nel senso che a mio avviso
E se c'è un grandissimo pregiudizio soprattutto nel passato nei confronti dei comportamenti delle persone omosessuali
Ci sono dei nuovi tributi Rizzi che io vedo come non meno pericolosi
E che molto spesso sono
Per giudizi degli stessi interessati prendo subito dal del tuo discorso il discorso di natura
C'è una fortissima tendenza diffusissima considerare che l'omosessualità sia qualche cosa di biologico connesso a un qualcosa che è determinato dalla genetici e quindi della natura
E questo viene usato nei due sensi perché viene visto o come una sorta di Tara e quindi di connotazione negativa
Con la quale si viene al mondo
Ma molte volte sono gli stessi protagonisti di delle degli orientamenti omosessuali che invocano approprio alcun ferma il fatto di precluso dalle loro parole siamo sono nato così
Questo è un modo di organizzare una credenza successivo sugli altri che è estremamente fallace proprio perché tutte le volte in cui si invoca la biologia
Sì considera che sia un dato di fatto incontrovertibile indiscutibile me soprattutto immutabile
Se ci fate caso la maggior parte dei pregiudizi pretendono di essere radicati nella natura di Radiologia dall'inferiorità della donna alle questioni della razza c'è sempre una pretesa di invocare la natura
La quale poveretta invece e
For fondamentalmente molto più plastica più duttile oggi se sono presto di scienziati che ci dicono che è molto più facile venire
Accanto e
Modificare un un tratto biologico che non pregiudizio quindi la natura lasciando da parte e io aggiungerei col dire
Che
Omosessualità è una parola di significa poc'
Sicuramente non è un tecniche un termine tecnico né psicoanalitico né psicologico né psichiatrico
Perché è un termine vagamente descrittivo dietro il quale ci può essere assolutamente di tutto come dietro la parola etereosessualità io di nuovo mi trovo d'accordo con te
Sono paradigmi ne abbiamo bisogno EPA Sanza computo poteri individuare omosex
Ora eterosessuale ma è una falsa certezza perché dietro il termine di omosessualità ci può essere
Un una vera e propria perversione una necrosi una psicosi è anche la normalità a seconda di come si organizzano all'interno di una persona
Tutti i suoi livelli la sua intelligenza i suoi impulsi sessuali il suo senso di appartenenza a un bene ed è un altro
E quesito
E scomodo da accettare per cui il tu non puoi semplicemente cavartela dicendo che sei io accetto omosessualità cosa accetti non sappiamo neanche ancora di più cosa parliamo andiamo al momento a chiederci che cosa significhi
Per cui io faccio un discorso impopolare nel senso che non mi posso schierare
Contro battaglie oppure degnissime che vanno tutte ed esclusivamente nella direzione di diritti qui dico qualcosa anche
Forse contro l'organizzazione di convegni non perché io sia contraria
E i diritti ma perché si sono mangiati tutto lo spazio di una possibilità di attenzione e di dialogo per cercare di capire di che cosa parliamo
Sicuramente bisogna che le coppie di fatto le persone dello stesso servizio abbia nei loro diritti però io Rizzi continuo a dispiacermi del fare
Ciò che non ci possa essere
Ma Fazio un'attenzione per cercare di capire qualcosa di più della sessualità umana dell'identità
Di genere umana
E qui il discorso si complica per esempio
Contrariamente invece in questo caso quello che diceva di il mio prego predecessore
Io non faccio affatto un'equiparazione tra travestito e omosessuale dal mio punto di vista del tipo di struttura di organizzazione e psicologica sono due cose molto diverse
L'indossare ambiti del sesso opposto per la strada della privatezza della propria stanza sul palcoscenico sono tre fenomeni assolutamente diversi
Così come è assolutamente diverso è il cosiddetto transessuale cioè colui che vuole cambiare il sesso
Non c'entrano niente queste tre cose tra di loro mentre invece nella rivendicazione dei diritti nella complessa sensibile esigenza di cercare con la forza del numero di ottenere dei risultati sul piano legale dei diritti
Si ammucchiano tutte insieme
Queste situazioni che hanno delle strutture delle organizzazioni psicologiche di
Completamente diversa natura e adesso se poi volete scusiamo ad entrare però almeno per dire che non è la stessa cosa così come non è la stessa cosa sul piano invece del feroce pregiudizio
Pedofilo è omosessuale altra cosa che si confonde continuamente
Pensare che ognuno sessuale sia un potenziale pedofilo è come immaginare che ogni uomo eterosessuale sia un potenziale molestatore di bambine sono inc in caso
Grave patologia nell'altra
Un'organizzazione
Di orientamento sessuale l'altra cosa che
Aggiungo perché se vogliamo fare in giro
Doppio IP piacerebbe
E che l'altro
Problema che io
Vedo con dispiacere
E che la forza di quello che può essere anche il movimento omosessuale attiva in sé una grande potenzialità eversiva e trasformati
Cioè a dire nel momento in cui si presenta un amore è una coppia omosessuale sfida
La nostra tradizione di coppia ter esso si alletti famiglia
Quella è stata la grande forza aspetti CIA
Obbligato a chiederci Manuel quale etero sessualità difendiamo quale
Modello di famiglia perché anche quelle
Variano talmente nel corso del tempo della storia è un certo scossone alla coppia eterosessuale tradizionale non ci sarebbe il per niente male
Invece la tendenza politica è andata soprattutto nella direzione di omologare
Il la richiesta del matrimonio
La richiesta dei figli e lì e forse di nuovo faccio un discorso un po'impopolare a me pare che si corra troppo sugli aspetti comportamentali prescrittivi finali
E non possiamo discutere
Sulla base semplicemente descrittiva chi può e chi non può
Procreare in modo con la procreazione assistita adottare non adottare non so possono essere quelli criteri
Quindi in questo senso è un gran peccato se noi andiamo esclusivamente nel fare una fotocopia
Di quella che una certa modalità di famiglia di coppia eterosessuale tradizionale non cogliamo l'occasione per andarci a guardare un poco dentro da vicino
In fondo alle generazioni dei nostri genitori
Dei miei per esempio aveva un modello che io tutto sommato
Con molta convinzione rifuggo ho cercato nell'elemento per quanto in mio potere di modificare perché erano
Rapporti molto rigidi mutilati
E questo può valere anche per quest'altra intreccio mi hai fatto tu cenno una cosa è la sessualità una botta al la cosa è l'identità di genere non è affatto detto che un omosessuale maschio abbiamo identità di genere femminile che sia un omologo di una donna
Che si pesta non si testata donna
Anche quelle sono due cose molto diverse ci sono omosessuali maschi che sono profondamente aggrappati addirittura in modo eccessivo alla loro maschi vita e che anzi hanno fatto la scelta di tipo sessuale di tipo
Maschio con maschio proprio per difendere una maschi Lita che sentivano messa a rischio nel rapporto con le donne
E questo vale anche in direzione opposta insomma è molto più un mosaico che nove situazione lineare in cui basta che noi semplicemente ci schieriamo
Direi anche per essere proprio onesta che gli attacchi agli omosessuali in un certo tipo di cultura sono talmente orari di feroci schifo così che poi sul piano della realtà tutti ci schieriamo naturalmente
Però così mi pare un gran peccato perché si perde proprio la possibilità di andare questa d'altra parte la lezione della psicoanalisi andare a rivisitare negli stessi chiederci ma noi cosa pensiamo dell'omosessuale che fantasia facciamo su di lui qual è il nostro modello di etereosessualità che contrapponiamo
Se
Non
Riesce ad attivare questo un po'di conflittualità intra psichica è un gran peccato insomma io penso che noi corriamo il rischio di ribaltare il pregiudizio prima contro adesso approvò senza averlo attraversato
E così facendo perdiamo la porta la possibilità di cambiare davvero le cose dei rapporti amorosi oltre che di quelli sessuali perché
L'unica conflittualità trasformati IVA secondo la psicoanalisi e quell'ente psichica altrimenti di conflittualità esterne ne abbiamo fin troppe
E lì la distrutti vita si spreca senza cambiare niente
Nicoletta Erroi si
Sì io intanto la ringrazio l'organizzazione e la dottoressa Maria agli oneri in particolare per questo invito e il team validati da
Alla ovvio e Simona sentieri sono già innumerevoli
Ciò nonostante
Col mio intervento introduco un'altra variabile che sicuramente non semplifica ma complica le cose complica nello stesso tempo diciamo parifica un po'sul piano dei problemi
Quando ne parliamo di capacità d'amare diciamo che è la la il tema in cui più
Propriamente così vorrei introdurre
Su quale per introdurre il dibattito in realtà
Se per capacità d'amare così genericamente anche un po'grossolanamente però intendiamo una integrazione tra scambio affettivo e piacere fisico
I problemi nella Omo e nella etereosessualità sono assolutamente gli stessi la capacità da mare è una categoria in un certo senso quindi super partes rispetto agli orientamenti sessuali
Ma una categoria al discorso molto complessa
Su questo è stato scritto tantissimo l'amore è il tessuto della nostra vita
Come singoli individui e l'argomento forse più affrontato nella letteratura nella filosofia
Nella specialistica di varie branche e sicuramente nei nostri studi di terapeuti è il tema che ricorre più frequentemente tra le tante cose dette
C'è una massima che a me piace molto perché indice una grande verità
E questa è di François della rospo Coop
Un massimalista del Seicento che ha affermato che la cosa più difficile da trovare nei legami amorosi e l'amore
Ecco io credo che ci sia una grande verità una grande verità in questa affermazione che attraversa tutti i tempi quindi non è la cosa più difficile solo per noi lo è per l'uomo in generale
E questo quindi è stato vero sempre anche nelle epoche in cui i diversi codici del linguaggio Amoroso
I codici dominanti si sono via via trasformati il codice
Cavalleresco il Codice romantico quello passionale tutti i codici che in realtà
Racchiudono in sé delle parti delle chiavi di lettura ma anche proprio delle visioni in un certo senso parziali ristretto al discorso più globale della capacità d'amare
Questo questa difficoltà qui approvare l'amore nei legami amorosi è vera anche oggi
Oggi
Il codice del linguaggio moroso in realtà
è in via di definizione e di ristrutturazione diciamo così
D'altra parte lo è
Anche in sinergia in concomitanza comunque il lavoro culturale proprio di ridefinizione
Della identità di genere maschile e femminile che inevitabilmente lo accompagna
Se però
Così accettate la mia proposta io direi che il Codice se non affermato ma ambito rincorso oggi nel discorso amoroso è il Codice della libertà il Codice della parità
Ecco
Libertà
è una parola di cui facciamo largo uso e in fondo i legami d'amore indubbiamente sono riusciti a liberarsi da vincoli
Di rapporto istituzionalizzato codificato ma non solo l'amore la sessualità che ne è una componente importante si è liberata dalla procreazione
Ma ci siamo anche liberati un po'dalle illusioni del romanticismo dal gioco della seduzione dal rischio importante della passione
Oggi ad avere rapporti oggi il di tipo sessuale oggi entrare in un legame
Sicuramente molto più semplice di un tempo gli ostacoli sono minori gli ostacoli esterni
E oggi in tanta libertà mai come oggi l'amore è auto-affondamento si basa su una spinta
Soggettiva non deve rispondere a dei ticket atte e a dei richiami esterni
Ecco
In tutto questo anche all'INPS con contraddizioni perché sottolineava prima è lo lo raccolgo
Questo spunto che in realtà in questo clima c'è poi cioè lottiamo abbiamo lottato per la libertà per contro le coppie gay lottano per ricostituire e poter accedere a quegli stessi vincoli istituzionali di legame
Dai quali invece appunto da da tanti anni noi cerchiamo di liberarsi di dichiarare la nostra indipendenza quindi già qui c'è un aspetto
Di contraddizione apparente quantomeno che deve fare riflettere
Ecco incerto questo processo di liberalizzazione è ancora in fieri lo è soprattutto
Per quelle che sono le nostre dinamiche interiori perché lì le cose vanno molto più lentamente di quanto non possa andare a livello sociale e culturale
Per spiegare meglio quello che voglio dire faccio un cenno solo a questo
Nella libertà sembrerebbe che soprattutto alla donna siano state e siano date più possibilità in realtà liberarsi del senso di colpa di una
Vita sessuale amorosa più libera rispetto ad un tempo è
Un'altra cosa è un processo
Che avviene appunto più lentamente e nel quale secondo me siamo ancora più
Indietro in ogni caso tutte queste questa difficoltà punto ripartendo dalla massima villa Rosa poco
La troviamo e quindi oggi non meno di un tempo nonostante tutta questa libertà in un panorama che è essenzialmente
Molto confuso e anche
In per alcuni aspetti contraddittorio
Faccio solo qualche esempio per vedere se condividiamo ecco questo punto di vista
Dunque la sessualità è molto più libera
Però in realtà questo lo dicono tutte le statistiche ma vi assicuro che lo dicono soprattutto tutte le persone
Che si incontrano appunto nei nostri studi di sesso oggi se ne fa pochissimo
Soprattutto è importante sottolineare come è un fenomeno questa riduzione del desiderio dello scambio del rapporto sessuale che sta investendo fasce di età molto giovani dall'altro abbiamo una
Prolungamento un'estensione dell'attività
Sessuale anche
Resa possibile dall'introduzione di farmaci di di supporti eccetera dall'altro ci sono tante cose che per esempio fanno un bambino e subito dopo finisce in qualche modo
La la loro
Relazione più intima
Questo è un aspetto ma voi saprete bene che si stanno è una marea montante quella dei movimenti senza senso
Già l'editoria si sta arricchendo di contributi di questo tipo e si stanno formando dei gruppi che né proclamano la le fanno bandiera
Ma non solo
Sono diffusissima e le ansie da prestazione ansie da prestazione che noi facilmente come dire attribuiamo istintivamente all'uomo non è vero oggi sono diffusissimi
Le ansie da prestazione negli uomini e nelle donne
Si chiaramente con caratteristiche diverso e però
Da una parte riuscire dall'altra dimostrare riuscire ugualmente a dimostrare di aver raggiunto il piacere per cui ci perdiamo in punti varietà di orgasmi Dari
E diventato un imperativo categorico ma questo è legato anche un altro movimento
Importante che il rapporto col proprio corpo lo apro solo e lo chiudo subito però ecco in questa ansia da prestazione
Io in senso più lato includere ai anche la difficoltà a proporre il proprio corpo se non è perfetto se non risponde a dei canoni estetici di un certo tipo
Quindi vediamo che queste paure nostre paura di non soddisfare l'altro di non piacere ci dicono di una prevalendo
Essa
Della performances prima Maria Iorio diceva sottotitoli era tra il fare e la Mare bene già qui vediamo che
Cioè uno spostamento un po'più verso il fare verso l'apparire
Che verso la Mare
Ma potrei andare avanti con esempi la grande letteratura romantica passionale del tempo
Ci portava ci ricorda il filtro d'amore no quand'è che si cade innamorati perdutamente senza possibilità di controllare né spesi Tristano e Isotta è il filtro d'amore ma anche
Invece experience Romeo e Giulietta c'è il filtro ecco oggi non c'è il filtro siamo tutti più razionali oggi però
Ci sono
Il bere
Le sostanze il ricorso insomma a ad agenti esterni che magari e questo lo dico con grande preoccupazione pensando alla diffusione di questi comportamenti tra i giovani che magari
Danno forza e il sostegno per avvicinare l'altro danno coraggio per accostarsi a questa dimensione amorosa senza
Edile alla quale appunto senza l'uso della sostanza sia paura a ad andare incontro
Ma un ultimo lo tengo ma grandissimo tutto da esplorare il mondo del rapporto della nostra dimensione amorosa
Sessuale fantasiosa del nel sul piano della fantasia ma sul piano della relazione fantasticava con l'altro il mondo di internet il mondo di internet delle ciabatte
Il mondo sostanzialmente di una solitudine auto referente e su questa parola poi torneremo insieme
Per non andare nella patologia franca la schiavitù sessuale la dipendenza
Dal senso oppure tutte le degenerazioni dallo stalking alla violenza che ben conosciamo
Quindi
La confusione viene da un mix di patologie di vecchio tipo che erano più sul piano della inibizione
Alle nuove che sono sicuramente patologie più legate all'eccesso più legate alla libertà al discontrollo degli impulsi
Poi c'è tutto il discorso della mercificazione e della sessualità usata come potere invece che essere strumento messa al servizio dell'amore ma questo
Io credo di più che sia di tutti i tempi e di tutte le storie ecco non credo che caratterizzi tanto
Il nostro tempo nostro tempo forse più caratterizzato però da questa dissociazione tra il desiderio sessuale e quello Amoroso
E quindi chiediamo in
Un paradosso maggiore libertà equivale sembra sembrerebbe equivalere a un cavallo del Desideri ha una difficoltà a sperimentale il desiderio
Stretti nella morsa tra
La paura della solitudine e quella invece del coinvolgimento
Ecco tutte queste possano essere cose note dico Anzola sono due cose brevissime poi rifacciamo il giro le approfondiamo magari assieme dopo
Io credo che in tutto questo noi possiamo ricavare degli elementi per fare due riflessioni una che riguarda l'uomo
Della sua appunto indefinibile complessa natura biologico psicologica nell'insieme
E che riguarda indistintamente Omo e dettero sessualità qualsiasi tipo di coppie qualsiasi tipo di legame che noi vogliamo definire Amoroso
L'altra qualcosa che riguarda di più i nostri tempi allora la prima e la propongo proprio dall'odio come
Così spunto
La prima affermazione che faccio è che l'amore
L'amore quello vero è sempre
Amore dell'altro
L'amore nella relazione in qualche modo è sempre eterosessuale ma non eterosessuale eviterò siccome altro l'amore non può esserci se non c'è differenza
Poi dopo magari nel secondo giro cercherò di chiarire meglio che cosa intendo con differenza
Però
Se non c'è questo a mio avviso non possiamo parlare di amore
E questo dicevo vale vale nell'amore di tutti i tempi dell'uomo della preistoria come come per noi oggi ma per noi oggi che cosa c'è in più
Noi oggi siamo qui insieme a discutere a dibattere sostanzialmente molto a interrogarsi sull'omofobia
Bene è sicuramente un tema importantissimo io però l'ho detto prima aggiungo una variabile
Oggi secondo me
Nonché lo superi non faccia legare
Ma sicuramente ed altrettanto peso è una diffusa strisciante pericolosissima
Etero Fulvia
Una etero ferrovia
Sociale una etero Fulvia nei gruppi una etero Fulvia culturale lettere o Fulvia la paura dell'altro ma anche una etero fuorvia una paura dell'altro nella coppia
L'altro l'altro vero
Dopo vedremo ecco l'altro non che ci fa da specchio ma l'altro con la sua diversità
Forse non ha mai fatto tanta paura come oggi e questo
Di questo la capacità d'amore paga pegno io per ora mi fermerei qui e poi nel secondo giro magari li
Altro giro bene poiché le domande
Vero un'altra certo
Cinquecentotre
E
Sì quindi visto che ho cinque minuti ancora più scorretto l'intervento di Nicoletta Gosio che in maniera esemplare pone come ultima questione e me
E che si rivolge a me
Davvero una questione esternamente ricca e interessante dal punto di vista antropologico no scorretto nel senso che ho solo cinque minuti è molto interessante ci sarebbe da
Dibattere da discutere
Delle ore
Il rapporto che si noi stiamo riflettendo almeno poi olivo da una scuola
Cui
Si sta riflettendo morto al riguardo ovvero
L'identità e l'alterità è ovvio l'alterità Tano e antropologiche qualcosa di estremamente centrale siamo studiosi delle relazioni non delle identità
Tuttavia
Le
Le tematiche culturali spesso vengono declinati esclusivamente attraverso col
Certo dell'identità non è questo concetto di identità incominciato a creare alcuni problemi
Identità di gruppi non di singoli
Perché ma proprio per i motivi che sono stati riportati poco fa l'identico nel momento in cui c'è una pluralità di individui
E che cosa significa anche cosa significa essere identici o qualcun altro e poi l'identità qualcosa che evidentemente si costruisce con l'apporto dell'altro e poi questo apporto dell'altro viene dissimulata
Quante nostra tradizione sono state portate che non so qui a Reggio Emilia da
A questi altri e che due secoli fa così dissi nulla
E si comincia a dire che fin dalla notte dei tempi noi di Reggio Emilia facevamo ciò comportava ma ecco quindi
Questa parola identità incomincia a a essere un problema per noi antropologiche studiamo i gruppi anche perché spazza via tra identità e alterità spazza via quella che
Carlo gusto piano l'anno scorso è un vostro ospite un filosofo ecco inutili bellissimo libro parlando d'altro e chiamava nel titolo la selva delle somiglianze
Noi simili
Esseri umani non una volta si diceva più di adesso non ho i SIC i Siti nostri simili
Ecco le somiglianze probabilmente permettono di riconoscere che cosa evidentemente che quello che è di fronte a noi e altro da noi non è la stessa cosa non sono io e qualcun altro
E che ha degli elementi in comune della chiede degli elementi invece e differenti quindi questo questo tema del dell'alterità
Chiedevamo ore se c'è l'altro è sicuramente centrale nome veniva in mente
Quando
Sentivo e prendevo appunti un libro che sto leggendo
Vado veramente a cacciarmi in un mare di guai ma poco poco importa un libro di Freud tackle giusto l'antropologo in questa tavola alla FIFA
Erosione ecco no ecco appunto
Polizia perché non si sa mai nei confronti di Freud come l'interlocutore che si occupa di circa psicologico
Un libro che a me mi piace mi affascina partendo dal D. dal titolo che è il disagio della civiltà il cui titolo
Originale un titolo in tedesco era l'infelicità della cultura sentendo Nicoletta corpose pensavo a questo punto l'infelicità della cultura alquanto
O noi riflettiamo sulla nostra società commettiamo l'ha un'idea di progresso in cui non ci crediamo più evidentemente da qualche anno non ci crediamo più davvero ad hoc a
Costruiti nostri marginali per due-tre secoli viene
Infatti era estremamente
Onesto nell'ammettere c'è un'onestà
Incredibile infallibile nell'ammettere quello che
Beh noi antropologi studiando mettiamo le mani cioè nella costruzione e culturali in queste
Finzioni ma in senso positivo di costruzioni che però queste costruzioni poi
Lasciano lasciano sempre qualcosa di
Questo in compiutezza a questa
Insoddisfazione sta alla base quindi ritorna il ritorno di Freud
Ad un'analisi sfuggenti fisico estremamente estremamente interessante sul quel giudizio
Radicato nella biologia
E molto interessante ed è molto interessante che anche come sottolineava
L'intelligente
Simona Argentieri i pregiudizi sono anche fortemente positivi non ci invitava
Non è presente c'è un antropologo che ha scritto un testo bellissimo sulla sulla danza
So non ci sono ballerine non ci sono ci sente nere neanche a New York
Non ci sono delle corpo e la
E dire che ieri hanno la danza nel sangue un pregiudizio ratio logico biologico perché veri per entrare dei bravi ballerini devono impararlo alla danza c'è una cultura non c'è il terzo anno non s'aveva nel sangue
Uno lo dice anzi quasi con compiacimento no della della cultura appaltare un pregiudizio biologico e molti di noi non ci avevano pensato tale
A tutto a tutto questo ecco l'ultima annotazione
Io sono un africani vista mi occupo di Africa centrale e
Dal nostro punto di vista qui forse cotti e più sociologico no delle nostre disciplina antropologiche
E occorre anche poi interessante verificare come i discorsi sull'omosessualità i pregiudizi sulle terrò sessualità insomma su come vengono percepite e sono inserite all'interno dei processi storici
Ci sono dei testi molto interessanti esso che testimoniano il fatto anch'io ho potuto verificare questo che qualsiasi persona
Amico collega eccetera afferma con molta convinzione con l'omosessualità in Africa non esiste
Da fare l'allarme
Non esiste e ci sono altrettanti studi che mettono in evidenza in evidenza di come potere coloniale
E la repressione del potere coloniale anche attraverso la repressione dalla sessualità tenete conto che le funzionario
Il funzionario coloniale avesse ma missionario a
Ai a a insegnare quella civiltà quella quella
Infelicità della cultura alla agli africani passava è passata molta attraverso la categoria dell'omosessualità molto di più di quanto ci è stato raccontato
E di quanto ha detto a tal punto che oggi l'omosessualità non esiste è talmente
Una repulsione frutto del processo storico coloniale che l'omosessualità non esiste quindi a noi interessa anche molto
E questo aspetto dalla
Quindi significati sociali eccome
E come le retoriche pubbliche si inseriscono all'interno di contesti specifici queste l'Africa centrale non so è che in altre parti
Del deplorato interessante questa trattazione
Pensa che invece NI nostri sogni perché l'inconscio azionista quasi assente quando noi sogniamo una persona di pelle nera quella che fare con i nostri istituti
Automatica
Collocazione del pregiudizio nei singoli scorretto distinti io
A
Ho detto che nei nostri sogni perché l'inconscio essi semplificante anche un po'razzista
Quando sogniamo un nero
E quasi sempre una persistente personificazione dei nostri istinti in un modo automaticamente
Simbolico il razzista nostro manca
Era in un confronto con quello che diceva all'occhio io però offre pienamente un piccolo senso di colpa ho paura di avervi indotto una confusione per cui
Voglio un pochino rimettere le cose a posto
Cioè a dire noi abbiamo una sorta di esigenza di bisogno di costituire dissenso di genere sessuale universo mò do perfino la lingua diamo un genere sessuale maschile o femminile agli aggettivi animati alle spine della luce perché fa parte proprio di un
Di un'esigenza evidentemente connaturata quello che io posso aggiungere
E che l'identità sessuale maschile e femminile non è
Un blocco compatto e tanto meno un qualcosa con cui veniamo alla alla luce
In questo mi trovo perfettamente concorde con quello che diceva l'oppio è un mosaico perché ci sono gli aspetti
Proprio biologici anatomici cromosomi l'anatomia agli ormoni da parte biologica poi c'è il senso psicologico di appartenenza
Maschili al femminile che invece quasi interamente culturale dipende da come siamo stati allevati il nostro senso di essere bambini con bambine
Poi c'è la pulsione sessuale cioè il desiderio sessuale verso persone dello stesso sesso o dell'altro sesso poi ci sono i ruoli e le funzioni che sono invece state
Socialmente organizzate condizionate e che variano nel corso del tempo e in più cioè quello che vi dicevo prima all'uso metaforico per cui definiamo per esempio
Femminili sentimenti un maschile una certa forza d'animo flessibilità
Sarebbe molto bello sarebbe molto comodo anche concettualmente che tutti questi vari livelli andassero di pari passo armoniosamente a costituire la nostra identità salvo che non è quasi mai così
è se noi abbiamo dura la nostra identità è appunto un mosaico una composizione complicata che noi dobbiamo cercare di armonizzare ritenere insieme
Non c'è così come non c'è una causa dell'omosessualità non soltanto non c'è la causa genetica ma non c'è neanche la causa quella famosa bagnate la madre possessiva il padre assente magari le cose fossero cose semplici
Non ci sono cause strutturali in parte forse genetiche familiari
Ambientali storiche è
Un continuo negoziato fra questi vari livelli tra noi e la realtà che ci circonda
E per passare un terreno un po'più
Sostanziale soprattutto di tipo clinico io per questo sono
Così profondamente contraria a tutte queste pratiche dell'outing precoce
Ma che senso ha
Incoraggiare un adolescente uno che c'ha tredici anni di Anzio ancora non sanno neanche se carne o pesce
Già a incoraggiarlo con lo scivolo di dire a sono omosessuale come se così avesse definito la sua identità e la sua storia
Diamoci tempo
Perché tutti nasciamo con delle potenzialità che possono andare in una direzione omosessuale una direzione eterosessuale
Poiché la crescita ci fa rinunciare a tutte queste polizze anzianità per organizzare un'identità un po'più compatta un po'più definita
Questo però è un processo complicato del quale appunto come dicevo occorre avere cura queste scorciatoie che vengono oggi spacciate per apertura mentale Popper
Modernismo o per libertà capannone che turche Nicoletta usava mi sembrano
Proprio e il modo peggiore di accogliere questa che potrebbe essere di più prima lo dicevo continuo a sostenere una forza nuove del sisma che ci fa ripensare al modo di fare copia di tutti perché quello che diceva
Nicoletta è profondamente vero la difficoltà di incontrare l'altro quando per esempio una giovane donna
Che a tutte le sue difficoltà nella sessualità e nello stabilire un rapporto di coppia sceglie e si fa per dire perché secondo me l'omosessualità nelle scelte nette stile un processo condizionato dalle circostanze
Decidere di fare coppia con un'altra donna molto spesso lo fa perché ha al livello più o meno con ciò
Si illude che il rapporto con un'altra donna sia più facile perché
E speculare omologa
Uguale perlomeno sul piano del di un certo tipo di organizzazione delle sensazioni dell'anatomia Maba guarda un po'se il rapporto si approfondisce come immediatamente
Come giudice edili scattano tutte da difficoltà della coppia quando l'altro vero fa la sua comparsa che non è una cosa così semplice che Turla
La sfuggiti
Semplicemente credendo illudendo ticket ritorna donna o uomo un uomo sia più facile all'inizio ma se il rapporto si approfondisce vengono fuori tutte le difficoltà dell'accordo
E un'ultima cosa
Questa però la rivolgo soprattutto a Nicoletta mi è venuta in mente proprio sentendo parlare il nostro nuovo amico
Che adesso c'è un fenomeno nuovo se in passato noi dovevamo cercare di estendere aiuto a giovani o meno giovani omosessuali che venivano per essere aiutati a tollerare il conflitto
La vergogna l'angoscia all'autoproduzione contro se stessi perché erano omosessuali adesso c'è una nuova teca decori a dei giovani che il conflitto non ce l'hanno per niente e che hanno avuto papà e mamma anche merito
Se i miei ma che bello ma siamo tanto contenti per tempi tanto amico del mille qui
Anticipando
Processo uscire tutta e
Azzerando qualunque tipo di conflittualità nel momento in cui si doveva costituire
L'identità
E questo è un altro tipo di difficoltà che io sto cominciando a delle
Sì io sano assolutamente d'accordo e di nuovo sia cioè entrambi all'odio e Argentieri hanno
Utilizzato parole importanti
Grosse l'identità
E la conflittualità
Allora
Sono parole che ci riportano anche sempre appunto quella ulteriore complicazione che ha introdotto del discorso della capacità d'amare
Perché in realtà nell'incontro
Con l'altro nella relazione d'amore il discorso dell'identità occupa un posto centrale
Un altro in un altro scritto introita descrive molto in maniera molto bella molto efficace anche quella che è la radice della nostra de del dell'amore della nostra spinta verso l'alto
Spinta che Freud e chiama libido qui entreremo in un terreno complessa oltretutto non è il mio ma è quello della di di Simona Argentieri degli psicanalisti
Ma comunque è è un termine che se mi si passa l'eccessiva semplificazione
Sicuramente
Cita l'idea il senso della profonda unione della profondo legame tra componenti più istintive
Di tipo sessuale e immediatamente questo nell'uomo nel suo sviluppo psicosi sessuale il legame che si crea
Con aspetti invece affettivi importanti ora
Strade che cosa dice dell'innamoramento
Se noi de dice che l'innamoramento è
Di principio proprio di per sé è inevitabilmente anche un po'una forma di autoinganno
Cioè che noi nell'innamoramento sempre comunque inevitabilmente
Mettiamo in gioco una ricerca nell'altro di parti nostre
Che possono essere parti nostre legate alla nostra storia al nostro chiaramente di tipo incomincio che possano essere nostre aspirazioni o
Un modo in cui noi vorremmo essere o in recupero attraverso questa relazione vissuta di relazioni
Soltanto inconsciamente fantastica ecco quindi vi chiediamo che già qui il discorso delle identità si complica
Naturalmente si complica in questa mescolanza tra
Il mio il tuo tra l'uno e l'altro tra componenti appunto
Narcisistica e e incontro comico insieme a Simona Argentieri con l'altro vero
Ecco
Questa non è una legge come dire alla quale o non possiamo sottrarci il
Problema vero il punto vero è
Creare un equilibrio
Tra queste parti
E riuscire quindi a non
Utilizzare l'incontro con l'altro solo come forma appunto di compensazione di rispecchiamento di soddisfazione
Di bisognino Street
Ma è un processo molto complessa in realtà
E che torno a dire a prescindere da o no ed etero sessualità mette in gioco tutta la persona e qui introduco un altro termine pesante
Perché mette in gioco proprio quel processo di sviluppo della persona nella sua interezza
Nel momento in cui io devo per passare da quella che
La spinta diciamo
Ora venti iniziale noto abbiamo tutti nelle orecchie la differenza tra innamoramento e amore eccetera poi Alberoni si è ricreduto ultimamente ha detto
Che va bene si può amare e l'innamoramento può durare eccetera eccetera ma sappiamo tutti che all'inizio c'è comunque
Una spinta una idealizzazione forte ma nel tempo la capacità d'amore richiede
Una struttura una identità solita forte che non abbia bisogno di andare a cercare nell'altro il proprio serbatoio narcisistico alla conferma continua disse
E questo
Richiede questo passaggio alla capacità d'amore maturo adulto
Richiede
Anche l'elaborazione di componenti importanti che entrano sempre nella relazione con l'altro l'altro estera né o comunque l'altro fa paura
E nel fare paura mobilità anche la nostra aggressività
Qualsiasi legame d'amore è un legame di ambivalenza di amore ma anche un po'di odio ma l'amore matura ossa trattare questa componente aggressiva
La sala moderare la sala smorzare la sa attenuare attraverso la tenerezza la fiducia
La gratitudine nei confronti dell'altro ma se
Questa
Mescolanza questa ridistribuzione tra il mio il tuo che porta a me
Quando mi innamoro a ridefinire la mia identità attraverso questo incontro
Ma che deve lasciare lo spazio per la differenza fra ammette
Ecco se ci sono degli ostacoli lungo questo processo si creano
Problemi che possono diventare importantissimi
La la l'amore la sfera dell'amore la sfera della sessualità in sostanza
Rappresenta Massi la sfera dell'incontro con l'altro ma
Anche il momento dell'incontro con la nostra fragilità con le nostre insicurezze
Con la nostra consapevolezza di quello che ci manca e che vorremmo che l'altro ci desse
E con la nostra paura dell'altro estraneo siamo tutti in sostanza un po'brutti anatroccoli ecco in partenza il problema vero
è che questo brutto anatroccolo si trasformi in cigno
Oppure se il cigno monotono e non vi piace come immagine che diventi anche un uccello migratori
Ma che non diventi un falco predatore
Per paura
E quindi che per paura non non e per rifiuto della diversità della differenza dall'altro
Lo lo lo debba riportare sotto il proprio controllo e lo debba distruggere questo è il rischio vero importante naturalmente ci sono tante micro distruzioni quante persone conosciamo
E non sanno stare nel rapporto
Che si entusiasmano che fanno conquiste
Ma che può in qualche modo distruggono psicologicamente dentro di sé nella propria capacità da mare e oggettivamente nella relazione appunto alla possibilità
Del legame
Ecco allora la parola poi mi fermo ma che diventa centrale e che è proprio quella che ha detto Simona Argentieri e quella del conflitto perché anche qui appunto la maturità e la possibilità di accedere ha una capacità d'amore maturo implica la capacità di stare nel conflitto sotto da tutti i punti di vista insomma
Ma la capacità di stare nel conflitto torna a essere qualche cosa che non c'è data a priori per natura
Si costruisce nello sviluppo nella crescita e quindi di nuovo nei modelli educativi io so che Simona Argentieri mi mi sì forse la infastidire o anche spero di no sicuramente mi scriverà
Io però non è ancora uscito
Ma
Di io ho avuto il privilegio di leggerne alcune parti cioè
Suo libro molto bello sui padri materni che tra poco uscirà
Dove tutti questi temi sono ripresi e a me piace è piaciuto moltissimo perché sono ripresi proprio nella
Intersezione nella
Complessità resa semplice fruibile nel dalla lettura di di di Simona Argentieri
Perché non parliamo di compartimenti stagni ecco e quindi anche quando parliamo di modelli maschili femminili padri che si trasformano le mamme che cosa fanno lo sviluppo psicosi sessuale come avviene
Ecco e
è assolutamente in terre lato anche allo sviluppo della nostra capacità di amare und superiori istanza critico ha un senso di responsabilità
è fondamentale nelle gambe ma non nel senso di tenerci legati agli altri contro il nostro volere e per senso del dovere ma perché solo nel senso di responsabilità interiore noi sapremo gestire e ritarare alla nostra aggressività sapremo trasformarla
Quindi vedete quanto dentro e fuori si lega no in maniera strette è intrecciata
Voglio dire solo questo e poi concludo quindi
Mi era piaciuta moltissimo questa sottolineatura
Iniziale sulla differenza tra diritti e doveri eccetera
Mi sento di sottoscrivere che rinforza alla ulteriormente forse lo dico un po'provocatoriamente ma siamo troppo concentrati sulla stabilire diritti doveri cerchiamo questo intanto
Godiamo sempre meno amiamo sempre peggio perché cerchiamo sempre di più nell'altro un rispettivamente a una soddisfazione dei nostri bisogni e sempre meno la differenza
Lettera fobia che dicevo prima no che si diffonde
Mentre
Se noi pensiamo e questo ce lo insegna la psicanalisi
Che letterale a seconda della prospettiva da cui noi le leggiamo hanno significati diverso e che si arricchiscono gli uni con gli altri ecco bene allora se noi pensiamo che parità
Una delle parole cardine libertà e via dicendo e differenza soprattutto sono parole sulle quali la psicanalisi a speso moltissimo
è speso moltissimo per spiegarci che cosa significano sono parole che dentro di noi acquistano un significato diverso più profondo fondamentale
Che non possiamo trascurare
Pertanto vale un discorso di principi sulla parità
Di affetti di pensiero e di diritti pertanto vale dentro di noi un discorso di struttura psichica che sappia
Riconoscere la differenza
E che sappia
Tollerare il conflitto
Questo per evitare
L'inganno di amori che non sono a Mori che appunto troviamo poi invece
Nei legali questo per costruire riprendo e chiudo una parola che fa parte del titolo di tutti di queste giornate
Per costruire il compito mai finito
La persona la persona del futuro che sappia stare a mare rispettare l'altra persona nella sua differenza e diversità
E stare anche nella conflittualità per fare questo è indispensabile
Infine
C'è qualcuno che vuole fare domande intervenire
Mi faccio una io scusata in aveva intanto rompo il ghiaccio è approfitto di questa occasione ghiotta occasione di incontro con l'antropologo
Perché
Va be'io appunto ho portato parlando di capacità d'amare eccetera sfiorato un attimo il discorso della
Del superino insomma come maturità come principio di responsabilità eccetera ora mi correggerà ma io ricordo se c'è questa vecchia no
Diatriba su
Ma il complesso di Edipo quindi la derivazione del superire circa è universale o è legato alle culture
C'era la la grande
Così contrapposizione no operata fa ed è se non ricordo male ma lì no schemi sì così espresse il suo dissenso peraltro
Portando in realtà un esempio non ricordo di quale popolazione mammella il ricordato tutto prima parlando del avvio
Di una popolazione dove realtà questa figura autorevole e e quindi in grado ecco di trasmettere determinati principi era dottrine o no
Ecco allora chiedo ma dalla ove la Simona Argentieri in realtà oggi mi sembra un po'decaduta nel senso che con come contrapposizione
Perché possiamo appunto pensare anche che sia l'ottica esterno il nonno eccetera l'importante è che quella figura ci sia o ci sono effettivamente culture che
Organizzano la crescita
Lo sviluppo della persona attraverso altri nodi snodi cruciali che non siano questi
L'esempio di
Mani nostri quando
Ai nostri è un po'nostro antenato mitico come antropologi culturali con i nostri lavorò durante la Prima guerra mondiale degli sulle trovo creando e che si trovano a nord
Del della Nuova Guinea no no per l'Australia e e come tutti gli antropologi me compreso
Quando si preparano le casse si mettono quasi delle letture che non siano di Antropologia TAR così alla sera di Storace
E Aligros che decise di mettere nel nelle casse i libri di questo
Di questi intellettuale viennese di cui si parla così tanto in Europa concerto si confrontano
Alle alle isole propri andrebbe lavorando su tutt'altro ecco lavorando su tutt'altro però cosa nota nota che l'impianto
Del del del complesso di Edipo così come veniva raccontato da Freud
Il
Declinato in una società Mattei lineare quindi dove il Lozio autorevole del padre amorevole eccetera doveva forse essere rivisto ripensato ora
All'interno dell'antropologia questo non ha creato un forte dibattito
Però è stato recepito nel all'interno della psicanalisi con
Supposte posizione cioè alcuni
Dicevano ecco
La prova che i concetti
Formulati a Vienna ai dove la famiglia una famiglia patriarcale di un certo tipo portati in giro per il mondo inevitabilmente mostrano
La natura locale dei concetti non tutto il dibattito sui diritti umani adesso no i diritti umani nascono in Francia durante la Rivoluzione francese e poi che fine fanno quando ci rechiamo in Arabia Saudita e sette
Altri Andretto benone semplicemente altri psicanalisti in questo caso si vede che
La rimozione del padre
A assuma una forma particolare in una società matti Rinardo del padre a quel punto viene messo può più fuori da questo che questo dibattito
E quindi io adesso non so dire all'interno della psicanalisi come questo dibattito si è poi
Se poi così
Delineato quello che è importante
Questo esempio è
Invece un altro elemento ovvero
I concetti analitici che le nostre discipline
Costruiscono esprima si parlavano forse
Simona Argentieri conveniva su ciò che è anche
Omosessualità hai detto sessualità alla fine sono concetti analitici che utilizziamo al bar
O o o o in un testo di psicanalisi però poi evidentemente ecco che è un atteggiamento laico nei confronti di questi concetti di concetti analitici
Non non devono mai avere la presunzione perché
Sviluppati ed elaborati all'interno di torri d'avorio per sapere di essere universali ha poi molti di questi possono benissimo essere Cantet
Non andava non usciva dacché inesperta ciò che si narra calcoli a priori sul tempo lo spazio allora intorno allo rette gli altri antropologico
Molto di più di altri concetti quindi oppure si son fatti anche gli antropologi hanno fatto errori opposti come
In quel bellissimo libro di Massel mossa saggio sul dono
Importante sui diritti attuali però al
Carlo Sherry dalla condivisione per
Acciocché
è appunto la reciprocità sul saggio sul dono mosse che cosa fa prende ad esempio dei Maori della nuova Zanda e lo fa diventare universale
Quindi fa esattamente la stessa cosa fanno un concetto locale lo fa diventare un diversa quindi ecco io
La il talmente visto che siamo qua
Mi stavo dicendo umilmente però diciamo laicamente diciamo così
So OCSE è sempre opportuno dire che non ci sono concetti universali che tutti i concetti sono locali oppure
Aderire ad un concetto di verità così forte
E
Pensiamo alle confessioni religiosi che a quel punto c'è un
Un ecumenismo dei concetti e quindi io riporto comunque indipendentemente dal contesto locale
Occorre valutare di caso in capo quindi quella complessità
Molto spesso evocata durante questo ora e mezza
Dalle mie compagni di viaggio questa complessità non dobbiamo mai abbandonarla anche a così
Anche di fronte ad una
Ad ad un'impossibilità di comprensione o comunque ad un
Ad un un lavoro molto lento finché sta incontrando e filosofo diceva se due filosofi si incontrassero per strada dovrebbero San Tassi dicendosi fai con calma
Rende se ci se ci pensate anche due psicanalisi du antropologiche con Carlo cioè non affrettati nei giudizi
Anche forse questo fai con calma pensaci bene valuta la complessità del fenomeno anche questo atteggiamento a mio parere fortemente laico
Qualcuno ha trovato l'iniziativa il coraggio di parlare qualche domanda
Questo succede quando i relatori grazie
O li abbiamo annullando equa ho fatto
Possiamo stare talmente chiari
Che non ci sono margini di dubbio com'è enorme
A
Soltanto che c'è l'assessore carriera
Grazie
Io vado in appalto di una difesa del concetto di pregiudizio
Che per certi aspetti e spero che non abbiate pomodori che nessuno abbia pomodori sotto la seggiola
Si può
Mettere vicino alla laicità
Nel senso che come la laicità è
Un meccanismo veloce
Di decisione e di
Decidere da che parte assistiamo a così il pregiudizio
Viene definito dai sociologi che sono tutto un altro paio utili di maniche una maniera immediata di prendere decisioni e di rapportarsi con l'altro è chiaro
Che in sé il pregiudizio rimanere lì
Fermo immobile e non cambia mai e come la la laicità che diventa integralismo
Ma proprio queste cose
Cioè la capacità di discutere sempre il pregiudizio ed essere laici credo che sia una grossa forza e sentendo
Nicoletta
Mi veniva in mente una un cosa e cioè
Questa
Difficoltà questa paura dei altro
Può in realtà coprire
La paura di incontro fra due altri giudizi quello che io ho sottratti i biglietti
E quello che io posso prendere un altro e difatti andare a verificare di crea dei casini che ancorché innamoramento e amore voglio dire quella sua provvedere all'asilo infantile tariffe
Vuole Siena
Volevo chiedere una cosa un chiarimento che altro alla signora sentire
Lei ha detto prima
Che
In teoria sbagliato lasciamo andare il bambino troppo presto in una determinata direzione ma questi sono sia che la direzione sia
Una l'altra giusto
Mi spiego meglio una domanda esposta bene ed è intelligente secondo frodi te secondo la psicoanalisi
Se noi vivissimo in una situazione assolutamente tranquilla e armoniosa saremmo tutti per così dire bisessuali
Nel senso che avremo una potenzialità assoluta
Non conflittuale dividere
Queste due modalità di stare gli uni con gli altri e secondo perlomeno quella psicoanalisi di quell'epoca a un certo punto avverrebbe una rinuncia
A un certo punto tu rinunce resti a quella che era una sua potenzialità omosessuale può eterosessuale per così dire più specializzati in una direzione
Questo processo
Non è un binario rigido una certa quota di reversibilità c'è
Quello che io
Posso aggiungere che dal punto di vista così teorico si potrebbe pensare che sia la soluzione ideale è quello di avere questa potenzialità trucchetti potere continuamente giocare su due tavoli
Invece purtroppo nella realtà alle persone che non la fanno questa
Non lascia non la seguono questa soluzione di rinuncia o all'una o all'altra parte soffrono e fanno soffrire
La costruzione di noi avviene
Forse per rinuncia però mi pare un po'pessimistico un po'troppo negativo diciamo che c'è anche
è una qualità anche gioiosa di potersi orientare in una direzione quello che a me pare sia importante
Di non cercare mai scorciatoie cioè a dire di non fare l'errore che nel momento in cui tu hai
Faccio l'esempio più banale
Una certa difficoltà una da Grazia giovane incontrarsi con i maschi perché vede il maschile come qualcosa di inquietante la penetrazione che fa
Paura un altro dolore è un altro forma di
Di di di modalità di di di entrare in contatto di fronte a quella paura
Si tiri indietro certi Pascucci scorciatoia per esempio nella direzione delle Specchia non per qualcosa che ti dà gioia chi veramente ti piace ma perché ripieghi su una soluzione perché l'altra che fa paura
Paradossalmente per capire come funzioniamo e più importante
Quello che lui non possiamo fare rispetto a quello che possiamo fare cioè una preclusione assoluta ha una qualche esperienza uomo se serve eterosessuale
è qualcosa che rivela minori
E questo è
Tanto più vero quanto più siamo giovani in cui c'è una plasticità
Nel passato
La soluzione omosessuale era talmente vista
Comunque qualcosa di poco oppure TAR o crimine ho peccato un disastro nel passato oggi la mia preoccupazione che si faccia una sbandierata troppo rapida nella direzione opposta
Cioè a dire
Nell'incoraggiare una come soluzione difensiva appena c'è una difficoltà in una direzione
Incoraggiare ed altre invece dovrebbe essere un processo che si prende come diceva prima fine piano non corrette private la calma
Dare a se stessi la possibilità di esplorare non soltanto dove c'abbiamo meno angosce
Ma quanto riusciamo a dare apprendere nel rapporto con l'altro che non sia soltanto una specie di ripiego per scappare da altre situazioni che ci fanno paura ho risposto abbastanza
Qualcun altro
Lo diceva la signora non volevo nemmeno che abbia risposto abbiamo apprezzato prima non c'era il reale a Mario strofinava lei aveva detto assolo dava no l'unica cosa che posso ma
No ci siamo fermati lì proprio per per l'apprezzamento per questa
Sì
Ma ecco però
No scusa no la la cosa che volevo dire esonda quelli si va anch'io prima l'ho detto appunto scherzosamente questa differenza innamoramento more c'è ben altro dietro c'è moltissimo dietro quindi era
Un invito a non semplificare ecco però
Quello che lei chiama appunto l'incontro tra due pregiudizi nell'amore
Sì
Possiamo anche e ci stanno assolutamente questa definizione
Purché consideriamo
Che in questa definizione sintetica utilizzata in questo campo
Di pregiudizio si stanno appunto tutti i nostri movimenti in Contship le nostre identificazioni le nostre difese le nostre paura
Quindi
Questa la
Il momento iniziale della idealizzazione perché in termini psicologico analitici è quella sto non è nell'innamoramento nel pregiudizio è l'idealizzazione dell'altro quando io effettivamente al momento in cui vedo
Più che in qualsiasi altra fase dell'amore
Nell'altro parti mie ed essi è un pregiudizio su di me su di lui è quell'autoinganno di cui parlava Freud e di cui parlavamo prima
Posso aggiungere una cosa sempre dialogando con la signora credo che lei abbia colto anche un altro punto non è di per sé che il pregiudizio negativo noi abbiamo bisogno di avere pregiudizi se no non conosceremmo il mondo
Necessariamente noi inviamo incontro qualsiasi realtà con un giudizio preliminare un pregiudizio importante poltrona poi lo sappiamo mettere
Lo sa lasciamo sfidare dalle esperienze successive ma l'altra cosa che potrei aggiungere che è quello di vizi hanno una funzione di coesione dei gruppi formidabili
Quello forse guaio il pregiudizio contro il cibo che fa male è un collante familiare
In questo momento parlo da medico quando arriva un paziente dal medico su cui e charter a tutta la sua teoria familiare che nascevano nell'acquis no una
Su quello che fa male quello che fa bene schioda difficilissimo perché quel pregiudizio rappresenta la sua opinione
Con la sua tradizione familiare lo stesso può valere per un popolo un partito non soltanto da diversi anni rosa
Per cui questa funzione che potrebbe
Anche avere una qualità positiva
Di legame di collante di unione di un gruppo molto spesso però che fa unisce all'interno e scarica distruttiva sta
Se non c'è nient'altro direi di chiudere così vi ringrazio e ringrazio grazie
Le città
E abbiamo
Ospiti
Saluto e ringrazio
La professoressa Silvia Finzi io sento molto alta la mia voce come
E il dottore Ninetta un ficca
Che converserà hanno su questo tema
Con il vantaggio di avere proprio due ospiti di cui
Una la professoressa Finzi è stato un osservatrice di retta di tutti questi
Movimenti che si sono che sono ancora in atto nel mondo o nel mondo arabo e me ne ha Towfiq è comunque persona particolarmente coinvolte interessata acquisto
A quello che sta succedendo in questo mondo
Silvia Finzi e figlia vive a Tunisi è nata a Tunisi ed è figlia dell'immigrazione storica italiana ha studiato e si è formata in varie università e oggi è docente professore ordinario all'università ma Luba di Tunisi e dove insegna storia dell'emigrazione italiana
E anche coinvolta in una lavoro di ricerca sulla memoria plurale della Tunisia e direttrice Responsabile del Corriere di Tunisi
Ed è membro del
Dell'asse della Sezione PD del del Partito Democratico di tunisino
Di ma Maurizio valenza si chiama giudiziari Maurizio Martina che è nato a Tunisi e
Tra l'altro dirige per la casa editrice Finzi tela casa editrice della fondata dalla sua famiglia sono imprenditori tout Visini appunto Italo tunisini dirige una collana di studi di letteratura e di cultura italiana
Silvia Finzi si è dedicata diciamo nel suo lavoro e a tutto campo a trecentosessanta gradi nel mondo della cultura nel mondo politico e sociale dove si è sempre battuta
Per i diritti degli e degli emigrati per la parità dei diritti e per la parità di genere ha sempre mantenuto anche un rapporto molto vivace con il nostro Paese
Favorendo gli scambi resterà università italiane università tunisine
Ed è anche membro del Consiglio centrale della Dante
Minai Taufic cittadino rende italiano ma anche lui inattuato misi è un ex emigrato
Affrontato
Anni fa la cooperativa Taran anche una cooperativa di servizi di di lavoro che ha avuto tra una riconoscimento importante proprio come migliore cooperativa da nel nel due mila e due
Laureato in scienze dell'educazione
E a lavorato molto nel campo anche della docenza in varie istituzioni e strutture tra cui la casa circondariale
Mediatore culturale e anche traduttore di opere traduttore dall'arabo di opere arabe e ha collaborato anche con Pier Cesare Bori che purtroppo scomparso poco tempo fa
E che è stato titolare della cattedra UNESCO di
Per la pluralità religiosa e per la pace e e qui mi fa molto piacere ricordare questa figura importante che ha avuto la nostra cultura
Oggi dicevo si parlerà di primavera araba e di laicità e di quella
Incredibile spinta riapertura laica che è nata nella società
Araba proprio all'indomani delle rivoluzioni che hanno incendiato il mondo musulmano e che hanno proprio segnato un cambio e una una fase storica nuova
Al di là un po'degli esiti politici che questa apertura culturale a frutto
In campo sociale in campo religioso ma credo che
Con i due ospiti parleremo proprio di questa situazione di quello che è avvenuto di quello che è cambiato di quello che si è forse non compiuto ma che comunque un modo una fase importante in movimento i lascerei la parola alla professoressa Finzi ringraziandolo ancora ci parlerà appunto da osservatrice diretta di questa realtà importante
Grazie
Allora il bivio sotto una tunisina d'origine italiana lui un italiano d'origine tunisino
A
Due storie di emigrazione
E
Due storie di migrazioni certamente
Che possono
Essere proficue e dei successi se
Sedi ieri diciamo d'ambiente
In cui
C'è un'accettazione di
Se ci sono diciamo delle premesse laiche perché chiaramente
La mia
Integrazione
In Tunisia
Con il mio nome
No
Perché richiamo Silvia Finzi non sarebbe stato possibile se non ci fosse stato unna premessa
Tra virgolette tra virgolette laici Zante dello Stato
Noi faremo un
La conversazione
Penso
Anche perché vedendo le cose
Forse anche diversamente perché
Tu le venti da tunisino che vive in Italia io veri
Ivo quotidianamente non essendomi mai
Vostra da Tunisi e quindi
Dopo un periodo di studi all'estero
Tra
Tra cui l'Italia
Io ormai dagli anni ottanta ottanta quattro
Vivo in Tunisia in modo interrotto praticamente quindi ho vissuto
I due cambiamenti importanti che ci sono stati in Tunisia il primo
Che per alcuni è nella continuità
Che quei lotti del passaggio da Bourguiba i dipendenti a Benelli
E secondo evidentemente dopo il quattordici gennaio coordina
L'uscita dipendenti dalla scena politica
Io credo che sia uno Stati quei momenti
Donde la
Dire due momenti diversi ma non credo che nel rapporto
Tra Bourguiba vederli
E poi penali e oggi
Ci sia sta cioè se viene vissuta come una rottura quello che è successo dopo il quattordici gennaio
Io credo che anche quello che un che c'è stato nell'ottantasette assegnato una prima forma di rottura profonda della Tunisia contemporanea
Allora
Il nostro tema e
La primavera
Io
Non so chi sia stato
Che ha dato questo nome
Alle
Rivoluzioni
E oggi si discute per esempio in Tunisia
Per sapere se effettivamente c'è stata una rivoluzione
E troppo presto per rispondere non abbiamo ancora gli strumenti per poterla veramente analizzare se
Possiamo
Parlare di
Rivoluzione e ancor meno di primavera
è vero che c'è stato una rottura profonda ed è vero che quello che noi chiameremmo io parlerò essenzialmente della Tunisia parlerò essenzialmente della Tunisia perché
Penso che
Lì rivoluzioni arabe siano state tutte molto diverso e
Perché questi Paesi
Hanno delle storie diverse perché non si può paragonare la Libia la Tunisia non si può paragonare
La Libia l'Egitto non si può certamente paragonare quello che sta succedendo che non è una rivoluzione
è una guerra civile
Quello che sta succedendo attualmente in sinergia
Io credo che
Quello che sta succedendo in Siria
Sia
Come dire sia molto allarmante
E e che in un certo tempo in un certo senso
Seppe rischia
Il processo rivoluzionario
Perché veramente drammatico quello che sta succedendo e anche le posizioni che si stanno
Che stanno nascendo dalla
Dalla da quello che sta succedendo in in sinergia
E che
Perché parlo della Siria non soltanto perché
Siamo tutti coinvolti
Da quello che sta succedendo lì e dopo il in Tunisia sentiamo come dire in modo particolare
E con grande dolore
Diciamo quello che sta succedendo in silenzio ma soprattutto perché intorno anche alla questione siriana assisterli accendendo il dibattito intorno alla recita
Il dibattito intorno alla ricerca accertamenti in Tunisia non è iniziato il quattordici gennaio
Anche se
Sulla primi Bourguiba laddove
C'è stata si è scatenata diciamo
La
Il seguito del del processo rivoluzionario iniziato ben prima
Ma che si è
Concentrato
Il il famoso quattordici gennaio in della quindi
Turchi barche una strada centrale l'arteria centrale di Tunisi
Del centro
Del centro coloniale disturbi visivi poi tra l'altro no nella città europea di Tunisi
Affetti accetta europea di tutti
La prima cosa che noi diamo potuto vedere il primo giorno e i primi giorni della rivoluzione che metto sempre tra virgolette questo termine di rivoluzione
E che sui muri del
Della figurativa c'era scritto su tantissimi di questi ultimi
Libertà
Lei città
La libertà laicità quindi e una delle prime parole
Apparse
Sui muri di Tunisi
All'indomani
Il giorno stesso danari pubblici
Come mai oggi
Non si parla più
Di laicità Tunisia perché oggi non si parla più di laicità
Si parla cioè alcuni gruppi continuano a parlarne chiaramente però non si affronta più il dibattito pubblico intorno alla laicità
E comunque
Si si è spostato ad altri termini
Cioè tipo separazione tra il politico e religioso
Oppure
Certamente alcuni diritti la rivendicazione di alcuni diritti che imperfetti possono essere pensati come
Emanazione
Di
Della lei cita
Però non non è più dominato
Non è più nominata la parola laico perché e di tutti e questa parola laica non è più nominata
Sia
Io parlo dei partiti religiosi che chiaramente sono in opposizione
Che si sono definiti chiaramente
Contro la laicità ma io sto parlando
Di tutti gli altri partiti che potevano anche a vere
Una una base laica ma che hanno
Rinunciato
Alla rivendicazione della laicità
Dicendo che
Nomi il dibattito primordiale
In Tunisia
E che quindi non non si affronta
E non si dibatte pubblicamente
Del rapporto
Tra
Lei cita e
E
Potere religioso ma questo non è
Quello che vorrei dire
E che e certi discuteremo di questo però quello che volevo dire
E che questa questo
Non volle
Discutere o affrontare il problema della laicità non è qualcosa di
Contemporaneo in Tunisia
Cioè da sempre
Non si affrontato chiaramente
Il rapporto cara politica
Religione
E laicità cioè
Per cui abbiamo avuto in Tunisia dei momenti in cui prevaleva il discorso religioso contro il discorso laico e invece
Alcuni momenti in cui prevaleva il discorso
O il contrario
Senza però mai
Mai avere un dibattito intorno a questa questione che è una questione
Delicata
Perché tocca
Le radici identitarie delle persone e quindi è una questione delicata ma c'è stata anche una manipolazione politica
Del del fenomeno religioso anche in senso laico anche in senso laico che ha fatto sì che
La discussione intorno alla laicità oggi e diventato un tabù
Un reale tabù
E credo che questo ossia
Non sia
Che venga proprio dalla
Dagli anni Trenta
Non è qualcosa di che nasce
Nel due mila undici va bene cioè dopo la rivoluzione
Dopo la rivoluzione si è pensato in un certo periodo immediatamente dopo la rivoluzione si è pensato poter affrontare questo dibattito
Che non c'è stato poi
E
Ma diciamo che e iniziato
Nella
Ventinove
Metterei anche una data sull'inizio
Tutti questo dibattito
Tra lei cita
Tra le prerogative on line che e modernisti
O invece tradizionali e religiose cioè
C'è stata una reale spaccatura per quello che riguarda la Tunisia e non parlerei e non don
Come dire
Nonno come dire una conoscenza storica abbastanza approfondita per poter parlare dell'insieme degli altri Paesi
Quindi parlerò soltanto della Tunisia io direi che questa discussione intorno al
Donna alterni non utilizzando il termine di laicità ma utilizzando il termine di modernità
Il che significava la stessa cosa
Quindi il rapporto tra modernisti e tradizionalisti
Ho se bisognava adottare un modello modernista o tradizionalista o se
Bisognava
Aprire un rapporto o meno con le relatrici religiose del Paese si è posto al
Da subito diciamo nel dibattito tra gli intellettuali tunisini
E e lo stesso Bourguiba
Nel ventinove
Fa delle dichiarazioni pubbliche
Dicendo
Che bisogna
Prendere tutto di un popolo
Anche
I suoi aspetti più arcaici e più decadenti
E sempre nel ventinove per esempio
A proposito della discussione intorno all'asilo discussione
Che era nata all'interno del mondo religioso
Della struttura
Cioè nella Facoltà teologica
E dove i religiosi una parte dei religiosi aveva preso delle posizioni poter Trieste
Controlli poi queste posizioni modernista
Lo stage
Non Bourguiba aveva detto di no che bisognava che le donne mantenessero inserirlo perché il velo era sicuro di identità
Quindi quando si pensa che poco quando accederà al potere prenderà delle posizioni contrarie
è interessante cioè che nella lotta
Contro al
Nella lotta anticolonialista
Bourguiba
Pensate anche l'identità arabo-islamica sia
Fondamentale dagli criticare nell'affermazione contro la colonizzazione francese quindi quindi giocherà
Su questo aspetto
Utilizzando dei discorsi che oggi
Ci sembrerebbero
Dei discorsi di
Partiti e partitini
I giornalisti
Prego esattamente se no io
Per esempio
Solo per
Dannati comuni ad esempio c'è stato tutto da polemiche a un certo punto sempre in quegli anni quindi durante il colonialismo in Tunisia a proposito delle naturalizzazione
No c'ero alcuni tunisini di dunque musulmani che si erano
Naturalizzato i francesi
E quindi puliva dice che queste persone non devono essere seppellite
In cimiteri musulmani
Perché
Cambiando nazionalità
Perdono
E la loro la vita e la loro Tunisi Anita
Perché la loro Tunisia vita e quindi
E legata
Alla loro religiosità
Quindi
è interessante questo perché poi una volta che invece
Accede al potere prenderà anche delle posizioni totalmente contrario educativa
A queste sue prime posizioni ma queste sue prime posizioni
Mostrano che ci sarà sempre un rapporto schizofrenico che continua ad esserci oggi
Tra
Modernità
E religiosità cioè
Per cui in funzione dei momenti storici si va
Oppure perso una rivendicazione identitaria religiosa o verso invece una rivendicazione
Nazionale patriottica e l'altra quindi cioè
Ci saranno questi due aspetti che saranno utilizzati
E che quindi trovano già all'origine proprio del modo del movimento dazio vale
La sua
Concretizzazione diciamo storica che noi ritroviamo pari pari oggi
Nel dibattito tra intellettuali
Allora interessante vedere che quando accede invece al potere pur viva
Oltre
A subito destituire
Il bei
Cioè
Il rese vogliamo il bene
E a proclamare la Repubblica sarà quello di loc di proclamare il critici ma questo è molto importante
Per dell'affermazione della laicità sarà quella di affermare in
Tredici
Il tredici agosto del mille novecentocinquantasei
Il Codice blocco di stragi posso tempi il Codice nel
Dello Statuto personale traduco
E
E in cui e rimette
Rimette in causa
No
Da
Non tutta la parità alle donne il Codice dello Statuto personale per il Codice della famiglia in altri termini che da
Non tutta
La parità donna
Ma
Quasi tutta la parità ATO cioè
Abolisce la poiché abbina la donna ha diritto di divorziare eccetera eccetera quindi una serie di
Di e e soprattutto subito dopo
Impedisce
Perché prima c'erano dei tribunali
Quindi e religiosi delle varie religioni hanno soltanto dalla religione mussulmana ma anche della religione ebraica per esempio
C'erano anche dei tribunali rammenti
E Bourguiba
Il Faldetta dirimere
Quinti sostituendo la legge laica
Alla legge religiosa quindi abolisce
Totalmente
La legge religiosa anche se
Del corpus
Del cinquantanove
Ci sarà la Costituzione e in questa Costituzione
Il primo
Articolo della Costituzione sarà
Che
Il Paese che la Tunisia
E un Paese di lingua araba e di religione musulmana quindi il primo nel primo articolo della Costituzione vi sarà
Che
La Tunisia è un Paese
Musulmano
E nessuno se non uno solo
Deputato è interessante sapere che un solo deputato del cinquantotto
Nel cinquantotto sono a due anni dell'indipendenza anche l'indipendenza della Tunisia si è avuto nella il venti marzo del mille novecentocinquantasei
Quindi
A due anni
Dall'indipendenza un solo deputato
Chiederanno i nomi scrivere
Della Costituzione questo articolo un solo
Che evidentemente quindi cioè era un
Una questione in altri termini di cui non si discuteva neanche
Allora è interessante vedere
Che
Il primo atto
Della rivoluzione sarà quello
Dopo la caduta del dei chimico due Governi provvisorie nel due mila undici sarà quello di
Far decadere la costituzione del cinquantanove
E di eleggere quindi questa
Assemblea costituente
Che doveva
Scrissi scrivere la Costituzione
E questa Costituzione doveva essere riscritta entro
Ottobre
Due mila dodici
E andare alle elezioni cosa che non è stata fatta e l'unico articolo che
Non da
Creato discussioni
è stato il primo articolo
E l'unico che si è mantenuto senza
Cioè
E l'unico che il nome oggetto
Di dibattito
Mentre gli intellettuali indette dai politici oggi
Quindi
E l'unico che si è mantenuto in un'altra in altri termini
Allora
Io credo che questo venga del fatto
Adesso poi può versiamo chiaramente non non e troppo come dicevo prima è troppo presto per analizzare seriamente quello che sta succedendo perché e ancora
Sta ancora succedendo
Però e Piero che questa
Mancata discussione
Che inizialmente però aveva iniziato aveva
Aveva avuto
Una prima forma
Di
Di discussione nella seduta stessa cioè nella Facoltà teologica degli anni Trenta contati ha detto
E che
Aveva cominciato
I il il dibattito religioso Telit ideologico
Cioè Tale degli specialisti diciamo o dei saggi se vogliamo
Era iniziata all'interno
Del dell'ASI Tunna
Ma
Diciamo che
Bourguiba che in opposizione con qui contare ha detto
Come dire
Praticamente loro sì lordo sopprimere
Tutta questa tendenza e addirittura sopprimere università chiude l'università
Di teologica quindi questo dibattito interno
Al diciamo
All'Islam
Terrà
Modernisti
Che tradizionalisti praticamente lui la ha impedito che ci fosse impedendo anche un'area Morreale dibattito intorno al
Fatto religioso
Quel fatto religioso non si discute
Ancora oggi non se ne discute
E questo
è una grande lacuna perché
Si deve discutere dice
E
Il grande problema
Perché oggi
E vero che Bourguiba ha permesso
Delle grandissime a vostri so come si dice
Modernisti in Tunisia è vero che ne ha fatto un po'
Questo caso un po'unico no in Tunisia dove
Però
E vero che ha mantenuto questa ambiguità
Ha mantenuto questa ambiguità che
Giocando
Sui due fronti
E questo
Ha permesso poi avvenimenti
Quando ha ripreso il potere chi andare oltre
Facendo addirittura
Confondendo totalmente
Diciamo
Lo Stato perso edificato da lui
Con la religione cioè diventa
Veramente la religione
Diventa veramente
Dunque espressione del potere
Espressione del potere e quindi già letta dal potere quindi da una parte
Per essere diventa
Molto più religioso molto più religiosa la Tunisia sotto Berlusconi vent'anni di Benelli la Tunisia diventerà molto più religiosa
Che condurti libera
Molto più
E e ci saranno quindi percuote per essere
Diciamo più popoli
Sarà una religione
Dello Stato e una religione est è veramente populista nel senso che si andranno
Non sarà più quel tipo Marchitto intellettuale che c'era stato
Negli anni trenta o quaranta ma al contrario diventerà veramente saranno delle scelte populiste per esempio
La prima è una delle prime cose che farà venerdì sera
L'interruzione dei programmi televisivi
Con l'appello alla preghiera cosa che non c'era durante durante Bourguiba
Sarà per esempio
L'osservazione
Ad occhio nudo del
Per decidere quando
Ci saranno le feste
No non più quindi decise sulla
Sul calendario
Come erano sotto pur Diba
Va e i gusti della rete dica che deve guardare se effettivamente c'è dava voce si vede la Luna chiedo quindi le persone sanno la vigilia
Soltanto la vigilia la sera
Si l'indomani sarà festa ecco
Quindi gode
Molte cose
Tradizionalisti Eva
Estremamente populiste
Cambieranno il rapporto
A
Alle religioso e volendo Benelli diciamo
Essere l'unica
Voce dell'Islam in Tunisia e comunque controllare il ministro controllando gli orari in cui approva le mosche incompiuto mosche eccetera
Ma anche lui in un rapporto schizofrenico perché
Anche Luigi
Induno rapporto
In cui un giorno
Si schiera contro il velo l'indomani si schiera in favore del velo
Cioè sempre in questo rapporto in cui c'è questa schizofrenia
Schizofrenia che chiaramente
Farsi
Che il dibattito vero e proprio non ci sarà
Mai
Tante Benelli
Chiaramente gli intellettuali
E lì penso che potremmo discutere insieme chiaramente gli intellettuali
E in particolare
I laici e progressisti
Foglio no
Discutere
E discutere anche intorno al primo articolo della
Della Costituzione cioè
Se
Perché mantenere questo primo articolo in cui si definisce
Che
La religione ufficiale
No e quella musulmana
E perché quindi non si
Pensa la costruzione di uno Stato laico
La reazione sarà molto violenta in Tunisia
Molto violente
Comincerà con degli atti di violenza veri e propri
Pensate che all'indomani della proiezione di un cinema di Tunisi e di un film
Del film dell'iraniana
Persepolis
Che è un cartone animato sotto
Che così niente niente di particolare
Il incideva e lo so bene c'ero dietro quindi Rizzo per averlo vissuto personalmente il cinema sarà attaccato ad essere assunti
Che romperà
No il cinema entreranno nel
Nel cinema cinema che è stato chiuso tra l'altro e quindi
Un del
Uno dei più dei pochissimi cinema aperti a Tunisi dove
Si presentavano figli di un certo livello
Sono state è stato eliminato per cui praticamente non ci sono più sale
Se pensate questo è un dato interessante scusatemi non c'entra niente con la laicità però c'entra perché oltre agli artisti si battono anche per questo gli artisti e intellettuali in Tunisia se pensate
Che
Trenta anni fa
C'erano
Quattrocento sale il cinema e che adesso in tutta la Tunisia c'è su tutti i soci
Mi sembra interessante
Allora prima stanco forte alla laicità
è stato questo sì
Quindi Stato le persone vissuto e so bene
Lo stato d'animo di chi era
Venduto a guardare questo fine a seguire un dibattito seconda
Secondo
Seconda crisi fortissima è stato quando
Una tunisina sempre in questo cinema
Che poi è stato effettivamente definitivamente chiuso si è presentato non Persepolis ma un film tunisino che è un documentario
Che è un documentario
E che
Prende il titolo
Dire una canzone dille offrirle
Che si chiama
Quindi
Milioni di metri
Di giovani mettermi
A
Venti
E
No non è questo
No prende
Il senso e
Non è
E il senso è e la ripresa la traduzione di questa canzone di questo cantante
Le offerte
Bene e che chiesi chiama indigeni metri
Cioè deve invidio né padroni insomma in altri termini
Ecco
E
Elia anche c'è stato
Unna
Un intervento violento diciamo
Cioè non è che c'è stato un dibattito e questo che voglio dire non è che ci sono state delle persone che erano contrari
A questo fine che avevano pistola che volevano discutere affermare una posizione diversa no c'è stata
Ogni intervento violento
Di alcune forze politiche che non avevano visto il film tra l'altro perché il film non è niente di speciale e un non so se
Alcuni di voi
Tunisini lato visto
Che so insana però infine un documentario
Di che parla di che intervista dei tunisini che
Che si comportò
In modo ipocrita no
Dei mondi nel durante il mese diramata o
E cioè che in realtà
Non fanno la ma da
Però fanno finta
Davanti agli altri di farlo allora lei
Cercava di mettere
Insomma in in mostra questo questo doppio linguaggio quindi
Ecco quindi niente di
Di particolarmente rivoluzionario
Ma c'è stato
Una rivoluzione a seguito della previsione di questo fine e poi
Quando è passato Persepolis la televisione in una delle televisioni private
Tunisine
E passato Persepolis
C'è stato addirittura una sommossa
D'accordo allora una sommossa
Anche lì lo so per averlo vissuto perché a un certo punto una marea di gente discesa per strada
E si è diretta perso questa televisione e verso la casa
Di questa persona proprietaria
Attenti questa televisione
Di struttura Casa violentato altrove servizio insomma una cosa cose pazzesche
E anche lì un altro modo per e invitare il dibattito perché non è che si è discusso no non va bene Persepolis perché
Risulta all'Islam e quindi
Oppure perché ci risulta all'Islam
Perché non sono d'accordo nel proiettare questo film no
Senza di dibattito
Quindi anche lì il
E spiacevole vedere che
Oggi
Questi due realtà da una parte la realtà che pretende
Esseri modernista
Per non dire la
E e la realtà
Invece
Federer azioni
Per non dire le cisti mista
Non discuto assolutamente
E nessuno
Discutere sul fatto che lei cita permette ambedue soprattutto cioè permette le variazioni nessuno discute
Sul fatto che la lecita permette anche religiosi di essere religiosi
Cioè
Nonda
No
Perché oggi come oggi così come ieri Tunisia
La lei cita
E associata allarmi scadenza
Cioè
Chi
E laico e che essa
Cioè non ne e
Contro la religione
Non è per
La possibilità dell'espressione del religioso e contro la religione e quindi c'è questa
Diciamo questo grosso problema
Attualmente in Tunisia ma non solo chiaramente ma non solo in Tunisia credo
Nel
Nel mondo
Nord Africa
Chiedeva Consolo ma
Per
Per diciamo la zona che a noi interessa diciamo del mondo nordafricano
C'è questa
Assenza
Di dibattito perché non si vuole
Accettare l'idea
Che la laicità non vedi contro il fatto di essere musulmano
Tu pugliese reali laico e musulmani
E praticare liberamente
L'attuale
Religiosità
Lei dice di non perché lei nel periodo di venderli lo Stato aveva la manomessa sulla religione
Non era questo uno Stato laico
Cioè quando lo Stato si identifica
Con
Alla mano messa sul religioso allora effettivamente non c'è libertà religiosa perché ma questo è uno Stato laico
Cinquanta
Anche più di cinquant'anni
Quindi
No ma io
Questo che non sto dicendo
E e quello che sto dicendo cioè manca il dialogo esattamente questo cioè non c'è il dialogo
Ma non c'è
Perché ci sono
Non c'è il dialogo non poteva esserci il dialogo quando ci si ravveda lì perché non c'era dialogo
Non c'era dialogo
Cioè
Luisa devastata Lizzano tornare la la
Come chiede l'appartenenza religiosa alcuni di questi questi conflitti
Ma oggi in Tunisia non è vero che non si discute a a Tunisi oggi si discute di tutto Dettori torna perché discussione permanente su tutto mancanza magari
Seppur Terzulli vantavo
Facciamo sessi TGR l'assoluta un'altra
C'ero dopo
Facciamo finire alla signora dopo il signore che facciamo il privato
Allora
Dicevo che
Questo
Non so quanto tempo posso qualcuno possa parlare ancora un pomo giocoso accessibile almeno finirà in questo assoluta poi magari nel nel dibattito
Parlerò
E dunque
Interessante anche sapere che la prima una delle prime dichiarazioni oltre a quelle del sindacato durante
Durante il momento
Del
Della rivoluzione della rivoluzione è stato quello degli universitari degli intellettuali che si sono subito hanno fatto testo non so perché ho firmato
Sulle libertà accademiche per esempio
E anche questo è stato contestato
Anche questo è stato contestato
La prova
E
E che io per esempio il segno di una facoltà in cui il mio Presidente è sotto processo
E sotto processo perché il Consiglio scientifico della nostra facoltà
Non ha accettato
Che durante i corsi
Durante le elezioni e durante gli esami
Venissero
Delle delle donne delle studentesse invero integrale
E queste persone sotto processo da un anno
Signor presidente
La nostra facoltà l'anno scorso è stata occupata
E
Volevano impedirci di fare passare gli esami agli studenti l'abbiamo fatto lo stesso ma abbiamo ricevuto
è stato
Periodo veramente adesso non racconto nei dettagli ma è stato un periodo estremamente difficile
E
E il India preside
Continua no
Il suo processo continua essere rimandato di mese in mese di settimana in settimana doveva
Il verdetto doveva essere definitivo
Il
Il diciassette il diciotto i diciotto aprile ed è stato ancora arrivato quindi ancora
Anche lì per noi estremamente importante vedere
Che cosa deciderà la giustizia
In merito a questa a cui in questa storia perché così sapremo se verranno rispettate le libertà accademiche o no
Allora
Vorrei finire però su questo
Che oggi
Le libertà accademiche sono veramente minaccia
E
Ora contatto l'ASP questo episodio del mio Preside che certo mi tiene molto a cuore perché è una persona eccezionale ma
Ma perché e attraverso di lui
E tutta l'Università tunisina minacciata
E quindi
Credo che
La disattenzione
La disattenzione
Di quello che sta succedendo
In Tunisia e il fatto anche e di volere
Come dire
Mostrare che ci sono due mondi il mondo dei dei modernisti e il mondo del
Dei tradizionalisti
Sia
Una grave minaccia
Sulla tradizione democratica
E
Perché chiaramente la transizione democratica si poter CIP potrà essere si risolveranno
Affermati chiaramente dei diritti i diritti favori e in particolare
Periodo
Cosa che invece non sta avvenendo quando si è discusso
Sul fatto se la donna doveva essere uguale o complementare c'è stato un grosso dibattito e se non ci fosse stato la società civile che per fortuna in Tunisia
E molto vivace
Chiaramente
Il discorso sulla complementarità sarebbe passato ma stanno passando comunque alcune cose i l'osservante
Anche questo frutto della della della mancanza
Di dibattito su queste questioni fondamentali
Quindi
Quale visione dell'Islam stiamo
I temi fondamentali di cui
Dobbiamo parlare
Secondo me in Tunisia per uscirne un po'perché a lire dieci anni che
E quale missione dell'istanza stiamo propugnato
Perché ci sono state tante illusioni bellissima
Quindi di quale stiamo parlando
è possibile interloquire l'Islam può interloquire
Con Ivo de
Può inserirsi nella dialettica del modernismo come
Si può discutere di laicità pur mantenendo la sua la propria appartenenza
Religiosa
Si può accettare in Tunisia che esistano delle persone che
Sì o no
Nulla di Joseph
E accettabile la minor religiosità in Tunisia se io sono appena
Solo una tunisina
O perfetto
La mia
Identità tunisina
Se non sono se sono di un'altra religione
Qual è il mio Statuto
O lo stesso statuto
Giuridico
Per il momento no
Rispondo subito
E
Quindi ci sono veramente dei temi che ci sono scottanti
E che non vengono dibattuti
E che invece devono essere dibattuto se vogliamo veramente costruite in Tunisia
Una società democratica e credo che la Tunisia abbia tutto
Per costruire una società democratica
E
Ma non lo sta facendo
A mio parere
Discutibile ma comunque il mio perché
Ci sono tantissime cose a altre cose da dire io non sono potrei stare fino a domani mattina
Non credo
Quindi forse è meglio
Dal
Parola
E poi magari
Buona sera a tutti
I latini dicono pause sapere questo pezzo infissi te
Cercone tuttofare a poche parole è semplice anche perché per Taranto la possibilità che accolga interloquire con
Siamo qua
Contro
Mi presento sono troppi
E ho vivo qua in Italia dal mille volte cedendo per centottantaquattro l'anno in cui la professoressa Finzi si trasferì otto mesi
Sì
E la sinistra non ha camicia
Donata dai genitori nati di nominarli bisnonni Nardi
Tornando alla diciamo al rivoluziona tunisina e anche
Laicità
Io personalmente sono stato qua ininterrottamente diciotto anni di fila senza andare Tunisia perché ero comunque perseguitato dal becco rigidi
Per cui con tutto il diciamo
Posso dire la mia conto termine tranquillità
Cominciamo prima
Uno si domanda innanzitutto in arrivo lezione in Tunisia o può forse è stata anche una rivoluzione ma soprattutto
Come quando ha avuto successo dal due mila undici quattordici gennaio giorno in cui
Scappato biennali sono Rio
L'ex dittatore tunisino iniziate proprio nel sud nel profondo sud diciamo della Tunisia il diciassette di dicembre due mila dieci
Poi
Comprendere nate innate sei innato e soprattutto un moto spontaneo
Non era una diciamo rivoluzionò organizzata progettata non non c'era nessuno diciamo e cosiddetta intellighenzia non c'era dietro
E nata dal popolo popolo chiedeva finita e libertà e soprattutto poi soprattutto lavoro
Queste che le accuse tre cose che
Devo
Cuccolo condiviso tante cose che ha detto laddove la professoressa crisi alcuni no
Dico però il successo bisogna anche dirlo che non è mai stato detto pubblicamente
Sì la repulsione avuto tunisino avuto successo grazie
All'esercito tunisino
Che non si è intervenuto altrimenti sarebbe stato il peggio della Libia o quello che sta sorgendo in Siria attorno a questo perché nel capo di Forza Armata tunisino quando ha avuto diciamo la telefonata dell'ex dittatore bene ritiene far uscire che i carri armati di uccidere la folla
Questo quale dette io mi dimetto vacche a a ammazzarlo e si ha rischiato la propria vita e questo io darei questa e questa è proprio per vedere a questo più generale qua
Se vogliamo questi diciamo ecco perché la la cosa
Diciamo nervosa in Tunisia avuto un successo
Poi
Non né per caso che i militari sono intervenuti perché il militare in Tunisia da anche quando c'era correttiva non hanno mai partecipato alla vita politica del Paese
Ci sono e Sartoretto Gnutti fuori
Atto
A contrarre di altri Paesi ma anche paesi diciamo combinando Siria
O come
Parliamo che vi è il Paese deve Estremo Oriente ti po'Pakistan pare appare di Parisi richiede mussulmani no e Gini errati si trova origini era nell'esercito nel frattempo un e imprenditori
Per cui a tutti l'interesse di mantenere diciamo lo status quo commi stanno le cose invece tunisini militare non potevo in ogni ai
Chi partecipare al voto non avrebbe diritto di voto
Stavo
Loro il loro compito difendere del diciamo di frontiera e questo è stato per la Tunisia un bene
Come quando
Ormai petto perché diciamo la la riproduzione tunisino Apuzzo successe ha detto rispetto a tutti di Rivoli visioni nel modo dovuto anche meno
Portano diciamo meno morti
Soprattutto esso
Rispetto ad altri Paesi
Questi è stato importante
La seconda cosa diciamo questa ad esempio i cosiddetti intellettuali bisogna ammetterlo
Intellettuale in Tunisia o diciamo a prevede due scelte secondi
Devono scadrà andare di dal Paesi queste durante la dittatura di penali
Oppure
Servire il padrone e tantissimi e bisogna che dirle le cose come stanno tantissimi adesso che difendere la democrazia che
Stando di che sono veramente i paladini e della libertà di della città
Tutto erano
Tutti quasi tutti servitore di penali
Giornate
Televisioni e i tanti altri adesso si sono messi
A fare diciamo il contrario pesanti
Teso ma evidentemente qualcosa
Del prestiti di cui parlava
L'acqua è stato inserito eredi dei neri e
Dati
Troppo voi ecco un'altra cosa
Perché adesso bisogna dire la verità che in Tunisia i problemi che ci sono adesso c'è tutta una
Per un semplice motivo che noi non siamo
Abituati soprattutto a convivere con i nostri diversità
Questa è una cosa fondamentale perché c'era è sempre stata una dittatura perché la sente diciamo
Io
Faccio una domanda
Da di parliamo dell'un terzo mondo anche e soprattutto il mondo arabo e islamico
So
Tutto né nord-Africa
Sono tutti dittature
Nata cresciute
E alcunché e quali no nel nome della democrazia e della città
Queste il problema
Della gente comune perché la gente comune si rifugiati siamo
Nelle revisioni perché fino adesso noi non abbiamo visto nessun
Parliamo della Tunisia uno questo qua
Non ho mai è stato sperimentato un diciamo Governo religioso anzi
Ci sono stati poco tempo fa di problemi all'interno del Governo al Governo il cui
Diciamo che fa l'espressione del partito di Natale il Presidente del Governo quanto quote di problema sedi messo
E io come si dice non l'ho votato però cerco anche di
Vedere le cose con
Più obiettività
La
Questi diciamo la cosa per quanto riguarda il visita un tunisino leso un tunisino estratto sempre diciamo un Islam vecchio mio mondo convenzionalmente acqua il suo indice tra
Non ho mai stato né
Piccola medica la cosiddette nel Codice della famiglia di cui parlava anche la la professoressa Finzi è stato diciamo ridato del cinquantasei se non sbaglio
Ma
Con
L'assenso di allora Gran Muftì
Che si chiama qua
Assurdo
Sì
è che
Che diciamo non è che non ho fatto una cosa contro l'Islam hanno ha modernizzato perché voi sapete che ha studiato
I testi biblici
Un generale si calcolano o della biblioteca ciechi tutto il contrario di tutto si può diamo
Ci sono ma dare alcuna misura che ticket allora però
Diciamo hanno estrapolato il ricorso comunque rispettato la revisione
Ma Aldo come dato più libertà
Più cosa a alle donne
Parliamo cui su questo questo è stato fissato ed importante per quanto riguarda
O ancora perché
Anche i film Perseo Follis
Voi bisogna chi nel mondo arabo e islamico la revisione
E ci dei nostri bene le nostre sangue non possiamo prescindere
Non e è impossibile perché la religione musulmana evidenti politica
Sì però sappiate ridicolo dal punto di riso qui sia
Perché continue anche parliamo
Chiedendo se discussione la diciamo la base del PATI verso discussione Celli rimedio religioso
Allora non possiamo noi
Diciamo togliere una cosa all'improvviso
Dicendo non va bene
Firma queste che di cui parlava la cosa che io ho visto alcuni per diciamo
Raffiguravano
Dio innanzitutto come figura umana per
Diciamo l'ISEE per cui è sempre una cosa in ogni ammissibile diciamo e altri lidi più best inviata
Ecco
Si riuscirci
Ecco perché siamo
Che la gente
Perché
E si accende diciamo
Buone idee
Parliamo delle prestiti di cui è cosa
Questo presto e perché a una causa
Perché ha schiaffeggiato uno studente estraneo
Sbagliando la studentessa sbagliando no però
Non ritiene opportuno che queste il ricorso miliardi atti
Dello studio
Una seria
Muoiono nel tempo sarà
Vino stiamo facendo il processo al preside però ittico quello che viene fuori poi sarà la magistratura a dire chi non donne che punto siamo diciamo bello
C'è una parte comunque
Se l'inizio sa la maggior parte delle del popolo tunisino nulla perché io
Ritengo di essere
è giusto che sia stato è sempre stato e di sinistra ma convoco faccio parte di quella piccola minoranza
La battuta ma sulla parte del popolo trainata poi destra e sinistra come lo concepiamo newco all'Occidente non c'è hanno in Tunisia ogni questione
Enti l'Agenzia il discorso della laicità
Ho udito utile di o delle reciprocità non è una cosa
Scontato perché il problema quali e i nostri intellettuali
Tunisini quasi tutti
Soprattutto allo studente fra lascia che studiate e volante
Vorrei per i quotidiani
Ogni sì vorrei porre dei siamo e imporre sai
Una visione così occidentale
Così ed e i con farla trasposizione no
E forte lì
Diciamo tolto comodo cosa monolitica e un possibile e un po'
Allora parliamo della Costituzione si sta discutendo adesso delle
L'ARDIS e il costituzione del diciamo tipo rischi per l'ex Presidente è stato un appello a Costituzione otto ti danno anche riconosciute
Però
è stato imposto
Diciamo non è in crisi economico c'è stato niente referente
Su questo io preferirei una
Costituzione magari
Meno progressista
Ma più condivisa questa è la cosa diciamo la cosa più importante
Del diciamo così vogliamo dire
Che lavori per la rivoluzione e riuscite mi fermo qua perché siamo
Dopo viene oramai sono prossimo spazio
Posso rispondere carcerazione
A
Allora qua
Io
Alcune cose
Che
Penso sia allo intesa
Sento permetti
Allora
E
Lasciamo a rispondere alla signora che sono oggi interlocutori
Ma
Inviando
Credo che mi abbiano invitato per parlare
Posso sul territorio
Allora
Io
Vorrei non sono d'accordo assolutamente su alcune cose invece su altre sono assolutamente d'accordo ma non entrerò in questo una sola cosa che io contesto
Personalmente
E troppo facile secondo me i lì nuovo dibattito che si sta affermando in questi
In questi ultimi mesi
Poi questi ultimi anni e che per giustificare una cosa che non rispetta i diritti
Tu dici Amati
Perché nella nostra cultura non c'è o i diritti somme in diritti di noi tutti
A Tunisi o in Cina o non ci sono questi diritti non è una questione d'opinione un diritto
Diritto è un diritto
Voi rispondermi non puoi dirvi che è una visione occidentale perché se diritto
è una visione occidentale allora perché c'è stata questa rivoluzione non
In nome della libertà e delle attività senza
Ho esaminato buffa so che questo
Bastava
Sul diritti universali
Siamo tutti d'accordo che chi è contrario e il diritto in
Insomma non ho mai detto che
Altrimenti cosa faccio di cui perché dico qua siamo condividesse tutto quello che c'è diciamo che cerco diciamo qua però
Siti ovvia
Collettore detto vivo ripeto
Trenta era una cosa da cui
E portarla può
Senza modificare adattata al
Mentalità alle cose più l'avremmo mai successo
Questo che volevo
Pubblico
Forse
Se qualcuno vuole
Intervenire
Buona sera
Io volevo aggiungere una cosa su cui si è sorvolato e c'è il fatto che la rivoluzione tunisina sia partita
Dei giovani che sono stati
Protagonisti principali della
Che
Grazie stazione network può Facebook Twitter eccetera
Lì ci sono le piattaforme ideali per poter dialogare se
Nella società tunisina non si dialoga tantissimo io credo che per il intesa Facebook c'è più possibilità di confrontarsi di poter parlare politica
Giustissimi sociali e via dicendo
E
Il fatto è che
Cioè
Attualmente in questa
Era di globalizzazione in cui si può viaggiare di più in cui
Si interagisce di più secondo me
Ci può essere quel cambiamento tolto tanto auspicato c'è
C'è stata finali volizione nel
Ma ancora non si erano avuti gli effetti chiese auspicavano ma questa perché non
C'è stato ancora l'occasione per farli sbocciare
E questa occasione secondo me
Arriverebbe dei giovani perché i giovani adesso sono veramente annovera mentalità più aperta sono più portati a al confronto a dialogare
E
Qui e secondo me sono veramente la risorsa principale che può dare quella cosa in più all'alla statistica per
Per rivoluzionaria sì
E
E mi faccio un esempio che i francesi spesso fare
E quello per esempio della della Francia che
Prima di arrivare alla Quinta Repubblica dopo la rivoluzione degli seicentonovantasei
Sono dovute essere seguiti cinque Repubbliche prima di avere l'attuale stabilita nel mille novecentocinquantotto
Quindi è un po'
E un'utopia quasi
Chiedere che era sedi sia funzioni già da subito bene perché in
Bisogna avere
Tempo bisogna
Vicino ad abituarsi al dialogo al confronto imparare come funziona la democrazia perché
E non si può esportare la democrazia ma
Condividere degli esempi di cittadinanza e più attiva ed è questo che bisogna insegnare I nuovi giovani
A
Essere cittadini cattiva e voglio
Cambiare era tutte società e migliorarla e
Secondo me si stanno mettendo un po'i sistemi per poter
Costruire questa senza più facilità
Grazie
Spero
Prospero
Ma
I giovani sono fogli abbandonati adesso spero anche perché
La disoccupazione giovanile commentata
E i giovani sono scesi nelle strade per questo
C'è la riunione
Parlare
Alzate la mano nella mano
Casi
Io non vorrei fare alcune domande allora sono stato a Tunisi per il Forum Sociale quindi quindici giorni fa
Naturalmente il Forum Sociale è un po'la vetrina delle utopie
Però si discute
Allora non ha avuto molto moto di rimanere a Tunisi e quindi i miei contatti erano con la gente sulla mia troppo Lita non
Nella strade eccetera ho visto e mi riallaccio a quello che diceva la signora o signorina denunciano
C'è una gioventù vivacissima delle ragazze meravigliose
Intanto bisogna dire che l'età media non nelle nostre talmente all'età media insonni vent'anni che ragione hanno mi hanno parlato però di alcune cose
Che voi magari mi potete chiarire meglio allora intanto si stanno preparando le elezioni e mi sembra opportuno
La situazione italiana nel senso che
C'è un blocco di destra
Perché in realtà
A me pare che della rivoluzione non sia rimasto niente e lo dicono i cavalli di Frisia al suo sulla rubo Bourguiba la polizia che è uguale
Noi una sera siamo stati aiutati da un poliziotto dato è una persona
E poi vi hanno scoperto che era un poliziotto in borghese cioè
La polizia è ovunque
Voglio dire che da una parte
Attuali un blocco di destra dall'altra il quattordici i partiti di sinistra
Dissi visto quasi sinistra insomma
Che mi pare non siano neanche del tutto uniti
Quindi mi chiedo cosa sia rimasto dell'arrivo
Mozione e poi una cosa
Aveva accennato o delle delle situazioni un po'particolare
L'esercito sarà stato neutrale
Ma ultimamente ha usato lo stupro come
A norma di guerra mi hanno le cose raccontato delle cose allucinanti dia questi nove mesi
La polizia
Con l'esercito
Di queste di queste donne meravigliosa che poi hanno avuto dopo che dopo qualche mese che si sono riavuti
Da stupri di massa
Che sa hanno avuto la forza di ritornare in piazza
Nella piazza e la Fiera di Roma borghi batto ove noi passeggiavamo lì le ragazze sono state stuprate
Da gruppi di otto poliziotti
Cioè
Allora mi chiedo
E e la spia neanche il processo intentato che io ho sentito delle ragazze ho parlato contante
Processo cesso falso
Almeno a me han parlato di processo falso c'era una
Una Conferenza all'interno del foro
Proprio sulla lei cita è l'Islam io non sono riuscito ad entrare
E non mi sono neanche messo in fila perché
A questo punto sul seicento posti disponibili ci sono state tre mila persone che aspettavano di entrare
Io dico meglio che entri un tunisino
Che entri insomma
Ecco volevo chiedere
Cioè
Credo di non aver capito niente dall'astrazione
Visiva scusa cioè lei chiede molte cose non so forse corriamo rispondere
Dissensi
Allora prima di tutto bensì credo che sia più una polizia piuttosto che l'esercito perché guardi che l'esercito
Non è molto importante in Tunisia ma queste grazie Bourguiba diciamolo perché
E borghi perché ha dato più importanza
All'educazione
Che alla creazione di un esercito
Questo bisogna ricco
Qualunque
Siano le nostre opinioni provo contro Bourguiba questo dobbiamo riconoscerlo cioè praticamente l'esercizio provvisorio
Mentre invece ogni venerdì la polizia è diventata
Ingenti cioè importantissima già alla fine del rinvio Burchi piano
Ma con vederli e praticamente
E molto più importante anche numericamente la la
Lo Stato si poliziesco non è uno Stato militare la Tunisia contrariamente alle agli altri Paesi ecco
Quindi
Quindi che per questo anche che
Tranquillamente l'esercito cioè
L'esercito e più è sempre stato ed è questo il cittadino non è mai stato un esercito
Come tiene
Politico
E
Contrariamente ad altri Paesi questo poi la situazione degli stupri BO non so se veramente questa cosa dell'uso degli istituti In mezz'ora alla larghi pochi BA
Non ne ho sentito non ho mai sentito questa cosa quindi non solo se sia un po'nel secchio d'azione che l'hanno raccontato per
Però e nero
Che c'è un reale problema
Negli ultimi sei mesi
C'è
Realmente un un'aggressività fortissima che si sta sviluppando contro le donne
Questo fortissima
Siamo
E allora e vero che ci sono stati dei poliziotti che hanno superato delle chiaro stuprato una ragazza davanti al suo fidanzato
E che hanno sporto denuncia contro di lei
E poliziotti questo è vero
Ma questa cosa di arrivo CNIPA non ho mai sentito e vero che ci sono degli esuberi ma ci sono soprattutto delle violenze contro delle ragazze voglio di dire avantieri quello che stavamo dicendo insieme avantieri hanno assalito per esempio dei gruppi
Fondamentalisti hanno assalito per esempio il la casa dell'ASP delle studentesse in un quartiere di Tunisi al Bardo
Perché
Cioè voglio dire ci sono in effetti degli atti di violenza c'è una violenza una violenza criminale
E anche una violenza politica c'è una violenza politica non abbiamo evocato una cosa fondamentale abbiamo dimenticato che essi ucciso scioperi bella irridere a Tunisi un mese fa o due mesi fa
E
Cioè
Voglio dire che appunto un uomo di sinistra e laico
Però scusa
Due cose prima durante Borghi per tredici per cento del PIL
Andava nell'istruzione
Per una cosa molto alta rispetto ad altri Paesi che spendeva non è che il due sei per cento queste diciamo almeno in linea di massima proprio con penali
Sannicandro
Queste
Cose molto mormora diciamo molto importante per quanto guarda riguardano il la storia dell'esercito io potete dico due cose l'unico militare nella storia
Benissimo
L'unico militare che è stato chiamato per fare il ministro ha fatto il colpo di Stato era il signor penali
L'unico militare che è stato chiamato al Governo ma è stato chiamato con militare
Anche il Ministro delle difese che è stato sempre una persona civile
Sei
Diciamo purtroppo i militare se l'avversario è stato chiamato da voi
La persona degna lì bisogna dire che
Le persone
Furba perfida ma ignorante non aveva niente con livello diciamo della mai tenuto una conferenza stampa
Perché avevo paura paura di sbagliare non sapevo niente mettere
Delle frasi grammaticale fatti beni evitava tutti le conferenze stampa
Non parlava mai al pubblico mi preparavo nei discorsi e lui riguardanti divisione secolo fa al mondo nel suo monologo poi chiude
Queste diciamo ma
Nel potere nei cosa sa del fiume Sacco il coso negli intrighi
Ma
Io sono un po'imbarazzato perché
La il mio dissenso è
Viene ancora prima
Allora
Quindi poco io penso che l'errore di fondo
Di quelli che hanno parlato da quel palco sia quello di pensare di confondere tempi storici e tempi cronologici
A su questo dobbiamo riflettere se io dovessi di studio ri dire domanda bruciante
Secondo lei è possibile in modo non violento dare origine
Nei Paesi arabi ad una democrazia
Io purtroppo risponderei di no
Perché l'unica quasi democrazia e la Turchia ma tutti sappiamo
Che la Turchia
Cioè che malata turche giovani turchi hanno ammazzato un milione e mezzo di almeno in
E hanno e colleghi hanno anche loro puntato sulla cultura e sulle scuole
E conosco abbastanza la storia turca ci sono andato trovato a volte ho avuto anche vicende personali
Allora
Nella come è stata fatta la riforma della scuola in Turchia
A direttive di maestri che venivano mandati ad insegnare dell'Oriente turco erano dei veri e o i civili
Come è che si imponeva le donne di togliere il velo non si diceva le donne la polizia turca di togliere il velo si chiamava il marito il padre o l'uomo che mi ha avuto vita su quella donna
Venivano portati in caserma
E si diceva
Che sarebbe stato controllato se quella donna portava ancora il vero
Primo livello l'ammonimento
Il secondo livello ed alla bastonato pura
Se una ragazza andava in giro col vero non ricevono nulla picchiavano il padre della ragazza addirittura si ha notizia
Di interi villaggi che siccome era animali Armani la popolazione veniva trasferita di centinaia di chilometri
Allora arriviamo alla fine anche in Turchia per una serie di ragioni complesse oggi
C'è stato in qualche modo un ritorno indietro
Esistente esistono molte cose complesse fu il profilo sequestri tutti e tuttavia
è abbastanza evidente che la Turchia tende a diventare un Paese democratico
Questa è la storia turca
Lo stesso Egitto di Nasser
Ma se
Che credo che l'Egitto di Nasser ha giocato un ruolo progressista della storia mondiale
Pensiamo
A Bandung al terzo mondo a e allora
Nello stesso Egitto di Nasser
Mi pare che l'asse usasse la mano molto pesante
Credo che questi fatti non possono essere tra parentesi
E per e illudersi o pensare questo sarebbe il resto credo che sia anche un po'il responsabile che il problema si risolve col dialogo perché io credo che l'Algeria alle fra vent'anni l'Algeria si fa una democrazia ma forse la Tunisia
In Algeria non ha fatto duecentocinquanta mila persone
Bene cioè in altri termini
Se se ho ben capito quello che vuole dire checché nulla la democrazia si può instaurare solo attraverso l'abbia
Sì
No e
Che attengono tranne
Ho capito capisco
Scusate facciamo presto
Senza e
Io
Sono quel piccolo domanda perché la professoressa
Non ha chiamato il
La Commissione non è stata una reclusione sì mettiamo d'accordo su questa proposta
Intendo col su tutto su tutt'altra cosa
Lei
Trenta è così chiedersi fossi io ho capito ma scusa
Il quarto Duilio Lele
Fino adesso non sappiamo se sotto il sole o no Alghero così ho capito io sì mettiamo d'accordo su questo può essere meditato sulla
Grazie grazie
Allora
Lo
L'ultima domanda casomai al signore e poi darà la risposta alla signora la professoressa Finzi poi chiudiamo perché
Si sta facendo tardi
Volevo dire che intanto dovremmo smettere di giudicare noi occidentali di democrazia e loro
Perché le loro democrazie sono per noi democrazie quando appoggiarono voi della democrazia che Tafi ticket appoggiato e finché abbiamo fatto gli interessi con l'Unione Benaglia abbia messo sul bene penali l'abbia messo sul noi francesi italiani qua dittatura lì
Ed andava venisse guida democratici si fa
Fino a quando qualcuno sono tre uova nel paniere e allora caduto fare delle scelte
Un
Non lo so ente locale io vorrei chiedere un'altra cosa usate il dibattito è otterrà
No
Ho sentito cosa
Interessanti sulla Tunisia da persone che conoscono
La Tunisia e proporre chiedermi noi come stiamo facendo per loro
Cioè due quelli italiani come possiamo dare una mano a quei ragazzi tunisini che lei Tunisia sta cercando di fare qualcosa
Come gliela diamo nella mano come li stiamo trattando noi qua io vedo che a Lampedusa vengono nostri ragazzi e mettono fuori
Italia democrazia
La trovo la democrazia in Italia mandarino Lampedusa della piantata quando ci mettiamo a fare discussioni sul vero se un centimetro in più un centimetro in meno
Se si aprisse pensiamo di fare una legge sul
Che impedisca il burqa ma non se bisogna c'è già una legge che impedisce di andare mascherati in giro ma il vero
Non integrale non è una maschera una forma di identità
Vedo molti ragazzi che purtroppo arrivano qua dei Paesi arabi e che
Si vergognino gli standard e fanno di tutto e questo qui è molto grave questo è pericoloso che loro perdono le loro radici
Sì integreremo alla pari quando loro saranno orgogliosi di essere
Degli arabi e io sono orgoglioso di esserlo italiano e ci confronteremo su quello che è meglio arrivare
Diamogli una mano
E discutiamo
Vediamo se no
Io credo che
Si se vuoi dire qualcosa a cui però non esiste
Non posso perché sarebbe lungo poi magari ne discutiamo insieme
Dopo però
Credo che la situazione in tour che la situazione in Tunisia tesori sino a non sia possibile perché le loro storie
Anche da un punto di vista cronologico sono totalmente diverse
E non dobbiamo dimenticarci che lo stesso pur viva
Nel settantaquattro fece un discorso pubblico ad Ankara in cui si dissociata dalla visione che manifesta quindi non c'è mai stata atto
Un un come dire un
Cenci
E comunque in Tunisia gettato una voglio dire
Cioè alla prima costituzione del mille ottocentosessantuno che ha abolito la schiavitù del mille ottocentosessantuno quindi cioè voglio dire
C'è una storia del riformismo ma comunque
Ne ne ne parleremo per quello che riguarda la parola rivoluzione e
Molto difficile cioè
C'è
C'è stato in effetti una rivoluzione d'accordo
Nel senso che
C'è stato
Voglio dire eravamo tutti per sarà anch'io ero per strada quattordici se per questo ma
E purtroppo dobbiamo vedere che in questo periodo
Ideali della rivoluzione
E quindi e poi tra l'altro
Oggi si stanno
Ancora non abbiamo i dati storici come mai i bidelli partito così l'hanno fatto partire
Chi l'ha fatto partire cioè ancora non abbiamo i documenti non abbiamo non abbiamo i documenti
E come mai è andato come mai
E andato
In
Si è rifugiato
Nei paesi che o che hanno sostenuto la rivoluzione anche lì c'è una forte ambiguità perché non dimentichiamoci chi ha sostenuto
La rivoluzione in Tunisia sono i paesi del Golfo e come mai questi e dove sono i Benelli nei paesi del Golfo Arcetri c'è un problema no
O no ci si pone questo problema come mai il Presidente della nostra Repubblica va incartare e dice e e comincia a dire che
Parlando dei democratici che bisognerebbe appenderli a delle corde
Quando lui era Presidente della lega per i diritti dell'uomo cioè ci sono delle grosse contraddizioni ecco per questo che io parlo di
Bisogna vedere come
Come evolve e comunque è iniziata prima di sì prima del diciassette dicembre perché e iniziato ad Axa
Prima
Del SIC prima di diffusi
Prima di
Insomma
Direi che finiamo qua la nostra serata
Giustamente sarà poi la storia dare delle risposte ma saremo noi anche
Avranno osservare con attenzione quello onda di una sola delle nostre un'ultima parola se mi permettete
Il signore che giustamente che è intervenuto alla fine anche se non sono d'accordo su quello che ha detto ha detto ma noi
Ma noi chi che ruolo abbiamo che stiamo fatti noi sì Italy Kinder visto che abbiamo molto parlare di uccidere il Medioriente io odio queste queste signore anche perché noi in Tunisia niente siamo in Occidente magre
Vuol dire occidente allora
Ma
Io credo che il ruolo dell'Occidente russi ci piace dire questo sarebbe
Invece di avere questo rapporto sempre delle
Mi è l'uso dire rispetto a quello che succede nel rapporto
Cioè di aderire per essere pari
Sì
Bisogna
Eccetera
Critici
E qui essere anche critici cioè
Io
Io non voglio che mi guardate cosa
ASSIV voi potete voi non potete forse
No io sono pari a voi non ho bisogno che voi io renitenti quei miei diritti e voi come aiutate a rivendicare questi diritti e
Ben venga vostro aiuto ora mi dite ma forse voi siete i diversi e allora
Forse voi avete un'altra interpretazione e allora che cosa mi ha passate
In questo caso mi aveva offerto
I miei diritti questo volevo dire maschi
Grazie a tutti
A domani sera vorrete continuare non su questa conversazione ma su altre
Su altri temi che affronteremo con le giornate della laicità
Ma sui diritti naturalmente sempre