28MAG2013
giustizia

Processo per le presunte infiltrazioni della 'Ndrangheta in Piemonte (Operazione Minotauro)

PROCESSO | Torino - 09:28. Durata: 5 ore 15 min

Player
Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per le presunte infiltrazioni della 'Ndrangheta in Piemonte (Operazione Minotauro)" che si è tenuta martedì 28 maggio 2013 a Torino.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Coral, Criminalita', De Masi, Macri', Ndrangheta, Operazione Minotauro, Piemonte.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 15 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:28

Scheda a cura di

Fabio Arena
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Cominciamo con l'appello
Avvocato albanese resta per tutti gli avvocati non presenti quindi
Benissimo allora Agostino Nicodemo
Presente
Avvocato Papotti
Avvocato Alberni ma avvocato Caputi centouno
Centodue tutti quelle dell'avvocato babbo più c'è il centodue per abilissimo perfetto anche resta Domenico non presente avvocati Galasso Luca Maio
Salta tutto nel Consigliere
Va bene allora io
Perfetto appartiene al passato
Va bene
Arena Cosimo rinunciante
L'avvocato Zancaner non presente avvocato
Argirò Vincenzo presente avvocati pesa avente lo greco avvocato l'organico
Avvocato cappuccio centodue per l'avvocato persone dentro tutti quelli dell'avvocato pensionamento Giorgio introdurrebbe Pucci Valvasone opere prontissima Barbera Roberto
Non presente avvocato cappuccio per l'avvocato Pesavento Bartesaghi Vittorio non presente avvocati Gorini Gobbi
L'avvocato albanese battaglia Antonino presente avvocati Papotti Zaccone come sopra Berardi Achille non presente avvocati pipa nel più quota
Avvocato albanese Camarda Giuseppe non presente avvocato Manuel Peretti non presente
Carpentieri Maurizio non presente avvocato Romeo avvocato albanese
Carrozza Antonio
Presidente l'avvocato Romeo come sopra Catalano Cosimo del settantatré Catalano Cosimo de'settantaquattro assenti entrambi
Cataldo Vincenzo contumace avvocato Pivano
Come sopra certo ma Antonio
Non presente l'avvocato cioè da Vincenzo
Presente non presente presente è presente per l'avvocato Vittorio del Monna contattano dato
Colosimo Monica nomina un presente abboccato con annessa sito di tale avvocato hanno dato venga
Comisso Vincenzo non presente avvocato leoni fonte
No Presidente con almeno io non mio presente sta arrivando comunque presente l'avvocato macchie poi quando arriva magari lo segnaliamo
Impedito
Cortese Gaetano non presente avvocato Bonaudo
Non presente D'Agostino Rocco non presente avvocato Bellini l'avvocato Cappuccio
Demarca Saverio non presente avvocato Antonio forti avvocato Peretti
De Masi Salvatore presente l'avvocato albanese non presente De Masi
Direi da Francesco non presente con gli avvocati di Santa Angelelli King che non presenti
Fazzari Vincenzo contumace con l'avvocato fonti non presente
Se mia Vincenzo presente con l'avvocato Francesco Bosco non presente
Giglio Angelo contumace con l'avvocato Francesco Maria Romeo e Mastro Giorgio presente l'avvocato Massimo Giorgio Gigliotti Luigina non presente quell'avvocato Lo Greco presente avvocato Pesavento sostituito come sopra
Guarneri Domenico presente con largo cattivi Danilo Peretti presente e Mauro Molin vengono indotta Giuseppe presente con l'avvocato Lo Greco presente
Gentile Nicodemo non presente l'avvocato Romeo non presente gli araldi Valerio non presente avvocati coda i tavoli avvocato albanese
Gli Airbus Nicola presente con gli avvocati Coluccia Romeo assenti entrambi
La stella Massimiliano non presente avvocato genovese non presente Leporano cioè Cotroneo Giorgio rinunciante con l'avvocato Patrizia Gambino non presente
L'osso urbano Francario Surdo Maria tutte
Sì tutte e due non presenti con l'avvocato penna non presente
Ma che i giovani non presente ecco all'avvocato Gargano in quell'ora avvocato centodue avvocato Cappuccio Naccari in agricola non presente con l'avvocato Antonio forti non Presidente
Mangone Domenico non presente ecco all'avvocato Pesavento avvocato Cappuccio Mangone Giuseppe
Presente avvocati pesa avente Bertolino come sopra varando Antonio non presente avvocato Rocco non presente
Maradona Rosario presente avvocati Yara nicchie Verga allora pugliese avvocato Dussin sostituzione dell'avvocato Maranit imperfetto
Mastro Matteo Giuseppe non presente avvocato Venco bello
Non presente vuota per i Stefàno presente
Avvocati qualunque calabrese avvocato a perfetta ma mia che perché è che l'entrata in scena proprio
Quindi
Presente all'avvocato Palumbo Napoli Francesco non presente avvocati la caverò monco avvocato albanese
A
Perderebbe la quadreria che arrivava più tardi va bene allora
D'accordo no
Va bene
Nel dunque Napoli il fare Gaetano presente avvocata eremiti non sono esenti sostituito sua giusta l'avvocato e la nostra ricorsi esatto
Napoli Girolamo presente avvocati la cava e nobile commesso
Perfetto Napoli Rocco Antonio non presente avvocati da cava e nobile presente
Napoli Rocco presente avvocati da cave Speziale
Come sopra vai a prendere la lavatrice se esatto sì
Poi Napoli Saverio detenuto l'avvocato nobile
Nigro Aldo non presente la bocca atti solo Cumani Gianluca Marta avvocato Cappuccio
Nirta contumace con l'avvocato Romeo non presente Occhiuto Antonino presente buongiorno con gli avvocati figlio Minini coda Scola
Non presenti Valium uso non pre contumace con gli avvocati lo sanno e Marcello Gallo non presenti
Bancari Marcello contumace con gli avvocati Papotti e Cavarretta
Non presenti Papalia Antonio presente con gli avvocati Taddei Di Giorgio non presenti imprese il genio pubblico giorno Presidente sono quali tra l'altro l'avevo vista più specifiche anche nella mia vita di lavoro
Perfetto di Giorgio benissimo pietra Fabio contumace avvocato Molina Angle non presente
Poli frodi invito non presente avvocati Bellini Luca Majocchi l'avvocato
Cappuccio porta resi Domenico non presente avvocato zona alta avvocato De Bernardi in sostituzione o per il personale
Pratico benvenuto presente
Con l'avvocato Zucchetti non presente
Ragusa Mattia non presente avvocato pay la come sopra Ruskin da Bruno non presente avvocato Pivano non presente
Raso Stella non presente avvocato Pella non presente Romano Antonio non presente avvocato Cannone
Presente
Romeo Natale presente avvocato Cianferoni non presente salvata Davide contumace avvocato in Marocco belle per Torino non presenti
Spagnolo Paolino non presente con gli avvocati ciò Florie Coluccio non presenti
Troiano massimo non pre e presentai presente l'avvocato vasto Giorgio tronfio Bruno non presente avvocati Romeo e Palumbo presente l'avvocato Palumbo
Torno a Giovanni non presente l'avvocato Romeo assente Ursino Francesco
No presente avvocato Basilio forti non presente Vadalà Giovanni presente con l'avvocato capriccio presente Versace Antonino non presente con gli avvocati calabrese Romeo assenti
Zingaretti rimarco contumace con l'avvocato De Matteis non presente
Per le parti civili l'avvocato matti o da per la Regione Piemonte
Benissimo
L'avvocato Davico Bonino per la Provincia
Avvocata Pasanisi buongiorno buongiorno avvocato Spinelli per il Comune di congelare l'avvocato Giannotti benissimo
Avvocato calo Urso più risolverlo il piano e l'ENI
Avvocato morsetti perché naturalmente lei non è
Buongiorno avvocato Blanco ASPER Moncalieri buongiorno e avvocato Orlando per libera credo che stia arrivando va bene per adesso è presente questo va bene
Allora
Presidente chiedo scusa solo qua presente avvocato Mario sì che è arrivato signor Nevio Coral atti presente benissimo grazie no avvisano ovvero che man mano che arrivano in via della Pisana venerdì bene avvisato il cancelliere comunque grazie così lo sappiamo anche noi molto bene
Dunque per quanto riguarda la perizia bene la perizia fonica il
Quest'oggi era fissato il l'audizione del evita di consulenze sono già stati avvisati gli interessati mi ha detto il nostro perito che egli ha già avvisati i liberali i soliti consulenti
è stata concessa una proroga al sei giugno quindi lo sentiamo li sentiamo perito e consulenti all'udienza del sei giugno ci sarà quella che abbiamo chiamato più propriamente la perizia fonica quello sulle parole non ben comprese
E ci sarà il deposito delle trascrizioni delle telefonate di che arrivata ancora richiesto
Cogne
Qualunque spiegazione verrà data quel giorno qui sei giugno
Va bene
Bisogna investire
Edizioni avvocato chiedo scusa se la interrompo io deposito una breve memoria difensiva nell'interesse di Vavalà Giovanni non è solo adesso in udienza perché loro mostrata prima al dottor Sparagna in modo che
Potesse dare uno sguardo molto bene riguardo a sua volta le riproduzioni fotografiche e d'accordo grazie
Allora sono presenti i testi concrete Cesarale ciò sentiamo prima invece che
Fatti voi ditemi voi sono son qua
Il e perché poi più avanti che che il potremmo sentire il con non mi ricordo Costantino
Alle undici va bene allora chiamiamo per ordine concava bene ci va benissimo allora Kuka Ercole
C'è qualcuno non c'è nessuno
Che
Grazie cuccare alcune
Questo articolo l'usura
Buongiorno
Per favore lega questa formula con cui si impegna a dire la verità
Sostenuto
Responsabilità morale
E giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno obiettive tutta la verità
Non nascondere nulla quantomeno
Benissimo allora si accomodi non è colpa
Nel microfono avvicinandosi
Allora
Nome e cognome cuccare alcol cocca Ercole Incalza e dove quasi tra l'altro hanno ventidue Cusinati anche pittoresca vicino per scala vanno
Ventidue dodici che Scala Lions all'Aula quasi provincia di Cagliari dice non per tutti i fondi Massimino su quella
Bellissimo Villasimius sicurezza non c'è dubbio che sembrano nell'economia seguito se ci siamo tutti nominati
Oppure erano
Il
Ventidue dodici e cinquantasette benissimo
La sua attività
Impiegato amministrativo
Premesso
Novacco
Adesso Novacco società rispetto all'anno Cozzi va bene
La previa registrazione accettare si sente
A lo ripeto anche un'altra volta dotare l'ho già detto ieri non vale per tutto il secondo trascrivete l'appello
Perché tutte le volte ci solventi immagine da Paese a cuore non trascrivete laddove gli accessi comincia nel momento in cui è iniziative notoria grazie
Allora
Prego
Stavo cercando sono quali erano le
Circostanze su cui era stato capitolata la richiesta
Ma faccio oppure inizi pure avvocato tanto la ringrazio Presidente avvocato ma che per la registrazione buongiorno signor Cucchi
Va bene
Senta
Lei conosce il signor Nevio Coral e se si come l'ha conosciuto se ci può spiegare un po'dal notaio conosciuto conosco il medico Corrado
E l'ho conosciuto nella circostanza della campagna elettorale quando abbiamo iniziato a formare le liste ed è stato presentato un equivoco
E così
Prima non ha lo conosceva attraverso la stampa fanno però non l'avevo mai incontrato
Se se può collocare nel tempo quindi questa conoscenza personale
E poi se ci dice qualcosa in più dell'occasione in cui ha incontrato
Niente io nel momento in cui si stavano formando le liste per la campagna elettorale amministrativa di colpiranno
Si facevano gli incontri preliminari io ho incontrato negli occorra
Nella sua azienda accompagnato da da Flavio Nalesso che un politico locale
Che concorreva anche all'uniformare la lista di
Per le comunali di Volpiano
Niente in quella circostanza lì io
Diciamo che ero titubante non avevo nessuna intenzione di
Di candidarmi perché avevo fatto già due mandati queste il terzo sempre all'opposizione
Diciamo che Nevio Coral in quel momento mia mi ha convinto pienamente sia
Per suo progetto politico ossia per la lista
Che stava formando di persone perfettamente a me personalmente sconosciute persone giovani che non si erano mai affacciate nello scenario politico
Infatti io mi ricordo testualmente che hanno e che occorra gli avevo detto ma io sono un vecchio della politica quindi vorrei lasciare spazio
Ad altri poi ho visto
I giovani che ci sono in questa lista
Perché io
Il non li conoscevo di norme io sono un vecchio quindi mi sento anche un tantino a disagio
Neri occorra in quel momento mi aveva
Mi aveva detto tu sei vecchio masse invecchiato bene perché ai una bella immagine colpiranno
Noi abbiamo bisogno delle persone pulite commette anche se sono vecchi e nuovi come tu puoi immaginare
Chi
Qui ci sono tutte ragazzi giovani chi non è giovane Regione alla politica infatti
Forse nuovo il vecchio della politica se così si può dire ero solo io
E un altro consigliere uscente che avevo fatto metà mandato per terra ripescato questo sono alle fasi e i momenti in cui io ho conosciuto nel mio Corallo
Ecco ci sono ma capire lei diceva che
Aveva svolto attività politica in col Piano diritti tese CTC un attimo anche che cosa aveva fatto lei sul territorio di Volpiano come attività politica ormai l'avevo più che attività politica avevo fatto sempre attività sociale
Mi son sempre occupato nel sociale patronato sette e trenta
Fondi complementari conosco un pochettino gli strumenti finanziari e quindi
Tutti questi fondi complementari chiusi di varie categorie perché sanno la gente occupandomi nel sociale il passaparola sanno che che io
Più o meno capivo qualcosa di questi strumenti qui si facevano guidare il logicamente non
Non toccando soldi male di decidendo la linea di investimento
Poi diciamo che mi sono occupato sempre delle battaglie civili la lotta sulla criminalità locale né io ricordo che a suo tempo aveva avuto molto risalto
A Volpiano nell'uovo raccolto all'incirca se non erro
Mille firme
Sì sono stato ricevuto dal prefetto avevano dato molto risalto o la stampa locale mi ricordo anche che in quella circostanza avevo ho avuto un leggero rimprovero da parte di mia moglie dicendo
Che uscendo Carpi attraverso i giornali mi ero esposto abbastanza quindi avevo fatto la lotta
Su con l'insegnamento dell'inglese anche lì aveva FAS vanno però tornare un attimo più ai fatti di causa e questa è una campagna elettorale e il signor Luca consultori sei perfetto risolviamo il resto io no non sto dicendo a lei le risponde benissimo era solo richiesta l'avvocato Vittorio arriva solo inquadrare il personaggio
E poi lei ha partecipato alla alla in competizione elettorale ed è stato eletto se ci spiega sì sono stato eletto con duecentoquattro voti
Lei diciamo che sono stato il primo o in termini di preferenze della lista l'opposizione
Logicamente io non penso di aver meriti politici perché non sono un grande leader
Forse dovuto tutta una concreta e quello che è interesse coralmente violenza cose perfetto
Ecco e invece se ci può spiegare un attimo che cosa ha fatto in campagna elettorale e se ha fatto qualcosa in campagna elettorale tale insieme al signor Nevio con la visto che lei
Era ben radicato in qualche misura come ci ha detto sul territorio di colpi d'arma io lo ricordo benissimo che i colleghi occorra siamo andati in due aziende cura colpiranno e uno all'ENI
Lei mi perché perché c'erano parecchi i lavoratori di Volpiano attraverso un conoscente ci hanno fatto entrare là dentro e abbiamo fatto un'Assemblea
Poi li niente l'unica volta che l'ho portato in giro estratto li proposi all'epoca il Barça Michele
Mi ricordo che lui non sapeva manco doveva io gli ho spiegato a spanne doveva gli ho detto guarda il Barça Michele si trova per andare a San Benigno
C'è una rotonda con una piscina mi ricordo anche che avevamo appuntamento in piazza Madonna delle Grazie dove avevamo quella mattina
In Gazzetta
E io partendo che ritardava Nevio Coral io l'ho chiamata al telefono li chiesi dove sei lui mi rispose ma io sono
Davanti a una piscina qualcosa del genere non mi ricordava gli ho detto ma avevamo l'appuntamento con lei qui e allora spetta a me io sto arrivando
Quali parli era un barche io no frequentavo se così si può dire tutti i sabati quando mi faccia con la solita passaggi Attinà mi prendevo il caffè
E tornavo il ritorno a voi dietro oppure qualche volta mi fermavo proprio per il discorso del sociale io io raccoglievo sette e trenta quindi lo frequentavo anche per questa ragione quiz
Ecco perché spiega un attimo quindi quando avete deciso quando lei ha proposto signor ancora al di andare
A fare un po'di campagne le totale in questo luogo se non ricordo ma mi ricordo che c'era Ugo stata una riunione della lista corali
E io oli proposi quella sera perché non andiamo al Barça Michele un bar frequentatissimo li possiamo fare
Un po'di campagna elettorale e l'onere ricordo che venisse ma dov'è scomparsa Michele io glielo spiegare punto
In quella circostanza lì
Ecco
Del ma lei come mai andata in questo balsamiche Villecco lei era tanto che lo frequentava conosceva
Chi lo gestiva se ci racconta qualcosa di questo da San Michele ricollocare ne sapeva allora io amo
Ripeto lo frequentavo il sabato mattina quando mi faceva la passeggiata
Mattutina ogni sabato io mi facevo la passeggiata Luna anche per problemi fisici quindi mi facevano
La passeggia
E mi fermavo solitamente li prendevo carte andavo via poi illogico a furia di andare c'erano dei personaggi che conoscevo dei personaggi che militavano pratiche già svolgendo accertamenti contributivi
I sette e trenta raccoglie queste tre trend lo lasciavo anch'
Io mi ricordo che in corso d'opera cambiato tra il gestore
La prima volta c'era una signora bionda che non mi ricordo nel nome né cognome poi subentrata una famiglia di sardi
E poi è subentrata all'ultima gestione che io sinceramente non sapevo chiedo il perché vedete
Del tempo una signora o signorina straniera e ogni tanto c'era un ragazzino punto
Ma io il proprietario non ve l'ho saputo dopo chi era
Però e chi era che cosa ha saputo di questo proprietario che era uno degli arrestati però io prima non la cosa volete protegge prima non lo sapevo cosa vuol dire che era uno degli agreste perché ci tiene tanto a far sapere che prima non lo sa
Per i reati e non sapevo chi era il proprietario mentre gli altri precedentemente li sapeva appartenevano alla difesa all'Accademia cresta ne avrebbe continuato a frequentare un nel modo più assoluto no fare io parlare ad aprile
La ragione perché io devo della mia vita della mia onestà abbiamo fatto uno scopo di vittoria signor De inquinante esatto ma dovrebbe spiegare a rendere tribunale
Come mai il fatto che ci fossero gli a cresta andava non l'avrebbe spinta lo frequentava più quel bar proprio perché ha fatto dell'onestà la sua bandiera di vita
Franco resa chi sorveglia cresta per quante io nello specifico non lo so perché lei non conosco tanto le persone hanno col Piano anche partendo non sia poi però senza girare attorno alle cose le ha fatto un'affermazione spia e questa affermazione io questa affermazione so che erano persone poco raccomandabili ovvero che ma perché si parlava in giro come si parlava ingegner Kuka è un tribunale insisto allora le cose lei è testimone deve dirle
E non deve parlare in maniera così vaga perché blocchiamo nulla cioè no le cose devono avere un contenuto che di che che cosa si diceva in giro degli arrestati cioè che cosa sono queste queste
Queste cose questi gravi ritardi non lo so perché non c'è ancora detto per cui l'emendamento a Genova il bagno nobili
Non vado tanto incidono sulla vorrei rispondere alla sua inoltre le hanno assolto sinceramente io ho sentito qui che erano poco la veggente poco avevamo appena afferma però che cosa penserà perdono raccomanda ma non lo so perché e cosa faceva certamente non non faceva una cosa è bello e non lo so
Io non lo so perché io ripeto sia locale che cosa lei ha sentito
E che e dove e da chi
Perché quando una paga che non c'entra quello fa cose qua ora continuare erariale vogliamo accorato mandati sì sono di tutto e di più
Allora
Io avevo sentito che alcuni di loro e non so nello specifico chi avevano avuto anche dei dei precedenti giudiziari comune a che cosa perché cosa non lo so qualcuno vi ho detto di reati gravi per
Ho né a chi gli ha detto qui dove si parlava di quei tre
Queste cosa vecchia vengano sennò sono guai i testi devono riferire anche su cose dette chi è su quello che è veramente non è ammissibile ai loro uno sia così vago ma io non ho manuale all'omessa sua veste allora di testimone
Ritorniamo chi diceva queste cose degli a cresta già con il piano era cosa risaputa risaputa da tutti
L'abbiamo saputa da tutti e dove i dati e li vuole io
Ultima anche lì dopo era risaputa da tutti dove si parlava dove c'era questa fama degli aggravi
Stanti i tagli si parlava né gli alberi ambienti di Volpiano banche ambiente io io frequentavo il Power il papillon e noi non lo so io
Non mi ricordo non ho memoria storica o
Quando quel qualcosa nello specifico mi ricordo perché il Bina colpito in particolar modo però per il resto
Lei non ha come fine anno perché si è premurato di dire che non sapeva di chi era andare altrimenti non ci sarebbe più andarci alto che non ci sarei andato dopo questo che che che ho saputo perché poi le cose più
Più concreto di un Sicurpol saputo dopo o attraverso i mezzi di stampa
No no io voglio sapere all'epoca i mezzi di stampa e tutto quello che ho letto sui giornali non mi interessa e non ci interessa
All'epoca che cosa si dicendo che sta prima che ci fosse Minotauro gli organi di stampa che parlavano
Che potevano dire cose vero non vedere che cosa si diceva prima degli arrestati ma nello specifico niente si diceva che erano tipi poco raccomandabili non lo so io
Poi che cosa faceva sapevo che avevano che avevano avuto dei precedenti con la giustizia però no non sapevo nient'altro
Cioè
No non era una cosa che approfondivo i in particolar modo
Io la cosa che ho seguito nello specifico e dopo attraverso la stampa
Infatti io frequentando quel bar i sono rimasto stupito
Forse dovuta alla mia ingenuità partendo non lo so perché da quello che uscirà rimedi leggere sulla stampa quelle cose
Già le sapeva già che pare che ha detto l'ottavo il piano lo sapevano tutti questo significa che non è vero che nella appresa dai giornali e cose mi faccio che cosa leggere i giornali
Ma io le dei giornali o di la stampa locale cento i Torino cronaca
Il canadese alla buona di apprendere da da questi giornali
Le notizie
Processuali lei marito voleva col piano lo sapevano tutti quindi lo sapeva prima che succedesse questo sì però io non faccio
Sapremo fare riferimento al nessuno di noi perché io non so non conosco però evoca il discorso che lei già sapeva ci aveva già subito prima che succedesse l'inchiesta Minotauro
Il ma così ma in modo molto fugace però io non conoscevo nessuno di questi personaggi perché ripeto io non conosco tanta già magari la gente conosce me ma io non conosco la gente avvocato prego ringrazio Presidente
Senta e lei ricorda appunto un giorno in quel giorno in cui si è poi incontrato in questo bar con il signor Corrado lei ricorda quando lei è arrivato ce l'ha già signor ancora la questo bar quindi
Se io l'ho trovato quando sono arrivato ho trovato fuori con dei vecchietti che frequentavano io non avevo mai parlato con questi vecchietti li conoscevo di vista e l'ho trovato lì
Anche quando si è e sono arrivato io si è poi soffermato moltissimo adesso
I minimi dettagli numeri ricordo bene Caroppo io sono entrato mi son preso bruscolini avevate un appuntamento lì sì quindi qualora si è recato lì perché avevo a te legale indicato che non sapeva che poi ci sarebbe stata anche lei che arrivava no allacciare Ornella ma lo riversa no capito queste della conservato al teste se vuole rispiegare perché
Quindi
Era un appuntamento che aveva preso lei concorrente sì sì io il giorno prima l'appuntamento era in piazza Madonna sì io non vedendola arrivare
Gli ho telefonato lui mi rispose mi ha detto ma io sono
Io vorrei in una rotonda dove c'è una piscina io gli ho detto al telefono
E il Valli aspetto Amélie però avevamo appuntamento in piazza Madonna deve quindi Clara sapeva di dover andare a bassa Michele perché lei ci ha spiegato prima che le ha indicato il dovere
Sexy più o meno a spanne Eliot però ho detto vertano sbagliarci la sera prima gli ho detto ci troviamo in piazza Madonna intanto approviamo
Il gazebo e poi andiamo insieme
E quindi invece correlate l'anticipata sì docente infatti gli ho detto ieri gli avevo detto per telefono spetta a me io arrivo io l'ho trovato seduto fuori contenimenti
Infatti mi ricordo che dopo mi aveva detto questi Paesi volto non me lo saranno mai mi han detto giacché numerosa perché lui
Si era soffermato lì per fare un po'di campagna di campagna elettorale
Per questo incontro era che facesse campagne elettorali andandosene andare a prendere una brioche oltre alle cose che lei non è un ottimo
Protocolli umano
Chiedeva il scusi come mai gli ha detto non me lo daranno mai il proprio gliel'ha chiesto espressamente gli avevano risposto che non vogliono formalizzate capito
Credo proprio senta ritenute non più
Penso che stessi così mi è stato riferito insinuazioni io non c'ero quindi non posso e qualcosa di diverso
Poi gli effetti mi sono incontrato con altre persone rimangono adesso
Ce n'è uno diverso io mi ricordo che in quel periodo lì
Nel periodo il sette e trenta quindi raccogliemmo Davoli certo il trenta di ieri al di là dei sette e trenta dei nomi perché allora mi ricordo che c'è l'onorevole sollecitare io così diciamo subito dopo
I i nomi mi sono incontrato c'era Franco Trotta
E c'è l'architetto Stefano
C'è da Giovanni Meloni poi altre persone che i nomi magari ci vanno avanti assieme però il nome
Non li so
Senta
Mi scusi lei aveva anche dato appuntamento a qualcuna di queste persone
In previsione dell'incontro che avreste fatto insieme
Al signor ancora al e se sì ci spiega chi e per quale motivo e chi erano e che cosa facevano queste persone di cui ha parlato prima
Allora io avevo dato appuntamento attentano Stefano
Di nello specifico perché li volevo presentare il nostro candidato Sindaco infatti
Dopo prima non mi ricordo è arrivata anche l'UPI ci siamo presi caffè insieme mentre Nevio corretta stenta nel retro Stefano atteso stenta ad Atene fronteretro adesso posso anche sbagliarmi a Kiev è una persona che che io ho conosciuto un ragazzo giovane
Quando facevo il rappresentante di lista perché lui aveva Presidente della Sezione uno come scrutatore quindi io andavo lì e l'ho conosciuto in quella circostanza
E le chiedeva l'avvocato a chi aveva dato appuntamento rispettati
Pietro sta infatti ha detto stradetto stoffa penso al Consiglio nel procedere
E poi petita ha parlato di altre persone altri nomi
Per la verità tanto perché sia chiaro quando lei è stato recentemente sentito da me e il tribunale ha copia del verbale che è stato fatto e cioè il sette maggio di quest'anno io le avevo fatto vedere lei il filmato
Do relativo a quell'episodio non so se il tribunale ritiene perché potrebbe essere utile rivedere qualche punto di questo filmato perché potrebbe riconoscere le per zone e spiegare cosa stanno facendo cosa che gli avevo fatto fare io quando l'avevo sentito in sede di attività indagine difensiva
Lei il verbale io ve l'ho detto al diavolo perché
Ve l'ho depositato e voi dovreste dovreste averlo perché è avevate chiesto appositamente per poter fare anche la valutazione credo che sia stato ed era stato acquisito il consenso del Pubblico Ministero
Subordinato però l'acquisizione all'audizione
Dal vivo del teste ma io ne ho delle altre copie che posso
Ma che sia stato acquisito d'accordo ma che ci sia tutto un altro discorso perché non ho capito
Non mi interrompa
Va bene Augello non ci vediamo aggiudicherebbe arruolare all'elevato a darci copia poi quando parliamo di averla materialmente perché
Non metto in questi anni definitivamente nella seconda parte del verbale lunghette il filmato fa una serie di enorme momento Vito però senza il verbale non non ce l'abbiamo grazie avvocato
La nota di
Perfetto
Lo dico perché per la verità quando prima di esaminare il filmato non aveva un ricordo precisissimo di chi potesse essere stato presente all'epoca
Allora aveva riconosciuto nulla di Carmen ma io direi che può andare benissimo essere abbiamo acquisito quello che aveva già detto nel caso di conferma quello che ha detto all'avvocato sì sì confermo compra
Cioè quindi riconosciamo lei Carmen ottime ricordo anche che in Gianni Meloni che è quella di cui ha visto il sereno tetro
Poi
Franco Trotta certe cose ci spiegasse allora di ciascuna di queste persone più o meno cosa cosa assai insomma ecco
Ma io cosa sono delle persone giullari Carmelo lo conosceva ma lo conoscevamo così vagamente perché
Senta
Temo la dica almeno chi e cosa fanno la ricca almeno nella vita io so che lavorava al metrobus fan gas se non erro un'azienda all'ingresso di Volpiano coi
Vi ricordo che l'ho conosciuto in circostanze sempre per la mia attività ai volontari marchigiani Meloni Echelon compaesano leggo cosa bellicosi cugino di mia moglie sì
E anche lui a un lavoratore cosa si fa nella vita signor Gianni Meloni si lavora alla Sirti qualcosa emergeva comunque sempre in trasferta anche voi Stefano tetro di cui ci ha parlato prima ragazzo giovane etc
E sono le uniche poi
E poi Franco Trotta che emergono dalle quali avevo dato il sette e trenta o qualche documento esattamente quanto torta che cosa fa nella vita
Il lavoro alla tecnocrati perfetto poi c'è la leva predice signor Di Marco uscire candidate vi sia ancora il sì gli anziani che non conosci la ragazza che serve i tavoli
Non ne nomina altri
Per la verità ne nomina ancora uno
E fa riferimento a un certo Marco uscire
Se ci spiega chiese si ricordava il consigliere Dessì esatto Marco uscire essi no ha parlato dello zio di Marco uscire che predice esatte poi manco ci dà ragione dice poi è arrivato
Corazza allontana per
E dopo essere aggiunta la macchina torna provatamente al proprio per salutare Marco uscire giustamente attento lì si vedono scambiare dei giornali
Lei sa che cosa erano questi giornali ricorda qualcosa a questo proposito ricordo benissimo noi non il giornale però mi ricordo la l'articolo perché era quello della T sei chiedo scusa della
Un'azienda che stava fallendo adesso non mi ricordo il nome
La cerca il possibile
E che cosa era nostri giornali Ciani come lei dice avevano una funzione non lo so se si avevano pubblicato con l'impegno BNP occorreva affrontare il problema perché sembrava che questi lavoratori non so se erano
Una ventina stavano perdendo il lavoro quindi
Avevano riportato quell'articolo lì e questo e questi giornali veniva usata per la campagna elettorale avevano un nesso con la campagna elettorale
Bene anche
Anche certo
Poi chi non ho nominato che conoscevo Marco uscire un altro ragazzo giorno che conosco benissimo
Regioni di lavoro
Va bene mi pare che
Per quanto mi riguarda
Posso
Considerare terminata l'esame grazie avvocato la procura Riccaboni per la Procura
Evinto
Ma quella telefonata che lei ha fatto quel giorno seri ma il signor Corrado
Lei ha detto poc'anzi che
Corral gli ha detto che si trovano in un certo posto e l'ha descritto in particolare di scrittura Fontana sei invece risulta dal trascrizione telefonata che come dice sono qui davanti al bar San Michele
Davanti al TAR Michele a dire il vero io
Quello che ricordo darsi anche che faccia confusione comunque io ok Epifani
Cambi UNIFIL c'era io le cose che ricordo ma ricordo molto bene quello che mi colpì va bene ha risposto grazie lei risponde
No saremmo andati insieme
Dovevamo andare insieme esatto poi gli chiede una cosa
Perché lei chiede accorato sei già dentro al bar
Non so penso che che sia una domanda spontanea non lo so
Non lo so potevo dire sei anche gialli come potevo dire qualsiasi cosa non c'erano nell'azione ecco dove sono a San Michele
Sì cosa dovevate fare dentro il bar ma
Sì al San Michele dentro il bar nello specifico non dovevamo fare niente dovevamo andare lì incontrare delle persone che io
Conoscevo in quanto frequentatore di quel parli infatti prova ne sia che c'era Gianni Mellone
Che c'ero Petro Stefano che c'erano altre persone che cui parlavo e che magari non sono manco comparsa in quel filmato io ripeto quello parli andavo sovente lasciamo anche
Dei documenti presentati al Presidente che lei dopo avere chiesto a Louis sei già dentro il bar di fare una domanda ma non entri allora
Io non esito a letto cosa dovevate fare voi due dentro il bar resto non mi ricordo al Prefetto figurativi quel parli dovevamo fa per fare campagna elettorale perché io gli avevo detto il giorno prima che era frequentato da tantissime persone
Okay ho capito senta da quanto tempo lei frequentava questo basso da quanti anni
Non lo so due-tre anni ripeto sono io amo ho visto che sono cambiati i tre gestori poiché la mia frequentazione
Era solo esclusivamente il sabato mattina lei ha dichiarato prima che non conosceva il gestore
Con il nome e cognome però lo sa come per come persona fisica lo individua l'unico la riconosciuto nel filmato non Astore io perché mi è stato detto dopo chi era io sinceramente non so però come che aspetto lei sa riconoscere il gestore di quel bando
Ma che ho visto pochissime volte non so cosa intenda leggeri faccio la domanda
Come aspetto fisico al di là di conoscere
Il suo nome e il suo cognome siccome lei riesce a individuare chi è il gestore di quel balzello nel mille
Nel due mila undici vero sì okay
Almeno vacche anarchia lamento all'avvocato macchia colui che mi era stato indicato in altra occasione come il proprietario del bar lo vedi foto dell'organo sì mi è stato detto così però io no quindi Sacchi hanno riferito che nella personali che è il gestore del bar
Da quanti anni frequenta quel bar quella personali io l'ho visto mi creda solo ed esclusivamente in quel bar lì quando l'ha preso come gestorio mai visto per quel piano
O perlomeno non ricordo di averlo mai visto allora
Come si chiama invece il gestore precedente lo sa
Il gestore precedente fatti era una famiglia di San madre e figlio mi ricordo il nome del figlio ma solo il nome ma non mi ricordo che nel nome del figlio Yuri Missaglia Bisicchia
Io il coro invasiva non mi ricordo più nient'altro
Va bene non era un parquet mi soffermavo per lungo tempo ma lei ha detto che ci andava a tutti saluto vedere caffè si
Ma io entrare e proseguivo con la mia camminata allora senta
è sicuro
Che dura
Per la gestione intercorre Juri
Lei quel signore che poi possa essere il proprietario del bar nella nell'ultima fase non l'ha mai visto
Per me io non ho mai visto beh non l'avevo mai visto né in quale parte mettere con il piano bene io le faccio presente che per l'altra vicenda
I carabinieri in data diciannove luglio due mila e undici hanno depositato una corposissima relazione in cui si dimostra
Come quel signore lì che gestiva il bar nel due mila undici lo gestisse anche prima anche quando si chiamava ad Arcore Juri
E lo hanno dimostrato anche
Producendo centinaia di telefonate tra il due
Io lo so quindi io le dico quando lei dice che non ha mai visto prima menti carabinieri l'hanno visto e come prima
In quel bar lei che cosa mi risponde che non avevo mai visto prima ma abbiamo
O perlomeno non ricordo di averlo mai visto prima varie ripeto io quante bonus o come tempo del cartello cibo subito nuovi due minuti
Uscivo subito il senso dice
Senta
Questa giornata di cui parliamo del suo incontro col cuore al sette maggio del due mila nove
Lei da la famiglia gara resta gestori di quel reparto il sette maggio del due mila nove non aveva mai sentito parlare
Sette maggio due mila undici scusare raccomando
No no io non sarei sicuro scusi signor con calma politici e due mila nove e lei non dice nulla non lo dicevano no no no è una domanda che mi faccio io perché se io sto rispondendo sulle circostanze della ricordo
Scusate tanto ma su una mela ante Miami Lante cede di due accumulo non dico a lei io chiedo al signor Coppa come mai si ricorda per filo e per segno certe cose
E neanche l'ambito il rigetto io mi ricordo per filo e per segno certe cose quelle cose che mi colpiscono io Langdon a colpire gamma
L'anno adesso sta però vedevo che nessuno credo o che si è riferito in quell'anno specifico io quell'anno specifico dico ancora peggio del due mila e undici io mi poteva dire scusate permanendo abbiamo avuto però legge ad altra cosa va bene
Posso allora le rifaccio la domanda se il siamo a maggio del due mila undici e a maggio del due mila undici io le chiedo se lei non aveva saputo da qualcuno
Che quel bar e avevamo scritto dai signori Agresti no
Lei lo sa che il dodici marzo del due mila undici è stata trasmessa una trasmissioni dall'arte gli visione Sky che ha intervistato Antonio a cresta mille novecentosettantatré dentro quel bar argomento esiste la 'ndrangheta
Io non ho mai visto quella allocazione ma lei non ha mai visto masse frequentando quella gente qualcuno della mappa parlato eppure nessuno me mi ha parlato di questa circostanza qui
è sicuro sono sicuro che fuori cioè
La sanno porta tutti a
C'è stato un internista lunga al abbattere sta Antonio Milano il ritorno in patria io
Mi creda io non ho mai sentito di questi intervista nessun spende niente allora faccio un'altra domanda dopo il sette maggio del due mila undici e stavolta Mormanno
A è venuta a conoscenza di un fatto particolare che riguarda proprio il San Michele sì con la quale non sono persone entrata con la macchina al bar
Esattamente a quella persona non mi ricordo chi è questa persona no ma cosa sa di questa persona non so niente non faremo più assoluto va bene non so manco
No non sogna io non vivo con il Piano io
Lavoro fuori quindi
Le frequentazioni che io nell'addome rischio frana in scuse io risiedo Volpiano operai ripeto alle frequentazioni
Sto poco le frequentazioni che o a qualche anno e nell'ambito di della politica locale di quello che faccio
Vasco e anche gli venisse vedremo il Piano sia netto con il piano frequenta quest'anno anche per ragioni non dico di largo Roma insomma di passione essa sociale danni Zara una realtà l'Aniene ad una mia rimane sì
Sì ma io gli ho detto anche che in quel bar possano solo il sabato mattina a prendere il caffè i miei due Varrella saperi Paraguay
E era parsa McCurry calmava due pare poi tornava allora mi dice un'altra cosa come faceva sapere con esattezza quali erano i piani di gestione ha parlato di tre gestioni
E perché vedevo i cambiamenti
Iscritta ai macellai cose io alla fine contesto che cambia interno molto difficile da vedere bisognava andare a fare le riforme e le persone al quale io vedevo sempre sto ragazzo Iurie
E questa signora che poi ho visto questa signora straniera che non so se fossero o meno a non lo so e io da questo mi accorgevo che c'erano i cambiamenti
E
Boh
A
Gli anche detto che aveva fatto un neanche
Un'attività
Contro la criminalità se risposte Gazzera meglio perché essendo Volpiano parlando di criminalità il San Michele mi sembra che sia uno degli argomenti
Marletta anche eventualmente a non sapevo manco se esistesse questo balsamiche
Perché quando ai comandare all'archetipo di crimini contro il quale tipo di criminalità locale ottantun la criminalità locale perché in quel periodo ma mai vale a dire che tipo di reati collegherà l'inviata da persone entravano nelle case iniettava note cercando e ladri delle abitazioni
Esatto va beh io ero appena arrivato vuol quindi i discorsi di criminalità legata criminalità organizzata Lennart ma il fatto e no va bene
Non so se non rispondono cioè magari ci spiega che cosa ha fatto e quando ha detto che sia che ha combattuto contro la criminalità tematiche entrava nelle case narcotizzato dalle persone offese alle
Esatto però lei conosca io ero appena arrivato a Volpiano io
A col piano sono arrivato nel novantanove perché abitava a Torino
E allora avevo preso questa iniziativa
E mi ero messo con l'Aula ma signor cocca la risposta è quella poi dirò perché del per come certamente non stiamo volete che spieghi di più allora spieghi di più del perché il per come se noi gli avvocati l'avvocato
Ha detto che pratiche interessante processo assomigliano c'è sponsor per creare queste cose poiché è qualche cosa si è
Da tutte le perché dica bandi all ho detto anche precedentemente mi son va tutto questo contro questa criminalità locale mi ricordo che all'epoca ero appena arrivato forse c'era un annetto a Volpiano mi ero appena trasferito da
Da Torino e
C'era il terrore nella comunità vuol Pianezza che in quel periodo lì facevano razzia nelle case tra l'altro era capitato anche un mio parente alla lontana
Che li avevano narcotizzato entrati in casa
A risposta sufficienza nel senso che ha guardato se la domanda statuito Ministero e mia problema era solo che
Bisognerebbe lasciare il teste risponde per un attimo perché
E non è abituata ho tutti i giorni a rendere testimonianza quindi si fa la domanda pianista le idee e poi risponderà concetto tutta perfettamente ragione nel momento in cui il teste ha risposto
Vedo che è una persona a parte che è stato la politica a parte che ha sempre lavorato a parte che mi sembra
Molto sveglio quanto risponde cioè non abbiamo una povera persona che non sa neanche analfabeti sovrane
Io oserei dire che su certe cose estremamente verboso nel senso che
Non non si può né freno che forse il Tribunale deve farlo nel momento in cui
Esula mica quello che la materia del processo
Sulle altre domande più attinente al processo io sono zitta ma non non è che ci siano poi tante risposte adeguate questo è quella valutazione ma e normalissimo Pubblico Ministero continui pure con le domande se ne ancora no proprio più grazie va bene altri difese parti civili o che ci sono altri difesa fare altre domande da fare al teste
Nessuna
Va bene pagare il Pubblico Ministero chiede di potere produrre ne dispone
Diciamo così perché
Copia della trasmissione di Sky dodici marzo due mila undici
Questo non solo con riferimento alla proprio il fatto storico manca la prova
Che gli organi di informazione quando devono fare un servizio Volpiano in materia contrarietà fanno lì e solo perciò se il documento per cui quello protette produrlo sempre quello non c'è problema processualmente donne
Potete produrre documenti quando volete possibile può andare grazie buongiorno allora ci sono Cesara faccio il maresciallo Scalia romano e costa ditemi voi
Siamo stati tutti
Recitano Scalia efficaci su questo argomento avvocato barche il suo teste era questo non abbiamo atti impensabile che si direi proprio di no Presidente no va benissimo allora
Il maresciallo Scalia Massimiliano
So che cosa adesso devo ed è più difficile questa volta riuscire a trovare le capitolazione perché
Attenti posizione
Gli stessi
è quello di
Chiesta ed amabile serve
Perfetto va bene pubblici istituito
Aveva
Va bene
No buongiorno
Quella in piedi gentilmente leciti quella forma con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto si accomodi
Allora cui nome cognome luogo e data di nascita qual è la sua attività però maresciallo capo Scalia Massimiliano nato a Catania il dodici aprile settantaquattro in forse allorché investigazione finita organizzato il codino Guardia di Finanza
Perfetto Pubblico Ministero
Buongiorno Riccaboni lei ha avuto modo dire esaminare la fattura emessa da Macrì S.r.l. verso Stam mette seppia se
Ecco la se l'Ali la prenda
Io voglio che lei dica alle del tribunale che datava fattura qual è il suo importo al netto dell'IVA
E che cosa vuol dire colpire due timbriche ci sono
Allora la fattura è stata emessa
Il trenta maggio del due mila e nove
Per un imponibile di ventinove mila cinquantuno euro vicolo conducente Sini
Attivamente a un prestazione di relativa al lavoro di manutenzione straordinaria presso la sede la Stame
Circola dizione
Vi
Cosa dici come causale sì appunto l'Islam punitiva audizione straordinaria detto Persico sinti ammesso se serve
Poi in basso
Oltre l'articolo pagato che sappiamo cosa vuol dire ci sono due timbri che hanno la le date del trenta maggio del trentuno maggio che cosa sono
Però questi cassonetti indire vengono apposti dalla contabilità della devastante sostanzialmente per certificare
L'arrivo della fattura ora normalmente le dico normalmente trattandosi di una fattura emessa il trenta di maggio
E il timbro viene messo sentore di fine mese quindi sempre trentuno maggio perché il sito della contabilità del mese
Lei accertato sequestrata fattura è stata pagata e si si quando eccome sì allora la fattura è stata pagata dalla Starlette mediante un bonifico
Di trentaquattro mila ottocentosessantuno euro e sessanta allorché
Perché ci vivo
Sì complessiva ovviamente
Il bonifico è stato effettuato
Dalla stamattina usata
Otto giugno otto due mila e
Lumia innovativo mi
Ed è stato accreditato su quale conto rossa ritardo su un conto
Intestato alla Fratelli noti S.r.l.
Voi dico anche il numero è un conto UniCredit
Nuvole ottantasette trenta trecentodiciannove eccetera il alla pace dell'estratto conto dosi sinta questo riferito si
La produca
Senta
Le chiedo ancora questo
L'importo delle fatture al netto dell'IVA e FIP ventinove mila euro

Ma
Detratte le altre imposte che si pagano e cioè l'IRES e l'IRAP quanto è ti sei messo in tasca
L'imprenditore di riferimento su ventinove mila euro fiacca
Allora burocratica consegnando che nel due mila nove l'IRES ed IRAP praticamente erano al ventisette cinquanta sull'imponibile e altre novanta
Quindi togliendo settemila novecento ottantanove virgola quattordici R cento
Ed mila centotrentatré euro il netto sarebbe stato il diciannove mila novecentoventinove virgola ventotto
Ancora una domanda
Tra
Lei ha avuto modo
Di
Discutere l'amministratore delegato distalmente si
Cessati
Sì certi
Ante in quella occasione o in altra occasione collegata lei è stata prodotta della documentazione che possa dimostranti dimostrativa dell'effettuazione della prestazione
No sostanzialmente la stanno attraversato improduttivi diciamo in grado di produrre nulla
La stanzetta
è
ONU e alla fino a poco tempo fa oggetto di un accertamento per fiscale da parte di agenzia delle entrate sì dalla quale agire uffici l'Agenzia delle Entrate Losana Direzione provinciale del due i rivoli
è normale che è una fattura di quel genere verso
Società cosa fa la stanzetta
La sta mentre un'azienda che produce riproduce pezzi di ricambio comunque partiti automobili per vari gruppi o un visionario pubblici
è normale che una fattura di quel genere lì per la manutenzione dell'impianto elettrico avvenga pagato a pochi giorni dopo l'emissione cioè
Viene messa il trenta di maggio viene registrata al trentuno trenta trentuno e l'otto nove di giugno già pagata
Normale nella pratica comune di suo delle fatture hanno tempi più lunghi di Parlamento che tempi hanno normalmente trenta sessanta novanta giorni ma anche più lunghi e
Va bene
O solo sono state rinvenute nella contabilità di Stato metta altre fatture emesse da Macrì S.r.l. compatta lì ma che sta bene no per quanto risulta dal dal verbale Agenzie Entrate no
Quando diciamo stabilite di clienti
Parla stamattina
è sostanzialmente
La società per azioni
Al capitale sociale detenuto da sì c'è stata c'è Marco che è l'amministratore delegato Bertotto Fabrizio Bertotto Sergio
Per con quale percentuale sul territorio più bravi di loro sono fratelli signori Bertotto allora Bertotto Fabrizio ritengo il trentadue virgola settantasette settantasette per cento del capitale
Berton Sergio il cinque per cento e poi c'è straccio invece il trenta virgola cinque in più c'è un dieci per cento di azioni che sono ritenute alla stessa stare
Invece nella fatta il ma critico
Se gli Magistrelli a chi sono i soci di riferimento gli amministratori sostanzialmente ma qui Giovanni
Eh sì a un certo punto anche il fratello ma ho fiducia ma c'è anche una signora vero la signore attualmente amministratore della società quattro Maria Teresa io
Siete adesso
Rubrica Ministero
L'amministratore che lei ha sentito è intanto tiene
Ci sarà cesarei fuori entra se ci si dice no no no ma voglio sapere
Non quanto dichiarato ma quanto si è dimostrato ingenerare
Consapevole della gestione della società sì sostanzialmente la persona che si occupa operativamente nella gestione
Quello sa tutto vista mettesse bisogna

Non ho altre domande grazie
Patti civili difese
Grazie quanto tale
Sottoponga corsi
Quindi acquisiamo raccontano rese essendo appunto UniCredit Banca però purtroppo alcuni fra l'esponente l'apertura sicché però le serve ancora
Epifani vertice senz'altro perciò Oxford bene ai siti
Allora qui siamo entrambi i documenti
Volete sentire perché c'è anche costare volete seguire generale giocosa Socrem Cesare allora Cesa sopra
Se
Benissimo arrivarci
Felice
Un'agenzia
Gela
Avvocato macchia possiamo attenere il verbale nel
Perché
Grazie molto gentile se lo ritrova intanto lei da un lato accoppiate o non si preoccupi Presidente la ringrazio e mi ci mancherà così almeno ce l'abbiamo quindi i verbali ca perfetto grazie
Allora Cesarotto

Vanno grazie allora nome ed impieghi gentilmente legate la formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale
Nascondere nulla di quanto
Va bene si accomodi
Microfono grazie nome cognome luogo e data di nascita Marco ce la faccio ma posso lasciarvi il due settembre mille novecentocinquantatré benissimo nella sua professione sono imprenditore
E ha lavorato
Poi attualmente cioè prenditori improprio che cosa un
Sono amministratore delegato di una società
Il nome stanno laterali che dovevamo arrivare
Quindi è strettamente legato della stabilmente sì va bene Pubblico Ministero Riccaboni per il verbale buongiorno fra l'altro socio ogni di stamattina si sono anche socio
Dammi strutturati cargo con tutti un po'
Da oltre dieci anni
Ci dica se e ancora in corso un si è appena conclusa l'accertamento fiscale dell'Agenzia delle entrate
Chissà che mi sembra che sta a metà abbia recentemente subito
Sì ha subito un accertamento per l'anno fiscale due mila e nove ENEA in corso un secondo appena
Del quale è stato appena effettuato l'accesso
Nel corso di questo accertamento l'Agenzia delle entrate LEA
Evidenziato una fattura che risulta dalla vostra è un pittura passiva che risulta dalla vostra contabilità cioè la fattura sessanta del due mila nove emessa dalla Fratelli Macrì S.r.l.
Sì ecco lei
Sa di cosa parliamo perché sino a un modo avuto modo di parlarne con altri soggetti da un recentemente
Sì sì ne ho parlato con l'Agenzia delle entrate recentemente con degli ufficiali di
Guardia di finanza Guardia di Finanza okay sì sì sì no no no solo per dirle
Io le chiedo questa prestazione è stata effettivamente resa
Ma come ho già vige l'atto testimone il signor io glielo ricordo perché vuol dire che qui non può dire una cosa diversa da quello che effettivamente no io dico la verità esatto no perché questo è il suo obbligo certo c'è un ritorno
Allora questa prestazione risale a oltre quattro anni fa
è una delle tante prestazioni di manutenzione che vengono eseguiti in azienda né effettuiamo decine e decine ogni anno
Nello specifico io non ho come ho già detto all'Agenzia delle entrate che i signori della Guardia di Finanza non no una memoria specifica su queste prestazioni
E
Aggiungo solo una cosa dall'esame effettuato all'atto della della verifica con l'augurio Agenzia delle entrate
è stata fatta una ricerca
A valutare se esistesse una documentazione a supporto etc per questa ragione che la quella fattura è stata
Come dire recuperata fiscalmente
Si tratta di un intervento unico intervento effettuato da questa società
Perché il nostro fornitore virtuale e tradizionalmente storicamente un altro immagino che questo intervento sia stato effettuato in una situazione di urgenza
Data l'indisponibilità del nostro fornitore tradizionale
Non ne ho nessuna certezza perché non otterrà accenni memoria diretta di questo intervento
Non ha neanche ha avuto modo di produrre documentazione relativa all'effettuazione della prestazione preventivi a ma altri tipi di
Il documento di
A
I attestazioni fotografiche
No beh no
Va bene no perché non era se ma
è in grado di dire chi scuola vinciamo Savini e no perché per me non sembra relativi rosse serie è stata effettuata caratteri di urgenza
E normale che non registrano preventivo ma che si lavori a consuntivo cioè ma questo carattere di urgenza l'aveva individuato lei aveva disposto lei l'intervento
Non si ricorda di questo intervento no no no assolutamente irremovibile economico uno specifico ha quindi lei non si ricorda quindi come allora come faccio io nel senso che modera la domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero se non se ne ricorda no io
Per la nostra prassi e quella da una una cosa è la prassi la spietata la domanda il Pubblico Ministero e se la domanda che fa il Collegio a questo punto è di questo intervento lei ha un minimo di memoria storica no quindi è in grado di rispondere e se c'è stato non c'è stato
No con certezza ma per i nove avremmo non ho nessuna memoria di questo intervento
Direi che non si ricorda neanche davvero disposto lei se non l'ha risposto lei chi altri potrebbe averlo disposto
Beh correrlo solo risposto al mio coamministratore il Presidente della società che ha gli stessi identici miei poteri che si chiama Bertotto Fabrizio Lupieri
E lo faceva abitualmente il Bertolt perché i agire in caso d'urgenza lei a memoria e che pertanto abbia agito in prima persona qualche volta
Beh sì qualche volta si l'ordinaria amministrazione ordinariamente dispongo sempre io perché sono l'operativo il società data anche la scarsa presenza Bertotto in società
Però
Ci sono dei casi in cui
Ad ha disposto lui chiuso non ricordo se questo non lo specifico disposto lui allora mi scusi ma lei dà delle risposte strane
Dire non ricordo se questo nello specifico la disposto lui quando non si ricorda nulla e quello che del del rapporto sottostante a questa fattura è un controsenso
Cioè lei non sa che cosa ci scritte lei non si ricorda il nulla
Su quella che avrebbe dovuto essere il rapporto che giustificava questa fattura e così
Sì non ricordo male allora singolarmente punto lei non ricorda nulla quindi che ci sia stato non ci sia stato un qualche cosa lei non lo sa e corretto dirlo B c'è un documento registrato c'è una fattura è stata pagata
Degli al Wenders ridere c'è o no quella dell'unità addestrate intenda va bene è l'unica cosa che che io
Derivati rilevato che al suo dovere
Esatto non ricordo nello specifico l'intervento manuale c'era un esempio di intervento Wagner tot oltre a lei
Un intervento fatta da Bertotto in prima persona senza che lei intervenisse
L'intervento un intervento non questa di cui non sarà una un esempio di intervento che lei ricorda fatta da Bertotto alcuni già in via al allora in base a una richiesta di necessitanti annotava elettrico crede in concreto qualche cosa che lei dice ma varie qua prevenuto questa volta ha fatto queste norme no quella che in astratto poteva parlare ma in questo momento con i
In testa un intervento disposto avverto
Nessun pagamento di una fattura un bonifico bancario non è disposto ventotto era noi quello che lui poteva fatica senza doveva quello Cervinia di chiederlo al teste perché sono i poteri che gli compete in mano
Io voglio dire lei l'ha mai visto fare un qualcosa in prima persona sa di un qualche cosa che abbia fatto in prima persona
Ma in questo momento non ricordo una cosa specifica dei fatti quella persona lei intende dire
Disporre un lavoro organizzare il lavoro
Perché
Parlamento sicuramente può averlo disposto perché i Parlamenti vuol dire che lei in concreto sa qualche cosa mettiamola così
Di che cosa ricorda qualche pagamento diretto fatte dall'alto in questo momento no dovrebbe avere controllare Pubblico Ministero
Oltre a lei e a Bertolt Fabrizio c'è qualcun altro mista mette spacchettato tesse disporre quelle lavora quelle prestazioni e disporre dei relativi pagamenti
Disporre i pagamenti no assolutamente o o sono stato io è stato Berto venti
Chi è costa Mario
Costa Mario e uno sono ex dipendente attualmente in pensione
E si occupava di della manutenzione in azienda
Le chiedo questo quando all'Agenzia delle entrate le ha
Evidenziato questo rapporto
Lei ha avuto modo di contattare costa Mario
No non ha fatto in pensione l'avvocato in pensione non è andato a chiedere di notizie no no va bene non ho altre domande
Grazie pratici in lire
Si sente
Quella
Solo un attimo nessuna
Grazie può andare grazie sentivo il giorno
Sentiamo costano orari costa
Circa
Si vuole
Allora responsabilità
Verifica grazie
Un impegno
La
Si
Dal momento che
Quanto
Abbia
Grazie molte s'accomodi
Allora nome cognome luogo e data di nascita costò Mario nove gennaio cinquantadue fornire perfetta la sua attività
Pensionati prima di esser commissiona
Corresponsabili erano in pensione di Chieti dove alla Spalletti alla stampa Pubblico Ministero
Sino a che anno è stato responsabile della manutenzione e la stanno perfino all'altro quindi sino al due mila dodici esce va bene proprio più vicino sono al microfono se avesse letta cioè comodo
Pubblico Ministero quindi lei responsabile il Iraq quando un responsabile nella manutenzione di stampa
In
Ricorda quella manutenzione straordinaria
Dell'impianto elettrico del maggio due mila e nuovi fatta dalla Fratelli Macrì S.r.l.
No settemila
Non la ricorda perché
Cioè non lo ricordo
Non ricordo di aver mai avuto rapporti con tanto per con questa diversa pesanti quindi lei non ha mai avuto un mi ricordo di aver avuto rapporti in questa ditta perfetto
Diversamente dal maggio due mila nove la Fratelli ma che esse avvenne
Entità che affitta effettuato prestazioni di manutenzione o altre prestazioni di carattere elettrico per Stam Spada non ho mai avuto rapporti e quindi lei non ha mai avuto no
Non sa dirci se nel maggio due mila nove è stata fatta una manutenzione straordinaria
Non più da ma manutenzione manutenzione se ne faceva tutti i giorni
Ma avevate anche una una modalità interno uno tutte
Appare tutte le carte a a questi valori general generalmente c'era un sistema che era quello di che se c'era un problema sì si faceva
Ci convocò a qualcuno
Il si faceva fare un preventivo e poi seguiva
Seguivo al lavoro se l'ufficio acquisti lo riteneva opportuno normalmente periti lei
Con riferimento a questa modalità
La società fratelli ma questa bella aveva mai sentita come no voglio personalmente non ho mai sentito quindi lo faceva le manutenzioni propone non ho altre domande grazie antartici sintetiche esente
Nulla
Tante grazie fra
E rimasto più nessuno salvo stanno
Provando Romano perfetta da un anno
Se lo della puntualità svizzera
Ma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto via conosce molto bene s'accomodi
Dica il suo nome e cognome trovarmi dinanzi Romano Michele sei uno cinquantanove Merico corregionali
Benissimo
E il la sua attività Carlo c'era carrozziere
Il fratello di fra un anno Antonio lei accetta di rispondere allora lei come teste ha l'obbligo di dire la verità
Essendo il suo appello dell'imputato lei può vanno per ragioni sue decidere di non deporre
Se decorre sappia che deve dire il vero se lo diventa imputato tipi di falsa testimonianza cosa ritiene di fare
Rispondo risponda
Avvocato Cannone grazie Presidente allora voleva sapere lei ha detto che carrozziere svolge ancora adesso l'attività di carrozziere Cile
Ecco negli anni Novanta svolgeva l'attività di carrozziere sì
Aveva una sua ditta sì quando ha iniziato nell'ottantasette
Nell'ottantasette
So fratello Romano Antonio ha mai lavorato per lei questa carrozzeria hanno lavorato con
E quando se lo ricorda mi sembrano essere novanta
Verso novanta e io le dico quindici ottobre novantuno persino alla visura prima abbiamo fatto risulterebbe la data di inizio
Ottobre novantuno
Insieme a Romano Antonio insieme a lei e suo fratello quale altre persone lavoravano in carrozzeria si ricordava è un altro mio fratello l'altro suo fratello che si chiama Romano Valentino Romano Valentina
E invece
Romano Martina mio figlio
E a Romano Morris al mio figlio
All'epoca non quello di stiamo parlando degli anni Novanta volgevano l'attività miei figli si
Non erano ancora nati sono a mio figlio grande nell'ottantanove ecco quindi negli anni Novanta lavoravate lei Antonio e il fratello Valentino e giusto più forte
Mentre attualmente i suoi figli sono collaborano nella sua carrozzeria
Senta quando suo fratello cessa questa attività quanto
Dopo quattro cinque anni
Ecco noi abbiamo come data primo aprile novantacinque c'è il grosso modo e quella
E sta
Per quale motivo ha cessato
Non appena svolta l'attività di carrozziere quando ha smesso perché se ha voluto aprire un bar
Un bar sì e quindi a Moncalieri a Moncalieri e quindi quando ha pervenne novantacinque ha smesso con lei è andato direttamente riaperto il bar sì e poi non ha più lavorato con lei giusto va bene
In precedenza aveva avuto dei bar o al suo fratello hanno mai mai
E prima del novantuno anche attività prima di venire con lei in carrozzeria che attività svolgeva bisogna però il fabbro
Grazie non ho altre domande la su queste circostanze Preside esatto finanze Luca tocca a noi la difesa e al suo nell'ala all'ala Pubblico Ministero omaggio Dante
Sì se conosce Ursini Mario no
Se a suo fratello lo conosce
Mi perdoni Presidente però non fa parte delle circostanze del circostanza voglio dire sono relativi all'attività lavorativa quindi sarà in altre domande da porre forse dovrà fare una sua lista
è una domanda che può essere collegata all'eventuale attività lavorativa di Romano nel senso che potrebbe dare
Lei ha citato che ha fatto altre cose ma in senso lato russi dell'imputato romano perché per quanto voci di guardava né a nostra ipotesi c'era stato un
Chiamiamolo rapporto lavorativo per quanto con intestazione fittizia tizi età
Venier-Romano Orsini il
Allora mettiamo la domanda lei sa assessore fratello avuto rapporti con

Non credo proprio di calmanti mostrano
Chiedendo lo conosce lo sa dà risposte
Il signore si chiama El Baradei un signore egiziano assolutamente no
Lei sa se il suo fratello aveva degli interessi in Calabria mi oppongo però Presidente perché su questa circostanza proprio mi sono posta già all'esame sa è stato accolto da parte
E
Del tribunale di non sentire qui noi non abbiamo chiesto che venissero sentiti perché erano in effetti sono il periodo su una
Su qualche cosa di comunque c'è opposizione solo male in quanto non rientra nelle circostanze Gabriele
Sono quindi non c'è opposizione c'è opposizione effettivamente su questo era stata mi era stato ammesso cinquecentosette l'avvocato correttamente l'ha fatto rilevare
Senta lei conosce Schirri barocco
No il dottor Giuseppe
No Pino Giuseppe e chiedo scusa unico ministero adesso ma da noi un errore l'operare di fare sempre questa parte all'ora il cinquecentosette prova molto particolare perché prova che deve essere capitolata ed ammessa per quanto diventa
Essenziale e necessaria al fine di una decisione
La è l'estensione di un cinquecentosette è consentita al collegio quando se ne ravvisi eventualmente la necessità o può essere chiesta dalle parti approda in questo caso non può essere fatto di un anziano in questo senso il suo alienum tengo rilevanti nel senso che questo teste conosca queste persone
Veramente può essere Spigolon ma
Non intendo farla più ovviamente cioè grazie in tutte le persone che in ipotesi di accusa facevano parte del locale di non ieri come in ipotesi d'accusa Romano Antonio per cui lo capisco però che è un altro signore lei conosca e comunque sia
Nessuna capitolato cinquecentosette su questo su questo punto che poteva benissimo essere oggetto di richiesta da nessuno la ricchezza e quindi ha ragione l'avvocato camion a bloccare l'iter forchetta perché le domande non reggano secolo
Va bene così dal contrattuale
Grazie buongiorno allora all'economia è già arrivato Costantino
Allora la provenienza costa che non sono invece per dieci iniziamo alle undici punto ci diamo cinque minuti di pausa e alle undici e iniziamo l'esame di Costantino
Per fare entrare Costantino
Costantino come ho sentito duecentodieci
Dell'avvocato libertà c'è qualcuno
Presidente io direi di sì perché non
Mi auguro che ci sia un difensore cioè l'avvocato liberta sostituito dall'avvocato capannoni
Da bene
Presidente
Si
Chiedo chiedo scusa Presidente a voi sono
Tagliati e lo dico anche mi ha chiesto voti ha chiesto all'avvocato Palumbo
Di far firmare un documento ha votato perché autorizzato per Julia
Può firmarlo grazie Presidente
Va bene
S'accomodi pure buongiorno
Allora per favore silenzio mezzi
E
Va bene possiamo iniziare
Allora quel giorno signor Costantino nome e cognome globale data di nascita Costantino Francesco intanto a San Pietro a Maida sedici se nel mille novecentosessantatré va bene
Se la procura può farci comprendere chi è il signor Costantino
Signor Costantino condono sono andati colà
Buongiorno dottoressa
Presenta le faremo alcune domande e
Che riguardano il processo per cui stiamo che ci occupa questa in questa sede e però innanzitutto vorrei che riferisse al tribunale che non conosce nulla delle sue dichiarazioni
Quando lei inizia a collaborare per con la giustizia e rispetto sostanzialmente a quali reati cioè qual è stata la sua
Vita criminale sostanzialmente Lina quale momento inizia a collaborare con con la giustizia
Allora inizio collaborare con la giustizia
In in conseguenza del mio arresto nel due mila otto
Perché comunque ho ritenuto che non era comunque più di una vita soddisfacente è quella di di realizzare un ambiente criminale calabrese soprattutto
A me capire criminali inizia nel mille novecentottantasei centosette
Ero stato arrestato per un reato di carattere
Amministrativo possiamo chiamarlo così cercare sapete l'articolo quattro e quaranta il Codice penale emerse
Questo era
E io sono stato arrestato e rinchiuso nel carcere delle nuove Torino al terzo braccio
E collocato insieme degli altri personaggi calabrese i quali mi hanno iniziato verso Roma le per dire criminale signor Presidente cento
Presidente non è così
Certo e inizialmente
E ero stato messo in cella con signor Lomazzo terrò Francesco
Il signore
Natale agli
Francesco D'Agostino
Signor Salvatore
Se non ricordo tutti il cognome con precisione comunque l'avevo indicato INAIL dall'interrogatorio
Poi successivamente all'invito del signor Mazza per loro Francesco di entrare a far parte della sua famiglia
Visto che comunque ero molto vicino alla lunga cosa vuol dire entrare nell'associarmi mi fu fatto l'invito di appartenere alla sua famiglia e via
Creare proprio di fare il battesimo entrare nella sua famiglia come ndranghetista tra vent'anni esatto siccome inizialmente come
Come picciotto ecco questo era cosa che rifiutai in quanto io ero molto vicino al signor Campisi Giuseppe
E di conseguenza fui trasferito proprio per questo invito dalla cella numero ventidue alla cella numero venti insieme al Campisi Giuseppe e hanno Giorgi Francesco
Questo fu l'inizio da mettere
E qui perché rifiuta in quanto
Protetti
Carpinteri inviterei
Perché all'epoca c'erano due contrapposizioni criminali una era quella moderna fraterno e l'altra è quella del Campisi altri soggetti che comunque Campisi Belfiore
E tutti i soggetti gravitavano quinto
Anzi questa contrapposizione tra queste due infermieri che era una contrapposizione in quale geograficamente indurre
Geograficamente all'epoca il Mazza ferro era comunque
Diciamo occupava un territorio che
Stampa traballa donne che nella Val di Susa
Mentre il Campisi
E compagni stampato rinnovamento prima cintura di Torino canadese
La canadese e nelle stesse case
E il signor Costantino lei ricorda il sette sa riferire oggi se quali famiglie che lei conosce come appartenente alla 'ndrangheta fossero schierate con questi due raggruppamenti
Allora con insieme allora Mazza terrò faceva era c'era un suo compare si chiamava Lopresti Rocco
Mentre allora ieri in contrapposizione a questi
E eccetera ai campi sì c'era la famiglia il Giorgi Francesco che faceva parte la famiglia Orsini Macrì
E
E c'erano il mare Nando Cern Moglia cresta c'era tutta comunque una serie di famiglie Belfiore
E
E
Lei entra in contatto con alcuni di questi degli esponenti di queste famiglie
Sì io entro in contatto con
E nei campi si
Entro il contatto con il Giorgi Francesco
Ho avuto modo di conoscere anche fuori dal carcere il signor Romano Salvatore
Che faceva parte comunque di un'altra famiglia ed vicina Campisi
E
Tantissimi altri soggetti in vent'anni di carriera criminale penso che vada riconosciuto i morti senta prima ha parlato di Corsini Orsini qualche differenza tra
Da farmi carico sino
Mica degli Orsini
Noi in gergo lo chiamiamo Ursini Mario Orsini veniva invieranno dove poi anagrafici anagraficamente
Non so quale sia nulla si si colloca in sala per sapere dunque di Mario Segni
E poi invece ha parlato delle irregolarità che resta mi attengo ai propri signori sì all'epoca io ho avuto modo di conoscere
Il fratello uno dei fratelli che era detenuto dicono nel terzo braccio e si chiamava Ciccio Marangon
Poi ho avuto modo di conoscere successivamente anche Pasqualino amaranto
Egli accreditati del resto ho avuto modo di conoscere Antonio
Tra l'altro lo Stato detenuta in comune come nell'alta sorveglianza ad Asti e un altro Antonio
Che è stato in semilibertà commenta qui presso il carcere delle Vallette
Sezione semilibertà che poi ho frequentato anche
Senta signor Costantino ancora due domande generali il riesce a ricordare sostanzialmente i suoi periodi di detenzione
Tutti e non riesco a ricordarli con
Con precisione dottoressa ma noi avremo dei certificati quello che poi le chiederò e eventualmente se riesce a collocare nel tempo determinate conoscenze
Avvenute in carcere e le chiedo ancora una cosa
Quindi sostanzialmente lei in seguito è mai stato affiliato la 'ndrangheta
Io ero rimasto fino al
Dal diciamo dal mille novecento ottantasei ottantasette molto vicino al Campisi
Non non ho mai avuto riti di affiliazione nella 'ndrangheta in quanto ero un cosiddetto una persona di fiducia un riservato del Campisi stesso
E il Campiti e affiliato si Campisi avere un ruolo di rilievo nella 'ndrangheta tant'è che molto vicino ad una delle famiglie più
Considerate in un ambiente criminale calabrese che sarebbe quella di Mancuso
Penso che abbia sposato una nipote stessa dei Mancuso
Sono lieto di tanta prima di partire con le domande e chiedo scusa lei ha detto che l'anima che era detenuto era entrato in carcere perché cosa
Per il reato dall'articolo introduce l'articolo quattro e quaranta il Codice penale ecco come mai nel metodo in cella con queste persone
Perché inizialmente quando si sia dei giovani la diciamo così di alcuni personaggi della 'ndrangheta cercano di valutare chi
Può avere
Determinate caratteristiche non ha il discorso è diverso lenta scusi l'articolo quattrocentoquaranta adulterazione o contraffazione cioè stanza alimentari sì esatto e lei ha esitato condannato mi perdoni a quanto per questo reato
Il reato è caduto in prescrizione subito un processo per questo tipo a quindi era tenta segreta entra in carcere e chi decide che avevate in cella con queste persone
Dati che sono tutti personaggi noti anche le cronache giudiziarie
Non è di sicuro
La 'ndrangheta un loro stessi ma è il l'amministrazione carceraria è certamente una canalina ora controllarne accusato il reato di questo genere va a finire in cella prima Zapatero con no inizialmente sostrato collocato in una cella allora primo piano
Per un brevissimo periodo
Poi ci sono interessati questi personaggi e così che funziona che funzionava all'epoca si sono interessati affinché scendessi al piano terra dove comunque c'erano erano ubicati tutti i personaggi calabresi da una parte quelli siciliani dall'altra
Affinché stessi vicino allora comunque dice sotto a loro anche protezione se vogliamo chiamarla così
Influenza medley fuori si era già distinto per qualche cosa poi è stato solo trovarla particolarmente sveglio in ambito carcerario no no no fuori non
Mi ero distinto per nulla perché ho una storia familiare alle spalle giù in Calabria sono cresciuto presso una famiglia considerata
Di rilievo che sarebbe
La famiglia dei Cracolici chiuderei Cracolici soprannominati Palermo
E per questo in qualche modo sostato che sono le famiglie appartenenti alla criminalità organizzata in seno alla 'ndrangheta tra cui fra l'altro negli ultimi
Negli anni Duemila imparai dal con il voto espresso ho capito quindi lei veniva comunque ad una famiglia
Che aveva già già radicata all'interno di questa organizzazione anche se lei era ancora un esterno esatto perfetto così tra più comprensibile va bene
Prego sì grazie Presidente fai
Non è detto che all'epoca queste persone che poi magari è un appunto dei seguiti per quattrocentosedici bis all'epoca fossero proprio detenuti per quel reato quindi magari non sicuramente avevano lenta un aggravio
Mi stupiva alla cosa ad eccezione alcuni erano imputati gerarchi per omicidio di per centoundici giungere all'epoca ed anche perché sono nomi molto noti princìpi per cui effettivamente
Basta essere meno giovane del pubblico ministero no anch'io la ricordo peraltro non
Tutti dagli un santino vorrei che alle quindici prego Pubblico
Senta
Le volevo chiedere questo lei diceva il Campisi avevano un ruolo e la 'ndrangheta ricordarsi APS è o se lei fosse a conoscenza della sua dote
E guardi la conoscenza per la dote generalmente
Una dote l'ATO tre è riservata cioè non viene così sbandierato ai quattro venti
Soprattutto per personaggi di quel tipo
Io tranne lui c'era una particolare confine confidenza in quanto i cinesi che avevamo compari
Quindi e tra noi e ci si chiamava compari tutti per indicare
Il significato e di che genere termine colmare cioè un parere
Il significato che tra comunque persone sono comunque nell'ambiente criminale calabrese
Non ci si indica come col nome accompagnare
Nino Paolo francesi ma voglio dire ha un significato oppure come quando noi diciamo buongiorno signor Costantino no sin
Vietato specifico c'è stata semplificare che comunque uno inserito nel contesto criminale in quel contesto criminale specifico calabrese
Quindi se i due non e con le
In realtà se due persone normali cioè dopo che non c'entrano
Calabresi che fanno qualunque altro lavoro si incontrano tra loro eccetera non si chiamano come non dico l'ho visto compare Antonio visto ascoltare oppure si fa parte del dialetto potrebbe anche far parte del dialetto certo
Però per noi aveva questo sequel casi un compianto signore va bene
Io mi ricordo sta rispondendo con serietà e non se la donna beni campi
Sì sì ho detto non io e
Aveva sicuramente una ruolo un una dote
Elevata però non sono a conoscenza della sua addotte in particolare in quanto la dote non viene sbandierata e non viene messo a conoscenza di così
La conoscenza di tutti senta signor Costantino il ventidue aprile quando ha reso uno dei degli interrogatori ultimi menzione tredici lei faceva riferimento a questo termine all'epoca ottantasei ottantasette cantine
Chi era a Berlino fasi padrino e inerte indico subito padrino tra me e il Campisi significava anche significava anche il fatto che lui comunque dovesse battezzare
Un eventuale il mio figlio dal punto per avere un legame più stretto anche familiare
Quindi erano le prime in senso proprio cioè come lo si intende nella società come lo si impegnerà a questa
Esatto e serve anche comunque per rafforzare
Erano legame il danese va benissimo
E quindi lei era riservata lui era il suo padrino questioni universitari con cui si riconosce battesse soprattutto verso
E
E ma era la persona che comunque
Rispondeva per tutti quelli che erano i miei comportamenti nei confronti degli altri soggetti appartenente alla 'ndrangheta
Senta per quanto tempo Belleri mani riservato del Campisi salino almeno mille novecento novantadue assumono il ruolo che l'atto in cui non ci sono state più contorte per cui è stato illustrato
Ecco e a quel punto cosa succede di lei
A quel nel mille novecentonovantotto e sono stato arrestato anche io
E ho proseguito una mia carriera in modo così indipendente senza legami con altre aree altre persone
Poi
Per detenzione di armi da guerra e droga
Riconoscimento
Lei ha mantenute in qualche modo contatti con Campisi oppure comunque tramite altri comunque il mondo quindi fondo Calabretta ndranghetisti con il mondo calabrese ndranghetista sicuramente sui propri
Poi comunque sono stato collocato in sezioni di alta sorveglianza vaste due comunque
C'erano soltanto soggetti legati al contesto criminale calabrese non solo calabrese perché c'erano anche altri personaggi
Con il campesino
Con il Campisi no non ho più mantenuto contatti
E quindi
Lei quando giunge a collaborare con la giustizia
Nel luglio del due mila otto
Ecco dunque dare il fino al due mila
E otto lei
Le conoscenze che abbia quell'ambiente a chi le deve o eventualmente personalmente per quali contatti
Con chi ho avuto contatti con ambienti del della criminalità calabrese appunto per rapporti di affari specificati nel traffico di sostanze stupefacenti
Legate al traffico sopra di sostanze stupefacenti
Ho avuto modo di conoscere conoscevo già dando soltanto settantasette e poi non l'ho visto fuori il signor Mauceri chiamato signora viene Antonino Renato ritornato Mazzini
Signor la cresta Antoniozzi verso l'ormone ipermercati rispetto a questi signori tutt'altro ma settori che signora evitiamo che nelle trascrizioni poi venga preso per un cognome permanenti riversano in nome e cognome grazie
Ma crivellato agreste Antonio
E ho avuto modo di frequentare anche
Lo Surdo Giacomo ha avuto modo di frequentare altri
Altri comunque diversi altri personaggi sia il signor per il signor Antonino Gefina
Appartenente anche lui alla famiglia degli Arona
Senta un lei quindi mi ha detto che non è mai stato affiliato vogliono Maniglio svoltosi il figlio affiliazione ecco
L'ho sempre considerato superfluo io e l'ha sempre considerato
Superfluo il Campisi stesso
In quanto il Campisi mi diceva che comunque gli uomini veri perché vengono quando uno entra la 'ndrangheta viene considerato un uomo viene fatto un uomo non hanno bisogno di fare rigidi affiliazione
è così su questo tornerò tra poco con un ampio mandati specifica volevo chiederle questo rimanendo sulle sue conoscenze e contatti lei non ha non è affiliato
Ha contatti con queste persone interne
Hanno scuse non sostegno nei secoli tradire lei perché non è questa concezione manichea ripeto lei si ritiene era considerato un affiliato alla ndrangheta
Io ero considerato un affiliato alla ndrangheta sì
Perché non ammutoliti all'arrivo anche se nei rapporti però
Era fondamentale è capire o
Poi vedremo se corrisponde a meno che erano a capire per quanta gente si e Costantino
Se la mancata applicazione corrispondeva a una mancata appartenenza in senso proprio andiamo
Indirettamente cioè se io non è una domanda
Lei erano ndranghetista lei risponderebbe come
Io ero un affiliato alla famiglia del Campisi sì esatto va bene
E gli altri la consideravano appartenente alla gara milioni Campisi va bene
Senza
Lei ha detto che non ha voluto un rito di affiliazione perché quello non
Non dà prova della del bipolarismo sì
Comporta dei vincoli particolari un rito però formali di affiliazione bensì comporta tempi in cui
Lì perché comunque è una volta una volta affiliati con rito di applicazione si entra nella 'ndrangheta tutti gli effetti per tutta la la vita
E senta questioni tale sembrava di essere un po'più libero sì sì senza questo rito mi sembrava di dover dar conto soltanto ad una personale
Se lo fa sovraordinata mettere il signor campi sia in nessun altro che risponderà per l'Africa risponde la premessa
Ecco ma allora rispetta questo vincolo invece perché molto forte con l'affiliazione
Vi è possibilità e come di uscire dalla 'ndrangheta di esterni e momentaneamente messi a parte
Che cosa fa questi target queste vicende guardi momentaneamente messi a parte si può pre vedere non credo un perito di di riposo dovuto magari a problemi di salute o di assistenza verso qualche familiare
Però questo non significa che si possa uscire dalla 'ndrangheta una 'ndrangheta si appartiene sempre a vita
E cioè non si in questa questo periodo di riposo non significa uscirne non assolutamente non significa uscire eccessiva essere l'appartamento e dunque alla 'ndrangheta e quindi che che cosa vuol dire di fatto che conseguenze a questo essere a riposo ma appartenente comunque
Cioè che si rivolge comunque delle conseguenze
No conseguenze no si gode comunque a tutti gli effetti degli stessi privilegi di un qualsiasi altro affiliato non si prendono le decisioni comunque nelle riunioni in quanto la persona
Sta in disparte perché è una di tempo di occuparsi dei problemi comunque degli interessi
Degli affiliati o comunque nelle stesse riunioni viene nominato una persona che sostituisce questo soggetto
A pieno titolo
Però dottoressa se comunque
Diciamo la 'ndrangheta decidere o comunque chiama questa persona deve essere sempre in qualsiasi momento pronto a rendersi disponibile
Chi l'ha detto queste cose come le sa io ventisei a chi era criminale sulle spalle non è questa d'accordo non
Però voglio dire non non basta quello in tribunale per
Sapere c'è un equivalente alla domanda che l'ha fatta di Insiel no io sto come Stovini era ecco chi l'ha spaccato inserire tutte queste cose su cosa che mi ha spiegato il signor Lorenzo fiere
In quanto lavoravamo assieme ed era uno dei personaggi malata sia di che cosa nel traffico di stupefacenti eravamo in società
Ed era la persona che ma avevamo proposto anche lui per il taglio cosiddetto della coda
E le orecchie e cioè che l'applicazione della filiazione della Renza fiere chi era all'interno della 'ndrangheta lei lo sa ed è un personaggio anche lui di più di rilievo appartenente alla famiglia dei piani edili San Gregorio di Poma
E dove agire Cagiva qui Torino Zona corso Orbassano largo Bassano per cui avevano Agenzia Dini
Pratiche auto una demolizione
E poi aveva una carrozzeria insieme al fratello file appena fuori Torino abitava Carignano con quelli
La sua sull'influenza quelli di mondi perviene di queste notizie che la DARC Heredia ci arriviamo perché era in questo senso il senso è stato istruito certo
Sì dunque signor Costantino e diceva
In ogni caso si rimane a a disposizione perché se chiama bisogna esserci
E questo lo vedo un po'come un un dovere ci sono e permangono anche dei vantaggi durante questa situazione di riposo di attinenza
Per fare non è la persona che si è messo in riposo
Vantaggi penso che siano gli stessi di cui godono gli altri c'è meno
Casula penso Costantino per favore se non sa non sa se no a una domanda si risponde non so rispondere
Non ci dica nulla che lei non abbia
Che lei non sappia in maniera precisa perché così le è stato detto e
Ci spiega chi ma il io immagino no perché
Non ha un valore processuale quindi diciamo sono quello che sa e esattamente solo quello va bene va bene che sa rispondere a questa sua nascondere
E i privilegi sono che gode di stima diciamo gli stessi privilegi viene suddiviso in parti uguali anche gli interessi che comunque o comunque i proventi che ci sono sul territorio
Deve sempre tenuto in considerazione
Quindi partecipa alle alle al profitto dell'attività delinquenziale dell'associazione questo vuol dire sia sotto
E
Può partecipare anche ad altri problemi ad altri vantaggi se ce ne fosse bisogno faccio riferimento a
Quelli che sono di solito indicati come tali non lo so problemi si ai problemi di detenzione ai problemi legali le associazioni
Ti assiste comunque
Sì assiste comunque perché comunque sempre a tutti gli affetti uno ndranghetista
Solo perché lei ha parlato di proventi che cosa vuol dire che il sud e che
Si dividono i proventi quali proventi come la sono dirigenti c'è piega
La seconda mozione la suddivisione dei proventi dello spaccio di sostanze stupefacenti del
Delle estorsioni
E con uno specifico queste
Di eventuali veicolare prima i delitti che che provveda e come si provvede se qualcuno che prende di più di meno queste le in grado di dirlo se lo sa
Io personalmente non ho mai avuto
E suddivisione di questi denari e quindi non saprei in che parti vengono suddivisi
Perché personalmente io non ho mai ricevuto soldi da questo da questa suddivisione
Come mai lei non ha mai ricevuto perché l'unica persona che ha provveduto a me in carcere erano i cambi di sì
Io ma perché lei era esclusa da questa soluzione si chiude escluso io facevo riferimento ragionano ma la domanda era come banchiere escluso io facevo solo riferimento Campisi perché la norma di Campisi e quindi e basta sì va bene
Invece
Lei Sacconi si provvedeva alla di alla suddivisione chi provvedeva che che dall'incarico di di se non lo sa ripeto dica non lo non lo so perfetto va bene
L'ultima cosa in merito torniamo un attimino ai presupposti Costantino cioè perché si arriva a una situazione di riposo la chiede il all'interessato per quali ragioni
Che lei ha la delega all'interessato per dei problemi i suoi personali familiari di salute
Quindi è una richiesta che proviene dall'interessato per certo sì
Costantino sono tutto Sparagna
Questa situazione buongiorno questa una situazione di a riposo
Si differenzia
Da altre posizioni dello ndranghetista
Cioè si le faccio la domanda esplicita
Se uno commette una trascurando un illecito checché gli succede
Beh
Una
Trascura avanza avviene che gli succede dottore se e grave comunque senatore grave viene comunque giudicato cieco questure
No Recup il termine
Usato un po'solvibile
Prestato consolato
Il termine posato significa che è stato per il momento messo da parte
Per quali motivi
Perché comunque il suo comportamento non è stato comunque in linea con quelli che sono i parametri dei valori della 'ndrangheta ecco è questa situazioni Biesse riposato diversa dalla situazione di essere a riposo dormiente
Sì sì sì è diversa in quanto comunque a riposo una persona che ha dei problemi suoi di cui se ne deve occupare
Ho usato e una posizione in cui uno viene per un periodo di tempo messo da parte
E nei
Per eventuali chiarimenti su quello che può essere stato il suo comportamento grazie a un'altra domanda volevo far
Le ma quando lei parla di Campisi sì ecco
Ma Campisi era stato battezzato aveva ricevuto delle delibere dovuti
Guardi non so rispondere a questa domanda so che erano ndranghetista però non so rispondere a questa domanda
E dunque Costantino
Lei prima faceva riferimento ai due raggruppamenti dei grandi appuntamenti familiari a Torino
Ma nel periodo
Cospicuo lei sta parlando
è a conoscenza di lei dell'esistenza di locali a Torino delle locali di 'ndrangheta Torino
Una più di una sa qualcosa insomma della struttura
Dell'epoca guardi la struttura dell'epoca adesso non so indicarli come occasione parlando stiamo parlando fine anni Ottanta inizio anni Novanta lei Sasso colossi da preferire la causa qualcosa che successivamente
So solo fino a quel periodo e so anche che dopo c'è stata una frammentazione di qual è la vera ricattabile ha saputo approvazioni che cosa ha saputo allora
E sapevo che qui a Torino c'erano due tre raggruppamenti che mi
Ne erano stati indicati dal Campisi stesso
All'epoca e anche dal signor Giorgi Francesco in cella sinistro era
Un raggruppamento comprendeva
Una serie di famiglie quelle che ho già indicato
C'è quindi di Belfiore Campisi d'una volta Giorgi Francesco Mussino Macrì
I
In mare andò gli a cresta l'altro raggruppamento che comunque era
Considerato contrapposto allora quello del Mazza ferro
E diciamo che il gruppo vincente era quello del Campisi
Ecco questo era il
E si occupavano dello spaccio di droga sul territorio si occupavano anche all'epoca mi era stato detto dal Campisi stesso che c'era un gruppo che si occupava anche delle eventuali punizioni degli omicidi prevenuti commessi quinto Rino
Ed in
Pettegolezzo renana pensavo avesse finito di parlare l'onorevole ed in quel periodo c'era proprio una squadra che era il gruppo di fuoco che si occupava di questo a cui faceva parte Campisi stesso
E il
Gigi De Marco con gli altri personaggi
Riconosco
Senta lei prima accennava al fatto che i fatti nella successiva frammentazione
Sì condivisa
Collocare in tempo sì poi comunque dovuto anche alle mie conoscenze anche in carcere ho saputo che comunque le famiglie calabresi si sono
Divise
In qualche modo
Cioè ognuno aveva una autonomia dalla sua qui sul territorio
Allo stesso discorso di prima da chi l'ha saputo e che cosa ha saputo l'ho saputo dal Grasso Giovanni
Che padrino stesso di mio figlio
E personaggio anche influente nella
'ndrangheta
Originario di San Giovanni dove lavora
Grasso Giovanni che sappia io al momento non lavorava da nessuna parte ed evitare abitava a Torino centro e quindi Ginestra Lindau pagine Torino se non soltanto in Torino
Anche in cintura di Torino
Tante cose possa appunto che comunque di famiglie calabresi si sono
Frammentate cioè condivise non era in non più unite come un tempo ognuna di esse agiva autonomamente per i propri interessi
Adesso se questo bene se queste famiglie vengono indicate come locali io questo non glielo so dire benissimo
E le ha fatte da spiegato come qualcosa in più si tant'è che mi ha spiegato qualcosa di più tant'è che il degli agreste erano autonomi il
Il
Grasso Giovanni era autonomo insieme a suo fratello è un'altra persona che agiva qui sul territorio si chiamano in rosso io adesso non so non ricordo il nome
Senta se parla dei capilista cui dirci qualche cosa di specifico perché se io ho avuto ha avuto rapporti con
Con la cresta Antonio
è la persona che comunque era innestato di semilibertà commenta
Rapporti compravendita di sostanze stupefacenti
Della famiglia
Qualcun altro e avevo conosciuto uno due ragazzi vicino a cui però non solo non ricordo nel nome ne saprà individuati precisa
E i loro che cosa essa
So che la famiglia che si occupava che almeno ed io ho avuto rapporti con lui a Volpiano so che comunque risiedono nella zona di Volpiano dove comunque sono andato a ritirare la sostanza stupefacente
So che poi successivamente mi aveva detto che sarà messo in una sarà messo su una sorta di
Ditta edile
Sessant'anni no no non la ricordo il nome veramente anche perché era agli inizi quando mi ha detto Mario troverà per aperta quindi non
Non saprei indicare il nome stesso
Ed è un problema anche di appunto le domande se poi nessuno le fa
Senta qualcuno lei direttamente o qualcuno le ha parlato di quelle gruppo di fuoco di cui parlava poco fa essendo i cari perché qualcuno
Qualche nome che appartenesse a questo gruppo
Allora non andiamo lontano considererò finito di rispondere anche perché poi aveva detto quindi che qui a Torino c'era da quanto ho saputo terminiamo di rispondere a quella domanda allora c'erano gli arrestati in cui a sederci ad hoc addetto a questo poi c'erano
C'erano in mare andò segni Grasso Giovanni c'era il minimo definì NARC era insieme a Touria Arona
E c'era il matti spesso che in comunque incominciamo ad agire autonomamente ed era addirittura entrato in
Contrasto con alcuni altri personaggi
Dubbi sul luogo torinese per interessi divergenti mi sembra il gioco del poker texano se non erro
E continua cassato si sono anche con killer entrato questo ma era stato riferito appunto dello stesso ma chi era entrato in contrasto con i fratelli crea internet company un onere compare di Giacomo Losurdo
Indicato network come compare da Giacomo Losurdo lunghi periodi di detenzione ad Alma in cui siamo stati assieme
Ed era entrato in contrasto anche un pochettino con il De Fina
Per una questione che riguardava la non so se la volontà di acquistare presso una concessionaria che dirò sta
Sotto comunque ininfluente la nostra proposta sì sotto l'influenza del decina
E di acquistare non so automobili o entrare ad acquistare comunque interessi che nello specifico non conosco soccer un contrasto per questi motivi
Ha parlato della compiere varando
E chi
Allora io ripeto ho conosciuto due fratelli Marandola uno che era il Francesco CC Roma arando è uno che era il Pasqualino Segni
Il Francesco Lo conosciuto in carcere nel mille novecentottantasei ottantasette ed era una persona considerata molto serio molto
Il fratello Pasquale ho avuto modo di conoscerlo a Volpiano
In occasione di un ritiro di mezzo chilo di sostanza stupefacente
Che avevamo ritirato io
E fiere Lorenzo
Da lui stesso non c'è stata consegnata dall'undici è stato consegnato a dei ragazzi che loro avevano disposizione immanente tuttavia era noto che lavoravano
Immagino erano lì a Volpiano si lavoravano in quella zona cioè non l'abbiamo appresa nelle campagne di Volpiano abbiamo ritirato questo questo status del personale da lei dice
Parla imparando parla di un gruppo parla della famiglia nel senso che doveva avere legami di sangue di che cioè quando c'è il parere al mare ad offrire al mare quando parlo di Marano ma parlo di un gruppo di fratelli per soffermo diversi i fratelli
Sì ecco intendo questo qua Murdoch non conosco gli altri fratelli
Io ho conosciuto queste due soltanto
E quindi lei conosce famiglie che nel territorio piemontese hanno avuto una certa influenza criminale ma non ci sa dire se sono famiglie legate ad altre famiglie cioè lei parla
Lei del personaggio come personaggio singolo o come capo di piena di altre persone
Come la persona di riferimento a capo di altre persone che sono comunque componenti anche molto stretti della sua famiglia stessa
Famiglia anagrafica famiglia di sangue famiglia anche di sangue sì solo famiglia di sangue o no per quando venne sai se lo sa parco no so che comunque rimarranno l'esempio erano molto imparentati con moglie presta
Quindi
Non riguardava soltanto i ma questi vincoli di parentela anche acquisite perché si sposano tra di loro riguardano anche altre famiglie
Sempre a Costalpino le faccio la domanda preciso ma mondo Francesco in modo Pasqualino appartenevano la Brancato
Sì appartenevano alla 'ndrangheta
Allora perché non era stato riferito crescere tra di noi civili
Ci si illustra comunque ci
Si cerca di far conoscere chi sono gli elementi che fanno parte a quel contesto specifico ma era stato detto dal signor Fiavé Lorenzo questo
E dal Campisi
Generalmente si viene indicati come sono amici nostri ecco questo
E senta fa dove stanno ora Francesco Pasquali emanando
E Francesco Rossi avevo letto che era stato ucciso questo l'avevo letto sul giornale ed era stato ritrovato bruciato parzialmente bruciato
E le
Il Pasquale il Pasquale so che anche lui è sparito c'è questo il
Voci così di
Opinione in Comune comunque di ritrovi al bar dicevano che anche lui era stato ucciso
E da per quali ragioni sarebbe stato ucciso
Per questioni comunque legate alla a sua famiglia presumo inerente comunque anche sommano carico stanti i colleghi quando ne parlano ancora una volta precise su questo sono siamo niente
Di nuovo il presumo non lo dica i credo
Io non lo dica dica sono le cose che sa oppure ripeto a quando le ha sentite dire spiegandoci dove da chi eccetera questa roba non dica nulla che lei ha immaginato
In una riunione presso il bar Tamoil di corso Unione Sovietica dove comunque era presente mio fratello Antonino
Si era detto Caryl Pasquale Marandola era stato ucciso Perbellini Sgarbi all'interno della sua famiglia
Si ricorda se c'era qualcun altro oltre a lei e suo fratello a questa riunione
Senti se non ricordo male c'era in un altro compare di mio fratello Gregorio che si chiamava Pino anche lui abitante della zona di Volpiano
E originario di dunque originario molti di più attiva anche lui
C'erano altre persone
Un cognato di questo Pino che adesso non ricordo il nome
Sempre avvicinarmi piattini tenterei fornito il piano di Volpiano ma non originario di praticamente la zona di Sant'Onofrio
Senta una precisazione lei poco fa il tribunale ha detto di aver come sapere che son tanti fratelli Marano di aver conosciuto Pasqualini Francesco
Ha avuto contatti con qualche un altro pur non conoscendolo
Frequentando conoscendolo meglio in modo diretto no
E in modo diretto no però
E siccome col mio fratello Antonino eravamo insieme
Successivamente per quanto riguarda lo spaccio di sostanze stupefacenti
Se
So che è una certa quantità di sostanza stupefacente pari a quindici chili di eroina è stata consegnata ai fratelli Marandola
No ma che senso a uno dei fratelli rimarranno di questa riunione no no
Sonno
Ecco quindi né con Herzog linee avuto contatti in questo senso con un altro fratello intende
No personalmente io non ho avuto contatti con loro io avevo contatti con il mio fratello e mio fratello in perché in quel periodo io ero detenuto e mio fratello mantenere i contatti all'esterno ho capito fin qua è
Qualche elemento in più per individuarlo anche se non sa non me lo ricorda
No dottore sono non glielo chiedo perché
Lei nel verbale del ventidue aprile faceva riferimento appunto a questa
Operazione di di droga e dicendo conosco un altro fratello dei citati Pasqualina Francesco
Non ricordo il nome del suo detto fratello so che ebbe relazione il lavorative con designa
Ah sì uno dei fratelli ebbene questo è un altro un altro contesto perché siccome anch'io
Ho avuto delle relazioni così di carattere lavorativo con il De Fina
Antonino mi aveva detto appunto l'avevo
Intravisto anche nei pressi del suo ufficio e ma va detto che è uno dei fratelli ma arando che tra l'altro mi disse che
Non era molto equilibrato era stato assunto da lui per lavorare con lui
Ogni parla di lavoro in altre parole di lavoro comunque lavoro normale
E missioni e accoglienza quelli se si ricordava il nome di questo cappello costosi
Mi sembra Rocco per uno ne sono certo
Nel senso che lei ha reso Sacchi e narrando Rocco
Che scelta fatta quaranta euro collega corrente guardi io sinceramente da quello che comunque è andato le notizie degli
Per i giornali siti sott'aceto di collaborare con la giustizia lei non sa quindi se questa Maranta Rho-Pero stessa persona nonché suo fratello di cui a questa parte no riferimento prima no fate riferimento al primo anno molto bene
Ancora una domanda sulle famiglie lei conosce
E può inserire in questa mappatura che stavamo facendo poco fa qualcuno della famiglia o che si chiami Napoli
Si famiglia Napoli sono tra cui
Napoli Francesco compare d'anello di mio fratello Gregorio
Quindi Napoli Francesco compare d'anello di suo fra quello che riguarda l'OCSE
E scontare Napoli Francesco perché si chiamano tutti nello stesso modo
Come dove e come cognome Napoli Francesco d'appello di Napoli Girolamo pertanto fratello sì esatto
Conosce qualcun altro incollare carene vuol dire è testimone di noi stessi in Senegal Simone di nozze esatto sì conosco o suo fratello Girolamo suo fratello Saverio se non sbaglio sono tre fratelli
Erano quattro fratelli in origine
E mi sembra che l'altro criterio si chiamasse Tonino ed era stato ucciso in tempi passati in via San Secondo Torino
Sa qualcosa su questa pratica e Napoli famiglia Napoli
Visto che comunque è una famiglia molto vicina anche alla mia so che una famiglia comunque di persone appartenenti alla criminalità organizzata calabrese la 'ndrangheta si
Ci può spiegare come l'ha saputo e che cosa sa io ho frequentato il Napoli Francesco in modo diretto e insieme anche al mio fratello quando avevo nel magazzino momenti venne in Corso Moncalieri società
Quindi direttamente da lui ho saputo che è una persona
Appartenente alla 'ndrangheta tant'è che comunque aveva timore di essere ucciso il camminava su una macchina blindata su una lancia Thema blindata all'epoca
E non è una cosa da tutti c'è una cosa al Comune
Conciso perché
E perché perché sembrava che avesse delle
Dei conflitti così con
Famiglie con la famiglia Papalia se non erro ViviMilano sì per questione legati comunque traffico di stupefacenti
Questione di egemonia
Quindi questo era Napoli Francesca rocce di scavo
Poiché gli atti di trasparenza qualcosa se essi
Da lei offensivo come è stato siglato va beh io ho avuto modo di conoscere
Che Napoli Saverio anche in occasione di un incontro avvenne in via De Gasperi qui a Torino
Un incontro a cui ho accompagnato e di
Un componente
Della famiglia Cataldo King un fratellastro e Maiolo Domenico
Della nostra e non porta lo stesso cognome insomma figli dello stesso padre salvifica ricompresso Maiolo Domenico in occasione di un incontro che c'era stato tra
I suoi fratelli
Per i quali fratelli Antonio
E l'altro quello che aveva che ha il negozio aveva il negozio di primizie di frutta e verdura sempre in via De Gasperi né fratelli di chi
Di di Maiolo che si chiama la rivale locatari che si chiamano Cataldo sì e quello che nello schema Enzo
E un incontro con
E il Napoli Saverio
Argirò Vincenzo
Scali
Nipote comunque di Ursini Mario scalino adesso non mi ricordo il nome
L'ha rivendicato sì l'avevo indicato stima
Scarichi Gianluca scali Gianluca esatto è un'altra persona che si chiamava Nicodemo molto vicino allo scalino
Credevo di nomadi cognome di nome il cognome non non lo so essa agli aumenti testa cognome anzi no il cognome non lo so non lo sa di questo Nicodemo non lo so un ragazzo giovane
Quella sui ventiquattro e venticinque
Peraltro
Della Regione dell'incontro riguardava dei contrasti
Che erano sorti tra
Queste persone e Cataldo in quanto avevano interessi
C'è il legge lucrare avvenuto per fare gli interessi di Renato Macrì in quanto avevano interessi
Per la suddivisione comunque dei proventi dalla vendita dei biglietti dei bagarini davanti allo stadio che pensiamo siamo nel due mila e due se non erro due mila e tre
Adesso non ricordo con precisione la data
Allora
Diceva si appunto erano sorti dei contrasti però sul discorso divisione di questi proventi e se era stato si era andati a discutere appunto a chi spettassero questi proventi
Se
Spettavano a
A queste persone comunque
Argirò al Napoli allo scali che erano presenti oppure in qualche modo potevano spettare ho avanzato loro comunque
Delle pretese anche
Cataldo
Poi
Lei era presente
Intercorre sì io sono stato inizialmente presente a questa discussione ma poi mi allontanai successivamente presente in quanto poi si incominciava in qualche modo secondo me hanno
Ad andare oltre in cominciavano ad essere
Mischiati edilizi di i fratelli dedursi novizia adesso non ho capito bene che davvero che si erano schierati dalla parte del Cataldo stava per sorgere una
Una discussione pesante queste persone
Solo se lo sa sono le persone o e chi legata alla 'ndrangheta
Se non lo so di calcolo allora le persone che sono venute a quell'incontro sordi Cataldo che sono appartenenti alla famiglia Cataldo di Locri quindi a tutti quanti gli effetti in quanto sono stato anche a casa loro una volta ospite
Appartenenti alla 'ndrangheta e l'altro schieramento che sembra presso presentato certe persone che ho appena descritto assai
Il dal giro Vincenzo si Saverio Napoli
E lo scali Rodolfo questo Nicodemo appunto che c'era che comunque erano persone appartenenti alla 'ndrangheta che facevano gli interessi degli Ursino ma crisi in quel periodo comissariamento
No è vero questo ha ragione
Quali scali perché ha messo due nomi diversa lo scali noi Sangalli Gianluca approdo fiscali usano carte discusso
Forte come fa a dire che si tratta di persone appartenente alla 'ndrangheta
Allora lo scali Gianluca in quanto collegato come parentela e non soltanto avuto modo anche riconoscerlo ne era stato presentato dal Campisi in epoca
Il Napoli Napoli Saverio in quanto comunque rappresentava in quel periodo in quel determinato incontro una persona influente che poteva prendere decisioni
La giro era avvenuto appunto come persone influente di rilievo a rappresentare queste
Questa alla famiglia quindi
Questo incontro
Quale famiglia questo dell'Ursino Macrì
Insieme al Gianluca scale perché stava
Dicevo ripeto stava nascendo una discussione potevano nascere delle questioni molto complesse pesanti si per questione legati all'interesse
E il Napoli Saverio appunto si è presentato insieme a loro quindi appartenente a quella famiglia a quel contesto lì in quel determinato periodo senta è vero che sembra che le faccio sempre la stessa domanda
Però come si fa a dire che questi non erano
Usiamo una parola non me ne vogliano gli interessati delinquenti e invece no andrà nettisti
Allora e
Erano ndranghetisti in quanto comunque il lo stesso lo stesso Cataldo Tonino il Mimmo Maiolo ma detto stiamo
Andando a discutere degli interessi con altre famiglie
Quando viene indicato con altre famiglie sì sempre si riferisce a famiglie legate alla 'ndrangheta
Napoli Girolamo che compare d'anello di suo fratello Napoli Francesco D'Amuri Francesco
Lei sa lei ha già detto di sapere che appartenere alla 'ndrangheta e della parlato direttamente si emana parlato direttamente e Imola occasione di un presunto o un altro personaggio
Che poi fu ucciso dalla Guardia di Finanza a Milano si tratta di Pasqualino
Per
Se non sbaglio
Mi fu presentato in occasione di un pranzo al ristorante sempre in corso Casale dove appunto si discusse di eventuali forniture di sostanze stupefacenti dove comunque era una riunione legata personaggi
Comunque sempre del contesto criminale calabrese
E comunque sia
La ecco lei ha detto all'inizio non è che uno vada a sbandierare la Corte no quindi con queste persone comprese di Napoli Francesco lei non sa se avevano una dote quale tolta venisse
No non lo so questo non so rispondere e come mai questo segreto questo silenzio sul ruolo concreto
Per la questione di riservatezza presumo c'è perché comunque non è consentito far sapere a tutti il ruolo che comunque uno occupa all'interno dell'organizzazione
Costantino sono tutto sperando
Senta lei è in grado di indicare quali fossero gli interessi sotto questo affare Pasquale un ammontare indicativo tipo di quello che ho appena descritto tra l'incontro dei Cataldo

Mi se allora all'epoca si parlava di quindici mila euro a settimana e quindi si trattava dei biglietti per l'accesso allo stadio Venturi dai bagarini
Sì venduti anche da alcuni ragazzi di fiducia del Macrì stesso dello scali tra cui questo tipo Nicodemo e un altro ragazzo che si chiamava Rocco ecco delle precisazioni
Gli interessi erano Ursini Orsino Macrì egli Capaldo
Ma quando parla di Ursino il Magrì a chi in particolare sia allora Mussino Ursino intendo Ursino Mario ma che intendo Matri Renato
Ecco perché costoro non pensavamo da soli a provvedere alle all'epoca dei fatti erano detenuti sia persino Mario che non credo in Asia esatto
Senta un'ultima precisazione ma
Lei come mai i
Era comunista tanto ci spiega che tipo di relazioni aveva con costoro si io ero con i Cataldo in quanto innanzitutto erogato da un vincolo di amicizia con il Maiolo Domenico e non soltanto
Anche perché comunque fa a partecipato una rapina a Bra insieme quindi eravamo molto uniti
E poi comunque perché inviare era
Ci frequentavamo dell'avvenuto anche ad invitarmi una volta a dirmi ad espormi il fatto che
Se potevo comunque prendere parte ad una guerra che c'era stata l'altra
Loro intendo Cataldo è un'altra famiglia di Locri ed era stato ucciso suo fratello Giuseppe mi disse davanti alla porta di casa
Per chiarire prendiamo atto che dal Tribunale estende cinquecentosette
Quindi il l'esame del teste a tutto quanto di conoscenza in merito ai fatti per cui si procede perché
Abbiamo un teste che è già stato comunque interrogato appunto su
Cose di cui due a conoscenza ma non lo sapevamo e che comunque interessano il processo che non sono oggetto specifico
Specifico ricapitolazione girò Vincenzo Napoli sono vicino scusate di una ha fatto un discorso molto più ampia toccato anche personaggi altri
Diamo atto questo anche per le difese che possano chiaramente fare tornante in merito esteso su quanto a conoscenza del Costantino in merito ai fatti per cui si procede
Allora andiamo avanti con le domande
Senta quindi lei ha parlato nel dettaglio di Francesco Saverio ha citato anche Girolamo possiamo dire che lei sa che tutti e tre appartengano andranno d'età
Sì so che tutti e tre appartengono alla 'ndrangheta ma ho molto meno conosciuto Girolamo in confronto agli altri due fratelli
Anche se frequentava il magazzino mai di di mio fratello e di suo fratello sito nel corso Moncalieri
Senta lei conosce Antonio Napoli Gaetano
Conosco Napoli Gaetano che era stato detenuto insieme almeno è la quinta sezione del blocco B qui alle Vallette al carcere le Vallette di Torino e negli anni e novantatré novantaquattro
E
Cosa fa di lui e mi riferisco ovviamente all'essere eventualmente ndranghetista se è riferibile a Napoli di cui parlavamo prima e e a quale famiglia asse affiliato fa riferimento
No no non penso non non stiamo parlando degli stessi e di Napoli
C'è il Napoli Francesco Napoli Girolamo e Napoli
Saverio sono una cosa masselli invece il Napoli il Napoli che mi ha indicato
è un altro Napoli che ho conosciuto in carcere e faceva all'epoca riferimento almeno era insieme al signor Demarchi Etro
E frequentava in quel periodo almeno in carcere fornire si frequentavano insieme signor ed emana Pietro concerto Calipari
Un barbaro Rocco Trimboli Rocco
E e questo Napoli appunto
Ecco quindi l'edizione è inaccoglibile cambia conosciute impegnarsi incarcerati frequentava quelle persone che lei ha detto adesso mangiavano insieme e comunque erano molto uniti
Sì e mi fu detto comunque dal
Demanda Pietro che era uno dei loro in carcere
E descritto anche dal di all'epoca c'era anche il
Il Chiarello Renzo come un ragazzo fazione come un ragazzo di azione significa un ragazzo capace di portare avanti determinate azioni
Commettere anche eventuali azioni violente
Ecco ci può dire che più specificamente cosa le piste emana in merito a Napoli Gaetano
E mi disse che era uno di loro
Qualcos'altro
Non so a una famiglia di riferimento per esempio
Guardi adesso non ricordo con precisione
Non me lo ricordo con precisione degli se comunque siccome mangiano insieme a loro io chiesi Piera questo anche perché ero ragazzo abbastanza spavaldo
All'epoca mi disse che era uno di loro ce qui indicate
Facendo riferimento all'unità e senta nei verbali del ventinove aprile due mila tredici l'azienda nel merito
E ingannano mi disse che Napoli Gaetano niente i nostri sì sì sì dei loro intendo quello dei nostri centesimi per gruppo
Ho capito che faceva riferimento a all'epoca ed apparteneva alla famiglia Marandola cresta di quel piano
Sì anche il demanio stesso faceva riferimento
Quella una famiglia spero irresponsabili in carcere Eraldo emana
Sì e a quello che voglio capire qui lei riferiva che Premana le iniziative
Napoli Gaetano faceva riferimento a Marianna testa te anche lui quando mi dice e dei nostri significa che dello stesso gruppo
Capito da Napoli Gaetano da sue parole offre comportamenti lei ha potuto riscontrare che facesse parte della 'ndrangheta in quel periodo di detenzione
Generalmente si usano dei
Dei linguaggi ecco questi che sono un pochettino dei linguaggi Muchetti Motquin Pitino si chiede uno se ATV se ecco questi sono i linguaggi regionali
Si si parla generalmente con un certo dicevo ripeto con un certo linguaggio si chiede ad uno che fa parte comunque della 'ndrangheta sette ATV cioè se a tutti gli effetti
Partecipa nelle azioni di quella famiglia e si occupa degli interessi di quella famiglia
Attivo significasse compie comunque determinante relazione ecco questo per il significato elicottero che dice cosa vuol dire determinate azioni cioè azioni violente intendo quando uno negativo e capace anche di
Portare a termine determinate azioni violente
E di queste persone vecchie cioè ha sentito qualcuno cioè chiederà un'altra sera articolino cioè questo linguaggio e venga sentito usare
Sì sì l'ho sentito usare perché comunque quando scendevamo all'aria scendevamo tutti quanti assieme e si parlava tra di noi
Se per esempio chi ha sentito fare l'ho sentito chiedere dal
E Trimboli al
A Napoli quale Napoli che era presente vi era
Unico Napoli che era sente nel mirino almeno
Gaetano Mentana
Ha sentito risposte possibili sì sì sì risposte mi sfidavano siti erano
Attivi tutti quanti gli effetti stesse risposte di alcune altre volte sono state rivolte a me ed altri personaggi e lei era cosa rispondere
Guardi io generalmente mi son sempre riservato di dare una risposta su questo senso perché come dicevo prima facevo riferimento sempre sono azionari ad una persona
Senta le fu detto sta dove fosse attivo cioè come il proprio territorio Napoli Gaetano
Lui abbia abitava in quel periodo lì nella zona di di Volpiano in quella zona quindi era attivo in quella zona
Quando lei disse e al Pubblico Ministero del tipo il ventinove aprile Napoli Gaetano era appartenente alle famiglie delinquenziali operative info il piano sui in particolare era in quota ai mandando originari di piatti
Sì anche lui stesso è originario di Platì
Questo è un atto glielo ha
Completo ed emanava è un dato Chessari in altro modo no no sono sempre dati che ho ricevuto all'interno del carcere dal demanda perché la persona di riferimento di quel gruppo
è infatti ai quali è appena detenuto orafo rientrano in quei periodi in quel periodo per spaccio di sostanze stupefacenti se non erro
Senta lei conosce una persona
Che si chiama
De Masi De Masi Salvatore
E
Conosco una persona che si chiama dei massi Salvatore Giorgio De Masi
C'è una visione fisicamente psichica personale su cui la stessa andavano in cui siamo in grado
Se io all'epoca parlo di negli anni in cui lo avevo conosciuto finto sette ottantotto adesso
Potrebbe avere intorno ai sessanta anni sessantacinque anni fisicamente collegamenti alla persona non molto robusta sono alto un metro e sessantotto
Principi al Questore al personale che il Comune di Latiano indietro
All'epoca io sapevo che questo era un imprenditore c'era un muratore un imprenditore edile però era molto vicino parlo sempre di quegli anni si conosceva con quelle Francesco D'Agostino che avevo indicato
E mi era stato appunto presentato dal Campisi all'epoca dei fatti in quanto Benigni
E favorito nella vendita di prodotti alimentari presso alcuni bar che si trova una ragione di Cascine Vica Rivoli relazionali tra l'altro uno specifico all'Europol mi ricordo si chiamasse
Acquarium quali un qualcosa
Senta Costantino qualora
I calabresi revoca qualunque notare che era un bar di calabresi gestito a quell'epoca dalla famiglia D'Agostino si
Famiglia come costruzione perfetto
Etica e mai si
De Masi in ter cedette in quel periodo a mio favore
Per poterli vendere questi prodotti alimentari
E quindi a persone che si era esposto nera ma aveva favorito appunto per farmi vendere questi prodotti alimentari che e ripeto era una ditta
E
Intestata a mio fratello ma di fatto proprietà di questa mia ed Campisi Giuseppe ma questa intermediazione queste richieste di chiarimenti
Era un qualche cosa come posso fare io se conosco lei e vado data bellissime pazienti no no dottoressa era
Era questo cioè io dovevo vendere questi prodotti alimentari il De Masi da quell'epoca se n'era interessato per farci a lei vendere
A questo dovuto alla sua influenza forse
E tutti c'è quell'epoca dove lui se n'era interessato compravano senza discutere
Ce ne andavamo eravamo cioè il forse significa che le indagini anche lo sa no nonché lo so di preciso in quanto il Campisi mi diceva Vai proposto indicativa ha parlato per nuovi
Compare Giorgio all'epoca
Compare Giorgio questo accorpare Giorgio era usato che lei sappia che è in crisi in che senso
Cessò mi raccomando preciso persona comunque da lui conosciuta persona comunque
Che apparteneva al contesto criminale calabrese
Allo stesso del campione
Quindi era un contare secondo quello che ci dice lei utilizzato in senso ti chiedo scusa avvocato Romano bussiamo va bene rispondono il testo alle domande del pm e poi
Perché altrimenti ci sta bruciando nell'organismo pagatore in cui nel momento in cui il Pubblico ministero ritiene di chiese nella sarò ben lieta di rispondere credo che sia una domanda che le fanno il pubblico ministero grazie
Allora si infittisce sordi risponda a questa sarà semplicemente domande di approfondimento se preferite che tutto questo venga rifatto a singhiozzo né perdiamo semplicemente Ioli siamo arrivati a me io ho capito bastano grazie
Allora
Siccome ripeto cioè il compare
Generalmente e lunedì definizione che viene usata tra
Appartenenti
Al contesto criminale calabrese perfetto prego
Questo grazie all'ultimo pezzo però
Non era usato nelle nel senso che rendiconto tenente accompagnato credo che
Costantino richiamerei le precisazioni in merito innanzitutto a
Lei dice io andavo dai negozianti per questa ditta informalmente il mio fratello ma mia nulla mi dice precisamente il territorio su cui si trovavano questi negozianti questi esercizi commerciali
Allora e io facevo Torino e cintura vende punto rimane cintura
Ecco indicazioni vieni manda compare in Georgia l'ha avuta per tutta questa no soltanto per quanto riguarda l'aria
Era sita Linneo scivoli Cascine Vica giù in fondo dove c'era il capolinea puntando avventano cerca Polina dei pullman all'epoca io non so non so se c'è più
Sì e come reagivano i negozianti a questa sua domanda
Cioè anzi a questa affermazione mi manda compare Giorgio nulla compravano tranquillamente senza chiedere nulla nel prezzo nella qualità del prodotto anche perché comunque fornivamo dei prodotti all'epoca di qualità
Venivano in discussione il prezzo per il triennio no no no non veniva mai discusso il prezzo
Senta nuove
Lei ha detto era usato quindi rispetto a quanto il termine compare rispetta l'ambiente calabrese delinquenziali ma io le chiedo di De Masi lei è in grado di dire
E che ruolo avesse se avesse una dote particolare
Guardi so che si trattava di una persona comunque con un molto influente questo sì però la dote particolare io non la conosco ripeto come non conosco quella di altre persone come ho già detto prima
E
Veniva a chiamato indicato in qualche modo cioè concorre Giorgio
Ritrovato sinora ma voglio dire in per indicarne in qualche modo il ruolo all'interno della
Della criminalità molto spesso non sono a conoscenza di questo
Sa dunque queste conoscenze arrivano per lei su tematiche a quale periodo
Parlo del mille novecentottantotto ottantanove
Fine anni ottanta
Dopo ne sa nulla di De Masi e perché lo stadio attualmente
Guardi solo che comunque è diventata una persona rispettabile questo però io non ho avuto modo di ne di vederlo successivamente né di frequentarlo cosa intende per rispettabile
Persona che comunque acquisito più uno rilievo all'interno della criminalità ecco questo era
Ecco quando io prima le chiedevo se conosceva modo in cui venisse chiamato
Che l'attendeva perché lei al P.M. il ventinove aprile diceva
Bene ma a sinistra sanno che personaggio divenuta più forte
Del passato che nell'ambiente veniva definito un boss sì sì veniva definito un boss però non sono a conoscenza ripeto di gravi che lui avesse
Ho capito però Farda che venisse
è costituito come quando si
Come tale come una persona davvero influente nella prima
Organizzato ripeto quello che ho detto prima quello che ha saputo in seguito da chi l'ha saputo quando ha detto saputo niente attraversare il rilievo come fa a saperlo
Perché comunque successivamente mi hanno detto che questa perseguiamo
Me l'ha detto anche il il campi sia all'epoca che poi negli anni Novanta era diventata una persona rispettabilissima Melody scrisse anche il George Francesco in quegli anni
Vi sono voci che comunque si sentono quando
Sì si frequentano determinato ambiente
Periodicamente così glielo spiego il perché di tanta pignoleria nelle domande perché continua a chiederglielo
Sulle voci non si può costringere all agli ordini vedo innovatrici senso a quei livelli nell'ambiente si dice a questo sensata
Se si riesce a sapere da chi uno queste notizie le ha prese compiono cessino Sangiorgi come ho detto prima non ci sono il Francesco
Costantino lei ha citato più volte oggi Giorgi Francesco se
E chi è ha un soprannome
Sì ha un soprannome
Viene generalmente indicato come donde ecco
Può essere Giorgio francese Giorgio Francesco sì può essere Giorgio Francesco io adesso ridefinizione nella più precise non riesco
Ecco che lo ha citato appunto in più occasioni anche in questo dal momento che relazioniamo tutto lei Congedo Francesco e
Chi è
Gianfrancesco che vuole Vassallo ma
Nella 'ndrangheta allora Piergiorgio non ci
Scusi io lo conobbi i ripeto nel mille novecentottantasei ottantasette in quanto e rubrica ubicato nella stessa cella con lui insieme al Campigli siccome ha detto ebbi modo poi e lui in quel periodo andava in permesso
E vi modo di frequentarlo anche all'esterno del carcere per diciamo interessi legati al traffico di stupefacenti
E abitava a bosco nero sposato con una scali Carmela se non erro aveva due bambine e faceva anche il venditore ambulante di frutta e verdura in Borgo San Pietro qui a Moncalieri
Con una con un'Apecar all'epoca
Però era soltanto un'attività paravento questa perché di fatto l'uso cupa va di
Spaccio di sostanze stupefacenti anche
Non si sa per conoscenza viene per conoscenza diretta si per conoscenza diretta
E senso perché io stesso mi fornito a lui
Di
Grosse quantità di sostanze stupefacenti
Parlo di chili
E che relazioni aveva per esempio aveva relazioni con nelle persone di cui finora abbiamo parlato
E può fare una domanda specifica con quali persone dottore con quale famiglia diritti
Così siamo Consiglieri era collegato lui
Diceva di essere cugino di Mario Ursino
Eccone operatività per esempio nella travagliata operava con qualcuno con qualche famiglia di cui di quelli che abbiamo parlato lui era sempre accompagnato da
Quando comunque di giorno stavano in Borgo San Pietro era sempre accompagnato da Rocco
E lo zio di Carmelino costa sarebbe Rocco
Gabriele
Se non sbaglio
Cioè si così ha già detto sì era sempre accompagnato da questa persona e comunque come riferimento aveva appunto la famiglia Orsino a cui faceva parte tutti quanti gli effetti
Ecco quando dice era sempre accompagnato a questa persona raccorda chiede parliamo possiamo parlare di un rapporto comune nell'andranno in
Queste due versioni sì però non con le stesse capacità in quanto il Rocco Rachele chiedeva all'ombra del
Di Giorgi
Cessi è una persona che comunque
Anna capacità intellettiva più limitata rispetto al Giorgi e l'influenza anche
Sulle persone più limitato ecco ma concretamente Giorgio che influenza aveva sulle persone che potere aveva
Con le persone nell'ambito dell'organizzazione e Giorgi Francesco veniva considerato a tutti quanti gli effetti una persona di
In primo piano faccio presente che abbiamo esteso cinquecentonove tutto ciò che rileva nel nostro processo e quindi per favore invita limitarci che ci ha imitare
Termino l'estensione però tornante sui nostri imputati
Sì e
Non l'abbiamo indicato come referente in qualche modo del locale di Moncalieri indicava questa
Queste nomine Domenico già
Non c'è che si e Borgo San Pietro puntelli a Moncalieri c'è posto dove lui comunque stava fisso
Va bene e senta conoscenza dirmi qualcosa di una persona che si chiama Romano Antonio
Sì Romano Antonio l'ho conosciuto anche lui in carcere e mi fu presentato da Ventricelli e Mario
In
Nelle ore d'aria mi fu presentato questo Romano Antonio il quale mi disse di essere all'epoca dentro per una una rapina
E che comunque
Una persona
A tutti quanti gli effetti attiva
E il nella 'ndrangheta e visto che comunque mi fu presentato da identici Mario lo consideravo vicino anche alla loro famiglia che quella dei Bellocco in quanto mari contingente Bellocco e nipote di Umberto blocco
Ecco ma di essere parte neanche anche ma lo sapete glielo disse direttamente via Romanino di Romano sì e mi disse che lui era una persona attiva all'interno della 'ndrangheta
E senta si ricorda negli anni di questa carcerazioni comuni sassi e mille novecento novantatré novantaquattro si sempre in quegli anni
Ecco diluita qualcos'altro non so se alle varie soprannomi dove scavando vera operativo come ndranghetista allora lui all'epoca mi disse che operava nella zona di Moncalieri anche
E che aveva intenzione di aprire un ristorante non so se poi l'avesse riaperto aveva aperto un ristorante quando si è trovato fuori dal carcere
Ecco questo sottile di nulla di più
E aveva un soprannome veniva chiamato in qualche modo non lo conosco io se avesse un soprannome lo chiamavo Tonino Tonino Serna abbreviati
Senta ancora conoscenza
Una persona
Di nome pratico articolo benvenuto
Si conoscono a persona di nome pratico benvenuto Paolo pratico
Cioè pratico benvenuto
Leoncavallo detto Paci chiamato alluvione che ha dato Paolo pratico
è una persona che
Aveva all'inizio una falegnameria all'inizio di corso Vercelli insieme al cognato Memmo Nocera in quali anni siamo siamo non sempre nell'ottantasette ottantotto in quegli anni
E mi fu descritto dal campi siccome una persona appartenente alla 'ndrangheta proprio come un compare il suo che avevano interessi nel campo della droga all'epoca
E il loro colloca vicino a qualche famiglia di cui abbiamo parlato oggi
E so che anche lui
Transitava nella zona di Volpiano solo per una volta mi fu detto dal se non sbaglio dall'alto scemare
Che avesse comunque un appartamento a due a sua disposizione non sono di Volpiano dovevo ospitato un latitante è una cosa del genere è stata letta
Ma lo colloca vicino alla famiglia marcando che lei dice operava in quel piano o no sessismo con la complicità oggetto sui gettare influire avevo compreso l'influenza anche col piano e non soltanto colpiranno
Negli ultimi tempi ho sentito parlare anche di lui qui a Torino vicino
Parlo sempre nella prima della collaborazione
Il vicino a
Hai Losurdo e io al suo compare crea
E poi fa precisione
Lei dice io ho sentito parlare commi a Torino con medicine Mazzini fu descritto in quanto ci frequentavamo da
Giacomo Lo Surdo come compare Paolo che sta vicino si occupa degli stessi interessi loro che cura gli interessi loro insieme ai fratelli crea fu descritto così in un'occasione
Nel bar Arditi che loro
Avevano di proprietà
Sì e lo ha mai ieri vista draconiani ottant'anni cui stava parlando sì l'ho visto nel mille novecentonovantatré è sempre nella quinta sezione del blocco Bini
E
Molto amico di fiere Lorenzo mi fu presentato anche in quell'occasione in modo diretto anche se comunque sapevano di che si parlava prima perché mi era stato descritto dal Campisi
E parliamo sempre del nel mille novecentonovantatré novantaquattro sì si riparta di questi pochi soldi a chi ce lo specifica questo incontro tra chi che cosa voleva essere
E l'incontro con l'assurdo è avvenuto nel due mila e sei due mila e sette in questi anni
In occasione anche di una rapina che avevano subito Lo Surdo perché ero passato diranno rapina devono subito al bar con il ferimento di un ragazzo c'era stata una discussione questo sembravano su ha detto che avevano subito una rapina
E appunto in quell'ambito poi ci siamo messi a discutere a parlare ma aveva appunto anche detto queste cose con parlandomi di proprio pratico parlandomi anche del fatto che proprio Luigi fosse successo questa rapina io che sono compare di
Adolfo crea mi disse
Queste erano

Durante la Procura occuperà
Senta le chiedo se conosce mia città Giuseppe
Nirta Giuseppe l'ho conosciuto in carcere a Vercelli quando io all'interno del carcere ricoprivo il ruolo di bibliotecario e lui era allocato nella sezione al tema sicurezza scontate signor Costantini recentemente inferiore
Perché è una proprietà di linguaggio notevolissima per cui
Svolgevo comunque la mansione di bibliotecario all'interno del carcere quindi distribuivo liberi e facevo istanze per i detenuti che fossero difficoltà nel modo in cui riuscivo anch'io a farlo visto che non ero
E ho avuto modo di conoscerlo nell'occasione in cui lui
Si recò in videoteca rigirare dei libri e mi fu presentato da Giovanni Grasso
Lì all'interno del carcere proprio in quell'occasione
Risultato che cosa vuol dire buongiorno queste nel termine però voglio dire altro
No mi fu presentato come
Un suo amico stretto una persona che è comunque ininfluente nel contesto criminale ricadrebbero qualche cosa ci
Far capire esattamente come qualche e se le è stato fatto capire questo perché
In modo diretto Sinchem cosa le è stato detto che come come lo fa sapere
E io ero molto amico del grasso in quel periodo e in quell'occasione
Il grasso mi presento Iniesta mentre i pennelli indiscutibilmente biblioteca pardon
Dicendomi appunto e lui è Mirta Giuseppe in quanto io avevo avuto modo di conoscere un suo coimputato all'interno del carcere di affinata sicurezze si chiamava Rosario strati
Se non sbaglio
E già nell'occasione di Asti il suo stesso coimputato visto che mangiava con me mi descrisse chi era il Nirta cioè che facevano affari assieme ed erano imputati nel traffico di sostanze stupefacenti e di armi in quel
In quel pericolo
Rappresenta come una persona come un delinquente comune
Cioè nel senso che non gliela fa parte lesa nessun tipo di criminalità organizzata sì se no parla per il trafficante
No che erano Ines
è certa ma che comunque tutte e due sono decine originario di San Luca eccomi dice appunto questo sui computato all'epoca Rosario strati
Mi dice Peppe io sono il computato di Peppe Nirta la famiglia Nirta
Luca cioè i compiti e in quell'occasione poi venne cioè qui e anche questo lusso all'interno del carcere di mangiare insieme cioè di università calabresi
Da qui in
Da parte la famiglia significava un qualche cosa
E con un esponente significava far parte la famiglia si
C'è ed è un elemento comunque di quella famiglia nelle mento anche Nirta Giuseppe un elemento di rilievo da quello che ho saputo anche successivamente
No mi perdoni ma qua e a e ha un significato in ambito di criminalità organizzata o no questo modo di parlare in questo modo di presentare
Sì ha un significato cioè cioè ma io le chiedo scusa allegre proprio spiegare tutto perché se no poi si generalmente carcere
In carcere non ci si presenta tra persone nei Comuni
Signor Presidente si presenta tra persone a cui
Hanno un'importanza nel contesto criminale ecco questo è se no non c'è il motivo per poter e soltanto per creare una rete di relazioni che potrebbero poi svilupparsi successivamente ecco questo è il vero
Se il motivo vero della presentazione e della conoscenza
Diceva che l'ha saputo all'epoca quando le rate
Tenuta ad altri successivamente successivamente mi fu indicato dal signor Guzzi Francesco mio amico con nessuno compare e come persona che gli forniva
E
Soldi da investire nell'ambito delle attività commerciali
Nell'acquis dove
Siamo due mila sette
Due mila sei due mila sette espulsivo vera che la scusi queste cose e qui a Torino in via Borgo Roma presso il suo bar lombardo improvvisamente Morgano che si occupa appunto della compravendita di attività commerciali
Costantino quando dice che forniva Saldini intende che il Bellini prestava regalata o che lui forniva in RAI investiva Andruzzi termitana
Io investiva Guzzi per Nirta
Senta e lei le hanno detto a starsene Mirta fosse un personaggio dinieghi o a basso alto livello nella 'ndrangheta
C'è opposizione del Presidente suggestiva raccomanda dello
E suggestiva ad una domanda sulla pur riformularlo
Lei ha dato tutte e tre le possibilità indi
Fondato suggerito un'altra sovrasta se era una persona che appare rileva la criminalità organizzata e se si
L'ha già detto ma Lezza te l'ho fatta la domanda
Se si
A quale livello eventualmente nel senso che la risposta sia sì
Allora il Nirta che
Mi è stato presentato di cui si Muzzi mi ha parlato e una persona di rilievo operante e il rappresentante della famiglia mister citava ad Aosta
Accostata costruito all'epoca stallo sto sì
Tra l'altro e bianche una discussione con il fratello più piccolo dell'Università per difendere un mio amico che doveva dare i soldi ad un'altra persona titolo spiegare queste si
Si si si presentò da me
Io conoscevo nuovi dentro no all'esterno del carcere e all'esterno del carcere si presentò un giorno da me il Guzzi intendevo più o meno
Nel due mila inizio due mila otto sembra nessuno crei Guzzi insieme ad un fratello di questo Nirta che nomen iuris non me lo ricordo l'avevo descritto comunque il singolo torio
E pretendeva che io gli facessi trovare un mio amico che doveva dare dei soldi
Ad un suo amico
Ecco questo era e pretendeva comunque di
Di far ritrovare questa persona in modo che il Winter cedesse a favore di quel suo amico di facesse dare questi soldi
Io mi rifiutai ed è il primo comunque discussione verbale con il fratello del ministro
Questo però con il nostro iniettando urna no no no ma non c'entra e nel frattempo questo sì va bene
Che stava chiedendo il Pubblico Ministero era una persona di rilievo se in queste ore in base a che cosa avete in questo perché me lo disse il
Massivi Francesco spesso e anche
Vista la conoscenza il Giovanni Grasso che lo conosce in modo diretto alla persona che tra l'altro rappresentato in carcere
Il Buzzi Francesco mi disse che comunque e il rappresentante della famiglia Nirta qui ad Aosta sì egli fornisce i soldi da investire nelle attività commerciali
Fornire soldi che cogliere con la finanziaria nella veloce si lei non sa da dove vengono i soldi che che vengono dati per finanziare
Con precisione se non lo sa come sempre cioè non lo so
Con precisione allo status va bene
Dovrei assistere comunque per poterlo dire con certezza
Pubblico Ministero si Costantino quindi esponente della famiglia ndranghetista Mirta mi interessa tossico
Senta abbiamo fatto il nome di Argirò civile in precedenza mi ha parlato
Riferendo di una di un incontro con
Annapolis circa l'assurdo succede ecco di attirare lei cosa stacco come lo conosce e se lei sa e affiliati alla 'ndrangheta
Allora io Argirò ne ho sentito parlare
All'inizio degli anni fino agli anni Ottanta inizio anni novanta in quanto non sentito parlare da due suoi coimputati su quello che poteva essere la figura di asilo che era Grillo Salvatore ed Enrico
Club serio che erano
Valerio che erano due rapinatori coimputati con lui su una rapina non so se in Toscana Emilia-Romagna
E me l'avevano descritto all'inizio come rapinatore appunto
Persona secondo le loro descrizioni capace
In quel contesto c'è nell'ambito delle rapine ne avevo sentito parlare in questo l'unica
Volta poiché io lo vidi in modo diretto fu appunto qui nel corso De Gasperi
E tutti in quell'incontro
Non ho avuto frequentazioni con Argirò in modo diretto da poterne
Descrivere oltre a quella
Quindi vale quello che ha detto poco fa rispetto a quella a quella riunione i suoi partecipi se
Quindi lei può dire che faccia parte della 'ndrangheta sì posso dire che fa parte della 'ndrangheta in quanto si presentò a quella riunione con altri personaggi appartenenti alla 'ndrangheta ossia
E
Potrebbe in futuro dopo essere un esterno no assolutamente ecco ci spiega perché
Perché comunque a determinate
Discussioni non partecipano persone che sono comunque estranei a quelli che sono i loro le loro discussioni e il loro
E
Contesto vogliamo resta nella regola PRI insieme alle quote rosa Tosi
Rete stranieri passi
Costantino e lei ha detto di essere un un riservato c'era un uomo di Campisi ecco c'erano altre persone che avevano questa qualità che lei sappia
Si all'epoca c'era comunque anche molto vicino Campisi Gigi De Marco
Che è stato anche lui in carcere poi gruppi rivisto successivamente
C'era
Ecco dove si trova Gigi De Marco
Si trovava anche lui all'epoca si è trovato nella Ceglia numero venti all'interno della dove io l'ho conosciuto
C'è la numero venti del terzo braccio qui nei casi non mettiamo adesso sa dove si trova nelle morto Gigi De Marco per
Cirrosi epatica se non sbaglio quando è uscito dalla dall'alta sicurezza dal carcere di Asti successivamente
Senta lei conosce un signore che si chiama Maracani Di Rocco
Io non conosco un signore che si chiama paracarri loco in modo diretto
Diretto nel senso che non ha mai visto di persona non l'ho mai visto di persona
Ne ha sentito parlare gli stessi quando
Ne ho sentito parlare come collaboratore di giustizia
Successivamente ne avevo sentito parlare negli anni novanta quando lui lavorava all'interno della cucina facile lavorando all'interno della cucina qui nel carcere le Vallette
Come persona vicino puntuale a questo emana ma nulla di più cioè non so nulla di più del cinema
Sa se ci fossero se vi erano se vi sono rapporti di parentela tra paracarri Rocco ed emana Pietro no non glielo so dire
Senta lei conosce una signora che si chiama Stefanelli Maria
Per Fanelli Maria e la sorella di Nino Stefanelli
Ecco
Lei lo conosce perché Nino Silvio conosco conoscevo Nino Stefanelli in quanto era stato presentato da un minimo per paesano
Che si chiamava Mancuso Francesco c'è proprio mio persone dello stesso Paese
E avevamo avuto
Diciamo rapporti di forniture di droga perché comunque anche loro trafficavano sostanze stupefacenti
Inoltre avevano signor o Stefanelli aveva un bar gelateria in corso Giulio Cesare
Se non sbaglio all'epoca quando io lo conoscevo
Non so se era suo del fratello vidi comunque
Sa dove si trovano attualmente Stefanelli nome ma sono morti sono morti
Sono stati uccisi stabile qualcosa lei ha saputo qualcosa di ho saputo nel mille novecentonovantasei novantasette che erano stati uccisi
Pubblico Ministero
Certo Presidente l'idea era questa cioè cercare di capire se avesse avuto contatti con Stefanelli Maria per
Valutare il problema della circolarità delle informazioni sono ecco che allora se il purtroppo noi mai avuto contatti con una Stefanelli Maria
Senta lei non la conosco personalmente d'accordo coccarde conosce un signore che si chiama cuciono Antonino
No no
Senta lei ha sentito parlare di Presidente prova fa la domanda mi dica se se fuori tema secondi presenza della 'ndrangheta in Chivasso nella zona vecchi masserizie
Ho sentito parlare che c'era la presenza della 'ndrangheta Zanicchi Mazzei sei negli anni fine anni ottanta
Fine anni Ottanta in cui era presente su in quel territorio una famiglia che era la famiglia Marra e per alcuni contrasti ognuno di questi fratelli è stato ucciso in un circolo Arci se non sbaglio li di Chivasso
Ricorda il nome di IP Marra ucciso Giovanni mi sembra ma non vorrei sbagliare senta conosce altri esponenti che fa della zona del chi va assise in
Ndranghetisti e
Ho sentito dei nomi che comunque gravitano all'ambiente criminale calabrese di nel chi va a sei e sette in cui i fratelli i l'acqua
Se non sbaglio
Però non
Non so nulla di più bisogno estrazione
Senta sentito parlare di un signore che si capì Tito Salvatore
Petitto Salvatore si
E Pizzo Salvatore era un porta Vitti qui all'interno del carcere le Vallette di Torino anni è stato presentato sempre da questo
Mio all'epoca amico che era Mario Ventricelli
Come persona vicino alla famiglia
Loro alla famiglia dei Bellocco
Ed è lo stesso Petitto quando il Mario Ventricelli era qui nel carcere delle Vallette si adoperava affinché non gli mancasse mai nulla ecco ma questo Pichetto Salvatore in che zona operava se me lo sono
All'epoca ma era stato detto che anche lui e arrivava data la zona di Chivasso da quella zona le viene presentato come ndranghetista sì mi disse il Mario Ventricelli e comunque era una persona loro vicinanze significa quello
Senta l'aria ha notizia lei stava parlando prima rispondendo alle domande e la dottoressa Bastico la stavamo parlando di un gruppo di di fuoco
Ha riferito delle circostanze in relazione a molti anni fa sì ecco lei è a conoscenza di altri fatti commessi da questo gruppo o di fuoco e fatti in cui magari sono coinvolte persone di cui lei ha parlato oggi imputato in questo procedimento
No dottore al momento non ricordo io faccio la domanda specifica lei sa qualcosa in relazione a un attentato che avrebbe subito Salvatore magnis sì ma non appartenevano stiamo parlando dello stesso gruppo di fuoco
Ecco i due cose ben distinti cosa stiamo parlando allora l'attentato al maniere se un attentato che
E se portato a suo danno nel due mila sette due mila otto
Prima nella sua collaborazione Costantino prego è un periodo precedente rimane prima si prima della mia collaborazione
E fui informato dal Grasso Giovannetti questo attentato
Nelle nelle medie mi nell'immediatezza del fatto subito dopo che venne che avvenne c'è quindi un'oretta dopo un'oretta e mezzo dopo
Tra l'altro e mi venne detto che l'attentato al Magni si parli in quanto la pistola si inceppò ecco le viene detto per quali motivazioni chi lo aveva programmato autorizzato
Autorizzato
Otto Rizzato da dal grasso da queste adesso dal grasso
Intanto di collasso perché comunque nel weekend disse
E per motivi comunque di interessi e comunque di influenza territoriale per questo perché comunque
Il gruppo Manni sarà era contrapposto allora un gruppo Grasso creare queste questi personaggi
Ecco lei sa chi lo ha commesso questo ha brindato non lo so Sacchi declino ha autorizzato
L'ho già detto dottore il grasso sul
Ecco faccio
Presente e lei ventiquattro aprile del due mila tredici
Sentito dal con il Ministero in questo processo non ha rilevanza russa nel processo contro i magistrati
è veramente un cinquecentosette lo Flavio credo di essere coerente contusi tutte
Chiedo scusa mi sento mi pare coerente però con una causa il coerente poi ci spiega la la rilevanza a questi bambini parole irrigazione
Lei nell'interrogatorio del ventinove aprile due mila tredici
Così e dice
Ogni famiglia previa autorizzazioni agiva perseguono azione violenta quando parlo di autorizzazione mi riferisco a un gruppo di esponenti di spicco quali fratelli crea Giuseppe Belfiore De Martis
Salvatori Bitto Giorgio allora faccia la domanda però senza grandi genetiche anche cosa intorno a Gela ho capito e l'avevo appena detto così il Giorgio i fratelli crearlo penale
Ecco questi sono
Esponente che autorizzarla decidono ad della vita della morte
Sul territorio
Ecco ci vuol dire indicare chi sono questi esponenti
E poi come si fa dircelo e
Allora
Allora
Come faccio a dirlo in quanto mi fu riferito di incontri che si sono svolti in un in una pizzeria
Del signor Renato Angeli al quale ha preso Renato andrà in crisi sì adesso io ed assegnando sempre agli anni due mila cinque due mila sei rimasto in questi giorni eletto anche lì fuori
La pizzeria sicuramente aperta al PIL seminario albanese che c'era alcuna no no no no parla non serve a capire dato che ci fu un incontro appunto tra il Giovannini Grasso il Mariussi Rimini
Questi fratelli creare tutti gli altri personaggi non per una mamma li sapete indicare
In cui si discuteva appunto sulla
E
Padronanza della territorialità cosa vuol dire Corcelli sulle zone in cui il loro avevano gli interessi
E potevano intervenire o meno altre famiglie
A questo incontro lei non ha presidio non ho presenziato Adriana Parlato ringrazio Giovanni Pistorio nello stretto legame che comunque ci micidiali inerivano Grasso Giovanni a questo incontro era presente negli altri Salvatore Petroli
Se non la sciatica non lo so non non lo ricordo con precisione comunque
Ecco a questo incontro partecipo Napoli Saverio
A questo incontro so che partecipò il Mariussi nei grassi Giovanni fratelli crea e non glielo so dire se ha partecipato il Napoli Saverio
Ecco ma quel De Masi Salvatore Napoli Saverio facevano parte di questo gruppo
Se si si si facevano parte però non so in che
Con che ruoli ecco rapina
Senta lei ha sentito parlare di dell'Operazione Minotauro ho sentito parlare di Operazione Minotauro perché ne hanno parlato tutti i telegiornali a livello nazionale
Ecco ne ha sentito milizia enti Bois
Alle tengo anche a uso Canale cinque sì e colletto qualcosa
Non ho letto nulla perché per me è impossibile riuscire ad avere i giornali che parlano di cronaca del
Dell'uomo di Torino ecco o lei utilizza internet
Io non sono un grande utilizzatore reti internet devo essere sincero ecco Alletto delle cose sui su internet relative a Minotauro
Guardi non mi sono mai interessato alla questione senta laddove mancasse serve il processo da interfaccia direttamente io le cose che ci ha detto oggi sì sono cose che lei ha saputo
Indipendentemente Sardone Operazione Minotauro rimangono cioè sulle ai quali ho servito oggi qualche cosa che ha preso dai giornali che ha preso nel minor a caso di tutte le persone tutti infatti che se mi sono stati riferiti da personaggi specifici quella che lui ha cambiato idea quindi le cose che ad oggi non sono notizie che lei ha preso per fonte giornalistica televisiva rimangano assolutamente no assolutamente no
Solo prima non ha finito di risponde alla domanda del Pubblico Ministero perché stava dicendo che se ho compreso bene
De Brasi Giorgio poteva di Salvatore tra Giorgio avrebbe avuto una posizione dirigenziali faccia parte del gruppo di coloro che potevano decidere
Ho detto su questo va detto giusto ma questo messi io personalmente non ho la soluzione ideale che cosa lei non ha assistito questo era quello che mi era stato detto da altri indicato dal grasso Giovanni Grasso Giovanni sì va bene
L'ultima domanda Presidente lei prima ha parlato di un uno dei quattro fratelli Napoli
Ucciso

Ecco so qualcosa di questa uccisione iscritti
E
Di questa uccisione so che
Avvenne molti anni fa in via San Secondo mentre cambiava qui a Torino qui a Torino in via San Secondo sì e nemmeno io ricco colpito da
Da un colpo di pistola
Alla sesta non me lo ricorda e Torino Antonio se non sbaglio è sicuro che sia Tonino
Ma
E non Ottavio no non sono sicuro sia Tonino può essere anche Ottavio grazie me Presidente possiamo far vedere un l'album fotografico al Santino si prestano immagino
è durante l'interrogatorio Presidente né a me ha fatto nemmeno una molto corposo ne avremmo preparato una estrapolata da quello più ridotto se la Difesa accordo mostreremo quello che è identico ma solo ridotto sì anche perché immagino che
Dalla
Allora
Forse sarebbe il caso che lo ripetesse tutto l'album noi guardiamo un caldo Sele permettiamo cioè se le persone riconosce che riconosce e lei riconosce perché
E inutile cioè veramente una provenute le spiega che perché
Se ci sono persone che conosce davvero le riconosce anche oggi
Se ci sono persone di cui sempre sa memoria e finge di riconoscere l'articolo centodieci per cento tra due mila cioè ormai
E c'è un verbale in cui la riconosciute per cui fargliele vedere da trecento mila penso che sia una perdita di tempo per tutti
Anche perché non so abbiamo qui il fascicolo originale
Sì sì l'abbiamo affrontato fascicolo non è facile norme scusate messo funziona così in esatto Pubblico Ministero consegno così pensato sotto nella foto
Allora glielo diamo originale si cava fascicolo fotografico Minotauro uomini
E a questo punto io mi prendo la leggenda prendiamo atto che è quello originale centotrentatré frattografiche famiglie giri e che indichi prego
Allora mi raccomando alle domande solo sui nostri e non su quelli che non c'entra con lo Stato attraverso
Allora
Fuggire pure rapidamente quanto vuole ci dica allora nella foto numero due riconosco sulla cresta Antonio che era detenuto come in semilibertà con cui ho avuto rapporti
Quindi avete Antonio del settantatré io specifico che solo perché qui ci sono tanti omonimi
Nella foto numero tre riconosco sempre a cresta Antonio per aver tenuto con meno otto sicurezza nel carcere di astice riconosce la stessa persona no sulle persone diverse sono tutte e due visto Antonio allora cresta Antonio esatto nato nel sessanta
Sì nella foto tra Gresta Antonio del sessanta
Poi
Nella
Nella foto numero sette riconosco l'Argirò
Sei e il Segretario Vincenzo significa
Da garantirci nel senso che glielo dica io
Ed è riconosco sulle persone con certezza si le persone che in una certa età se qualcuno somiglia può anche dire questo servizio che non sono certo
Si identifichi e la foto numero cinque somiglia molto a
Resta Antonio processo del fratello
E anche le stesse io sto eccetera rispetto
Nella foto numero diciotto riconosco un tal Enzo che si tratta del compare dei Cataldo calla Vincenzo sessantadue
Contrari De Cataldo sì
Si chiamano compari tra di loro non so perché il tipo di rapporto si chiamano tra di loro contare serissima
Nella foto numero venticinque
Questa
Seguire si chiamava Giuseppe mi era stato indicato da questi fratelli Cataldo
Come era il titolare di un bar
Nella zona dove ci sono le due caserme una retrovia erano di polizia c'è effettivamente
Via Veglia personali che avvenga senza verso
Non
Nella però non hanno mai avuto rapporti io con questa persona però la vista per riconoscere l'ipotesi a segnalarlo Giuseppe l'ho vista
Tale indicatore in che modo catalessi all'epoca ma era stato indicato in quanto n in quella zona eccetera commercio una nuova
Nuovo tipo di sostanza stupefacente anomala per quanto riguarda il contesto calabrese in quanto si trattava di un'eroina bianca guariti denominata durante
E appunto mi fu detto che proveniva appunto veniva commercializzato da personaggi all'interno di quel partito destinati all'interno di quel dato in catalano Giuseppe mi ero limitato lui come titolare del bar all'epoca
No no no no ero andato a fare una eravamo andati a prendere un caffè insieme sempre poca
Che poi tra l'altro adesso non vorrei andare oltre in occasione in cui c'era un altro ragazzo che abitava proprio un libricino adesso
Era calcioli Walter parchi
Calcioli va a caccia
Cartelli
Che lei sappia che a Catania con la 'ndrangheta cercano accentrava qualche con mi fu detto che era una persona di rispetto ma non
Clienti personalmente personalmente io non questo mi fu indicato ecco come una persona autorevole una persona di rispetto
E questo significa appartenente
Ora il fondo me cioè significa se si quando viene indicata una persona autorevole personali rispetto significa appartenente c'è inserita ecco questo poi il livello ripeto più grossa percepiamo
E ripeto in questa foto qua però con caratteriale iscriversi nella trentanove si
Lo conoscevo con diciamo dei trattini diverse
Il signor Ilaria D'Agostino presente che la conosceva contratti quando io l'ho conosciuto sinceramente il fatto che i capelli tirati un pochettino
E io non ho come riporta qui però lei riconoscersi non ricorrono in Asia
Sensi l'amico di mio fratello Antonino è amico di declino Antonio anche quindi da questi nell'aria del sessantadue
Guardi riconosco questa foto aerea sia la regola della numero quarantaquattro si come
Liberi Giorgio De Masi però
Pochettino più giovani
Quindi questi due mesi è quella di cui aggrapparsi sino ad ora sì diamo atto che non rispondono alle ore nove e quaranta numero quarantasei mi riconosco Franco pizza
Cioè non è conosciuto come Franco Pitzorno Rio Francesco
Nella foto numero cinquantatré riconosco
Don Diego
Gian Giorgio Francesco nella foto numero cinquantasei riconosco Buzzi Francesconi saltano
Nella foto numero cinquantasette anche se adesso invecchiato questo che era una vecchia foto riconosco il fratello del Buzzi Francesco così Saverio
Nella foto numero
Sessantotto riconosco Losurdo Giacomo sì
Su questo voglio essere preciso la figura numero sessantasette che suo fratello però quando io l'ho conosciuto era molto più Grasso molto più
Io l'ho conosciuto nel due mila
E quattro suo fratello all'uscita dei riguarda ogni ragione del suo fratello Franco Franco sicuramente e chi l'assoluta Franco Losurdo Franco e inoltre essere fratello
Fa le veci del fratello Giacomo
Quando lui in carcere si occupano degli stessi interessi ecco però ci spieghi nel senso che quello che fa quando venne da me venne da me in quanto io avevo in
Prospettiva e poi successivamente fu scoperto la Guardia di Finanza di Torino un carico di sostanza stupefacente pari a novecento mila ottanta chili di hashish
Proveniente dalla Spagna
Ed era venuto da me per di il Franco Lo Surdo in assenza del Portello Giacon perché ero detenuto dal ma
Dicendomi che gli interessava avere delle forniture di sostanze stupefacenti
In concreto fatto qualche cosa cartone no da me in una acquistato la sostanza stupefacente in quell'epoca perché io comunque poi non
La sostanza stupefacente fu poi sequestrata anche quindi Battelle dalla Guardia di Finanza
E
Nella foto numero trentadue si tratta del compare Guido sorto numero trentadue
Tre interventi trentadue senta l'etichetta di averlo già no no probabilmente ottenuto il foglio in mano io tornerei andando quindi andare a guardare alla Trentadue Sinisi queste compare dello Surdo cioè nei
Delle
Adolfo crea addosso carenze niente
Questo l'hanno tengo ancora qui dottoressa
Insiste in questa
Ecco questa persona la foto numero settantatré che io non conoscevo ossigeno riuscivo riconosce le foto ma conosco bene
Ho avuto modo di vederlo ieri sera anche
Come e perché chi eccede nel senso che non conosceva ci spieghi un po'no no no lui lo conosco e anche molto bene perché il fratello di Losurdo esatte
Latiano sul ricordare è cambiato e negli ultimi tempi io adesso sarà cinque anni che non non lo vedevo però l'ho incontrato ieri sera davanti
All'hotel dove io ero pubblicato
Ed era cave sul Abid Hassan tanto ventisette non ci siamo assolutamente salutati sentito non ci siamo assolutamente salutati ma ed è ritornato indietro per accertata accertarsi della mia
C'era poco la quarta se si è ritornato anche indietro per guardarmi in quindi
Poi sono intervenuti il mio intervento alla scorta quindi saremo prima Giancarlo non allontanarlo a prendermi il giusto e misure precauzionali anche nei e concerto e quindi prendiamo atto che questa è la foto numero settantatré
Giusto
Ed è assurdo fare così estratto nella foto numero se non è un'azienda di questo episodio se lei lo conosceva come mai lo conoscevo perché frequentavo anch'io andavo a trovare suo fratello al bar arditi
In qui in zona San Donato
Questo capitolo
Nella foto numero settantacinque riconosco Macrì Renato assegni
Nella foto numero ottantotto ho già individuato questo personale io come perché ci somiglia molto come Pasquale Marandola
Ed è stato detto che non era giusto che non era giusto però io siccome accoppo ancora l'immagine di quello che potevo fare dico che ci somiglia davvero molto capita invece il fratello avversario
Nella foto numero novantadue riconosco e Napoli Francesco compare di mio fratello simili
Ripeto nella foto numero
Nella foto numero novantatré riconosco il Napoli Gaetano insieme le cui avevo parlato
E anche se contratti caratteristiche diverse adesso perché lo conoscevo molto più giovane e molto più curato Napoli Girolamo qui anche molte numero novantaquattro sementi
Ne ha novantacinque riconosco invece il fratello Saverio novantasette partono aveva già sette navali sapere novantacinque novantasei male dicono nulla
No datemi e quindi nell'anno vanta nove riconosco il Nirta Giuseppe giungono Sciuto
Nella centouno riconoscono a mente
Il Antonio al presta esatta classe settantatré sì
Non ricordo che i tributi per la foto numero centocinque mi sembra personale Barcellona faccia notavano sassi seri nella centosei salone di Pino Giuseppe vedi c'è qualche cosa
No
No Peppino Giuseppe
La centocinque centosei appetito Salvatore
Trasportavano infranto anche se
Più giovane più magro di quanto
Nella numero undici anche se Moser più indecente undici sia molto più invecchiato riconosco Paolo pratico corrente facilitate nella centotredici
Rocco perché la esatta che sarebbe così mi permetto di consolarla chiede crearsi una descrizione lei lo chiama Rachele qualcosa di simile sì
Nella centoquindici anche se l'ho conosciuto molto più giovane senza barba di come presenta adesso del romano Antonino Tonino perfetta
L'accento ventidue però era molto più verso ciò
Perché era così Rocco Trimboli esatta
Quando
Era lire al carcere a più molto più sommato più grasso più tondo anche nel carcere di aste in alto sorveglianza
Nella foto centoventotto riconosco Mariussi in chiesa
Nella
Centotrentadue perché somigliante ad un suo fratello più grande questo qui urbano
Gioco zoccolo bagno
Cosa vuol dire che lo riconosce perché somigliante a
Sì perché io avevo dei rapporti il Consiglio di lavoro con il fratello Pasqualino ma
Ma lei mi parla di rapporti di lavoro io gli fornivo Lina macelleria aveva una macelleria
Credo che questa volta al mattino quando ricomincia nuove funzioni sì sì sì

Ho avuto modo di frequentare anche incassarlo San Francesco al Campo negli anni in cui sul punto alle mie dipendenze il marito da soli si chiamava Enzo se non sbaglio amarcord
Ha facoltà hanno

Ecco in questa foto quinto quale nella trenta però in quanto io l'ho conosciuto dottoressa portava degli occhiali molto stessi
Ed è
Il socio di Francesco Guzzi nell'ambito delle investimenti e attività commerciali Francesco
Buzzi
Si chiama
Dario Corsi no col signor Dario che aveva un ufficio anche in via pay Roma Torino parallela di via Cibrario nel cambiamento sette
Piazza appello da sapere ma parlo di almeno il
Negli anni ottantanove novantotto in perfetta sì stessa
Testo non penso che ce l'abbia più difficile
Va bene allora le abbiamo fatte vedere tutto ad un conflitto lo riprende
I pubblici ministeri
Controllante
Presente al momento no grazie va bene allora interrompiamo proprio cinque minuti poi diamo la parola partecipi si legge in discussione solo per completare possiamo sapere all'album Pierre visionato verrà lasciò il nono anche il numero a mio avviso addosso no no lei soggetti raffigurati ordinò l'arresto e lo dico subito non solo cento lo dico immediatamente sarò raffigurate centotrentatré soggetti di Nuno nell'altro non lo so perché sono a uno ma siccome le in realtà non ha neanche toccato lo restituisco la Procura non ce l'ho fatto la domanda perché giustamente il dottor Sparagna dietro c'è un albo in ben rallenta invece non la gara non è
Largo integrale per cui l'album non integrale non restituiscono lo neanche aperto io non l'avete fatto vedere
Per quello che è stato costante adesso e l'albo integrale
C'è l'albo integrale si consolidi quante foto questo centotrentatré fotografi no perché nell'albo integrale c'erano più forte o da quello che ha detto il dottor Sparagna
Allora legno animale nell'estratto c'erano
Molte meno appuntamenti e le dico subito qui la rubrica è rimasta uguale ma ce ne sono
Ore due e tre quarti all'aeroporto ha vinto dieci di sera ridotti i tempi ventiquattro venti torto trentadue trentasei c'era il problema se grazie signor Presidente
E quindi questo lo restituiamo vediamo invece utilizzato largo integrale
Della cinque minuti
Grazie
Devo qualcosa perché no e ci rivediamo
Astenuti
Poi
Legata
Allora
La per le parti civili alle domande nessuna le difese
Sì qualcuna allora allo scandalo ad Albanese difensore del Masi Salvatore bene
Volevo chiedere di interna il luogo di nascita del signor allora
Pugliesi
Che era il referente del signor così
Campi
La sentiamo
Chiedo scusa volevo conoscere essi il luogo di nascita del signor Campisi
Che era il referente del dove Costantino sì
Il signor Campisi Giuseppe è nato a Vibo Valentia nell'in mente dicembre mille novecentosessantuno
Ed era abitante a Nicotera
Perfetto grazie
Senta
E lei dice che Campisi era il suo referente no
E non lui che la mandava a vendere nei Igino barra b e d eravamo in società avvocato lo scotch ficcato bene sì certo era suggerita ma dico chi implicava a lei bar dove doveva recarsi per vendere
La merce
Il Campisi esatto
Viene data al Campisi sì quindi non il De Masi De Masi intervenire Inter cedeva
Successivamente nelle Campisi che mi diceva di aver parlato con il De Masi mi indicava i posti dove andava andare e
Quindi dice campi si parlava con De Masi
De Masi diceva bene Mandro Lilli sia non riceva va bene avvocato entravano e noi facciamo a dire cosa che noi manteniamo questo vale per tutti che aveva il gesso allora lei che cosa doveva dire e lo ripeto a lei
Allora il Campisi mi diceva di andare nei locali commerciali varie bar e ristoranti dove mi recavo dicevo che mi aveva mandato compare Giorgio
Quindi Giorgio non l'aveva mandata mai i lumbard direttamente no perfetto grazie
E
Il
Sei indicare questi bar
Il nome del proprietario perché
Adesso a distanza di talune di tanti anni e gliene indico uno che era il bar Acquarium della famiglia D'Agostino sito in rivoli dove c'era la il capolinea di alcune affermazioni del pullman
Senta lei dice anche sa chi era il proprietario di questo barra
So che dentro all'epoca c'era c'erano Franco D'Agostino però poi l'intestatario adesso non lo ricordo perché aveva una ragione sociale all'epoca su cui maturare
Beh questo ci occupiamo voi normale arredi chiedere se Tierra
Il gestore una Regione istituzionali
Sede
Lei ha fatto riferimento per una delle ultime circostanzi del
Conoscenza con De Martino anzi un particolare sempre De Masi lei lo ha visto
Io l'avevo visto negli anni fine anni Ottanta gli avevo detto sì ottantanove novanta
E eravate in piedi parlavate
Oltretutto in un bar
Guardi se eravamo in piedi o seduto io questo non
Non lo ricordo non penso che sia così importante secondo cui il solaio è una valutazione che facevo prima
Via battezza Costantino
Lei si ricorda dorme ha parlato con De Masi
E allora dove l'ho conosciuto o dove l'ha conosciuto cose con mi sembra che l'avevo detto io ma aveva presentato il Giorgi e anche il Campisi
C'è stata un'occasione in cui anche il Campisi stesso mi fece vedere il massimo
Sempre ed eravate ideali
Che può dire ma lo fece vedere glielo indicò me l'avevano presentato generalmente non si indicono le persone
Così per dire che viene presentato in quel determinato contesto riguardava soltanto una collaborazione commerciale
E nulla di più con il signor
Perfetto
E ripeto la domanda allora lo ha visto all'in piedi all'avviso seduto
Pertanto può darsi che l'abbia visto in piedi per presentarci anche
Va bene
Senta Grasso chiedo scusa non ricordarsi perché lo ricordo perché vuole rispondere
Cioè e vale anche lei quando si fanno le stesse regole non quando si presenta una sta in piedi
Perché se non se lo ricorda dica non me lo ricordo non risponda per favore mai
Tutto il tempo che glielo dico alle persona precisa che lo ridico per l'ultima volta lei si ricorda di essere di averlo visto in piedi o no non lo ricordo
La dica non lo ricordo non dica di sì perché lo ricordano lo ricordo non lo ricordo allora eravamo seduti in piedi valori e quando si è tentato non ricorda se si è alzato in piedi o meno
Generalmente io ma non c'è nella ritiene sicuramente in piedi se il dottore celebra quella ricordando stringo la mano da persona mi alzo in piedi sì
Guardi lei ricorda di aver visto De Masi in piedi o lo dice perché tutte le persone si presenta in piedi perché tutte le persone si presentano in piedi va bene tarantina
Va bene
Niente di del
Basta così grazie
Altri difensori aggiornamento avvocato Romeo grazie
Prego
Senta lei quanti De Masi Giorgio conosce
Giorgio uno dei massimi ne conosco altri ecco ci può dire anche gli altri nomi dei massi che conoscete Marsili Giuseppe che ha una carrozzeria sita in via Gorizia
Altro
Soltanto questi due solo questo
Senta questo rapporto lei
Quando conoscete Massimo quanti anni ha
All'incirca ho ventisette anni
Quindi parliamo di che anno fine anni ottanta ottantotto ottantanove
Lei è nato nel sessantatré esatto
Senta a quell'epoca ci può dire che attività professionale svolgeva avevo un'attività che produceva lavorazioni di carne suina e produzione di salsicce fresche
Quindi
Soltanto quella della sua attività in quel periodo
N ha fatto mai rappresentante
Rappresentante per alcune dicano
E il rappresentante non di alcune ditte
Ho lavorato presso dei salumi finisce come operaio
E poi ho messo su questa zingara
Questa azienda quindi quando lei si reca a Cascine Vica o a Rivoli si nei bar che cosa tenebre vendere
Devo vendere dei prosciutti confezionati che acquistarlo e rivendevo
Salsicce di nostra produzione prodotti comunque anche confezionati prosciutti cotti che noi compravamo e riprendevamo non rappresentavamo nessuno
Ok senta
Lei si ricorda con chi ha trattato personalmente la vendita di questi prosciutti
In che senso mi scusi cioè lei si reca in un bar siano meglio come
Anche in linea generale
Come avveniva questo questa vendita da parte sua andavo all'interno del punto e mi presentavo come il titolare del salumificio reale
Quindi salumificio reale sì e poi
Che cosa chiedeva se poteva vendere il prosciutto lì
Innanzitutto in alcuni punti dove comunque non ero stato raccomandato esponevo una vigna una gamma di prodotti che noi avevamo
E facevamo un prezzo in alcuni punti dove comunque era qualcuno era intervenuto a nostro favore
Presentavo soltanto una linea di prodotti
Senza contrattare il prezzo il prezzo facevamo noi già consenta intervenuto in suo favore e cinque dire che cosa intende con questa locuzione intendo dire che
Nel caso anche delle signor De Masi no noi
Sto parlando di via massima è così in generale in generale quando qualcuno ci raccomandava per poterci in qualche modo favorire all'acquisto ma per la presentazione per le facevano il nome di ove recarsi oppure
Veniva
E non ho capito la domanda cui ripeto lei dice fanno queste persone che la raccomandavano
Ricevano va in questo posto presentati in questo posto a nome mio sì sì esatto ecco e ci può dire
Parte quello che lei ha saputo da Campisi se ci sono altre persone che vanno raccomandata
Adesso non lo ricordo avvocato
Quindi lei è l'unica cosa che ricorda è questa raccomandazione
Da parte di De Masi
Sì perché era comunque la persona amica con il Campisi
Senta lei ha avuto modo di vedere assieme dei massi e Campisi e in che occasioni se la risposta è affermativa e una porta una volta alla fine di corso Francia

Quindi quella l'unica occasione di Trieste ha perso il foglio
Prego
Dico è quella l'unica occasione in cui limitarsi a
Sì sì perché poi del resto io non avevo interesse vederli insieme
Sì ma non è un problema interessi di contare allora avvisi al quindi solo una volta l'avviso
Ecco erano insieme
Si ricorda
In che mese in che anno
Il mese non lo ricordo
Il mese non lo ricordo credo l'anno sia stato il mille novecentottantotto ottantanove
Dopo l'uscita dal carcere del Campisi
Sì ottantanove credo ecco quindi Campisi è uscito dal carcere mille novecentottantanove
Ottantotto
Nel mille novecentottantotto uscito dal carcere sì
Ecco poi è stato riarrestato Campisi prego
è stato riarrestato
Campisi poi è stato riarrestato nel mille novecento novantadue
Novantadue ed allora ecco sui rapporti con campi ci si interrompono sì esatto
Quindi quello di cui stiamo parlando in questo momento sono quegli anni ritagliarmi a fine anno ottanta fino al novantadue sì
Senta lei è andato solo in quel bar che ha detto che si chiama quali Musso
Sono andato in quello sono andato anche in altri esercizi commerciali avevo comunque un porto numero di clienti di notevole in corso Francia in corso Francia senta implica Rivoli Cascine Vica
Quanti barra ha visitato a quanti barra venduto questi prodotti
Due o tre se non erro due o tre senta l'Acquario sulle loro di identificare con la famiglia D'Agostino
Sibilla gestione interna era loro a quell'epoca
Ecco
Quindi questo il primo discorso andiamo avanti
Lei ha detto di conoscere Giovanni Grasso
Esatto non ci può dire di dove Giovanni Grasso Giovanni Grasso e di San Luca
Sì lei quando l'ha conosciuto come
Allora io l'ho conosciuto
Ho conosciuto suo fratello nel mille novecento ottantasei ottantasette li avevo sentito parlare di Giovanni Grasso successivamente l'ho conosciuto
Nel novantatré novantaquattro all'interno della sesta sezione se non erro del blocco B dove io comunque esercitavo anche così
E li facevo lavorante lo spezzino e poi l'ho rivisto nel carcere di Vercelli dove il nostro rapporto si è rafforzato fortemente ricco ci propina perché cosa perché era carcere Giovanni Grasso
E allora
Credo a quell'epoca nel periodo in cui ad aver Celli per sostanza stupefacente
Le risulta che sia stato mai condannato per sequestro di persona condannato no forse assolto nel mille novecentottantasei ottantasette
Quindi è stato assolto per un sequestro di persona si era comunque dato che suo fratello ci cioè con un altro suo fratello Domenico se non sbaglio
Senta e quando sarebbe uscito dal carcere Giovanni Grasso
Intorno al due mila
E adesso non lo so con precisione non lo so ci può dire quanti anni può avere Giovanni Grasso
Se conosce letta
Quanti anni può avere Giovanni Grasso oggi cinquanta essi ci serve per cinquantadue cinquantatré anni cinquantadue cinquantatré se adesso la quindi doveva essere almeno sessanta o giù di lì
Sì sessanta più o meno sì
Senta lei
Ha riferito che
La signor Giovanni Grasso
Lei ha parlato di Nirta me l'ha presentato anche ecco gliel'ha presentato in carcere in carcere si
Ecco lei sa perché così era detenuto Nirta Giuseppe
Nel carcere ripeto nel carcere di Asti un suo con l'imputato che mangiava insieme a me mi dissero che erano
Stati arrestati per errore
Traffico di armi e strategico di
Sostanze stupefacenti se non sbaglio questa persone Rosario strano Rosario strati esatto ecco quindi il rosario strati che l'indice di Giuseppe Nirta perché se il motivo
Ma Giuseppe Nirta Lita Mai un'indicazione di questo tipo
No direttamente Giuseppe Nirta no
Le risulta che Giuseppe Nirta sia stato mai condannato per associazione di stampo mafioso non lo so non lo so questo avvocato non so rispondere mi ha
Anche Rosario strati della mai detto no nemmeno Rosario SFMR Rosario strati quando ha fatto riferimento alla famiglia Nirta
Ecco stava riferendo alla famiglia anagrafica le ha detto di chi è figlio di chi è fratello di chi è nipote no avvocato non glielo ha detto lei conosceva la famiglia Nirta
Prima di allora non la conoscevo la famiglia mi aveva mai sentito parlare no
No senta Giovanni Grasso gli ha parlato della famiglia mista prima dell'occasione in cui mi presentò il Giuseppe Nirta
Non l'ho mai parlato lui personalmente la famiglia Nirta e successivamente
Successivamente sì successivamente e che cosa ha detto mai detto che comunque risiedevano ad Aosta dove anche lui ha un suo compare che produce del
Dei prodotti dolciaria
Che risiedono lire ad Aosta si occupano o comunque anche di del traffico di sostanze stupefacenti quindi ha parlato precisamente di un traffico di sostanze stupefacenti di persone che sono alla nostra
L'ha parlato la famiglia Nirta che si occupano di quello ma quelli sono una cosa di quelli che stavano alla vostra
Senta lei altri rapporti con Giovanni Grasso
Dal mille novecento ottantotto in cui o incominciato a collaborare con la giustizia no dal due mila otto è dal due mila otto scusi partono
No dico se dopo l'uscita dal carcere di Giovanni Grasso
Se lei lo ha frequentato si se avete altro tipo di rapporto inserirlo frequentato in più occasioni nei forni sostanza stupefacente
E basta
Sì e poiché il padrino di mio figlio avevamo ne avevamo uno stretto rapporto di amicizia ecco quand'è che ha fatto da padrino a suo figlio
Nel due mila e cinque
Senta lei ha mai sentito parlare di copiata
No
Lei ha mai sentito parlare di locali di Thuram letta
Avvocato io non mi sono mai interessato ad argomenti di questo tipo non ho capito ma se mi ha mai sentito parlare non ha mai sentito parlare neanche in carcere
No nemmeno in carcere
Ho sentito parlare
Senta lei prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Ha detto che qui sarebbe una divisione di profitti fra varie persone
Stava facendo riferimento a persone gruppi
Di famiglia anagrafica e con loro amici o a
Persone
Che appartengono a contesti ndranghetisti che appartengono a contesti ndranghetisti si intendeva
Ecco
Ma allora ci può dire a chi appartiene fiere
A chi appartiene in che senso e nel senso che mi dice lei a questo punto
Allora fiere Lorenzo cere Lorenzo era persone che mi è stata presentata dal Campisi Giuseppe e per me
Fermi in società per quanto riguarda lo spaccio di sostanze stupefacenti originario di sangue
San Gregorio di Cona
E appartenente alla famiglia cartiere del luogo molto vicine o comunque ai alla famiglia Mancuso
Una famiglia Mancuso
Senta invece De Marco
A quale famiglia apparteneva De Marco che quell'organo nominato lei Gigi De Marco De Marco Gigi era sempre persona vicina Campisi
Campi si aveva una propria famiglia di sempre il contesto gran pietistico e Campisi era subordinato alla famiglia Mancuso
Stiamo parlando dei Mancuso di quale paese di Limbadi
In Calabria si
Province riduco
Provincia di Vibo Valentia sì esatto avvocato mensa
Senta e
Lei ha mai sentito parlare della famiglia uguali
No avvocato nella famiglia PPI cella
Famiglia Apicella ho conosciuto un vi Picierno in carcere nel mille novecentottantasei adesso sino ad ora non glielo spiego in Italia perché probabilmente avendo occorra valutare la credibilità adesso per favore
Quello che ho già detto alla procura limitiamoci a quello che rileva per il processo la famiglia uguale
Tutte le vicende di Reggio Calabria dirlo che noi non ci interessa altrimenti ce lo spiegate compilo speculando correttamente il Pubblico Ministero così come serbatoio glielo spiego allora
Il collaboratore di giustizia paracarri aspetto che Lulli e suoi parenti appartenevano alla famiglia un guardi native di Carreri
Oggi
Il signor Costantino ha detto che emana Pietro oggi io del collaboratore di giustizia apparterrebbe I Marandola che e tutta un'altra cosa perché sono di Platì
Sul territorio sono vicina famiglia Marmo sul territorio torinese intendo questo
Ecco che cosa intende per bici non sul territorio cioè
Di parliamo di attività delinquenziali od brevi appartenenza in senso ndranghetisti co e parlo di attività che hanno
Delinquenziale che hanno interessi in comune
Cioè si occupa di insieme per quanto riguarda si occupavano e affidato parchi sempre
Per quanto riguarda lo spaccio di sostanze stupefacenti si fornivano molte volte dalla famiglia Marengo
Quindi stiamo parlando di sostituti spaccio di sostanze stupefacenti sì
Ed è in questo testo è in suo che intende il termine vicino vicino generalmente si intrecciano delle relazioni
Si pensa
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere Guzzi Francesco
Esatto ricco l'ha conosciuto in carcere no Buozzi Francesco io conosco fin dagli anni dal mille novecento ottantanove ottantotto ottantanove l'ho conosciuto fuori eravamo amici ci frequentavamo
Senta quand'è che le disse che Mirka dava dei soldi Guzzi anche negli ultimi tempi in cui sono andato a trovarlo quindi a Borgaro
è presso il suo valore senta e mista sa dove si trovava
Non lo so a mettere io sto parlando di quello che mi ha riferito il Guzzi non solo di quello che dove si trovava il ministro Sassi viveva a Torino non glielo so dire la mai incontrato a Torino
Ho incontrato suo fratello Torino come si chiama il fratello non lo ricordo con precisione ciò che il fratello ce lo può descrivere questo fratello sia alto un metro e settanta un pochettino grosso
Se non è cambiato nel tempo
Età
E tale quando io l'ho conosciuto avrà avuto
Ventotto trent'anni
Poi posso sbagliare riferire bene grazie io non ho altre domande altri Patriarcato cavalcata carovana grazie Presidente
Senta l'era iniziato a collaborare nel due mila otto ricorda il mese
E se non sbaglio
Nell'estate due mila otto luglio due mila otto inesatto ok
Quante innanzitutto da chi è stato sentito sempre dalla stessa autorità giudiziaria o diverse autorità sempre verso il supporto del giudizio chela Procura di Torino la Procura di Torino
Quante volte è stato sentito non dico esattamente il numero ma insomma con un ordine di idee quante volte
Con precisione non glielo saprei indicare cinque dieci quindici cinque sei volte presumo cinque sei volte
E è stato sentito queste cinque sei volte nell'arco dei centottanta giorni dei sei mesi o anche successivamente nell'arco dei sei mesi dei centottanta giorni
Sì con sette otto volte cinque sei volte adesso con precisione io so dire e poi finito
I centottanta giorni altre tre-quattro volte che successivamente quando rispetta i centottanta giorni ma credo
Una volta all'anno dopo la mia collaborazione
Ho capito
Venendo al periodo del
Sue detenzioni
Parliamo del allora innanzitutto lei quando dice di conoscere il signor Romano Antonio nel mille novecentonovantatré novantaquattro ok
Perché era in carcere in quel periodo lei
Detenzione di arma da guerra e detenzione di sostanze stupefacenti l'ho capito in quali il blocco innanzitutto in quale carcere si trovava alle Vallette di Torino si blocco qui io ero alla Quinta Sezione
Mentre il signor Romano era sempre al blocco vi se non erro nella sesta sezione o alla seconda sezione sono comunque una sopra l'altro e facevamo il andavamo nello stesso corridoio d'aria
Ecco quindi lei quando poteva vedere Romano nel
Quando il lavoratore d'aria nell'organico
E
Lei non lo conosceva romano fino a quel momento giusto no ed è solo il
In quel contesto che l'ha conosciuto e così sono in quel contesto alla in questo contesto quella comunità
Senta chi l'ha presentato inventrice Mario Mario Ventricelli dove è nato Mario venti dicesse lo sa carceriere se non sbaglio a Ciriani e era in carcere
In quale in blocco
Era sempre nel blocco Bindi sì
E blocco bene adesso non ricordo se in quel periodo era la quinta la sesta sezione perché è stato in tutte e due le sezioni
E anche lui poteva fare aria cioè se il consigliere Mei eravate insieme lei svolgeva un'attività all'interno della del carcere in quel periodo per un piccolo periodo di tempo mi sono occupato di fare la spesa in modo volontario
Ho capito
Senta
Mario mentre c'è per cosa era dentro per tentato omicidio
E quando lei era presente anche cosa le le dice mi ha presentato una persona amica e vicina alla sua famiglia la famiglia lui intende alla famiglia Bellocco in quanto il nipote
Allora guardi
Ecco lei di Romano ne parla solo nell'interrogatorio dove le fanno vedere la fotografia quella foto che stamattina ha visto
E così in non lo ricordo
Con precisione fatto diversi interrogatori che sono state collocare in però siccome la Procura lei
So disposizione se ricorda il Presidente è stato anche era stata una mia richiesta Presidente quella si poter esaminare anche i vari interrogatori
A me risulta soltanto che lei ha parlato di Romano Antonio in data ventinove aprile due mila e tredici quindi
Qualche anno dopo rispetto
Alla sua collaborazione
Adesso che io dico questo lei ricorda di aver parlato solo quella volta sì sì oggi
Senta quando le fanno vedere la fotografia poi farà la contestazione dopo prima devo farle un'altra domanda lei la foto alla riconosce subito
Guardi avvocato di foto nel non riconosciute tante a cui hanno saputo dare immediatamente il nome ecco ecco questo perché vorrei quindi
No noi poi inoltre voglio precisare questo che comunque
Cosa vuol dire che non ricordava le generalità cioè ricco il volto di diceva qualcosa ma non ricordava le generalità nei luogo né il tempo in cui no non ricordavo le generalità allora io leggo un testo che in data ventinove aprile due mila e tredici dice nella foto numero centoquindici
Riconosco un volto ha conosciuto ma non ricordo alle generalità nel luogo e il tempo in cui è via incontrarlo l'ufficio dà atto che trattasi di Romano Antonio apprese le generalità il Costantino risponde
E così
è vero dice che si tratta
Qui Antonio detto Tonino alla faccia completa così non mi si può dire che non ci sia una contraddizione però Presidente della prima vorrei leggere la solita questione delle verbalizzazioni tante volte o altro
Lei che cosa aveva detto che si ricorda rispondendo
Cioè vedendo quelle foto aveva detto e lo ricordo nel luogo nel nome né di anomalo non potevo attribuire sia il nome ma il voto era conosciuto anche se era cambiato questo progetto comprendo riferito su altre fotografie questo
Poi successivamente ho saputo collocare poi il nome
Quando le hanno detto che si trattava di Romano così come per le altre fotografie in corpo e lei ha riconosciuto
Persone di cui poi gli altri ha fatto il nome lei ha detto anzi cioè
Per romani in particolare però ma che mi era stato così perché poi è venuto in mente di romani di me le fate corrispondeva a quella certo che ancora
Naturalmente cambiato poi fisicamente a gesti cambiata leggermente saltuariamente ecco ma lei dice è cambiata è invecchiato ed è quello che è ovvio
Sentimenti
E come fattezze in che cosa è cambiato rispetto alla foto che cosa aveva di diverso e quando io l'ho conosciuto non aveva la barba
A
E di corporatura com'era
Corporatura media alto un metro e settanta quando è ove settantadue adesso con precisione non so dire se è una sessantanove una sessantotto avvocato
Corporatura media
Media vuol dire normale sennò magro
A
E nemmeno Grasso sempre lei per quanto riguarda la famiglia ha detto prima anche
Vuole rischi ripetermi
Aveva una famiglia di riferimento cioè Ventricelli parla di una famiglia di rimedi riferì nella sua la sua famiglia quella dei Bellocco dove
Appartiene il inventrice Mario ecco che Manelli ma una casa ebbe a dirla
Al Pubblico Ministero in data ventinove aprile due mila e tredici
Non lo ricordo avvocato che ebbe allora io devo contestarle che lei dice non so indicare se all'epoca vista è una famiglia di riferimento ma li spesso mi disse che era attivo nella 'ndrangheta quello che ha detto sì
Quindi non le parla di una famiglia Bellotto non c'è traccia in questo interrogatorio mi perdoni eppure la domanda della famiglia il pubblico ministero gliela fatta
E al momento potersi non ricordavo con quelle sopra ci sotto meglio
Se lo ricorda col passare del tempo insomma
Sì con alcuni ricordi vanno e vengono dottoressa alcune diventano più vivibili altri
Più difficili da ricordare lei
Ho capito lena gli avventori c'è la
Fuori visto dopo la carcerazione
Dopo quale carcerazione dottoressa quella del novantatré novantaquattro Remo detto che lei ha Romano l'ha visto soltanto nel novantatré novantaquattro non si
In ogni
Poi romano non avete più una nave invece le chiedo lei l'ha più vista successivamente non l'ho più visto successivamente perché comunque abbiamo avuto destinazioni diverse di trasferimenti diversi
Lei stava dove stava Romano all'epoca
Lui mi aveva detto che abitava nella zona di Michelino Moncalieri in quella zona lì a quell'epoca
Cosa le aveva detto anche che aveva un ristorante
No all'epoca non aveva un ristorantino
No all'epoca non mi disse che aveva intenzione di aprirlo poi nel tempo successivamente come
Mai questa questione e riaprirla successivamente perché lei non era un anno all'unanimità Donisi camerale abbiamo depositato a qualche onere
Devo dire sto facendo la domanda correnti poterla fare dato che mi anticipa sembra che sappia già il collaboratore che cosa intendo giungla
Alle ore polemica veramente evolutiva però la persona che risponda all'OLAF l'alveo Valente ma nell'aria pausa nella testa
Solo il testo perché mi chiede se mi fu presentato come soggetto legato a qualche famiglia zona di Torino dico che lui stava Michelino Moncalieri cioè dove abita aperto prima dove aveva anche un ristorante
Dove ha attenta anche un ristorante siamo nel novantatré ha detto lei
Novanta partner oggetto che aveva aperto nel novantotto al novantaquattro avvezzo bene la pubblica allora il Pubblico Ministero
Ha scritto una cosa diversa di quel
E lei lo abbiamo già detto lascialo rispondere e poi vediamo sono verbali sono
Questi non avete la non sono era detenuto uno per cui non registrati
E allora perché lamentela noi saremo in grado di dire che la verbalizzazione e molto diversa rispetto cioè in quanto assunte giacché il suo voto diverso usato un termine
Però rispetto a quello che poi e e invece la trascrizione per cui tante cose risultano magari fatte ma magari imprecise
Se potessimo avere la trascrizione se qualora in
Dottoressa alla difesa
Tasso questi futuri Tesini riserva al Presidente ambizioni ma papà abbiamo nautico
Va bene
Se nessun atleta scritto
ENIT marchigiano mai scusate ventinove aprile allora andiamo alla radio non abbiamo ancora delle tante
Ci interessano se volete
Ai sensi Presidente anche perché ho presentato ha depositato una certa documentazione quindi la cosa mi stupisce questa correzione stamattina
Senta e cosa le disse a proposito all'esame la lieve senza l'olandese guardi allegato alla domanda che io farò il Presidente mi perdoni come difesa o anche questo dovere chiederglielo
Posso rispondere avvocato sì all'epoca parlando del più e del meno ha espresso in proiezione un suo desiderio futuro banca null'altro
Anni all'epoca
Perché quanto è scritto da me a vita anche un ristorante dove aveva successivamente in quanto poi sette Caputo un ristorante lui in una zona io non sono mai andato a trovarlo avvocato e da chi la sette che aveva un ristorante proprio questo che mi interessa
Non ricordo con precisione non ricordo con precisione non lo sappiamo
Mi sembra dal Maiolo adesso non non ricordo dal Maiolo animo Maiolo
Non è che quando lei infatti vede la fotografia
Parla del ristorante o qualcuno le ha
Indicato cose ulteriori cioè successiva rispetto agli anni novantatré novantaquattro alcuna buchi avvocato glielo chiedo lui sa che ha parlato con qualcuno e se qualcuno
Mi ha riferito di Rosarno amiamo fare nella fotografia o dopo carrista fotografia perché se no la domanda un po'sibillina
Attenni certo in situazioni però
Disporre
Può ripetere per cortesia avallato nata molto semplicemente che se lei ha detto cose che sapevo che qualcuno le ha detto e io e gli ha suggerito e cosa parlare
Io ho soltanto con riferimento alle circostanze nei fatti circostanze e fatti di cui io ho parlato con personalmente amici
Nessuno mi ha suggerito nulla mai
Ecco tanto per essere chiaro
Quando metri c'è in carcere le presenta romano
Chi c'era anche emanati all'anno ha detto prima eravamo io e non gli dice e Romano sino al tre e nessun altro e nessun altro emersi nel cortile c'erano
Un numero elevato di persone ma se tutelino l'angolo arrivavano i tre
Poi lei ha instaurato un rapporto coronano dopo questa presentazione
Guardi il rapporto e di amicizia che poteva instaurarsi in carcere passeggiando insieme ma non le quanto tempo è stata Romano in quella Sezione non glielo so dire avvocato
Non glielo so dire invece essa perché cosa era detenuto nemmeno mi sembra lui aveva parlato all'epoca mi sembra non vorrei sbagliare nell'andare a riva no ecco perché prima ha parlato di una dozzina lei
Preside
Non avrei altre domande chiederò ovviamente col cinquecentosette che venga poi sentito Ventricelli una volta individuato
Chi è questo orario che chiedo scusa il ma perché nove no stavo pensando alla verbalizzazione beni anche nel verbale riassuntivo però c'è scritto quello che
Sono ancora gli ho dato lettura c'è scritto
Ha proposto e riconosco apprese le generalità di Costantino risponde il vero si tratta di Antonio detto Tonino
Lo conobbi personalmente nel novantatré novanta quello vantate novantaquattro in carcere le Vallette nella presentò Mario che intreccia come un ragazzo in cambio di fiducia attiva della 'ndrangheta
Quel che mi chiede se mi fu presentato come soggetto alle Caroppo anche il senatore Giovanardi Torino
Dico che non è stata Michelino Moncalieri to privati un ristorante
Ed era attivo nel senso che imminente criminale ma in queste zone non c'è scritto
Che all'epoca della carcerazione aveva un ristorante
Questo è per la precisione della denatalità allora sì Presidente l'unica cosa che lui dice di averlo conosciuto nel novantatré novantaquattro
Di non averla poi più visto né ovviamente ha avuto contatti e nel novantatré novantaquattro Luisa ovviamente che aveva il ristorante deodorato non è
Da una lettura che D'Alema esserne Ermete dato che l'italiano lo conosciamo tutti non c'è scritto
No vedremo se vuole realizzazione ma papà non c'è scritto quello
Non c'è scritto assunta la registrazione la richiedo Presidente come poi chiederò anche proprio per il riscontro di sentire Mario che intreccia
Avvocato Cappuccio perfetta però quale sostituto dell'avvocato lo greco e nell'interesse di Enzo agito va bene
Voglio ho una domanda da farle signor Costantino recupero lei ha parlato
Di
Una rapina
Pelillo Praderio Clara Averion ricopra veri sì
Di Enzo Argirò le avevano parlato come di un bravo rapinatore che ora preso parte alla rapina insieme a loro
Ma negli anni se non ricordo male si in negli anni Novanta mi avevano parlato seicento senta
Questo Enzo Argirò quando ne parlano di questa rapina lei lo lo vide fisicamente anche no no in quel momento non lo vidi fisicamente
Senta lei ha parlato ha ricollegato questo episodio con l'incontro in via De Gasperi
Io reca ore collegato il il nome all'episodio che mi è stato perché stavamo parlando dello stesso nome coi
Con grande onestà che vedeva dello stesso Enzo Argirò in via De Gasperi lo stesso insorgere o della rapina
Non glielo so dire questo ne abbiamo parlato di un Enzo Argirò che era loro coimputato nella rapina e poi ho visto un Enzo Argirò presente in via De Gasperi ho capito grazie non ho altre domande
Avvocato per il primo riguarda i mezzi
Buonasera signor Costantino buonasera buonasera senta io non ho capito solo una cosa ancora nascere può essere più chiaro sul punto ma
Lei in sostanza all'Alibrandi
Appartenuto oppure no in senso formale
Ripeto avvocato io non ho mai fatto nessun Ricciotti affiliazione
Quindi
A questo punto a un'altra domanda
Ma
Degli altri presunti affiliati all'associazione
Come facevano a riconoscere in lei
Cioè ufficiale uno 'ndrangheta non stiamo parlando di uno ndranghetista un bisogno
Nipotino e-mail conoscevano con una come una persona vicina al Campisi Giuseppe
Ho capito
Allora mi scusi ma perché lei riferivano dettagli della vita interna di un'organizzazione che dovrebbe essere segreta quanto circo perché il Campisi Giuseppe quando mi presentavano i presentava come la stessa cosa
Ecco in quanto non rappresentava Campisi come per esempio in carcere ecco che succedeva
Quando mi presentata Campisi no quando non la presentava Campisi perché non c'ero non poteva fisicamente esserci per esempio perché eravate
Uno dei due detenuto
Come faceva notare
E noi Campisi che rappresentava come la stessa cosa perché il riferimento il riferimento è sempre Campisi tutti quanti riconoscono come compare di Pino Campisi ecco ma chi non la conosceva prima magari
Un nuovo
Come faceva riconoscere inviterei comunque
Un compagno di Pino Campice
Ma io non ero un c'è e gli altri non aveva un sinceramente avvocato non capisco la domanda ecco può essere più chiaro perché Tei
Lei ha riferito di aver conosciuto delle persone in carcere che poi avrebbero fatto delle competenze in ordine alla vita di una organizzazione segreta della quale lei non faceva parte
La domanda è visto che in carcere
Quanto meno non c'era prima il suo intervento non faccia un anno ha spiegato credo non sono domande del Pubblico Ministero i miei doviziosamente questa mattina in non ho detto non facevo parte tant'è vero che quando
Del pubblico ministero questa mattina ha detto lei non era affiliato Bernardo spiegare
Al Costantino che cosa intendeva e lui ci ha spiegato la sua posizione quindi non ha detto di non farlo ben capito che si oppone al ritorno non oggi
Ha detto che non era affiliato con il rito signor Costantino dico giusto dico sbagliato che sarei stato affiliato allora quanto e come
Avvocato mi sembra che sta parlando Turco è molto probabile perché noto che la ditta insieme tante volte me ne scuso ma
Ha detto che non hanno mai fatto IRVIT o di applicazione ma che chi era Burnham è vero manca il nome burbero riservato riservando nel senso che era persone di fiducia dottor Gregorio non risponda lei perché se era una per
Sono di fiducia del Campisi Giuseppe evocato bene e io voglio sapere quando non era fisicamente con Campisi Giuseppe incontrava una ndranghetista come facevano ndranghetista riconoscerlo io
Impresentabile quando mi presentai persone presentavo come con il mio nome e cognome
Tanto per incominciare è intervenuto è terminato Contes
Anche se Campisi non era presente come compare di Pino Campisi e questo era sufficiente ho capito
Senta
Quanto alla struttura della 'ndrangheta
Lei
Perché in realtà mi pare sia emerso dall'esame ma volevo solo capire questo lei quindi non ha avuto contezza diretta di aspetti strutturali della 'ndrangheta glieli hanno riferiti e così esatto avvocato
Per la precisione gliele ha riferiti chi
L'avevo detto prima il signor fiere Lorenzo che mi aveva istruito in tal senso e anche Campisi neanche Campisi e qualcosa anche Grasso
No il grasso in quel senso no
Ho capito io non ho altre domande grazie parco tanto da accanto sì buongiorno avvocato Zucchetti difesa pratico
Buongiorno signor passa un giorno in giorno senta lei prima a su domanda del Pubblico Ministero ha riferito di essere stato ristretto Nenni
E novecentonovantatré col signor pratico benvenuto detto Paolo si era nella quinta sezione del blocco bianca lui transita ante che leggo
Cosa vuol dire transiterà esitante quando uno viene per eventuali processi viene un periodo oppure fa trasferimento di appoggiato
Perciò riguarda quanto siete rimasti ristrettissima il blocco avvisi lezioni in quinta io con lui per pochi giorni credo pochi giorni e cosa l'hanno dieci giorni sono solo essere preciso
E cosa le ha e il signor pratico l'ha conosciuto me l'ha presentato il signor Fiavè Lorenzo in quanto il signor pratico visto il legame stretto Dio mantenevo con iniziare
Rappresentato in quell'occasione
Lei sa però conoscevo già il signor Prato i confini di cui sto parlando in quanto
Nel mille novecento ottantotto ottantanove ho detto
E Campisi stesso mi aveva detto che all'inizio di corso Vercelli dove
C'era una falegnameria in cui era di proprietà delle pratico Paolo e del cognato
C'è perciò non è avrebbe incontrato fuori dal carcere negli anni ottantotto il pratico io personalmente non l'ho incontrato ritenne di scritto chi era
Cosa vuol dire precisi meglio al Collegio Celli viene descritto cosa vuol dire ritenete scritto che in quel punto c'era una persona amico del Campisi vicino quel Canton se punta
E in quel punto cosa vuol dire
Mi mi fu indicato il punto in cui era all'inizio di corso Vercelli questa falegnameria
Sì c'è lei passare in corso l'accentramento lì noi alla fine falegnameria si noi eravamo all'inizio di corso Vercelli dove alle
Poca c'era
Passava la ferrovia c'era un piccolo passaggio a livello con la falegnameria nel pratico che era all'interno di un cortile
E di fronte c'era un negozio di abbigliamento che era all'epoca il nostro amico ecco perché mi viene indicato sì ecco signor Costantino cacciamo
Lei
Nelle anni ottantotto nominali contato signor praticoni venuta gli hanno detto però riferito a questa circostanza assai a Trento
E quando l'avrebbe contratto diviso sia pratico prima del novantatré
Credo di aver incontrato nel novantatré
Avvocato perciò sono nel novantatré da pochi giorni è così
E meno discreto descrive il collega o di calcolare aveva gli occhi signor pratico e all'epoca Porta Venezia
Ho capito ecco cioè alto come vengono più o meno la mia stessa corporatura ciò lei
Mi conferma che non hanno non hanno mai incontrata faticose novantatré bene e per
Come fa a sapere come ha detto pocanzi che e a persone vicine creai Losurdo lo precisa
Certo perché emerse riferito il signor Giacomo Losurdo quando nel nel due mila e sei due mila sette
In che occasione e cosa le ha detto il precisamente il signor Lo Surdo a riguardo e nell'occasione in cui io lo andai a trovare presso il suo Barone dopo che ha subìto una rapina
E in quell'occasione signor Giacomo Losurdo mi parlò sia da rapina subita e di come si erano permessi ad andare a fare quella rapina visto la sua compara Anza adesso lo dico così in gergo con Adolfo crea
E poi parlammo del signor pratico che era vicino I crea si era avvicinato Ikea ecco questo era
Parole sante
Cosa vuol dire che parlammo designato faticose lei non la la conosciuto tra pochi giorni che cosa vuol dire
E li voglio dire Losurdo mi disse che anche Paolo pratico si era avvicinato allo scadimento dei crea al loro e anche allora Losurdo schieramento che cosa vuol dire per lei
Per me significa un gruppo di persone che stanno insieme e hanno degli affari insieme leciti o illeciti che siano ho capito fame nessun altra domanda grazie avvocato Cappuccio
Signor Costantino devo fare una domanda satellitare stavolta toccata Cappuccio
Per la parola
Ulteriore
Senta signor Costantino che quelle dopo essere stato noi giusto alla sua domanda presidente ha ragione non avevo detto perché intervenivo
Signor Costantino lei è stato mai indagato per articolo quattrocentosedici bis del Codice penale
Non lo so vocato sono stato indagato io non ho mai ricevuto
Avvisi di garanzia in tal senso fa mai ammesso di aver fatto parte dell'associazione denominata 'ndrangheta
Prima di questa occasione no
Quindi quella di oggi è una novità
Quella di oggi è quello oggi ad esempio esprime appartenere al solaio tranquilla perché non è cosa abbia risposto la costanza e nessuno può spiegare Costantino perché eccetera allora e prima ai degli interrogatori
Subiti dopo la mia collaborazione no non avevo mai parlato prima
La prima rispetto cioè lei ne ha parlato oggi per la prima volta nell'interrogatorio il pubblico ministero nell'interrogatorio il Pubblico Ministero ho parlato del mio ruolo da riservato perfetta chiarissimo
No vorrei capire una cosa Presidente perché c'è una cosa che è chiarissima che questa
Lugli ha sempre rifiutato questo è quello che ha dichiarato quasi inserito di affiliazione
Ma dichiarato che non gli interessava un'appartenenza alla 'ndrangheta perché lui dice si entra nella 'ndrangheta e non si esce più quindi vorrei salire da questo equivoco uscire da questo equivoco
Riservato è una cosa io vorrei capire se l'Ulivo si richiede organico o no all'Associazione se è stato mai organico o no all'associazione
Io mi ritengo organico al Campisi Giuseppe
è questa la mia domanda
Lei i suoi rapporti
Io voglio sapere una cosa e il suo rapporto con Campisi Giuseppe una cosa quando si parla di organizzazione quindi di associazione di stampo mafioso se lei oggi dichiara di appartenere o meno a un'associazione di stampo mafioso
Se
Il ruolo di riservato rientra in quello che può essere un un contesto di organizzazione mafiosa allora dico sì
Che sono valutazioni di carattere tecnico-giuridico
Spendono neanche venatorio vanno leggermente sorridere però almeno noi non è il senso per carità inserire nel senso che davvero è difficile di difficile comprensione
Anche la domanda perché l'abbia già fatta più volte
E
Lei a tal proposito alla loro la domanda che magari chiarisce avvocato cappuccio quello che voi intendeva lei che poi quello che interessa Presidente io mi rimetto alla sua esperienza e saggezza mi ciò però non sanno se voi non va bene non minime da troppo presto
Volevo chiederle questo la differenza che c'era tra lei come riservato e
Lei come picciotto inc
Ma si sarebbe riverberato allora in se fossi avessi fatto un rinvio di affiliazione mi sarei dovuto comunque subordinare
Atti
Ad un gruppo di persone che poi sarebbero state presentata e con questo invece come riservato soltanto dipendente da campi si era riconosciuto soltanto lui come
Persone a cui
Ecco questo era vi tecnico allora duri come appartenente alla 'ndrangheta come appartenente alla 'ndrangheta ho capito quindi e in questo senso la differenza sì
Come è avvenuto voglio spendere al meglio in quanto che
Riservato non dovevo dare conto ad altri elementi che
Eventualmente sarebbero appartenuti alla 'ndrangheta ma bensì soltanto al Campisi mentre facendo un rito di affiliazione essere stato vincolato a vista secondo me e comunque avrei dovuto dar conto a diversi gruppi di persone un po'diversi personaggi
Come doveri per esempio
Erano diversi sui doveri di riservato rispetto a quelli di lei
Forse diventato picciotto al di là di questo dovere di obbedienza diciamo così da avrebbe avuto doveri o diritti diversi all'interno della della 'ndrangheta
Sicuramente il nostro ruolo notarile del parto
Ecco questo voglio dire non conosco quali siano i doveri all'interno di un'organizzazione perché comunque non avendo fatto rito di affiliazione non mi sono stati illustrati
Specificatamente quei doveri
Sicuramente esso per certo che comunque cono quel ruolo da riservato o una certa avente aveva una certa libertà di azione e di comportamento che altrimenti ne avremmo non avrei potuto fare
Sì se può farci degli esempi a ragione che così almeno riusciamo a capire meglio
E credo dovrei fare un confronto con quelli che sono i doveri del picciotto che non mi sono stati illustrati
Cioè lei quindi agiva faceva le sua la sua attività delinquenziali libero senza dover chiedere niente a nessuno chiedendo soltanto al Campisi sono vacanti ISEE però adulti dei lancianesi farmi per la sua referenzialità FS
Delle
Per esempio quando lei era detenuto lei avrebbe avuto diritto ad aprire
Assistenza anche economica oppure no
Se il Campisi fosse stato in libertà sicuramente avrebbe provveduto tra gli altri no dagli altri ma perché comunque io non
Non avevo fatto rigidi associazione quindi non ero integrato all'interno di quel
Allora ha detto prima che dal novantaquattro novantacinque sostanzialmente non abbia avuto novantadue da uno non ha più avuto per contatti con il Campisi mille novecentonovantadue adatto in cui è stato arrestato insomma
Ma Campisi visto questo rapporto che lei riconduce alla rapporto costa tantissimo sì
Come è andata avanti poi c'è nell'ambito della sua attività delinquenziale come si è mosso una volta che è venuto meno questo contatto diretto e continuo autonomamente
Otto nuovamente quindi lei non ha più avuto nessun referente no mi sono messo insieme al mio fratello Antonino
Che comunque era personale conosciuta qui a Torino a persona anche rispettata contestando criminale siamo andati avanti a curare i nostri interna samba avere contatti con queste altre persone che ha riferito che facevano parte questo tipo di ambito criminale sotto il novantaquattro
Lei come si presentava dicendo eccome entrano in contatto con queste persone visto che il rapporto con il Campisi era cessato ecco il mio nome e cognome cioè come Pino il calabrese come Pino
E veniva accettato se si veniva celerità leggerlo perché alcune altre mi conoscevano anche da date antecedenti a questo
Quindi secondo quello che lei ha ritiene di se stesso se qualcuno lei ha detto se è un riservato e fa parte della 'ndrangheta allora l'ho fatto anch'io
Il discorso è che comunque avrebbe cessato di far parte di questa società dal novantadue nemmeno una virgola sì
E con tutto ciò lei ha continuato ad aver contatti con gente che però faceva parte della ndrangheta fino a poco continuato ad avere dei rapporti relazioni con persone che comunque facevano parte del e che con lei si aprivano come mai
Perché comunque alcune persone avevano comunque avevano sentito parlare anche di meno qualcun altro mi conosceva datate antecedenti e di conseguenza dottoressa per questo penso che abbia cutanea tra loro fiducia anche nel comportamento
Do tende sui precedente dove sono uno che ho scordato prima ne scuso bellissima per quanto a sua conoscenza signor Costantino il Campisi
Nella sua attività criminale patto arriva dava conto a qualcuno
Per quanto io fosse a conoscenza no assolutamente no non dava conto a nessuno e in Calabria Enzo in Calabria si
Non ho altre domande grazie a chi dava conto accheta Mancuso Giuseppe
Passiamo al voto nessun'altra domanda
Pubblico Ministero
Sul consuntivo sono tutto Sparagna ascolti inquilini lei era un uomo del Campisi cioè riservato del Campisi ecco le domande che le volevo fare son di questo tipo ma qualcuno le poteva dire varie uccidi
Ma gli fanno estorsione
Soltanto Campisi soltanto il Campisi
Nemmeno il Giorgi Francesco con cui mantenevo uno stretto rapporto sia per quanto riguarda amicizia che le relazioni
Inerenti al traffico di stupefacenti se qualche volta io ho commesso qualche
Chiamiamolo
Errore o trascuratezza anche lui stesso si è rivolto al Campisi per farmi richiamare
Ecco quindi se lei commettevano trascura avanza quindi una violazione
Nel rispondeva il
Il Campisi sì esatto né rispondeva o comunque Ri.Med
E a valori in qualche modo era persona che garantiva
Ecco lei è mai capitato che ne abbiano chiesto
Come diceva prima il Presidente assistenza per carcerati
A me personalmente no i campi si era mai chiesto no no no no assolutamente
Li ha mai chiesto il Campisi di versare somme destinate a la 'ndrangheta insediata giù in Calabria no
Senta lei da riservato
Però ha indicato diverse cose appendice non sono stato affiliato alla domanda del presidente se aveva gli stessi come dire le stesse mansioni gli stessi diritti del picciotto lei sa cosa del picciotto
In grandi linee sì perché come ho detto prima dottore io sono stato istruito dal Fiorello Renzo del Campisi il in tal senso anche se poi non ho fatto nessun rito di affiliazione quando mi era stato richiesto dal fiere Lorenzo
Ecco e lei in
Sacco se la dote
E una carica all'interno dell'organizzazione
Ne conosce qualcuna di botte
Ne conosco qualcuna ne conosco qualcuna ma non saprei collocarla nel quale livello
Vuole Carlazzo che sembrava conosciuta perché sarò
Non ci dica nulla che ha potuto leggere o approviamo o no perché sono stato all'epoca e gli ho detto e lo status istruito domanda dal Fiorella
E su questo lei ricorda che cosa le è stato detto si all'epoca ma era stato descritto quando si rispondeva
Ad una una specifica domanda
Ecco con
Quando si richiedeva il
La persona chiedeva la dote si rispondeva con un numero che doveva corrispondere un numero dispari
Ecco ma il picciotto è una dote
Perciò otto è un uomo che essenzialmente parte di una di un'organizzazione

Penso che sia una un livello esprimerò Salerno poco chiederei come sembra un esame universitario vedere se a cioè sì aziende lei sa cos'è la base
La base e la formazione della tranne tra dottore
Ecco prima lei rispondendo alla domanda dell'avvocato Romeo ha detto che non non sa cos'è l'ha copiata
Non lo so cos'è raddoppiata non lo so
Ascolti lei prima guardando l'album fotografico
No no guardando l'album fotografico ha riconosciuto l'immagine di un signore che si chiama Catalano Giuseppe
Se estranei ante riferito alla Presidente che le faceva la domanda che è una persona di spessore dispersa da personale di rispetto e con la persona influente sì ecco lei sa dove si trova attualmente
Io attualmente non lo so dove si trova non lo sa ascolti persona influente che vuol dire lei sa qualcosa di di Catalano Giuseppe
E guardi quando mi è stata indicata dal Cataldo che avevo detto prima tra uno dei fratelli Di Cataldo l'occasione
Come persona di rispetto significa una persona o che comunque ha dimostrato di essere una persona saggia ha dimostrato di aver fatto comunque
Strada nell'ambito del contesto di cui stiamo parlando del contesto criminale questo significa
E comandi venne indicato una ruolo di Catalano Giuseppe nell'ambito della 'ndrangheta torinese
E mi venne indicato così in modo sommario non specificatamente cioè personali influente il personale di rispetto
Non gli viene detto altro nome venne indicata con nomi magari un nome specifico ecco questo voglio dire
Ecco lei quando è stato sentito dal pubblico ministero il ventinove aprile due mila e tredici
Dice questa cosa di Catalano Giuseppe faceva parte della 'ndrangheta e ricordo che era un personaggio risposta autorevole dice
E poi parla anche di un ruolo
Io lo leggo quello che ha dichiarato e aveva un ruolo di coordinamento fra i vari personaggi più influenti della
Grandi età ecco questo significa
Tecoppa in un ruolo di spessore un ruolo autorevole un ruolo di rispetto
Ecco ha questo significato
Sì ma discussi queste sono fra le sono le espressioni cucù che lei ha utilizzato nel senso che lei sapeva questo si io sapevo questo e queste sono posso cambiare il senso delle parole ma il significato in questo era organizzata
Se così e poi prosegue dicendo
In pratica era una persona rispettata da tutti a cui tutti facevano riferimento in Piemonte
Questo avverrà saperlo cioè corre questo ente ma e di speri ferimento in Piemonte
Ma forse mi sono espresso male c'è una persona autorevole una persona a cui tantissime persone si recavano all'interno di quel bar da quanto mi è stato detto
Perché comunque ritenevano quella persona una persona molto seria ecco questo lo voglio dire
Questo è tutto qua ciò che gli è stato detto letti direi era un amico personale ma è stato detto appunto dalla loro che comunque era un personaggio oniriche consiglio al
Cataldo Maiolo pertanto sono fratelli
Era una persona di di rilievo
Senta quando lei è stato sentito nel due mila otto dalla magistrati della Dda di Torino nel due mila otto le sono state fatte domande su Giorgio Francesco
Sì se non ricordo male mi erano state facendo ma ecco lei ha detto che era stato detenuto colui sì l'avevo detto se si ricorda queste cose se sì l'avevo detto sì
C'è avevo risposto a tutte le domande che non erano secco ma tutte le domande che gli erano state un po'poste se ecco li ricorda se le furono poste queste domande
Non lo ricordo ancora
Perché da quanto ci consta questi due mondi in sostanza il Presidente ha ma sono stati depositati questi interrogatori e c'è opposizione che vengano utilizzati dalla Procura sarete al suo al riesame
Mi meraviglia nelle formazioni sociali presidenze alla mente adesso sta raccontando quello che ha saputo
Comunque Presidente io come avvocato Cannone insisto sulla mia richiesta perché avevo chiesto che venissero depositati tutti gli interrogatori anche di Costantino penso anzi ne diventa ancora una cosa buona e il deposito per vedere la rilevanza
In questo processo l'unica ragione del deposito
Non era quello di apprendere ciò che costa Antino ha detto in altre sedi
Ma solo se era rilevante se poteva
Essere rilevante la sua il suo i suoi esami pregressi militare dopodiché no dopo di che ciò che ha detto in precedenza
Benissimo l'avete contestato d'accordo se interessa qualche cosa di più chiedetelo al Pubblico Ministero perché o acquisiamo interrogatori oppure possiamo acquisirlo ai fini della contestazione ma solo ed esclusivamente vicini
Per cui tutti questi atti poi vengono da noi restituiti
Perché se non c'è l'accordo delle parti non possiamo immette nel nel conto né
Quindi non possiamo Avellino
Residente nel vivo
Succede niente permesso
Cioè il signor Costantino nel due mila otto ha riferito circostanze relative ad altre famiglie della 'ndrangheta ben sapendo che esso è capitolato su queste cose non stava
Consigliere Venturi essa non va benissimo e non li possiamo anche i turni o non ci sono hanno un Mrs da tutte le va bene anche così signor Pubblico Ministero perché comunque diventa importante ad esempio per la mia difesa
Dimostrare che dal due mila otto a lui è stato sentito tantissime volte si è dimenticato di Romano quindi anche con tutti gli omissis va bene sulla circostanza cioè per me ha una rilevanza per la mia posizione
Ma tutto il sistema dei rinnovi o in non Parma il pagina riguardare noi abbiamo nel fascicolo mai successivamente le avremo l'esame di Costantino di oggi
Null'altro dimostri dominante le contestazioni eventuali pulito e basta
Tutt'al più presto che poi è spiegabile benissimo perché sullo parla di cosa organica potevano chieste cinquanta persone Roma chiedo quando ha visto la foto
è successo quello che abbiamo letto che non abbia parlato prima ne abbia parlato dopo va benissimo abbiamo preso atto che ne ha parlato solo in quell'occasione sui tagli ha detto prima quante volte è stato sentito
Dica sì ma non è andato in discussione
Contro Nanni che queste codice non è questione di accordo concorda il concetto che poiché viene sempre fuori cioè io spero che ci stiamo applicando il codice non è che ci inventiamo noi quello che possiamo acquisirlo acquisire
Io parlo perché il Codice mi impone di stare a queste regole queste regole rispetto pre forse per meglio avrei preso tutta l'istruttoria dibattimentale lo sapete benissimo che
Ma evidentemente non può cioè l'istruttoria scusate del fatta nelle indagini
Ciò non posso fare lei non l'abbiamo fatto ma che ragionamenti lei caro Presidente io ho fatto le domande perché ho chiesto
Quando ha iniziato la colpa alla variazione quante volte è stato sia Iodice serie tralascerò molta teoricamente non avremmo ma è un riscontro ecco perché io dico dicono talora avrebbero meritato seguono
Della pacifico Presidente che non ne ha parlato prima
Ammalato prima era andato pacifico perché
Da nessuno gli ha fatto domande su questi personaggi nel due mila otto perché
L'attenzione era su altre famiglie che hanno fatto altre altre questioni testimone costa
Pina molto preciso a domanda risponde
A domanda ha risposto ma mi risulta che fa questo poiché le sedi di discussione ognuno spiegherà le ragioni per cui legge in una maniera o nell'altro la mancata
Indicazione su certi personaggi ma qui non è il momento adesso per minimamente
Precluso al Presidente solo chiudere Puccio diciamo proprio Cappuccio quello che
All'avviso dalle difese sarebbe rilevante
Baby Storelli l'inizio di percorso di collaborazione capire
Dal verbale d'intenti percorsa iniziata a collaborare se nei centottanta giorni
Ma aveva in programma devi parlare di 'ndrangheta o solo il più stupefacenti rapine o quant'altro
Cercare di capire come si è arrivati ma lo sviluppo di parlare di 'ndrangheta visto che un verbale d'intenti è rilevantissimo sotto il profilo dell'attendibilità giudice
Noi sotto questo profilo volevamo quantomeno per una verifica come difesa della
Del verbale di intenti per valutarne poi sottoporre alla vostra valutazione ovviamente
Dei giudizi di attendibilità o meno bello signor Costantini siete d'accordo ad acquisire quello ci vuole l'accordo e l'acquisiamo sicuramente per la valutazione di attendibilità sulla base di risposte domande che vengono date
Mi valutiamo ciò che oggi è successo al dibattimento a quel significato del contraddittorio delle parti ascoltare
Le accuse che vengono mosse
E fanno domande la la difesa dell'accusa questo né il ruolo del dibattimento
Valutare se sin dall'inizio aveva inteso parlare di questo o meno non è che campi la posizione del signor Costantino davanti a noi perché si tratterà di valutare se davanti a noi al di là dell'intenzione che poteva avere nel due mila otto di tiro meno queste cose
State valutarsi ho già detto cose incredibili che hanno dei riscontri punto e basta che ne avessi o meno
Intenzioni né all'ora varrà per l'uno per la sua posizione per i benefici a quel procedere ma non per la sua credibilità di oggi perché poteva aver detto ed allora voglio parlarti entra anche per essersi inventato tutto
Così come poteva non averlo detto in allora tenere detto delle cose che troveranno devono trovate riscontri e per avere un'esperienza di vita positiva questo è il discorso
Nessun altro proponente e fare acquisire di accordi perché lo acquisite
Ma è figlio della credibilità a noi quello che serve e l'esame di oggi ripeto le regole del dibattimento sono queste
Tornando ancora nessuna è un avvocato però scusate perché io non venivano circa allora prima al Pubblico Ministero prima l'avvocato quale unico operatore corrente
Prima l'avvocato vedete noi pervenutami rispetto alla erano aprendo Ministero grazie
Le precisazioni rispetto a due domande e risposte rete alla difesa dall'avvocato romeno
E Costantino pannocchia Deiana precisazioni parlando della dell'Acquario di Rivoli i vari
Insomma esercizio commerciale lei prima ha fatto riferimento a
C'erano dentro lì era di famiglia D'Agostino
Se ci si è fatto e le chiedo però a questo c'è
Sia per lei la famiglia D'Agostino innanzitutto perché abbiamo parlato di diversità Agostino
E quindi se ci può si può essere più preciso e poi se
E la casa indicazioni è puntuale infetta perché
Dal postino Agostino abbiamo diverse versioni di questo cognome per intenderci quindi variano qualche precisazione in merito
Allora e il D'Agostino comunque la famiglia
Agostino D'Agostino che io intendo ed avere incontrato nel bar e quali di Rivoli enti Franco D'Agostino D'Agostino D'Agostino sì perché l'indomani lei al pubblico ministero e diceva
Quella del ventinove di aprile era già
Do da componenti della famiglia D'Agostino Algostino Agostino Agostino
Sì ma come fa l'avvocato di esce a essere disciplina sarà il pm Costantino ma poco importa volevo chiederle
Se riesce a essere un po'più preciso nel senso che noi abbiamo tanti imputati coimputati
Nomi analcoliche glielo indico subito lo stesso
D'Agostino o Agostino che si trovò in in cella insieme a me nel mille novecentottantasei ottantasette ed ebbi modo di vederlo anche in quel bar
Quindi quando lei parla della carcerazione novantatré novantaquattro con Napoli Gaetano Agostino conosciuto in fotografia
No lì mi sono perso annuncerò la fotografia di tipo forse non c'era proprio
C'era un dato c'era D'Agostini Lario si voterà unico con il mio proprio apre un altro lo illustri
Quindi sarebbe stato detenuto con lei
A noi
Per cui alle nuove di Torino alle nuove sui esatto
Va bene e allora è un'altra precisazione sempre rispetto alla domanda
Della difesa e
Prima parlando
Per inquadrare il punto è raccontarle abbiamo parlato delle raccomandazioni
E nel senso che lei doveva fare il nome di compare Giorgio e l'avvocato almeno li ha chiesto aveva ricevuto altre raccomandazioni da altri
A questa domanda lei ha risposto no
E commercialmente ecco il le dico che noi Masto impresso quello in quanto una persona che
Aveva indicato il Campisi e ho detto no perché commercialmente
Posso anche averne avute e delle altre però nell'ambito commerciale connesse e comune
Cioè lei diceva a livello commerciale illecito forse sì ma non raccomandazioni come quella che avrebbe fatto il compare Giorgio questo atto se
Ecco ma
Quello che volevo chiederle rispetto a questo argomento è per esempio se lei
E in altri territori in cui operava sempre torinese cintura come diceva avesse delle persone di riferimento
Non lecito a cui rivolgersi nei vari territori analogamente a
Compare Giorgio in cascina epiteti territori
Per quanto riguarda riguarda l'ambito commerciale intende avvocato
Si son sempre il PM
Poco manifesti nel senso
Su altre zone dove lei lavorava ammenda famiglie calabresi ndranghetisti di riferimento per operare meglio per avere una raccomandazione
Guardi conoscevo diverse famiglie in diverse zone qui di Torino
Anche fuori Torino però non non mi è mai capitato di dover chiedere aiuto
Ecco questo in quell'ambito
Ho capito quindi quando lei il ventinove
Aprile al pm diceva hanno i piani diceva
Ogni zona aveva un suo referente per la criminalità calabrese che per primo le cascine Ficarella il De Masi per altre zone altri soggetti
Per esempio lei diceva don Bassani promessi a Michelini Belfiore eccetera lei intende dire c'erano ma io non non mi sono mai affranta già atto di queste raccomandazioni
Per il mio lavoro commerciale non mi sono mai avvalso di queste altre famiglie in bandire questo io allocato parole
Grazie Presidente
Chiedo scusa innanzitutto per la tardività dell'intervento non avrei voluto intervenire ma mi mi corre l'obbligo in base alle ultime precisazione richieste dal dottor Sparagna
Senta di Catalano Giuseppe lei ricorda se ne ha parlato ai pubblici ministeri nel corso del suo primo degli interrogatori resi nel corso del due mila tredici
Non lo ricordo
Avvocato prato di tante persone e non non saprei indicarle tutte con precisione ricorda se l'ufficio le chiede se lei conosceva una persona che si chiamava Catalano Giuseppe
Io ne conoscevo due di Catalano Giuseppe avvocato forse mi è stata fatta questa domanda e avevo indicato ambedue chi erano fuori può avere
Dirci oggi perché visto che vale quello che dice in questa sede chi sono in due potranno Giuseppe che lei ricorda
Sì una cascata d'anno che abbiamo indicato riconosciuto in foto l'altro era un catalano Giuseppe di Reggio Calabria che insieme al fratello avevano una concessionaria di auto indi che Lino
Ed erano stati arrestati sulla strada della Loggia dei Carabinieri di Moncalieri e nell'in quell'ambito era stato fermato anche mio fratello Antonino che erano amici
Il secondo Catalano invece percorsa lo ricordava nel corso del primo interrogatorio
Per il traffico di stupefacenti Happy scusi quale Catalano il più giovane
Normale atteso ci ha parlato dunque
Calano Giuseppe con il fratello ma parlando di un altro Catalano Giuseppe che immagino sia quella cui fatto riferimento nel corso di Ferrara in data odierna
E ha dato dei degli elementi per
Giungere all'identificazione di questo catalano Giuseppe si ricorda lo stava dicendo adesso
Il catalano che gravitava indica lì non aveva una concessionaria di auto lo ricordo all'altro l'altro l'altro
E l'altro daranno perché mi era stato indicato aveva un bar rinvia vegliano era stato indicato da uno dal minimo Maiolo o dei tratti dai fratelli Cataldo comunque vi sono insieme sono fratelli
Come una persona autorevole
E poi perché comunque anche in quell'ambito era stata immessa in commercio una sostanza stupefacente nuova
Per quanto riguarda il contesto criminale calabrese si trattava di eroina bianca
E mi fu detto che veniva schiacciata in quel bar tutto quanto prima il e questo è il catalano a cui faceva riferimento quando ha risposto prima al dottor Sparagna dicendo confermando che secondo lei faceva parte della 'ndrangheta
Se a questo che l'altro facevano parte della 'ndrangheta avvocato tutte e due volevo riferirmi a quest'ultimo Catalano Giuseppe quello di proprietario del bar di via vecchia sì la persona autorevole che mi era stato indicato a secco
Anche questo le posso chiedere contezza di come mai il ventidue aprile c'è una settimana prima di aver fatto questa affermazione aveva dichiarato al Pubblico Ministero sapevo che Catalano da ultimo indicato era impegnato in attività illecite IMI veniva indicato come aperte virgolette di spessore ma non so dire se facesse parte della 'ndrangheta
Avvocato e l'ho indicato con una persona DD rispetto l'avevo specificato prima milioni mi perdoni qui ci sono due affermazioni assolutamente contrastante lei ventidue di aprire ha parlato di questo catalano Giuseppe dicendo
Non sapevo se facesse parte della 'ndrangheta il verbale e qui chiarissimo credo che il tribunale ne disponga ma non so dire se facesse parte della 'ndrangheta
Se stiamo parlando dello stesso Catalano Giuseppe il ventinove aprile c'è una settimana dopo Si tratta dalla persona di cui ho parlato nello scorso interrogatorio faceva parte della 'ndrangheta e ricordo che è un personaggio autorevole
Io ci vedo una contraddizione di non poco conto
Le chiedo conto di questa differenza di affermazioni allora che gliela spiego subito avvocato io personalmente non ho mai avuto rapporti con il catalano Giuseppe che lei sta indicando mi fu indicato
Dai fratelli Cataldo come la persona di rispetto autorevole
E questo per definizione io ho detto che era una persona inserita nella 'ndrangheta personalmente non ho mai visto ritenerne su una riunione di 'ndrangheta con questo voglio dire
Va in galera perché così è stato verbalizzato in un interrogatorio c'è scritto non apparteneva e nell'altro apparteneva
E in una dico che apparteneva per definizione è una deduzione mia questo voglio dire resta bisogna chiarirlo
Così non protestante quando io faccio mille domande mi potete dare atto che io a queste domande le faccio sempre ma non proprio stiamo procedure
Qualcosa
Senta nessun altro naturalmente avevo solo
Due velocissimi chiarimenti senta
La qualificati derise cioè la lei usava però la riserva riservato una persona in un anno fa gerarchica cioè una terminologia che che propria cioè esiste la figura delle riservato
Esiste la figura del riservato si
E alcune persone fanno riferimento Abbey personaggi sarebbe personaggi e vengono tenute comunque in
E
In disparte cioè non in disparte fuori dagli affari in segreto ecco non rivelando tutte le persone chi sono queste persone riservando resta qualifica questa è la definizione di riservato e una per favore silenzio
E una terminologia che si usa in che ambito
Cioè riservato è una parola sinergico picciotto una parola di 'ndrangheta nei sacchi se io dico o
Cioè ha capito allora riservato è un termine che si usa dove riservato rispetto che cosa
E una definizione che si usa nel contesto criminale calabrese
Criminali senso generali in senso generale contesto criminale calabrese intendo 'ndrangheta anche e cioè nella terminologia sia una regia usato sì quindi
Se e lo ndranghetista sa chi è riservato
No quindi ecco che è persona conosce il concetto di riservarsi Siena persona che non ha fatto nessun rito di affiliazione
Nessun riqualificazione è riservato in quanto fa capo soltanto a delle persone con una persona qualificata all'interno della 'ndrangheta
A compreso giusto sì all'interno della 'ndrangheta e una terminologia che viene usata varietà che dice tu sei un riservato
Non so come farmi spiegare strumentali comprendere cioè se io non appartengo alla 'ndrangheta sono estranee del tutto
Capisco Chievo riservato ha un significato parla di riserva
Nozione strana alla 'ndrangheta no è come è noto che le volevo dire che spero che sia stata chiara
La seconda cosa è questa la 'ndrangheta tratta la droga alcol se è vero che sempre la solita cosa non dica presumo che vede che l'ho fermata mille volte
Lei sa se la 'ndrangheta come 'ndrangheta tratta la droga
Come 'ndrangheta trattano proprio sui quindi non è vero che la 'ndrangheta non vuole ufficialmente trattarla provoca
Se lo sa
Io so con certezza che trattava proprio che tratta la droga quando lei è trattata la droga i suoi guadagni eccetera li divideva con qualcuno o erano suoi faceva tutto ciò che voglio dire
E non avevo bisogno di dividerli con il Campisi in quanto io mi rifornivo direttamente da lui quindi aveva già la sua parte di guadagno nessuno le avrebbe chiesto di altri avrebbe potuto chiedere di dividere
No nessun altro perfetta
Lei sa solo se lo sa altrimenti non mi dica cose che ha sentito dire ora letto
Se al di là di queste attività delinquenziali che possono essere le estorsioni che può essere traffico di droga eccetera la 'ndrangheta a degli affari diciamo leciti
Sul territorio parlo per esempio qui al nord
Se tasse si inserisce al nord accese con affari invece leciti cadranno le connotazioni come ha raccontato adesso lei
Criminali posso dirle descriverle e qualche persona come il compare di di mio figlio spesso dove ha i suoi interessi che ritenuto una persona di entrambi ecco questo è un esempio e
Per quanto riguarda lui nell'ambito parlando di chi di Giovanni Grasso stiamo parlando
E a degli affari con i fratelli passerò che sono inseriti dentro l'ambito delle costruzioni l'ambito edile
E poi aveva degli affari sempre nell'ambito illecito con concessionaria sporto il TAR di cui avevo già fornito a suo tempo ampie spiegazioni in questo contesto è lecito
La 'ndrangheta per quanto lei messa si inserisce in modo lecito o meno cioè per questo grasso di cui lei parla il parere quando quando lavorava come imprenditore edile
Non è lui direttamente che lavora come imprenditore edile
Cioè
E compare con i fratelli passeranno degli interessi in comune anche nel settore edile cerco il passero costruirono delle villette sapevo dell'eclettico uno costruire la Loggia
E lui le metteva in vendita ecco e combattuto questo era tutto completamente lecito o la 'ndrangheta centrava il fatto che fosse ndranghetista
Per centrava il fatto che fosse in grandi etilista in quanto anche per entrare nell'Idaho sport Carra è avere degli interessi in comune in un primo momento anni fa
Prima di fece un attentato per intimorirlo e poi ripreso l'ha proposto di entrare in affari con loro
Esso non so che il livello di affari ecco questo perché
E sull'edilizia lessa
Non per sempre cioè qualcosa di concreto altrimenti la domanda
Come non salta se nell'ambito dell'edilizia alla 'ndrangheta si abbia dei metodi per imporsi oppure
Se si impone in maniera del tutto lecita
Guardi non so descriverle qualche episodio in particolare dottoressa non glielo so descrivere qualche episodio in particolare ecco questo il resto sono miei supposizioni e quindi professionali
Va bene e l'ultima cosa dato che le sono state fatte tante domande sulle cose che lei ha detto non ha detto layer quando rispondeva a sud verso il
Oggi i nostri ai pubblici ministeri
Rispondeva domando andava a ruota libera dicendo lei adesso parla vi dico tutto quello che ci sono io
Mi scusi quanto cioè quanto rispondere e pubblici ministeri su questi personaggi a delle domande rispondevo
Ha delle domande precise rispondevo con risposte precise ecco questo era
Ho toccato nel verbale dei centottanta giorni e lo ricordo bene molte figure che sono comunque imputato in questo processo questo risulterà poi potete verificarlo da per letto
Possiamo do nuovo Presidente le chiedo se è possibile ma giusto per perché ci siamo fermati tutti un po'a su questo punto
Fare fare una precisazione al Costantino rispetto alla
Alle sue dichiarazioni su carta ma non ci sette
Perché il nucleare ha concluso l'ha la sua risposta dicendo li ho dedotto a una mia deduzione orgoglio e pregiudizio ecco però io volevo capire che cosa vi do ut perché viene secondo per nel primo verbale verbalizzato nella via permanenza non so bene ovviamente come è stato scritto ma non so dire se facesse parte della 'ndrangheta
Nella seconda occasioni cosa che stamattina verrà confermato diceva oltre che fa parte della 'ndrangheta faceva riferimento anche amor o di coordinamento e a un'indicazione avuta da Cataldo però vorrei capire che cosa è la sua deduzione eventualmente
E che cos'è che ha saputo di preciso da Capaldo su Catalano
Allora andai Cataldo sul Catalano ho saputo che gestiva che all'interno di quel bar si trovava una persona autorevole
Ecco questo volevo intendere una un personaggio calabrese di spicco mi disse
Mi disse che in quel bar veniva comunque spacciata una nuova sostanza stupefacente e generalmente sostanza stupefacente non viene spacciato in tutti i bar di Torino e io per definizione sulle base Cataldo
Ho dedotto che era una persona appartenente alla 'ndrangheta di rilievo ma lo disse il Cataldo ecco una persona di rilievo in quale contesto e questo bisognerebbe chiederlo al Cataldo non venisse una persona di rilievo appartenente alla 'ndrangheta
Mi disse una persona autorevole
E il e le ha viste o
La la dedotto da qualcuno da qualcosa
Che ha messo un corpo un ruolo di coordinamento tra personaggi
Locale dotato dal fatto mi scusi avvocato dedotto dal fatto che mise in quelle bar diverse figure frequentavano quel bar ecco in questo senso intendo
Ne ha capito pari e tre purché lo stesso bar veniva frequentato Zaha diversi personaggi e io l'ho dedotto da questo ecco snelli persone anzi cosa intende per personaggi diversi calabresi
Calabresi delinquenti Carabelli affiliati calabrese nascano
Calabresi e basta per il momento sì
Calabrese Anna
Perché così
Passiamo
Terminare
Pene
Ritiene importante presenti ormai da sei mesi e non a Costantino sì questo Capaldo sono tutto sparando i rimanenti lamenta sta guardando poteva soltanto a leggere l'argomento cioè
Il caldo formulo la domanda il Cataldo c'era mai stato dal bar nel bar briglia di Catalano Giovanni le parlava
Vivibili Catalano oggi Gio Giuseppe
Cioè Cataldo la persona che gli parla di catalani Giuseppe era mai stato lì presso il bar se era già stato e inoltre frequentava quella zona in quanto avevo detto prima c'era un nostro amico che abitava proprio lì vicino
Quindi
I uno questo Cataldo ma lo conosceva Catalano Giuseppe sì esatto lo conosceva
Credo
Siamo proprio terminare anche perché è inutile cercare di
Questa e quello che ha detto questo è quello più cioè
Va benissimo
Tante grazie
Signor Presidente
Una sera
Sul
Vediamo se un giorno
Venga acquisito sui perché
Gli altri del porto depositiamo la rinuncia a lei testimoni significherebbe Manzi indicando solo i cinque che erano stati concordati
Prendiamo atto allora accordo grazie
Non sono sintattica nel Veneto funzionato benissimo insufficiente
Allora chi evidenziandone qui il religioni occorre i testimoni della polis impiego
Tre quattro e cinque
Tre quattro cinque giugno e dedicata ai testi di De Masi
Il sei giugno edificante invece alla alla ben XE afoni case entriamo il dottor Gobbi sentiamo se CEI se ci sono i consulenti benissimo il se avete delle osservazioni scritte da parte di consulenti penso non ci sono problemi di fare la crisi della gente che ha licenziato
All'esito dell'esame costanti
Potremmo
Avere necessità di fare delle istanze istruttorie
Vuole che aspettiamo un attimo future oppure eventualmente le deposizioni cancellare Serena viselli sotto il peso che possiate farle nel senso che
Possiamo farle
Perché il quale si trasmette
Allora
Ma
Mi associo
No convinta di poter
Quando adesso andare allo Stato adesso detto serve o se invece volete pensarci depositata in cancelleria materia ma l'abbiamo meglio action pensavo fosse che ancora adesso va bene allora delle tendiamo se ce ne fossero in cancelleria
Allora accresciuti arrivederci a tutti