Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indivisa torno a fargli compagnia oggi è lunedì e la l'ospite della puntata e il procuratore militare
Marco De Paolis procuratore militare di Roma mo'la sera il dottor De passerà voi allora la la puntata appunto è dedicata alla magistratura militare
Quindi invito subito il all'ospite a
Test invece un attimo la sua attività innanzitutto prima una domanda quanti anni sono che magistrato militare
E sono venticinque anni che sono in Magistratura militare esperienze soddisfazioni casi un po'strani
Processi
Di una certa rilevanza
Beh io per i primi
Tredici anni non si può far altro giudice giudice verrà al giudice per le indagini preliminari Harlan tribunale militare di La Spezia
Poi sono diventato procuratore procuratore militare di la Spezia e poi sono passato prima Verona e poi a Roma
Sicuramente alla mia esperienza professionale è un posto
Essenziale sulla l'esperienza sui crimini di guerra perché sono ormai dieci anni che
Mi occupo di
Il punto di indagini sui crimini nazifascisti avvenuto in Italia durante la Seconda guerra mondiale ed è stata ed è un'esperienza professionalmente eccezionale nel stende il vero senso del termine cioè di eccezione
Sia sotto l'aspetto proprio giudiziario che anche sotto l'aspetto morale avevamo
è umano perché non
Non capita tutti i giorni di occuparsi di cose
Così straordinarie straordinariamente brutte ma gravi ma straordinarie come vogliono procuratori ritiene che
La magistratura militare sia
Inutile ormai con la sospensione del servizio di leva no la competenza che avete su questi tipo di crimini su questi
Processi perché so che anche adesso c'è in corso un processo di non è molto noto al
Al pubblico ma chi ci ascolta che il una strage di Cefalonia giusto esattamente sì quindi
Spesso ci sono state parecchie proposte di legge che sono rimaste delle proposte sulla una fatta anche dal Partito Radicale nostra iniziativa per la l'accorpamento con la magistratura ordinaria
Quindi che la soppressione tribunali militari lasciando Roma e poi creando delle sezioni
Mille l'azione alla Lalla alla vostra attività
Però ritiene utile che esista una magistratura specializzata come quella militare che si occupa prevalentemente nel solo ed esclusivamente di
Di questioni militari
Per questo è un po'l'annoso problema della essenziale della magistratura militare la giustizia mi tardivamente ancora più che per la magistratura militare
E
Nel quadro nel quale diciamo noi essendo dei servitori dello Stato non possiamo certamente che è
Compie il nostro dovere quindi non spetta a noi certamente magistrati militari dire se sia
Opportuno o meno necessario o meno che nella giustizia militare esista
Lo deve stabilire il Parlamento deve è una una valutazione che
Che anche lo Stato fa in relazione al al momento storico ecco io ricordo che
Mi sono ugualmente delle funzioni pubbliche essenziali e alla la vita sociale ma acquisendo la non esistono Stato senza una giustizia la giustizia militare al pari delle altre giustizia speciale come la magistratura amministrativa la giustizia contabile non è una ma non è una giustizia necessaria cioè non è obbligatorio che ci sia che esista una
Una giustizia militare però
è un'esigenza fortemente sentita nella ma nella gran parte dei
Dei Paesi degli Stati europei e ex europei è un è un dato di fatto ecco che in tutti i Paesi
Che sono maggiormente impegnati dal punto di vista militare
Vi sia una giustizia militare addirittura
Vi sono dei paesi con quindi anglosassone prova negli Stati Uniti dal
La Gran Bretagna dove esistono le Corti nazionali quindi dei
Voglio avvenisse ancora più diciamo più militari dei Nas Italia alla Corte marziale non non c'è no no certamente al no ma era solo per per progredire ecco che è il caso di guerra però no in caso di guerra abbiamo tribunali militari di guerra che sono cosa diversa perché
La corte marziale un un organo di giustizia
Non temporanea non stabile ed è composto da giudici non magistrati quindi è un al sistema molto diverso che connaturato più al all'ordinamento appunto anglosassone che a oggi ordinamento diverso ne abbiamo
Dei tributi in caso di guerra abbiamo tribunale militare di guerra
Ecco però dicevo non non è obbligatoriamente da esistenza della giustizia militare però ha una sua evidentemente ragione storica una sua validità
Sociale perché ecco è stata appartiene sicuramente al nostro la nostra cultura giuridica così come in tanti altri Paesi europei è prevista quindi
E poi se qui si sia oggi
Di attualità ecco questo diciamo io
Ripeto sono magistrato non sono un politico e quindi non
No no non posso certamente
Bilanciamenti queste valutazioni posso dire soltanto che sicuramente
La magistratura militare oggi svolge il suo dovere lo svolge quel quel poco purtroppo perché comma veneta vorremmo e potremmo fare di più comunque poco
Che che c'è uno spazio al comitato che che che l'ordinamento ci assegna Noviello occupiamo in maniera efficiente quindi
Assicuriamo una giustizia sollecita in tempi ragionevoli linea quindi con i principi costituzionali e con i principi
Anche che presiedo insomma al
In campo internazionale al
Al giusto processo
Non so se
Una soppressione quindi un trasferimento di tutte le competenze in campo campo ordinario
Oggi
Non so se
Secco migliorerebbe la situazione probabilmente no perché noi sappiamo che
La
Giustizia ordinaria e affrettata problemi
E lì enorme che tutti conoscono primo fra tutti quello della ritardo nella risposta dall'ingiustizia scienza lunghezza del processo non questa frase già di per sé una pena
Pagato mentre processo penale perché noi siamo una giustizia al Senato
Una persona che essa magari quattro-cinque anni sotto processo insomma ecco ben quattro IVA e anche il più
Ma anche molto di più per non parlare anche poi di giustizia negata laddove
I fatti i minori che però sono spesso quelli che il cittadino più avverte al cittadino
Negli orari giorni mi viene di immediato interrompere farli subito un domande quindi in un
Riforma della giustizia in senso
Complessivo
La
Parte militare dove la collocherebbe
Ma la nella giustizia militare a mio parere è ben collocata nella nella Costituzione appunto come fra le magistrature speciali quindi insieme alla giustizia amministrativa e alla giustizia contabile
Ha una sua
Ragionevolezza una sua
C'è un sul suo scopo a sua
Genna naturale coloro collocazione
Nell'ambito di un ordinamento speciale che quello militare
Dove la peculiarità delle funzioni la importanza la vitalità all'essenzialità per uno Stato di avere una difesa efficienti quindi che assicuri la sicurezza nazionale ecco
E quindi
Laddove ci sia questa esigenza l'esigenza che le vere una giustizia
Sollecita e anche
Speciale nel senso di essere
A conoscenza del peculiarità che quel mondo istituzionale racchiude ecco a mio parere ha una sua più che logica giustificazione
Che certamente poi
Chiaro che se
Grossi discorsi
Si fanno in termini
Numerici quantitativi logico che allora
Non
I conti non tornano questi maggiori strumenti sta bene dove sta la la magistratura militare ma magari maggiori strumenti risorse
Maggiori strumenti e direi maggiore razionalità nella propria di propria competenza perché io ho ascoltato dalla torna
Alla vostra trasmissione che con l'intervista del mio collega Lucio nominare il Procuratore militare di Napoli che era veramente in maniera
Magistrale descritto
La storia di questi trenta nostrani senza e anche e quindi la da dove viene questa in questa
La situazione la anormalità l'abnormità di questa si intende l'attuale assetto delle competenze dei tribunali militari
Cioè noi abbiamo un assetto che irrazionale e irragionevole è frutto di
Di norme che non si sono coordinate che sono state diciamo
Lasciate lì contro un cade a metà senza senza evasione dato a chiarire il suo collega evidenziato questi vuoti in ordine ai numeri nella fattispecie di alcuni crea quindi basterebbe proprio anche per
Equilibrare tutto il sistema è tratto quindi recuperare anche un un'efficienza quindi anche un offrire anche un prodotto giudiziario
Cospicuo aeree eliminare almeno quelle più macroscopiche contraddizioni
Il ragionevolezza e che che la disciplina
Normativa mica avevamo la la Procura di Roma a differenza delle altre due procure Napoli zona ha delle competenze anche delle competenze maggiori
Ci riferiamo mi riferisco alle missioni all'estero certa I reati militari punto commessi nel
Periodo di guerra no le
I vari processi avete fa non solo il tempo di guerra anche in tempo di pace ma come ma che avvengono all'estero
E
Questo comporta una maggiore necessita di risorse
Certamente avremmo anche quanti sono i procuratori aggiunti
Allora la procura militare di Roma organico di sette magistrati un procuratore capo b che sono io e sei sostituti però attualmente la
Un servizio di sono soltanto tre sostituti procuratori militari alla procura militare diploma quindi più procuratore abbiamo quindi una copertura sotto organico siamo sotto organico scatta questo desidero problemi nel
Perché sui giornali siete la magistratura militare la giustizia militare spesso presa di mira come
Scusandomi come il termine ma usano grezzo come
Una
Un settori dello Stato che fa ben poco e che ovviamente con i giornali alla vista la pagati i magistrati che lavorano per fare poche cause all'anno
Con prima ha accennato al processo per la strage di Cefalonia questa è una delle vostre competenze il cui stranamente però non se ne parla sui quotidiani
Non venga non viene vista questa parte dell'attività che svolgete
Beh questa parte ecco questa che è molto molto importante
Ha effettivamente un
Un interesse mediatico
Disegno
Diciamo l'Oscar limitato ecco per cui non sono che normalmente ci si così ha più interesse per gli aspetti anche militari e che riguardano fatti di cronaca che io
Che che interessano di più però in quel caso l'azienda
C'è anche il problema delle rogatorie all'estero concerto quelle il raffronto con gli organismi internazionali con tribunali internazionali ancelle
No infatti noi abbiamo con questi procedimenti per indagini su crimini di guerra della seconda guerra mondiale in particolare che di cui ci occupiamo
Sicuramente mi occupo un affondo appena regime da da dieci anni avremmo anche la necessità di avere
Parecchie risorse strumenti perché fare
All'indagine all'estero ha un costo
Indagini hanno hanno dei costi non sono costi insomma insormontabili ma sicuramente
Qualche qualche costo in più rispetto a quelle ordinarie loro comportano e quindi
Sicuramente dovremo dovremmo poter contare consumo su strumenti
Maggiori cosa che io mi auguro comunque che che sia una richiesta riflessioni
Stesso ma non non dubito ecco che che
Che avremo diciamo queste questi strumenti sono state Commissioni d'inchiesta parlamentare nelle scorse legislature su queste
Queste stragi interne come sito avvenuto durante la guerra quindi
Una certa rilevanza l'hanno avuta
Beh certamente il la la Commissione parlamentare anche se a cui lei si riferisce a maggio sia quella del due mila tre punto costituita
Appunto nel due mila tre sulle cause dell'occultamento dei
Dei fascicoli riguardanti appunto di crimini nazifascisti in Italia
E tuttavia siamo quella
I risultati di del lavoro di quella Commissione sono
Con risultati un pochino controversie che queste si è giunti si è pervenuti a una duplice conclusione quindi non c'è stato non ci fu un accordo
Ma comunque si recano significato un
Un riconoscimento di un apprezzamento dell'importanza del
Della della questione però ecco lei prima parlava appunto della scarsità del lavoro ecco del
Questo diciamo e è vero c'erano non naturalmente investono i numeri sono quello per i che sono e quindi non possiamo certamente ignorarli benché ecco bisogna anche dire che
Il il lavoro per esempio alle procure è un lavoro
Che non si non va riscontrato soltanto in in rapporto ai dibattimenti se procedessimo accettò tutto dell'attività di indagine anche peraltro molto onerosa molto complesse che riguardano anche
E indagini che poi non non arrivano necessariamente al
Al al dibattimento e sono marmitte quelle per lo più
Più impegnative la
Il diciamo che il
Le segnalazioni che arrivano da i comandanti di Corte come nati ritocco cerchia obblighi hanno i comandanti corpo nei confronti della procura i comandanti di colpo sono i primi ufficiale di polizia giudiziaria militare quindi fra le varie
Funzioni che si svolgono in campo militare c'è anche quella di di svolge le funzioni di polizia giudiziaria militare quindi quella di
Informare anzitutto il procuratore procuratore militare delle dei reati di notizia di reato divengono conoscenza e poi di svolge le indagini
Di iniziativa ettolitri quelle delegate dalla dalla procura militare ad immagini
Inter quali può muoversi liberamente un comandante di Corpo o come dice
Qui il suo collega Molinari il dettato normativo impone l'obbligo di informare senza ritardo l'autorità giudiziaria inquirente
Si è sanitario ordinaria in tutti i casi
Anche per i reati perseguibili a richiesta di procedimento riformularlo la nell'applicazione l'articolo duecentosessanta i limiti sono quelli che escono e che il Codice prevede perché prevede il Codice di procedura penale il Codice penale militare di pace
In quello spazio in quel in quell'ambito si collocano le funzioni se ci sono le funzioni del dei comandati ricordo che hanno degli obblighi ebbene ben precisi
Che ecco se vogliamo
Possiamo migliorare questo questa questa attività perché come noi sappiamo soprattutto i i comandanti di corpo delle tre armi cioè aeronautica Esercito e Marina
Non nascono come ufficiale di polizia giudiziaria nascono duramente sono formati con ufficiali arma quindi con una formazione militare del tutto diversa e quindi
La formazione da ufficiale di polizia giudiziaria militare ecco è una formazione che potrebbe sicuramente essere migliorata perché
Che appunto non riscontriamo qualche volta delle delle carenze ecco cognitive che sono delle delle vere e proprie lacune talvolta insomma che
Spesso reati che non ci sono o reati che vengono
Ignorati non per
Atterraggio e avete magari in buona fede e non semplicemente se non avendo talvolta ecco non avendo una
Militare ad altre operazioni adeguata si può coro trascurare di disegno da dove il signor Rodà ma questo poi
Ma veramente il il sistema nel suo complesso cerca di di eliminare queste queste situazioni attraverso
Sicuramente sì alla
Sull'orientamento che viene dato dal
Dalle Procure e anche poi dalla dall'ausilio in particolare degli organi di polizia giudiziaria specializzati come sono Carabinieri Guardia di Finanza che
Permesso sesta dottor De Paolis
La Procura di Roma ha competenza su
Siamo
Su ciò che avviene all'estero quindi su
Quello
Che imitati fanno all'estero
Quindi missioni internazionali
Tutto quanto tutto ciò che Cemar dalle missioni in cui il suo impegno delle forze armate
Sono molte le segnalazioni che provengono dall'estero esempio l'altro giorno c'è stato un incidente
Dove
Cioè l'ennesimo incidente sulla
Mezzo che si è ribaltato
Dove sono i massi feriti due militari in questo caso la competenza della Procura militare di Roma fin dove arriva
Ecco ma questo è un punto importante e molto delicato perché effettivamente
è una
è un ambito nel quale qualche volta si può verificare qualche qualche confusione la in questo settore cioè nell'ambito dei fatti che avvengono all'estero
Vi è la competenza concorrente di due autorità giudiziaria d'autorità giudiziaria ordinaria procura ordinaria di Roma e autorità giudiziaria militare la procura militare di Roma
Nel
Nella stragrande maggioranza dei casi ecco la competenza e quella del giudice ordinario perché il legislatore
A preferito assegnare benché si tratti diciamo di
I fatti che avvengono in un ambito militare il servizio militare che è nostra parliamo di
Di venti che coinvolgono
E cittadini in Italia non cittadini civismo soltanto civili solo eccezionalmente insomma però ecco a preferito assegnare diciamo la
La competenza al al giudice ordinario
Anche perché vi è un problema costituzionale cioè i tribunali militari hanno competenza soltanto per i reati militari commessi termini tali da appartenenti alle Forze armate quindi
Laddove più
Fatto se compiuto da un soggetto che non riveste accolita di imitare la competenza è sempre del giudice ordinario
Però ecco tutti questi fatti come quello che le società ad esempio l'ultimo incidente che ultimo evento che perché incidente insieme al recente un evento insomma rammento provocato dal dall'uomo
E vi è sempre diciamo una
Un profilo di di disinteresse della della giustizia militare perché il
Il personale militare che viene coinvolto in questo ti porti di eventi è un personale che sta svolgendo un servizio militare quindi occorre
Verificare
Sente
Sicurezza che diciamo i fatti si siano svolti in un contesto nel quale
Siano state rispettate tutte quelle norme di servizio che presiedono al regolare svolgimento del servizio
Anche a tutela se è stata la sicurezza dei militari era quindi per esempio euro Averion indossare c'è un equipaggiamento armamento previsto osservare quelle cautele quelle misure che sono
Prescritte perché quel servizio si svolga in determinati circostanti tutto quello è un qualcosa che che che attiene diciamo la speranza militare e quindi diciamo talvolta vi può essere qualche duplicazione qualche sovrapposizione che crea qualche
Qualche confusione e questo sicuramente qualcosa che può essere potrei potrebbe essere migliorato a livello normativo per dare un orientamento e poco più più semplice più chiaro ai reparti
Impiegati all'estero d'altronde che occorrerebbe anche razionalizzare proprio diciamo certe situazioni perché
Tra le tante faccio degli esempi concreti per essere più più chiaro erano ecco
Talvolta diciamo abbiamo anche delle delle situazioni che sono
Per esempio riconducibili Nova ad accesso atti ostili diciamo o a attentati diciamo così azioni terroristiche ma semplicemente a
Incidenti per esempio un mezzo che si ribaltano Alco per una
Diciamo per un'esigenza Aledoga casa
Kappler operano in vigenza del conduttore o per un accidentalità per un evento atmosferico insomma ecco
E quindi si verificano una serie di di circostanze che hanno rilievo penale perché ci può essere una lesione personale Cipressa dico la morte del del
E qualche soggetto c'è un danneggiamento
Di
In oggetto dal momento mila
Ricordiamoci per esempio che inattesi mezzi blindati sono molto costosi hanno la
Complessivamente superano i trecento mila euro il costo di duecentottanta mila euro addirittura lei pensi che
La stura scheggiatura dei parabrezza che credo questi questi blindati vengono fatti oggetto spesso i lanci di sassi da parte del
Di diciamo di bambini ragazzi ecco evidentemente
Sobillatori branda dalla ma qualche
Qualche persona come ostile ecco il prezzo dei scosso dei dei semplici Valbesa Schilardi varia dalle dei dieci mila diciotto mila euro solo solo per il parmense quindi è così alta anche gli oggetti che sono molto
Molto costosi e che poi
Quindi su quali evidentemente
C'è una necessità di una città
Ad un accertamento penale perché perché la legge prevede se
Questo questi deterioramenti avvengano per per colpa
Questo fatto è un convinto e tra un un reato vietare peraltro
In parte è soggetto alla richiesta di procedimento del comandante ricordi correzione allora qui c'è tornando alla alla problema doveva Piero vivo
Prospettato problema interpretativo abbiamo due due giurisdizione concorrenti perché
Il il giudice ordinario e competente per
Il l'eventuale lesione colposa omicidio colposo perché le lesioni colpose personale colpose l'omicidio colposo
Non sono previste
Nel nel codice penale militare lo erano prima come ha spiegato
Il Cassese legava INAIL non lo sono stato
E e però diciamo e quindi invece alla di competenza del giudice militare invece vi è il deterioramento la distruzione del dell'oggetto
Da cosa mobili unitaria in questo caso all'automezzo eventualmente anche
La violate consegnasse il fatto diciamo si è verificato in violazione di una
Quindi è come dire è una diciamo sicuramente ma non efficiente che due giugno si occupino della stessa poca chiarezza nella gestione senza
E quindi sulla questione della se prima nello nell'ambito estero sulla questione del del caso ma con la Procura di Roma la procura militare di Roma
A lei averli lasciato qualche tempo fa uscita un'agenzia della attiene Kronos laddove lei diceva appunto che la competenza era del
Per l'Italia a giudicare i due militari Massimiliano Latorre e Salvatore Girone rimasti
Ma sicuramente allora questo confermo quello che ho detto
Ben più volte in
Anche pubblicamente sia
La competenza su cui fa esiste sicuramente una competenza italiana
Sia
Una competenza del tribunale militare e sia del Tribunale ordinario
Questo io personalmente credo non escluda anche una concorrente giurisdizione
Gran problema diciamo di giurisdizione cioè diciamo questo altrimenti non staremmo com'è stato e che le faccio questa domanda perché si sono dette tantissime cose versioni
Anche le più fantasiose sono state scritte sui giornali
E quindici anni molta confusione anche da parte dalla parte politica c'è molta confusione anche ancora oggi e chi lo dice in un modo chi lo dice in un'altra chi sostiene una
Competenza chi sostiene una
Un'altra versione cioè l'India chi ci mette in mezzo la questione Finmeccanica soldi affari eccetera
è possibile fare chiarezza su questa
Come stanno le cose
E sento allora quello che
Voi avete aperto dei fascicoli
Quando sono stata la notizia sui giornali per
Violata consegna e per dispersione di di armamento se non è oggetto di un giorno e non mi sento sì
No non ho per la verità avevamo aperto procedimento anche per l'omicidio inizialmente
Poiché dopo
Ma
Rapida ma al primo coro primo primo esame ce l'abbiamo poi
Affatto applicazione come alcune norme del codice penale militare di guerra abbiamo trasmesso inizialmente di atti all'ordinario anche per l'omicidio inizialmente per l'omicidio e abbiamo proceduto per Marco Piro due reati che lei ha menzionato sciocche trasmessi
Cioè voi li avete trasmessi alla Procura ordinaria sì perché abbiamo fatto applicazione di una della norma
Il
è un po'complessa dateci alberghiero odi allora il problema nasce dal fatto che
Attualmente nella l'articolo nove del codice penale militare di guerra prevede che per di per tutte le missioni
Militari armate all'estero si applica il Codice A che guerra
Va bene
Poi
In occasione della predisposizione dell'età di missioni e il Governo mette
Dei decreti legge che provengono
Trasformati in legge con i quali date disposizioni di ma di carattere amministrativo di carattere contabile e di carattere funzionale all'emissione annosa ecco c'è sempre ecco una norma di carattere penale fino al due mila sei
Tra due mila uno due mila sei era quando tra Enduring Freedom fino all'anno mila sei è sempre stata diciamo i decreti-legge di
Predisposizione di organizzazione dell'emissione di finanziamento delle missioni militari all'estero hanno ritenuto l'applicazione del codice di guerra
Dal due mila sei invece per questi decreti hanno esplicitamente previsto l'applicazione del codice di pace
Quindi questo fa farebbe fa ritenere che che si dovrebbe applicare il codice di guerra però vi è un un aspetto
Sul quale alcuni giuristi soprattutto
Diciamolo Cristo dottrina penale internazionale a
Diciamo ha delle idee
Manifestato gli orientamenti non del tutto diciamo coincidenti con queste tre persone perché perché vi è una norma
Che è stata introdotta
Pochi mesi dopo la norma del e due mila due allorché appunto si
Disciplina o il
La missione Enduring Freedom
E
Questa
Dopo dopo pochi mesi dalla
Modifica dell'articolo nove del codice di guerra quello che ho citato prima che ho detto che stabilisce che si applichi saper codice di guerra per le missioni comunitari armata all'estero ha stabilito che le norme una parte del codice di guerra nel titolo quarto che è quello che
Riguarda il cosiddetto diritto umanitario cioè quelle norme che presiedono anche alla tutela delle le posizioni deboli naufrago il civile nel
Prigioniero di guerra sono ve situazioni più
Meritevoli tutela nell'ambito dei conflitti armati e della guerra e così applichino se in quelle in quelle ecco quei titoli che che ha
Riguarda con le norme
Si applichi appunto si aprì ben venga venga applicato
In allorché
Vengono previste queste missioni militari armate all'estero
Questo
Diciamo rafforzamento c'è questa questa
Questa sottolineatura che una parte vada diciamo
Ed è debba essere applicata
Che produceva questo questa parte delle cose di cui avrebbe si applicano quando che c'era già una norma che diceva che tutto il codice di guerra per essere applicando
Per le missioni all'estero ha fatto ridere fa ritenere a una parte ecco della dottrina
Penale internazionale diritto internazionale che queste norme se debbano essere sempre applicare anche se i decreti che finanziano le missioni stabiliscano l'applicazione del Consiglio
Ecco che su cui su questo diciamo cioè senza dissociato insomma ecco è una
Una contraddizione sulla quale poi la giurisprudenza si dovrà non c'è attualmente perché stanno norme sono entrò in vigore da pochi da pochi anni nell'odierna giornata
Non c'è una diciamo allora discutiamo nel teatro ma quindi
E quindi un quando ci saranno dei casi e concreti perché
Grazie al cielo diciamo non se ne non se ne hanno tanti
Su cui si potrà simili giudici si potranno cimentare con nel nel
Argomentare nell'uno o l'altro modo si crea un orientamento interpretazione
Però in questa tesa forse una norma che edificati dice da parte del legislatore non sarebbe male perché per evitare proprio che due magistrature procedure reduci possano eventualmente
In qualche maniera giudica giudicare ma differenza da Raidue rientra miseria pro cosa che non si è verificata nel caso indiano del caso indiano diciamo brucia rapidamente il ramo da procura militare di Roma ha trasmesso gli atti alla Procura ordinaria che ha proceduto poi
In relazione in funzione di altre norme sulla connessione
Sono stati trasmessi anche i i reati satelliti e quelli minori del militari perché è più grave l'omicidio insomma ecco pizzetta ma perché la la la Procura di Roma se lo poteva fare e non lo ha fatto oppure se era possibile farlo
Non ha nessun provvedimento
Cautelari
Cautelare profili provvisorio punta su non so come si definisce nei confronti dei due militari
E i
Per tenerci qui in Italia quindi un provvedimento di arresti domiciliari obbligo di dimora
O cose questo la prima volta che sono rientrate nei quando parla di Procura di Roma intende proporre mineraria a procura bloccata militare alla procura militare non lo poteva fare pure avendo ancora in quel
In quella fase la cognizione dei la trattazione dei due reati
Militari minori perché i due qui perché le pene previste per cui due reati non giustificano la la custodia erano al provvedimento di custodia cautelare
Sì per un reato più grave sarebbe stato possibile ecco quindi eventualmente neanche monco andando al punto quattro che erano
Reati minori discendenti da uno più grande no no ecco non non era proprio non abbiano i presupposti di legge per poter
Per per
Quindi largo per la procura militare la Procura per la Procura ordinaria
Per la Blai l'ordinaria
Il in astratto potevano succitata strato diciamo la la possibilità c'è però evidentemente diciamo questo ovviamente non spetta a me certo dirlo si sterilizzazioni
Ecco se i colleghi ordinaria hanno ritenuto di non richiederla la misura cautelare avranno avuto i loro
Buoni motivi e quindi
E probabilmente non saranno emersi presupposti che sono previsti di diciamo preposti fama seria
L'quindi il procedimento che attualmente rimane in piedi alla procura militare e quello per violata consegna dispersioni di armamento militare no noi abbiamo
Inviato trasmesso all'ordinario anche quello proprio proprio spie diciamo me in quel uscì la notizia sui giornali che erano stati o sono entrati e non sta esattamente statali si va proprio
Diciamo che noi avevamo abbiamo preso perché
I trasferimenti per competenza si fanno quando si ha notizia ufficiale che è un altro altra autorità sta procedendo per un reato connesso in un certo modo con quello per cui si procede ma abbiamo avuto
La notizia ufficiale quindi perché della una piena cognizione della tipologia del del reato contestato
Dalla Procura ordinaria di Roma a gennaio del di quest'anno e quindi do che era nel periodo in cui
Erano qui da qui e in quei e quindi diciamo in quel contesto a seguire abbiamo trasmesso
Il per la parte militare cioè i due reati
Il procedimento che lui reati militari perché i due reati militari sono meno gravi dell'ipotesi di reato
Che persegue il giudice ordinario dell'ONU che l'omicidio e quindi
C'è una su una norma del Codice doganale che che presenta problemi adesso siamo quasi in chiusura un un
L'ultima
Più che altro per
Insomma fare un po'di luce su questa su questo argomento che
Insomma
Gli occhi del vecchi tutti gli italiani è un po'stato con
Un argomento abbastanza discusso un bene o male c'è chi addirittura diceva amiamo cioè partiamo sono queste farneticazioni qui
La
Ci sono altri responsabili secondo lei oppure Massimiliano Latorre Salvatore girone sono gli unici due
Per adesso accusati di un reato abbastanza grave
Guardi assunto noi non abbiamo io cioè sicuramente noi come cioè liberamente così vi sono
Sì avevano delle delle regole di ingaggio da seguire
Precise oppure non c'erano queste regole d'ingaggio come ha scritto qualche quotidiano
Allora ovviamente io non posso entrare nel merito ecco però comunque per questo tipo come come per tutte l'emissione di questo tipo esistono delle regole di ingaggio che sono
Portate a conoscenza dei militari impiegati in quel determinato servizio in quell'operazione
Quindi
Anche i due fucilieri di Marina avevano osservare le regole di ingaggio che l'autorità
Governativa a
Elaborato per quel tipo di missione
Ecco questo questo è un dato certo non su cui non
Non si può discutere
Poi certamente si può discutere immagino se la normativa se la legge articolo sia perfezionabile ci sono degli aspetti che possono essere migliorati nella
Siamo nell'organizzazione generale di questo tipo di situazione questo B lilla sicuramente
Anzi penso che poi insomma se non piove scusi se la procura militare aveva a che fare con una norma
Che per spesso per la prima volta nella storia della giustizia militare
Affitta di fatto fra virgolette militari un armatore privato e quindi gestirne le conseguenze questa è la prima volta che capita cerchio non almeno io non ho esplosione
Stesse sicuramente nuova e quindi
Sicuramente una maggiori difficoltà per organizzare un appunto non era un servizio un servizio nuovo so che poi ho visto che recentemente è stato adottato nel decreto
Ministeriale che dovrebbe regolare anche una
L'ingaggio dei dei cosiddetti contratto cioè delle guardie giurate
Comunque ecco sicuramente allora come anche abbiamo spiegato in un convegno che abbiamo che abbiamo fatto a novembre presso comando in capo della squadra navale come giustizia in Italia ci sono delle ecco delle degli aspetti della normativa che
Che sicuramente possono che offrono il fianco a nascono
Ma qualche situazione di
Insomma con di difficoltà operativa quindi sicuramente si può potrà essere migliorata penso dal punto di vista normativo noi ci occupiamo solo tutto l'aspetto operare ma comunque ecco
Certamente viola
Ecco migliorabile penso che in questo senso il legislatore
Interverrà fastidio intanto la siamo arrivati al Governo a fine quindi la ringrazio della sua disponibilità un'ultima domanda questo processo per la strage di Cefalonia
Quando pensa che si potrà
Il processo è iniziato a dicembre
Abbiamo già fatto cinque udienze la prossima giugno a metà giugno io
Penso che entro la fine dell'anno sicuramente lo concluderemo
Prima diceva che queste durante questo diverse ci sono delle
Delle dichiarazioni che sono rilevanti dal punto di vista storico anche
Beh certamente il racconto di dei reduci
Racconto straordinario condanna apprendiamo
Dalla viva voce dei protagonisti apprendiamo fa e quindi i fatti di straordinaria nella vita che sono che sono avvenuti in quel
In quel
In quel periodo
Peloso nutrizione assai triste certo ma ci sono dense pubblica come tutti i dibattimenti e quindi
Ecco tra l'altro ma alcune di queste persone appunto non
Non abbiamo mai rilasciato delle dichiarazioni e quindi si tratta anche di di
Beh ricostruzioni
Molto interessanti dal punto di vista storico perché da quello strettamente penale
Naturalmente occorre sempre
Con
Presente che il questi fatti sono fatti che si compongono i tanti episodi quindi diciamo vanno episodi vanno raccordati vanno visti unitariamente vanno contestualizzati però ecco sono sicuramente
Delle due del episodi straordinari così come furono straordinari dibattimenti per la strage di Marzabotto di Sant'Anna di Stazzema UDC l'Italia ma di chiamarla spezza dove sono dobbiamo sentito in Aula racconti
A procedimenti di fatti veramente inimmaginabili
è un ente quello delle dicevo all'inizio che l'esperienza giudiziaria qui si salda anche con un'esperienza personale morale molto molto importante
E la discesa Mita e qui lo dico è
Diciamo una giustizia che ha
Che per cinquant'anni una si è occupata di queste cose ha un patrimonio
Di cultura giudiziaria quindi di di esperienza nel settore dei crimini di guerra che nessun'altra magistratura scrivendo pagine di storia
E che possono essere utili anche per l'avvenire possa essere utile copertura attualità e anche per l'avvenire che questi fatti purtroppo
Sì continuano da pervenire in ogni parte del mondo vediamo cosa succede in Siria abbiamo visto cosa è successo in Iraq in in Libia cosa è successo in
Nella ex Jugoslavia in Rwanda insomma ecco è una è un'esperienza quella della giustizia militare che
Non credo lo dico anche pressato darmi anche delle domande che lei mi ha fatto per
In relazione c'è un ruolo attuale del proletariato giustizia militare ecco che
Che a mio vedere possono essere molto
Ecco molto utili per
Lo sanno che l'ESA senza negare che ogni contributo che la nostra istituzione può dare oggi alla nostra società alla difesa del
Del dello Stato e in particolare alla
Alla difesa militare
Io la ringrazio le si augura che Salvatore Latorre Massimo ma giro relatore scambio sempre i nomi
Ritornino in Italia io me lo auguro fortemente olio
Riconosciuti personalmente perché glielo
Interrogati nell'ambito del
Sorgente quindi abbiamo un piano passato parecchie ore insieme e quindi
Ho
Ho nel cuore la speranza ecco bene che possano tornare presso l'Italia qualsiasi qualunque sia la loro diciamo opposizione nell'ambito del
Questi procedimenti ma ecco dal punto di vista
Umano
è una situazione dico veramente
Grave quello che loro stanno vivendo e quella delle loro famiglie è stato il compleanno di un di dilatori l'altro ieri niente Stato gli facciamo gli auguri a diciamo gli auguri di frodi
Di buon compleanno Boncompagni hanno cui però
Speriamo che finisca allora
Il nostro tempo invece finito quindi io ringrazio il dottor tra
Marco
Paulis procuratore militare di Roma
Della procura militare di Roma presso il tribunale militare giusta la dizione elementare sì
Il
E ringrazio Radio Radicale
E vi rimando alla prossima puntata votazioni quasi Lazio dottor