Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Siamo prendete posto TAC sigla
Tra Casey l'attesa
Diffidate da
Con l'essere detto bene una tedesca ma anche russi
Anzi Plazzi
Allora la sento tutta è aperta
Comunicazioni della presidenza
Ho comunicazioni relativa nelle comunicazioni riguarda non so se vi sono stati distribuiti la proposta deliberata nella seduta del comitato di presidenza del quindici dicembre novanta
Di corresponsione di un intervento assistenziale a favore del personale che ne ha fatto richiesta purtroppo ile fondi a disposizione
Il sale col bilancio di quest'anno sono molto limitati e quindi abbiamo dovuto corrispondere queste forme di assistenza secondo un criterio regolamentato in modo rigido anche negli altri anni grosso modo sulla metà di quanto normalmente senta al quindi credo che non ci riusciranno luci iniziò a me i nomi mi pare che sarebbe anche di cattivo gusto leggeri si tratta di i contributi assistenziali in genere per ragioni di salute per spesi fatte
Indietro tutto il personale che presta servizio presso la segreteria del Consiglio superiore quale dichiarato di nome
Di non poter inoltrare un'altra domanda al ministero di grazia e giustizia personali direi
Un po'meno elevato di grafica che si trova in difficoltà per ragioni di famiglia o per ragioni
Se non ci sono obiezioni
è stato seguito così rimane stabilito abbiamo alcuni articoli quarantacinque rinviati da ieri più un nuovo articolo quarantacinque che viene dalla Commissione degli uditori giudiziari che mi sembra molto semplice
Ce n'è anche uno della quarta ecco questo non mi risulta lasciato dalla madre ce ne sono due allora correggo ci sono due quarantacinque uno della Commissione cui pittoriche propone di prendere atto delle dimissioni
Il professore Enzo Musco da componente della commissione esaminatrice del concorso trecento posti di uditore giudiziario
Quello indetto il tre dicembre ottantotto
E di nominare in sua sostituzione il professor Giuliano Marini ordinario di istituzioni di diritto penale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino
Se non ci sono
Obiezioni così rimane stabilito una volta tanto abbiamo un professore ordinario all'ONU
Un professore associato quindi dovremmo essere tranquilli speriamo che
Sia assiduo ecco questo processo ma sono marine ha fatto accertato che Edoardo va a titolo di cortesia a di disponibilità di rispetto personale dai consigli così professore che non svolge attività professionale a tempo pieno quindi allora se non ci sono obiezioni
Ecco osservazione mi domandavo se era opportuno o meno che emergesse in un atto ufficiale del Consiglio il comportamento non del tutto zelante del professore si è dimesso
Nemico che fugge ponti d'oro beh
Eh Fsi non si dimetteva spontaneamente allora probabilmente era necessario era necessario alle usare il pugno duro certa
Poi c'è un altro articolo quarantacinque
Che viene dalla Quarta Commissione anche questo si tratta mi pare di una cosa abbastanza semplice la Commissione propone il conferimento della delega e presidenti delle Corti di appello
La nomina la conferma e la revoca dei conciliatori vice conciliatori
Nonché degli altri componenti stare alla magistratura con l'esclusione dei componenti privati degli uffici migliaia di leggi e degli esperti del Tribunale di sorveglianza
Di richiedere presidente di Corte di Appello di far pervenire entro il trenta settembre novantuno una relazione sull'organico sul flusso dei procedimenti e sulle strutture degli uffici i sembra e di questo ne va data luogo e penso al
Alla commissione perché si inizia un processo di decentramento
In qualche in tutti i modi favorito ci sono obiezioni
L'avete letto non è stato distribuito
è stato distribuito
Sì
Prego soltanto ai fini del verbale vorrei aggiungere per gli altri colleghi di approvare questo questa proposta di aggiungere in via di interpretazione autentica della circolare che precedente se lo hanno
La circolare che lo scorso anno prevedeva delegava la nomina è la conferma alle Corti d'Appello alcune Corti d'appello pensavano che il nome confermando un comprendesse anche la revoca noi ad abundantiam abbiamo aggiunto la revoca ma è chiaro che anche le circolari precedenti prevedevano la revoca ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quindi l'abbiamo provato anche nel merito questo articolo quarantacinque Laurent passiamo agli articoli quarantacinque rinviati a oggi da ieri che è solo un po'più complesse
C'è un articolo quarantacinque direi così doppio perché da una parte viene proposto
Dalla commissione riforma dall'altra parte c'è una richiesta di articolo quarantacinque che non è un doppione è complementare norme non è assorbito che viene proposto dal collega Amatucci allora darei subito la parola
Alla professor Piton usate nove giorni Tolosa devo una cosa per eliminare la mettiamo un po'fuori sacco purtroppo atto una gli abbiamo dato una da risolvere un problema un po'spinoso quello di individuare come leggero di per seri non è non è niente di grave ma è spinoso quello di risolvere come distribuire i componenti di questo Consiglio per l'inaugurazione degli anni giudiziari presso le le Corti d'Appello siccome praticamente deve andare uno per ogni corte d'appello alla distribuzione non è sempre facile
Vorrei e di anche in relazione alle preferenze perché è naturale che ci siano molti che desiderano e di andare nella stessa corte d'appello e poi ci sono corti d'appello dove non ci vuole andare nessuno
Però che però e necessario deriva da uno per ogni corte d'appello quindi a un certo momento bisogna mettersi d'accordo più aspiranti d'andare ad una stessa Corte d'Appello bis perché si mettano d'accordo perché aveva da un grosso allora Pistorius
Su questo ed evidente li obblighiamo soli Saccà così leggere le indicazioni che mi sono pervenute come indicazione generale posso dire che
I problemi possono probabilmente essere risolti abbastanza facilmente per quasi tutte le sedi all'eccezione probabilmente che per quelle della Sicilia e della Calabria
Cui potremmo accorpare anche potenza e l'unica per la quale non c'è stata nessuna richiesta in modo che facendo una specie di blocco di queste quattro tre sette sedi quelle dove ce ne sono solo più aspiranti qualcuno si potrebbe spostare su quelle dove non ce ne sono comunque prima di tutto vi leggo tutto l'elenco in ordine geografico Torino patrono Santa Maria Fini sia Genova Condorelli laudi Fassone Santa Maria Milano laudi Stajano che aveva rinunciato mi pare Lipari
Brescia Santa Maria Trento Teresi De Marco Millo Venezia Lipari Millo Fini sia Trieste giubilare o Reggiani che però rinuncia Millo primizia
Bologna tre inizia Millo Lipari Firenze pizzo russo Millo Ancona Millo Palombarini
Perugia Amatucci Coccia L'Aquila Milillo Ruggiero
Roma Galloni c'erano anche altri ma credo che non insomma non
No ma io chiamò dalla testa del procuratore che ebbe la scena dove favorevole
Callieri De Gregorio ed altri Napoli vuoto simile negli stand Santoro malata seria Potenza quattro la Fuori Santoro vasca Salerno Buosi Santoro Campobasso Ruggiero
Bari Buosi Demarco Lecce tre scuole o Potenza nessuno Catanzaro griglietta ma nasca laudi Reggio Calabria Fassone che però qualche perplessità penso mi laudi Messina Stajano laudi
Catania Palombarini materia laudi Caltanissetta Marconi Marazzita Palombarini laudi
Palermo Silvestri Maras caviglie Italaudit
Quindi io direi che se noi cominciamo dal gruppo delle sedi del Nord forse potrebbe come mia come dire suggerimento ma senza volere ovviamente in nessun modo dare insomma si potrebbe forse immaginare questo prima serie di d alle destinazioni Torino patron o perché gli altri possano essere altri aspiranti possono essere soddisfatti spero altrove Genova Condorelli Milano laudi Brescia Santa Maria tremito Teresi Venezia alimentari Trieste giubilare o Bologna inizia testi più questo sarebbe il gruppo delle sedi al Nord
Poi a Firenze andrei io Ancona mille OCSE Palombarini che pure aspira troverà una soluzione invece nel Sud
Per quanto riguarda Perugia L'Aquila per Perugia aspirano Amatucci accorcia per L'Aquila mille Ruggero mila Ruggero possono soddisfatti altrove si Amatucci Coccia sito mettessero d'accordo potrebbero andare uno a Perugia una L'Aquila che in fondo sono abbastanza vicini alla loro sede di partenza che Roma per entrambi Roma Galloni Calieri De Gregorio per Napoli e Salerno bisognerebbe che vuoti e Santoro si mettessero d'accordo perché ma Hruska che pure è un aspirante probabilmente potrà essere soddisfatto nell'ambito delle delle la zona del sud per Campobasso Ruggiero l'unico aspirante per Bari c'è De Marco se posto che Buosi sia soddisfatto nell'altra parte perché scuola Lecce l'unico aspirante e poi viene appunto il blocco delle sette sei di di Basilicata in Calabria e Sicilia per le quali io l'unica indicazione che vedrei abbastanza chiara è quella di Stajano a Messina perché Claudio già soddisfatto altrove
Per le altre invece bisognerebbe che ci fosse un accordo fra gli aspiranti perché io sarà in grado di dare un indicazione indubbiamente materia e Silvestri che sono siciliani che aspira andare rispettivamente a Catania Palermo
Insomma forse potrebbero essere accontentati però resterebbero quindi per gli altri Caltanissetta Reggio Calabria Catanzaro Potenza e qui bisognerebbe che Palombarini Marconi Maras h e il biglietto ad essi sia opera se mi pare se esatto sarebbero quelli residui trovassero poi modo di ripartirsi le altre quattro
Questo è quello che io posso posso dirvi poi io mi rimetto a quello dei politici nei tempi ovviamente non ho nessuna i dati poco oltre il furto per dipanare questa matassa che e lo regola vaticana ma è complicata
E allora sperando che
Che si trovi la soluzione adesso ti darei la parola per
Illustrare quarantacinque dunque per quanto riguarda la questione tribunali Gela come sapete c'è stata questa audizione cui del resto hanno partecipato molti colleghi lo stesso vicepresidente a seguito della quale noi abbiamo fatto questo documento non tanto perché abbiamo qualche cosa da deliberare
Quanto perché terrà in certo qual modo fare un po'il punto sui vari problemi e quindi fare una sorta di promemoria i problemi che si poneva ma che sono stati discussi nel corso delle audizioni
Sono innanzitutto quello per il completamento dei dirigenti dei nuovi uffici di Gela
Manca ancora il procuratore la Repubblica presso la Pretura Hamas so che la prima Commissione già si occupa di di risolvere questo punto
C'è poi il problema dell'anticipato possesso dei dirigenti degli uffici il ministero ci ha detto che provvederà
C'è il problema della destinazione degli uditori giudiziari e questo è uno dei punti più controversi cui si riferisce anche la proposta Amatucci
Per cui credo che sia inutile che io stia qui per il momento a a fin d'ora a diffondermi su questo tema c'è il problema delle applicazioni che possano consentire a questi uffici giudiziari di cominciare effettivamente a funzionare
Dalla data fissata e su questo punto c'è stato nel corso del degli incontri un certo contrasto fra il punto di vista del procuratore generale e quello degli altri partecipanti circa la possibilità di provvedere a alle applicazioni necessaria
C'è il problema dei vice pretori onorari di cui date la commissione competente si sta occupando c'è il problema del personale amministrativo di cui il ministro i rappresentanti del ministero hanno dato assicurazioni cioè il problema dei locali per i quali il sindaco pure ad alto assicurazioni
In conseguenza di ciò questo documento si limita semplicemente a parte la narrativa di questi incendi a chiedere a proporre al Conservatorio di invitare il ministro indicasse giustizia adottare i provvedimenti anticipato possesso cosa che peraltro i rappresentanti del ministero hanno già detto
Che sono disposti a fare
E ai invitare il presidente il procuratore della corte d'appello di Caltanissetta provvedere con applicazioni alle esigenze la fase transitoria che durerà fino a quando questi uffici non saranno adeguatamente coperti e questo probabilmente è il punto più importante
Di questa di questo provvedimento tra io credo di non non ci sia bisogno di dire altro vorrei tuttavia richiamare ancora una volta l'attenzione dei colleghi sul problema della del modo con cui vengono fatte queste leggi un caso come questo dimostra a mio parere in modo evidente come fosse necessario fare un esame di fattibilità di questa legge perché quando il Parlamento ha approvato la costituzione di questi uffici giudiziari vicenda evidentemente non si è minimamente a mente tenuto conto almeno dell'esistenza di un sistema di norme sui trasferimenti le destinazioni dei magistrati
Che hanno delle regole tali per cui costituire uffici giudiziari in questo modo potrebbe addirittura non essere possibile tecnicamente
E in Parlamento dovrebbe darsi conto di questo di questi problemi per non dire poi in tutti gli altri problemi minori che anche esso per che si per quanto non così nettamente insuperabili certamente creano delle difficoltà che sarebbe molto opportuno che fossero
Previste fin dal principio ma vorrei sottolineare proprio come il problema teorico della fattibilità delle leggi cui ho varie volte mi sonori richiamato perché è forse uno dei problemi centrali
Delle disfunzioni della nostra vita nazionale
In questo caso venga in considerazione in termini assolutamente assolutamente precisi
Perché se non fosse capitato per una circostanza in fondo casuale che ci fosse stato un blocco gli editori da assegnare i che potrebbe anche non essere stato sarebbe stato tecnicamente impossibile costituire questi uffici per cui la decisione del legislatore avrebbero avuto delle conseguenze estremamente negative perché avrebbe privato della competenza
Il tribunale e gli uffici giudiziari di Caltanissetta senza essere in grado senza che fosse possibile costruire gli uffici giudiziari dice il che avrebbe potuto determinare una paralisi
Che reputa essere risolta soltanto mediante un ulteriore intervento legislativo riparatore dei danni creati dal precedente
Quindi direi che questo caso sia esemplare nel dimostrare l'assoluta necessità
Che si richiami l'attenzione di tutti su questo problema della fattibilità delle leggi che in un ordinamento in cui il grado di legificazione come simbolo di così cioè di copertura con legge di tutte le materie così esteso come nel caso del nostro del nostro Paese viene un'esigenza assoluta di buon andamento della pubblica amministrazione dell'amministrazione giudiziaria di tutta quanta la vita del paese e purtroppo bisogna notare che non come appunto come ho ripetuto
In varie occasioni che nonostante gli studi discorsi che si fanno su questo problema nella pratica
Ogni giorno vediamo che non si tiene in realtà alcun conto di questa esigenza che direi è più importante dell'esigenza di assicura il buon andamento e la pubblica amministrazione della giustizia c'era perché in definitiva il Parlamento in un Paese che ha questo tipo di assetto è l'amministratore
Di tutto di tutto quanto e sarebbe veramente inimmaginabile concepire una qualsiasi tipo di azienda in cui il l'ufficio centrale che dirige tutta quanta l'azienda agisce in questo modo senza tenere alcun conto di quelle che sono le possibilità pratiche di realizzazioni delle decisioni che esso prego
Pertanto comunque a parte questo questo aspetto che a me pare molto importante per quanto riguarda il documento come dicevo il punto principale è quello di richiamare i dirigenti della corte d'appello di Caltanissetta ad esercitare i poteri relativi alle applicazione
Presidente io muovo da una premessa che la è previsto un organico di quattordici magistrati
E che attualmente in a parte gli editori dei quali caddero fra un attimo i magistrati togati
Che saranno in grado di essere presenti l'undici gennaio sono il presidente del tribunale il procuratore della Repubblica e il Consigliere preture dirigente manca invece il procuratore della Repubblica presso la Pretura perché non vi sono state domande
Quindi abbiamo leggo nella relazione
Leggo nella
Quindi abbiamo quattordici quattordici posti in organico e tre o quattro togati
Perché si evince che tutti gli altri posti se non mi andassero gli editori dovrebbero essere coperti o tramite applicazioni verosimilmente anche extra di scriptum come fu detto nel corso di una riunione dell'altro giorno
Ho attraverso magistrati onorari ed è un primo punto che è molto dubbio che un collegio possa funzionare con un magistrato applicato e con un magistrato onorario quindi si avrebbe già un problema
Operativo immediato di di praticabilità di operatività del tribunale
Vi è poi un altro dato essenziale che tutti hanno detto in quella riunione che mancato decollo del tribunale di Gela nei tempi fisiologicamente previsti l'undici gennaio in relazione alle aspettative che vi sono darebbe alla Sicilia e forse al Paese la sensazione di un'incapacità sostanziale delle istituzioni di operare nel senso che le deliberazioni adottate siano poi rese operative che questo aggraverebbe la sensazione di mancanza di controllo da parte dello Stato del territorio di mancanza dello Stato e così via
Percepiti dunque nel corso di questa riunione che era essenziale che questo tribunale in cominciasse a funzionare il che non significa beninteso
Che sarà immediatamente operativo perché qualunque tribunale anche se i fascicoli fossero portati il giorno dopo avrebbe comunque bisogno un certo periodo di rodaggio se non altro per l'assegnazione degli affari perché diventa autenticamente operativo materie essenziale che in tempi brevissimi si dia la sensazione di un autentico decollo del tribunale allora mi mi chiedo come si fa a far decollare un tribunale che su quattordici magistrati in organico e a te effettivamente in grado di raggiungere la sedia al momento la sua apertura
Con un Presidente dalla corte d'appello che ci dice non pensate neppure all'idea che si possono fare applicazioni da Caltanissetta perché io non sono in grado di farle con insistenze reiterare da parte di molti soprattutto avvocati perché invece lo faccia con la consapevolezza che tutti abbiamo che in realtà se il presidente della corte d'appello assume un atteggiamento giustificato meno che esso sia
Di resistenza e non vi è una volontà assecondando e da parte di un adeguato numero di magistrati di allo stato sembra potersi numericamente stimare i non più di due che sono i magistrati attualmente in cella quindi non più di due applicazioni nel qual caso primo cinque magistrati togati su quattordici il tribunale comunque non funziona
Mi domando come si fa allora a pensare a un'applicazione di magistrati onorari che sia numericamente superiore a quella dei magistrati togati insomma ebbi la sensazione che se gli editori non fossero arrivati a Gela
Il tribunale non avrebbe iniziato a lavorare chiesi dunque al agli uditori se per avventura avesse una disponibilità ad assumere possesso prima pensavo per la verità gennaio
E ci fu un intervento del quale mi compiaccio qui di uno di loro il quale disse a gennaio non saremo in grado non saremmo operativamente in grado di venire perché gennaio per noi domani considerato il Natale di mezzo ma a marzo potremmo a dire questa disponibilità e fece un intervento che mi pare fu apprezzato da tutti
Mi chiedo dunque data la disponibilità degli uditori che era la prima cosa da acquisite
Data la carenza di ostacoli normativi perché non vi è dubbio che in casi quando vi sono esigenze di servizio e non mi pare di non non sarà in grado di individuarne una pozione di questa in tribunale che decolla
In una zona calda con aspettativa la popolazione di effettivo inizio e Mila figura invece il segnale inverso che daremo se non decollasse
In questo contesto mi domando quali siano veramente gli ostacoli ero di ostacoli nell'avviso francamente e di possibili due e chiedo al consiglio se essi debbano considerarsi prevalenti o meno
Il primo ostacolo a una possibile disparità di trattamento fra gli uditori giudiziari
Direi di poterla escludere la data della loro nomina a magistrato di tribunale sarà comunque identificata nella scadenza del biennio successivo alla nomina di uditore
Quindi non vi sarà una carriera privilegiata per questi colleghi che in ipotesi prendessero possesso
A marzo anziché a maggio perché comunque diventerebbero magistrati tribunale alla stessa data degli altri
Vi sarebbe un potenziale possibile vantaggio nel senso che maturerebbero l'anno il biennio o il quadriennio se fosse per essere il quadriennio
Per chiedere un trasferimento due mesi prima degli altri
Ma questa data cadrebbe a marzo che generica generalmente successiva a quella di scadenza per le domande
Del bollettino o del TLX di fine gennaio di febbraio quindi né i fatti sarebbe l'ISO questo possibile vantaggio e pendant che comunque di fosse non mi pare che sarebbe cosa grave sarebbe anzi cosa legittima perché tutto sommato si sarebbero assoggettati a un disagio maggiore degli altri in epoca anteriore
Resta dunque la perplessità da loro capacità professionale cioè ci si chiede come si fa a conciliare una deliberazione del diciotto ottobre del novanta di allungamento su proposta del collega ma Hruska di due mesi del tirocinio come si fa a consigliarlo a con una presunzione invece di acquisita professionalità da parte di queste colleghi che primo non sono i primi Dell'Oro concorso tant'è vero che peggio per loro vanno a Gela
E secondo vanno in una zona particolarmente calda questi sono due argomenti che vanno comparati a tutti gli altri ma forse non può mettersi tener conto che da un canto vi è un clima di assoluta tolleranza direi nel nella nella ricevibilità nell'atteggiamento ricettivo di questi uditori
Vengono e accolti a braccia aperte nella piena consapevolezza che sono uditori con l'impegno degli altri magistrati dà loro una mano con un'aspettativa degli avvocati che non è sicuramente in apicibus si unisse per i primi tempi e dall'altro che il tribunale di Gela in realtà non è un tribunale già operativo
Nel quale è necessario immediatamente calare per la ricchezza delle problematiche che già operate Rizza un magistrato particolarmente esperto è un ma un tribunale che incomincia all'ora aggirare
Incomincia a girare significa che vi è un'esigenza temporale disse tranne che per gli uffici la procura o per le grosse cose che dovessero succedere
Vi è un Periodo inevitabile di decantazione un tribunale non io non non ho esperienza i tribunali pena costituiti ma non riesco francamente a immaginare una piena operatività
Prima d'un tempo di cinque o sei mesi dall'altro dato vorrei osservare che due mesi di meno
Sono pur sempre due mesi in meno su un tempo che mi pare di ricordare correggimi laudi e di quindici mesi per avrebbero comunque già fatto un tirocinio adeguato e infine che tutto ciò
Una deliberazione in ipotesi in questo senso da parte del Consiglio che sarebbe necessaria per consentire poi di chiedere il parere ai Consigli giudiziari
Sarebbe comunque subordinato al giudizio dei consigli giudiziari dal quale non si può comunque prescindere i Consigli giudiziari potrebbero dirci al di là della forma usuale sì a loro avviso
In relazione alle particolarità del caso questi colleghi sono o meno in grado di assumere il possesso delle funzioni due mesi prima
Due mesi francamente non mi paiono sono sessanta giorni escluse le domeniche diventano cinquantadue non mi pare che l'arricchimento sia poi assolutamente determinante mi pare invece che sia essenziale in relazione a loro manifestata disponibilità ripeto
Dare un segnale di non in operatività dello Stato ecco questi sono i motivi che mi hanno indotto a presentare l'ordine del giorno non ci tengo assolutamente a livello personale sottopongo il problema la valutazione dei colleghi
Guardi nella prima c'era adesso ci
Prima di dare la parola al numerosi colleghi che l'hanno che sta volevo fare alcune brevissime considerazioni dato che qui ci troviamo di fronte a un punto all'ordine del giorno si che è un po'anomalo rispetto a agli altri punti all'ordine e io qui non c'è una proposta salvo che la proposta adesso che ha fatto Amatucci ma mi pare che rispetto alla alla alla proposta di pizzo russi non c'è c'è una proposta ma praticamente è una proposta abbastanza discorsiva qui cinque punti quindi sì vitale va bene ci questo sia un non c'è c'è un siamo di fronte ad una ad una serie di punti che andranno fuori sviluppati nel corso della discussione io avevo informale che siamo messi di fronte in qualche modo ad un fatto compiuto nel senso che il presidente della Repubblica col novanta probabilità su cento andrà il dieci gennaio a inaugurare il tribunale di Gela
Quindi in questo sul primo punto ci mette
Con un fatto compiuto cioè tributarie non è non è problematico se il tribunale di Gela deve ricominciare lo deve il meglio
Rispondendo a quelle che furono anche nel di nella dell'audizione che il abbiamo avuto erano tutti concordi gli enti locali magistrato incentrata incominciare
Il il l'attività il dieci gennaio
Con un'inaugurazione dieci dita per ricominciare di fatto l'undici gennaio quindi siamo di fronte a questo o quel probabilità direi al novanta per cento
Che vada comunque anche se non va il Presidente della Repubblica personalmente ci andrà il ministro ci andrà qualcun altro e dieci ormai e deciso che fanno questa inaugurazione e l'undici incomincio Atlantide
Per questo crea
Problemi conseguente che sono quelli che sono indicati nei punti due tre quattro cinque alcuni di questi punti non riguardano i nostri guardano a noi riguardano evidentemente una una richiesta che noi facciamo
Hard altri organi fuori di noi al ministero in modo particolare
Che ha già dato praticamente delle assicurazioni di volersi muovere in quella direzione e ha invece ai presidenti e procuratori generali delle Corti d'Appello di Caltanissetta
Che invece da quello che abbiamo sentito non sono molto propensi ad accogliere il nostro appello delle applicazioni e Cuillo capisco perché a me l'hanno spiegato anche personalmente soprattutto il Presidente
Della corte d'appello di Lecce sì un riuscito finalmente dopo alcuni dopo grandi sforzi a rimettere ordine alla Corte d'appello
E tutto funziona
In un certo modo nei limiti del bar basta uno due applicazioni che mi sconvolge questo meccanismo e quindi io sono contrario io sono al contrario questa è il regionali dovrà questo ragionamento a un certo momento va forzato perché e che aria che noi possiamo prendere delle delle decisioni tutte le decisioni che competono a noi rispetto anche alla copertura del quarto posto
Del dirigente credo che siano già avviate le procedure mi pare no di scuola anche per il parto possono solo per presidente io qui vorrei dare un'informazione si va be'prego poi dopo la RAI ne soffre riapriremo la discussione ma perché tutti ne possano possente le faremo quello che è possibile
Certo uno dei problemi grosse che ci sono il problema opposto Amatucci so che questo è un problema molto delicato perché c'è una contraddizione
Tra quello che noi proponiamo di fare e quello che abbiamo deciso e quindi questo è un argomento però mi rendo conto che se ne potessimo dare non voglio forzare la decisione di un naturalmente
è libero di pensarla come crede e e di e subisse le sue responsabilità nel volto
Se noi dessimo questo segnale probabilmente avremmo maggiore forza perché deve ai capi di corte di Caltanissetta di fare anche loro lo sforzo profondo loro devono fare un ulteriore sforzo delle applicazioni in ogni caso il problema della vacanza riguarderebbe solo due mezzi ecco quindi anche in questo potrebbero essere una cosa molto molto più leggera la l'applicazione anche per quanto riguarda i due presidenti Conte quindi direi se lo questi i problemi di cui il più delicato è il problema certamente posto da Martucci
Con queste precisazioni che inquadrano la discussione e vorrei do la parola coloro che l'hanno cresta primo a chiederle statali pari collega Palombarini
Sì signor Presidente il problema è certamente delicato
E peraltro credo che come Consiglio Superiore noi possiamo adottare la posizione che espressa nel documento che ha illustrato qui oggi presidente Pietro Russo
è certamente vero quello che il collega Martucci ha sottolineato in ordine all'importanza di dare un segnale
Di non in operatività dello Stato
Io credo che questi segnali abbiamo poi un valore reale di non solo simbolico che quindi vadano dato vadano dati come devo dire per questo mi sembra particolarmente apprezzabile l'iniziativa del Presidente della Repubblica di andare il dieci gennaio argilla a inaugurare questi nuovi uffici giudiziari
Che ritengo peraltro che questo segnale questo questa indicazione di presenza effettiva dello Stato vada realizzato con tutti gli sforzi possibili ma intro questi io in quanto possibile
In particolare non credo
Che per un problema di questo genere la soluzione sia di andare ad anticipare l'entrata nelle funzioni di alcuni udito
Questo problema della formazione professionale io credo che sia un problema che scavalca lo stesso problema dell'inaugurazione del tribunale di Gela
In quanto noi ci troviamo in una situazione veramente grafico la situazione della preparazione professionale degli uditori eh del tutto insoddisfacente
E questo allungamento si così si può chiamare al dieci di maggio se non ricordo male della presa delle funzioni da parte loro in realtà non è un allungamento
Ora si tratta semplicemente di un primo parziale passo verso quello che dovrà essere auspicabilmente una durata di tirocinio corrispondente alle esigenze effettive
Questi colleghi che generosamente hanno dichiarato la loro disponibilità a cominciare a lavorare prima non va dimenticato che hanno cominciato il tirocinio mirato in novembre
Allora noi credo che dobbiamo come devo dire prendere fra di noi una decisione dare una definizione una qualche approssimativa definizione del tirocinio mirato se è una cosa che esiste oppure no
Perché se non esiste possono prendere possesso anche il dieci gennaio ma se esiste deve avere un senso io non so come si faccia dire che lo si accorcia ventidue mesi essendo già assolutamente Brad essendo già assolutamente
Altro lato l'intervento di Amatucci e le parole che poi ha detto il presidente Galloni
Pongono dei grossi problemi di responsabilità
Stiamo dicendo che stiamo parlando del realizzazione di nuovi uffici giudiziari in una situazione estremamente difficile di criminalità organizzata
Allora io credo che qui colleghi quello che non sono consentiti sonno
I capricci le resistenze di tipo corporativo e addirittura la richiesta di sacrifici in punto di professionalità ad alcuni giovanissimi colleghi in conseguenza dei capricci delle resistenze corporative
E io non frequentavo non lo so io continuo pensare che la carica di dirigente di presidente di Corte d'Appello cose di questo genere non è una cosa che al magistrato la ordina il medico perché se non ne va della sua salute è una cosa che si fa perché si ritiene di avere delle capacità si ritiene di essere anche capaci di affrontare delle responsabilità
Che cosa vuol dire questo atteggiamento che ho preso io non ho seguito questo vostro incontro l'incontro di alcuni di noi con questi colleghi diceva ma cosa vuol dire il presidente della corte d'appello ci ha fatto sapere che lui le applicazioni non le fa
No non è in grado scusate io faccio un esempio concreto in questo momento la pretura di Gela non c'è esiste come pretura come sezione distaccata della Pretura di Caltanissetta allora ci sono dei colleghi che sono pretori di Gela
Che cosa succede che siccome dal dieci gennaio cioè la pretura autonoma di Gela loro ridiventa hanno di Caltanissetta e andavano argilla come sezione distaccata ci sono andati fino a oggi ci fanno fino al dieci gennaio perché come pretori di Caltanissetta devono coprire c'è la sezione distaccata dal dieci gennaio loro non ci fanno più
A tarda ora
La questione
Di estrema rilevanza e impone scelte responsabili allora ci sono dei colleghi che non è che verranno applicati ex novo a Gela
Ci sono dei colleghi di Caltanissetta che sono oggi pretori diceva e fanno il lavoro di pretori nella pretura di jazz si chiede a questi colleghi di resistere
Visto che la considerano mi par di capire un dramma
Questo viaggio Caltanissetta Gela si chiede a questi colleghi perché in questo sito reality si concretizzerà il provvedimento di applicazione
Il resistere a Gela dove sono e dove sono da anni dal dieci gennaio al dieci di maggio ma perché mai dovremmo chiedere
A dei colleghi che ancora non hanno completato il tirocinio di entrare in funzione prima di rinunciare a una parte di tirocinio mirato perché ci sono dei colleghi di Caltanissetta che essendo andati fino alle stragi ma non hanno voglia di fare arrivare la primavera
Mi sembra che proprio per l'importanza di questa iniziativa proprio per il senso e il significato anche simbolico e quindi come devo dire
Che coinvolge una serie di responsabilità
Di vario genere che ha una cosa come l'inaugurazione di alcuni uffici giudiziari in una situazione così esposta questa situazione impone che si facciano scelte si prendono decisioni a questo livello
Che non delle scorciatoie scusate quella degli uditori approvò una scorciatoia
C'è un presidente di Corte d'Appello che dice che lui le applicazioni non le vuole o non le può fare ci sono dei colleghi che si sono stancati di fare i pretori Angela dunque prendiamo atto di questa situazione e siccome si inaugurano dei nuovi uffici chiediamo agli uditori giudiziari
Di scorciati loro già corto tirocinio per andare assicurare loro
Cioè gli uditori tra andare assicurare loro il funzionamento di questi uffici io credo che questa soluzione non sia convincente ci sono tre magistrati al tribunale c'è un procuratore della Repubblica appena nominato c'è un presidente del tribunale appena nominato è stato nominato il pretore dirigente non c'è ancora tra l'altro non c'è ancora il predetto il procuratore presso la pretura che per realizzare questa presenza ci vorrà del tempo
Ma siamo ci su questa realtà
Cerchiamo di mandare avanti di far funzionare questa realtà arriverà al momento giusto perché credo che questa realtà sarà appena messi in piedi ci sarà arriverà al momento giusto l'utilissimo contributo anche degli uditori
Ma non chiediamo in anticipo un sacrificio della formazione della loro professionalità laddove si può fare benissimo sulla base della situazione esistente in un'altra
Ma niente
Sottoscrivo
Punto per punto e virgola per virgola quello che ha detto il consigliere Palombarini
Certo le affermazioni del collega Martucci sono suggestive e sarebbe tanto bello poter dare un messaggio all'esterno però bisogna vedere accosto di che cosa
E a carico di chi
Intanto non mi pare che sia sufficiente fare apparire che un ufficio giudiziario
Funzioni
Perché volente o nolente farlo funzionare con dei giovani colleghi la cui professionalità e non certo per colpa loro perché questo è un problema che dobbiamo prima o dopo frontale funditus
La cui professionalità non è tale da poter essere alla pari di colleghi già forniti di questa professionalità significa fare apparire che un ufficio funzioni e non invece effettivamente farlo funzionare
E qui non siamo nemmeno nel caso di colleghi uditori che vanno in ufficio già impiantato e con dei colleghi
Che gli possono dare conforto e anche il Consiglio siamo in un ufficio di prima istituzione cioè dovrebbero partire da zero dei colleghi che sono già dal giro appunto di prepara di preparazione professionale
Due negatività quindi che si devono sovrapporre l'una con l'altra
Quindi bisogna scegliere se vogliamo che appaia che questo ufficio funzioni con questi giovani collego se invece vogliamo che l'ufficio funzioni effettivamente
Sono in tirocinio mirato
Giudice mirato suppongo in una sede diversa adesso non lo so questo da da Gela diversissima di solito il tirocinio mirato sarebbe bene che si facesse proprio anticipatamente nella sede che poi si andrà a coprire
Perché la realtà vera la potrebbero cogliere subito questa soprattutto una realtà particolare come quella di queste zone andando in queste zone mentre invece la il tirocinio mirato stanno facendo altro
Gli verrà assolutamente troncato questo Ciro tirocinio mirato andando in un posto in cui dovranno fare tutti da solo
E per di più abbiamo questa questa resistenza alle applicazioni
Si è alzata la voce proprio in questa sala si è alzata la voce non vedo come non possa alzare la voce il Consiglio
Nell'invitare e io userei ne espressione migliore più dura veramente questa volta della proposta che fa la commissione di forma di invitare a provvedere con applicazioni
Dire qualcosa di poco in più perché evidentemente l'invito e troppo cortese invece si è risposto in questa in quest'aula dicendo che non si sarebbero fatte le applicazioni
Quindi a questo problema di sostanza poi si aggiunge anche un problema di forma
Di tutte le quelle implicazioni che possono venire e non sono poche in ordine a una disparità di trattamento che potrebbe dar luogo anche un contenzioso eventuali per quanto riguarda la differenziazione della presa di possesso di pochi uditori rispetto agli altri dello stesso concorso
E poi ci sarebbe da valutare il perché non debbano prendere anticipatamente possesso altri colleghi in altre zone che non sono ne gira ma possono essere anche vicine come realtà i difficili
Soluzione
La conclusione quindi e che il Consiglio deve resistere a questa tentazione di fare una bella figura perché probabilmente bella figura non si farebbe sì
L'ufficio di Gela poi con questi giovani colleghi alcuni a cui va data veramente atto Donolo disponibilità ma non basta a quest'deve rinunziare in Consiglio
E Dini casomai come dice il professor vizio russo recriminare sul fatto che la fattibilità
Di queste istituzioni di nuovi tribunali avvenga sulla carta e non invece sulla sostanza
In conclusione quindi chiedo che si che gli uditori prendono possesso secondo quello che è stato la risoluzioni del Consiglio dell'ottobre passato
Signor presidente e colleghi il
Il dibattito che si è aperto ha avuto su di me un un effetto che è quello
Che confesso
Mi ha tolto delle delle certezze che prima avevo e quindi il mio sarà un intervento molto molto pieno di di ombre e di dubbi anche se poi ovviamente terra credo onestà intellettuale dovrò formulare anche una conclusione e che dovrà essere in un un si o di un no
Dico mi ha tolto delle certezze lei confesso che la prima reazione è che e io ho avuto quando i colleghi uditori destinati a Gela hanno manifestato lunedì la loro disponibilità al ma anticipare la presa di possesso
è stata una a reazione negativa senza appunto perplessità
Perché mi pareva che fosse questa una soluzione non soddisfacente sia perché soltanto apparente rispetto ai problemi reali sia per le implicazioni di confronto tra i problemi di questo gruppo di uditore rispetto all'altro gruppo di Occhetto
Poi ho ripensato in questi giorni alla questione e ripeto devo dire
Dei dubbi me ne sono venuti e il dubbio principale
E e questo che nasce da una situazione che obiettivamente una situazione di eccezionalità
Ed è appunto quella
Nuovo tribunale
Che si è deciso debba incominciare a funzionare il dieci gennaio che deve quindi fare fronte alla richiesta diciamo di amministrazione della giustizia
E che se prescindiamo dagli uditori
Dovrà essere chiamato a far fronte almeno per un certo Periodo di tempo Como un numero ristrettissimo di giudici togati come ricordava
Amatucci e per il resto con il ricorso muoia ad applicazioni voi a magistrati onorare
Allora quello che a me inizialmente era parso essere un problema come dire generale di difficoltà
Di tutte le sedi diciamo del sud alle quali Doolittle sono state destinate riflettendoci meglio
Mi è apparso invece connotato con una rilevanza ed una su una specificità sua propria perché qui abbiamo dobbiamo fare i conti con un tribunale che deve funzionare con un tribunale che a partire dal dieci di gennaio sarà chiamato a ricevere riceverà dei fascicoli per fatti anche gravi e dovrò dovrà far fronte a questo con un organico chiaramente deficitario
C'era possibilità di questi di questi uditori e devo dire che seguendo quello che era stata per esempio la mia iniziale opinione circa la durata del tirocinio
Questa riduzione delle tirocinio di due mesi per questi uditori
Farebbe rientrare e farebbe ricondurre la durata appunto del ruolo tirocinio a quella che era la misura inizialmente determinata e che noi abbiamo prolungato
E siccome io ero tra coloro che riteneva non non necessario in questa specifica occasione
Un prolungamento del tirocinio ritenendo cioè idoneo sostanzialmente la misura inizialmente fissata sotto questo aspetto non mi sento di condividere le conclusioni che ha prospettato in maniera così perentoria il collega Palombarini e anche il collega De Marco
Nel senso che davvero non ritengo che un mese e mezzo in pratica di differenza possa spostare
Un mese e mezzo su quindici mesi complessivi ecco non credo che possa diciamo spostare in modo ribadisco così radicale la situazione
In questo quadro però mi pongo il problema e su questo punto invece mi pare che il discorso di Alfonso Amatucci sia un discorso un pochino
Superficiale o o meglio un pochino troppo sbrigativo e cioè il discorso del della disparità di trattamento che si verrebbe a determinare tra questo gruppo di uditori e tutto e tutto il il residuo gruppo di uditori giudiziari
Ed è una disparità di trattamento che io non mi sento ripeto di liquidare come di facile soluzione perché povera e delle implicazioni invece rilevantissime perché c'è una prima implicazione se volete immediata e più delimitata che quella del diversità di maturazione
Del termine di legittimazione per ulteriori domande di trasferimento e due mese rimangono due mesi
E e quindi è una differenza che un domani può giocare concretamente ed è una differenza
Rispetto alla quale noi non possiamo liquidare perché noi non possiamo liquidare come puramente marginale e poi c'è l'altra prospettiva che se volete più astratta però mi preoccupa di più ed è legata alla ipotesi di riforma
Della legge in tema appunto di il limite minimo di permanenza in un certo ufficio giudiziario per poter fare domande successive di trasferimento
Con una proposta che di modifica sensibile come tutti sappiamo da due a quattro anni
Ecco io pongo questo interrogativo
E se dovesse passare dovesse essere approvata questa legge esattamente nell'ambito dei due mesi di differenza tra il giorno in cui questo gruppo di vittoria preso le funzioni e gli altri centosettanta non li hanno ancora assunte le funzioni
Rischiamo di determinare ripeto una disparità qui davvero rilevantissima perché per un gruppo limitato sicuramente io credo non si potrà applicare questo limite dei quattro anni mente per l'alto gruppo di uditore potrebbe invece scattare il limite e minimo di quattro
E questo è un problema che noi non possiamo dominare è un problema che noi non possiamo gestire perché non dipende da noi però è un rischio che ci possiamo portici dobbiamo che ci dobbiamo porre
E come risolverlo si potrebbe ma sono come dire rifletto ad alta voce
Al l'unica soluzione per riportare a parità di condizioni chiedere a tutti gli uditori una loro disponibilità a ridurre l'uditorato
Per i quanto meno lì si metterebbe in condizione di fare un'opzione in questo senso però questo dobbiamo anche renderci conto che potrebbe determinare ecco parte la non disparità ma potrebbe comunque poi determinare di fatto un Effetto di stravolgimento di tutto quanto un piano di tirocinio che in tutte le sedi giudiziarie è stato già elaborato già predisposto
Mi rendo conto che non ho offerto al dibattito un contributo se non in termini di domande di interrogativi
Ma oggettivamente questo corrisponde in questo momento alla mia società cioè io no io veramente mi trovo davvero di fronte a due esigenze che considero ugualmente valide ugualmente importanti
Sento moltissimo la necessità di far decollare questo Tribunale ma sento altrettanto forte l'esigenza di non creare diversità di trattamento fra gli uditori
Contralto il depauperamento di un sia pur breve periodo per alcuni di essi in conclusione quindi sciolgo il piccolo la piccola incertezza e dopo ci ha dato inizio io credo che i dubbi siano superiori ai dati positivi e quindi penso che mi orienterò
Nel senso di una risoluzione negativa salva la possibilità di praticare una strada che consenta di riportare a unità la condizione di tutti quanti gli ho detto
Signor presidente cari colleghi
Effettivamente ci troviamo di fronte ad un problema ma io personalmente dopo molta riflessione sono arrivato a delle tranquillanti almeno per me certezza mi pare che questa sia un'occasione per puntualizzare il peso specifico che questo Consiglio intende attribuire a determinati valori
Per arrivare a un bilanciamento di interessi in cui col sacrificio con rammarico di un interesse minore si privilegia l'interesse pozione
E l'altro ordine di criteri nasce da questo
Che la supplenza non deve farci dimenticare la priorità di responsabilità di coloro che questa responsabilità istituzionalmente sono tenuti a rispettando orbene tante cose sono state dette e possono seguire il mio figlio
C'è una legge c'è una legge come benissimo ha detto il professor pizzo russo da par suo non è fattibile
Una legge che anche sbagliata laddove carica il tribunale dei processi McKee laddove un decollo del tribunale avrebbe dovuto comportare che i processi nuovi arrivassero a questo tribunale stesso
Ma vi è un turbare un tribunale che nasce per scorporo
Da una corte d'appello vi è quindi un tribunale il quali viene ad avere un'area di incidenza di processi che necessariamente si riverbera sulla diminuzione degli altri processi
Quindi noi abbiamo una situazione di passaggio di transitò
Laddove la situazione generale rimane immobile rimane sostanzialmente la stessa
In questa situazione salvo il numero di nuovi magistrati che consentiranno di svolgeremo con maggiore efficacia i loro compiti gli affari del distretto erano cento ieri saranno cento dopo il dieci gennaio
Abbiamo sull'altro versante poi vedremo che i due filoni vengono a coincidere
Una scelta che come Consiglio superiore dobbiamo fare secondo me abbiamo fatto anche per quanto riguarda i nostri predecessori
La scelta fondamentale delle leve dei nomi dei giovani magistrati e il problema dei problemi per me cari colleghi soggettivamente e il compito fondamentale
E diventa tanto più fondamentale mi si passi il bisticcio mi passi vanno Colluto linguistico
Nella situazione in cui abbiamo rinunciato a creare quel doppio grado selettivo abbiamo rinunciato e per me scusate il ricordo sembra impopolare sembra acculturamento obsoleto a quell'esame di aggiunto giudiziario che ci permetteva veramente di avere il doppio binario
Il binario del concorso che era relativo all'accertamento di qualità puramente culturali e il tirocinio che permetteva di vedere come in che misura con che intensità
Queste qualità culturali erano suscettibili di diventare opere attività io nella nella mia esperienza alla quale mi piace ritornare perché la considero veramente viva per i convincimenti che sono rimasti in me di presidente della commissione cultura giudiziaria ho scritto alla fine consiglio
Ti affido delle persone che sanno un po'di delitto ma sei tu
Attraverso la misura attraverso la capacità di un tirocinio che ne potrei fare da semplici cultori di materia giuridica dei giudici dei magistrati secondo le loro attività orbene
Coerentemente a questo valore ora che sono in questo Consiglio non posso non privilegiare ma in maniera assoluta determinante senza dubbi il valore del tirocinio
Il tirocinio oggi come oggi e ancora un qualche cosa di insufficiente
E ancora un qualche cosa in cui si tenta Illiri contermine con mezzi limitati di dare a questi colleghi che hanno un livello di preparazione giuridica l'attitudine affari giudice
Allora non sono caro amico Omar Maurizio quindici mesi ma il tirocinio mirato in cui veramente tu impari a fare il mestiere
E nel tirocinio mirato due mesi sono un mondo di tempo perché i cori col criterio dell'economia quanto più questo compito diventa il compito determinante e se il tuo Elie Wiesel Pullini questo compito tu a brani delle persone di immediate tu no in Consiglio ci prendiamo la responsabilità di impedire a questi giovani di nascere
Di lei vidi uscire dal bozzolo da da da da del della loro cultura per potere veramente essere le crisalidi del del del del mondo dell'ordinamento giudiziario più annosa
Quindi per questi valori e scusate del Polo sono stato leggermente più lungo di quanto mi mi ripromettevo di essere
Va privilegiato assolutamente il valore dei valori per quanto riguarda questo Consiglio garantire il tirocinio garantire la pienezza del tirocinio
Qual è il controvalore che si vuole contrapporre che Simonini che dovrebbe essere derogatorio di questa regola fondamentale
E la circostanza che io lo dico alto è chiara come d'abitudine che sembra che non ci sia da parte di taluni magistrati la capacità di venire incontro attraverso un determinato istituto
Noi non abbiamo la possibilità di imporre la supplenza
Però possiamo trarre le conseguenze da chi ci dice Halter forte che la supplenza non ci può essere perché anche l'ultima un suo bilanciamento di interessi e preferisce una efficienza poziore
Di un certo gruppo di in uffici rispetto all'inefficienza di base
Se il tribunale di vela nasce e scalzo onde nasce zoppicante perché il legislatore e stato improvvido il Consiglio superiore ne prende atto con rammarico ma non potrà per ottenere che questo tribunale cammini
E sarà inaugurato su quello sono d'accordo ma sarà inaugurato come segno come presenza di un qualche cosa che dovrà funzionare e dovrà funzionare con magistrati degli ma scusate noi riteniamo una profonda iattura il fatto di dovere mandare degli uditori giudiziari in uffici così importanti e addirittura gli mandiamo tre guardi i quattro quinti sente ottava i creditori uditori che non hanno nemmeno burbero ultimato la loro la loro preparazione il loro tirocinio mirato
Questo assolutamente se fosse necessitato e necessitato non è non sarebbe secondo me è un valore suscettibile di pareggiare un alto anche perché tutto considerato siccome io credo nel valore di abnegazione e di generosità di molti magistrati anche dei magistrati siciliani esistere quella soluzione alternativa
Delle applicazioni extradistrettuali mo'da da da da luoghi abbastanza vicini se ne è parlato anche in colloqui informali
E sono convinto che attraverso contatti si troveranno dei magistrati i quali esprime Rambla loro disponibilità perché in questo tempo muscolo perché attenzione anche qui non ci lasciamo fuorviare dalle impressioni
Questa macchina del tribunale di Gela è una macchina che comunque avrebbe cominciato a Rho darsi per potere funzionare
Ora quattro mesi ecco non facciamo il tempo è irreversibile insomma due mesi prima ritorni ma anche due mesi per il funzionamento del tribunale se questo tribunale a un certo punto potrà a te il suo rodaggio prolungarlo di uno due mesi ma questo non mi pare che sia un valore da privilegiare rispetto al valore di una funzionalità efficiente
Perché no all'importanza che ci sia un istituto che ci sia un ufficio importante che al tribunale di Gela istituito per rispondere a determinate esigenze
Sia in grado funzionalmente di rispondere a queste esigenze
Perché sennò io a un certo punto
Cioè con tentiamo di averlo istituito come flatus vocis come me era un novembre e poi praticamente e si vedrà e ce n'è un'insufficienza viene incapacità allora veramente avremo ottenuto un risultato antitetico
Perché quando lo Stato non cedeva non c'era si poteva pensare che laddove vi fosse stato le cose sarebbero cambiate se invece c'è e ci si presenta con un'immagine sbiadita con un'immagine insufficienza ed ecco che allora veramente il disvalore la sfiducia la mancanza de de de di di di speranza della giustizia
Per i nostri cittadini siciliani viene meno
Per questi motivi e vi chiedo scusa se anche come siciliano io esposti con una certa irruenza vulcanica come del resto individua il mio nome io pur apprezzando il porre riaffermando
La mia stima e la mia ammirazione per il collega Alfonso Martucci in questo caso non mi sento di aderire alla sua richiesta del resto problematiche
Mi pare che l'intervento di libero arbitrio detto molto
Credo però che ci sia ancora altrettanto da dire che forse la cosa più importante di tutte
E cioè per coloro che non conoscono la realtà della distretto dalla Corte d'Appello di Caltanissetta che la quarta Corte della Sicilia
La pretura di igiene alla ex pretura di Gela costituiva
L'unico reale grosso centro di affari giudiziari nel senso che
Era noto io ho fatto il pretore a Niscemi a venti chilometri da Gela era noto che il carico di lavoro di Gela era di gran lunga il più importante
Di tutto il distretto di Caltanissetta
Con la costituzione del tribunale di Gela quindi non lo dico io lo dicono i dati lo ha detto anche il presidente della corte il lavoro di Caltanissetta sì Di Mezza
Si dimezza per effetto di quella norma transitoria assurda
Non soltanto nel e nelle entrate nel futuro delle entrate dei delle sopravvenienze come si dice ma si dimezza con effetto immediato nel senso che i processi se ne vanno da Caltanissetta
Così che ad un mercato ricco di lavoro dimezzato il presidente della corte risponde che non può sottrarre per quattro mesi neanche un giudice questo è l'atteggiamento del presidente dalla Corte d'Appello di Caltanissetta
Assolutamente privo di motivazione di fronte a questa contestazione di un fatto assolutamente pacifico si è limitato a dire che pur dei processi rimarranno a Caltanissetta e sfido io che qualche processo rimarrà ora di fronte a questo fatto di una gravità inaudita e cioè che mentre tuttora la Sicilia è anche diciamo il le massime cariche dello Stato si preoccupano del problema della recupero alla civiltà di una realtà come quella di Gela
Mentre il consiglio decide di fare questa iniziativa assolutamente diciamo senza precedenti di convocare per intero
Un ufficio da costituire per cercare di dare illa nel migliore dei modi a questa partenza mai abbiamo e mentre quindi la cittadinanza attraverso anche il suo Sindaco ci dice con atto detto bene Amatucci ci dice che non ne tollerabile alcun rinvio nemmeno di un giorno di questa data così simbolicamente e trenta piena di significati della diciamo East costituzione tribunali genera guardiamo agli atti
Gli atteggiamenti di due di due capi di corte il procuratore generale che propone di rinviare la data il presidente della corte che dice che non può dare nemmeno un giudice ora con questo tipo di dirigenza ma non andiamo da nessuna parte questo va detto chiaramente è inutile che ci poniamo il problema
Del rilancio del servizio giustizia in determinate zone quando abbiamo questo tipo di dirigenza
E se a questo tipo di dirigenza
Noi diamo anche
L'ulteriore alibi stelle
Dilatare ogni oltre ogni misura le nostre possibilità e disponibilità per venire incontro a questa loro insensibilità perché di questo si tratta
Rendendo disponibile ciò che è indisponibile a Benedetto Lipari poco fa interrompendo un altro oratore un altro collega cioè rendendo disponibile l'addestramento professionale che non è certamente disponibile
Che non è certamente nella disponibilità del soggetto che deve essere addestrato perché noi abbiamo avuto questo gesto importante apprezzabilissimo del quale veramente va dato ampio atto dei colleghi titoli quale l'ho detto
Siamo disposti dalla due mesi prima va benissimo questa cosa e va segnalata e certamente non può che farci piacere mandò i responsabili
Primi del loro addestramento non possiamo sulla semplice diciamo
Motivazione del rifiuto immotivato ingiustificato
Di questo tipo di dirigenti noi non possiamo soltanto su per questa ragione
Diciamo decurtare di due mesi di un terzo la destrieri l'addestramento mirato che per o unanime dichiarazione e riconoscimento di tutti è la parte più importante il tirocinio che poi non funziona è un altro discorso ma quando abbiamo confondere
I valori con la necessità poi di fare aderì la realtà ai valori stessi non è certo il modo migliore di fare aderire
Alla realtà i valori quella di sacrificare direttamente non è certo questa la strada che dobbiamo percorrere per fare un tiro ci per per rende il tirocinio veramente un elemento di trasformazione come ha detto a Lipari di cultori di diritto i magistrati
Ecco allora se questa deve essere la linea io mi domando che veramente se veramente non è il caso di ricominciare da capo questa discussione cioè di dire che certamente e questo mi meraviglia anziché Palomba che io l'abbia detto un suo argomento di battaglia lo dice spessissimo certamente i rapporti tra presidenti di Corte capi di corte il ministro che Consiglio superiore
Debbono sinceramente a riprendere un minimo di diciamo di adesione a quello che era il modello precedente
Perché io mi domando se con una realtà precedente a quella che sta che si è realizzata con la costituzione del Consiglio subito dalla magistratura e con l'istituzione del CSM
Se di fronte ad un ministro che per esempio avesse detto al presidente della corte guarda che si va a costituire gela degli applicare due tre magistrati per quattro mesi
Il presidente della corte in un'attività che non è giurisdizionale per cui non c'entra proprio niente l'indipendenza del giudice qui lo voglio ribadire per evitare che poi si facciano le solite speculazioni sempre euro si si poteva rifiutare in termini cui si è rifiutato il presidente della corte di Caltanissetta
Dicendo mi pare ad un collega che tentava timidamente
Di dimostrare come il carico di lavoro di Gela si dimezzava il carovita tesi dimezzava che questo era compito suo che non permetteva nemmeno che si discutesse della possibilità di di applicare perché era compito suo applicare o meno
Ora io mi rendo conto che non tutti abbiamo assistito a questa audizione di quella mattina e che quindi non tutti abbiamo percepito fino in fondo questo disvalore che c'è tra la l'attesa di una cifra di una comunità quella di Gela
La risposta di delle massime istituzioni è lo Stato a questa attesa e poi invece la sensibilità del presidente della corte di appello di Caltanissetta mi dispiace ma sono fatti gravi che vanno assolutamente segnalati sottolinea
E mi dispiace dire che questo tipo di presidente poi uno che è passato attraverso esperienze che dovrebbero aver non averne segnato la sensibilità se è vero come mi pare che il collega molte giardino è stato provato a la Repubblica di Catania e procuratore la Repubblica di Palermo ecco allora imposte non è un mistero coi comprende come ci troviamo nella situazione in cui siamo oggi su certi problemi abbiamo detto forse tutta a Catania Palermo ora a questo punto io posso aggiungere solo una cosa per come dire
Venire incontro a quello che ha detto il il presidente i nostri presero la seduta
Certamente mi rendo conto che è problematico sostituire al alla forma sostantivato invita qualcosa di più significativo e di più cogente
Mi rendo conto anche del Consiglio alla possibilità di atti di arrivare a a a strumenti alternativi come quella dell'applicazione fuori distretto però certamente questo su questi strumenti attenzione devono essere valorizzati non tanto secondo me per
Diciamo per consentire la partenza del tribunale di Genova per consentire il funzionamento perché è assurdo che noi pensiamo che una quota di uditori con un altro po'di posti vacanti possano essere sufficienti a far funzionare bene il tribunale di Gela
Alle applicazioni bisogna pensare secondo me data l'importanza di Gela per completare
Medio tempore fino a quando non manderemo gli altri magistrati che il tribunale di Gela
Allora dico in questa ottica se si può ritenere che e necessario nonostante tutto come dire venire incontro dare un ulteriore segnale quando segnale fondamentale deve essere quello del rispetto del del diritto dovere di addestramento professionale
E cioè dicevo se ne se si può ritenere opportuno in questo discorso di richiamo di ciascuno insomma è la ai propri doveri alla propria sensibilità
E rivoli problema tipizzare la data del tirocinio degli uditori io posso dire soltanto questo mi ricordo lo dico assolutamente non convinto che sia una buona soluzione la l'aula offro alla seguito del dibattito comunque mi ricordo che la Commissione uditori
Aveva proposto nella data in cui poi decidemmo per maggio aveva proposto una soluzione intermedia che se non sbaglio era il dieci aprile qualcosa del genere
Ricordo anche che io votai per maggio e sono convinte quella la scelta migliore lo ribadisco anche qui
Però è altrettanto chiaro che nell'ipotesi in cui
A dico un'altra cosa è quella da riaprire aveva un significato se non sbaglio significa di recuperare il tempo perduto la scelta delle sedi in modo da lasciare intatto il tempo classico il tirocinio mirato allora
Io penso che l'unica soluzione accettabile di dis diciamo subordinata che non sostengo che che profilo ai sostenitori del dell'anticipo del dello della del tirocinio l'unica soluzione accettabile potrebbe essere quella di eventualmente poi ritornare su questa alternativa ma non certamente soltanto per i colleghi leggera ma estendendola eventualmente editori ripeto è soltanto un'ipotesi
E di diciamo estrema che faccio la sottopongo a chi dovesse ancora di tenere e praticabile la via dell'anticipazione che invece assolutamente non condivide grazie
Dopo questo ampio dibattito Presidente veramente si può si può dire veramente molto poco
Io sono stupito a va be io però non abuserò del tempo a mia disposizione
Veramente credo che sono rimango sorpreso dopo tante discussioni sulla necessità di mandare magistrati con esperienza in luoghi difficili
Che si discuta ancora noi siamo costretti a mandare gli uditori come è noto a tutti ma si discuta ancora rimandare uditori ma magari mandar di prima
Del tempo ordinario ricordo al Consiglio come è stato ricordato da altri che noi affrontammo questa delicata discussione
Il diciotto ottobre del novanta il diciotto ottobre del novanta i problemi anche nel tribunale di Gela c'erano noti
Non è che erano ignoti
E di conseguenza furono valutati da chi è intervenuto in quella sede e furono tenuti presenti nel momento della decisione del voto è possibile che a distanza di un mese e mezzo
Il Consiglio Muti radicalmente opinione ritornando sui propri passi Cecchi è possibile se si rende conto di avere preso una decisione errata
Ma io non credo che sia stata una decisione errata perché questi elementi di valutazione li avevamo a disposizione li abbiamo pesanti e abbiamo nonostante tutto deciso che era più opportuno mandare in certe zone magistrati che avessero fatto un tirocinio completo una preparazione che venisse un minimo di garanzia
Noi qui ci troviamo sicuramente di fronte esigenze di servizio gravi e non ritorno su questo punto perché sono d'accordo con Lipari e con pizzo russo che questo fatto hanno denunciato
Che ci troviamo di fronte a un tribunale che parte male parte male
Per varie ragioni primo perché sappiamo tutti e lo ricordava Condorelli che il tribunale di Gela la località di Gela è quella che fornisce maggior lavoro alla zona
Maggior lavoro giudiziario e nonostante ciò si concepisce una procura con un solo sostituto che già mi da molti dubbi sulla funzionalità di questo ufficio anche organico pieno figuriamoci poi quando l'organico pieno non è e quindi parte male già come previsione parte male come tempi perché non c'è stato dato il tempo necessario un intervallo ragionevole per potere provvedere
Alla copertura in maniera decente e quindi siamo costretti a queste discussioni e a queste situazioni
A me pare che per affrontare questo problema due sono le strade da scegliere e quindi mi avvio rapidamente alla conclusione la prima una riduzione dell'uditorato che consentirebbe di a vere Guidolin due mesi prima
E quindi di pensare di poter far decollare il lavoro in questo tribunale da marzo
L'altra soluzione invece potrebbe essere la strada delle applicazioni
E quindi di far funzionare questo tribunale con applicati adesso dirò come è possibile una soluzione di questo tipo fino a maggio data in cui è previsto l'ingresso degli uditori in carriera debbo dire che io sono favorevole a questa seconda soluzione non alla prima e non sono favorevole alla prima per le ragioni che hanno già esposto molti perché ritengo fondamentale
Che si completi un periodo di tirocinio specialmente di tirocinio mirato il cui valore è stato sottolineato dal collega Lipari Conforti parole non c'è necessità che il giorno è ripeta
La seconda soluzione consentirebbe al tribunale Ligera di funzionare c'è otto mi rendo conto in maniera un po'precaria ma direi che questo è scontato dagli stessi tempi e dallo stessa legge alla quale ho fatto ridere il differimento poc'anzi
Amatucci faceva delle obiezioni le obiezioni sono forse non si può nemmeno formare il collegio io credo che questo sistema che questa affermazione non sia del tutto
Esatta perché la possibilità di formare il Collegio che esiste vero è che con due applicati il collegio non può essere formato lo dice la modifica della legge sulle applicazioni
Del gennaio del dell'ottantanove
Però
E possibile sicuramente e lo afferma una risoluzione del Consiglio a proposito di un quesito di dirigenti degli uffici giudiziari di mezzi
è possibile formare un collegio con un applicato è un supplente un supplente che ben può essere un vice Pretori onorario
Della Pretura di Gela quindi questo consentirebbe senz'altro di formare il Collegio e di iniziare il lavoro
La seconda obiezione che il vice pretore onorario non c'è perché il vice pretore onorario di Caltanissetta e c'è la necessità invece di nominarli presso la Pretura di Gela
Questo è un problema che non può essere risolto prima perché la procedura prevede la richiesta da parte del presidente del tribunale di Gela
E quindi bisogna aspettare che il Tribunale si costituisca e che il Presidente prenda possesso e avvii la pratica direi però che ragionevolmente in una diecina di giorni è possibile arrivare alla nomina dei vice pretori onorari e quindi risolvere
Anche questo tipo di problema d'altra parte non è pensabile che in meno di dieci giorni si sia in grado di fare una udienza
Perché c'è la necessità quantomeno di rendersi conto di quelli che sono i fascicoli
Fissare le udienze e tutti sanno che per fissare le udienze c'è la necessità di un certo lasso di tempo di conseguenza non è il quattordici il quindici gennaio che le udienze si tengono ma verosimilmente a metà febbraio
Quindi c'è tutto il tempo di far partire le nomine dei vice pretori onorari provvedere alle applicazioni e formare il Collegio che affronterà
Questo tipo di problemi a me pare che questa sia la strada da percorrere sicuramente è un grande sacrificio che viene richiesto agli uffici giudiziari di Caltanissetta e su questo concludo a me non pare posto che come diceva Condorelli la massima parte del lavoro
E proviene dalla località di Gela sicuramente degli organici di Caltanissetta che allo stato
Sono sicuramente deficitari ma non più di tanti altri uffici giudiziari sicuramente è possibile che alcuni giudici di Caltanissetta siano applicati presso gli uffici giudiziari di Gela
Non c'è nessun problema relativamente ai due pretori
Perché i due territori già lavorano Angela e già conoscono questa situazione potrebbero continuare come applicati il problema sarebbe trovare altri due persone da applicare al tribunale di Gela cosa che non mi sembra del tutto
Impossibile considerando gli organici del tribunale e della Pretura di Caltanissetta che ricordo a tutti a dieci pretori
Che solo probabilmente anzi sicuramente superflui tenuto conto del carico di lavoro della Pretura di Caltanissetta
Certo dopo l'abolizione di gelo ovviamente
Volentieri
Sì
Io direi
Io direi che non ho molte cose da dire personalmente aderisco alla tesi prospettata dal collega Amatucci a me sembra che siamo di fronte a necessità reali
Non tanto o non solo per lo meno per i fatti più eclatanti che ogni tanto la cronaca porta a nostra conoscenza ma perché la situazione sociale ambientale e della giustizia generale sia di Gela che di Caltanissetta è davvero serie
Direi che qui nessuno ha inventato i problemi come a volte si può essere tentati di fare neanche gli ha strumentalizzato gonfiando di o cercando di sfruttarli
Allora a me sembra che di fronte a tutte le realtà della vita non servano le risposte ideologiche
A me sembra che gli ideali che tutti dobbiamo all'evento devono imparare a comprendere la realtà non ha travestire la o a pretendere di modificarla con le parole perché la realtà è più dura delle parole
Allora direi che si può chiedere a tutti di fare la loro parte anche al presidente della corte d'appello
A cui io francamente chiederei di fare le applicazioni e in questo senso sono favorevole per quello che possiamo incidere perché lì rimane vero che la legge mi affida il potere al presidente della corte io direi che il consiglio deve chiedere
Al presidente della corte di fare le applicazioni
Deve insistere perché ne faccia però
Possiamo chiedere questo sforzo al Tribunale di Caltanissetta se facciamo anche noi qualche passo vorrei sottolineare un aspetto implicito non credo che sfugga ai colleghi ma va detto non ecco l'applicazione di consiglieri di corte d'appello che ovviamente il problema si potrebbe risolvere perché i posti da coprire sono quasi tutti di tribunale il tribunale di Caltanissetta il vero che Vedras gravata buona parte del lavoro dall'istituzione di quello di Gela mai contemporaneamente vero
Che deve con le sezioni di corte d'assise due
Far fronte a processi molto pesanti e molto lunghi
Non si può ignorare trascurare che mentre si cerca di costituire Tribunale di Gela per far fronte alle situazioni che si vanno creando quello di Caltanissetta già in piedi i processi lunghi
E deve affrontare con il nuovo codice dei processi che non possiamo lasciare così in decantazione
Ricordo
Quelli relativi ai colleghi parti lese ma non per questo di corporative ovviamente proprio di risposta della giustizia agli attacchi della mafia
Allora a me sembra che sia giusto chiedere al presidente Corte d'Appello di nonostante tutto fare le applicazioni ma sia giusto contemporaneamente
Accettare la scelta consapevolmente fatta dai colleghi uditori di andare lì
Anche prima del tempo previsto
Vorrei sottolineare che tutti e tre i sostituti procuratori delle costituende
Procure sono uditori saranno uditori quindi fino a che non arriveranno i nuovi uditori non funzioneranno le procure
Praticamente per niente io non credo che le procure possano funzionare praticamente col sistema delle applicazioni
In maniera diciamo un po'coerente
Allora a questo punto e concludo il problema della formazione degli uditori che a me tocca molto devo dire gli argomenti sono sempre molto sensibile personalmente sono sempre favorevole
Alla non compressione dell'uditorato però non mi sembra che nella formazione del magistrato si possa guardare solo agli aspetti culturali e professionali bene diceva Lipari prima
Vi consegno dei cultori del diritto il problema sarà come riuscire a farne dei magistrati mi sembra avere doti personali e umane di un magistrato
Non possano essere trascurate mi verrebbe da dire che vengono prima di quelle culturali e scientifiche e allora quando ci si trova di fronte a difficoltà reali
Appunto non gonfiate artatamente e a una scelta fatta da colleghi che si avviano su questa difficile strada
Coraggiosamente decidendo di saltare un fosso in parte incoscientemente se vogliamo
Mi sembra che questo costituisca un momento di formazione per loro
Io non credo che il magistrato sia chiamato a fare solo scelte
Diciamo ponderate e non rischiose credo che nella vita avere il coraggio di fare certe scelte alla fine sia quello che forma la personalità
Mi viene no mi viene in mente ma ho finito davvero che personalmente perché questo risponde all'ultima obiezione le diversità di trattamento
Potrebbe succedere che qualche modesta diversità di trattamento si instaurasse io credo che sarebbe giusto
Mi chiarimento l'episodio personale sarò brevissimo ma ha contribuito alla mia formazione mi sembra nato che a questo a suo tempo quando io mi laureai professore stimatissimo è molto bravo che era relatore della mia tesi mi disse che come ad altri assieme a me dovevo prepararla meglio
Perché non era fatto abbastanza bene e così avrei dovuto saltare almeno una sessione di laurea
Io che riconosco che quella tesi forse non era eccezionale però avevo altri interessi e feci una scelta di fatto un po'faticosa perché mi costò un abbassamento di voto
Per scelta
Se mi laureai prima e però mi è capitato che il concorso in magistratura che poi ho vinto fu bandito due giorni prima di o discutersi la tesi e quindi se sono qui oggi dipende da quella scelta incosciente
Che dimostra forse un brutto carattere ma come diceva Pertini tutti quelli di carattere hanno un brutto carattere allora a me sembra che questi roditori non vada sottovalutato il carattere che dimostrano per andare lì e non vada con stile eccessivamente protezionistico detto loro
Che non sono in grado di scegliere se avranno dei vantaggi se lo saranno meritato non lo fanno per quello non sono affatto se gli avranno probabilmente non li avranno è statisticamente improbabile se li avranno
è giusto che gli abbiano grazie
Anche io ridendo sì sì io sono sempre solidamente Bree questa volta mi rendo conto ancora di io volevo dire questo che la disponibilità degli uditori assegnati a Gela
A raggiungere in anticipo la loro sede di destinazione certamente è il segno l'irresponsabilità istituzionale da parte loro tanto più apprezzabile quanto più proviene dai colleghi giovanissimi e però è anche vero come bene ha ricordato poco fa il collega di Bari che loro consenso cade su una materia non disponibile perché è la valutazione della congruità
Del periodo di l'omicidio mirato e valutazione che non compete agli uditori ma va rimessa anzitutto al Consiglio giudiziario
Il problema allora
Va risolto al di fuori il Besta suggestione
E nel merito io credo che controlla anticipazione per così dire parziale
D al conferimento delle funzioni ai colleghi gli andranno a Gela
Continua al militare è resistere una obiezione di fondo
Il pericolo che io vedo è in altri termini quello di potere per questa via stravolgere certe regole di uguaglianza
Perché la prospettiva che abbiamo davanti non è tanto quella di legittimare anzitempo questi uditorio rispetto ad altri a vini di ulteriori trasferimenti
Ma è quella soprattutto che ricordava poco fa laudi ossia quella di assicurare loro una posizione poziore ove nelle more tra il loro anticipato possesso e l'anticipato e il possesso previsto con caratteri gelata agli altri dovesse intervenire una modifica dell'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario
E allora a me pare che ci sia una sola strada percorribile
Per coniugare queste due esigenze ossia quella dell'ottimale funzionamento del tribunale di Gela e del principio di uguaglianza ed è quella di
Ritoccare
Il tirocinio mirato con carattere di generalità secondo le indicazioni con le motivazioni del collega Condorelli ossia fissare per tutti la data al dieci aprile del mille novecentonovantuno per il futuro da questa vicenda
Credo sì ero derivate alcune indicazioni che riguardano la politica processuale che riguardano il governo del tirocinio degli uditori ma solo osservazioni queste che in questa sede non avrebbero ingresso
Sì Presidente come informazione del Consiglio per quanto concerne la copertura dell'ufficio di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Gela una prima pubblicazione come loro già sanno non ebbe esito è stata disposta una seconda pubblicazione per la quale i termini per la presentazione si domanda la cosa importante è finita aveva sono scaduti l'undici dicembre il termine per l'inoltro scadrà domani ventuno dicembre
Ciò nonostante la commissione già si è data carico di effettuare una prima ricognizione è allo stato risulta soltanto la domanda di un aspirante
In ordine al quale
Si è riscontrata l'esigenza di un migliore approfondimento anche nel quadro del quella valutazione di funzionalità che prima sottolineava il collega ripari
Perciò la commissione ha ritenuto indispensabile un'audizione di questo spiraglio che è stata fissata allo Stato per il diciassette gennaio tenuto conto la sospensione dei lavori
Io sono disponibile anche a fare una seduta straordinaria della commissione direttivi nel periodo tra Natale e Capodanno o nel periodo tra Capodanno e l'Epifania ove il Consiglio lo ritenga necessario e previa autorizzazione nel comitato di presidenza
Però faccio notare che tutto sommato si tratterebbe più di un'anticipazione di forma che di sostanza perché il Consiglio non si riunisce prima del sedici gennaio e quindi tutto al più si potrebbe recuperare una settimana siccome mi auguro l'istruttoria che si sta facendo e che si farà dovesse andare a buon fine
Quindi mi rimetto per quanto riguarda un eventuale seduta straordinaria della commissione direttivi alle disposizioni del Consiglio vorrà dare su questo punto altrimenti mi sembra che la strada
All'ufficio di procuratore presso la Pretura si provveda con un'applicazione del procuratore presso il Tribunale che è stato già nominato consentendo quindi al consiglio di fare questo accertamento che comunque necessario per l'IDV quindi la valutazione di efficienza che tutti ritengono indispensabile per il decollo di questo ufficio dice
Presidente e colleghi costato con qualche tristezza
Che il tribunale di Gela
Nasce come ebbe a suo tempo modo di entrare in vigore il Codice di procedura penale
Il tribunale di Gela nasce con un organico di quattordici magistrati
Quattro sono i magistrati dirigenti ce ne sono soltanto tre
Da questo organico si desume indirettamente almeno per quanto mi riguarda
Che al tribunale di Cela saranno chiamati a far parte quando lo saranno altri due magistrati anziani il resto sarebbero sono uditori giudiziale
Di questo argomento si interessa tratta la relax da la proposta di risoluzione che abbiamo davanti ai nostri occhi
La quale proposta a una parte una parte narrativa
Sulla quale nella quale spicca
L'opinione autorevole
E capivi del presidente della corte d'appello il quale afferma che l'unica la soluzione possibile e lande il il il come si chiama tecnicamente sì il conferimento delle funzioni agli uditori
La relazione procede poi arrivando a una conclusione a quella che a me pare una conclusione la leggo
Questa Commissione propone a sua volta al Consiglio di volere invitare il ministro di Grazia e Giustizia ad adottare i provvedimenti necessari
Perché i dirigenti degli uffici destinati a Gela assumano possesso dei rispettivi uffici entro il dieci gennaio prossimo e su questo credo che siamo tutti d'accordo e credo che questo guardo almeno mi auguro sia raggiungibile di voler invitare il presidente e il procuratore generale a provvedere con applicazioni alle esigenze della fase istruttoria transitoria che durerà sino a quando
Gli uffici giudiziari non saranno adeguatamente coperti
Bene sotto questo profilo io affermo che se questa risoluzione ha un significato questo il significato consiste nel dare per scontato che ci debbano essere una o più applicazioni io dico più applicazioni di magistrati tenti stretto di Caltanissetta al tribunale di Gela se il tribunale vuol nascere in modo lasciatemelo dire decente credo che non si possa praticare assolutamente la strada sulla quale si è intrattenuto l'interesse anche del Consiglio superiore questa mattina
Cioè la strada del Conte del del conferimento delle funzioni è una strada sbagliata io l'ho fatto il e il ho fatto l'esperienza in gioventù ha fatto l'esperienza del come dissi diventerà si può diventare magistrati poi le vicende della vita abbiano portato in altre direzioni e con altri interessi
Ma io ho letto una una pretura per un anno
E mi e so benissimo che è impossibile pensare che è un magistrato si costruisca improvvisamente dal nulla anche dopo due o tre sì ho quattro di tirocinio mirato e questo a prescindere dalle capacità che sono eccessi sotto certi aspetti anche commoventi dei vostri giovani colleghi
è assolutamente impossibile e idee lasciatemelo dire in capibile stavo per usare una parola più pesante è in capibile che si possa concepire di far nascere affrettatamente un tribunale ha Bella per dare una risposta alle vicende di quella sfortunata città
Harry intendo può poi l'organico di questo tribunale con sette uditore e consente uditori giudiziari privi di funzioni privando poi questi giovani della possibilità di acquisire quelle innovazioni che possono fare di loro veramente dei magistrati
Quindi io i interpretando le ho ferito perché mi pare che sia chiaro quello che intendevo di dire
Ritengo che la parte motiva la parte la parte dispositiva di questa risoluzione sia la parte che riguarda gli ultimi due
Gli ultimi due capoversi del punto sei
Perché intendo con questo mio intervento dire che sia chiaro che se è assolutamente sconsigliabile conferire le funzioni a questi giovani che vanno bene a prepararsi laddove sono è che poi saranno in grado di fare il bene il la delicatissima funzione alla quale sono chiamati finisco dicendo poi
Che insomma
Nessuno si illude Rao potrà pensare che il tribunale di Silla e interi immediata di involuzione è già stato detto il giorno dieci di gennaio ci vorranno alcuni mesi perché il meccanismo il suo meccanismo naturale che si metta in moto e allora lasciatemelo dire ancora una volta che il provvedimento di dettare allo sbaraglio con quelle anticipate funzioni questi sette giovani al tribunale di Gela è soltanto un provvedimento di facciata che è assolutamente risk consigliabile perché concede molto alle apparenze alla stampa alla televisione e ai rotocalchi EPA molto danno alla giustizia
Signor presidente cari colleghi io volevo solo aggiungere qualche cosa al dibattito che c'è stato questa mattina rifacendomi alle considerazioni iniziali del collega Pizzo russo
Sul in modo improvvido che talvolta il legislatore ha di confezionare le proprie leggi non preoccupandosi della loro fattibilità
E vorrei dire che da parte del nostro da parte del Consiglio ci deve essere un attenzione preoccupata ad altre imminenti e future leggi future ma imminenti leggi
Che stanno per esaurire il loro iter davanti al Parlamento
Sappiamo ad esempio che e il Senato ha già approvato e ha trasmesso alla Camera una legge per l'istituzione del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto ecco allora io non vorrei che si ripropone sarà a breve scadenza problematiche simili a quelle che ci hanno occupato in modo così travagliato in questi in questi giorni né mi risulta nemmeno risulta trattandosi di proposta di legge di iniziativa parlamentare che sia stato chiesto il parere al consiglio super io quindi è possibile che noi fra poco ci ritroveremo con un altro regalino di questo tipo e dovremo affannosamente corre ai ripari con strappi e con rincorse
Sul problema che abbiamo o davanti questa mattina beh io sono d'accordo con le considerazioni che faceva Condorelli sul atteggiamento non proprio commendevole del primo presidente della Corte d'Appello di Caltanissetta sul rifiuto cioè di procedere alle applicazione
E quindi non posso che manifestare il mio accordò con l'emendamento presentato dal collega Di Marco rispetto al quale mi sono permesso di presentare un subemendamento integrativo che prevede non soltanto in una forzamento dell'invito c'è un invito espresso in termini più perentori ma anche l'indicazione di un termine entro il quale il presidente dovrebbe procedere e mi permetto di sottoporre al consiglio anche un'altra eventualità perché qui il problema è pratico se nonostante il nostro pressante invito il Presidente non dovesse ritenere di procedere alle applicazioni necessarie per far funzionare questo tribunale cosa può fare il Consiglio superiore della magistratura ora io qui mi vorrei rifare ad una nota in teoria già dal mese sostenuta in passato in in in alcuni dibattiti elaborata proprio dal professor peso Rus sono al nostro presidente della Commissione della Commissione riforme la teoria e cioè che nell'amministrazione della giurisdizione
Tra diciamo tapiri corte e il Consiglio superiore ovviamente solo per quanto riguarda questioni strettamente amministrative e non giurisdizionale vi sia un rapporto assimilabile al rapporto gerarchico e a l'ora nel momento in cui noi assimiliamo questo rapporto fra Consiglio superiore e capi di corte ad un rapporto girato ovviamente ripeto soltanto per le questioni strettamente amministrative l'imposizione di un termine da parte di questo Consiglio e la non osservanza di questo termine ora osservanza di questo termine soltanto per provvedimenti che il consiglio ritiene non esaustivi delle necessità potrebbe essere potrebbe far scattare un potere di sostituzione integrazione da parte del Consiglio così come si può arguire ad esempio una lettera di dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario nella modifica che è stata fatta con la legge l'ottantanove che dice che copia del decreto con il quale e vengono applicati i magistrati e trasmesso Consiglio Superiore della Magistratura di fatto noi prendiamo atto di tantissimi di questi provvedimentale a me sembra appunto che l'obbligo di inviare copia del decreto sa significare che vi è una competenza superiore del una competenza superata del consiglio
Competenza che si può esercitare o in via di annullamento nel caso che il magistrato abbia lamentarsi di una applicazione dallo ritenuta non legittima o o uno potere di sostituzione o di integrazione nell'ipotesi che gravi esigenze come quella attuale impongono l'esercizio di questo potere è chiaro che si tratta di questioni molto delicate dei poteri diciamo da esercitarsi non a cuor leggero o o ti chiaramente ma di potere da esercitarsi solo in situazioni in situazioni del tutto eccezionale e a me sembra signor presidente cari colleghi che ci troviamo in una situazione del tutto eccezionale come definire diversamente la situazione in cui un nuovo tribunale deve incominciare a funzionare il dieci gennaio mille novecentonovantuno
Un nuovo tribunale deve incominciare a funzionare con una cerimonia alla quale molto probabilmente sarà presente lo stesso capo dello Stato e che rischia di non poter tenere udienza regia i successi questo tribunale non dobbiamo temere noi dobbiamo tener conto va a operare in una zona in cui la credibilità dello stato della giustizia delle istituzioni è molto bassa una cerimonia solenne con la partecipa il Presidente della Repubblica con tutto questo apparato anche di e di attenzione giornalistica che si è creato attorno non seguita da un'operatività del tribunale stesso sarebbe un duro colpo a quella già scarsa credibilità che le istituzioni e l'amministrazione della giustizia allo Stato nel suo complesso Cia in quella regione e in quella zona particolare delle regioni del caso eccezionalismo e a me sembra che l'eccezionalità del caso si debba indurre a ad affermare anche una potere del Consiglio di potere intervenire a supplire una volontà che come diceva giustamente Condorelli è non motivata inspiegabile del capo del capo della corte
Ed è proprio per la stessa motivazione che io cari colleghi sono diciamo come si dice abbonderemo ALDAI d'accordo con la proposta di Amatucci debba avere mal da lei perché mi rendo conto che le osservazioni di Palombarini di Lipari degli altri e sono fondatissime sono osservazioni che io in condivido nella loro nella loro sostanza razionale e un caso di contrasto tra ragion pura e ragion pratica ci troviamo in un momento nel quale dobbiamo tener presente che un'eventuale anticipazione della delle funzioni acque che io ricordi non può non è costituire precedente per il futuro e Thiene dettato dal fatto che nella nell'ambito dei rapporti tra potere dello Stato quando uno crea un guasto l'altro invece di limitarsi a dire che il guasto c'era stato fa qualcosa per aggiustare per qualcosa nell'ambito delle sue competenze per venire incontro al guasto che si è determinata ora noi potremmo anche dire il parlamento ha fatto una legge senza preoccuparsi della fattibilità e quindi accontentarci di questo un unione nei confronti del Parlamento ed essere così con l'anima a posto con la coscienza con la coscienza tranquilla io penso che questo non basta e allora pur essendo stato sempre un fervente sostenitore della necessità di non derogare alle norme sul sul tirocinio di essere molto rigorose sulla prassi sulla professionalità e sulla preparazione dei magistrati che come diceva giustamente Lipari non è preparazione solo culturale ma è preparazione professionale
Specifica Pietro io tuttavia per questo caso e con la chiara dichiarazione che non si tratta non poco signore precedente per il futuro io sarei d'accordo per l'anticipa a me delle funzioni non preoccupandosi peraltro discorsi che stamattina non ci sono stati ma che pure in a nei giorni passati e si sono ascoltati di eventuali privilegi perché è evidente che andare a Gela in prima linea in una situazione cos'sì grave come quella del divide della zona dalla Sicilia di cui e ci occupiamo certamente non è un privilegio e non non credo che i giovani magistrati che lì e vanno oggi alla lavorare che hanno ma questo è stato questa disponibilità possano essere da alcun punto di vista considerati dei privilegiati io direi che deve lo e lo dico perché resti e perché resti consegnato dal verbale e che un'eventuale decisione da parte nostra di anticipare la funzione non può in alcun modo costituire precedente utilizzabile per il futuro e per altre e per altre vicende grazie
Io bimbi di
I volti discolo io dovevo dire che in sede di audizione del dei magistrati delle autorità di Gellar la quarta commissione aveva preso l'impegno di nominare immigrati immediatamente il vice pretore onorario di e abbiamo se
Tito anche da Martucci l'importanza di questi magistrati onorari per il funzionamento della giustizia devo però comunicare al Consiglio che non abbiamo potuto provvederei perché trattandosi di nomina soggette a registrazione mancava per impossibilità alla richiesta del capo dell'ufficio per il capo dell'ufficio non è tale finché non non entra in funzione non non assume le funzioni abbiamo pensato a utilizzare potere sostitutivo del presidente della corte d'appello ma abbiamo visto che non non funzionava la cosa quindici impegniamo nella prossima riunione di gennaio intanto abbiamo raccolto le
Gli assensi degli interessati dovremmo tardare di cinque sei giorni dopo l'eventuale inaugurazione dell'anno giudiziario per raccogliere il parere del capo dell'ufficio ed è la prima regione utile consiglio saremo in grado di nominare tre o quattro vice pretori onorari di grande esperienza spendo solo la parola sulla sulla discussione
Io sono d'accordo con l'emendamento di De Marco di fare un un invito ma non particolarmente input ultimativo perché ho la certezza che una volta entrati in funzione in tribuna che noi potremmo un zac argomenti cogenti nei confronti della Corte d'Appello di Caltanissetta soltanto nel momento in cui entrerà in funzione del tribunale in quella frenetica settimana perché è chiaro che i discorsi in astratto che si fanno prima sono in via
Titti risposte negative condizionamenti richiesta di copertura di posti eccetera non appena entrerà in funzione il tribunale non c'è dubbio è il presidente della corte da
Bello non si può assumere la responsabilità di non consentire attraverso gli strumenti forniti dall'ordinamento il funzionamento del tribolare la zona più calda d'Italia
Terminata la discussione adesso dovrei da prima di dare la parola ai due relatore diciamo così volevo chiedere innanzitutto ad Amatucci se conferma la proposta e come la forma
Pizza perché se la formalizza dovrebbe essere una specie di emendamento aggiuntivo alla proposta Bizzo lusso vorrei se la conferma poiché devo comunicare che ci sono stati presentati due emendamenti uno da parte di
Di De Marco uno da parte di pizzo di Silvestre e poi di fatto un emendamento di Frisch
L'uomo che di fatto è un emendamento che crescono una decisamente aggiuntivo una richiesta di autorizzazione attenere la seduta
Prima del sei gennaio siamo pertinente a una proposta del consiglio
Allora ecco io credo alla sorella Mattucci vorrei prima sentire le conclusioni della verso chi sentiamo alle conclusioni prima in
Beh io credo anche se non ha voluto naturalmente consultare gli altri componenti della Commissione riforma tuttavia perlomeno a titolo personale presumibilmente anche interpretando la loro volontà di potere accettare
Sia l'emendamento De Marco che l'emendamento Silvestri mi sembra non so se sì sinonimo dopo
No no questi vi sono due distinti sì sì tifosi possa essere inseriti direttamente nella Pro giusta
Io in effettui minima immaginerei che entro in questo modo intro il trentuno dicembre il presidente della corte d'appello a chi perlomeno i due magistrati che sono già a Angela no che erano già Genna quando questo provvedimento giungerà per il dovuto controllo come previsto alla terza commissione
Ritengo che la terza commissione eventualmente potrà valutare l'opportunità di modificarlo come del resto ha fatto in altri casi nei provvedimenti di modifica delle tabelle e altri provvedimenti di questo genere sulla base di una prassi che è già acquisita direi in questo caso potrà avere forse un po'più di di di rilevanza il provvedimento ma non si tratta di una novità extra ordinem si tratta di sviluppare una un tipo di prassi sulla base di principi credo già acquisiti anche sulla base di decisioni la Corte costituzionale
Quindi questo per quanto riguarda la questione delle applicazioni per quanto riguarda la proposta di Amatucci che io penserei che sarebbe però preferibile che rimanesse una proposta separata sia pure formulata in termini forse tecnicamente più precisi
La mia opinione personale che pur condividendo le cose che sono state dette da Lipari e tanti altri sulla a opportunità di non ridurre il periodo di addestramento cosa che peraltro è proprio quello che ci aveva indotto a prolungarlo in questo caso rispetto a quello che si era prego scientemente ritenuto tuttavia nel caso di questo piccolo gruppo di uditori destinati a Gela si è creata ormai probabilmente in loro stessi una attesa di questo provvedimento per cui non destinarli a mio parere potrebbe ridurre sul tarsi risultare una qualche cosa di poco di poco utile perché immagino che loro ormai si sente hanno già la è stato scritto sul giornale che lo stesso presidente della Repubblica
Gli ha detto che proprio il palo certamente questo avverrà
Ma a non lo so della Massa e ma anche se non è se non è vero se è stato scritto sul giornale già
Voglio dire cioè
Se l'ha detto al giornale complicità vendono anche se no anche se
Accusa perché
Sia non se ne parla va bene comunque sia insomma voglio dire si è creata probabilmente un altro ed è un'aspettativa per cui anche io immagino che questi giovani saranno della il ripartire dai bisogni diciamo no non partite quelli resta anonima probabilmente non non ce l'hanno neanche più a sentire i loro tutori delle perché sono già pronti per cui io l'ho l'impressione che noi non faremo una cosa opportuno no pur esistendo tutta una serie di azioni contrarie che io apprezzo e condivido interamente ecco quindi Emilio su questo sarei favorevole all'accoglimento e robusta Marco
Presidente io
Ho preso atto
No vale come dichiarazione di voto vale come tutto parlo tre minuti e chiudo comprende
E chiudo si Sensini e consiglieri la la formulazione della della proposta la richiesta la Giunta l'ordine del giorno non a caso era generica nel senso che non determinava Nadar sana si limitava a dire anticipato conferimento perché il problema era stato posto e mi parve giusto che il plenum ne discutesse e colgo un orientamento prevalentemente contrario al conferimento dell'anticipato possesso mi compiaccio peraltro che questa discussione abbia quanto meno consentito
Di assumere un atteggiamento più rigoroso in ordine alla necessità dell'applicazione che trova tutti consenzienti sulla assoluta necessità che si faccia qualche cosa sia a livello di applicazioni avvocati
I magistrati onorari sia a livello di applicazioni nell'ambito del distretto extra di scritto ma perché questo tribunale funzioni
Francamente sono perplesso sulle determinazioni mediatori e che non sia né nel gennaio nel maggio che sì a marzo se non può essere marzo sia metà aprile perché questo mi pare una sorta di inopportuna contrattazione sulle date se sicuramente ventotto giorni non arricchiscono molto non molto di più arricchiscono quarantadue giorni ritengo peraltro che il tutto sia compatibile con un atteggiamento interlocutorio
Io ritengo in altri termini cioè se noi saremo in grado di constatare come vivamente mi auguro che attraverso la nomina di dice pretori e vice procuratori onorari
E attraverso applicazioni nell'ambito del distretto o extra District Tom anche grazie a più rigorosi atteggiamenti e quindi sono favorevole ad entrambi gli emendamenti sia quelli di De Marzi è quello di De Marco sia quello di Silvestri se saremo in grado di constatare che tribunale funziona di tanto prenderemo atto ce ne compiace Remo terremo conto di tutte le osservazioni che sono state fatte sull'inopportunità di abbreviare il tirocinio lo riterremo lo giudicheremo ex post inutile se invece dovessimo per sventura
Constatare che per qualunque ragione ciò a febbraio tre esempio non accadesse che cioè il tribunale di fatto non decollasse beh saremo sempre in tempo grazie agli strumenti moderni della tecnica telex e fax di richiedere ai Consigli giudiziari un'eventuale parere su quell'anticipato possesso e provvedere in esito alla constatazione dell'eventuale insuccesso dei preferibili rimedi alternativi quindi io direi che allo stato preso atto di tutto qua those detto non insisto sul fatto che si voti e quindi a meno che qualcun altro lo faccio proprio ritirerei l'emendamento con la riserva rivendere ritirerei l'inserzione Aldo metro linea giorno con la riserva di ripresentarlo ove tanto fosse necessario per il futuro
Tra un errore questa proposta di che non ci blocca la strada perché è una votazione negativa adesso ci potrebbe in qualche modo anche psicologicamente pregiudicare per il futuro questa mi pare la strada più prudente Apatow ci ritira il sua eventuale mozione o la sua eventuale punto all'ordine del giorno rimanendo d'accordo che saremo sempre in grado di riprenderne l'esame se si fossero situazioni di necessità che ci costringesse a riprendere l'esame
E allora non rimane altro che il documento chiamiamolo così risoluzione pizzo lusso con i due emendamenti che mi pare che il pizzo lusso abbia accolto e quindi non porrei nemmeno in votazione separata
S'una emendamento però ulteriore mi pare sia necessario ed è quello io direi al punto a pagina sette questa commissione propone a sua volta al Consiglio i due di voler invitare il ministro di volere imporre a presentare ai presidenti e io direi di volere autorizzare
La commissione direttivi attenere una riunione straordinaria prima del sei gennaio prossimo venturo con all'ordine del giorno il conferimento dell'incarico direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Gela
Non so se va bene così lo formulata popolo acciacchi equo precisare queste il senso dell'anticipazione si giustifica soltanto
Se si pensa poi ad un anticipazione anche del plenum secche se invece rimane fermo il plenum del sedici e allora noi l'audizione anziché fare il diciassette lo facciamo il quattordici la portiamo guru quarantacinque al plenum ma se il plenum rimane fermo si fa
Senza di noi Prodi se fosse pronto dai trolley non lo possiamo fare fra il tra il sei e il è lei no
Cioè il nove nove siamo sia quello da ovest molti alcuni sono già impegnati qui per l'inaugurazione potrebbero fare una plenum il il pomeriggio dell'inaugurazione potremmo fare dell'inaugurazione dell'anno in questo caso io sul prezzo alto disponibile a fare una convocazione straordinaria ordinaria devi diciamo un milione e sei in modo che poi per o per l'otto per il nove a secondo voi disponibilità generale potremmo fare una una una riunione qua Castrignano nove b vedremo
Lo vedremo il comitato militari sì appunto come comitato di presidenza esamineremo la cosa allora al la lasciava collegabili valere autorizzare aliante la Commissione la formula va bene allora con Peace due il coso altri va bene
Presidente ma potrebbe anche essere superfluo il plenum perché non sappiamo la commissione Gerola sappiamo ed ma dobbiamo essere disponibili questo ci chiede di
La rete del quale è inutile che lo facciamo il sacrificio di riunire la Commissione se poi non c'è la disponibilità del plenum questo è ovvio se non lo sa il venti
D'accordo eventuale tutto eventuale se loro concludono se la commissione conclude i suoi lavori a una proposta da fare si riunisce il plenum sull'orlo si riunisce compare
Questo lo decidete voi il cui mettiamo prima del sei poi decidete voi potete anche fare il ventisette ventotto giorni di dicembre ebbe mai io ho detto prima del sei poi vado che è sempre aziende fatti anche due rosso magari va be allora va be va be
Che io però lascerei priva del sei non si sa mai che voi slitti
Allora io metterei in votazione questa risoluzione ha chiesto la parola sgravi pare che rinunciante non volevo giunta
Entro dire che rinuncio alla dichiarazione di voto perché le ultime osservazioni del collega Amatucci mi hanno tolto il piacere
Dite io condividevo pienamente va be'sul punto di vista riserveremo nel caso di necessità si come era una soluzione dovremmo prendere per stato di necessità quando verificheremo lo stato dei sei da riproporre dal problema del fare
Ho a Santa Maria anch'io ringrazio Amatucci perché mi ha tolto da un profondo imbarazzo perché ho visto che il discorso così come si è sviluppata sembrava un discorso di mera facciata perché la data d'inizio dell'entrata in vigore del tribunale di Gela diventava pregnante così come lo era quella dell'entrata in vigore del codice di procedura penale
Il il discorso che mi lascia comunque un po'ancora perplesso e anche quello delle applicazioni perché se c'è un orientamento
Legislativo di parlare di incentivi tutte le sedi calde per mandare magistrati esperti e si deve fare i conti che quelle che possono essere le applicazioni in quel distretto di Caltanissetta tenuto conto della prassi della realtà e che ci vanno i più giovani e nel distretto di Caltanissetta ci sono magistrati che sono hanno preso possesso nel luglio del novanta che praticamente hanno sei mesi e o anche nel marzo del novanta i termini non si spostano allora diventa veramente un discorso di mera facciata e ricordo che qualcuno ci ha detto che questi problemi non vanno affrontati con misure eccezionali
Ma con misure straordinarie
Eventualmente è già le misure straordinarie il consiglio aveva adottato quando aveva proposto incerto Periodo del tirocinio l'avrebbe fatto piacere che la commissione o che comunque qualcuno avesse proposto un emendamento di far slittare o comunque di anticipa e tutto il tirocinio ad aprile così come la Commissione editori aveva proposto e io avevo votato così non è a questo punto voto a favore della proposta di Criscuolo mi pare inevitabile voto a favore del documento pizzo rosso con l'emendamento De Marco non posso Presidente votare a favore dell'emendamento Silvestri perché mi pare una contraddizione più che una rappresentazione mi sembra un ordine i poteri che non competono
Al Consiglio chiedo quindi che ci sia separazione sub due patenti sui due emendamenti va bene allora metto in votazione la Avis soluzione
Cosa
Stiamo votando anche
Stiamo votando
Metto in votazione la risoluzione Rizzo russo
Escono USA la l'inciso dell'emendamento
Dell'emendamento Silvestre
Quello di provvedere entro il trentuno dodici novanta vendita di provvedere con applicazioni leva la data senza la data poi votiamo la data
Allora chi è d'accordo con la risoluzione
Salvo la data trentuno dodici sì sì non si volta prima esclusa la data e quindi tu puoi votare votiamola dato uno mo'non è un problema di idratazione promenade a e questo la la l'emendamento Silvestri e stavano andando dopo avevano
Provvedere aggiungere entro il trentuno dicembre novanta questo con è sbagliata dieci gennaio novantuno a queste l'emendamento seguenti proprio per me non può trasformarsi una rappresentazione in un ordine e quindi non è un problema Paolina
La verità è solo un'indicazione da allora non voti il tutto paragrafo perché la l'emendamento Silvestri e questo dopo le parole proviene da aggiungere entro il trentuno dicembre mille novecentonovanta con erbetta dal dieci gennaio nel Novecento davanti ma agricola non voterà l'imbarco in annualmente il Di Marco che Nunzio però è diverso
Ma
Se no vorrei vorrei spiegare che i tanti Santa Maria perché non c'è io dico che noi rappresentiamo la necessità di Provvedini e di provvedere entro il Tottenham noi rappresentiamo le necessità del feto just married dopo che gli abbiamo presentato può anche non può vedere insomma volevo lo questo voglio dire
L'ordinanza
E illiberale però perché lui dice Silvestri era data sedici chiede il il che non sei d'accordo per dare questa testimone Sophia Loren di Marco che non lontano valutazione
Canova Benigni venirli da tradizionali o boh comporti l'uno Colombo ti l'altro non voti tutte e due ma
Se non è presente un emendamento che non me l'hai presentato e io più di questo non posso fare mettere in votazione
Centrali
Giardinaggio è un subemendamento
Io posso mettere in votazione tutto fino Altivole rappresentare
Allora metto in votazione la risoluzione Pizzolo solo senza il paragrafo di voler rappresentare al Presidente al procuratore generale dei costi chi è favorevole alzi la mano
Mi pare che sia all'unanimità sì
Poi mette in votazione il paragrafo di voler rappresentare al presidente procuratore generale Gold Label cantabilità indilazionabile necessità di provvedere entro il trentuno dodici novanta con l'applicazione alle esigenze della fra gli impegni sì però vede senza ognuno entro sono abbastanza e a non è la data che non volevo cioè siamo al pieno aspetta e grazie
Le leve non è va bene e ecco alimenta la sua band avete sonata e allora il discorso che facevo pareva
Dieci allora rivotiamo tutto il paragrafo senza la data che l'accordo alzi la mano senza darsi alla data la voti
Tutti tutti anche Totti anche a me voltiamo entro
Il trentun dicembre mille novecentonovanta con effetto dal dieci uno mille novecentonovantuno che è favorevole a questa uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici turchi quindici oggi ventisei Giuseppe Giordano
Sicuramente ventiquattro si è contrario
Contrario uno due due chi si astiene uno due uno due due
Allora e approvato anche l'emendamento Silvestre con ventiquattro voti a favore due contrari e due astenuti
Passiamo ora al secondo punto
Sempre nella commedia di provenienza della Commissione riforma richiesta di fare del ministro di Grazia e Giustizia
Sul decreto legge trecentoventiquattro del novanta concernente provvedimenti urgenti tema di lotta alla criminalità organizzata e buon andamento dell'attività amministrativa la parola al relatore Palombarini
Io nello stendere questo fare il re
Anche in base al dibattito che si è tenuto in sede di Commissione riforma ho ritenuto di fare due premesse per chiarezza la prima è che in questo parere non si prendono in considerazione quelle parti del decreto legge
Che non riguardano immediatamente l'attività giudiziaria c'è in particolare un capo certamente di grande importanza che riguarda le disposizioni per la trasparenza il buon funzionamento del lavoro dell'attività amministrativa
Sì che viene trascurato in questo parere la seconda premessa e che ripeto qui perché la situazione da quello che riferiscono le cronache quella che perché noi oggi esprimiamo un parere sul testo del decreto trecentoventiquattro del novanta che in sede di conversione già presso uno dei rami del Parlamento
Sembra avere avuto per accordi intervenuti anche in ambito di maggioranza o fra la maggioranza dall'opposto con l'opposizione
O anche
Potrebbe ancora avere perché tutta una serie di punti sono ancora in discussioni delle modifiche anche radicale
In particolare per quello che riguarda uno dei punti più delicati del decreto-legge cioè la cosiddetta legge Gozzini
Sembra che anziché la sospensione dell'efficacia della legge per il periodo di cinque anni ci si stia orientando per una modifica in alcune parti della legge stessa
Modificando illa riferimento di alcuni istituti la possibilità di applicazioni di alcuni istituti in linea generale al mille persone condannate per determinati delitti
In questa premessa dirò subito che non mi sono soffermato su queste possibili modifiche perché in realtà da alcune informazioni di stampa di alcuni giorni fa
Sembrava che le modifiche fossero di un certo tipo le ultimissime notizie stampa cioè quelle di ieri non acquista quella di stamattina ma quelle di ieri si sembravano indicare la possibilità di modifiche di tipo diverso
D'altro lato al di là di queste considerazioni in fatto c'è da rilevare che comunque il Consiglio superiore è stato richiesto di un suo parere sul decreto legge come si come è entrato in vigore come attualmente in vigore il numero trecentoventiquattro del novanta e e queste leggi e il testo ufficiale che abbiamo sottomano quello in vigore quello su cui c'è stato chiesto il parere detto questo
In questo parere in questa proposta di parere al l'assemblea plenaria vengono fatte alcune considerazioni alcune osservazioni in ordine a una serie di ragioni di perplessità in ordine al contenuto del decreto stesso alle scelte che sono state fatte nel decreto stesso
La prima osservazione riguarda la sussistenza del requisito della necessità e dell'urgenza più propriamente della ricorrere di quei casa più uno di quei casi di necessità e urgenza che giustificano l'adozione del decreto legge il testo di questa proposta di parere è stato diffuso già ieri a tutti i consiglieri i componenti della Commissione riforme ovviamente lo conoscevano prima penso che a eseguire il testo su questo punto sia stato letto
Si svolgono alcune considerazioni su questo punto per affermare in sostanza che ci sono delle grosse perplessità in ordine alla sussistenza di uno di quei casi di necessità e urgenza
In particolare si rileva come con questo decreto
Non si affronti una determinata questione non ci sia un intervento legislativo finalizzato su una determinato istituto con questo decreto vengono affrontate una serie di questioni anche molto lontane fra di loro
Per quanto riguarda in particolare l'ordinamento penale tutti i settori dell'ordinamento penale vengono toccati da questo decreto da quello del penale sostanziale con tutta una serie di discorsi su aggravanti nuovi reati eccetera al processuale
Al momento dell'esecuzione della pena ed è la questione della legge Gozzini
Contemporaneamente in questo decreto si affrontano altre questioni ancora e cioè al di là del sistema penale si affrontano e si interviene su questioni su settori dell'ordinamento quali
L'istituzione di un Comitato provinciale della pubblica amministrazione che deve assicurare il buon andamento e l'imparzialità dell'attività amministrativa
Regole per le procedure relative agli appalti delle opere pubbliche misure per l'acquisto da parte degli enti pubblici di immobili da destinare all'abitazione dei pubblici funzionari che per esigenze di servizio debbano essere trasferite modificazioni della legislazione antimafia
Ecco tutte questioni sia ben chiaro che sono certamente importanti e delicate
Ma che è difficile vedere come si possano ricollegare ha necessità e urgenza di tali da imporre anziché il normale intervento del legislativo l'emanazione di un decreto legge tra l'altro si vedrà
Più avanti nello scorrere questi provvedimenti come questo tipo di intervento con riferimento al processo penale e alle modifiche che si introducono nel nuovo processo penale sia discutibile sia come devo dire criticabile sotto un altro punto di vista la prima modificazione che questo decreto legge introduce riguarda la legge Gozzini
La cui efficacia per determinate persone secondo l'originaria stesura sulla quale ripeto si è ragionato e si ragiona viene sospesa per cinque anni
In questo un parere premetto che tipo di distinzione tipo di normativa si fa a seconda dei vari tipi di delitti o di o meglio per un certo tipo di detenuti per un altro tipo di condanna
In un tipo di intervento per cui tutti gli istituti della normativa penitenziaria vengono sostanzialmente toccati da questi interventi sospensivi eccezion fatta per una cella istituto l'istituto della liberazione anticipata
Che non viene toccato per nessuna categoria Di Pietro
Ecco io qua ritengo che il Consiglio possa fare una prima considerazione
Che credo possa essere condivisa da tutti cioè d'sia da coloro che nei confronti della legge Gozzini hanno assunto un atteggiamento favorevole Coop ovvero anche da coloro che per alcune articolazioni sue per alcuni suoi istituti soprattutto per i rapporti Thesis che prevede fra alcuni istituti l'hanno criticata e l'hanno criticata soprattutto sotto il profilo di uno scarso coordinamento o di una scarsa chiarezza nel coordinamento di tali istituti per effetto della quale scarsa chiarezza viene che questi istituti si sommano producono effetti moltiplicatori
Che appaiono discutibile che non si sa nemmeno se effettivamente erano nell'intenzione originaria del legislatore
E allora
Quello che viene detto qui è che
Questo tipo di critiche anche questo tipo di critica non si sono affrontate non sia intervenuto a meno che non si provveda ripeto in sede di conversione
Al coordinamento più puntuale
Fra i diversi istituti del penitenziario ad esempio dico io mi permetto di leggere questo passaggio in un'ottica di correzione della legge
Potrebbe essere ripensato l'effetto combinatorio nascente dall'ultimo comma dell'articolo cinquantaquattro in forza del quale le riduzioni di pena di quarantacinque giorni per semestre
Che sono fruite mediamente dall'ottanta per cento della popolazione detenuta giocano anche nel senso di abbassare la soglia di accesso a tutti i benefici in quanto sono considerate pena scontata nella normale prassi interpretativa
Ovvero si potrebbe rivalutare la scelta di rendere applicabile la riduzione di pena ex articolo cinquantaquattro anche a situazioni nelle quali per legge e di fatto non è praticabile non è praticato il trattamento penitenziario perché si tratta per esempio di custodia cautelare
Ecco tutto questo non si discute di tutto tutt'di tutti anche questa problematicità nel decreto legge non c'è nulla sia eseguita con la strada diverso agli istituti vengono presi per quello che sono
Non vengono quindi toccati una serie di esclusione o di medio oltre o di modificazioni si applicano dice testualmente il decreto per un periodo di cinque anni a decorrere dalla data di entrata in vigore del decreto stesso
Ecco qua io ho fatto alcune considerazioni sia sulla disparità di trattamento
Che ne derivano da un decreto di questo genere sia di problemi a pagina otto
Sia di problemi di carattere di dubbi ovviamente c'è non non non non non è consentito certamente fare delle affermazioni perentorie e tuttavia di una problematicità sotto il profilo della legittimità costituzionale in una doppia direzione sia con riferimento cioè all'articolo ventisette sia con riferimento all'articolo tre ho fatto anche a questo proposito lo potete vedere alle pagine nove e dieci di questa stesura del parere degli esempi concreti
Per i quali si potrebbero verificare concretamente dei trattamenti che finiscono finirebbero per imporre i dubbi come quelli che ho esposto
Mi sono richiamato anche in questa parte a proposito anche di questo proprio di questi problemi a un documento che circola io non so se voi lo conosciate dei magistrati di sorveglianza di molti magistrati di sorveglianza
Che hanno sottolineato come attraverso il meccanismo della sospensione di cinque anni della legge Gozzini
Si finirebbe per ritornare sotto certi aspetti non solo a un regime più restrittivo di quello della legge seicentosessantatré dell'ottantasei ma anche di quello dell'originaria legge penitenziaria del mille novecentosettantasei
Al di là di queste io credo che si possa fare al di là delle eventuali dubbi di costituzionalità una considerazione di carattere generale
Il ricorso al decreto legge per la sospensione per cinque anni della legge Gozzini è stato giustificato è stato giustiziato pubblicamente in tutte le sedi anche istituzionali
Con come devo dire una tesa dell'opinione pubblica o comunque come una necessità determinata dalla grave situazione dell'ordine pubblico
Ecco io credo che in questo parere nostro sì Possa esporre una constatazione un ragionamento molto pacato nel quale si dica
Che la questione dell'ordine pubblico del nostro Paese è sicuramente una gravissima questione che è una questione non solo grave ma che si va espandendo in alcune regioni del Paese in modo impetuoso e apparentemente incontrollabile
Che questo fenomeno così grave richiede sicuramente degli interventi radicali e coraggiosi per tentare di frenarne l'espandersi
Che la questione però dell'ordine pubblico ha poco o nulla a che fare con la questione del penitenziario e cioè anche a livello di dibattito anche a livello di informazione di formazione dell'opinione pubblica
Sulla normativa penitenziaria e sulla legge Gozzini si sono scaricati nel corso degli ultimi mesi tutta una serie di polemiche che viste per quello che sono vivi visti i casi per quello che sono
Con la legislazione penitenziaria non hanno nulla a che fare
Si è confuso se combinato tutto si sono messi insieme i provvedimenti più o meno discutibili di alcuni magistrati di conversione della custodia in carcere nella custodia tramite arresti domiciliari
Si sono aggiunte le scarcerazioni per decorrenza dei termini e tutta una serie di cose di questo genere sono diventate gli effetti della legge Gozzini la verità è e in questo senso noi abbiamo la testimonianza sicura
Dei magistrati di sorveglianza e del dottor Nicolò Amato
Che ha la responsabilità di quel settore ministeriale di cui ieri abbiamo a lungo parlato abbiamo la testimonianza secondo cui le previsioni preventivamente fatte al momento della discussione della legge Gozzini
Allorché si è trattato cioè di fare come dire un apprezzamento di bilanciamento di quelli che avrebbero potuto essere i possibili inconvenienti
Di alcuni istituti che con la legge venivano regola rispetto esigenze di altro tipo ebbene le previsioni di quegli inconvenienti sono stati tutte rispettate
Il fenomeno dell'evasione dei mancati rientri eccetera è un fenomeno che è rimasto nei limiti preventivamente definiti come limiti fisiologici
E le conseguenze gravi che pure ci sono state che pure ci sono state a volte anche per qualche errore della magistratura di sorveglianza
Dalla inosservanza da parte del detenuto del condannato della delle regole
Dell'istituto che era stato applicato al suo caso sono stati estremamente ridotti pur gravità assolutamente ridotti di nessuna incidenza sul fenomeno in discussione ordine pubblico
Ecco io credo che al parlamento al ministro nel momento in cui si chiede noi cannoli un parere una testimonianza una valutazione nostra che anche il prodotto del di quello che ci arriva come indicazione da quella parte la magistratura che questo mestiere pratica di magistrato di sorveglianza
Questo tipo di parere possa essere
Possa essere riferito
Anche in una parte non trascurabile che in particolare la magistratura sorveglianza fa valere quella cioè che
Probabilmente una più forte adeguatezza dell'organizzazione penitenziaria che oggi non c'è oggi per alcuni a profili è inadeguata
Che una migliore adeguatezza dell'ordine zio le penitenziaria come è prevista dalla legge come previsto dalla normativa vigente avrebbe potuto e potrebbe favorire una più corretta applicazione della legge Gozzini anche in relazione a quei pochi casi gravi
Che si sono determinati per effetto della legge
Ecco
Al di là della legge Gozzini
Dicevo prima che con il decreto legge si è intervenuti anche sul nuovo Codice di procedura penale in particolare per quanto riguarda la custodia cautelare in carcere e la disciplina delle intercettazioni telefoniche
Ecco io qui ho apposto intanto un problema credo che vada posta in sede di pareri e cioè questo per per quanto riguarda la modifica delle intercettazioni
Perché è per quello della custodia non rientrando si nella delega il discorso non vale
Per quello che riguarda le intercettazioni io credo che si ponga un problema di rapporti fra il ricorso al decreto legge l'articolo sette della legge delega
Sorge cioè il quesito se anziché al procedimento previsto dalla legge delega per modificare il nuovo codice di procedura penale sia possibile fare ricorso al decreto legge
Ripeto questo per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche perché come ha sottolineato il Colli particolare il collega materia in sede di Commissione riforma per quello che riguarda diciamo la reintroduzione dell'obbligatorietà della cattura sia fuori dalla delega e quindi per questa sicuramente non è possibile seguire la strada dell'articolo se intercettazioni telefoniche come è noto l'articolo sette della legge delega prevede entro tre anni dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale la possibilità per il governo di emanare disposizioni integrative e correttive nei rispetti dei principi della del
Tra l'altro questa è principi del questa normativa prevede la necessità di un parere preventivo della commissione bicamerale io non credo io non lo so per la verità devo essere chiaro io non so ma non credo
Che essendo sia ricorsi allo strumento del decreto legge si sia chiesto il parere della commissione bicamerale
Ma a parte ciò io credo che non sia azzardato affermare che i requisiti di necessità e urgenza del settantasette della Costituzione
Qui devono intendersi in modo ancora più restrittivo essendo c'è prevista già una particolare procedura tra l'altro accelerata per modificare per modificare il ricorso al decreto legge di necessità e urgenza dovrebbe essere io credo riservato a casi straordinari di eccezionalità urgenza che devono necessariamente essere affrontati da oggi a domani
Tra oggi a domani e non così come sono
Quelli che ci sono stati presenta
Aggiungerei a questo
Una nota di preoccupazione con riferimento anche all'articolo due e che riguarda il moltiplicarsi delle proposte di modifica e delle modifiche al nuovo codice di procedura penale
Il nuovo codice di procedura penale
è il frutto di una scelta grande importante di una scelta di cambiamento
Non contano qua le polemiche pur giuste sullo stato di disfunzione nel quale questo codice è entrato in vigore questo è un altro versante del discorso che credo qui non abbia rilevanza
Qui a rilievo il fatto che questo Codice nuove è stato una grossa scelte e allora
Io esprimo la mia personale preoccupazione per il succedersi negli ultimi tempi di tutta una serie di interventi di modifica addirittura per decreto letti
Quanto poi al contenuto delle norme citate va rilevato che se pur con qualche perplessità
Può apparire accetta perplessità diciamo in un ottica garantista
In un'ottica garantisti
E tuttavia può apparire accettabile in nome dell'efficienza delle indagini la modifica che con l'articolo diciassette si propone all'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale
Quella che cioè proprio delle intercettazioni
Ispirata a una logica di emergenza e prevederebbe imprevedibilmente priva di apprezzabili conseguenze sull'ordine pubblico appare la reintroduzione della cattura obbligatoria con custodia in carcere
Tale affermazione può farsi anche a proposito del divieto per il giudice articolo otto del decreto legge del giudizio di equivalenza prevalenza fra determinate circostanze
Guardate non è tanto la questione degli affetti che con questa norma mi riferisco in particolare
Alla fine trova all'articolo due non è tanto il discorso degli affetti che ne deriveranno perché per quanto riguarda gli effetti concreti
Una valutazione del giudice pur sempre rimarrà di fronte alla richiesta del Pubblico Ministero e questo giudice saprà apprezzare in concreto
La situazione
Quello che mi colpisce come dire il fatto simbolico il fatto simbolico dell'array introduzione di questa norma nel nuovo codice di procedura penale
Perché perché queste norme appena ricordate l'articolo due l'articolo otto rimettono in discussione delle scelte anche ideali che il legislatore aveva fatto negli ultimi anni e col Codice in particolare
Da un lato sembra essere qui trascurato il principio di adeguatezza delle misure cautelari per la sua concreta realizzazione rimesso di volta in volta secondo determinati criteri è una scelta del giudice e cioè di chi in concreto man meglio di ogni altro in grado di valutare le specifiche esigenze del caso concreto
Tra l'altro e qui si arriva invece la concretezza degli affetti e non solo al valore simbolico della norma
Tra l'altro in questo caso non è consentito al giudice la sostituzione della misura pur disposta della custodia cautelare in carcere
Per effetto dell'attenuazione di eventuale attenuazione delle esigenze cautelari cioè praticamente qui o è bianco poemi
Ora il carcere oppure nulla
Con una conseguente sottrazione al giudice di un suo tipico potere di valutazione e un'attenuazione del principio che pure è stato scelto negli ultimi anni di proporzionalità delle misure d'altro lato ma questo mi pare si muova nella stessa logica si sottrae al giudice anche il giudizio di comparazione fra circostanza
Facendo prevalere anche qui sulla valutazione del caso concreto ed è la situazione di un determinato imputato in quel caso concreto un giudizio preventivo generale di disvalore esattamente come si è fatto all'epoca della legislazione dell'emergenza in materia di terrorismo
Per quanto riguarda poi alcune norme di carattere sostanziale
L'abrogazione dell'articolo settecentodue omessa custodia di armi settecentodue del Codice penale con la parallela introduzione di un articolo venti bis della legge centodieci del settantacinque
Con un ampliamento della previsione repressive con un asprimento delle pene e le altre disposizioni di diritto penale sostanziale fra le quali quella di cui all'articolo sette
Io credo che qui nessuna particolare osservazione di carattere tecnico-giuridico si possa fare è puramente e semplicemente una scelta ma a proposito di questa io credo che non possano rilevarsi in via generale
Come nuove figure di reato nuove aggravanti inasprimenti delle pene ben poco ben poco possono servire al fine di contrastare la criminalità organizzata e di sanare la questione dell'ordine pubblico in un contesto questi aggravamenti questi allargamenti di previsione
Largamente caratterizzato purtroppo ahi noi stessi qui lo diciamo tutti i giorni
Da difficoltà innumerevoli per assicurare una qualche effettività attraverso il processo alle già esistenti previsioni di sanzione che tante volte un numero infinito di volte non riusciamo ad applicare
Assai più utili allora al fine indicato contrastare la criminalità
Risolvere il problema per quanto riguarda la giurisdizione dell'ordine pubblico
Appaiono interventi organizzativi la riforma delle circoscrizioni giudiziarie il potenziamento delle strutture ed è fra attivi ampia depenalizzazione istituzione del giudice di pace
Idonei a ridare efficienza agli uffici giudiziari che quel fenomeno criminoso devono affrontare
Infatti adesso la gente ha ragione finito ci sono diversi iscritti a parlare però ecco io non ringrazio ringrazio il il relatore però volevo ridimensionare un po'all'oggetto della materia perché purtroppo lo e stiamo spremendo un parere sul decreto legge per in profonda trasformazione e quindi ha più valore simbolico che altro
Questa nostra ecco quindi penso che si può anche si può anche riassumere la discussa comunque ci sono alcuni iscritti a parlare coi ciò l'emendamento
Patrono
Ecco vorrei pregarvi di essere molto se da Dio perché in realtà io e lo facciamo per onor di firma di mandare questo questo parere perché serve a ben poco perché ormai ci troviamo con un decreto legge completamente
Va bene
Patrono ecco signor presidente io ho fatto circolare all'inizio della nostra riunione
Come i miei appunti
In cui in parte esprimono il mio consenso sulla sulla posizione sulla relazione del collega Palombarini
E in parte invece me ne disposto soprattutto per quanto riguarda la quello che lui dice a proposito della legge Gozzini
Quindi io condivido diciamo la parte generale le considerazione di ordine generale del collega Palombarini
E condivido anche tanto che in realtà poi poco sviluppato per parte mia la festa questo settore
Quello che Palombarini dice intorno alle modifiche introdotte dal decreto legge in esame al codice di procedura penale sul quale Palombarini molto molto e molto acutamente si è diffuso e che io su in base a considerazioni che io condivido
Ripeto quello che invece lui dice
Sulle modifiche apportate dal decreto legge alla Guzzini io ho fatto delle osservazioni critiche
A difesa invece queste modifiche che Palombarini contesta in base a delle argomentazioni che io non condivido
E che tuttavia non leggo e neppure riferisco perché l'ora è tardi Issime in rapporto alle altre cose che dobbiamo fare agli impegni del pomeriggio tanto più che ripeto
Per chi abbia un qualche interesse a conoscere niente queste sono rappresentati in pochissime paginette che si fa molto presto e bene
Operativamente io direi si presento questa mia
Diciamo questa mia opinione con me
Non dico come alternativa alla relazione Palombarini perché in sostanza su tanti punti io concordo
Ma la propongo come alternativa e quindi come emendamento
Soltanto per la parte riferita specificamente alla legge Gozzini nel merito
Che nella nella relazione di Palombarini inizia mi pare a pagina otto e prosegue per per due o tre pagine e che nella mia invece queste mie pagine comincia a metà della pagina tre definisce
E finisce a metà di pagina cinque ecco queste sta questa parte
Della mia opinione io la considero alternativa a quanto invece il collega Palombarini ha detto nel merito sulla legge Gozzini mentre per tutto il resto condivido pienamente
Grazie laudi
Chiofalo molto breve dato il tempo è data soprattutto la constatazione della credo scarsissima
Utilità se non nulla del nostro pari devo dire però che un il minimo dice riflessione un minimo di attenzione l'argomento meriti sia per l'argomento in sé sia per il il il parere che il collega Palombarini ha redatto e che senza
Piaggeria e retorica considero un contributo di grande Vallone c.t. di grande valore sulla cui è linea complessiva io concordo salvo alcune precisazioni
Che poi visto che sto cercò anche traducendo in un emendamento per facilitare anche la votazione e anche per ridurre il tempo del mio intervento sostanzialmente e ci sono tre punti il primo punto
Quando nella nel parere si contesta la esistenza dei requisiti della necessità e urgenza secondo me il problema è stato posto in maniera non esatta almeno dal mio punto di vista nel senso che io credo Riccobono pienamente i presupposti della necessità e urgenza cioè ricorrono le condizioni in presenza delle quali il il governo poteva e a mio parere doveva assumere una iniziativa di tipo normativo dove non c'è il dove questo requisito viene a mancare non è tanto appunto nelle premesse il fatto
E che la necessità e urgenza non lo dobbiamo valutare in relazione alla situazione di fatto in presenza della quale il governo decide di intervenire e mi pare che non possa essere revocato in dubbio che la qualità tra virgolette della presenza criminale in Italia di certe organizzazioni criminali
Sia di tale spessore edittale
Preoccupante gravità da integrare in pieno i presupposti e le premesse per un intervento straordinario anche ripeto sul terreno legislativo da parte del governo
Quello che è stato mal scelto a mio parere e poi nel merito lo strumento e cioè il tipo di proposte formulati il tipo di misure prospettate che non sono congrue
In rapporto all'obiettivo che si dichiarava di voler perseguire quindi in altre parole esiste la necessità e urgenza
Ma il governo ha scelto per rispondere a queste necessità e urgenza una strada che ripeto nel merito non mi sembra esatta non mi sembra adeguata e questo è l'oggetto del primo emendamento che io proposto secondo punto è una c'è una
Aggiunta diciamo così a foglio dieci laddove il collega Palombarini esemplifica
Lei la mancata diciamo attenzione che la normativa proposta
Produce sul piano delle diseguaglianze di trattamento fra detenuti io appunto probabilmente per deformazione professionale aggiungo un'altra esemplificazione
Quello che a riguardo ad una dimenticanza o meglio ad una contraddittorietà da parte del governo che mi pare altrettanto significativa e cioè il governo nello stesso momento in cui presentava dei disegni di legge contenenti delle misure di favore nei confronti degli imputati o condannati che presto che hanno che prestavano la loro collaborazione incrociato tipo di processi si è completamente dimenticato di questa categoria dico i dannati con il risultato quindi sottoporli al medesimo trattamento degli altri che davvero è una violazione del principio di eguaglianza mi pare clamorosa e patenti
E a Cusani senza illeggibile solidissimo
Quindi
Questo secondo punto anche questo quindi inserirò come emendamento queste semplificazioni terzo e ultimo punto che riguarda la
Il il
Devi fogli undici e dodici laddove si dà un giudizio complessivo sulla legge Gozzini
Un giudizio che complessivamente anch'io condivido nei termini che sono contenuti nel parere però proprio perché il parere a e d'altra parte non potrà che avere questo valore
Di contributo diciamo così culturale
A me piacerebbe che venisse inserito un alto profilo che mi pare importante e anche un brevissimo accenno ma in un discorso di cultura giuridica di cultura penalistica istituzionale direi che assolutamente necessari i problemi della legge Gozzini e in generale della risposta dell'ordinamento italiano
Sono legati al fatto per esempio che la legge Gozzini non ha avuto su una serie di supporti operativi di attuazione che quindi hanno sicuramente contribuito al fatto che i suoi esiti almeno per certi versanti siano stati esiti poco soddisfacenti
Tutto questo io lo inserisco in una quelli fece radicate più generale che uno dei grossi problemi nostro in Italia e che non esiste una seria esecuzione della pena
Questo è un problema corso rispetto al quale dobbiamo io credo fare i conti dobbiamo misurarci problema non è tanto quello anch'io son d'accordo di aumentare le pene edittali di prevedere nuove figure di reato nuove circostanze aggravanti i propria però che un sistema penale serio non può concretamente funzionare nel momento in cui fa le rende la carcerazione preventiva come il principale momento di detenzione e rende invece del tutto marginale
Ovviamente nei grandi numeri nei grandi equilibri di funzionamento del sistema quello che il momento della esecuzione della pena che dovrebbe essere invece un momento di effettività assai più pieno e più ampio quindi in questo senso proporrò anche una aggiunta che inserisca anche questo dati di riflessione che secondo me coerente cura ripeto valutazione
Complessiva di tutta la materia del diritto penitenziario
Grazie Lipari
Presidente e colleghi brevemente mi rendo conto che può sembrare il nostro parere un fuor d'opera tuttavia ritengo che sia opportuno proprio o per l'importanza che ha il self restraint la capacità di questo Consiglio a cui si imputa spesso e a torto a mio avviso una sovra esposizione di non sovraesposizione quando non vi sia una ragione sufficiente
Io non faccio che porri portare qui le considerazioni che ho svolto molto ampiamente in sede di riforma
Mentre il cittadino Nicola Lipari e perfettamente d'accordo con le critiche contro l'abuso dello strumento del decreto legge che viene fatto ed è inutile che mi soffermi sui mali endemici di questo abuso di esercizio del decreto legge io non ritengo assolutamente possibile
Che rientri nei compiti di questo Consiglio superiore investito di un parere di merito sui contenuti normativi di un provvedimento di poter affrontare il problema che investe esclusivamente la responsabilità politica del governo
Circa lo strumento circa la fonte normativa a cui si è voluto addivenire quindi soggettivamente personalmente sono convinto che Palombarini ha mille volte ragione quando dice che in questo caso non c'erano gli estremi per potersi avvalere dello strumento del decreto legge
Ma come membro di questo Consiglio superiore per quella che è la mia convinzione dei poteri del Consiglio superiore nonostante le le le osservazioni molto puntuali molto attente che Palombarini ha avuto occasione di fare in sede di Commissione referente io non ritengo che vi sia spazio per investire il problema della scelta di uno strumento che il Governo fa sotto la sua propria responsabilità
Responsabilità della quale mi si passi il bisticcio deve rispondere esclusivamente davanti al Parlamento per cui delle due l'una
O il Parlamento non ratifica non converte il decreto legge e allora il problema non si pone
Perché quelle norme sono stata cancellata dall'ordinamento o lo ratifica o lo converte e allora come ripetutamente con una rispondenza unanime avuto occasione di affermare la Corte costituzionale ogni problema circa la legittimità
Del dell'uso dello strumento circa la sussistenza o meno in concreto dei requisiti della necessità e dell'urgenza in senso oggettivo viene assorbito perché il Parlamento ha ritenuto quella via praticabile
Quindi a me pare che noi dobbiamo concentrare il nostro sforzo nostro compito di esprimere un parere sul merito sui contenuti ripeto del provvedimento e in questo senso e per questi motivi ritengo di proporre un emendamento soppressivo del paragrafo uno della relazione nel senso che a mio avviso può essere sufficiente come segnale della nostra del nostro orientamento come persona e come i giuristi a prescindere da rilievi che si potrebbero fare circa l'adozione di questa formula
E che verranno valutati e insindacabili menta dal Parlamento spesso e poi eccetera eccetera e questi mesi eccetera si traducono in un manifestazione di adesione e di ammirazione per il modo con cui nel merito la relazione Palombarini è stata espressa per cui io sono pienamente favorevole ai contenuti della relazione Zadra
Presenti l'emendamento
Do merito soppressivo perché
Coccia
Presidente raccogliendo la sua esortazione io non
Disturbi però da quel tempo brevissimo che il carattere di questa discussione con portai anche per le vicissitudini storiche del decreto al nostro esame
Certamente
Potremmo dire che senso ha questa discussione nel quadro degli sviluppi legislativi della situazione fluida che si è venuta a determinare però credo che valga la pena
Di richiamare alcune notazioni che faceva il collega Palombarini
In apertura del suo guarire che io in larga parte condivido cioè che anche qui inusualmente ci troviamo di fronte a quella situazione che già abbiamo lamentata e cioè del rapporto tra pareri azioni legislativa
E noi siamo stati chiamati in fondo a dare questo parere quando già erano intervenute modifiche è stato rilevato e addirittura non solo quando gente inutile ma quando il processo legislativo
Ampiamente in atto e tutto questo ripropone la doglianza già espressa
Che in definitiva il rapporto tra apparire processo legislativo rischia di andare al deperimento su questa strada nel momento nel quale invece ne sentiamo come esigenza che abbiamo già rappresentato da parte di questo nuovo CSM
Della esigenza di rafforzare di saltare l'istituto del parere per realizzare in realtà quel rapporto circolare Trai iniziativa legislativa paniere processo legislativo vero e proprio detto questo potremmo anche domandarci
E poco
Poc'anzi faceva il collega Lipari ed altri mi pare peraltro verso anche il collega laudi circa la critica di fondo che ha portato il collega Palombarini all'uso del decreto legge in rapporto ai requisiti della necessità ed urgenza
Io dico subito che sono senza dubbio o del parere dello stesso Palombarini cento semmai da domandarsi e credo che l'interrogativo non è retorico se lo strumento che sceglie il è il Governo e il Parlamento in definitiva chiamato ad esaminare rientri diciamo nella formulazione
Della pareva da parte del CSM che attiene al merito e non già allo strumento però non v'è chi non veda che non ci si può sottrarre anche una critica relativamente alla i ai criteri della necessità e dell'urgenza posti a base di questo strumento dalla costituzione del nostro Stato ma credo che in fondo la critica acquisti una sua legittimità a mio parere soprattutto sotto il profilo che l'adozione di questi decreti omnibus in queste materie
Che attengono si fonda la nostra competenza come fare rende arduo difficile se non impossibile la formulazione del parere medesimo rispetto al decreto legge
Perché ha dimostrato all'Italia fondo alla fin fine delle considerazioni critiche rispetto allo strumento utilizzato ecco detto questo io ritengo che in questa sede si debba si debba affermare che in definitiva è confortante in rapporto al parere Espresso dal collega Palombarini che le assemblee del Parlamento l'Assemblea in fondo sia prima in Commissione che in aula ha raccolto pare una certa in una certa misura anche il senso di l'osservazione del parere che non andiamo a formare per lo meno per quelle inutili sì più o meno sicure che promanano dalla da da quanto in fondo allo scritto in questi giorni i giornali certo è che noi andiamo verso una riscrittura di fondo della decreto legge nelle sue impostazioni originaria
Certo è che noi
Dobbiamo registrare positivamente che intanto un risultato si è ottenuto e cioè quello della far venire meno il congelamento della Guzzini quinquennale
è uno scongelamento sia realizzato
Certo è per esempio che grazie a felici convergenza delle forze parlamentari democratiche e sono caduti alcuni aspetti come quello della tutti unità dell'enorme mi pare in definitiva di vari istituti l'azione parlamentare sia andato in direzione della parere che il collega Palombarini a steso che ritengo debba essere approvato anche se io credo che a questo punto mentre c'è da augurarsi che il governo faccia decadere facendo ritiri il decreto legge neri scriva un altro io credo che si imponga al nostro o consiglio quello di rispettarci l'esigenza di fare un nuovo parere all'esito di quello che verrà ristrutturato verrà ripresentato analisi stampati ci giungano cioè io non credo che dobbiamo ritenere esaurita la nostra funzione in questi incerto panorama legislativo che per alcuni versi è positivo ma che per altri aspetti io dico dal punto di vista delle considerazioni svolte dal collega bomber Palombarini potrebbe avere anche un diverso sviluppo
Quindi questo deve indurre a prendere in esame la prospettiva è chiaro di rivendicare anche noi l'esigenza di dare in tempi rapidi anche diciamo impari rispetto alla nuova iniziativa legislativa
Che sorgerà sulle ceneri dell'originario decreto legge presentato dal governo detto questo per obbedire a quella esigenza brevità
Di congruità rispetto a diciamo a questo incerto processo legislativo che va avanti finanziamo quale sarà sarà poi approvato io considero l'importante è che comunque e il collega Palombarini valuti anche nel fumo
Parere che comunque da un punto di vista tecnico dovrà essere licenziato l'opportunità disporre in risalto l'aspetto diciamo positivo che contiene in una parte questo decreto
Che non ritrovo cioè quella degli articoli quindici e sedici in tema il coordinamento della aspetti della delle forze di della polizia giudiziaria della specializzazione che era spessa
Che mi pare siano state poste in rilievo positivamente anche dalle conferenze che ne abbiamo tenuto o in relazione alle zone sovraesposte alle zone in fondo in cui più appunto il problema
Nella lotta contro la criminalità organizzata mi paiono norme ecco una valutazione positiva
Di quello per quel che concerne i problemi del coordinamento ed era esplicito zero budget iniziale che manca il suo parere macchine del collega palombari non ha certo difficoltà alcuna a raccogliere e ha perso conclusivamente mi pare
Che la stessa azione degli emendamenti a questo punto potrebbe apparire un po'oziosa forse si potrebbe anche raccogliere il senso sterili discussioni che noi facciamo
Il collega Palombarini certamente poteva ben agevolmente farlo
Per pervenire ad un documento che abbia questo carattere interlocutorio
E che si attesti in posizione di attesa di quello che sarà il nuovo provvedimento legislativo all'esito di un dibattito altamente positivo che il Parlamento ha svolto che in parte ha recepito alcune linee di fondo che il parere Palombarini rinuncia
Grazie Falzone
Anche io molto disagio a parlare a quest'ora ma sopperire o limitando al massimo l'intervento mi sarebbe piaciuto veramente di fondarne anche perché fui tra i non molti che espressero opinioni critiche sul piano tecnico alla legge Gozzini non nuova non dopo quattro anni ma appena quando fu emanata ma ripeto economia e risparmio del vostro tempo mentre mi vietano dei Simpson fermarmi ho proposto unicamente due emendamenti sul piano strettamente tecnicoformale perché mi sembra che condivido parere contenga su quel punto delle imprecisione terminologica che potrebbero che può prestarsi a facili critiche da chi lo legge laddove si parla di cattura obbligatoria a pagina dodici e poi anche altrove sporadicamente a pagina quattordici
Mi sembra sia formalmente scorretto altro è la cattura obbligatoria che è l'istituto ormai scomparso dal nostro ordinamento in forza del quale in presenza di gravi indizi è solamente di cui
Misura cautelare a prescindere da qualsiasi valutazione sui parametri di pericolosità altra è la situazione di pericolosità presunta per cui in presenza di gravi indizi di un certo tipo di reato
Occorre un'inversione di dimostrazione non più dimostrare la pericolosità ma dimostrare la non pericolosità del caso concreto
Questi istituto fu introdotto come ricordiamo nell'ottantaquattro con la legge trecentonovantotto del luglio
Con l'articolo duecentocinquantaquattro bis del Codice abrogato che prevedeva appunto che per i reati allora cattura obbligatoria
Non fosse mai concedibile la misura attenuata dagli arresti domiciliari sennonché motivando la insussistenza di Crocioni cautelari che legittimavano l'abbassamento
Della restrizione personale
L'istituto non suscitò critiche neppure fu sollevata obiezione davanti alla Corte costituzionale pur presentando una presunzione di pericolosità analoga a questa quindi proporrei semplicemente di sostituire l'espressione ove compare come ho detto l'informe di pericolosità presunta che queste qui non si pongono più in contrasto con la delega in contrasto con la delega al punto cinquantanove sarebbe effettivamente l'obbligatorietà della cattura non invece la pericolosità presunta che è tutt'al più se vogliamo presenta problemi di fedeltà allo spirito della direttiva cinquantanove
Questo per quanto riguarda il primo emendamento per quanto riguarda il secondo
Mi è parso di poter osservare che in effetti l'articolo due del decreto di cui ci occupiamo pone l'alternativa secca di cui ha detto Palombarini o custodia in carcere poco stato di libertà pieno
è possibile però che il decreto legge non abbia previsto soluzioni intermedie alla luce di quella che nel frattempo era stata la produzione normativa medio tempore nel pacchetto del luglio di quest'anno del quale ci siamo occupati con pareri era stato appunto prevista una dilatazione dei poteri di intervento d'ufficio per il giudice per le indagini preliminari in ogni momento e anche nella forma della attenuazione o per la revoca della misura cautelare quindi verosimile alla luce di questa innovazione già proposta dal governo e che ora apprendiamo essere stata approvata dalla commissione bicamerale il potere d'intervento riduttivo o sostitutivo è già previsto anche se ed in questo devo riconoscere la fondatezza del rilievo di Palombarini nome momento genetico della misura ma in un teorico momento immediatamente successivo solo per una proprietà di linguaggio propongo queste modifiche
Pizzo Rousseau
Per niente esclusivamente per esprimere il mio dissenso una volta tanto dal collega alimentari
Perché come è stato discusso in Commissione non non vedrei perché serie di formulazione dei pareri non possano essere esaminati anche questioni diciamo così di procedura legislativa in senso ampio insomma che comprendono anche
Quindi la scelta fra strumento il ricorso al decreto legge oppure al progetto di legge senza dilungarmi vorrei ricordare al punto che il disco inclusione non ci fu una votazione formale maggio una larga maggioranza in questo senso
Reggiani
Colpa del Presidente e colleghi
Io non credo
Che il tempo che noi impieghiamo per discutere questa questione sia un tempo se mi perdura
Sono convinto che non lo sia anche se so che questo decreto veramente perché la questione di cui si prendeva cura questo decreto è una questione tutt'altro che trascurabile
Tutt'altro che risolta e tutt'altro che
Definitivamente conclusa
La questione dell'ordine pubblico è una questione che sta davanti
A tutti coi cattolicissimo tempo
Nell'opinione pubblica c'è una diffusa
Diffuso Seveso ostili impietosire anche di malumore nei confronti di condizioni dell'ordine pubblico che sono quelle che
Sono il primo a riconoscere che
L'ordine pubblico non è sconvolto dal così anzi sono convinto che la Bossi-Fini sei piazze non ha molto a che fare con l'ordine
Non ha molto a che fare con l'ordine pubblico se si considera il rapporto che ha aguzzini
Con quella che era la sua destinazione naturale la quale sua destinazione naturale lo diceva nella sua nota il collega Patrono
Era quella destinata ad essere una legge mirata a risolvere il problema penitenziari
E su questo non c'è ombra di dubbio che ieri sera leggendo Silvia avesse potuto essere accompagnata sorretta dagli strumenti che erano indispensabili per farla diventare sta cosa seria la legge quasi vi sarebbe stato un passo avanti
Nel quadro della sì sai nel quadro dei comportamenti destinati a valutare il rapporto per il tecnico del reo condannato in espiazione identità contesti azione della medesima
Ma non appena testo è l'aspetto che mi pare che sia trascurato ma questo non mi importa ha donato in lire a ciò che è contenuto in quella nella relazione del collega Palombarini
Perché in gara che in gran parte condivido
La pena Ancona soltanto il compito di rieducare quindi rieducare il tre la piena ha anche il compito di dissuadere coloro che hanno non hanno compiuto reati dissuadere col timore che la pena l'espiazione della pena può incutere dissuadere coloro che possono essere tentati dal compiere reati dissuadere dalle dal cadere in questa tentazione e questo l'aspetto che manca da questa relazione non me ne dolgo perché questo perché questa il testo un altro angolo di visuale che secondo me il legislatore teli tenere presente e il governo del ritenere il presente
Perché è l'altro aspetto inscindibile del fenomeno
E chi si definisce Pina
Me ne guardo bene dal perdere dal farvi perdere tempo a richiamarmi teorie generali carichi a tutti quanti i trattatisti Carrara
Da accertare tutto questo
Al testo mi porta ad affermare che fatta salva la mia attenzione a quello che sul piano tecnico egregiamente è stato scritto dal collega Palombarini nella relazione l'unico aspetto che l'unica cosa che non posso condividere sono quattro righe di conclusione erano e rimangono questi problemi reali che sono stati occultati dal falso problema che l'applicazione della legge Gozzini avrebbe prodotto il deteriorarsi della situazione dell'ordine pubblico
Non è qualsiasi problema
è un errore considerare che la Gozzini sia da conta chiedersi in rapporto alla difesa dell'ordine pubblico
L'argomento che però non può essere disatteso è che per quanto riguarda la pena in generale e la sua capacità dissuasiva questo è un aspetto fondamentale della tutela dell'ordine pubblico questo deve essere tenuto presente dal legislatore prescindendo da qualsiasi considerazione
Che riguardi l'utilizzazione dell'articolo settantasette della regolamentazione di questa materia per decreto anch'io non credo
Che il e il decreto ossia la forma il metodo ideale per affrontare questioni di questo genere che hanno bisogno di armonia i coerenza di attenzione e che quindi difficilmente possono essere risolte risolte con quelli che comunque con quell'e con quelli eletti che i Romani chiamavano le leggi l'ex legge sature e che perciò potevano non essere rispettate tra l'altro
Ma devo dire che io non sono del parere che nella nota nella relazione che il Consiglio superiore tele fornire al ministro
Sia contenuta questa perentoria affermazione
La legge così di consigli e i suoi gli effetti sono un falso problema
Sono un falso problema se riteniamo che e io non lo ritengo
Che sia la legge Gozzini che ha provocato visibili dei gli avvenimenti che hanno determinato l'allarme che ha portato alla la redazione che il decreto legge ma non è un falso problema considerare che l'incerta previsione della espiazione della pena
E della consapevolezza diffusa che in Italia si possano compiere reati essendo certi o quasi certi di non essere assoggettati all'espiazione della pena testo non è un falso problema
Non è un falso problema anche se l'esperienza di più di quaranta visti fra
Ordinarie e speciali erogate nel giro di nel breve giro di quaranta quattro quarantacinque anni cantare da tanti sono gli anni di vita della Repubblica
Anche se l'esperienza dico di questa pratica dell'amnistia assolutamente diseducativa soprattutto nella sua motivazione io ho sentito Congo orrore con disgusto con amarezza
Ho sentito motivare in modo ufficiale che i viaggi la bestia doveva essere fatta per eliminare l'arretrato
Una cosa spaventosa una roba da che provoca indignazione anche se questo è vero il pudore a meno di non dirlo capisco che com'precedenti di questo genere
Quello che vado dicendo probabilmente sarà la patetica manifestazione di un sorpassato ma questo non mi esime dall'obbligo di dirlo e dal sostenere resta beh testo Miglio emendamento il quale consiste esclusivamente nella richiesta che sia storiche sia soppresso un solo inciso erano e rimangono questi europei problemi reali che sono stati occultati col falso problema che l'applicazione del così eccetera di cui all'articolo dodici di cui a pagina dodici
Discussione terminata allora pregherei il relatore nella sua risposta di dirci rispetto agli emendamenti che sono stati presentati quale lui ritiene di poter accogliere e glielo ricordo sono stati presentati un emendamento completamente sostitutivo Chini parenti tutto il primo numero uno della sua relazione
Pure avendo sostitutivo di potrò noti il lutto il numero due della sua relazione
Emendamenti in relazione all'uso di Valeron ho chiesto cosa fa completamente sostitutivo del numero due della relazione con con le
Il sospeso il l'emendamento di laudi che riguarda il numero due della relazione e anche di Veggiari che sia pure per quei sta
Piccola parte le queste quattro righe riguarda il numero due une alcuni emendamenti tecnici di Fassone che riguardano il numero tre della relazione ecco del replicare se vuole dirci quali di questi emendamenti può accogliere perché così quelli che accogliendo li mettiamo in votazione metterà in votazione sono dette quelli che non accoglie eccoci presidente io vengo subito gli emendamenti per
Che
Come
No io raccolgo invece intanto quello di regioni l'eliminazione del terza quarta e quinta sesta riga al foglio dodici
Credo che
E c'è un emendamento vedo sostitutivo di laudi credo che si pone posso accettare l'emendamento sostitutivo di lauti nessuna difficoltà cioè credo che sia assolutamente vero quello che faceva in quell'affermazione ma non può essere anche inutile rispetto alle esigenze del padre
Seconda cosa il l'inserimento perché mi pare che ci sia una una una proposta di emendamento aggiuntivo di Coccia circola valutazione positiva che nella mia stesura non c'è
Io lo considero come presentato comunque per semplificazione se lei crede circa una valutazione positiva della norma mi pare gli articoli più quindici e sedici
Sulle modifiche introdotte a proposito del coordinamento di attività di polizia giudiziaria credo che sia un
Gli emendamenti che vedo che ho scorso rapidamente di di di lauti mi sembrano in sostanzialmente accettabili
Quindi non
Li accetto perché sanno che si possono inserire tranquillamente in questo in questo parecchio ecco mi rimangono dei problemi che dico rapidamente
Lipari letta allora per quello che riguarda gli emendamenti del collega Fassone è vero che qua la vera scelta che si è fatta è quella delle pericolosità presunta
Però io credo che c'è perché ho fatto il ricorso al termine cattura obbligatoria e in qualche misura
Non c'è non so quale formula si può usare per dire la sostanza delle cose
Per dire che e voglio dire l'obbligatorietà mi deriva l'obbligatorietà del ricorso al carcere sotto un duplice profilo nel senso che
Il la valutazione che viene richiesta al giudice limitata al carcere con esclusione di ogni valutazione di altri elementi quali quello appunto della pericolosità che presunta ma dall'altro io credo anche rispetto al fatto continuo a pensare che la scelta del giudice è bloccato non solo nel momento genetico ma anche successivamente e infatti Elvio fa Fassone fa riferimento
Per dire ma in un momento successivo tu giudice potrà intervenire anche d'ufficio per modificare questa situazione sostituendo al carcere alla carriera alla misura la custodia cautelare in carcere una misura attenuata fa riferimento per prospettare questa possibilità per il giudice ha una norma che è ancora in discussione perché il pacchetto Vassalli
Su cui abbiamo espresso il parere ancora non è diventato legge per cui io credo che allo stato della legislazione in questo momento la scelta per questi reati è pericolosità presunta se non ci sono gli indizi uscirai dal carcere allora io forse ho usato in termini proprio per dire cattura obbligatoria però come volevo come possiamo dire carcerazione obbligatoria perché e nella sostanza io credo che di questo poi si tratti perché è ovvio che non è più obbligatorio accerto se uno non la indizi come devo dire il di fronte a una situazione di mancanza di prove di colpevolezza certo che nessuna misura può essere consentite l'unico provvedimento alla libertà ma in una situazione indiziaria da valutare in quel camice Ural misti da valutare è finita la misura la misure il carcere allora
Non un non uso cambio la dizione cattura obbligatoria
Però credo di trova a dover trovare facendo riferimento alla pericolosità presunta
E al fatto che perlomeno oggi salvo norme che entrasse in vigore domani
Non c'è la possibilità di graduare diciamo carcerazione necessitata cioè devo trovare una qualche formula che dica nei fatti qual è la situazione da l'imputato di determinati reati che si trova con degli indizi che si trova con degli indizi a carico perché la situazione di quest'uomo di questa donna sarà inevitabilmente le la custodia in carcere
Se può servire a semplificare la discussione ritira il secondo emendamento
Una vengo alla
A dal
Dunque continua a scorrere e beh sono contrario all'emendamento soppressivo di Patroclo equa dobbiamo decidere vogliamo dire o no cosa pensiamo
Della sospensione di cinque anni della legge Gozzini questo è
E cioè credo che l'emendamento patrono imponga una scelta del Consiglio dobbiamo votare sull'emendamento
Una questione su cui mi vorrei soffermare ma sempre
Per un minuto perché credo che vada al di là della questione che dobbiamo decidere oggi è proprio l'emendamento
Lipari l'emendamento Lipper e che credo anche questo di imponga oggi non so se abbiamo l'attenzione il numero sufficiente ma impone una scelta con la decisione al Consiglio
O al limite se lo vogliamo affrontare meglio più avanti ex novo e allora trovare nell'emendamento sostitutivo di Lipari una formula più attenuata senza questo riconoscimento
Di una in competenza formale del Consiglio superiore perché è quello che voglio dire io è che io invece sono assolutamente convinto che quando il Consiglio è chiamato a esprimere un parere su un determinato Progetto di legge ha una competenza Pietro
E non mi serve Lipari scusami spire che sulla scelta del governo la competenza esclusiva sarà poi del Parlamento ma lo sono anch'io ma anche sul decreto legge la competenza esclusiva del Parlamento sulla modifica dalla Gozzini sulla carcerazione mica è mia la competenza che ho io è di esprimiamo l'ho chiamata a esprimere un parere la competenza del Parlamento che farà quello che vorrà terrà conto oppure no del mio parere ma perché devo avere una competenza l'in
Data tu dici nel merito e mi escludi la procedura ma io mi ma scusa nel merito della procedura ma allora
Le questioni di costituzionalità io non le dico ma poi le procedure attraverso i quali si determinano le norme possono influire sul merito
Posso influire sul merito qua attraverso una procedura tanto per dire il decreto legge si interviene a modificare o un codici di procedura penale appena entrati in vigore per il quale ci sarebbe tutt'altra procedura l'articolo sette per fare le modifiche io non l'ho poi non lo può so dire io credo che una valutazione parere pare ferme le competenze di tutti de decidere quello che vogliono il parere anche sulle procedure adesso le quali una normativa viene realizzata caspita perché il Consiglio superiore non lo deve e poter esprimere quindi credo che qui ci sia un problema che va nettamente al di là di questa storia del decreto legge di cui discutiamo oggi
E sarebbe necessaria la massima attenzione su una questione di questo gene che non succeda che per una spinta non sa come De finire c'è con una per esigenza forse politicamente apprezzabile cioè credo di capire tutte le ragioni che ci sono dietro una preoccupazione come la tua
Diesel fra stenta de come devo dire non si Fini non finiamo noi per auto censurare autolimitare una nostra possibilità effettiva di intervento che non toglie le competenze di nessuno perché a noi ci saranno a sentirlo è capitato mi viene disse
Inventa propose il decreto Vassalli che ci sia stato detto qui nel momento in cui ci veniva chiesto il parere che era atteso soprattutto per le norme di per la valutazione sulle norme di carattere ordinamentale perché tanto sulle norme di carattere processuale le decisioni sostanza nei erano già prese va bene
Non non non non contesto questo ognuno fa la sua parte fa le sue scelte però prima di arrivare a dire che c'è un settore di una normazione che sfugge al potere di parere del consiglio io ci penserei non una ma cento volte insomma
Quindi io con conclusivamente questo emendamento di Lipari non mi sento di accettarlo
Ecco ma voglio dire voglio dire se il Consiglio se lunghissimo
Certo leggo allora leggo le andamento di Lipari che dice a prescindere dai rilievi che si potrebbero muovere circa l'opportunità di ricorrere nel caso di specie lo strumento della
Decreto legge ecco se l'emendamento si fermasse qui tu mi dici togli tutto il capo uno soppressivo lo sostituiamo con questa semplice frase cioè a prescindere
Cioè non lo affrontiamo tutte le potrei raccontare alcune ma a prescindere ma non a prescindere perché non mi compete a prescindere perché o altro ancora più importante da dire
Allora voglio dire se si trova una formula che non mi chiudo il discorso per il futuro io credo che se ne possa discutere altrimenti io credo che si debba cioè bisogna però credo che Fazio ha colto per quanto mi concerne io posso anche essere d'accordo perché il problema è veramente CRA avrei crolla è grave come l'odio l'ora è tarda e non ci voglio non ci predichiamo quindi io io sono d'accordo accetto il subemendamento diciamo così di di Palombarini
Presto
E fondamentale emendamento
Poi
Ho
Sbagliato
Zambrano testata articolato largamente persone
Novantanove quotidianamente
Ma
Sì sul primo degli emendamenti Fassone peraltro io purtroppo non ho la rapidità e la lucidità per provvedere subito però ecco se fosse possibile che per un attimo di riflessione successiva senza affliggervi
Fra me Fassone troviamo una formula che riferita tecnicamente alla presunta alla alla presunzione di di di di di colpo di pericolosità si trovi poi
Il modo di dire che qui adesso
Ci riusciamo allora ce lo diciamo no chi è d'accordo ecco l'emendamento patrono è praticamente sostitutivo di tutto il punto due
Della di tutto il punto due della relazione Palombarini che è favorevole all'emendamento a patto no no alzi la mano
Due
Quattro cinque sei chi è contrario
Due quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi si astiene
Uno chi si astiene due tre quattro quattro
Allora all'emendamento a patto l'anno è respinta con sei voti favorevoli quindici contrari e quattro astenuti allora votiamo
Con tutti gli emendamenti che il relatore accolto che sono praticamente l'emendamento Lipari ridotto
Le man il emendamento tutti gli emendamenti laudi
E il comprensivo dell'elemento dell'emendamento Reggiani
Presidente esistenza dove emendamento si spegne
No si specchia decreto legge un analogo emendamento si spezza spetta continua così sì suona così
A prescindere dalle dai rilievi che poteva andare un nuovo pericolo opportunità di ricorre nel caso di specie allo strumento del decreto legge non avevo capito lei procede nel provate ad operarlo ce lo fa fare spolvero dal governo lo lo togliamo vista bene va bene
Nel procedimento sarebbe consigliabile è questa la
O poi invece sugli emendamenti sul sul primo degli emendamenti evasore deleghiamo Palombarini fu bisogna trovare un accordo sulla formula precisa perché è un emendamento di carattere non sarà difficile con questi emendamenti che ho rinunciato
La relazione mettiamo in votazione il parere Palombarini chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno
Chi è contrario
Mi sembra su chi si astiene quattro cinque cinque allora alla il parere Palombarini e approvato con ventun voti a favore e cinque astenuti nessuno contrario
Siccome ecco
Sergio
Abbiamo cioè procediamo all'esodo oltranza perché sta se i presidenti delle commissioni e ritengo dire le commissioni nel pomeriggio e bisogna che le riuniscano noi dobbiamo assolutamente procedere ad oltranza col Consiglio
Cioè di riconvocare di riconvocare le commissioni alle otto di sera stasera o alle sette se lo accetta dei presidenti di commissione io sono d'accordo
Laici
Adesso possiamo
All'epoca
Sedici e tre
Sedici perché lo
Tentai di crepare dispensa
E alle diciannove se davvero ce la facciamo a fare il tutto io penso che sarà da
E il consigliere
Ma noi quindici e allora spostiamo la di mezz'ora facciamo facciamo lei la commissione editoriali
Alle quindici e trenta comunque il cileno
Quando avremo una caccia serie
In una posso cosa
Alle diciannove no o alle quindici e trenta o alle diciannove avanzano alle quindici e trenta alle commissioni americano va bene
Fino alle sedici e tre
Le commissioni che via in un'ora o altro incominciano alle quindici e trenta
Vorrei cominciare alle diciannove vanno avanti fino a notte
Alle quindici e ha voluto comincia alle
Le Commissioni paghiamo per le quindici e trenta o dalle diciannove in poi
Risposta
Ha raggiunto il numero legale possiamo cominciare
Vi prego prendere possano
Allora cominciamo a colleghi la seduta è aperta cominciava con l'ordine del giorno
Di questa mattina
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Su
Quando facciamo quando rientra
Mi pare che la pratica di ieri se non erro l'abbiamo la congiungono le pratiche di oggi governi l'attore di chi è cara c'è le cose sono congiunte quando arriviamo a grazie al collegamento siediti rettili mi pare sia
Io comunque lo collegata al alla pratica di oggi che è connessa
Allora Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Sulla localizzazione del corso per l'apprendimento dell'uso del terminale la commissione propone di accogliere le istanza di partecipazione al concorso di una serie di interessanti Daniela Troiani uditori giudiziari e piene ripiana Marco D'Orazi della dottoressa Maria Domenica Patrizia Borsellino
Se non ci sono obiezioni laudi non c'è ma mi ha detto che non ha problemi così rimane stabilito se non ci sono obiezioni
Nomina a magistrato di tribunale
Degli uditori giudiziari Ondei Giuseppe
Bondi Alessandro Del Sorbo Vincenzo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Barbara Mazzullo
Tirocinio nel distretto di Roma
Prendere atto del parere del consiglio giudiziario
Per
Il giovane che hanno superato il genocidio del distretto di romeni gli inquilini uditori giudiziari vi posso leggeri dove validi a votarle
Quelle in tirocinio nel distretto di Sara no diamo per letti i nomi quelle in tirocinio nel distretto di Milano diamo per letti i nomi
Parere del consiglio giudiziario al termine del tirocinio mirato dottoressa Valentino balletto Rettore giudiziario nominato in genocidio del distretto di Milano
Mi pare che non ci sia niente
Commissione c'è il il De Gregorio c'è no non c'hai De Gregorio
Comunque diamo per letto
Le proposte che ci fa la Commissione speciale per l'automazione dei servizi che propone di procedere all'acquisizione di una serie di apparecchiature
La cui l'incarnazione vi risparmia perché io sono incompetente conoscendo sono incompetente a conoscerne ma diamo fiducia De Gregorio credo che qui il la l'approvazione è un atto di fiducia nei confronti di De Gregorio
Perché ci fa spendere la bellezza di quattrocentoventi milioni
Per queste attrezzature e di destinare questi apparecchi letture alla dotazione della struttura tecnica destinati a progetti di formazione in materia informatica giudiziarie in avanzata fase di studio va
Tra questi è un atto di fiducia nei confronti Noyer l'opera tranquillizzare l'uomo sì si è verificato veleggia allora erano già stanziati in bilancio transiterà un importo assai maggiore di oltre cento quindi dobbiamo ringraziarvi come aveva dichiarato ammissibile
Riservata a risparmiare
Non sono oneri
No quartiere io sono un uomo muovervi insieme
Va bene allora atto di fiducia Niccolò di De Gregorio e di tutti i membri della commissione
Da ovale
Ordine del giorno aggiunto
Ricominciava con la seconda commissione
Dice il presidente presenza
La commissione propone e autorizzare i sotto elencati i magistrati ad assumere l'incarico a fianco di ciascuno specificato
E allora dottor Pietro Menini
Corso di aggiornamento sulla materia di procedura penale agli ex marescialli inquadrati nel ruolo dell'ispettore giunti da
C'è chi chiede di parlare giubilato questo precedente perché può servire rilevo può anche darsi che interessa a qualcuno che ci stiamo occupando sedie Mennini deliberando oggi
E lo sono incarico già espletato diciassette nove novanta al sedici undici e novanta giorni un incarico già espletato
Mi pare Santa Maria presente
Se il dottore Zea ratifica praticamente è una ratifica
Sì
Beh loro Castalia oli insediamento di attività operative speciali misure di prevenzione e presso la Scuola Allievi Sottufficiali Carabinieri Vicenza
Dal uno dieci novantuno al al novanta è sbagliata la data l'ora
Alla segreteria
Immancabile con bisogna
Allievi Sottufficiali Carabinieri vicenza credo che i carabinieri si era così ricchi da dare somme spropositate
Ecco Santa Maria
Cioè giungiamo alla
Lei ha indicato
Va be Sottufficiali Carabinieri del vecchio forse lo spread dotare somme
Esagerate
Tuttora all'altro Aldo a Locri
A tenere due lezioni di diritto fallimentare
Corso praticanti ragionieri
Tenuto dal Collegio dei ragionieri periti incarico gratuito
Dottor Gaudenzio Giuntella
Corso di aggiornamento e specializzazione per appartenenti alla polizia municipale compenso due milioni ma benissimo
Bressani
Lo lo si ricorderà naturalmente cercherà la pratica per dirci qual è il periodo
Poi sia ci Ford era Bressanello
Fortunato Lazzaro
Corso integrativo di diritto civile sui contratti speciali presso l'Università degli studi di Firenze
Anno accademico novanta novantuno compenso sette milioni e mezzo qui ce l'abbiamo tutti gli elementi
Dottor Giacomo fumo
Insegnamento di applicazione dei diritti amministrativa Università degli studi di Perugia
Dottor Paolo Pica pitch alle
Insegnamento di diritto pubblico nella scuola di specializzazione in medicina legale e delle assicurazioni ha facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università degli studi di Napoli
Autorizzare i sottoindicati magistrati a svolgere l'incarico a fianco di ciascuno specificato
Dottore Emanuele Denis ecco
Componente del collegio arbitrale
Per la risoluzione della vertenza è preferibile erano i sette miliardi
L'impresa di costruzione
E l'idea edilizia abitativa e a maggioranza Jaspers Santoro si astiene ecco quindi su questi abbia sappiamo che ci sono forse anche Palombarini si astiene cosa la solita dichiarazioni no lei invece orari che con le varie fattura dichiarazioni in linea di massima ieri per tutti questi arbitrati da o di riserva no l'ultimissima si serve si astiene saluto registriamo l'astensione di Santoro così evitiamo di rifare la votazione
Vecchi Francesco De Chiara
Anche collegio arbitrale
Questo uso vertenze presumo i settecentocinquanta milioni sempre con l'astensione
Di Santoro
Dottor Gaetano Annunziata
Collegio componente del collegio arbitrale
La risoluzione avvertenza che presumeva di seicento milioni
Serve astensione non capisco questa deliberazione a maggioranza per il proprio non erano d'accordo in Commissione sanità della
Fratello
Dove è scritto a maggioranza non sapendo omicidi spiega come stanno le cose che dice una votazione a maggioranza oppure un mastello dalla vocazione perché io non sono in grado di evidentemente non tutti erano d'accordo e confessioni solo quello il caso che lei come questo capitino missile noi voi non erano presenti era detta maggiore non conosco i termini della questione per me è molto difficile stabilire il voto a favore certo ma ogni arbitrale un vaso quindi mi astengo proveniente
No non villoso annunziato sto dicendo da questo scritto a maggioranza Reggiane
Colleghi per rapidità di questo aspetto che credo che resta sarà bene che sarà che sia
L'ultima volta della quale cioè ci stiamo intrattenendo io ho ricevuto io ho ricevuto una al comunicazione riguarda il riguarda il l'arbitrato che sarebbe stato assegnato dal presidente della corte d'appello di Roma al dottor Morsillo che poi il più rilevante di quelli che verranno oggi in discussione
I criteri sulla sulla sulla base dei quali si è determinata la commissione dieci deve determinare il Consiglio sono criteri
Che sono praticamente attendibili a temi obbligati il io devo dare atto che la presidenza della corte d'appello ha dato costantemente delle notizie precise in ordine al metodi con i quali procedeva all'assegnazione dei all'assegnazione degli arbitrati
E la questione in pratica si articola sotto questi due punti di vista
Il primo punto di vista riguarda il numero dei la legge la premessa è la legge che voi conoscete benissimo del sessantadue che riguarda il il le gli arbitrati obbligatorio
Sono assegnati per legge e alla corte di Roma i consiglieri della corte di Roma sono quindici presidenti cinquantasei consiglieri che sono disponibili per inseguire queste funzioni il clima i consiglieri il compitino gli arbitrati che si sono svolti in questi ultimi anni sono io avevo tre avevo previsto nota sono i seguenti alcune cifre bastano centotrentacinque arbitrati per cinquantasette quanti Soro quanti consiglieri centotrenta cinque arbitrati nell'ottantacinque novantaquattro nell'ottantasei cinquantasette Nell ottantasette e questa è una e l'incisione veicolo che
Presidente alla regola ottantotto nell'ottantotto nell'ottantanove stavo guardando quanti sono ma sono si corre sicuramente molti di più siamo arrivati nella relazione fatta dalla Corte d'Appello al maggio del mille novecento e novanta hanno già abbondantemente superato i cinquanta la situazione le critiche non non toccano la corte d'appello
Le critiche se critiche si devono fare toccano il sistema legislativo che deve essere cambiato a meno che non si continui in questo modo che allora non ci sarà altra strada
Che aumentare l'organico dei consiglieri della Corte d'appello di Roma moltiplicato moltiplicarlo per dieci e allora potremo avere anche dei criteri e stabilire dei criteri di rotazione in base ai quali assegnare gli arbitrati grazie
Grazie allora passiamo al dottor
Gaetano Annunziata sempre Gaetano Annunziata che ha avuto
Un altro avrebbe trovato
Presumibile valore un miliardo
Da cento milioni se si scusate
Dottor sempre con le solite Riserve mi pare
Qui c'è l'unanimità va be
Dottor Giuseppe Santoro
No no no
Vertenza è presumibile aveva di settecentosessanta milioni
Infatti giunge protagonisti Sempre Giuseppe Santoro
Duecentoventi milioni
Dottorato Angelo Rossi a maggioranza
Presidente del collegio arbitrale per la risoluzione del tempo di valore indeterminato qua giubilare un sobborgo di Laureana Cilento della società Enotria Gennaro un chiarimento è un arbitrato obbligatorio per legge
Giubilato
Poi il collocamento fuori ruolo di Renato Granata che è diventato il giudice costituzionale Teresa
E di Forcola per quello che occorre ho tentato di dirlo
Interviene il collega Renato è stato eletto giudice costituzionale
Ed è andata automaticamente fuori ruolo nel momento stesso in cui ha prestato giuramento il sette novembre
Dovrebbe essere una presa da Acciona principale sulla deliberazione di collocamento fuori ruolo che è un effetto consequenziale alla sua nomina quindi dovrebbe essere questa anche per il futuro dire che prendere atto a della nomina del dottor Renato Granata eccetera eccetera
Alla a aggiunge la Corte costituzionale con il conseguente collocamento fuori ruolo ai sensi dell'articolo sette cioè non siamo noi che come abbiamo fuori ruolo un'immagine un magistrato eletto giudice alla Corte costituzionale viene autorizza andato fuori ruolo è Fresi senta io ma non mi pare che lo dica la legge che automaticamente messo fuori ruolo quindi lo possiamo disporre nervosa prende possesso nel momento in cui giura
E c'è una incompatibilità degli errori noi preso atto dell'incompatibilità disponiamo la metropoli rompeva quello prego di di riaggiustare la anche noi siamo abbiamo disposto la nostra messa fuori ruolo nonostante l'unica la legge
Bene
Molto
No va
Bene avvelenati in modo
Su questo
Va be
Allora ma se non ci sono obiezioni chiediamo agli uffici di rettificare la formulazione preso atto che è stato eletto giudice costituzionale lo collocava foriero alta la sosta
Altra dal presidente questo è un effetto dichiarativo non costituito in questo ha ragione il collega Teso ciò non toglie peraltro potrebbe essere questo che si è sempre un'impresa alcune cose l'arrivo e non vuole usare il popolo afgano fanatismo ora
Collega giubilare o può darci la risposta siano insieme sette a proposito dell'arbitrato
Con riguardo al quale è stato chiesto l'autorizzazione di Angelo Rossi non si tratta di un obbligo di un avviso ossia Tokyo ma è un arbitrato visto per legge importo da accertare grazie alla terra pare che l'abbiamo richiesto degli accertamenti tra sapere per quale motivo fosse stato per l'appunto di usato dal presidente del tribunale di valuta locale il collega Rossi
Nel volley presente tribunale ha risposto testualmente in questi termini che ha vedendo venda barese la maggioranza della Commissione convincente tant'è che la Commissione è stato ha fatto l'ha proposto di autorizzazione ci ha risposto per l'appunto in questi termini che sono
Beaubourg criterio seguito per la condizione dottori le tradizionali sono stato quello che del giudice più anziano di il primo incarico in materia arbitrale
è appartenuto opportuna come di un magistrato e non di un avvocato che una maggiore garanzia di equità e di imparzialità del giudizio arbitrale stante anche il numero limitato degli avvocati del foro di possibili condizionamenti dono detto altro se non quelle economicamente votazione
Allora dette votazione soggetti la
Sì va bene metto in votazione la la proposta
Del di di con di consentire che Angelo Rossi sia presidente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza fra il Comune di Laureana Cilento la società inoltre anche a favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con s'dodici voti a favore sette contare sette astenuti
Allora non luogo a deliberare
Ah sì Bressani era da dov'era vescovile sul tuo Erykah circa due due sia Giuntella quale incaricandolo di quanto sono gioiello lezioni per dieci ore in totale nel mese di dicembre del mille novecentonovanta
Va bene
Lei pare statista rispondendo Bressane
Dieci ore di lezione del mese di dicembre mille novecentonovanta Gaudenzio ecco soddisfatto allora s'intende approvato
Non luogo a deliberare in ordine alla richiesta di autorizzazione restarvi a Silvana
Assume l'incarico di collaboratore di collaborazione delibera
Il cultore della materia diritti dell'uomo presso la Luiss
Non luogo a deliberare in ordine a richiesta e autorizzazione al dottore Alessandria sette assume l'incarico di collaboratore attività di organizzazione didattica sindacate riorganizzazione del territorio la facoltà di Architettura dell'Università di Napoli
Non luogo a deliberare in ordine la dichiarazione del datore Ezio Siniscalchi attendere una relazione al convegno organizzato dal Cisa Menaggio eccetera
Non luogo a deliberare in ordine la richiesta del dottor tuttora Aniello Nappi tenere due conferenze su temi del nuovo Codice procedura penale non luogo a deliberare in ordine alla designazione Torpedo Caporusso
Assume l'incarico di vice presidente la commissione per la promozione ruolo dei periti ed esperti presso la Camera di Commercio di Pisa
Non luogo a deliberare in ordine la richiesta di autorizzazione avanzata dottor Domenico prontamente a tenere una conferenza
Per il gruppo carabinieri le province merce vanta su argomenti di
Grazie al nuovo Codice procedura penale
Non luogo a deliberare in ordine a richieste utilizzazione tuttora Roberto De Falco ad assumere l'incarico di cultura della materia adesso la terza calate dall'istituzione diritto privato facoltà giurisprudenza di rapporti
Non luogo a deliberare in ordine alla richiesta di autorizzazione dovuto medico potente
Di assumere l'incarico di cultori della materia presso la Gad edito processuale pedale Università di Camerino non luogo a deliberare in ordine a richiesta del deserto oggi verrebbero bene a tenere una lezione su sicurezza dei cantieri edili
Non luogo a deliberare
Del relativamente di azioni di non autorizzare Sucre chiedo scusa il dottor Filippo Pennisi attenere quattordici lezioni di un'ora in materia di giudizio amministrativo nell'ambito del corso Esperti l'intervento straordinarie comunitario per piccole e medie imprese
Ente conferente istituto di formazione ricerca sui problemi sociali dello sviluppo
Trattandosi di incarico conferito da ente di natura privata
Finora autorizzare dottor Alessandro sedere assume l'incarico di insegnamento di nozioni di Codice procedura penale
Ente conferente del Centro formazione professionale Casa della gioventù a alquanto quattordici pagine undici
Prego
Pari a prendere atto del fatto
Questo sui suoi Tricarico che noi non autorizziamo è già stato espletato allora ci rifiuti ci riferiamo a alle considerazioni svolte la volta precedente
Va bene
Di prendere atto segnalare in sede disciplinare va bene competenza
Dove contemporanea avrà
Per eventualmente correndo non risulta questo liberi chiamati accessibilità no presso una sola domanda che prevedeva un certo periodo la conservabilità espletato c'è una d'accordo presidente io ho su questa roba rara di granturco solo su questa pratica i che volevo solo che gli Area relatore una precisazione come con il la denominazione della dell'ente conferente pur trattandosi di ente privato però mi pare che non dovrebbe suscitare grandi preoccupazioni Sapin pare un ente Titti qui le fondazioni morale qualcosa di più preciso sul sulla natura privata di questo ente ecco classi trapianti è lo stesso ricevente che così lo qualificano e abbiamo la domanda
Visto che tra l'altro con la circolare con la correzione della circolare immaginano gli enti non so lo so
Risulta pregressi sono approvati undici sarò problema no no no no oppure cofinanziamento ecco ma non è su questo punto qua io volevo unica non risultano finanziamento del G ecco non risultava che non sa non è stato chiesto immagino no no cioè insomma il pluralismo problemi innovare un cigno dalla Regione Veneto il patrocinio ma non risultano finanziamento chiama e verifichiamo un attimo fa che mi pare ma io proporrei una verifica un attimo fra di esse
Si è patrocinato che vuol dire che i quali c'è un finanziamento addetti alla Regione quindi un ente pubblico mi parrebbe un incarico francamente ad autorizzare esprimo la mia
Rimane di natura privata sì però voglio dire questo lo era siccome però abbiamo trovato un'azione col patrocinio che prevede anche l'ambito di finanziamento pubblico
Ripeto enti privati cioè e allora valutiamolo una inerzia
L'ora chiede il rinvio in commissione palpebre a me non non che l'accordo prevede come già giravano
Per verificare un attimo in natura
Sostituzione
Chi è contrario Tredicine che è contrario alzi la mano chi si astiene
Distinto
Con tredici voti a valore nessuno votare dodici astensioni deviati Gobbi sia
Prende atto della comunicazione dovrebbe via Emilio Deidda
Relativa allo svolgimento di un seminario di aggiornamento
Fra gli ufficiali di polizia giudiziaria i servizi di prevenzione nei luoghi di lavoro in relazione al nuovo Codice procedura penale
Congedi aspettative e questi dovrebbero c'è bisogno di numeri diamo per letti Gagliano sedici diciassette diciotto
Diciannove stati attenti però effettivamente qualche problema sollevata diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro
Piccolo Cavedine aspettativa per infermità del dottor Giancarlo gran Baiocco
Quello che avete espediente periferica al dottor Vincenzo Roberto se sono onesti congestione di un congedo straordinario per motivi di salute dal dottor Paolo Salvatore Di Paolo
Prende atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Caserta ha disposto l'interdizione dal lavoro dottoressa Elvira Castelluzzo
Della dottoressa Caterina Marotta
Astensione obbligatoria dal lavoro hanno Mantovani assessore che ad lavoro Maria Teresa Rossi
Quarantadue estensione obbligata da lavoro quarantatré astensione obbligatoria dal lavoro quarantaquattro citazione obbligatoria lavoro guarda Gilbert il sindacato va da sé Surgiva pregata dal lavoro quarantasette astensione obbligatoria dal lavoro quarantotto astensione obbligatoria dal lavoro
Quaranta dall'astensione obbligatoria del cinquantatreesimo da lavoratrice tale cinquantuno idem cinquantadue idem cinquantatré idem cinquantaquattro la Commissione propone l'annullamento della delibera nove maggio novanta con la quale il consiglio ha deliberato la concessione di un congedo straordinario a dottoressa Matilde Betti
E la concessione di un congedo straordinario per la frequenza di un corso di dottorato di ricerca presso l'Istituto universitario europeo di Firenze
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito astensione obbligatoria dal lavoro cinquantacinque
Cinquantasei la commissione propone il non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio delle ulteriori malattie
Relative alla dottore Enrico De Matteis
Presidente io vorrei riordinare chiarimento dal relatore
Il relatore propone l'annullamento della delibera consiliare del diciannove verbale da parte dell'UE non riconosceva la dipendenza da causa di servizio dell'infermità note di bronchite spastica altro ricevuto non vale
E con un'artrosi bilaterale il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio l'infermità note di bronchite spastica anche ai fini della concessione dell'equo indennizzo e la sua ascrivibilità l'ottava categoria della tabella con la conseguente elevazione dalla terza alla seconda categoria della classificazione del complesso morboso
Infermità ed esame oltre eccetera eccetera
Relazione relatore Fini sia giubilato chiede
Va be'informazioni manodopera vorrei farle nel senso non c'è niente da precisare oltre quanto è stato
Ho già detto
Quindi l'ordine del giorno in realtà si tratta di due delibere separate il non riconoscimento di una ulteriore in maternità
Ho affezione patologica rispetto a quelle già riconosciuta in passato al DeMatteis come dipendenti da causa di servizio perché sulla base dei congiunti pari ieri dalla commissione medica ospedaliera e del comitato per le pensioni privilegiate ordinarie queste ulteriori a fare affezioni patologiche che sarebbero poi fino a Ringo laringite cronica
Otite bilaterale sinusite pronto mascellare stenosi respiratoria nasale non sono apparse ad entrambi queste collegi medici come dipendenti da causa di servizio per le modalità che sono del resto indicati anche nella motivazione di pagina ventisei il secondo tipo di via libera adeguati
Invece rispetto ad un'altra attenzione e di cui in passato fu riconosciuta la dipendenza da causa di servizio e cioè noto in bronchite spastica artrosi cervicale lombare con artrosi bilaterale
Adeguando quindi
Riconoscendo la causa di servizio comincia riconosciuto anche dalla Corte dei Conti adeguando quindi impeto indennizzo a quanto ci ha disposto in sede di pensioni privilegiata
Se l'obiezione
La mia non è un'obiezione la faccio presente al consiglio quando ho avuto modo di dire già al plenum con riguardo a questa pratica metrico soprattutto alla prima non la seconda
Che da un punto di vista formale madre anche sostanziale tutto sommato non credo che merita nessuno cedeva nessun commento è chiarissima e viene inequivoca tant'è che io stesso mi sono espresso dal senso però appunto dalla proposto dalla Commissione
Però non certo per premiare le insistenze tanto dalla petulanza ma se come il collega De Matteis che credo avvicinato fu nove della commissione prospetto una certa situazione posso la quale sembrerebbe questo il collega e credo che il giudizio espresso dalle da due collegi la commissione medico strade del Comitato pretese pregiato ordinaria
Può aver all'occorrenza valutate evocato male sottopongo a loro questo tipo di problema se è il caso scrupolo cade persero forse per eccesso di zelo che la pratica torni in Commissione per vedere se per avventura il collega per prospettare queste sue insistenti richieste modeste per avventura peggiore
De Gregorio
Io mi associo a questa richiesta il collega DeMatteis si è venuto a trovarmi penso che sia si è andato da da tutti per prospettare questa situazione
Di di di di di salute questi reliquati di una sua permanenza in ambiente lacustre
Quando era pretore ad un una cittadina del nel nord Italia e in effetti lui è allegato hanno anzi mi ha consegnato una documentazione in cui si appunto un certificato medico che risale credo a addirittura vent'anni fa che che sta che certifica di una faringite che poi man mano si è aggravata e che è stata poi il segnale di allarme di tutte quelle altre infermità che hanno portato addirittura al collocamento in pensione anzitempo
Di questo collega quindi forse sarebbe opportuna una rimeditazione di questa pratica questo io
Non un assegno alla i colleghi per la loro allora c'è una richiesta di rinvio in commissione chi è favorevole alzi la mano
Fini chi è contrario
Sì
Chi si astiene
Maggioranza Sébastien
No
Risale Mazzola
La in maggioranza in credo efficiente
Perché era cinque voti a favore e cinque contare quattordici astrazione quindi la proposta non è accettabile a maggio
Fare un vuoto non è accettabile
Collocamento a riposo anticipato del dottor Giacomo complete
Non ci sono obiezioni la commissione propone riconoscimento dall'aggravamento dell'infermità
Già riconosciuta
Alla al magistrato Michele Mamone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzare a maggioranza il dottor Giuseppe Morsillo è il caso che rivaleggiare aveva citato
A svolgere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Per le sue vertenze preside per ore e fa impressione cinquantatré miliardi oltre dopodiché a favore
Io per dovere d'ufficio voto a favore
Grazie
Tredici
Chi è contrario
Due chi si astiene resta
La proposta è approvata fonda tredici a favore tre contrari e sette astenuti
Abbiamo finito alle pratica della seconda commissione terza commissione
Trasferimenti destinazioni per il conferimento di funzioni collocamenti e vuole collocamento fuori ruolo di magistrati
La commissione propone conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Fabio Massimo Drago
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello tuttora Aniello Vincenzo Barone
Siamo a pagina trentasei
Con lui
Così rimane stabilito la commissione propone
Barone Aniello Vincenzo Perrone pagina trentasei il numero due
Cosa
Siccome mi riservo di vedere cosa d'appello preciso che cosa e la destinazione è assoluto valga la stessa Pretura costruzioni così le persone
Come li vede evoluzione riempiendo Barone
La Lacorte la funzione la sua destinazione
Alla procura di Genova corte d'appello presso la Corte d'Appello confusione sostituto procuratore generale
La commissione propone il rigetto dell'istanza con cui la dottoressa Garreffa Fabrizia Carré
Valida diverrebbero chiede di essere dichiarati ruote destinata al tribunale o alla Pretura di Roma
Questo è così da un ero al ministero
No
Spello sopra problema relatore mascara ci potrà dare alcune
Lauger Triolet che farà Stajano
E che in relazione a questi casi
Tratteniamo al Ministero delle persone erano errori residente presidente la circolare sufficientemente chiare quindi non credo che debba ripeterla in questa sede anche perché ne abbiamo parlato qualche giorno fa il problema è che in molti casi accade che persone che vanno al Ministero
Dal ministero dopo pochissimi mesi io ho un anno ritornano per chiedere
Sì piromane questo è il vero problema proprio per questa ragione si usa regolare Cofferati nella circolare è stato inserito è stato inserito questo meccanismo esiste rientrare nello stesso distretto dal quale si proveniva prima
Della messa fuori ruolo e allora non ci sono problemi si ritorna in quel distretto se invece si chiede altra sede si parteciperà al concorso nel momento in cui la sede pubblica quanto alla richiesta
Che fa Ernesto Stajano sulla pubblicazione dei seni
La commissione ha discusso
Sulla opportunità di pubblicare prima le sedi relative ai pubblici ministeri e solo in un momento successivo il che poi significava a distanza di tre quattro mesi cioè dopo l'esaurimento del concorso per i pubblici ministeri gli altri segni di oppure se fare un'unica pubblicazione alla fine si è deciso di fare una pubblicazione unica di tutti i posti che si intende mettere a concorso e questo avverrà
Il il quattordici quindici gennaio perché pressato all'ordine del giorno della commissione per quella data spero di essere stato esauriente a bere per fare carissimo allora la commissione propone
Il rigetto dell'istanza del dottor Antonio ma fa fra parola alla collego all'autista
No no Buosi arredatore ma laudi mi pare che avesse chiesto la parola
Ha studiato io ho segnato all'auto no no è stato
Il collega ma fa fatto pervenire un telegramma in cui segnala una particolare situazione con riferimento alla sua persona
Che devo dire però riguarda anche uno a obiettiva situazione esistente presso la corte d'appello di Reggio Calabria il collega ma fare risiede presta servizio in Messina
Sì domandare domanda al consiglio e come mai si è stato disposto il suo trasferimento alla Corte d'Appello di Caltanissetta cui risultano vacanti soltanto ove risulta vacante soltanto un posto su sette
E non è invece stato trasferito d'ufficio
Tenuto conto anche di una ovvia contiguità col territoriale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria che copre voi sapete non ha problemi quanto a criminalità inferiori a quelli di Caltanissetta anzi se mai superiori
Dove sono vacanti ben sette posti su sedici
E io non posso non rappresentare al Consiglio la ragionevolezza di questa posizione
E che in indurre pertanto il Consiglio a riflettere previa rimessione della pratica in commissione sulla possibilità di utilizzare la buona disponibilità del collega ma fa ad essere inviato a Reggio Calabria
Per il Canon vi sarebbe un seguito probabilmente in sede amministrativa e considerare la possibilità di inviare invece a Caltanissetta
Tenuto conto della comparazione anche degli interessi di servizio altro magistrato proveniente da una diversa sede siciliana per esempio Palermo
O Catania
Che fra l'altro sono obiettivamente più vicine
A Caltanissetta
Io immagino necessario un ulteriore momento di riflessione su questa pratica perché la norma che ci facoltizza al trasferimento d'ufficio deve comunque sempre essere interpretata da un lato con riferimento alle esigenze di servizio e nella specie la comparazione mi induce a ritenere che quelle di Reggio Calabria siano senz'altro superiori
A quelle di Caltanissetta ma anche alle obiettive esigenze dei colleghi in modo danno evitare una eccessiva penosità per gli stessi anche al fine di evitare che gli stessi facciano ricorso come spesso avviene in questi casi
Al Tribunale amministrativo regionale che più di una volta
Accoglie i loro ricorsi dando praticamente luogo ad un contenzioso che rende di fatto insoddisfatta
La possibilità di ricoprire il posto l'esigenza il collega chiedo scusa rappresenta anche poi esigenze di famiglia facendo presente che tre figli in tenera età
Gli impediscono di trasferirsi in Caltanissetta e ragion per cui dovrebbe poi richiedere l'autorizzazione a risiedere in Messina
E con ovvio disagio non soltanto personale ma anche credo con un danno Obiettivo
Per il servizio
Palace
Presidente qui ci troviamo di fronte a una situazione sicuramente di di di sofferenza perché il trasferimento di ufficio in base alla legge richiamata crea dei notevoli problemi ai colleghi e crea delle difficoltà sicuramente riconoscibili debbo dire però che l'orientamento del Consiglio è stato quello non solo di rispettare questa norma ma addirittura di estenderlo a la per la copertura dei posti direttivi ricordiamo tutti la discussione il che significa che c'è una volontà precisa da parte del Consiglio che questo strumento
Deve essere azionato e attivato nonostante i disagi che comporta essendo consapevoli delle dei problemi di carattere giurisdizionale perché sicuramente c'è una conflittualità evidentissima in questa materia
Tipico è l'esempio delle vicende della Lombardia che hanno interessato anche questo Consiglio
Credo l'anno scorso
E forse anche due anni fa
Bene tuttavia va operato Santo più che una volta messo a concorso un posto di consigliere di Corte d'Appello di sostituto procuratore generale
Successivamente il mancanza di aspiranti è necessario e doveroso attivare questa procedura per la copertura del posto
Questa situazione spiega anche la diciamo apparenti anomalia che viene indicata dal collega Stajano perché evidentemente tra il momento della pubblicazione cioè della scelta dei mesi di da pubblicare
Evidentemente fatta dal Consiglio in base alle vacanze
Che si verificano in un certo tempo il momento dell'espletamento del concorso cioè l'accertamento della ma mancanza di domande di aspiranti legittimati e il momento dell'attivazione della procedura certo le condizioni variano perché i tempi sono abbastanza lunghi rispetto al momento rigida così che si può verificare
Che si è costretti attivare una procedura di uffici o per Caltanissetta quando poi invece una sede vicina come quella di Reggio Calabria forse nel momento in cui viene in concreto attivata si trova anche in condizioni peggiori probabilmente ma su questo non lo so benissimo ma voglio dire i tempi tecnici delle procedure sono quelli che sono nel caso specifico si erano messi a concorso parecchio tempo fa il bollettino credo che sia di maggio se non sbaglio
Tre posti di consigliere di Corte d'Appello a Caltanissetta
E un paio a Reggio Calabria a Reggio Calabria si riuscì a coprire questi posti perché il trasferimento di ufficio di che abbiamo deliberato di recente riguardava una situazione pregressa
A Caltanissetta i concorsi sono andati deserti e di conseguenza
Sono stati attivati queste procedure
Arrivati a questo punto debbo ricordare riguardo alla situazione
E abbastanza rigida indetta
Nel senso che il trasferimento richiesto a procedura di trasferimento di ufficio iniziata non deve essere presi in considerazione la ragione di questa disposizione della circolare mi sembra ovvia
Perché sia il collega che viene trasferito o di ufficio a Caltanissetta per evitare di essere trasferito a Caltanissetta può fare domanda per qualsiasi altra sede
Italiana proprio per evitare questo perché evidentemente la scelta della pubblicazione è stata fatta dall'amministrazione cioè dal consiglio e quindi la copertura di ufficio deve essere fatta in questo modo per evitare questa disarmonia dissi può venire a verificare si dice la richiesta di trasferimento non vale
In una riunione congiunta tra la commissione direttivi della commissione terza
Abbiamo ritenuto che la richiesta di la domanda di trasferimento per la sede che doveva essere coperta di uffici o quell'altro poteva essere presa in considerazione
Perché evidentemente non crea la disarmonia alla quale facevo prima riferimento perché la domanda mira proprio a coprire quei posti che di ufficio dovrebbero essere coperti e allora il buon a logica coprire questi posti
Con la disponibilità domanda perché così lo Stato risparmia anche sul trasferimento di ufficio e quindi regola di buona amministrazione significa accogliere queste domande
Questo è il quadro della situazione questo è l'orientamento della Commissione le disposizioni della circolare avvalorate anche in una riunione congiunta con la commissione direttivi che mi pare sostanzialmente si comporti nella stessa direzione
Dopodiché se nel naturalmente metto anche in evidenza che già in una precedente discussione credo relativa al collega duchi
A un altro collega di Catania
Sciuto ecco molto utili nomi non riesco a ricordarmi
Si è discusso anche in Commissione in plenum sulla rilevanza che potessero dire le condizioni di salute come diritto problemi familiari eccetera ma anche qui da circolari abbastanza rigida nel senso di negare dire avanza a questi aspetti
Ti della vicenda che pur potrebbero essere importanti ma la circolare non ne tiene conto mi pare di aver fornito fraseggi di chiarimenti se Stajano insoddisfatto non saprei per la verità la barca
Nella quale la carenza posti scoperti sono direi quasi intollerabile ce n'è uno pare
Va bene non socio nella comunque non è imparagonabile allo scoperto che c'è nell'altra sede quella la quale l'interessato vorrebbe andare
Il fatto che Marasco abbia fatto una spiegazione così assistenza così precisa così esauriente anche dal punto di vista giuridico
Mi lascia un po'l'impressione è che forse una strada più netta sarebbe migliore cioè dal punto di vista dell'interesse pubblico all'amministrazione della giustizia a quello che viene garantito attraverso il trasferimento d'ufficio non c'è dubbio che Reggio Calabria e più carente di Caltanissetta
L'interessato si è espresso per andare a Reggio Calabria non è che ci sia un'urgenza così assoluta proprio di deciderlo subito la proposta di ritornare in Commissione mi pare che si possa inquadrare in una regola di provvedere per il meglio e io mi permetterei di soggiungere un altro profilo vale a dire che
Allo stato vi pregherei di considerare il non mandarlo in Commissione equivale a un difetto di istruttoria perché gli erano tanti non conosciuti allora e conosciuti adesso noi ieri abbiamo mandato per diciamo un supplemento di istruttoria o importante pratica Commissione penso che questa è una pratica molto più piccola ma l'esigenza della stessa non vorrei che poi in un'eventuale impugnativa venisse proprio fuori questo difetto
L'istruttoria di fronte al quale l'argomento sulla circolare non so fino a che punto farebbe fresa perché questo è un argomento preliminare all'altro
Senta lei sono favorevole al rinvio in commissione comunque mi astengo sulla proposta per protesta dal preside
Perché dal tre ottobre novanta è tornata in Commissione una pratica che riguarda un ufficio ben più carente di tutti gli altri quello della corte d'appello di Milano con trenta posti vacanti
Due colleghi che avevano effettuato avevano espresso la loro disponibilità anzi fatto la domanda dovrà andare in corteo sono stati considerati uno presentatore domanda fuori termine un altro escluso dal concorso perché i posti non erano state pubblicate il tre ottobre del novanta il consiglio ha rinviato in commissione la pratica chiedendo di trovare una soluzione o come copertura dei posti senza pubblicazione o come trasferimento di ufficio e a tutt'oggi ancora non si è provveduto
Piso russo
Io credo che per quello che ho capito frequentando la terza commissione questa particolare procedura della destinazione d'ufficio vada considerata per quello che certo è una procedura molto particolare molto significa che si fonda sul sistema di automatismi
Che noi ci consentono secondo me di fare queste comparazioni tra le esigenze di Reggio Calabria Caltanissetta perché se noi dicessimo beh qui in concreto in questo caso sarebbe più comodo terzultima andare nato a Caltanissetta
Poi vedo dentro vadano a Reggio Calabria può accadere che la domanda è una e quest'altro potrebbe viva perché ci deve andare via non tocca anche al netto cala quei questo cosa rispondere
Segue se il l'altro in ipotesi designato ovvietà sette che non toccava e ci troviamo in una situazione senz'anima e senza uscita
Claudio
Brevissimamente perché voglio solo fare una brevissima tra lui e la risposta all'intimità l'evento socchiuso russo non è il problema quello di
Mandare il collega da una parte o dall'altra è che che in questo caso viene a emergere una situazione che mi pare meriti questa ulteriore riflessione da parte della commissione cioè noi ci troviamo di fronte al due sedi giudiziarie che prese che sono territorialmente confinanti è che hanno delle esigenze gli copertura peraltro differenziate perché terra Caltanissetta Gela una scopertura su sette
Per Reggio Calabria sette su sedici allora io voglio capire qual è la ha ragione di buona amministrazione in virtù della quale si manda d'ufficio un collega conferendogli le funzioni d'appello in una nella sede che presenta da un punto di vista documentale
Minori necessità quando si potrebbe che abbinare
In l'interesse legittimo del collega ad una sede più vicina con interesse nel pubblico die della amministrazione ad avere la copertura su una sede che ne ha maggiori necessità dopo Crespo collega tra l'altro aveva manifesta atto disponibilità intenzione di andare in quella sede quindi il ritorno in Commissione ovviamente e per rivalutare il punto specifico mai impossibile lo vedremo poi dall'esito della votazione io prendo atto dell'attuale certezze e preventiva forse aveva ragione ma insomma e comunque credo che sia un'occasione per una un intervento serio della terza commissione che invece di pubblicare così in maniera frammentaria queste sedi faccia anche una valutazione di tipo come dire comparativo e e tenendo conto di varie esigenze non soltanto di alcune
Il mi sembra che ci sia una possibilità non ancora considerata le argomentazioni addotte da Gennaro burrasca mi sembra l'inoppugnabile sul piano giuridico non credo che si possano aggiornare diversamente in base alla legge e alla circolare
Però nelle premesse dell'UI poneva nelle a queste argomentazioni giuridiche ci faceva riflettere su un fatto che ha rilevanza dal punto di vista della buona amministrazione e cioè il tempo che trascorre nel lungo iter tra la decisione del Consiglio prenda di pubblicare il posto Hicks l'altro l'espletamento del concorso la rilevazione dei concorso rimane senza aspiranti
La pubblicazione del cioè va presa in esame di della situazione eccetera eccetera possono anche di molto mutare le situazioni con relative dato rilevante perché nella situazione di scopertura generale che abbiamo in tutta Italia queste situazioni variano di continuo
Mi sembra che io non sono in grado adesso di valutare in questo momento l'esigenza specifica la Corte d'Appello di Caltanissetta con una scopertura che può essere poco
Tenuto conto che la scopertura media italiana e può essere molto tenuto conto della particolare situazione di Caltanissetta
Mi sembra che l'unico ragionamento possibile sia questo non accogliere l'istanza del collega diverse dal solito Reggio Calabria perché se per caso lo facessimo a parte una serie di obiezioni di quelli che potrebbero dire voglio andare giocabile anch'io
Ci sarebbero obiezione di quello immediatamente successivo che trasferito a Caltanissetta ricorrerebbe dicendo scusate perché io quindi questo mi pare improponibile ecco per per chiarezza dicevo che mi sembra che l'unica possibilità sia quella di rimeditare in commissione se veramente necessario coprire quel posto di Caltanissetta ha tenuto conto della situazione concreta di quelle corti e e di decidere se se la commissione l'ha già fatto io ci credo me lo dicono e io sono inevitabilmente a favore della proposta
Se per caso avesse invece semplicemente seguito l'iter come correttamente mi pare secondo legge io direi poiché secondo quella legge dovremmo coprire in questa maniera tutti i posti d'Italia
Beh allora fermiamoci un attimo riflettiamo perché non lo facciamo per dimostrare volevo decidere di non farlo neppure per Caltanissetta quindi aspetto sulla Commissione miasmi precisa che ha fatto questa valutazione ha deciso che deve essere coperto quel posto
Voto favorevole altrimenti voto per la remissioni commissione
Allora quattro
Ma anch'io sono a favore del rinvio in Commissione di questa pratica per due ragioni dapprima la detta lombarde io ho trovato un'osservazione molto esatto cioè lui
Ha fatto riferimento a di fatto un difetto di istruttoria in presenza di elementi nuovi che sono emersi dopo la decisione della Commissione dalla terza commissione ecco
Io riterrei che per questo per questa ragione ebbene che la commissione tornerei pronunciarsi sulla base di questi elementi nuovi anche proprio in base a quell'interesse alla buona amministrazione della giustizia
Che è o dovrebbe essere alla base del trasferimento d'ufficio voglio dire che se poi il ricorso per difetto di istruttoria dovesse essere accolto è proprio quell'interesse alla Bonanni
Stazione giustizia che verrebbe né ad essere leso per i ritardi per lei per tutto quello che comporta la seconda ragione che noi già abbiamo rinviato
In commissione la pratica relativa al magistrato Sciuto se non ricordo male
In base ad elementi diciamo personali meno facilmente accertabili e non ho Lennon non talmente obiettivi come quelli nuovi emersi in questo caso quindi direi che il rinvio in commissione a me pare doveroso
Letali
Niente io non so se la mia frequentazione della terza commissione sia stata proficuo
Se sono se dovrò essere rimandato a ottobre andrò ottobre io credo di avere capito questo ve l'ha detto con estrema chiarezza pizzo russo no ci troviamo di fronte a un concorso il concorso è per Caltanissetta noi dobbiamo sì sì sì sì immettere dobbiamo far funzionare il meccanismo della copertura d'ufficio per Caltanissetta
Se non ci troviamo di fronte a questa gabbia normativa che non è bella e ancora una volta faccio riferimento al pizzo russo che espresso dei seri dubbi anche di costituzionalità mi pare che tutto il discorso sulla buona amministrazione e il non c'azzecchi perché buona amministrazione significa capacità di scelta discrezionale la buona amministrazione opera laddove vi sono varie possibilità fra le quali ci si deve orientare
Laddove questo è un meccanismo rigido
Che non consente alternative che individua i limiti per quella sede il soggetto in base a una serie di parametri io vorrei capire una mia insufficienza e sarei ben lieto di potere superare questa mia carenza di posizione intellettuale conoscitiva verso che cosa andiamo a fare in Commissione il fatto nuovo il considerare che cosa dobbiamo considerare abbiamo commesso errori sono stati commessi errori nella Commissione il posto era di Caltanissetta
In base a quel concorso non si poteva andare che a Caltanissetta bisognava scegliere chi doveva andare a Caltanissetta Mecacci possiamo fare quando fa Giacomo una copertura d'ufficio di un determinato concorso a fare una valutazione comparativa degli altri distretti questo mi pare che non si possa fare
Se i miei presupposti sono esatti e non ne sono sicuro non vedo alternative
Se sono inesatti sarò ben contento perché mi rendo conto e che questi sono provvedimenti dolorosi
Ma appunto perché sono provvedimenti dolorosi il meccanismo di attivazione è un meccanismo categorico puntuale che non consente il minimo spazio di discrezionalità e se non c'è spazio canzonetta la commissione che rifarà
Esca in quanto presidente dovesse
Dopo il relatore
Presidente brevemente sulle osservazioni che sono state fatte
Io faccio prima un rilievo di carattere generale quando si tratta di discutere in termini generali sono tutti d'accordo addirittura sottolineo d'accordo nella istituzione di questa procedura sedi uffici direttivi
Per la quale io ho votato contro naturalmente perché già guardo con sfiducia a un istituto del genere e mi rendo conto che ci sono forti difficoltà
Su un piano tecnico giuridico applicarlo se gli incarichi ma la maggioranza ha detto sì
La verità è che poi quando si vanno a toccare in casi singoli interessi specifici ciascuno incomincia a manifestare perplessità
Che in linea generale non ha mai manifestato e questo non mi pare sicuramente un buon metodo per affrontare questi problemi che invece sono delicati e presentano complessità vado con ordine
Primo problema l'apposto o Gaetano Santamaria ricordando la situazione di Milano e certamente verissimo quello che dice Gaetano Santa Maria c'erano due domande per la corte di appello di Milano
Si si è discusso a lungo nella mia Commissione e io ero esattamente del parere di Gaetano Santamaria
Che prima di don coprire con trasferimenti di ufficio si dovesse tenere in conto si dovesse tenere conto delle domande anche se fuori termine perché questo sì
è una criterio di buona amministrazione prima di attivare una procedura che votare il luogo a una serie di problemi anche presso i tarda presso il Consiglio di Stato come si è verificato ma voglio dire questa è una mia opinione
La maggioranza certamente andata di contro il mio ha avuto un orientamento diverso è ritornata dal plenum ed è stata anche discussa e lì
Si è deciso che essendo imminente la pubblicazione di nuovi posti dovesse essere pubblica ma le decisioni in una democrazia così si adottano nuovi Nostromo quindi la protesta non la capisco ma è così è andata in questa vicenda e così telai espongo per quella che c'è un rilievo che viene fatto ci vorrebbe dice Maurizio laudi una oculata scelta facendo una valutazione corretta dell'esilio a pubblicare e certamente che questo è vero
Queste sono pubblicazioni che ha fatto l'altra consiliatura e certamente io credo che le abbia fatte tenendo conto di una serie di parametri che io oggi non sono in grado di giudicare proprio perché le situazioni hanno subito una serie di evoluzioni
E anche qui e vengo per un attimo al problema posto dal professor Lombardi il criterio di buona amministrazione viene in rilievo nel momento in cui viene operata una scelta da parte della pubblica amministrazione
Che decide che certe sedi vanno coperte e certe altri per il momento no perché verranno pubblicate in un secondo momento
E qui certamente è una scelta ispirata dai criteri di buona amministrazione ma volta che questa scelta è stata operata
Ho e si è deciso che la copertura deve avvenire quella copertura voi va fatta vanno attivate le procedure
Ci si lamenta che la procedura è rigida ma giustamente rigida proprio perché comporta tanti e tali problemi nei confronti dei colleghi e quindi può creare una serie di disagi
La legge e poi successivamente la circolare hanno reso questa disciplina molto rigido nel senso che sia individuato in via automatica il collega che viene colpito è uso questo termine tra virgolette
Dal trasferimento perché ove mai si accedesse a questa volontà di tener conto dei motivi di famiglia dei motivi di saluti o di chissà quanti altri motivi tutti validi per carità tutti
Che del elementi che dovrebbero essere tenuti in conto noi finiremmo con il falsari
Quella graduatoria che viene stabilita direttamente dalla legge
Con il sistema del più anziano dei magistrati di una determinata categoria che vanno trasferiti questo è e a me pare che una procedura del genere se non ancorato a degli ancorata degli elementi rigidi sarebbe davvero pericolosa
Forse arbitraria gestita in in maniera diversa
E naturalmente tutto può essere fatto anche il ritorno in Commissione io a uno Stato non vedo quali non soluzioni possono adottarsi in una in una Commissione si può adottare certamente la soluzione di dire benissimo per il momento non si attiva questa procedura si pubblicherà questa sede
La prossima volta la prossima volta essi coprirà ma questo è un sistema e io già lo avverto ingiusto perché nel momento in cui io annullo questa pubblicazione Lori pubblicò fra o fra qualche fra un mese io la vacanza alla determinò nel momento in cui la vado a pubblicare
Automaticamente io cambio la graduatoria e nel momento in cui andrò attivare la procedura di ufficio io debbo far riferimento al momento della pubblicazione della sede perché quella è il momento della vacanza da prendere in considerazione
E i automatica mezzi e certamente quella per no no non è quando si è verificato e quando Tula pubblichi che devi tener conto perché quello è l'unico parametro
Di riferimento perché le sedi sono sempre vacanti in ogni ufficio esista un numero di sedi vacanti enorme
Ma ho i miei dubbi francamente ma cioè io
Coltello Maresca si
Termino dicendo che si può fare tutto però io ho l'impressione che si debba cambiare la circolare se la circolare non soddisfa per arrivare a delle conclusioni diverse se questo è l'indirizzo lo si dica
E si porrà mano a un mutamento della circolare anche se io oggi non vedo quali possibilità concrete ci sono di mutare la circolare così come prevista
Se ci sono dei validi suggerimenti in questa direzione certamente la commissione del racconto
E si adeguerà a cambiarla
Ruozi chiedo scusa io fa provando a cui non ha risposto forse non ho il dono di farmi capire gliela rifaccio possono però allora se non la faccio relatore cioè io non dubito di tutto quello che ha detto che mi pare perfetto
Ho fatto un'ipotesi diversa poiché i posti pubblicati non coperti sono molti su tutto quel disco verticali sono molti nipoti non è di ripubblicare la nel qual caso darei ragione a quello che ha appena detto che la Roma Hruska e ripeto che voto favorevole ma di decidere che in questo momento valutata la situazione quel posto come tanti altri ma che non è più necessario coprirlo se così fosse solo io altrimenti Buozzi
Dunque io mi devo soffermare un attimo sulle questioni di ordine generale alle quali ha fatto cenno anche Maras cala senza voler polemizzare dammi giornata prenatalizia c'erano uno champagne stamattina quindi per carità però devo dire una cosa per la verità che il pianto che ho sentito stamattina
Ripetuto corale il singhiozzo uso a proposito di Gela e questi difficili problemi non voglio dire drammatica certamente difficili proposti
Dalle questioni trasferimenti ufficio avrebbero dovuto a cui Rea maggiormente l'attenzione di tutti
Quando si è affrontato il famoso problema degli incentivi in quel momento ha fatto riferimento sta oggi ma Hruska
A delle forme di maggiore attenzione a delle chiusure in quel momento per la verità io ebbi a rilevare nel Consiglio una chiusura realistica
Per la verità cioè ai problemi reali a quelle che poi le situazioni di fatto che gli portò a fare delle scelte
Che io personalmente non condivido Ivo ma il cui prezzo paghiamo poi in continuazione perché all'altra volta prenderemo delle posizioni
Tali mi sembra che creano un po'gli occhi in ordine ai problemi di fronte ai quali ci saremmo trovati
Superata questa nota che comunque bene i casi di barile perché poi il problema potrà ritornare anche a proposito di altre proposte incentivi od altro
C'è da dire per quanto riguarda il caso di specie superando come dice il collega Santa Maria perché noi la questione era sembrato Santa Maria
L'abbiamo superata non attraverso una soluzione intermedia cioè abbiamo deciso di il ripubblicare
Direttamente quei posti quindi non li hanno neppure e la la commissione il plenum aveva votato dicendo che le domande erano tartine e quindi non andavano rinviabili obbligato e le abbiamo pubblicate eh gli abbiamo pubblicato e le abbiamo obbligato comunque non ripeto non stiamo a discutere per caso la per quanto riguarda il caso specifico a me la soluzione prospettata da mille o gli affetti si inquadri perplessità che ciò sollevato in sede di Commissione per la Verità
Già in sede di commissioni richiamata su della Sardegna vi fu obiettato che la situazione era diversa in realtà adesso vengo a rilevare che sei era riversa nella misura in cui i colleghi che avanzavano domanda avevano per l'avete erano stati proposti o avevano avanzato domande per altre sei di delle quali già era stata disposta la copertura di ufficio e quindi questo lati lo diversità la sezioni specie in punto di fatto nuovo diversifica fatto perché indubbiamente il mille vengo a rilevare sulla circostanza prendo per buono che mi dicono i colleghi qua circostanza che a me non era nota
Che il ma fa avanzato comunque domanda per sedi che si presume saranno scoperte o per le quali è questa grossa vacanza quindi io penso che un ritorno della pratica in commissione non costituisca un attimo un'attività inutile ultronea e neanche legittima dal punto di vista amministrativo perché e la situazione io mi pongo sulla stessa linea alla quale si poneva il collega
Cioè noi dobbiamo tener conto che la situazione di fatto di relazione alla quale è venuta la pubblicazione di ufficio risale a parecchi mesi orsono Overkill o a commissioni il collo con figlio nel suo complesso
Dovesse constatare che questa situazione di fatto che aveva determinato la pubblicazione dei posti no no ma non è un provvedimento irrevocabile
Il problema è questo io non dico che bisogna ripubblicare poi l'Ufficio imposte assegnare quel posto a una ove mai si venisse accertato che per esempio la percentuale di scopertura del posto messo a concorso in quella determinata occasioni quando la vacanza in magistratura era mettiamo di cinquecento magistrati
Non
A otto al mento la Takla scopertura di altri posti è di un indice di gran lunga maggiore perché la scopertura dei magistrati
è aumentata nulla vieta che il Consiglio d'élite periti soprassedere alla copertura di quel posto e revocare quindi provvedimenti di copertura di ufficio come se revocare sulla pubblicazione ordina in affetti queste un'attività mi sembra che la polis amministrativo
Sia legittima in relazione al mutamento la situazione di fatto
E quindi che la pratica torni in Commissione per riscontrare questo
E per proporre eventualmente apprende di revocare quella pubblicazione non non vedo nulla di strano circa questa tesi per la verità mi adeguerei
Grazie
Dove non ci sono anch'io mi pare di c'è insistete per il ritorno in Commissione allora metto in votazione la richiesta
Dal ritorno in Commissione della pratica che è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Vediamo senza il borsone che al contrario
I si astiene
Allora rimandata in Commissione con quindici voti a valore otto contrari e due astenuti
La commissione propone la pubblicazione urgente a mezzo telefax
Lei posti vacanti due posti vacanti presidente di sezione del Tribunale Caltanissetta due posti di giudice di Caltanissetta due posti di giudice di Gela un posto al magistrato di sorveglianza e scaltra deserta un posto giudici Mingarelli canta risente un posto peggiore carta tale un posto pretore Gela ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La commissione propone
Di revocare la pubblicazione
Del posto
Il sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Trento
E di pubblicare mezzo D'Alema che si posti questione precisando che è stata di concorso riservata mai stati bilingue questo perché era stato ora veramente pubblicato il posto senza tener conto che anche per Trento con reperibili
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di non accogliere allo stato la richiesta
Con cui e il ministro di Grazia e Giustizia chiede la designazione ispettorato generale presso lo stesso ministero con tutto il rispetto del generale dottoressa Flora Fanara
Il suo lusso chiede di parlare il relatore
Qui il Commissione ha motivato questa richiesta facendo presente che l'autore sanano risultava dominata magistrato di Corte d'Appello successivamente si è accertato che invece questa nomina esisteva quindi chiedo il rinvio in commissione
Ecco allora c'è Rivière Commissione nessuno si oppone così rimane stabilito cioè quattro sezioni c'erano sono questo questo punto alla commissione aveva rilevato anche se non erro realmente
Che non c'erano posti vacanti presso l'ispettorato pacifico in atti che c'è un posto vacante dal ventotto undici mille novecentonovanta
Però risulta da una verifica e ho fatto fare dal vostro libro perché non avevano portato allo sfruttamento del decesso del collega Todaro
Che invece a controllare il proprio avversario vi siete
Della cioè
Fatto potessero
Cosa ha fatto
Chiesto l'intervento sull'età
Va be allora stamattina allora ritorna in Commissione due sbarchi commissione propone la rettifica della delibera consiliare in data cinque luglio novanta con la quale il dottor Michele alcun Leo
Sospeso dalle funzioni l'avvocato che segue è stato richiamati in ruolo destinato alla Corte d'appello di Palermo viltà l'hanno confuso di così viene al Corriere che ha da dire la sua destinazione alla Corte di appello di Palermo confusione sia considerata d'ufficio in una sua domanda
Chi è d'accordo con questa proposta siete tutti d'accordo Santoro relatore così rimane stabilito la commissione propone
L'accoglimento dell'istanza devoto Raffaele Lucente
Pietro teneva la revoca della delibera consiliare in data quattordici novembre con la quale trovata con la quale è stato trasferito alla Procura di Roma con funzioni di pretore
Tenuto conto dei motivi di salute del codice adeguatamente documentati se non ci sono obiezioni così rimane stabilito varie la commissione propone di prendere atto dell'ordinanza in data trenta ottobre novanta con la quale il Consiglio di Stato ha colto la domanda incidentale di sospensione la sentenza del TAR del Lazio continua ricorso proprio sotto la veste
Bonelli tra ingorda vita colà
La commissione propone l'archiviazione
Venerdì notte contenenti vedo rialzi l'ordine posti vacanti di uffici giudiziari distretto corse per conto di la commissione propone l'archiviazione
Noi diamo
Propone le note contenti doglianze in ordine posti vacanti negli uffici giudiziari del gestore Corte d'appello di Perugia
Propone l'archiviazione
Le dalle note contee di doglianze da ordine posti vacanti dagli uffici e la corte d'appello di Ancona
La commissione propone di respingere le osservazioni proposte autorizza Patrizia
Vai ci doveva
Uditore giudiziario riguardanti la circolare relativa al conferimento la funzione giurisdizionale assegnazione della sede la parola all'aula ecco lei io mi prospettò un problema che è molto delicato e quindi
Punto chiedo l'attenzione anche del collega Malaspina perché è un problema
Secondo me valida quarantatré punto cinque è un è un problema secondo me molto delicato
Relatore Santoro sì esatto
Per CIPE alla terzo aspetto
Perché parte dalla prospettazione ma è inevitabile Gennaro del caso concreto e quindi non è sparando in particolare interesse
A caso concreto ma perché si prende sempre le mosse dal dalla fattispecie specifica per poi fare delle osservazioni generali qui il problema è riguarda una collega uditore e giudiziario
Che sta svolgendo il tirocinio che fa delle osservazioni sui criteri con i quali avvenuta la scelta della sede
Espongo spero di non sbagliare il caso poi il relatore di correggerà se sbaglio può però prospettare al plenum la questione che mi pare
Non sia così facilmente risolutive come invece la commissione propone
La circolare del venti quattro maggio novanta prevede
Una serie di punteggi
Per gli uditori giudiziari la base del punteggio è costituita
Dal punteggio ottenuto al attraverso le prove d'esame dal voto
E poi è prevista una ulteriore attribuzione per motivi di famiglia di alcuni punteggi che sono per il coniuge di uno due punti a seconda della tempo del matrimonio di un punto per il figlio di un punto percentuale a carico e di due punti
Leggo testualmente per il coniuge che esercita professionalmente con continuità attività lavorativa nella regione in cui si trova l'ufficio richiesto o in provincia limitrofa si aggiunge il il punto due di questa circolare
Che è quella
Alla luce della quale è avvenuta la formazione della graduatoria da Spinaceto delle sedi che punteggi per i coniugi sono cumulabili tra di loro
Al successivo punto quattro si dice che a parità di punteggi verrà riconosciuta la precedenza nella scelta della sede
Nell'ordine a risultante dalla graduatoria formata a seguito dell'applicazione dei criteri di cui ai precedenti punti uno due tre
E poi elenca le categorie agli uditori residenti nella regione in cui ha compreso l'ufficio richiesto o in provincia limitrofa
Il caso specifico e questo la collega ottenuto novantanove come punteggio di esame avuto un punto come ulteriore attribuzione
Per il matrimonio quindi cento e ulteriori due punti perché il marito svolge con continuità attività lavorativa in Piemonte per l'esattezza nella provincia di Vercelli
Sostiene la il collega che conseguentemente
Lei avrebbe dovuto essere chiamata ed è esercitare il diritto così detto della prescelta per sedi ricomprese
Nella regione cioè Piemonte ovvero provincia limitrofa rispetto a quella di Vercelli in relazione al punteggio complessivo che gli era stato attribuito e cioè centodue
Cioè il novantanove più uno più due questo in conformità
Alla lettera del punto quattro che ripeto dice che a parità di punteggio verrà riconosciuta la precedenza nella scelta della sede
Nell'ordine risultante dalla graduatoria formata a seguito dell'applicazione dei criteri di cui precedenti punti uno due tre a noi interessa il riferimento al punto due che è quello che contiene l'elenco dei cosiddetti punteggi ulteriori o integrativi e dove tutti questi punteggi ulteriori sono ricompresi
Senza differenziazioni di società in realtà così non è avvenuto al momento della scelta
Come beh probabilmente anche per altri ma la collega è quella che lo ha rilevato preliminarmente rispetto al momento in cui fu chiamata a scegliere perché avendo potuto vedere quello che ora la tabella
Formata dalla commissione avendo notato questo particolare fece una prima segnalazione prima una prima osservazione critica che poi ha ulteriormente sviluppato con un hotel più ampie e articolate
Sostanzialmente io di questo per quello che ho potuto constatare io dall'esame della documentazione effettivamente alla collega non è stata consentito di esercitare la prescelta rispetto al punteggio complessivo di centodue con il risultato che se le fosse stato permessa questa prescelta rispetto al punteggio compreso di centodue
Avrei potuto indicare come opzione una sede nel Piemonte non essendo stato questo a lei consentito
Perché appunto è stata interpretata in un certo modo la circolare lei non ha più trovato sede nel Piemonte in provincia limitrofa da qui la ragione della sua doglianza perché in concreto la scelta per come ho potuto capire io dalla documentazione
Con la o meglio la prescelta non è stata calcolata rispetto al punteggio complessivo di centodue ma soltanto rispetto al punteggio di cento cioè novantanove foto di esame più uno punto per il matrimonio quindi escludendo
Rispetto al conteggio relativamente al diritto di prescelta quegli ulteriori due punti nascenti dall'attività lavorativa del marito nella regione
Siccome è caricato su un attimo questo bar il problema a me pare che al alla luce del tenore testuale della circolare in effetti vi è stata una muore vi è stata una non esatta applicazione della circolare al momento della formazione della della graduatoria e quindi della della chiamata della collega all'esercizio del diritto di scelte di fronte a questo quadro tendendo conto estremamente delicato perché spesa coinvolge questa collega ma potrebbe coinvolgere anche altri
Candidati però noi ci siamo già di fronte ad una doglianza ci siamo di fronte immagino ad un possibile ricorso davanti al giudice amministrativo quindi è giusto valutare con attenzione il problema
Però non possiamo eluderlo mi pare francamente che la proposta della commissione che liquida il tutto dicendo che si propone di respingere le osservazioni perché la esce l'assegnazione delle sedi avvenuta
Secondo criteri conformi alla lettera e allo speaker della circolare questo francamente non mi pare sia condivisibile quindi anzitutto chiedo dei chiarimenti da parte del relatore e ancora una volta in prospettiva io credo sia necessario una una ulteriore valutazione che la riflessione perché così non mi pare che possa essere un tipo di decisione che abbia
Concrete possibilità di resistenza rispetto anche a motivi di ricorso giurisdizionale chiedi chiedi dietro questioni
Sì Santoro
Qui che io credo che si ponga un problema di carattere generale
Perché quel problema di lì
Cioè ci sono dei principi di carattere generale
Ci sono delle regole
Ci sono tre interpretazioni che possono essere sbagliate ONU sbaglia che vengono presi all'umidità in sede di Commissione prima anche di implacabili specie viene fatto un concorso
E successivamente quando il fatto l'istanza
Ora bisogna vedere anche queste detrazioni sono sbagliate
Se bisogna difendere
Una certa linea del consiglio
Oppure bisogna
Sentite le spinte che volta per volta vengono dei vari clientes quest'scusate scuse per fatto personale abbia pazienza presidiare guardo persona scusate la biografia novantanove però io normali dovrei allora io non ho secondo no allora andiamo a vedere il fatto personale ora io io allora io ho chiesto collega Saponaro quello che ha detto no non avevamo nessun cliente no chiedo chiedo che voleva salta lo si sia sbagliato però non si è sbagliato di materiali dov'è stato notificato sbagliato che le ragioni che ho sbagliato
Io chiedo alla decisione del secondo le regole io chiedo che letti io chiedo che venga etica chiarisca il suo pensiero coerente degli aiuti nottolino centonove era gelosa anche perché almeno tre io ribadisco
Ribadisco semplicemente che non si può ogni volta portare avanti un certo discorso e poi dell'azione alle istanze legittime elevare l'età rare chi mettiamo ispezione sempre problemi
Ma quest'anno è stato elaborato in questo caso alla per la situazione di baci si trovano tanti altri colleghi stato fatto un concorso questo è quello che ha deciso perquisì bisognerebbe spiegare ai colleghi per non creare disorientamento dei collegi
è stato fatto un concorso
è stata dato una certa interpretazione alla circolare che è stata alla graduatoria è stata approvata e alla a citare vicepresidente del del Consiglio Superiore quando gli ho fatto queste ora prosegua anche perché in Commissione e la reato borsista cantate poteva anche di però i Commissione abbiamo avanzato innanzitutto no voi perplessità su questo tipo di interpretazione parliamo di levato
Che mette in discussione oggi per la baltici perché lo posso mettere ove la volontario per la base Luigi leggera possiamo mette in discussione per tutti
Che secondo me decidere mentale guardate ma all'a questo punto botte mammaria un concorso palo non so se questo risponde principi di buona amministrazione queste lettere il proprio perché la commissione si è posto il problema della retta interpretazione di questa circolare avanzato unanimemente perplessità ora però non è che la pace è stata danneggiata rispetto alle altre
Dormendo cioè se è stata una in una uno sbaglio nella nella depurazione la circolare che ha danneggiato tutta una serie di colleghi accogliendo eventualmente altri alla questo punto cosa si fa dimmi tu cosa si può fare questi della queste copre
Giubilare
L'osservazione è molto semplice diciamo che tutto sommato incide marginalmente su quell'isola dicendo sul metodo Di Centa soltanto servono a cosa che a me sembrerebbe un tantino stravaganti perequazione
Che se sulla base della segnalazione di un qualcuno ragiona qualche pratica ci si dovessero Center conto del Consiglio ma l'operato sia pure in buona fede può vedere nulla impedisce secondo me nulla dovrebbe impedire che consiglio faccia chiedendo scusa agli interessati che eventualmente danneggiato faccia marcia indietro
è un'esigenza di omertà nel senso di correttezza e con l'esigenza anche di tutta del riconoscere lettere sbagliato
E poi le conseguenze del tornare indietro o possano essere destinatarie più disparate pazienza ma se ci si dovesse rendere conto che ero restò commesso nell'intento una qualche circolare sulla base della sollecitazione di un qualcuno inutile che comunque ormai non si può torna indietro secondo me è una cosa che non può essere condivisa e quindi io sono salvo rivedere all'occorrenza attorno a posizioni di tutte per metterci tutte nelle medesime condizioni non certo la bacio Baici perché all'occorrenza sia prevista rieletto a circolare all'occorrenza fatto che celava nell'interesse di tutti alla stessa maniera credo che la pratica è un po'che tornano in Commissione Sarah Scazzi
Sì presidente brevemente
Questo probabilmente bisognerebbe avere la circolare davanti per comprendere a fondo
E qual è la questione che ha opposto Maurizio laudi o meglio qual è la questione che ha posto la collega Baici con le sue osservazioni
Intanto io premetto una cosa che viene predisposta dalla commissione una graduatoria con tutti i singoli punteggi che valgono sia per la prescelta sia per la scelta di tutte le altre sedi al di fuori della regione considerata viene sottoposta al plenum viene approvata la graduatoria dal plenum ovviamente cioè non è che si tratti di atti segreti agli atti che il plenum ha già valutato e che sono stati ritenuti quindi conformi alle interpretazioni a conformi alle regole dettate dalla circolare la mia impressione perché la questione voi questa
Sulla base di questa circolare si vuole che si che ci sia un punteggio preferenziale per i colleghi che hanno un marito o una moglie non trasferibile per ragioni di lavoro da determinate regioni o da Province che confinano con quelle regioni
Con un'attribuzione e quindi di un punteggio supplementare e con diritto a una prescelta in quelle stesse zone l'interpretazione che è stata data è sempre stata quella di dire nel momento in cui per una serie di ragioni perché non solo non ci sono proprio sedi disponibili in quella regione
O perché sono state esaurite in quanto uscente ed altri quel punteggio che mirava a far sì che il collega o la collega potesse restare in quella regione e quindi potesse godere di questo vantaggio a salvaguardia dell'unità familiare non può fallire nella scelta di tutte le altre sedi predisposte sul territorio nazionale
Questa ci è sembrata la logica della circolare
E quindi le norme le disposizioni che prima Maurizio laudi leggi IVA combinate adesso dovrei prenderne una per una con la circolare alla mano
Ci portavano a un risultato del genere che peraltro ad un'interpretazione che già era stata data per precedenti concorsi
Già approvato ecco diciamo così
Debbo dire che io a livello personale ho delle perplessità sulla circolare sulle disposizioni della circolare più che sull'interpretazione che ne è stata data di invece mi sembra corretto discutibile sembra perché tutto è discutibile ma mi sembra sostanzialmente corretta
Hotel le perplessità sulla circolare
Perché non mi sono mai spiegato per quale ragione io debba avere un punteggio supplementare se vesto in Piemonte o in Campania
E poi dopo sì non posso avide una sede in queste regioni ebbe allora a quel punto se io sono in Campania o meglio mio marito in Campania se vado in Lazio in Sicilia e la stessa cosa perché queste
E la conclusione alla quale voi si perviene non mi sembra assolutamente logica una cosa del genere
Anche se consequenziale all'interpretazione della circolare
Ma debbo dire che questa circolare non mi soddisfa pertanti altri aspetti
Che sono per esempio una sottovalutazione per il tipo di punteggio che viene dato ai concorrenti
Una sottovalutazione delle esigenze veramente di salvaguardare l'unità familiare o delle esigenze poi tipiche specifiche
Delle donne che oramai sono assai numerose nei concorsi in magistratura di potere restare con maggiore facilità di altri concorrenti nella zona dove risiede la propria famiglia o i propri figli ma voglio dire questo è un problema che ne abbiamo già discusso in Commissione di verificare se c'è la possibilità concreta esse c'è poi la volontà non solo in Commissione ma nel plenum di modificare una serie di disposizioni di questa circolare
E renderli più aderenti a quelle che non sono esigenze dei singoli magistrati perché sono sempre convinto che quando si riesce a soddisfare l'esigenza del singolo magistrato e lo si mette in condizione di prestare il lavoro in maniera più tranquilla
Per tutta un'altra serie di problemi certamente in questo modo si soddisfano anche le esigenze del servizio perché quel magistrato finirà col rendere di più e meglio nel suo lavoro quotidiano convinto di questo io Paul romano subito insieme ai colleghi della Commissione a verificare in concreto se c'è la possibilità di modificare una serie di disposizioni prima che si arrivi all'assegnazione delle sedi di altri editori
Mi pare che in questa situazione
Sia per un'interpretazione che è già stata data per precedenti concorsi
Sia per un'interpretazione approvato dal plenum che ammesso tutti i concorrenti su un piede di parità e questa deve essere una delle prime finalità di circolari cioè di mettere tutti i concorrenti su un piede di parità mi porta a dire che le osservazioni seppure apprezzabili sotto tanti profili e in particolare sotto il profilo umano che e certamente da tenere in debito conto non mi sembrano tali da mettere in discussione l'operato del Consiglio
Su su questa vicenda e quindi sotto questo profilo la commissione probabilmente con una motivazione che può essere ampliata e quindi sotto
Sotto questo profilo non posso essere in disaccordo con Maurizio laudi quando richiede una motivazione più specifica
Per rendere il provvedimento anche ostensibile con maggiore forza di fronte a contraddittori quindi non mi trovo in contrasto su questo piano mettiamoci in questa logica ma sono del parere che sicuramente
Non possono in questo momento trovare accoglimento le osservazioni della collega perché i contrastano con una situazione
In generale e con l'interpretazione che è stata data per tutti i concorrenti mentre invece possono essere tenute nella debita considerazione
Tel essere oggetto di una modifica della circolare per la quale io personalmente in questa sede mi impegno in base alle considerazioni che ho fatto precedentemente sforzi
Presidente solo per ricordare del procedimento amministrativo si chiama così perché costituito da una sequenza di atti che approvano la foto di Mina
Nel caso di specie l'atto terminale è costituito dall'approvazione della graduatoria quindi si è formato una preclusione che purtroppo non consente al Consiglio
Di adottato nessun provvedimento essendo esclusa in radice il modello di questo genere un interesse pubblico a un eventuale Hawthorn un lamento peraltro non prospettabile perché siamo in una fase di interpretazione non certo di contestazione
Quindi credo che pur dandoci carico di questa esigenza la collega baci forse avrebbe dovuto rappresentarle prima che si approvasse la graduatoria secondo ancora occupare perché manca ancora la musica scalda la Colella baci e quello di impugnare il provvedimento davanti al giudice amministrativo
Gratis letale
Signor presidente e colleghi
Io so che c'è una lattine Ranza della Bibbia sostenuta da quando parla ex cathedra in materia di fede e di morale non sbaglia mai non ho letto da nessuna parte che il Consiglio superiore della magistratura abbia questa qualità
Eccezionale di non sbagliare quindi andiamo cauti il problema è grave il problema ha suscitato delle perplessità condivisa dallo stesso presidente Maruska che non vedo
La linea a e la linea che ci indusse a operare fu questa si disse siamo convinti che questa interpretazione che è stata da tenente Petroni sbagliata
Ma è stata data per tutti come facciamo se accogliamo questa istanza
A lasciare in piedi calare a riguardare tutta una situazione di uditori che già sono andati a raggiungere le sedi l'obiezione era l'obiezione seria poi la fa comunque la sua solita acutezza Alessandro Prisco scritto Criscuolo
Vediamo se in questo momento un soggetto si lamenta se questo soggetto e legittimato a lamentarsi e se si lamenta e allora veramente me diciamoci seriamente e vediamo se
Questo si può attuare a me pare che proprio il procedimento amministrativo il processo amministrativo ci insegna che di fronte a un provvedimento che interessa una pluralità di interessati
Se di quelli che si lamentano fiddle urgono si avvalgono degli strumenti di reazione sono uno due o tre o quattro su cento su cento mila sarà per quei tre quattro o cinque che si ripristinerà il diritto che è stato leso da una interpretazione che che che che non è sembrata condivisibile
Quindi mi pare o noi ci convinciamo e in questo momento confessò di essere stato colto impreparato
Che questa situazione e una situazione che non poteva nemmeno essere rappresentata dal consiglio e allora il problema si risolve ma si risolve su questo piano processuale procedimentale o non ci convinciamo che invece non ci sono preclusioni e di ordine formale e allora veramente dobbiamo senza lasciarci condizionare dal fatto che e abbiamo sbagliato di dover continuare a sbagliare perché essere sbagliare una sola volta e giustificato perseverare l'errore diabolico io sotto Natale non mi sento insomma per niente luciferino e allora mi pare in questo momento in questa situazione in cui sia amo l'ora tarda e la stanchezza la via maestra e sicuramente da percorrere è quella del rinvio in Commissione anche perché Petrucci ha detto senza nessun animo particolarmente polemico è critico il provvedimento così come ci è stato proposto e totalmente carente di manifesti spediti divieti motivazione e quindi sotto
Questo profilo certamente sostenibile esso stesso nella sua puntualità grazie dentro
Attraverso
Signor Presidente io
L'altro giorno in commissione per gravi motivi familiari non ero presente ma dal disco e dai discorsi che sono stati fatti un'idea abbastanza precisa della questione mera sono credo fatta
Ed allora io accedo alla richiesta fatta dal collega Rauti dal collega anche di panico di un rinvio in Commissione e via dicendo per due ragioni fondamentali cioè perché in Commissione sia ci persino due fatti
Primo
Si accerti l'effettiva inutili IST nell'utilità
La decisione impresa rispetto ad una interpretazione corretta della circolare che governa la materia rispetto ad una interpretazione ripeto occorre
Mentre io ho sentito anche da parte del presidente ma rassicura che pure si diceva convinto di una certa interpretazione che negli ultimi tempi di quella circolare è stata data
Però che effettivamente anche presidente Mascali conosciuto che dunque la circolare si possono dare più interpretazioni ragionevolmente
Vero è che sulla base di questa interpretazione
Sono stati comunque decisi altri casi ma e che allora dice il presidente Maras cannoli leggeremo il principio di eguaglianza se in questo caso dando un'altra interpretazione decidesse in un altro modo questa questione
A me tuttavia non risulta che il principio costituzionale di eguaglianza tuteli l'eguale ingiustizia
Cioè se noi dovessimo arrivare alla conclusione che l'interpretazione sbagliata essi e commessi si si sono connesse delle ingiustizie pazienza per le ingiustizie ormai storicamente commesse ma non ne commettiamo
La secondo accertamento che io chiedo in prima istanza ad una nuova seduta della commissione è quello di stabilire se la circolare prescindere dalla interpretazione datare alla circolare
Ma un accertamento almeno in prima istanza sulla razionalità di questa circolare perché a me pare che proprio la razionalità di questa circolare è dubbia ed allora se non in Commissione ci dovessimo convincere in prima istanza della
Non narra
Se la vita di questa circolare come si dovrebbe porre un problema proprio di circolare di modificare la circolare per queste due ragioni io ritengo che la questione debba essere riportata in Commissione quasi
Colleghi io ho mi astenni in in sede di Commissione gli assegni non perché non condividessi
La interpretazione circolare in ordine alla quale per la verità le perplessità non erano soltanto di ma furono in quella sede di tutti mi astenni perché mi prospettare la difficoltà della la possibilità da parte nostra di intervenire modificando quella che era stata la decisione che si era poi estrinsecata nell'atto finale della approvazione della graduatoria e quindi su questo punto per la verità mi trovai d'accordo con gli altri componenti della commissione rilevare e l'ha detto benissimo vasca quei e che erano le intrinseche contraddizioni della circolare che certamente merita su questo punto uno notevole approfondì Quinto e quindi non mi oppongo al ritorno della pratica in commissione quanto meno per modificarne la motivazione
No no ampliandola perché mi sembra che anzi la decisione io conclusivo intervento dicendo
Aspettiamo che il TAR Ciardulli questo provvedimento e questo ci indusse anche ad assumere questa motivazioni piuttosto stringata
Che rifletteva per la verità così come proponemmo quella che era stata poi la posizione l'atteggiamento che la commissione aveva assunto in relazione a queste osservazioni perché Moggi
Ci dobbiamo interessare delle osservazioni che la collega ha fatto in ordine alla circolare
Se questo è il tema della nostra decisione la decisione non può che essere quella che la commissione adottate dovremmo però nel rispetto anche di quello che è stato lo sviluppo del dibattito nell'ambito della commissione tanto meno eliminare quella espressione
Nel senso che ritenuto che punteggia segnale di uditori nominati da procedere ad assunzioni sede appare confondere alla lettera e questo mi va bene mi e dallo spirito della circolare questo senz'altro deve capire il perché fu la stessa commissione che si rese conto che la interpretazione che è stata data corretta o rata che sia in questa sede non credo che possiamo scendere anche a questa analisi
Comunque era stata era conforme nel caso alla lettera ma certamente non era conforme allo spirito la circolare
Per quella regione che ha messo in evidenza ma Hruska perché appare assurdo ritenere che questa interpretazione sia con che la circolare abbia voluto stabilire che colui il quale ha diritto a un punteggio preferenziale l'opposto esercitare solo con nell'ambito vecchia nel caso di specie mi pare fosse della Lombardia e del Piemonte e questi motivi fosse sia nel permangono irrilevanti e relazione a tutti gli altri seri che si rendono vacanti sei motivi familiari sono presi in considerazione e hanno legittimità tale da determinare un aumento del punteggio non vedo perché la interpretazione debba essere solamente quella di escono comunque lo spirito della circolare sia quello di limitare a quel distretto e di non considerarla su unitamente i questi motivi in relazione alle altre sedi quindi se la lettera della circolare può indurci a queste interpretazioni e ci ha indotto a questa interpretazione ha indotto il plenum
Nell'approvare la graduatoria in quest'secondo questa motivazione certamente non è lo spirito della circolare che ci induce a questo quindi limiterei la motivazione all'espressione appare conforme alla lettera del circolare escludendo quest'ulteriore precisazione
Che ci possono essere stati errori dallo solo se conformità o meno al ai principi enunciati alla circolare io non lo so probabile una cosa il richiamo
Testualmente quello che sloveno dal punto di vista via la tesi che dovrebbe essere tenuto presente che quella veste realizzato puntualmente stando alle scuole sembra che facciano
Graduatoria e la graduale che è diventata definitiva comunque sia stata formalmente e che si riferisce non solo alla alla situazione in contestazione ma tutte quelle che dalla contestazione sono comunque correlate
E quindi nei consigli a questo punto dovrebbe sembrerebbe dare atto che si è formato dare definitiva e che qualsiasi problema concernente la formazione di questa gara definitiva Gatto su quali punti che non ha più titolo per intervenire sale su giudice amministrativo il dispositivo deve essere preso di respingere le osservazioni è la motivazione si poco si può modificare i soli in questo senso di dare atto che sembrano è stata approvata la graduatoria definitiva la materia non può essere più riprese l'esame dal Consiglio superiore
Avvocato
Secondo me tecnicamente prese non non per riprodurrà riccamente sul terreno giuridico bisogna piano che conti il vero della materia di prevedere degli di terapia molto più spessore d'intervento in altre materie perché e il Consiglio suore che approva la dall'etnia ma una volta che l'ha approvata ed è pubblicata il discorso è chiuso per il consiglio non c'è spazio per nessun intervento perfino se il consiglio di Tennessee Careri sbagliato tutto
Perché il discorso non si riferisce mai soltanto un soggetto ma tutta la graduatoria quindi renderebbe proprio motivano in questo senso modifica l'immenso vicariato ed essendo intervenuta la galleria definitivo quasi contestazione relativa razzista può essere risolto soltanto innanzi al giudice amministrativo
Va
Santarosa la replica giorni
Io posso rendermi conto che chi non partecipa ai lavori della commissione
Non si sia reso conto di certe cose rivela Vigilio che coloro che partecipano alla Commissione
Evidentemente sono distratti nel momento in cui ci sono i lavori per cui non si rendono conto penalizza assalto alla cronaca una cronaca la propria Naccari no io Guaccero colleghi linguaggio con la lingua dicendo quello che è avvenuto perché hai qualità grazie ognuno ai linguaggi accesi ci sta di un museo felici Mickey Mouse ipocrisia chiusa parole non che più comprensibile ognuno ognuno usa il linguaggio era ma se voi ci dite tali farmaci esoni si farà una cesura io ritengo di usare questo linguaggio del faro o dico i fatti per vedere se questo linguaggio si adegua
Allora questa pratica viene dopo che è stata approvata la graduatoria una prima volta viene in Commissione in data ventitré ottobre pone
La vittima conservatori precedente alla prima istanza delle chiarezza
Viene il ventidue ottobre novanta i fascicoli su posizioni di tutti quanti la commissione dono questa istanza sommaria
Prende una prima prende una prima decisione dopo che alla distanza tornato dopo l'approvazione della graduatoria il giorno in cui o col vicepresidente siamo andati all'hotel sommità abbiamo assegnato a mesi
La alla commissione esamina una prima volta questa domanda il trenta ottobre novanta e delibera all'unanimità
Si prende atto perché io voglio il podio delle parole perché il fatto del procedimento amministrativo la potenza ma condotte dispetto rischio di Sandro Mazzola concetti elementari che conosciamo tutti quanti perché dovrebbero conoscere che dovrebbero conoscere tutti i componenti di questo consesso solo che io c'ero le cose ritengo di non doverla perché non ritengo titolo essere semplice del primo benvoluta una cosa che sia acquisita alla ostruendo universitario non o a componente del Consiglio superiore della magistratura allora
Una prima deciso una prima decisione avviene il trenta ottobre novanta e si decide in questi termini si prende atto di Levanto che le osservazioni sono pulite e in quell'occasione
Pertanto per ricordare a Coreglia violetti che non ascoltavano si visse quello che ha detto Santo vi scuro si disse che la graduatoria fa la tua tra dal consiglio che il procedimento è un procedimento complesso si comprino ritardi atti che non si poteva più bugie ottima possibilità ridurre nonostante questo la collega di tenuto di fare un'istanza molto più articolata a questo punto il collega ricorderà il collega no laudi Levanto un foglietto facendo rilevare che la collega dotate di cos'so al TAR perché scadeva il termine il giorno ventiquattro quindi mi chiese se poteva essere asportata la Colli io con urgenza chiesi alla commissione di ascoltare la collega che può esportare i giorni sette ma dicendo che tutto questo superfluo perché il il tutto si era chiuso già il trenta dieci quando la commissione umanitario ha preso atto rilevando che osservazioni erano pulite tortura base osservazioni lo ha fatto tanto discutono dopo questo intervento del collega Lavino abbiamo esaminato la questione in quell'occasione ci ha detto questo
Sì ha detto che o in linea di massima riteneva che la lettera la lettera dell'aria della circolare erano nel senso che la prescelta riguardava non il punteggio o integrato ma il punteggio semplice
Che questo poteva essere ingiusto che comunque il procedimento per l'uso del tutto sino ad agosto per il o chi è preposto per il futuro queste e la collega avutosi dell'unico che si era astenuto in quell'occasione sia stata pure motivazioni che ha detto che ha detto che poi costantemente lo studioso per quanto vaga la motivazione il presidente la commissione ritenne Lupi di voler dettare a verbale la motivazione del concitazione strettoia paternità per la motivazione mi pare presidente la commissione
Detto quaestio ride lei per il Forum dove penalizzante dovrebbero anche risparmiare a mio avviso larga dando per scontato la buona fede di ognuno dando per scontato che certi concetti diritto amministrativo riconosciamo tutti quanti
E non dico altro
Allora insiste nel chiedere flessione dell'Aldus indicazioni rivolte insisto per le motivazioni trasposto per quelle che ha esposto il collega patrono
In particolare chiedo perché mi pare nell'interesse del Consiglio quanto meno un'integrazione della dalla motivazione possa essere utile allora mi sa quelli col signor Presidente ringraziare da una parte il collega Marassi che rispetto ai problemi che ha sollevato a mi ha risposto in maniera articolata
Attenta e dettagliata per quanto riguarda le frasi del collega Santoro si commentano da sole si possono mutuare un'espressione usata da più alta autorità in questi giorni
Va bene allora metto in votazione la richiesta il rinvio in commissione della pratica che è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Oltre la motivazione
Chi è contrario
Benissimo
Chi si astiene
E
Allora la richiesta è respinta con dieci voti a favore e quattordici contrari e due astenuti
Allora la commissione
Propone di resistere in giudizio ricorso
Al TAR del Lazio proposto tuttora così viottoli nuovamente il presidente mi consegna il
Mi pare Ferrari abbiamo votato per l'anno comunicazioni in Commissione segnarsi ogni sera le risme sulla sulla sul merito
Chi è favorevole alla proposta
Alzi la mano
Ora era deve puntare a verbale
Quanto va
Bene o
Poco fa
La sia sia
Noi crediamo alla quanti sono i voti a favore alle favole prodotto cioè
Voti contrari a questa a questa delibera siamo in votazione io ho detto che a favore che al contrario
Calore ho già fatto dodici a favore che al contrario
Un altro chi si astiene
Presidente è approvata con dodici voti a favore e quattro contrari e sei astenuti valenza
Nuovamente
Sì c'è una richiesta di integrazione c'è una richiesta di integrazione della motivazione ma questa la integrazione l'apoteosi dove si integra con il risultato del dibattito quindi c'è sempre questa possibilità
Relatore deve integrarla con la con risultati
La commissione lavori di resistere in giudizio
Fa ricorso proposto dottor Agostino Cordova verso la nomina del dottor Filippo Antonione procuratore aggiunto dalla Repubblica pesatura ieri e così rivale stabilito passiamo alla quarta commissione
No mica magistrato di Corte d'Appello
La commissione
Propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Corradino Diana
Confusione di Pretoria presso la Sezione lavoro dalla procura circondariale di latina
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello
Qui sotto indicati magistrati in tribunale Vittorio nobile dottoressa Roberta Vivaldi Gaetano si scalo Tommaso strangola
Alessandro Pennasilico Rosa Maria Ciampi Sergio del foro illegittimi su Alberto Ettore Leone Carlo Maddalena Fausto Cardella Michelangelo Patanè Salvatore baracca Michele Fichera
Situazione obiezioni così rimane stabilito
No abbiamo agitato di cassazione la commissione
Propone
L'attribuzione la cioè il dottor un Angelo dal dottor Mario Almerighi
Sia dichiarati idonei a essere ulteriormente valutate rilievo minori sia di cassazione
Non ci sono obiezioni la commissione propone che sotto indicati dagli stadi Corti d'Appello siano dichiarati da adesso interamente valutati dalla mega mai servita sanzione
Dottor Claudio lo danno il collega Pellettieri
Non ci sono obiezioni commissione propone che sotto mica di magistrati silicati ignora essere ulteriormente Rutelli aveva un'idea precisa di tassazione Salvatore Mirabella Salvatore Aquilinio Sandra Giuseppe Pacchioni Giuseppe Calì
La commissione
Propone di nominare vice pretore onorario
E la pretura circondariale di Lauria dottoressa Concetta Singing ILOR nominare
L'avvocato Francesco libertà
Non ci sono obiezioni
La commissione propone di prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato evitando Tallarico rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario iraniani vice pretore onorario
Il dottor Carmelo Fiore
La commissione propone di navigare dice perché aveva preture circondariali di Palmi dottor Giuseppe lombardo
Propone la commissione di norma Minale
Vice pretori onorari della Pretura circondariale di palme
Il dottor Renato Leuzzi l'avvocato Giuseppe Maraffi Otto il dottor roccoli Castro
Per i motivi espressi dal Consiglio giudiziario di Catanzaro
La commissione
Propone non luogo a provvedere
Sul ricorso del dottor Luigi Pindaro verso la revoca il decreto di reggenza di prendere atto dell'istanza con la quale la dottoressa Maria egiziana Spadaccini rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario di prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Francesco Alessi
La si debba per le missioni dall'incarico di vice prezzo
Di prendere atto dell'istanza con la quale la dottoressa Maria Pala manca
A sia come dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario in Italia
Il prendere atto dell'istanza con la quale il dottor Giovanni gigante rassegna le proprie ricambi
Rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice procuratore onorario intranet di prendere atto dell'istanza con la quale la dottoressa Maria Stella calabrese alla fine proprio dimissioni dall'incarico di vice procuratore procuratore in gravidanza liste
La commissione propone di prendere atto della nota della commissione di riforma in data venti tre dicembre ottantasei
E di archiviare
La commissione propone non luogo a provvedere
Sull'esposto di Giovanni
Di Maggio
Propone di non luogo a provvedere
Sull'esposto di Annamaria Vaffa
Propone di non luogo a provvedere
Sul procediamo sulla richiesta di Fucini aperto il pedale nei confronti del dottor professore Stefano buona
Non luogo a proteggere sull'esposto dell'avvocato Stelio napoletano
Di prendere atto
Della nota della Commissione riforma contenente la delibera del Consiglio superiore ad altri la relazione del comitato antimafia
Di non luogo a provvedere sulla richiesta del ministro di Grazia e Giustizia di revoca dell'avvocato Romano De Luca dall'incarico di vice pretore onorario
Di non luogo a provvedere sull'interrogazione parlamentare sulla responsabilità civile stizza anche magistrati onorari
Di non luogo a provvedere sull'esposto del presidente dell'ordine Ettore Gallo nella provincia di Caserta
Io non luogo a provvedere sulla nota del Presidente Associazione Nazionale dei spezza il silenzio degli anziani
Relative al trattamento economico
Di prendere atto
Della situazione che si determinerà in seguito all'entrata in vigore del nuovo codice
Dell'Utri durare il milione di Catanzaro e degli altri uffici tutta minorili
Di non luogo a provvedere sul quesito proposto da avvocato Gerardo Fusco sull'individuazione dell'ente pagatore del compenso previsto Pietro vegetativa ventotto luglio mille cento dal numero duecentosettantotto
Propone di non luogo a deliberare
Sulla nota in data quindici marzo mille novecentottantanove il produttore generale corte di cassazione relativa all'esposto alla signora Annunziata lo Ventucci
Non luogo a provvedere sulla lotta al Tribunale di Ivrea sulla carenza di personale per l'ufficio
Propone l'archiviazione della data dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale minatore sulla sicurezza di vigilanza del personale dell'ufficio
Propone l'archiviazione della nota dell'onorevole Enzo Nicotra sulla ineleggibilità di Richie pretorio dice dovuti allegare pubblica di consigliere comunale
Propone la revoca della delibera consiliare di nomina del dottor Mario Lenzi a vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Modena
Il non luogo a progredire
In relazione al procedimento penale a carico dell'avvocato Carlo Casale già vice Pietro Duranti penso lombardo
No luogo a provvedere
Sulla richiesta di revoca della nomina dell'avvocato Sergio Morichini
Vice pretore onorario della sezione distaccata di Osimo formulata del Ministero di Grazia e Giustizia
Propone la commissione di invitare
Il ministro di Grazia e Giustizia ad esistere
In giudizio
Sì ecco relazione alla ricorso al TAR di Catania dottor e il ed io risicato
Ho saltato a dettare il trentaquattro propone di non luogo a provvedere sulla richiesta di revoca dell'avvocato Sergio Morichini dall'incarico di vice pretore onorario e procure circondariali di Ancona
Propone di non luogo a provvedere
Sull'istanza dell'avvocato genesi allocati liquidazione delle unità di degenza dirigente della Pretura di Sant'Anastasia
è finito la quarta commissione passiamo agli uffici di
Ci sono i concerti sui quali credo si possa prendere atto che c'è stato il concerto per il conferimento dell'ufficio direttivo superiori di presieda Corte d'appello di Bari al dottor Luigi De Marco abbiamo già deliberato il conferimento di uffici critico del presidente del tribunale di sorveglianza di Catania al dottore Enzo Cosentino
Il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i milionari a Palermo al dottor Antonino
Chi era il Toni
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Chieti
La
Commissione propone all'unanimità
Il dottor Michele Salvia relatore sevizia siete inizia vuole riferire mi pare che è ampiamente vissero avente la motivazione mi pare che esprima completo quello che è stato il pensiero unanime della commissione
Si è trattato
Per la preferenza accordata al secondo dei candidati uno di anzianità
Ma in questo caso lo scavalcamento se di questo si vuol parlare ampiamente motivato da un conferimento di funzioni di appello cioè l'uno cioè nel meno anziano volto precedente nel tempo rispetto all'altro
Se non ci sono obiezioni dato che così rimane stabilito
Allora spostò
Con richiesta di copertura urgente nel posto di magistrato di Corte d'Appello
Consigliere pretore dirigente era preture circondariali di Taranto
Se non ci sono obiezione così rimane stabilito conferimento dell'incarico direttivo superiore il presidente della corte d'appello il Potenza
La commissione
Come se mi manca manca l'ottantanove
Propone
La revoca della di erogazione di resistere in giudizio mi pare che sia questa la fase
Ho capito spiegano tali problemi di consequenziale
Revoca dell'intervallo interpello disposto dalla Commissione di sotto e trasmesso il diciannove settembre riesame del precedente concorso bandito recante data decorrenza della vacanza dell'ufficio direttivo superiori si presenta col fratello di Potenza
Gli oratori biglietto essendosi esce dal problema insieme a questa pratica va esaminata o una pratica sull'ordine del Dow Jones numero sette ieri accolto
Pagina settantuno di ieri
Numero sette sì la RAI missione propone al plenum di richiedere visti negati esiste il giudizio avverso il ricorso al TAR del dottor Lorenzo Semeraro ecco è superata anche quella richiesta di resistere in giudizio
Rispetto all'impugnazione del dottor Semeraro al avverso il bando di concorso questo perché
è successo che il tredici dicembre
Ultimo scorso è andato in è stato collocato intenzione vieta il dottor Agostino messi che nel mille novecentottantotto è stato nominato procuratore presidente della corte d'appello di Potenza
Avverso la nomina il conferimento dell'ufficio direttivo al dottor Rossi
Propose ricorso al TAR il dottor Semeraro
Per la verità quando fu pubblicata
La vacanza alla data dell'entrata da in cui è andato in pensione il dottor Rossi e la commissione ignorava la pendenza di questo discorso
Successivamente fu informata che era stata depositata sentenza di accoglimento del TAR Lazio del ricorso presentato dal dottor Semeraro
è
Ci fu una delibera del consiglio di resistere in giudizio valuta successivamente ancora il dottor Semeraro a impugnato il bando per con la nuova decorrenza dal tredici dicembre mille novecento novanta e abbiamo valutato quindi la sentenza del TAR e i pareri dell'ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura in relazione sia alla possibilità di proporre appello al Consiglio di Stato
Sia in relazione all'impugnazione del bando
Il bando di per sé non è autonomamente impugnabili ama la al bene non si ritiene autonomamente impugnabile ma la questione superata dal fatto che abbiamo ritenuto la cosa è più conveniente l'acquiescenza alla sentenza del TAR Lazio questo perché
In pratica il dottor Semeraro tra i vari motivi di ricorso lamentava che non era stato valutato comparativamente agli altri aspiranti
Dopo la audizione si era stata disposta
La pratica e l'iniziativa ventidue novembre ottantotto in cui il relatore aveva riferiti i curricula di tutti i candidati tuttavia poi si era c'era stato una prima votazione preliminare diciamo così
Sosta si era poi ritenuta la necessità di procedere a un'audizione era stato sentito anche il dottor Semeraro dopo l'audizione mi pare il cinque il sei dicembre ottantotto
Nell'intestazione del verbale tuttavia non veniva nominato tra i valutati il dottor Semeraro
Il la proposta peraltro premetteva che hanno presentato domanda tutti i candidati legittimati e peraltro parlava direttamente del dottor Agostino Rossi dicendo che più meritevole esponendo i motivi senza un'esplicita comparazione con il dottor Semeraro né per la verità mettere con gli altri aspirante e allora ancorché la sentenza del TAR Lazio contenga alcune inesattezze anche su un altro punto di annullamento
Resta il fatto incontestabile che c'è un atto che a che presenta un vizio di forma è l'ulteriore fatto
Non superabile mentre forse il primo sarebbe anche superabile ritenendo l'unicità del procedimento
Non valorizzato dal TAR Lazio ma tuttavia dedotto nei motivi di ricorso e quindi certamente valutabile da parte del Consiglio di Stato che una scomparire trazione nel provvedimento una comparazione vera e propria del trasferimento non c'è
Inizi insistere quindi nell'appello ci espone il Consiglio ad un rilevante rischio quello di procedere alla copertura del posto con una decorrenza tredici dicembre novanta
In relazione ad una sentenza che ha già annullato la nomina del dottor Rossi andati in pensione con quella ricorrenza e quindi con il rischio rilevante di annullamento anche del nuovo concorso
La commissione quindi ritiene che i due pareri e l'impugnativa del bando di concorso che dimostra la persistenza dell'interesse del dottor Semeraro ad impugnare
I due pareti comunque intervenuti successivamente alla precedente delibera di resistere in giudizio siano stati nuovi che legittimi in una richiesta di revoca della delibera di resistere in giudizio
Si adotteranno poi se questa sarà la soluzione accolta dal plenum i provvedimenti consequenziali chiede la riapertura del concorso alla data ora per allora alla data in cui fu valutato pretermesso nell'intestazione del verbale il dottor Lorenzo Semeraro tenuto conto ovviamente dei fatti sopravvenuti dei concorrenti andati in pensione o trasferiti ad altro incarico
Forse non ci sono obiezioni o semplicemente vuole per il fatto che il consiglio questa volta ha dimostrato che ci può errare e che si può riparare all'errore venete proprio a mente collegarvi allora se non ci sono obiezioni altre obiezioni
Così rimane stabilito
Questo significa che la pratica prezzi si prende atto della pratica precedente vede assorbita in questa pratica cioè la pratica si propone al plenum deve chiedere al ministro grazie giusti pregiudizio
Prendere atto copie passa si prende atto delle sessantenne
Propone la condizione di dichiarare il dottor Raffaele Paternostro quali stato riammesso in servizio destinato al Tribunale di Rossana con funzioni di giudice
Idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina di funzioni direttive superiori e del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni con l'attribuzione al predetto del trattamento economico eccetera
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone non luogo a provvedere
In relazione alla nota del Ministero di Grazia e Giustizia che sollecita la copertura dei posti vacanti negli uffici giudiziari di Avezzano
La commissione propone di prendere atto
Della sentenza depositata il dieci ottobre novanta con la quale il TAR Emilia Romagna dichiarare in partite ammissibile patti improponibile il ricorso proposto dal dottor Vincenzo Lops attraversa in trecento presenze
Conferibili dove l'Ufficio Direttivo di presidente del tribunale di Bologna al dottor alto tra così abbiamo finito i direttivi passiamo brevemente a una pratica della commissione speciale per la riforma
La quale propone di effettuare a Roma presso l'hotel su mette un incontro di studio sul tema
Aventi ad oggetto i delitti contro la pubblica amministrazione dopo la legge numero ottantasei del novanta nominando coordinatori Consiglieri Nicola Lipari Antonino Condorelli Italo materia Maurizio laudi e Luciano Santoro
Presidente volevo integrare questa veniva questa proposta di Ribera nel senso che la Commissione propone altresì il numero dei partecipanti ossia di centocinquanta poi c'era una seconda cosa ma il foglietto con l'indicazione non non me lo ritrovo più non il presidente non c'è e faccio ammenda della mia distrazione erano due elementi di integrazione c'è il presidente ha ecco dei pannelli negazione dell'assoluta la proposta il numero era centocinquanta prima integrata autodistruttive reti contro la povertà di solito appena la Commissione riforma sì sì ma non ma nessun passo in avanti nella verifiche per per la determinazione dei criteri di ammissione
E la formula consapevole abbiamo adottato allora lei chiarisce coverband allena inserisco come no come proposto la vostra sicurezza post giocheremo una grande non ci sono obiezioni la segreteria ha preso atto se va a verbale questa integrazione
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
La commissione propone che la dottoressa Monica biglietti storica il tirocinio mirato
Con conseguente perdita di possesso dell'ufficio di destinazione dal tredici aprile novantuno
Non ci sono obiezioni
La commissione propone di approvare
La nomina della dottoressa alta variava Doni magistrato collaboratore periti del CDA virato della dottoressa annali Valtravaglia speriamo che non l'ha tradito
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Proprio
La commissione propone di approvare il piano di tirocinio mirato degli uditori giudiziari dominati con decreto ministeriale tirocinio presso il tribunale di Genova
Sì non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone
Di approvare la delibera del consiglio giudiziario di Venezia in ordine alla prosecuzione del tirocinio mirato dottor Giuseppe Limitone
In tirocinio presso il tribunale di Venezia su domanda presso il tribunale di Padova
Commissione propone di approvare la delibera del consiglio giudiziario Venezia in ordine alla prosecuzione del tirocinio mirato alla dottoressa Maria Carla Majolino
Al Tribunale di Padova Ufficio di Sorveglianza
La commissione propone di approvare la delibera del consiglio giudiziario in ordine alla prosecuzione del tirocinio mirato del dottor Bruno Casciarri uditori giudiziari nominato con decreto ministeriale alla Procura della Repubblica presso il tribunale
Acqui a quello presso la Procura circondariale di Belluno la commissione propone di approvare la nomina di magistrati collaboratori nonché al piano di tirocinio disposti così giudiziari di Roma per gli uditori giudiziari nominati decreto merita Thomas novanta di tirocinio presso il tribunale di Roma ecco che abbiamo
Nomina donne viennesi allarmanti dov'era la nomina professore
Attraverso Enzo Russo prima di chiudere la seduta ecco accordi ha concluso la l'elenco dei nomi che partecipano alla all'inaugurazione dell'anno giudiziario ci fare proposte io ho delle proposte per ventitré sedi sul ventisei
Per le altre tre eventualmente il comitato di presidenza potrà integrare sì sì ci saranno se non ci si se non sia pacifico non sarà se non sarà possibile raggiungere subito le altre indicazione d'altronde mio il segretario ha fatto presente che bisogna stasera comunque arrivare una decisione perlomeno per un certo dunque Torino patrono
Gennuso qualcuno deve verbalizzata sì Genova Condorelli
Milano laudi Brescia Santa Maria Trento Teresi Venezia Lipari
Era facile eravamo anzi Trieste giubilare o Bologna inizia a Firenze io Ancona Millo Perugia e L'Aquila per il momento non è non è risolta la questione se ne intende raccomanda Roma Galloni Cagliari De Gregorio Napoli Buosi Salerno Santoro Campobasso Ruggiero Bari De Marco legge Criscuolo potenza Palombarini Catanzaro Miglietta
Reggio Calabria c'è una riserva di Marconi Montiglio in materia si tocca e Catania
Messina Stajano Catania materia a meno che ci sia questa Caltanissetta Maras GA Palermo Silvestri
Sì integrazione
No nordica Margherita ogni tanto qualcuno sembra essere modificato ma siccome pensare ecco gli inglesi
Nella
In