Il Medio Oriente, le nuove frontiere e i rischi di un conflitto più esteso. La "guerra santa" in Siria parte dal Libano. Il Paese dei Cedri come laboratorio dei futuri equilibri regionali

E sono particolarmente lieto
Di poter
Dare ospitalità
Al presente convegno
Organizzato dalla osservatorio geopolitico mediorientale diretto dalla
Dottor Croce Bush AN
La tematica riveste una
Particolare interesse per la difesa ma in particolar modo anche per questo Centro Alti Studi che si dedica alle attività di ricerca nel campo politico strategico-militare
Ed
Alla formazione avanzata interforze ma non solo interforze perché proprio
Per quest'ultimo settore
Mi piace sottolineare che il casi d'
Da
Più di dieci anni ormai ha aperto le sue porte anche
Alla frequentazioni di personale civile
In questo modo il centro garantisce
Un significativo contributo
All'integrazione tra comunità militare e Società civile
Promuove anche un proficuo scambio
Di esperienze professionali
Coesione dialogo ed una comune comprensione dei rischi
Connessi con la nuova situazione internazionale dei temi di sicurezza e difesa in armonia con i valori fondamentali di libertà e di pace e credo che
Questa mattina
Verranno toccati alcuni di questi aspetti
Visto l'intenso programma del convegno per non sottrarre tempo prezioso io I prestigio sì
Relatori concludo questo mio breve intervento di saluto
Con
L'augurio anzi la certezza che sicuramente
I lavori
Riusciranno pienamente i lavori il cui obiettivo e mi preme sottolineare questo è quello di
Dei codici cari gli eventi che caratterizzano l'attuale scenario mediorientale
E individuare chiavi di letture nuove alternative per meglio comprendere
Questa situazione un po'turbolenta e cercare di
Stabilizzare quelle aree grazie
Buongiorno a tutti sono riducendo il direttore dell'oggi abbiamo
Un vivo ringraziamento a lei Presidente unitaria del cast
E al capo del smentì alle eccellenze agli ambasciatori al generale Mori
E agli illustri relatori
Signore e signori
Oggi con
Illustri ospiti lo GM Oria via ai lavori iniziati iniziato
Quasi nel due mila sette con una tavola rotonda al Senato
Per invitare le istituzioni italiane
E voi tutti analizzare
La drammatica situazione in Medioriente
Specificamente in Siria e nove e nel nostro amato Libano
Che vi illustriamo tra pochi minuti con Ovidio
Il Libano è stato testimone della guerra degli altri
Sulla sua terra per trent'anni
Per trenta lunghi anni
Oggi sono i libanesi a combattere tra di loro sulla terra autori e in particolare in Siria
La guerra fredda sunnita sciita sui sciita durata a lungo in Libano
Oggi trova una valvola di sfogo
Rischiando di compromettere la composizione socio politica del nostro Paese
Da sempre fragile non istanti sia stato preso come esempio il modello di un'equilibrata convivenza tra le sue diverse anime
Ma trent'anni di guerra conflitti e oggi Inter confessionali restituiscono un'idea diversa di convivenza
Prima della proiezione defilato vorrei ringraziare tutti i membri collaboratore dello giugno per
Per la passione l'impegno
Che hanno affrontato per questo lavoro
Per questa giornata grazie a tutti
Sì buongiorno sono a Berna sono ancora il vicedirettore del oggi hanno come accennava il direttore
Anch'io mi unisco ai ringraziamenti al presidente generali l'autorità signore e signori presenti illustreremo questo video per cui
Anch'io ringrazio ogni singolo membro dell'OCM ogni collaboratore
è un rimedio di circa tre minuti e mezzo
In cui sono state studiate con attenzione le immagini
I suoni che accompagnano queste immagini per ripercorrere in circa tre minuti
La storia di questo Paese e
Le situazioni che verranno affrontate durante questo convegno
Vorrei soltanto sottolineare che il filmato sì concludo con un'immagine ripresa da un film manterrà regista libanese latina vaccini che si intitola e ora dove andiamo e la domanda
A cui si cercherà di dare una o più risposte durante questo convegno con i nostri illustri relatori e ospiti
Possiamo
Nell'istituto Leslie il
La
La in i di lo di di il
Perché
Proprio
Effettui via di
Quindi atti pirati tazza scusa
A tutto il futuro mai ma
Formidabili
Prima Ziliani
Scrivesse appena
No rendersi prima Anna
La rubrica armato avrà luogo umano
Mancavano Ballarò è un'area
Dovrebbe allora vigna
Impegna
Perché lavora nella
Almeno dal
Mancava
Comma o da qualche nuova Torlonia
Lombarda
Perlomeno
Per nuove opere una per la nuova
Tornò io
Comma dal
Ma va bene ma
Non fare ovvero
Ricca
Accanto alla mamma afferma
Turca
Va bene vediamo
Ma immaginabili da un'altra
Chiamano
Passa
Ogni
Averi
Nell'istituto Leslie che
La
Bene buongiorno a tutti mi chiamo Alfredo Mantica sono il responsabile del settore analisi DGR esca
Oggi a me non mi ha chiesto di moderare
Di introdurre questo convegno
I tempi sono stretti per cui i miei interventi saranno ridotti al minimo
Non è necessario che presenti generale Graziano ma di
Quello che vogliamo sottolineare che il generale è stato prestato
La sua presenza è stata richiesta non per il suo ruolo attuale pur prestigioso ma più di fatto che per tre anni ha comandato l'UNIFIL la forza di interposizione delle Nazioni Unite dislocata in Libano
Con il duplice scopo almeno apparente di Tanzi sostanziale di limitare
Il riarmo di Hezbollah
E di fungere da forza di interposizione con gli israeliani nel Libano Sud
Il generale Graziano chiediamo quindi di introdurre questa giornata con la sua esperienza in questo Paese che il filmato ha dimostrato essere un Paese pieno di problemi e di contraddizioni
è un Paese che sì adesso comincia ad esportare
La guerra
Comincia ad esportare le proprie tensioni tra sunniti e riusciti al di fuori dei suoi confini
Stavo riflettendo prima sul fatto che uno dei frutti più avvelenati delle primavere arabe e la scomparsa della politica dal dibattito politico in Medio Oriente
Il dibattito il tutto ritornato nei confini religiosi il fallimento storico del Battistero socialista che ha espresso soltanto delle dittature
Ha prodotto anche questo risultato che oggi per parlare di politica in Medio Oriente si parla solo di religione e la religione poco elastica come tutti sappiamo
E questo poi è un argomento che discuteremo dopo
Mentre per un politico è più facile discutere Consip Israele per un religioso e molto più difficile l'esperienza turca con lo dimostra i turchi hanno dialogato con Israele per sessanta anni
Sì dovesse prendere
Chi chiede
La religione nella sua versione più estrema
Come elemento di dibattito politico anche in Turchia
Il futuro potrebbe riservarci delle sorprese signor generale a lei la parola
Ringrazio di organizzazione di questa Conferenza per la possibilità
Che ho
Di portare il mio contributo di pensiero in questa
Importante relazione saluto l'ammiraglio veri e tutti
I presenti quelli che già conoscevo come padre Sharon quelli che conosco
Adesso devo dire che per me è un piacere sempre un piacere parlare del Medioriente dalla Terra Santa del Libano
Da vedere che mettano seduto stavo sfogliando queste pagine scritte dal
Dal presidente Roger Bush anime sulla situazione siriana nessun problema il bolla devo dire che
E certamente non ha molto da imparare da nessuno perché sono considerazioni
Particolarmente particolarmente centrate
Non c'è dubbio che quello che sta succedendo in Siria anche senza entrare nelle logicamente in in valutazioni politiche
Non ha quei beni sicuramente non ci sarà più una situazione come quella precedente
Tutti spero che ci sarà una Conferenza di pace che possa portare ad un dialogo ma la Siria concepita come prima non ci sarà più gli affetti sopra il Libano non potranno mancare
D'altra parte l'intervento formale adesso dichiarato
Del di Hezbollah
Nel in Siria genera sicuramente un effetto sia che
Il bollo abbia successo shekel bolla non abbia successo
Perché è un un
Una milizia del tipo della tipologia di Hezbollah che rientra
Diciamo così avendo conseguito partecipato in qualche mio dal successo si proporrà con rinnovato vigore quanto meno politico una milizia perché subisce una sconfitta potrebbe essere anche
Più complicata da gestire negli equilibri nitrico ad equilibri libanese
Certamente il Libano cinquantuno ragione storica geografica del mondo i particolari complicazioni e si è parlato adesso della primavera araba devo anche dire che la situazione mediorientale da moltissime anni dicevi direi da
Da molto ci potrebbe dire da migliaia di anni ma sicuramente dal dopoguerra è sempre rimasta estremamente delicata perché punto di confronto anche di superpotenze punto di conforto strategico
Di lime di espansione di linea di confronto perché punto di confronto fra religioni e razze diverse
è indiscutibilmente la questione palestinese rimane una delle principali fonte di instabilità nell'area
D'altra parte tutte le problematiche che ci sono per stabilire perché si Israele Libano come sapete sono ancora in stato di guerra attualmente lo scopo di UNIFIL non è
Preservare cessate il fuoco ma preservare la cessazione delle ostilità percezione dell'ostilità e l'ultima fase della guerra prima del cessate il fuoco di UNIFIL serve per trasportare servirebbe per facilitare lo storno avvio delle
Delle conferenze diplomatiche per fare un cessate il fuoco e sarebbe il primo passo della pace
Quindi ancora uno stato di guerra uno stato di guerra che ha generato da moltissimi elementi ma che sicuramente con condizionato particolarmente il Libano dalla presenza di
Circa trecento mila profughi libanesi Siri polvere palestinesi che naturalmente sono di Regione sunnita che non hanno
Diritti nel Libano e che non possono essere assorbiti perché De stabilirebbe euro un Bilancio complicato
Tradizioni che deriva dalla
Dall'accordo gli accordi di tariffa
Nello stesso tempo si parlava di questo conflitto Inter sunnita Winterson di l'intero interesse unità interna mussulmano e indiscutibilmente
Queste situazioni oltre che al conflitto israeliano vanno in altri che in altri settori probabilmente
Dobbiamo ricordarci della situazione globale di quell'area che vede sicuramente anche contrapposizione di altri ai grandi Paesi quali verranno
Gran che si chiama mi dicevano specialista delle rane io non lo sono assolutamente che ricopre del problema iraniano bisogna ricordarsi che il vero nome di rane Persia e che l'ha perso il due mila cinque tremila anni che cerca di diventare una potenza regionale
Quindi se un capo moderato sostituisse Ahmadinejad lascerebbe maggiore libertà ma vorrebbe comunque la bomba nucleare e il potere iraniano e questo è un acre a una contrapposizione fra i Paesi
Dell'area di particolare di particolare rilevanza
Non da ultimo
Nei miei NI mediante nei miei incontri
E Sperti dare al responsabile dell'area mi dicevano e questo potranno dirlo meglio gli amici Bagnesi che sessanta anni fa
La differenza fra sunnite su necessitano praticamente sconosciuta ai sunniti agli Sciti è una cosa che nasce si sviluppa successivamente e probabilmente al suo picco proprio
Con la guerra in Afghanistan con la regione russa dell'Afghanistan quando
La nascita i talebani viene favorita
Dalla dalle dal dall'insediamento di numerose scuole religiose che trasformano l'estremismo religioso in una forma di resistenza contro altri il molo Urso generando un'altra fonte
Forte di instabilità nell'area e comunque se uno guarda te la Siria il Libano Israele sono al centro di queste
Situazioni
Conflittuali quindi fortemente influenzate fortemente influenzate dalle dinamiche
Esterne debitamente gare che per la Siria salutiamo anche
Sta dottoressa
Ci mancherebbe
Che per la Siria e Libano continua nessuna Provincia siriana e una Provincia Seriana che è stata poi
Di partite divisa per me è giustamente logicamente perché il crogiolo di
Di democrazia di libertà e di religioni ma per loro del tutto in modo artificiale
In tutto questo certamente si aggiunge la primavera araba promette la primavera araba costituisce forse una scarsa una causa scatenante facilitando in una situazione di tensione interna siriana che sempre
Che esiste da da molto tempo di contrapposizione
Tale grande dicevamo rimanente parte dei paesi del Golfo in una situazione che è molto di scarsa e di simile a quella libica
In cui in fondo non c'era una contrapposizione religioso in cui effettivamente come come è stato scritto non si è mai generata una vera forma di guerra civile ma piuttosto di violenza contro
La popolazione di tentativi di destabilizzare
Magari sanguinosi ma senza grossi scontri confronti
Di tipo militare laddove si rese se esiste effettivamente una forma conflittuale elevata aumentata sicuramente dall'intervento di Hezbollah che per mia esperienza e anche per il giudizio soprattutto
Degli israeliani e certamente la forza da combattimento più credibile e più efficiente dell'intero Medioriente
Gli israeliani i giornali italiani non ha mai ritenuto la forza militare siriana particolarmente temibile hanno sempre tenuto la forza militare Gibo la particolarmente temibile per tutta una serie di motivi
Di cui poi
Possiamo parlano trattare
Devo anche dire che questori per precisare un po'ruolo del bolla che nessuna risoluzione nella quindici cinquantanove
Nella diciassette zero tre hanno mai chiesto il disarmo di Hezbollah hanno sempre detto che bisognava garantire il disarmo delle milizie libanesi
Senza badare a precisare il
Il nome il cognome di queste di queste strutture e perché effettivamente un approccio di tipo diretto in questo senso sarebbe
Non perseguibile
Quindi il compito di UNIFIL è sempre stato quello di evitare che ci fossero armi nel sud del Libano non appartenenti agli un'effettiva forza regolare libanesi senza mai citare
Il buon lane Hezbollah è stato dichiarato con
Con eccezione
Di alcune nazioni mi pare tipo la Gran Bretagna grandi calato la componente militare componente terroristica la componente politica non è stata dichiarata ancora David alcuno una componente terroristica quindi un ruolo del tutto particolare nella realtà
Nella realtà del Medioriente
Dopo questa breve introduzione di carattere generale perché spiega anche la difficoltà di prevedere per qualunque relazione di qualunque per comunque intento un intervento
Di qualsiasi tipo in
In Siria che non sia benedetto da una conferenza internazionale di pace da una situazione perché Dio supporto politico passiamo un attimino a parlare del ruolo che ha giocato di UNIFIL
Nel Libano
Appreso devo dire che io quando sono ero comandante di UNIFIL
Ho
Come una delle forze di pace ho meritato la mia stima il mio apprezzamento dalla capacità di intervento dell'azione unite che spesso viene criticata laddove invece
La capacità di intervento di una forza sotto generazione niente soltanto funzione
Della determinazione delle nazioni che partecipano
Della concorde riceve giunge in sede di Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e della chiarezza del mandato
Date queste ipotesi la capacità o la velocità di intervento delazioni iter può essere anche superiore a quella posta in essere da altre organizzazioni internazionali
Rete di UNIFIL è nata trent'anni fa è nata nel mille novecentosettantotto per effetto delle prima guerre israeliane libanesi
Guerre israeliane libanesi nate
Per moltissime condizioni storiche la guerra come dicevamo il Libano ancora in quella Regione dal mille centoquarantasei quindi non è una situazione di guerra che si è generata recentemente
Quindi moltissime condizioni storiche che nel mille poche parole mi novecentosettantotto ottantadue due operazioni principali israeliani che poi portano a Beirut e al e al la nascita di Hezbollah
E all'accentuarsi della del del conflitto libanese certamente non dovute alla presenza palestinese il Libano al fatto che la pare che i palestinesi
Dell'OLP avevano assunto il controllo di gran parte del Libano e dall'INPS attaccavano attaccavano Israele
Ah sì è stato citato questo magnifico firma adesso dove andiamo che anch'io ho visto ci sono anche
Un paio di film israeliani che in Italia non sono stati uno non è stato visto l'altro un cartone animato sull'occupazione israeliana del Libano fatto dagli israeliani
Uno è bio forca sto e l'altro è
Sul
Sulla cito di Sabra e Chatila perché sicuramente gli israeliani in qualche modo almeno le Forze armate italiane soffrono in qualche modo un senso di colpa un senso di
Di responsabilità per quello è successo anche se l'ho fatto per la difesa tavolo patria ma indiscutibilmente anche quell'invasione ha cambiato il corso della storia
Gli uni filiera già dislocato nell'area essenzialmente per vigilare sul
Sulla cessazione delle delle ostilità dalle poche per moltissimi anni rimasta adoperare alle spalle dell'occupazione perché gli israeliani erano arrivati le forze israeliane hanno arrivate
Fino a Beirut
Sicuramente ha occupato tutto il sud del Libano e anche dopo gli accordi che portarono la libici o ne praticamente Libano fra Siria
E Israele per lunghissimo tempo cioè fino al due mila le forze israeliane contano occupare il sud del Libano e l'ultima posizione viene lasciata fu per l'appunto più forte Castello
Il la posizione sul sul fiume Litani di UNIFIL continua operare alle spalle del delle delle delle forze israeliane in presenza di azioni terroristiche oppure non venne mai ritirata
Pagando tra l'altro un prezzo in caduti elevatissima perché con eccezione dell'operazione di peace Enforcement
Tipo per l'appunto Iraq ed Afghanistan e comunque la missione delle Nazioni Unite più sanguinosa
Della storia con quasi trecento trecento caduti quindi per numerosi anni è rimasta operare alle spalle garantendo comunque
Il nei giacché il minimo di controllo della situazione di aiuti umanitari e anche
Evitando in qualche modo che l'escalation della violenza non fosse non fosse controllate non fosse
In qualche modo misurata
In tutti questi anni ha acquisito notevole credibilità con le parti
Per la sua indipendenza e perché fondamentalmente era una forza ed è sempre stata una forza utile a tutte le parti in gioco tanto Israele quanto
Al Libano garantendo
Quel minimo all'epoca di stabilità
Lo ripeto che ho mandato io la molto diversa nata nel
Nel due mila sei il prefetto della seconda guerra il Rolo libanese o il Bollara israeliana come si preferisce
Il due mila sei è stata una una una guerra del tutto particolare per effetto del rapimento dell'uccisione di due militari israeliani
è stata effetto di un periodo tra il due mila al due mila sei di contrapposizione non combattuta fra Hezbollah e Israele in quel periodo mille due mila sei cioè dopo ritiro ma unilaterale
Dopo ritiro né ad unilaterale di Israele le forze regolari libanese non erano andati a sud
Sudano rimasto nelle mani di Hezbollah questo perché non si erano create le condizioni politiche perché non era ancora il Vangelo avvenuta la famosa
Rifusione dei centri di Rafik Hariri
Perché avrebbe permesso effettivamente al Paese dice che cercare di smarcarsi
Dal predominio dall'occupazione siriana
All'epoca
Perché il due mila sei ha avuto successo alla missione di UNIFIL e ha garantito fino ad oggi contribuito fino ad oggi vediamo perché alla stabilità perché in effetti è stata un'operazione
Sviluppate in un momento in cui c'era veramente il tremore di un collasso generale del Medioriente in cui non si riuscirà a valutare gli effetti la situazione in cui sorella messo come condizione per ripiegarsi la presenza di una forza
Militare credibile sul terreno per la volontà
Che dobbiamo considerare dell'Europa di tornare nelle operazioni di pace dopo i fallimenti bosniaci
Infatti il centro delle delle del dell'operazione va fatta da italiani francesi spagnoli
Irlandesi e poi c'erano anche altre motivazioni che hanno operato bene ma la volontà di queste nazioni di intervenire e tra l'altro intervenire dando ancora dimostrazione di forza
Considerevole gli italiani sono entrati con
Le forze presso dal mare con le navi ampi via ma guardano fatto gli spagnoli e questo vi per dava dimensione di intervento di rapidità che ha dato credibilità alla forza
In aggiunta era stata realizzata un
Un mandato credibile
La diciassette tre legge sette zero tre la risoluzione aveva dato mandato credibile
Alla alla forza non irraggiungibile ma nello stesso tempo sufficientemente
Significativo da da Liga Veneta
Pur essendo una mese una missione sotto il capitolo sesto delle Nazioni Unite e che quindi prevede l'uso della forza soltanto però autodifesa l'interpretazione dell'autodifesa era anche
Per il raggiungimento della missione quindi c'era era lesive lecito l'uso della forza che per costituire la missione
In aggiunta ripeto il mandato credibile era quello di garantire la cessazione delle ostilità per poi consentire
Il il nascere di per di discussioni sul cessate il fuoco che in effetti non sono poi realmente mai cominciate
E di garantire questo la parte essenziale perché talora
Si dice che V la colpa di UNIFIL è quella di non aver disarmato le milizie di Hezbollah
Ma il compito di UNIFIL come ho già detto è garantita da garantire che a sud del Litani e a nord della Blu line non ci fossero altre armi che quelle in dotazione alle spalle forte di UNIFIL e alle forze regolari libanesi nulla diceva quello che Luce dei
Al nord dell'Italia
Io ritengo che
Un
Una delle ragioni del successo di UNIFIL oltre alla capacità di operare con determinazione volta la presenza di forze efficaci sia da ascrivere anche
Alla capacità
Che io ho già individuato di iniziare colloqui con le parti
Infatti tuttora l'unico forum di negoziazione che esiste tra il Libano e Israele è costituito dal meeting tripartito cioè dalle riunioni si fanno
Tutti i mesi sulla linea di confine in cui da un lato ci sono ufficiali israeliani dall'altro ufficiale libanesi in centro funzionari di UNIFIL
Per discutere
Di soluzioni locali lungo la Blu line perché si vede parlassimo di pace sarebbe la già discussioni per il cessate il fuoco e militari sarebbero sostituiti da ambedue le parti da diplomatici
Il limite di UNIFIL quale le migliori per intrinseco in fondo
Al proprio successo
E anche alla mancanza di volontà delle parti di discutere
Perché proprio il fatto che l'unico in qualche modo abbia garantito di cessate il fuoco lungo la non c'è sapevo che lo scusa cessazione delle ostilità lungo il il il la Blu line e che dal due mila sei al due mila tredici
Ci sia stato una sola occasione uno scontro a fuoco violento fra
Più scontri a fuoco ma uno sola causato caduti fra israeliani libanesi garantendo il primo di pace maggiore fa sì che le parti tutto sommato
Abbiano abdicato
Alla
Alla discussione abbiamo abdicato a processi di pace lasciando agli uni fila blu il una responsabilità che la rende un po'ostaggio di se stessa perché ha raggiunto secondo me il massimo operativo delle possibilità
Strumentali dopodiché serve effettivamente un intervento di tipo diverso
In questo momento svolge secondo me un ruolo anche fondamentali indiretto di supporto al Libano
Consentendo di
Sgravare forse dal sud impiegare
Forse nelle altre parti in cui in questo periodo l'esercito libanese a cui va la mia stima e particolarmente impiegati in tutte le aree del Libano per contro ad una situazione assai intesa e per dare concorso indiretto
Alla realtà
Politico di istituzionale libanese
Di fatto rappresenta ed è l'elemento che meglio rappresenta il supporto internazionale a un Paese che altra metri potrebbe trovarsi isolato in una situazione complicata
Questo momento come sapete
Il primo non c'è un Governo eletto non avendo le elezioni c'è stata la sostituzione del Primo Ministro con diverso Primo Ministro c'è stato aumenti in cui io comandavo le forze in Libano in cui
Non c'era il Governo il Parlamento non si riuniva il Presidente non veniva letto è l'unica autorità presenta la Capo di stato maggiore della difesa che adesso Presidente Repubblica
In generale l'esercito del Libano e
Considerato davvero il crogiolo che permette di unificare le diverse
Le diverse credenze religiose perché tutte le con le confessioni confluiscono nell'esercito libanese più che in qualunque altra più che in qualunque altra istituzione
Un altro elemento importante delle missioni delle missioni di pace
Sotto egida relazioni ed in particolare delle missioni che sono in Medioriente un dossier
Egli UNIFIL
Che hanno una forte semplificazione questo qui può essere più interessante dal punto di vista militare delle procedure di comando e controllo per il comandante le forze militari
E anche
Capomissione quindi anche inviato speciale del rappresentante delle Nazioni Unite quindi anche il capo civile dalla missione
Il fatto di unire i sei compiti dell'inviato speciale del del segretario generale del comando militare evidentemente
Facilità la condotta lo sviluppo della relazione il secondo elemento di aspetto è che gli uni finanche il comando strategico
Perché tenuto conto che l'azione di te non sono in condizioni di creare un comando di tipo nato parla controllo apre trovandola contro il tutte le
Nelle missioni fuori area
Delegato ai comandi sul posto anche a responsabilità strategica di finanziaria e logistica dalla condotta della missione
Io quindi personalmente ritengo che sia particolarmente importante supportare gli UNIFIL nella sua struttura e nella sua realtà pur riconoscendo le in questo momento certamente i limiti funzionali dovuti all'essere legati di una piccola area di operazione come diciamo che va dall'Italia la Blu line con compiti di reti soltanto alla responsabilità della
Del controllo della Blu line quindi un eventuale impiego di un infine alterare per quanto lo del territorio richiederebbe uno mandato una nuova risoluzione compiti completamente diverse funzioni completamente diverse
E anche da dire che di particolare importanza nel Risoluzione diciassette zero uno descritto che il compito di UNIFIL si estrinseca in cooperazione con le forze libanesi
Perché i compagni importante per avere imparato dall'Afghanistan perché soltanto operando per mettere in condizioni e le forze locali di condurre risolve la missione è possibile procedere verso
Conseguimento della pace e questo ha un valore assoluto soltanto quando le forze ancorché di pace internazionali
Riducono proprio impegno eccedono responsabilità alle forze locali che hanno raggiunto la capacità di agire è possibile conseguire effettivamente alla sicurezza così come il Libano sarà sul bando possibile per la sicurezza quando le forze libanesi saranno in condizioni
The assumerà il controllo completo del sud del Libano senza entrare riscontro evidentemente con le forze
Israeliani
Per il resto come abbiamo detto in questo momento questo per dire ruolo il ruolo di UNIFIL in questo momento evidentemente il ruolo fondamentale nel
Che si è assunto il governo libanese in qualche modo è quello di mantenere per quanto possibile il Libano al di fuori della situazione conflittuale siriana
Che si certamente complesse sono stato alcune volte a Damasco e alla città più bella del mondo spero che si è ancora una delle città più belle del mondo nonostante i combattimenti
La situazione però è certamente complessa perché scontri tra
Ha già all'interno del del Libano sono avvenuti io credo che sia volontà di tutte le parti libanesi comunque non andare alle estreme conseguenze
Con situazioni conflittuali o che provengono dalla Siria ma neppure come dicevo è possibile sottostimare una situazione quella siriana che con l'intervento Hezbollah ha certamente subito un cambiamento
Cambiamento che non possiamo negare anche avvenuto per la
Contrapposizione che si è verificata certamente
Tra parte del Consiglio di sicurezza la posizione russa
Che considerando qualsiasi intervento le ingerenze quindi avendo già considerato ingerenza dal loro punto di vista gli aiuti forniti
All'esercito libero
Siriano ad esito di supportare maggiormente
E a regime siriano di Bashar Assad
Questo significa che c'è un supporto indiretto Hezbollah questo ancora presto per dirlo è del tutto una chiave dell'argomento del discorso perché alla fine dei conti
L'importante che
Lo scontro che si sta verificando tra milizie sunnite Molise uscite come dicevamo cinquanta ne fanno sapevano neppure la differenza tra essere sunniti e sciiti non scenda sud dell'Italia
A sud del
Del confine
Libanese siriano che per grande parte peraltro non è mai stato tracciato e accettato dalle parti quindi in effetti non c'è soltanto un problema sul confine di banche sul confine israeliano ma dico sul confine siriano
E in tutto questo rinvio concludo ringraziando per l'attenzione sperando che davvero
Si continua a dare supporto a questa missione fondamentale per il processo di sicurezza
Grazie signor generale
La prima parte di questo convegno prima del coffee break e dedicata più al Libano che alla Siria per questo motivo quando ne abbiamo definito le grandi linee abbiamo pensato
Di introdurre un elemento di riflessione storica sul
Legame tra Libano e terrorismo perché
Perché una delle tesi che apre questo convegno una delle tesi di logge è quella che e la prima volta che il Libano esportate però detenzioni fuori prima è stato sempre una calamità di tensioni esterne e adesso
Col focolaio siriano con
Questa presunta o possibile presenza di Crespo la in Silvia a sostegno del regime di Assad
E in in Libano diventa fonte di destabilizzazione del giornale in realtà e per questo abbiamo chiesto l'intervento dal generale Mori in realtà i libanesi già hanno operato fuori dei confini e hanno operato fuori dei confini durante
L'ondata di terrorismo nazionale internazionale degli anni ottanta
E per questo che abbiamo chiesto al generale Mori che tutti conosciamo ma che bene ricordare è stato affatto quasi l'intera carriera nell'antiterrorismo dai ben nucleo anticrimine di dalla del Generale Dalla Chiesa
A rosso per poi passare alla direzione del servizio di sicurezza interno esiste abbiamo chiesta generale Mori di raccontarci questi questa
Questa strana presenza del
Del Libano nel terrorismo europeo una presenza che come vedremo si è manifestata anche a Roma
Con uno strano attentato
A doppia rivendicazione do la parola generale Mori
Buongiorno a tutti
Per
Fare il nel discorso che mi ha chiesto di fare
Alfredo Manchisi bisogna partire un po'più da lontano valutino si spaventa perché sanno sono molto stringata quindi
Faccio presto Fazio faccio rapidamente
Partirei grande conseguenze della guerra del sei giugno due mila centosei
Si sa settanta sessantasette
Con
Le lotte interne politiche
Che si verificano nell'ambito dell'OLP e con la prevalenza appalti nell'ambito del sessantotto Yasser Arafat
Che prese la direzione dei
Di dei non eletti
Ma che si vede formale alla sua sinistra se usiamo i termini i parametri occidentali una serie di gruppi
Che
Comperavano politicamente in quel periodo e hanno continuato ad operare
Uno di questi era il frutto popolare per la liberazione dalla Palestina di
Di Giorgia basso
Giorgio ambasce era un medico che si era formato culturalmente anche in Libano all'università di Beirut
Ed era supposizioni diciamo sempre con i metodi i parametri nostri di di sinistra
Questo gruppo poi ebbe delle scissioni
Che di Rovigo ma ad altre formazioni ancora più a sinistra l'ultima delle quali era
Avack me che addirittura
Era nettamente marxista
Nel gruppo del disgelo già basso il responsabile delle operazioni militari era Ovadia data
Ordine d'ad salto il grande pro capite protagonista operativo dell'attività del
Palestinesi
Alla fine degli anni Sessanta e all'inizio degli anni Settanta
Formando una serie di
Personalità terroristiche anche a livello internazionale che poi hanno fatto la storia del terrorismo uno per tutti Ramires Sances noto Carlos era una creazione di variabilità
Bandi ad si segnalo specificatamente
Per una serie di tenteremo sopra tutti per una serie di dirottamenti aerei
Che culminarono nel settembre settanta
Con il dirottamento contemporaneo di tre eredi compagnie aeree occidentali e di un quarto tentato che fallì
Ingrottamento in orario da Londra
E che è rimasto nella storia del terrorismo perché fu catturata in quella circostanza
La prima o perlomeno da quella che il Paese diretta dalla più famosa dalle terroristi palestinesi e cioè tra lei e la caletta
Ma io gli altri tre dirottamenti invece riuscirono questi Esterino furono portati in Giordania
Dando l'innesco una situazione già drammatica che c'è esisteva in Giordania tra
La diaspora palestinese frutto dei già nella nella prima guerra arabo-israeliano del quarantotto
E il il regno oscenità per cui ci fu l'intervento pesantissimo
Diverse russe in che praticamente cacciò cosa alcun violentemente il i palestinesi dalla giornali a e si parlò allora tutti lo ricorderanno di settembre nero
Questo quindi
Davvero un personaggio operativamente molto efficienti e aveva anche un'idea ben precisa
Di
Per Panto ricorda del terrorismo che lui riteneva dovesse essere esportato
Fuori dai confini del Medioriente per investire l'Europa questo vicini
Di una maggiore visibilità quindi io ritorno anche
Di conoscenze di notorietà delle problematiche del mondo con le sinergie
Quindi comincio a intessere dei rapporti con
Gruppi del terrorismo europeo
Sia francese
Che in italiano che tedesco
Un altro nelle deve operazioni Vivaldi andando fatta con i gruppi terroristici tedeschi il dirottamento euro del lavoro e l'altro che intende
Che frutto proprio di questa iniziativa di questo coordinamento che Luigi tentava monarchici riuscì tenterà di realizzare
In quest'ottica compaiono quelle che sono le un frazioni rivoluzionare normate libanesi beffarda
Farla erano un po'un gruppo di persone che si rifaceva alla Georgia fasce quindi al Fronte popolare
Su posizioni di
Di sinistra di marxiste
Ed allora credettero Istica che per noi investigatore dell'epoca era un rompicapo consistente
Perché gruppo rosso tromba e la consistenza numerica di trenta persone venticinque trenta persone però è una caratteristica che erano tutti dello stesso paesino CUB e gli altri mi sembra sempre se ricordo bene
Che si trova ma pochi chilometri dal confine siriano
E quindi si conoscevano tutti l'infiltrazione era praticamente impossibile perché
Non ammettevano
Personaggi mi Adelchi che non fossero di quel di quella regione particolare
Questo fu il gruppo libanese che sulla spinta di guardi ad Ambra
Sì trasferire la propria attività
All'estero in particolare in Francia
Dando vita a una serie di attentati noi ne contavamo all'epoca sei
Due mortali perché sforo Ortu entrambe dell'ottantadue
Non lo era il tenente colonnello ha detto l'ambasciata degli Stati Uniti a Parigi Charles Ray
E è l'altro bene pochi mesi dopo mi stavo stavo nell'aprire qui dell'ottantadue mentre lei e mi sembra che sia il gennaio-febbraio massima dell'ottantadue
Fu segretario ambasciata israeliana darsi Mantova
Ma poi ci furono altre tentativi andati in più più o meno bene ci fu anche un tentativo di far esplodere urla
Nulla nulla un veicolo appartenente all'ambasciata sempre degli Stati Uniti le lì nella fase di sminamento morirono dure
Artificieri francesi la cosa quindi Tebe ormai grande risalto a livello europeo
Si brancolava nel buio perché non si sapeva da dove venissero chi fossero quando poi nel
Nell'agosto del l'ottantaquattro
A Trieste la polizia di frontiera italiana fermo Abdallah Monsouri erano ragazzetto di vent'anni
Che portavano la borsa
Sette chili in mezzo a tutti i ritiri
Di Saint ex
Allora senta ex erano esclusivo di diritti fabbricazione cecoslovacca che era un po'il marchio di fabbrica delle dei terroristi insomma tutte le attività terroristiche o con esclusione con attentati
Facevano base a questo
Tipo di esplosivo
Quindi fu arrestato
Ha non solo ma soprattutto si ricavo dalle sue crearsi una serie di indirizzi che riportavano Parisi
E quindi si riuscì ad identificare quello che era
Il
Il capo delle far
Giorgi Ibrahim dalla che fu arrestato
E si comincia anche a capire
Che cosa erano le fanno
Che nel
Ai primi del l'ottantaquattro
Avevano rivendicato insieme alle Brigate Rosse l'omicidio fatta a Roma del generale
Anche
Che era diplomatica americano
Già impiegato prima in Medio Oriente
E che era stato
Sì rivendicato dalle Brigate Rosse
Ma aveva delle caratteristiche del tutto particolare che lei prima né dopo si son più verificati e quando annoverato le BR
Intanto l'uso del del kalashnikov mai usato da loro cambiare perché non l'hanno mai avuto monca l'arsenico tutto qua
E poi per il mondo aspettavano la blindata del del generale che
All'Euro stava per entrare nella villa
Di residenza emettere si apriva il cancello la porta carraia passa una una ragazza con un cane e tiene bloccata la macchina
Il gruppo di
Una stanca attori sparò a a bruciapelo sul vetro del lunotto posteriore della blindata
Una raffica di calarsi che fece un buco attraverso il quale fu inserita la canna fu poi un inciso
Il generale
La rivendicazione e avvenente prontamente da parte di chiedere perché non lo so ma ci sono analoghe rivendicazione a
A Beirut
Che al momento non capimmo nulla poi
E risolto anche se molto strano il volantino BR perché comunque come voi sapete voi a che vedere annunciava inizialmente con gruppo armato e la nostra organizzazione ha eliminato e poi e questo
Era l'intestazione era così dopodiché dopo queste dieci righe in cui
Definivano l'operazione per quattro pagine non ho parlato di sul traffico di terrorismo internazionale ma nulla più che facesse riferimento
Al generale anche e alla sua attività nel Medio Oriente perché si è rilevato che probabilmente era stato messo lì posticcia questa questa indicazione iniziale
E e poi il resto era la classica rivendicazioni ideologica delle Brigate Rosse ma sono metro capimmo ci aprì la strada non sorridente
A
E avevamo Giorgio libero inabile alla
Da lì si identificò probabilmente quella che era la ragazza che col cane ad attraversare la strada allora ed era della blindata di
Tante che era nulla certe Chups Josephine a bordo sarà chissà
Che era poi con le indagini successive
Era partito da due ore dopo omicidio vantando a Fiumicino fu aspettata e nel dicembre ottantaquattro fu
Arrestata a Ostia dove lei aveva anche casa
Ossia per i terroristi arabi è un punto di riferimento degli anni mi ricordo ancora un attentato allora la
Sessantasei lo vedete trovammo i terroristi che aveva occupato una casa
E aspettavano il ruolo nella delle undici per tirare dirmi in pancia materialmente benché si sollevava
E
Che coloro già pronti due estremità per fare l'operazione comunque la Landolfo fu catturata Mansouri e l'abito presero rispettivamente quindici sedici anni di
Come pena detentiva
Risorge in pratica
Abdallah in Francia si prese le gastronomie
E
Questa questa formazione così come era nata
Nell'ottantadue
Così è morta dall'ottantacinque
Proprio per la sua intrinseca forse debolezza cioè costituire costituita da paesani tutti dello stesso Paese
Ma anche Crispi quindi senza nessun respiro internazionale
Una una
Il Libano per il terrorismo ieri italiano stavo è sempre stato un minuto una fonte di attrazione
Se vi ricordate incendi
Io sono vecchio da voi qualcuno di voi comunque ci sono adesso non li primo pelo se vi ricordate il gruppi diversi di destra Alibrandi Belsito Walter sordi era tutta gente
Che aveva fatto meritato nell'esercito cristianomaronita come volontari
E poi di singolare ed è proprio sta a indicare il Codice avevo che c'era in quella terra bellissima ma che
Era stata attraversati da
Blatte
Da tanti fenomeni io
La mia esperienza comparato il Libano alla Sicilia nella storia della Sicilia con tutti nei suoi vicissitudini adesso Cuccu occupazioni successivi
Sono vede Crocioni in quella storia si di si sviluppa la perdita e con la forza nettamente superiore a tanti altri posti allora un fatto che vorrei guardare chi del qui chiudo
E libera anche un
Attraverso robe varie andatura non fu un fornitore di armi a grandi gruppi del terrorismo internazionale c'è una bellissima storia
Di
Di un CIPE di un cittadino italiano Maurizio Follini inteso Corto Maltese il quale con uno io di uno psichiatra italiano
Faceva avanti indietro come base di riferimento percosse del libro
Cipro e in Italia
Portando armi noi contavamo quattro almeno quattro viaggi
In uno di viaggi sicuramente c'erano anche due capi delle Brigate Rosse Mario Moretti e Antonio Savasta
Ma
Il personaggio Follini è un personaggio
Che a noi che abbiamo fatto antiterrorismo c'è rimasto proprio
L'indigesto perché lo identifichiamo lo facemmo a restare nell'ottantasette a ad Atene dalla polizia greca
Gli fu attribuito anche una con la qualifica di agente del KGB e probabilmente lo era
L'Italia chiese l'estradizione
E non ha ottenuto mai Follini non è mai venuto in Italia dove dovrebbe scontare parecchie anche in galera ma
Queste sono le due vicende un pochettino complicata di per sé personaggi che
Perdono l'autorelazione evitata per diventare cittadini del mondo anche negativo grazie
Grazie signor generale per un intervento che attualizzata ulteriormente illumina ulteriormente
Le difficoltà di comprensione di analisi della situazione libanese
Difficoltà che emergono anche dell'intervista che ha rilasciato a Roger da lo sceicco a raffica intervista pubblicata sul Limes
Uno sceicco sunnita no
Che poche settimane fa ha lanciato una fattura un invito alla guerra santa per tutti i sunniti del Libano in risposta alla
Dislocare mento di parte delle forze di Jerez polla in Siria
Quindi in Libano come ci ha fatto vedere il firmato
Di oggi è meno come
Coacervo
Difficilmente inquadrabile di problemi e di tensioni
Su questo argomento avremo un contributo da parte di Monica Maggioni una giornalista di tipo raro perché è una giornalista che unisce l'esperienza sul campo
Con una grande capacità di studio e di analisi
Io sono figlio di giornalista faccio anche il giornalista tempo perso
Dico sempre che uno dei difetti dei giornalisti e che scrivono molto e leggono poco circa il loro lavoro hanno fretta devono riempire il foglio di carta è comunica Maggioni è una che legge molto prima di parlare prima di scrivere
Le cedo volentieri la parola
Da giornalista televisiva che non accenda il microfono non è male e dicevo grazie buongiorno a tutti e colgo anche l'occasione scusarmi per il mio ritardo iniziale io cara credo credo che
Lo sguardo sul Libano
La però ma ladro da una prospettiva che molto si rianima unico stringe a farlo l'attualità di queste ore
Mi costringe a farlo anche il il mio lavoro perché
Tra voi che studiate tutti moltissimo e su
Alcuni di questi argomenti sapete sicuramente più di me
L'unico elemento in più che io vi vorrei
Mettere è quello di chi
In cui
Sì posti passa molto tempo c'è stata a lungo e molto spesso non riesce
A raccontare in tempo reale le cose che vede o meglio le racconta ma si rende conto che le cose che racconta non hanno assolutissimamente nessun nessun effetto nessuna possibilità di decodifica da parte di chi ascolta le cose di quello che sta tentando di raccontare
E
E parto proprio anche dal titolo del nostro incontro di oggi dalla guerra santa in Siria parte dal Libano allora io francamente
Se avessi potuto scrivere il titolo di oggi non me ne vogliano gli organizzatori è semplicemente come di uno schema di ragionamento il mio
Io avrei scritto che la guerra santa in Siria arriva in Libano perché questo è quello che io ho visto
Ho visto nell'ultimo anno un anno fa esatto
Io ero a Damasco ero in giro per i villaggi siriani
E quello che ho visto una guerra santa che era cominciata tutti gli effetti che poi sia Santa o meno insomma ci sarebbe tutto un altro
Capitolo di aprire ma insomma una guerra che rischiava di arrivare in Libano e non viceversa oggi raccontiamo effettivamente di quella che nessuno rivela niente dicendo
Confermando insomma che c'è una presenza effettiva di forze libanesi legacy Hezbollah dentro la Siria ma è oggi quello che c'è in mezzo sono due anni e più
Di atteggiamenti ambigui e di grande utilità per taluni meno per altri che hanno condotto alla situazione di oggi quindi quello che
Mi interesserebbe capire e come dire aprire al ragionamento anche con voi
Il come si è potuto creare l'oggi all'interno del quale e cito l'intervista del nostro Ministro della difesa questa mattina all'interno del quale ci sta a dire che i missili russi sono un grande problema una grande violazione assolutamente
Ci sta invece e mi interessa ancora di più dire che senza l'Iran al tavolo la questione siriana non si risolve
Ma si sta ancora di più dire e qui torno all'intervista di Roger al buon arriva a fini a
Io da Tripoli missili ne ha visti passare tanti da Tripoli Libano Berluti se l'è dimenticato nel corso credo del
Consultori propriamente un domani Carrassi
Allora nel frattempo in quest'anno in quest'anno e mezzo in questi due anni di armi ne sono arrivate un sacco non discusse dalla comunità internazionale
Questi gruppi sono stati pesantemente armati chi c'era dentro e allora mi interessa capire uno scenario che è più ampio rispetto alloggi in cui le forze in campo effettivamente sono un po'più evidenti
E allora
L'unica cosa che che vi vorrei raccontare è in ritardo di un anno quello che ha tentato di fare un anno fa
E quindi di entrare in Siria dal Libano e vedere che cosa uno trovava nel passaggio entrano in sede dal Libano uno trovava
Innanzitutto Libano preoccupatissimo perché un anno fa e ripeto un anno fa e questo poi ci porterà i ragionamenti di conclusione nel nostro percorso
Esattamente un anno fa in Libano si sapeva esattamente che questo sarebbe stato lo scenario verso il quale si andava che ci sarebbe stata una radicalizzazione delle posizioni che ci sarebbe stata
Una spaccatura che alla fine sarebbe diventata
Di tipo confessionale ho preteso confessionale perché pare che lo sia o meno il risultato finale poco importa l'Iraq sta esplodendo nel nostro silenzio generale tanto ormai non fa più prima pagina tanto chi se ne importa
Sulla base di questioni che vengono definite confessionali fra le quali stanno ragioni che sono nel migliore nel più nobile dei casi tribale in tutti gli altri economico di controllo
Delle risorse e via discorrendo allora
In Libano c'era già la percezione quando io sono partito da Beirut
Per andare verso Damasco incontrando
Una serie di amici libanesi e facendo regionalista il grande vantaggio è che uno se
Tenta di farlo con qualche onestà intellettuale non ha una parte con una degli amici più amici degli amici meno amici e che quindi quando uno passa da Beirut incontra
Amici che fanno parte di pezzi molto diversi della società libanese parla con tutti
La preoccupazione comune era quella effettivamente di una destabilizzazione del Libano sulla scorta di quello che stava accadendo in Siria
Quello che però non mi potevo aspettare era quello che avrei trovato in Siria perché io leggevo tutti i giorni
I reportage racconti i anche qua una buona dose di analisi della stampa e non solo italiano e internazionale
E sia nei racconti che nell'analisi trovavo una
La descrizione di un monolite all'interno del quale Assad stava massacrando la sua popolazione iniziando dagli stessi villaggi dalle stesse aree che suo padre aveva già massacrato decenni prima
E queste popolazioni queste aree trovavano supporto e appoggio nella rivolta dei giovani intellettuali di Damasco che avevano iniziato le marce dai quali era cominciata insomma la rivolta
Questo era
Il dato di fatto lo scenario di partenza quello che tutti raccontavano in quello che si vedeva
Problema vero
è che arrivati a Damasco ci si rendeva conto già lungo il percorso che alcune cose erano un po'diverse da quelle da quelle che venivano raccontate all'estero e ricordo che un anno fa la voce americana era uno è una sola non si poteva neanche vagamente immaginare una spaccatura cioè il racconto del mainstream dell'informazione era unico senza ombre di dubbio in nessun punto
Il problema è che arrivati a Damasco quando incontrato i gli studenti capi della rivolta
Molti di loro mi hanno detto guarda siete solo voi che come al solito avete deciso la soluzione finale di tutta questa faccenda a noi le cose non vanno più bene
Ci stanno Scip Pando la rivolta e io ho detto scusa di cosa parlate siamo tutta la comunità internazionale che sta intervenendo per evitare i massacri di Assad che pure ci sono assolutamente nessuno qua sta negando niente
E e voi mi dite ci stanno citando la rivolta in che senso
Nel senso che
Ben altre forze ben altri sistemi ben altri gruppi di potere si stavano muovendo su quel teatro su quello scenario
Che molto poco avevano a che vedere con la rivolta iniziale con la rivolta degli intellettuali degli studenti anche se è una parte di loro
Aveva deciso di andare a combattere con la si siede a Narni e quindi si intuiva hanno i i contorni estremamente sfumati difficili da determinare di una storia complessa nella quale si intreccia avanti istanze
Reali
Scelte anche ideali mi permetto di dire altre agende che poco a poco iniziano a filtrare
Scusatemi per questo racconto che assomiglia più alla al reportage ma è innanzitutto uno forse mestiere bisogna fare e contemporaneamente credo che ogni tanto attraverso reportage se intuì rischiano i grandi schermi poi ci sono analisti brevissimi qui
Internamente saranno molto più bravi di me a darvi il senso delle cose detto questo
Detto questo la conferma della qualcosa di diverso sta succedendo accaduta perché proprio in quei giorni in cui io ero lì c'era la famosa missione dell'ONU quel generale multa
E quando inseguendo loro siamo arrivati ai villaggi pensa Sabbatani per esempio
La situazione che ci siamo trovati di fronte era una situazione
Che dava conto di questa complessità cioè ci si rendeva conto che nei villaggi c'erano persone arrivate da Damasco a combattere con la fesseria Narni c'era certamente una fesseria Narni ed era zeppo di persone
Tutta da identificare mi permetterei di dire certamente c'erano moltissime persone non siriane
E già questo era abbastanza inquietante come situazione certamente c'era nel milizia organizzate
Perché quando
A dieci persone di fila ragazzi tra i diciotto i ventisette anni
Chiedi ritrovi in giro per le campagne chiedi cosa facevi mentre c'erano i combattimenti ero in campagna e allora cosa vuol dire che non hai per niente combattuto né mai aiutato la tua gente no ho aiutato i feriti
E queste due risposte in sequenza vengono date da
Dieci ragazzi
Come dire intervistati in zone diverse della campagna tra me e villaggi fa capire chiaramente che c'erano scenari molto diversi che si stanno attuando
Piccolo dettaglio da giornalista il
Se è possibile la chiusura del cerchio arriva quando chiamo una mia amica americana
E so che stava arrivando ad Hamas che riconosco appannato il visto come fai
Dicendo no tranquilla entro entro dall'altra parte ricorda bene a contendere attiri Cordì X Y e Z amici di Bengasi e dico però che c'entrano hanno no c'è loro corridoio entro con loro
Ok
C'è il corridoio dei venga asini che ti portano dentro i villaggi siriani fantastico
Ok abbiamo un problema cioè sta succedendo una cosa che è diversa del quella che stiamo raccontando molto semplicemente la va benissimo che il mese prima
Americano abbia deciso America dico americano non perché per nulla perché era un dato di fatto cioè perché
Parlando anche con gli amici del dei grandi quotidiani della grande televisione americana era impossibile far filtrare l'ombra del dubbio signori c'è una storia che terribilmente più complessa
Che non ha necessariamente un bianco o nero un bravo un cattivo
Ci sono sicuramente moltissimi cattivi sia molto chiaro che
In tutto il mio racconto non c'è il dire che c'è qualcuno
Da salvare o che si comporta bene o che sta subendo niente no però ci sono sicuramente molti interessi confliggenti tra loro
Quando leggo anche il nostro amica Raffi dice che è stato fatto un accordo segreto ATER abbia saudita eran per far passare le armi dico fantastico mi parli intanto di quello tra Arabia Saudita e Qatar
Poi
Ragioniamo anche di quello attraverso di Teheran però voglio dire tanti piani di questa storia
Capisco che oggi c'è voluto un anno peccato che in questo anno nel frattempo non sono andati tutti a una spada né istriani né tutti gli altri c'è voluto un anno
Per illuminare queste complessità e far sì che oggi dire una parola di assoluta certezza sulla Siria su che cosa bisogna fare su quali sono le mosse che sia più o meno sensato fare
Comporta almeno qualche dubbio
E io penso che proprio in questo qualche dubbio ci sia
Il grande se possibile vantaggio di questo momento
Con un unico post scriptum se posso
Il nostro Paese in quest'anno e qua mi assumo come dire tutta la
La responsabilità di quello che dico e lo faccio da giornalista ha fatto la peggiore delle parti possibili nel senso che è di tante opportunità che aveva per porsi come elemento problematico come elemento di
E Cuneo di spaccatura sentendo parlare prima
Il generale Graziano pensavo a quel due mila e sei in cui il nostro Paese riuscito effettivamente a mettere un piede in mezzo a una cosa che se no per conto suo sarebbe andata e cerco disperatamente di raccontarlo un sacco di volte insomma perché
Ero anch'io navigazione sulla San Giorgio quando stava succedendo il tutto e
No tra l'altro
Non era quella
E però mi ricordo benissimo le telefonate
Di quei momenti e di quelle ore e il fatto che il nostro Paese era riconosciuto dagli
Attori in campo in quel momento lì forse come
L'unica possibilità all'ultima ora prima dello scadere del tempo
Per bloccare una cosa che sarebbe stata ancora più grande di quello
Che che è diventata insomma e se lo ricorda bene credo anche l'ammiraglio Di Giorgi di Lecce all'epoca riceveva queste telefonate allora
Cosa voglio dire voglio dire che ogni volta che il nostro Paese perde un'occasione di queste per essere elemento di
Complessità di freno rispetto a quello che il mainstream
A decide di far passare perde una grande occasione per esistere anche quel come Paese questo non era richiesto dal convegno ma insomma mi sento di dirlo perché
Perché ritengo che che sia un pezzo della riflessione che dobbiamo fare a questo punto vedere che oggi iniziano a filtrare anche sui giornali atteggiamenti un pochino più
Dubitativi e con qualche che contengono qualche elemento di complessità in più mi fa ben sperare penso che se noi perdiamo quel tipo di occasioni lì non abbiamo altra ragione d'esistenza in vita con
Insiel rispetto allo scenario all'interno del quale siamo collocato
Ha fatto bene Monica Maggioni anche appuntare in senso critico
Il dito contro il nostro Paese inteso come sistema ecumenica risposto capacità di risposta diplomatica
Se riflettiamo un attimo questo mainstream americano c'ha infettato all'inizio un po'tutti nella valutazione prima delle primavere arabe e poi della rivolta siriana
Perché siamo partiti con
La falsa ingenuità tipica degli americani secondo la quale
Se io mi oppongo a un cattivo riconosciuto come tale sono automaticamente un buono
Se io lotto contro un tiranno
L'otto per la democrazia
Questa scorciatoia dialettica che ci hanno imposto gli americani ci ha portato a far saltare in aria la Libia senza capire quali erano gli attori in campo
C'era
Portato ad appoggiare in modo entusiastico liberatorio quello che succedeva per a piazza Tahrir senza sapere quali erano già gli attori in campo
E ci ha portato sull'orlo di uno sconsiderato per fortuna al momento
Al fuori dall'orizzonte intervento in Siria
Perché in Siria
Abbiamo iniziato a dire che Lassad stava uccidendo il suo popolo stava dando avvio a un genocidio e quindi chiunque si opponeva Cassandra era dalla parte del bene
Dovevamo come comunità occidentale e dare il nostro supporto a una struttura che si chiama feriti siriana rami
Lottano per la libertà sono combattenti belli e buoni contro i brutti e cattivi
Quest'anno trascorso c'ha fatto rendere conto credo poi ne parleremo e l'ambasciatore Merola ci dirà la sua
Che tutti gli attori in campo in Sicilia sono più forti di quello che pensavamo lui un anno fa
Assad veniva dato sul alla vigilia della fuga un anno fa
I ribelli venivano dati sempre sull'orlo della sconfitta un anno fa oggi stanno in campo ribelli e Assad
E probabilmente da Ginevra due verranno fuori delle indicazioni che porteranno a un processo a lungo termine nel quale
I protagonisti saranno i russi i turchi e gli iraniani
L'Europa con la baronessa Ashton stare alla finestra
Chiudo qui e apriamo se volete questa piccola finestra di question-time perché so che il generale Graziano
Ci deve lasciare dopo per cui se abbiamo domande da rivolgere su questa prima tornata di interventi e poi faremo il coffee break
Nessuno
Posso
Buongiorno sono
Senza
Se no
Sì
Se non ora pass vai di origine marocchina sono totalmente d'accordo con
Da giornalista quello che è successo sulla
Non solo in Siria
E quello che è successo in Libia quello che è successo in Egitto
è stato sottovalutato da parte dell'Italia e anche
Del
Secondo me
Tutta la televisione italiana non si è mai parlato di quello che succedeva i ragazzi tunisini odiosi
Anche oggi
Quello che succede ancora in Libia perché in Libia non sappiamo nulla
In Libia voi forse perché cosa ne sappia titola noi non sappiamo nulla
Quello che sta succedendo in Egitto
La condizione delle donne
La condizione dei giovani
La crisi
Io sono veramente quello che si è detto in
Questi ultimo anno sulla Siria ci ha fatto molto ridere neanche piangere perché la situazione reale la sapevamo
E terroristi e venivano nella Libia venivano dal Marocco dell'Algeria dell'Afghanistan e non c'erano siriani
Io penso che
Ci hanno raccontato un'altra storia
E noi in Italia che insomma sono prese sempre vicino
Alla pace richiamo alla pace
Siamo messi a parte
Non abbiamo agito non stiamo agendo
Anche
Almeno raccontare quello la realtà raccontarla in televisione non si non si dice niente in Turchia i ragazzi che sono per strada non era per i negozi era per una enorme
Moschea che voleva costruire Erdogan e nessuno sta aiutando per ragazzi giovani che
Per la prima volta sono uscite per strada e siamo anche lì raccontando un'altra storia
Grazie
Sì io credo che la giornata di oggi potrebbe essere anche l'occasione per fare una severa autocritica
Su come
Abbiamo abbiamo vissuto tutti questi episodi delegando a
Ha una stampa molto molto omologata in questo caso
Il
Processo decisionale politico in un'altra occasione l'ambasciatore Carmelo sto non me ne vorrà si cito una sua riflessione sul fatto che dal suo osservatorio
Aveva notato che spesso un titolo di giornale spinge il decisore politico molto più di una profonda riflessione elaborata dagli esperti appositamente pagati dallo Stato peggio suggerire
In in Siria per fortuna al c'è questo deficit di analisi
Abbiamo dato per scontato che
Il quindici per cento di popolazione alauita potesse sparire in una pulizia etnica di due giorni senza senza che noi ce ne occupassimo
Lo stesso vale per la percentuale cristiana che insieme fanno un quarto della popolazione
Parliamo di profughi siriani e chiedevo prima si erano
Sunniti in Kurdistan e mi è stato detto che sono tutti alla uniti fuggiti per paura dei sogni
Per fortuna fino adesso non c'è stato un intervento da osservatore esterno e come dice Monica Maggioni gli osservatori esterni devono poter
Parlare con tutte le parti in causa
Forse un giorno dovremo ringraziare i russi
Per aver evitato un altro intervento occidentale in Siria
I russi saranno spietatamente pragmatici però sono gli unici che hanno tentato
Di calmare
L'ARNI amo ci e partite che ripeto con altrettanta leggerezza c'aveva visto protagonisti in Libia prego rocce
Io volevo fare una
Considerazioni e poi chiedere una domanda già ringraziano
La su un volo un generale occidentale
Mi parla del forno siriano dove si bruciano tutti
Dove fa comodo a Lecce all'occidente di non fermare quella guerra di non intervenire perché muoiono
Gli algerini che a
L'Occidente costo milioni per prelevarli in Algeria o per intercettarli Huppert perseguitarla in tutto il mondo come terroristi o come persone sulla lista nera Mogliano così polla muoiono i sunniti libanesi jihadisti moglie da quelle del regime muoiono tutti
Al giorno ci sono tre quattrocento morti
Meglio di così non c'è sono rimasto allibito perché la storia ci ha insegnato che i forni non su non non risolvono non arriva un forno di questo tipo a salvare un paese perché ogni jihadista ogni martiri mi crea dieci nel motivo nel Medio Oriente
Non so se altrove così la mia domanda Yasser Arafat ci ha ha creato perché geniale ha creato il braccio armato della storia
Che cos'è il braccio armato tipo sponda
E che cos'è che l'Europa vuole mettere così polla alla lista quella dei del terrorismo ma la parte il braccio arma che cos'è il braccio armato come fanno spola essere un partito e braccio armato come fanno questi partiti avere
Due elementi così
Separati
La parte politica dalla risposta non la posso dare evidentemente perché perché è una parte che non mi compete insomma
Tecnicamente
Si può dare una risposta una risposta tecnica dopodiché non sono io che decido o che posso esprimere pareri
Quando un un elemento centrale quand'ero in Libano comandare forse non ho mai incontrato i rappresentanti di nessun partito libanese
Negli Hezbollah né Amal nei drusi però incontrò tutti quelli delle istituzioni se c'era un ministro Hezbollah incontrava ministro il bolla
Se c'era un deputato Hezbollah in voto devo double brama in quanto elemento istituzionale per non entrare proprio
Nella nella bagarre politica nel
Nelle sfere situazioni nelle situazioni le situazioni interne
Evidentemente in situazioni di debolezza o di o di crisi come quelle libanesi ma non soltanto quella libanese per quelle di molti Stati c'è il rischio che si generino
Delle situazioni delle situazioni particolari
Il Bologna si è
Si dice tecnicamente non sono opinioni ha avuto la grande intelligenza
Di baciare molto sul sociale quindi di creare il momento di occupi di di di debolezza
Dello Stato dello Stato libanese una forte impegno sociale nel sud del Libano diventando fondando scuole fondando
Attività infondo attuando anche dopo ripiegamento israeliano una tipologia di rapporto con la popolazione non particolarmente severo nei confronti di chi era stato
Schierato dall'altra parte non richiedente il bolla sembra che cercato di accreditarsi dicendo che non rappresenta la Resistenza
Che non ha come non costituiscono la forza aggressiva verso
L'interno ma sono soltanto la forza di difesa del dello Stato conto adesso permanentemente in sede non è più così contro Israele che rimarranno con le armi fino a quando lo Stato italiano non sarà in grado di
Di avere questa di avere la stato rivalere avrà anche ad avere questa capacità è una tesi che è stata accreditata tutto sommato ad ora la conferenza nella Conferenza
Di pace che ha determinato il privato i Governi primari ieri polemica atti per cui nelle dichiarazioni costituzionale libanesi c'è scritto che
Allo Stato il paese eccetera e la resistenza Nomisma la non appare mai hanno il diritto della difesa del Paese
Questo è sempre stata evidentemente un atteso la tesi molto complicata per sostenere alcun dubbio che
La presenza di Hezbollah c'è una presenza destabilizzante nell'ambito
Del Paese e il mio augurio è certamente che diventi una componente è una componente esclusivamente politica che possa sparire certamente non è perché rappresenta la parte una delle parti più consistente
Della della parte città
Poiché indisponente il bollare nato prefetto dell'invasione israeliana così che gli italiani sanno perfettamente
Più che dell'invasione israeliana della troppa permanenza degli israeliani e Libano
Perché mi dicevano i libanesi e lo sapete meglio di me che quando di Saliani sono entrati nel sud del Libano mediamente sono stati accolti dai libanesi come dei liberatori perché allora soffrivano molto l'invasione
L'invasione palestinese e la durezza palestinese e mi dicono loro che i primi attentati contro israeliani sono avvenuti quando israeliane hanno cambiato i cartelli da arabi mettendo i carter israeliani
Quel giorno gli hanno ritenute occupanti quel giorno si è creata la Francia estremista poi tutto il discorso fra la sala è tutto il resto evidentemente estremamente complessa
E anche da dire che nelle valutazioni globali
Tra il Libano e Israele il il processo di di cessate il fuoco passa per richieste da tutte e due le parti estremamente
Complesse Israel comunica condizione tutto sommato mette il disarmo di Hezbollah
Che non è una richiesta da poco dall'altra parte libanesi chiedono che rientro di tutti i palestinesi
A parte la restituzione di Sheba farli viaggiare eccetera la rende interruzione dei voli tutte cose possibili ma richiedo rientro dei palestinesi nei territori occupati che un'altra richiesta non da poco quindi tutto sommato esistono a Ford una forma di
Accettazione di una tensione per non risolve un problema che non sono in grado di risolvere
Quindi non non è un mio una mia opinione è quella che Hezbollah sia o non lo sia un elemento terroristico certo è che sempre da tecnico se uno dovesse dichiarare anche la componente politica di Hezbollah terrorista non potrebbe più negoziare
Con questa componente con cui negozio a tutti
Grazie signor generale sappiamo che
Lei ci deve lasciare allora facciamo adesso è così break e riprenderemo alle undici
Altre domande
Meglio
Diciamo
Allora riprendiamo
Monica Maggioni si scusa con tutti perché l'hanno richiamata in sede
Perché la situazione in Turchia
Sta degenerando ulteriormente
E la degenerazione della situazione in Turchia riporta anche
A quella riflessione alcune che svilupperemo anche in questa seconda parte che facevo prima
Sul
Sull'infiltrazione del
Religione all'interno del dibattito politico la Turchia un Paese
Che è stato un faro di insegnamento sulla possibile convivenza tra religioni
E Stato laico
è stato il primo Paese musulmano
A stabilire relazioni diplomatiche con Israele
E adesso sta subendo un
Spinta involutiva
Che potrebbe destabilizzare in modo significativo di nuovo accrescere la destabilizzazione in modo significativo di tutto lo scacchiere
Continuiamo la nostra riflessione sulla Siria e mi fa piacere di introdurre l'intervento dell'ambasciatore Alessandro Merola
Diplomatico di lungo corso è stato in Indonesia fatto
è stato è stato è stato ambasciatori in un altro posto dove noi occidentali ci siamo esercitati
A scrivere sulla lavagna i buoni e cattivi la Serbia abbiamo affrontato tutto il problema balcanico tutto il posto comunismo nei Balcani
Col gessetto scrivendo chi erano i buoni chi erano i cattivi e ci siamo fatti prendere in giro molte occasioni anche la
L'ambasciatore Merola
Un anno fa no più di un anno fa febbraio dell'anno scorso del due mila dodici ha scritto potenti chiedemmo noi un articolo sulla Siria
Articolo che andrebbe riletto oggi non c'è il giornalista che non
Che non corre il rischio di sentirsi in imbarazzo se uno tira fuori una cosa che ha scritto un anno prima
E gliela di attualizzare un anno dopo ebbene nell'articolo
Dell'ambasciatore Merola di un anno fa ambasciatori descrive la situazione com'è oggi
Parlava di una sarde che tutti davano per morto da domani a dopodomani ma che morto non sembrava affatto
E parlava di un'opposizione variegata complessa
E tutt'altro che definibile come partigiani della democrazia
Dipingendo uno scenario involutivo che oggi è ancora riscontrabile
Per cui mi cedo volentieri la parola il
Per proseguire quel discorso iniziato più di un anno fa
Allora intanto
Ringrazio l'amico dolcemente ciclista
A dover questa introduzione così positiva e così profetica il terzo credo di meritare riavere doti profetiche il salario soltanto di
Tentare di guardare alle situazioni con occhio più spassionato possibile prescindendo da tutti gli elementi
I motivi che come abbiamo visto nel filmato insomma molto forte in questo caso e però prescindendo anche dalle narrativo se insomma che purtroppo ci stanno
Soffocando invadendo insonne che cambiano peraltro
Ogni settimana insomma questa un po'la iattura di una nuova diplomazia ciò insomma narrativa no cioè si racconta una situazione poi si racconta in maniera diversa poi ci racconta di nuovo in maniera diversa e così via
Alla fine l'opinione pubblica e confuse gli stessi diplomatici alla fine si trascinano forse conquistare da questa è un'area di via e quindi si muovono in direzioni che non sono quelle oggettive ma sono quelle così indotte da tutta una serie di interesse nazionale ciò premesso
Nell'articolo cui si riferiva Micolucci un antecedente io le scrivevo la situazione siriana come un sette
Di scatole cinesi intercomunicanti interattiva
Ecco che è successo nel frattempo è successo che grazie a una serie di errori e grazie a una serie di interventi che si sono susseguiti in tutto questo periodo
Questo sento di scatole cinesi è diventato ancora più complicato cioè si sono aggiunte delle altre scatole si sono aggiunti degli altri attori sono cambiati i nervi in mano i modi di intervento di alcuni attori
E
Oggi come oggi se dovessi descrive la situazione siciliana più che delle scatole cinesi dalle tutti voi che voi conosciate il famoso Rocco Bordin Ubik
Ecco immaginare un cubo dirupi Gregorio con i colori e posti sbagliati
I risultati
E questo è un po'la situazione in cui ci troviamo insomma cioè una situazione in cui
Tutti più o meno sanno che cosa non vogliono
Ma difficilmente qualcuno sa quello che vuole con un'aggravante che contabile o siriano oltre che al Libano ligure
Hanno parlato
Gli oratori che mi mi hanno preceduto
Rischia di estendersi molto seriamente e quello che sta succedendo oggi anche se non è una causa diretto insomma del dell'elemento siriano
Vi si estendessero in Turchia
Dottor Marchi già parlato prima del fallimento del battesimo nell'area mediorientale
Io aggiungerei il fallimento di laicismo
Che il batterà solo un'espressione del laicismo nel tra un tentativo si voglia ma io come abbiamo visto
In Egitto non è che le cose sono andate molto diversamente in Algeria ancora cova evidentemente il fuoco sotto la cenere
Quindi tutta una serie di in Giordania per carità il Marocco di Losanna Tunisia periscopio dalla crisi
Cioè caso
Queste primavere arabe che
Io ho sempre sostenuto di primavera erano ben poco
Di fatto
Hanno messo facendo crollare
E questo è stato probabilmente un bene tutte le dittature così Arcai che tutto il mondo
Dottrina ricevute di avrebbe detto
Nostro Guarischi
Non hanno però portato a una soluzione politica ma si stanno portando con grande violenza e con grande evidenza a una nuova un nuova situazione di conflitto religioso
In che
Aggiunge un'altra scatola tutte quelle di cui parlavamo prima
Ho detto una serie di errori hanno aggravato la situazione siciliana quali
Ora il primo errore secondo me ha fatto lo stesso Assad c'è stato un errore gravissimo due anni fa
La Turchia
Fedele
Al motto niente problemi con i vicini aveva svolto all'inizio della crisi di anno quando c'erano state le prime rivolte all'interno dei Consiglieri Benigni prime manifestazioni eccetera
Un ruolo da compiere assolutamente pacificatore e ed era quello che avrebbe voluto svolgono insomma cioè non c'era stato onestamente credo da parte turca nessun mire espansionistiche all'epoca
E credo che all'epoca era lo stesso Erdogan Europa un po'l'onesto Sensale proprio perché non voleva vedere situazioni di crisi alla frontiera
E lì Assad ha fatto un errore molto grave
Ha mobilitato i turchi i comandanti
Cioè è andato a toccare la Turchia
Sul punto più sensibile sul nervo più sensibile che da sempre
Mobilità sia l'elemento politico che quello militare
Non so se ve lo ricordate ma fine due mila dieci se non vado errato
Ottobre
C'è stato un attacco in cui sono morti parecchi soldati turchi fatto dai curdi
Naturalmente nessuno ha rivendicato la paternità se non dei gruppi dissidenti curdi eccetera eccetera
Questo però
Ha
Fatto scattare una nuova direzione in Turchia e da quel momento dopo varie missioni di i Ministri degli esteri che lo stesso Erdogan dichiarazioni a distanza
Da quel momento la Turchia ha preso una posizione anti Assante
Cosa che secondo me particolarmente grave perché il conflitto siriano almeno all'inizio come altri conflitti si erano poco altri risvolti che si scatenate in altri Paesi dell'area
Poteva essere risolto a livello regionale in quel momento
La Turchia si parlava all'epoca
Chi una specie di spartizione
Tra Turchia e Iran
Con una
Con un patrocinio se vogliamo da parte della Turchia
Che tutti gli occidentali chiamano in quanto
Governata politicamente da un partito religioso ma moderato in cui la società civile e poi trova tutte le sue espressioni e cose del genere vedremo adesso poi che succede penso
L'Iran dall'altra parte
Aveva ovviamente degli interessi
In Siria molto chiari
Ma
Era un altro strumento di politica estera per estendere la sua sulla sua sfera di influenza nella regione ma insomma difficilmente credo che in quel momento avrebbe spinto
Le cose troppo lontano
Quindi molto probabile che in quel momento parliamo di un anno e mezzo fa due anni fa
La crisi forse poteva essere risolta semplicemente a livello regionale ripeto si parlava molto di questa eventuale
Spartizione più o meno soft insomma del Silvia della Turchia come sponsor diciamo così dei sunniti gli iraniani
Avrebbero
Guadagnato un'ulteriore sponsor Scip nella regione con gli sciiti dopo quella dell'Iraq
Probabilmente
Ovviamente
Assad se non so se sarebbe stato in carico il nome insomma diciamo il cerchio magico che Assad ha creato intorno al asse
Non sarebbe stato scosso troppo violentemente si dovrebbe cercare comunque una soluzione negoziata
Ecco dopo la rottura con la Turchia questo non è stato più possibile questo è stato giustamente un errore di cassa
A cui forse la Turchia stesse ha reagito in maniera
Troppo violenta insomma cambiano da un giorno all'altro la politica o da un giorno all'altro
E che è stato un primo elemento di difficoltà
Il secondo errore secondo me è stato fatto ed è stato questo già citato
Gravemente sottovalutando le capacità di resistenza di Assad del nucleo duro
Che governa la sinistra Vernavola il Governo ancora
Le defezioni generale che dovranno andar via eccetera c'era un giornalista locale
Che sempre un anno e mezzo fa ma non ha fatto una descrizione della situazione vivendo a il regime di Assad come un blocco di ghiaccio
Manna no che si scioglie
Illustrato esterno nutro un nocciolo duro
Resta congelato ed è quello così che
Composto dal clan Malawi alla vita esso UNIRE perché poi c'è tutto un
Una partecipazione mista tra questa era stata la vita bravura diciamo così del parere di Assad dello stesso del padre e di Assad
Cioè di crearsi un
Un insieme di governo in cui erano rappresentati però varie componenti laiche religiose insomma del
Gelosi
Che all'epoca si diceva e va beh insomma già si comincerà a breve le prime
Incrinature
Qualcuno che se ne vada piano piano questo blocco di ghiaccio comincia a sciogliersi dall'esterno e piano piano si arriverà al punto di fusione anche dell'Occidente a quel punto il regime avrà finito
E
Succeda quello che succede
Per questo non è vero non è successo e ancora adesso non è successo
Prime
Ricordo
Per citare anche un altro errore di valutazione maggiore di ottica
Sempre circa un anno e mezzo fa vendita ci fu una
Dichiarazione quanto me quanto meno improvvida
Di un'auto ufficio dato dell'Amministrazione americana che definì Alessandro cadavere ambulante ecco l'ancora Angola però bisogna ancora stalle
Quindi
Che storico stiamo partenti a questi errori di valutazione questi errori di ottica insomma dico e ripeto difficoltà è sempre quella
Di distinguere la realtà dalla narrativa
Che in una situazione di serie A né come un gioco di specchi che questo ce lo ha detto anche la Monica Maggioni l'attenzione ma chi sono questi dell'opposizione chi sono questi che stanno al realmente combattendo all'interno della Siria per chi combattano
è una proxy war che cos'è è una guerra civile all'epoca si vuole la guerre per procura
è una guerra contro il terrorismo una guerra per il terrorismo non è chiarissimo insomma ancora
Atti
Credo che tutta l'azione di propaganda che si è svolta intorno questa è una guerra siriana Namibia gravemente contribuito
A
Alterare la percezione della realtà
Quindi
Che cosa ci aspetta adesso e con l'altro errore che è stato fatto secondo me è stato fatto
Dagli Stati Uniti il
Su due fronti da un lato
Come dicevo prima è quello di non lasciare di non favorire una situazione una soluzione regionale ovviamente una soluzione regionale avrebbe implicato una partecipazione dell'Iran inevitabilmente
E per altri motivi evidentemente negli Stati Uniti né altri occidentali erano disponibili sta
Inserire ufficialmente lire era il periodo del dibattito sul nucleare nei momenti più a specie
Walter Pozzoli dovrebbe
Quindi
Fu lasciata cadere una situazione regionale gli interventi sono stati quelli della lega araba che provano subito a poco perché
Visto
Gli osservatori presenze pure il povero Kofi Annan un certo punto insomma non è che andando da nessuna parte
Bisogna fin dall'inizio in questa crisi si sono
Hanno interferito delle potenze globali pagina Russia Stati Uniti eccetera
Con ciò complicando le cose
Perché evidentemente l'asilo è stata inserita in un gioco più grande
Di quello regionale e quindi più difficile da risolvere
Quindi come dicevo prima ogni
Vorrei dire
Ma si è mosso ripeto non sulla base di quello che avrebbe voluto ma sulla base di quello che non
Avrebbe voluto Israele altro caso
Israele si è tenuta fuori dalla mischia molto prudente come si è tenuta fuori dalle primavere arabe in Siria in particolare si è tenuta fuori dalla mischia nonostante abbia degli interessi ben precisi in Libano
Sia in tutto il resto della Regione ma ne intervenuta solo adesso a due anni di distanza perché
Ammesso il paletto principale dicendo no signori tutto quello che voleva niente armi a Lisbona
Perché perché questo minaccia direttamente la sicurezza disse
Però sul resto
Non è che ha svolto un ruolo particolarmente attivo insomma sul resto della situazione dell'area
I russi cosa vogliono i russi
Beh i russi
Vogliono tartufi su questo non c'è dubbio voglio fra di loro lo sbocco sul Mediterraneo alla base del Mediterraneo
Tra l'altro se posso fare una parentesi tutta questa situazione si dicano apportata una situazione abbastanza paradossale
Nel timore di perdere la base d'asta plus
Comunque una base sul Mediterraneo
I russi da circa un anno hanno spostato fortemente l'attenzione sulla Grecia e sui Balcani
Cioè c'è stato un un ritorno di fiamma della presenza russa
Nel sud del Mediterraneo
Che
Vista la situazione economica per esempio in Grecia o peggio nei Balcani rischia pure avere qualche successe insomma
Che quella contatto col mondo ortodosso del Mediterraneo fosse
La direttiva tradizionale per i russi va beh che sta il nodo ma certamente le dico nell'ultimo periodo
E e dico una campagna di esecuzione da parte dei russi dei confronti per esempio della Grecia
Che non si sa mai una bella base russa in greca in Grecia perché no Fornovo
O nell'area balcanica comunque c'è stato tutto una penetrazione anche energetica e così via
Il che
Certo non ha fatto bene uno sta facendo bene la NATO quindi per esempio abbiamo in questo modo lo cito solo come conseguenza come con una rodaggio riunione
Ma chiudo la parentesi li togliamo onerosi diceva la dottoressa Maggioni
Fondo ci hanno fatto un favore
Diciamolo pure
Mettendo un paletto grosso con la fornitura decisione di fornire gli S trecento ma perché
E e poi chiedendo la
La conferma cioè stimolando la Conferenza di Ginevra
E e ci hanno dato a favore grosso perché
Hanno creato le premesse
Per evitare quello che è successo in Libia
In Libia cosa che elusi rimasto sempre sullo stomaco
E e si sono sentiti forse giustamente imbrogliati
Perché quando si discuteva degli interventi in Libia all'inizio non si parlava di interventi armati eccetera
Si parlava di vagamente no fly zone eccetera eccetera ora mi sembra chiaro che con la fornitura dei DS trecento a al regime ad Assad la no fly zone diventa molto difficile
Perché se trecento solo una copertura di copertura strategica che ma i nostri
Amici militari ce lo diranno meglio e di più probabilmente
Che come minimo rappresenta un freno alle delle dita
Bellicose nei dei francesi e degli inglesi che sono state
Che sono andate crescendo ultimamente
Un attore che è stato sempre tenuto un po'armadio tutta questa storia che invece devono nel gioco un ruolo importante in questa faccenda e l'Iraq
Dire che fin dall'inizio la fonte principale e il canale di passaggio
Di tutte le forze estreme jihadista e non richiamiamo previste da chiamano legge riviste così perché un ombrello un po'più ampio
Ed è nettamente a controllo
Controllo iraniano
Detto questo la sconfitta dell'Iran in Siria
Beh mio non è difficile immaginare che provocherebbe anche un'esplosione dell'Iraq
Perché evidentemente la componente sunnita di fronte una sconfitta iraniana real sarebbe senz'altro la cresta già lo sta facendo perché attraverso
Lo scontento Sormani che abbastanza
Diffuso e probabilmente ricredere veloci ci ritroveremo anche di fronte a una nuova crisi irachena
Quindi
E quindi questi sono un po'gli attori principali adesso ultima osservazione l'Europa non aveva fatto niente ed adesso teoricamente l'unico momento in cui ha fatto qualcosa l'ha fatto male come diceva
La Monica Maggioni
Cioè intervenuta in modo divisi diviso e di visivo
Francia e Inghilterra
Hanno provato a fare stanno provando a fare una ripetizione dello scenario libico
Secondo me molto poco saggiamente e anche loro comunque per motivi diversi tra l'altro
Uno dei motivi tanto per dirne uno che può giustificare questo è il fatto che
Dopo la scelta negli Stati Uniti
Di muovere l'asse strategico verso l'Asia famoso ragion Pilotto
Si è francesi ma soprattutto inglesi stanno rinforzando probabilmente anche su con
La benedizione degli Stati Uniti stanno rinforzando la loro presenza mediorientale
Gli inglesi stanno per non si sono stanno entrando massicciamente adesso il Medioriente
E questo spiega probabilmente anche questa urgenza
Di creare le premesse del un nuovo ruolo un nuovo intervento e così via i francesi lo stanno facendo la stessa cosa sull'altro fronte sul fronte nordafricano mali e compagnia bella
Per inciso
è chiaro che la vera posta in gioco nell'ambito della guerra del male l'Algeria
Perché se si allarga il terrorismo da sud probabilmente l'Algeria che viene in conto come è già successo con la l'attentato all'impianto petrolifero e così via
Quindi voglio dire lo scenario guardiamo un attimo d'Arda
Da una prospettiva più ampia sciamo stare voi di posizioni sulla guerra umanitario non umanitaria che forse sarà poco politically correct dirlo ma
Guerra umanitaria sempre la guerra è
Questo l'abbiamo visto bene nei Balcani tanto per dirne uno se poi scoppia la guerra umanitaria insidia guerra umanitaria in Libano quello paritaria tutte le parti dove ci sono delle rivolte chi lo sa
Beh insomma di uno scenario bellico
Comincia a diventare serio che va al di là del dello regionale
Un altro errore che fu fatto a un certo punto
Sempre parlando della possibile soluzione regionale ci fu un'iniziativa molto interessante perché è stato pochissimo tenuta in considerazione
E fu fatta dall'Egitto
Egitto venne fuori dicendo ma
Si mise sul tavolo da gioco proponendo la sua mediazione
Io all'epoca pensai che bello menomale ricordo si rammenta dire con l'Egitto che già
Peso specifico eccetera
Per
Creare una mediazione che sarebbe andata bene probabilmente Israele sarebbe andata bene
A insidiare salvaguardare gli iraniani sulla aveva il peso la massa critica per fare udienza ad cosa l'ho presa poco in considerazione dopodiché ripeto ho già avuto i problemi che c'ha avuto e quindi evidentemente completamente rientrata la storia
Dall'altra parte invece c'è un tentativo di non mediazione quello che ho giocato normalmente adesso dall'Arabia Saudita dal
Dal Qatar in parte degli Emirati
I quali
Hanno stanno svolgendo un ruolo abbastanza ambiguo insomma chiaro che
Tutti e due devono con grande preoccupazione lo sunniti radicali dirlo con grande preoccupazione
Una crescita dell'Iran nella regione
E quindi sono durati più feroce bis e detto questo però che cosa poi concretamente vogliono non si sa perché poi stanno intervenendo attivamente con forniture con soldi con l'appoggio a favore del di tutta la componente l'opposizione diciamo così
Ma in questo ma in questo modo anche lì paradossalmente stanno creando un ulteriore divisione all'interno dell'opposizione insomma Gal non sarà che è il principale cioè un rapporto della Rand Corporation recentissimo dell'altro ieri
E che mette sulla letto agli americani delusione è stata impotenti coste forniture d'armi perché
La situazione anche se opposizione tende a mettere un po'in sordina il peso della componente già vista ok vista voi adesso mesto termine già viste che viste diventato
Così confuso così polivalente che insomma andrebbe pure un attimo rivisto peso a un'usura che è fatta di iracheni gente che deve nasce con l'Iraq
E dico sta creando uno
Un ombrello generalista all'interno della Siria
Quindi non è solo il gruppo isolato di matti che poi però
Possono essere facilmente avvenuti sotto controllo
No contraria stanno svolgendo un ruolo piuttosto attivo il piuttosto
Coerente e non a caso di Golan Corporation con la partecipazione tra l'altro di una quantità di europea addirittura o di
Elementi che vanno in Siria
Totalmente non siriani neanche regionali in molti casi
Per cui
Sarà la stessa rende insomma non è
Non è sospetta di simpatie per il regime di Assago insurrezione dice più repubblicana che altro e dice però stiamo un po'attenti queste forme di armi perché qui
Il rischio di un crescita dell'elemento già vista all'interno della Riviera molto forte e in ultima analisi rischia di risolversi contro stessi Stati Uniti perché è un vivaio di terroristi da esportazione sostanzialmente insomma
Ecco questo è un flash respiriamo ultimissimo punto posizione italiana dottoressa Maggioni ma credo che
Generica Menosso ce lo dirà
Molto più concretamente
Beneficiando di informazioni
Più dettagliate su questo
Io trovo che la nostra posizione dei allora
Io già mi stupisco del perché d'Italia voglia e debba avere un ruolo in Sicilia perché per noi uno scacchiere del tutto marginale
Capisco che
Sempre la politica è sempre quella di beni esserci inondazione delicata come questa
Meglio esserci o non esserci nell'ultima discussione che c'è stata sull'abolizione dell'embargo
Francamente io mi sarei aspettata posizione un po'più netta
Cioè più simile parlo a titolo esclusivamente personale vi prego di credo
Per cui
Sono mie opinioni e non
Collega Carmeloss farà finta di non aver sentito
Con
Comunque dico io mi sarei aspettato da posizioni fortemente perché io non vedo veramente noi che interesse abbiamo a favorire la spinta bellicista diciamo dei francesi degli inglesi quali si muovono sul loro interessi evidentemente
Come dicevo prima hanno anche delle spiegazioni
A noi cosa ce ne viene non lo so quindi dico io ed è vero che era Ministro Bonino si è mossa molta cautela messo dei paletti accetta io è stato ancora più rigido su tutta la faccenda
Che fare Conferenza di Ginevra beh insomma dico non è un mistero che sta Conferenza di Ginevra
Non dico che nasce morta ma nasce sicuramente un po'zoppicante dico non a caso per esempio Giordani gli stessi israeliani
In via in recenti dichiarazioni hanno fatto capire che ci credono poco risultato vengono tutti e due anzi stranamente
Invece di
Restare nell'ottica
Della Conferenza che dovrebbe essere quella di
Boh una fantomatica convivenza tra un regime compartecipazione dell'opposizione ma anche compartecipazione il regime attuale
Con una distribuzione anche tecnica di
Potevi all'interno delle varie componenti religioso mi sembra molto sofisticata la cosa vista la situazione
Comunque per carità
Dico quello sicuramente non lo dobbiamo appoggiare visto contenuto entrano in campo
Giocatori più potenti russi e americani come via
Io non credo che oggi come oggi
Qualcuno abbia in mente un preciso piano molto di
Post passaggio o con assaggio senza sabbia non ho capito bene insomma comunque non credo che nessuno abbia delle idee molto chiare riguardo anche perché come abbiamo visto prima i fattori sono talmente tanti tormenti
Interconnessi che è difficile tracciare un quadro preciso
Una soluzione che sta venendo fuori di cui si parla molto della possibilità che effettivamente il regime
Spacchi la Siria
Cioè crei delle roccaforti alla guida verso nord-ovest sulla costa e così via e lasci il resto all'opposizione
Non credo che sarebbe una grande soluzione perché sarebbe una fonte inevitabile di ulteriori conflitti a brevissima scadenza
Quindi generici però certamente la cito perché è un'azione che si sta facendo strada insomma
Chi sa darsi pure che effettivamente si è una delle soluzioni
Non credo che converrebbe a nessuno insomma di creare queste mezze Sire questi tre quarti visivi a un prezzo dalle OP depresso eccetera
Comunque vediamo che cosa succede ecco
Non vi do risposta in abito credo molti punti interrogativi
Grazie
è fuori dubbio che
Concluderemo la giornata forse con più dubbi di quanti ne avessimo all'inizio dei di di questa serie di chiacchierate
Però
Comincia a emergere un quadro
Che
Ci riporta
Un poco alla nostra
Voglia di percorrere delle scorciatoie analitiche di trarne delle conclusioni politiche operative che spesso ci si ritorcono contro io
Ho definito molto sommessamente con i miei amici e colleghi ed ex colleghi
Le primavere arabe la perdurare a bordo dell'Intelligence occidentale
Cinque Paesi cinque società
Ara bene sono esplose senza che i nostri Governi Governo inglese il Governo francese Governo italiano avessero avuto
Un quadro di percezione del disastro imminente
Queste significato che le nostre le nostre autorità le autorità dei Paesi occidentali e le autorità italiane sono intervenute
In
Nel processo di ribellioni arabe
Sull'onda dell'emozione
è un antico vizio
Che ci accompagna
La guerra di Crimea
Scoppio perché dei monaci Greco ortodossia Gerusalemme vennero presi a bastonate come succede ancora oggi al Santo Sepolcro dai loro confratelli Copertino
Lo zar accuso
La Turchia di non proteggere i luoghi santi fece un ultimatum e si è fatta una guerra totalmente inutile costosa in termini di perdite in termini di soldi
Sull'onda di un'emozione
Adesso l'ambasciatore Merola
Cominciamo di organizzarci collide e ci ha parlato di quello che io mi sono appuntato come il neocolonialismo due punto zero
Ritornano i francesi gli inglesi nello scacchiere mediorientale si ripete lo schema che ha portato
Alla suddivisione delle carte geografiche del Medio Oriente fatte con il righello
Dopo la caduta dell'Impero ottomano
A una sistemazione ha una presenza occidentale che già da allora si degli americani restare fuori
Quello che
In questa seconda e ultima fase della nostra chiacchierata ci dobbiamo chiedere e
Che cosa può succedere
In Libano e di questo credo ci parla Roger quando ha ragione l'ambasciatore Merola smettiamo di parlare di CAI di ISMU ma se vogliamo essere forse da un punto di vista atti teoretico più
Legati alla realtà dovremmo
Parlare di sala fisco perché o di qua visivo per quanto riguarda l'Arabia Saudita o di sala Fism e cioè la visione
Tanti secolare dell'Islam semplicemente
Quello che invece ambasciatore Carmeloss chiederei
Visto che dirige
Un ufficio che rischia di essere tramandato i suoi e nostri pronipoti cioè il coordinamento del processo di pace in Medio Oriente un processo che rischia di durare
Diverse decine o centinaia di anni e vorrei chiedergli a parte lo schema
Che lui aveva elaborato per la sua consegna conferenza come giudica un processo di pace che fino a
Qualche anno fa noi tutti giudicavamo
Circoscritto a due protagonisti Israele e i palestinesi non si parla di pace se non si trova il
Se non si trova la soluzione della convivenza tra Israele e palestinesi
Soluzioni semplici soluzioni complesse pace in cambio di terra adesso Israele i palestinesi sembrano usciti
Quasi dal processo di pace in Medioriente e il processo di pace e diventa un processo di pace all'interno di molteplici guerre civili
Religiose
Quindi
Per poi appunto tornare sul Libano mi farebbe piacere sentire dall'ambasciatore che almeno su una riflessione su questa
Come dire polverizzazione dei del percorso del POR del processo di pace
Grazie
E grazie dell'invito
Parlare per ultimo
è sempre difficile anche perché
Dopo interventi così articolati approfonditi di sistema
è difficile andare a dire qualcosa che non sia stato più o meno già detto
Specialmente alla luce del calibro degli gli interlocutori gli oratori che mi hanno preceduto
Consentitemi però prove di partire con una nota personale e voglio cogliere l'occasione proprio qui al cast
Io
Sei anni fa era uno dei più stretti collaboratori del Presidente Prodi quando nell'estate anzi sette anni fa quasi nel due mila e sei ci trovammo a
Dover confrontarci con il conflitto in Libano
E con tutta la mediazione che fu portata avanti e poi il porto al dispiegamento della UNIFIL due
E
Uno dei segreti di quel
Che è stato uno dei più importanti successi di politica estera italiana
Tornando
Alle critiche legittime fatte da Monica Maggioni prima che
Le considerazioni svolte verso l'ambasciatore Merola è stato effettivamente un successo
è stato un successo perché
Decidemmo di parlare con tutti
Presidente Prodi ebbe interminabili colloqui conversazioni telefoniche in tutti gli interlocutori Iran Siria Russia senza alcuna preclusione quella fu anche una chiave del successo
Ma la chiave del successo moltiplicata fu che
Quello generale Graziano come comandante dell'UNIFIL lasciatemelo dire mi spiace che sia andato via ma
Non ho mai avuto il privilegio di incontrarlo prima l'ho incontrato oggi e quindi vorrei sempre di un sentito ringraziamento perché
Nel numerosissimi colloqui con tutti i leaders mondiali che negli anni successivi anche col Presidente Berlusconi avemmo e quello si aveva a parlare di Libano la prima cosa che ci veniva
E infatti Zatta e il ruolo dell'UNIFIL ed il suo comandante generale Graziano quindi lui ha reso un servizio importantissimo alla credibilità delle Nazioni Unite
Ritengo sia anche come ha detto stamattina nel senso di
Aver rivisto quella che era considerato
Uno strumento poco affidabile invece
Avvalorato ma ha reso anche un servizio lasciatemelo dire specialmente di questi tempi al nostro Paese all'Italia e quindi colgo qui l'occasione di fronte a tanti suoi colleghi per estenderli veramente un sentito ringraziamento su questo
Venendo ora
Ai temi e alle sollecitazioni che io ho ricevuto
Beh
Da baci avrebbero la utilizzato un
è un meccanismo straordinario per descrivere la sera crisi siriana cioè quello delle scatole cinesi io lo circostanzi io
E le scatole cinesi sono tre
Diciamo che la Siria un conflitto tridimensionale
Lui ha parlato molto giustamente della dimensione locale settaria il clan degli Assad al quale io aggiungo io nome meno conosciuto quello dei Makloufi
Il ramo economico i cugini di Assad quelli che tengono i cordoni della borsa per intenderci quelli che finora hanno consentito di
Sostenere insieme agli aiuti Regnani russi eccetera
La Resistenza del regime
E l'ambasciatore ha parlato anche di vari tentativi che sono stati fatti e lì effettivamente io concordo l'errore ce n'è stato uno di tentativo ancora più segreto meno noto
Che fu fatto da Massa da leader di Hamas Khaled Mashal nel febbraio del due mila undici quando la crisi era appena iniziata c'erano stati i primi le prime sommosse Abderazzak nel sud del Paese
In quell'occasione
Maresciallo attraverso affiliazioni tribali adesso non sto qui ad entrare nel nel merito
Era stata un po'come dire concepito una soluzione molto semplice Assad non doveva nemmeno andare avverrà bastava che avesse espresso un po'di dispiacere
Per
Per dei liceali che erano stati malmenati in poche parole in quella
Circostanza non si doveva neanche andare insieme a sbalzata giù a fare le classi che strette di mano
L'offerta fu lasciata cadere in modo incomprensibile
Anche se
Ricordarvi sempre a cosa sempre in quei giorni
Io su Falconara Raoui il grande predicatori
Sunnita che dalle da Al Jazeera
Come dire predica diciamo così diciamo che predica ecco secondo alcuni non è che predica è un incitamento all'odio ma adesso non entro nel
Dettaglio Al Qaradawi già nel febbraio del due mila e undici se ne uscì fuori con una dichiarazione in cui
Definiva gli alla uniti degli
Eretici che andavano sterminati eliminati
Bene
Khaled Mashal prese il telefono chiamo Al Qaradawi e di chi scusami ma
Che cosa stai dicendo se c'è un paio di sì che finora ha sostenuto la resistenza quello che loro chiamano resistenza
Che questo specie dichiarasse che ha una visione antioccidentale antisraeliana un asse che fa del proprio nell'opporsi all'egemonia occidentali israeliana della Regione oltre ad alcune altre questioni
Relative
Al governo dell'economia ma non entro su questo pacco se c'era stato un Paese che secondo me lasciando aveva sostenuto in modo così netto la resistenza quello era stato propria sa della Siria quindi come si spiegava questa presa di posizione così dura
Bene certe volte vedere i leaders al potere sono talmente accecati dal delirio di onnipotenza
Passata pretese pretendeva che Marshall
Un affiliato I fratelli musulmani uscisse fuori pubblicamente nel criticare Al Qaradawi al che stesso Marshall mi disse scusa come può chiarirmi una cosa del genere quindi quel tentativo di mediazione che poi
Seminari premesse dell'allontanamento di Hamas a Damasco
Fu lasciato cadere e la risposta di Assad furono i carri armati
L'ambasciatore ha toccato un tema molto importante che non solo spiega la posizione della Russia ma spiega anche la posizione di assalta il fattore Libia come è stata gestita
La vicenda libica B
Uno come Assad ha detto come è stata gestita questione libica questi vogliono farmi fare la fine di Gheddafi
Ora se sia stato questo non sia stato questo certo un elemento che va tenuto presente
Quindi quando parlo di tre scatole cinesi parlo del conflitto settario che abbiamo visto Sciti
Alla Witty
Sunniti
Cioè la seconda scatola cinese del conflitto regionale la guerra fredda regionale che
Che è in corso
Da tempo ma che è stata scatenata in un modo
Enorme dall'intervento americano in Iraq nel due mila e tre
Che ha come dire fatto saltare il quadro
Ha consegnato l'Iraq al controllo degli Sciti e quindi secondo alcuni alla fortissima influenza dell'Iran
Secondo alcuni non secondo tutti ma almeno a buona parte dell'Iraq
E
Sotto questa influenza ha gettato nel panico
E monarchie sunnite specialmente quelle che ospitano corpose minoranze sciite
La parte orientale della rabbia saudita il Bahrain
Il Kuwait
E
A questo si è aggiunto
Quella che c'è stata c'è stata una guerra civile in Iraq
Come fece adesso una guerra civile
In siti in Siria e la guerra civile l'hanno vinta gli sciiti
Non è vero che
L'Iraq è stato relativamente pacificato da Petraeus e dal suo genio sì
Lui dice diciamo così
A concorso ma il punto essenziale
E il bombardamento della moschea
E a Scalia nel Milan nel febbraio due mila e sei che scatena guerra civile in cui gli sciiti si tolgono i guanti e cominciano a fare dei massacri disuniti
A Baghdad centinaia di morti ogni giorno sicché nell'arco di due anni due mila sei due mila sette
Più o meno i sunniti vengono relativamente
Nomadi la cosa curiosa che in questo stesso periodo in cui c'erano gli americani e dalla Siria che arriva unicità di visti
A combattere contro gli americani tollerati da Assad perché in quel momento gli americani dovevano essere quindi molto spesso come accade in Medio Oriente i canali di contrabbando vengono usati ha senso inverso
Come nel caso di Assad IRI canali di contrabbando delle armi che l'ASI che utilizzava per mandare i rifornimenti Hezbollah o altri
Parti nel Libano da sempre criticare i dell'Occidente quando inizia la rivolta in Siria vengono usati in senso contrario per mandare
I rifornimenti e ribelli sunniti e la stessa cosa ha senso inverso sta succedendo nel confine tra Siria
E dirà ora questo sconvolgimento dell'area involontario
Io non credo come dicono alcuni che c'è un disegno americano di
Divide et impera dei mio conservi sostengono gli Sciti in chiave anti toh
Mi sembra un po'troppo con tutto rispetto mi sembra un po'troppe le elaborato
E diciamo di di di finezza intellettuale con tutto il rispetto per essere attribuito a dei pianificatori americani inglesi magari sì ma gli americani insomma tendo tenderei
Ad escludere questa è la dimensione regionale in cui la Siria
è il terreno di confronto del regolamento dei conti in cui l'obiettivo ultimo e l'Iran e per certi versi o per alcuni peraltro è l'Iraq ma e su questo complessa matrice che le cose non funzionano e poi c'è la terza dimensione del conflitto
Il terzo
Cubo ripersa scatola diciamo così
Che quella globale fra la Russia
Cui la Russia guarda quello che succede in Siria ma in realtà sta guardando a quello che succederebbe nel Caucaso perché se c'è una parola che dovrebbe sintetizzare tutto quello che sta accadendo
Devi di finire tutto quello che succede con la parola di uso una parola sola globale l'espressione britannico inglese in cui il colpo di ritorno
Qualche mese fa di così l'opportunità di parlare con
L'uomo che negli anni Ottanta vi ha gestito Osama Bin Laden nella frontiera tra Afghanistan e Pakistan
E questa persona già allora tendeva a dire agli americani I britannici signori state attenti perché
O come la sensazione che stiamo
Utilizzando delle persone che poi
Non potremmo più controllare ci si potrebbero rivoltare contro e
Come spesso accade si l'esperto analista l'operativo chiamatelo come volete
Ftse Tito diciannove stai buono questi si stanno aiutando a prendere a calci nel sedere i sovietici quindi non si discute bassa purtroppo il conte arrivato l'undici settembre
Quindi
Molti
Nonostante le narrative che sono stati spiegati e doviziosamente illustrare questa mattina
Hanno
Come dire
Fatto tesoro di quell'esperienza e nonostante le narrativi
C'è qualcuno che alla Casa Bianca queste narrative benché in un certo senso lei abbia
Andare avanti non ci ha creduto e si chiama Barack Obama checché se ne dica
Sì voi nata a guardare i posizioni della Casa Bianca sono delle posizioni che
Il dubbio affiora ebbero che qualcuno probabilmente Presidente gli Stati Uniti gli ha fatto fare gli errori nell'agosto del due mila undici di dire Assad se ne deve andare
è vero che qualcuno se io ero Barack Obama l'avrei licenziato perché
Il compito di un consigliere di un Presidente di un diplomatico di un esperto che poi l'essenza della diplomazia e qui rispondo alla domanda che mi è stata fatta
E lasciarsi le strade aperte
Non si fa la diplomazia la Realpolitik enunciando soltanto i principi i principi sono importantissimi non si fa la diplomazia e la politica
Guardando soltanto al titolo dei giornali e vedere l'effetto che fa la dichiarazione il giorno dopo sulla stampa perché l'effetto il giorno dopo sulla stampa conosce la sicuramente
Ma il problema e poi l'aver posto una posizione che rende tutto un gioco a somma zero e quando già abbiamo a che fare con delle parti in causa che tutto vedono e vedo ne spiegano tutto come un gioco a somma zero
Alla Guizza sunniti
Citi sunniti mostruosità me questo e il quadro se poi ci si mettono anche gli attori internazionali che dovrebbero trovare le vie d'uscita a metter le linee rosse
Abete le precondizioni eccetera voi comprendete che il lavoro di un povero disgraziato come me o come
Tanti altri più importanti di me che sono in posizione di maggiore dispensa Brida diventa un lavoro impossibile se tu
Vai cercando una soluzione diplomatica e
Si caratterizzi per
Citare subito la Corte penale internazionale qualcuno mi dovrebbe venire a spiegare perché il cattivo Assad dovrebbe venire a dialogare
E perché Assad dovrebbe venire a dialogare
Quando uno dice sì però non la precondizione del dialogo e tutte né mai prima che con lo giustamente un po'smarrito risponde scusa allora perché devo dialogare scusi se la prego voglio dire se la precondizione che io me ne devo andare non c'è dialogo è una regolazione basta
Ed è questa la posizione russa
Lungimirante direi spero
Spero dice l'uscita di scena di assalta
E
La fine del percorso politico non nella premessa affinché parta il percorso politico
Ecco che ci troviamo con Ginevra due compiute queste complicazioni perché abbiamo le complicazioni perché qualcuno due anni fa magari giustamente
Ha posto il problema che Assad si è macchiato di crimini ed è vero Assad si è macchiato di crimini
Ma venitemi voi a dire chi in Medio Oriente non si è macchiato di crimini è vero che dovremmo come dire modificare i nostri atteggiamenti e cominciare a non condonare i più chi commette litri
Insomma siamo una situazione estremamente complicato io faccio un salto indietro di cento e di duecento anni
Mascia per Merola già toccato
I cento anni fa siamo assai spicco mille novecentosedici
L'unico spiccio e che
Stavolta nel mettere a posto le cose si facciano meno danni di quanti non ne hanno fatti sites epico novantasette anni fa e questo già sarebbe un risultato estremamente lusinghiero direi e
Sollecitato dire Francia e Gran Bretagna il mio istinto personale ma non sono io che decido stavolta sarebbe diremo Pasana però tra questo oltre a dirlo e farlo è estremamente estremamente difficile
Andando indietro di duecento anni
Noi siamo la situazione
Provo a fare una paragone storico molto azzardato
C'è stata la rivoluzione francese in Medioriente qual è stata la rivoluzione iraniana quella del settantanove
Checché se ne dica innescato tutta una serie di dinamiche nella regione paragonabili per certi versi non in termini di di uno giri o di quello che proponeva ma una serie di minare paragonabile a Rivoluzione francese
C'è il tentativo di restaurazione siamo oggi al mille ottocentoquindici
Si prova restaurando ma con una differenza enorme che mentre nel mille ottocentoquindici restauratori primo era un in salute Inghilterra
E gli altri Austria
Oggi
I restauratori tra la crisi del debito sovrano in Europa gli Stati Uniti che si vogliono ritirare i sauditi che stanno in una crisi di successioni permanente l'Egitto che che poi non è un restauratore ma comunque una grande incognita
E
Il Catania
Qatar grandissime risorse o nocivi amianto so duecento mila abitanti circondati da ottocento mila lavoratori immigrati che non vengono neanche trattati proprio proprio al meglio quindi io voi tutta questa forza
Non è che la che la trovo così sensata
Ecco
C'è il tentativo di restaurazione ma mentre il tentativo di restaurazione in corso
Sono già scoppiato i moti del mille ottocentoquarantotto che nel mille
Rispetto al mille ottocentoquindici scompaiano circa trent'anni dopo
Adesso sono in corso e sono le primavere arabe questo quindi resi né un tentativo di restaurazione mentre tutto sta stanno saltando tutte le marcature
Come si dice nel solito efficace
Gergo calcistico
Bene dal processo di pace in Medioriente
E
Quando fui nominato in questo incarico ricevetti una telefonata dall'ex Primo ministro Olmert che mi disse congratulazioni anche un lavoro a vita
Devo dire tenendo presente la
Disoccupazione che caratterizza generazioni e generazioni italiani devo dire io mi considero da questo punto di vista un privilegiato
Ora detto questo
Processo di pace in Medioriente sì è vero è stato marginalizzato
Negli ultimi tempi nonostante gli sforzi di Kerry
Ma
C'è un fattore e dei fattori primavere arabe
Mentre prima in Medio Oriente
I leaders era un'espressione di se stessi
E quindi potevano dire il bello e il contrario di tutto
Oggi
Se è vero che devono tenere più conto di quelle che sono lì sensazioni le opinioni i sentimenti dell'opinione pubblica ecco che
Processo di pace mediante scomparso delle prime pagine dei giornali ma non è che a livello popolare in certi Paesi del Medioriente la questione non sia avvertita anzi oggi avvertire un modo molto più dirompente perché
Il sentimento popolare in molti Paesi arabi non è il sentimento
Aperturista collaborativo che abbiamo riscontrato per anni Mubarak è un Re Hussein di Giordania reame dalla dopo è un atteggiamento più
Come dire
Il confronto ne sanno qualcosa i fratelli musulmani in Egitto che stanno tenendo provando a tenere tutto prima che crolli dicendosi che rispettiamo campi Devid perché sanno che altrimenti
Ci sarebbe una crisi finanziaria indotta dal Fondo monetario internazionale dall'io devo pay ma allo stesso tempo si rendono conto che hanno una base sotto che in realtà la pensa in modo completamente diverso
E
La crisi siriane quello che sta accadendo influisce in modo determinante soprattutto nel calcolo strategico di Israele
Perché
Israele calato nella realtà mediorientale di oggi
Sempre con il paragone storico e la Prussia
Paese che all'egemonia militare quello che
Quando vuole dove vuole in grado come dire di assestare dei colpi ben precisi nel come dire nel tutelare i propri legittimi interessi di sicurezza
Il dilemma di Israele questo come faccio io oggi andare a fare la pace cui palestinesi mente o tutto il vicinato che in fiamme
Questo è un problema che
E infatti questo si vede anche dal dilemma che sta strategico che sta salendo Israele in questo momento
Come quella il solito VP italiano che
Prima di andare a una festa dice mi si nota più se ci vado o se non ci vado ecco Israele si sta ponendo lo stesso dilemma per quello che riguarda la Siria
Mi conviene far cadere a Santa
O mi conviene tutto sommato che resti
Perché far cadere Assad significa far cadere l'asse della Resistenza Iran
Assad Hezbollah
Tenerlo
Però qual è il
Il dopo il dopo sono i jihadisti chiari i sunniti
All'usura non so questo potrebbe essere io una volta questo quesito loro posi a uno al Vice Consigliere per la sicurezza nazionale israeliano e dopo come fate voi a essere sicuri che poi
Sempre all'insegna del famoso Blob Betta
In cui
Questi qui che combattano che fanno poi quando la guerra è finita tornano a casa
E cinquecento settecento di loro sono cittadini europei quindi dovrebbero tornare in Europa forse molti potrebbero spostarsi in Giordania
A Bengasi c'è uno o due funerali al giorno di gente caduta ma non è che è caduta nel Mali caduta in Siria ecco che cosa succede italiano giustamente dice sì ma noi poi con degli accordi
Ma intese con le tribù al confine tra Giordania e Siria e la cosa riusciamo a contenerla Bet B se riuscite a contenere la ben venga la sensazione come ha detto qualcuno prima non ricordo bene chi
Procede
Forse continuare a mandarlo e attenere il conflitto così come
Potrebbe essere una soluzione di fa comodo a molti perché tengo sotto scacco l'asse della Resistenza Iran
Siria Hezbollah ma tengo la famosa teoria del magnete De Giorgi da più bus brindiamo portata lì a combattere in Iraq cosine eliminiamo il più possibile
Oggi stiamo tanto come dire
L'assedio di alcun genere l'assedio di Falluja nel due mila quattro fu un qualche cosa di simile in termini di impatto e di combattimento
E quindi c'è la tendenza va bene come il conflitto Iran Iraq negli anni ottanta proseguiamo lo voi mandiamo avanti Pippo
In modo che
Si riesca a come dire a tenerli impegnati il più possibile le soluzioni
Prima regola soluzioni evitare i giochi a somma zero
Lasciarsi le strade aperte
Fare politica estera non pensando alle Airlines della tv e dei giornali ma pensando a quali potrebbero essere gli effetti concreti di prese di posizione sulla realtà sul terreno
Secondo
Attenzione alle narrative collegato al primo valide
Io mi rendo conto della difficoltà di una giornalista come Monica Maggioni i quali i giornalisti italiani devono per forza raccontare le questioni con tinte forti bianco nero grigio invece quello che prevale
E in un articolo che evidenzia il grigio è un articolo che non fa appresa sui lettori e i capi ridargliela tu e i direttori dei giornali e i direttori editoriali dei canali televisivi ed è questo che crea un enorme problema questione delle narrati
Terzo
Magari fare in modo che non è vero come diciamo Antici
Gli errori di analisi io dissento da lui
Le analisi ci sono e sono buoni il problema che non riescono arrivare in alto nella scala gerarchica
Arrivano non riprendo un
Ossia arrivano
Sapete quante volte capita ma ormai il sistema è cambiato
Una volta arrivavano e la persona
Veniva quindi ma conti se fermezza scrive una cosa del genere
Adesso è quello che sta a livello intermedio che non la manda avanti perché già sa quali sarebbe la relazione di livello alto e quindi
Il sistema diciamo si è un po'più così ce la narrativa dei giornalisti ma c'è anche la narrativa degli apparati l'intelligenza dei Governi
Mi rendo conto che metterle in discussione crea poi delle evidenti frizioni
E quindi
La soluzione
Francamente io la soluzione non la conosco
Potremmo tentare se Ginevra riuscirà perlomeno già sarebbe un miracolo ad arrivare a un cessate il fuoco parziale
Provare a
Qui c'è chi ne capisce molto più di me
Ad applicare alla Siria quello che fu applicato al Libano con accordi di tariffe nel mille novecentonovantuno una grandissime lunghissima conferenza che prende in esame
Tutti gli aspetti della questione l'unico auspicio è che per la guerra civile siriano abbiamo aspettato quindici anni ecco speriamo di non dovermi aspettare il quindici anche per quella libanese grazie
Bene grazie ambasciatore Carmelo schema concluso degnamente la carrellata di ospiti esterni
A questo convegno
Debbo dire che le sue riflessioni come sempre sono molto lucide molto a mare per quanto riguarda poi l'efficacia del processo decisionale
Ho molto lucido per quanto riguarda le forze in campo
Io chiederei a conclusione della giornata Roger di fare di tornare a Beirut di tornare in Libano
E
Di parlarci di questa sua recente contro questo suo recente incontro con un signore lo sceicco a raffica ha fatto una bella intervista
Però non mi ricordo se sta scritto ma tu comunque me l'hai detto
Comuni con loro lo sceicco recentemente appreso trecento mila euro dal Qatar
Cioè in Libano il Qatar non esercita soltanto l'influenza quotidiana martellante di Al Jazeera
Ok zero trasforma
La realtà fumo intanto le folle arabe
Ma anche interviene pesantemente nel sostegno economico dei salafiti libanesi i salafiti libanesi se ricordate
Tutta la guerra civile non hanno mai giocato un ruolo fondamentale perché il l'Abruzzo correggimi se sbaglio ma io mi ricordo proprio una cosa della Rando che parlava dell'un per un proletariato sheet a che fu il protagonista della
Di una parte fondamentale della guerra civile libanese dei primi anni Settanta e Ottanta
Cioè la la l'insorgenza sciita all'interno del Libano di un Libano nel quale le confessioni più sofisticate come gli islamici e che siano mai riuniti e i drusi si erano ben messi d'accordo
Sulle spalle di un'enorme quantità di un'enorme massa popolare di Sciti furono i primi quasi allegare a quei tempi la guerra di classe con la guerra di religione partendo come quella di classe
Quindi quello che volevo chiedere
Foggia e di ritornare in Libano
Di starci la sua
Posizione sì io intanto vorrei ringraziare
Tutti quelli che già sono andati via nostri relatore per
Per tutto questo contributo che ci arricchiranno voi come centro analisi
Ci dà un'idea anche un po'diversa che spesso abbiamo dell'istituzione italiana che spesso non concentrano loro lavoro
Come hanno fatto in Siria la decisione di chiudere l'ambasciata come primo Paese europee e avevamo centinaia di italiani all'interno del Paese non per caso quando ci fu rapiti due italiani
Sono dovuta andare io di persona lì perché non c'era neanche l'ambasciata allora io vorrei
Toccare un argomento importante io difendo questo titolo anche se la signora ragione aveva detto che quasi
Lo voleva ribaltare invece non è vero perché non lo voglio ribaltare
Perché la guerra santa
Ha un valore diverso di quello che sta succedendo in Giordania per causa della guerra in Siria quello che sta succedendo ieri in Giordania e oggi
Proponenti la maggiore fu chiamata non solo per la Turchia ma anche per la Giordania perché la situazione in Giordania sta diventando anche drammatica in Turchia quello che sta succedendo
La guerra santa e il flusso di quegli uomini donne e giovani anche
Detta sedici e quattordici quindici anni che vanno a combattere la guerra finale quella jihadista di un valori religioso che non ha nulla a che
A che fare con il petrolio con il potere con
Chi vince e chi perde e una guerra santa da vincere
In un territorio che
Un posto dove per i jihadisti un richiamo alla storia all'ultima guerra tra
Il bene e nel male per questo io l'ho chiamata la guerra santa dal Libano e perché dal Libano Libano e la terra di nessuno
Ecco perché il generale Mori Pia
Fatto tu fare nella storia su un argomento che aveva poco a che fare con la nostra storia la la nostra argomento quello Libano e Siria ma era così delicato quell'argomento era così palese di far vedere a tutti
Come fanno i Brigate Rosse quelli giapponesi quelli italiani quelli cinesi quelli russi quel
A trovare un Cobolli ballo da sempre quando non c'era ancora la guerra dove quando c'era un buon governo dove quando c'era la polizia forte e c'era l'esercito allora
La debolezza del Libano non è altro a essere una terra di nessuno
Dove tutti giradischi oggi che si vengono reclutati da tutto il mondo trovano il primo Paese di appoggio e non non per caso di arresto numero due al giorno all'aeroporto di di Beirut ma non ne parla nessuno
E non sappiamo neanche il destino di questi persone che vengono arrestati e e praticamente trovano la strada
Il l'addestramento il Trentino tutto quello che hanno bisogno addirittura li trovano la moglie anche lì prima di essere rimandati alla morte allora ecco perché questo titolo di difendere perché aveva un valore
Molto significato non era soltanto una provocazione
Per arrivare io
Veramente avrei ore ori da dire perché voi ci avete illustrato proprio con molta fermezza una capacità di analizzare argomenti che anche i molti siamo libanesi spesso non abbiamo la capacità che era lì fuori ma perché voi dell'Occidente li vedete così bene
Noi stiamo vedendo oggi anche con voi
Perché spesso questi argomenti dovrebbero essere scritte nei giornali e i giornali non vengono scritti perché non portano nessun valore alla pubblicità solo per questo allora
Superare un po'di argomenti ma per parlare del numero
Delle persone che
No da pochi mesi o diciamo da un anno circa che hanno lasciato la Siria fuggendo in Libano in altri Paesi ma in Libano
Specialmente
Prima il generale Graziano ha parlato dei palestinesi
E del
Il problema di quattro cinquecento mila uno che centomila non si sa al numero che se vengono gli impegni gli viene dato il diritto di cittadinanza ribaltano la situazione proprio completamente dell'assetto sunnita sciita cristiano
E c'abbiamo oggi un milioni si siriano di religioni diverse ma in maggioranza sono sunniti che hanno attraversato questo confine e che potrebbero cominciare a diventare per il Libano un altro problema io di questo volevo parlare della sicurezza del Libano della paura di quello che il Libano subirà
Dopo tutto ciò io della soluzione in Siria nono soluzione della crisi approvo e molto mi auguro che possa essere la suddivisione del Paese anche se il Libano è sempre stato suddiviso
I morti ci sono sempre stati ci sono tutt'oggi
Ma guardate per arrivare al Times
Che è un accordo
Che diciamo ha spento solo il fucile i cannoni in Libano nel novanta
Fu dopo che i cristiani si sono
Pesantemente massacrati tra di loro cioè che vuol dire che la guerra non può finire su un accordo scritto in Ginevra l'accordo sempre va su
Quando ci sono tanti morti allora la suddivisione della Siria
In quanto un Paese molto difficile perché dividerlo vuol dire dare il deserto a qualcuno perché impossibile non c'è un asse di comunicazione se non il deserto o il Libano
Ecco dove la mia un la nostra preoccupazione è che non ci sarà un'autostrada che collega al sud con l'anno se non nel deserto e questo presumo che
Ciò porterà a quello che è successo ieri mattina e oggi stanotte che il confine libanese che non è un confine legittimo perché nessuno lo riconosce che diventa l'autostrada
E questo Cipro occupa come libanesi ci poco per la nostra indipendenza per la nostra gente e non parlerei troppo del conflitto sunnita sciita
Come un conflitto libanese e in conflitto in tutta la Regione e questo viene strumentalizzato ma in realtà noi lo stiamo vivendo altrove per la prima volta perché fino a ieri non è mai accaduto e vi ringrazio tutti
Abbiamo qualche minuto per le domande
Sì grazie io sono Ammiraglio di Squadra Mariolina una Heston ottocento in cui gli politica militare
Purtroppo non ho potuto fare diciamo la domanda prima di più pertinente però
Sentendo diciamo tutte anche la seconda parte mi ha convinto diciamo del mio intervento
Proprio venerdì scorso parlavo a Baku con la Ministri il Ministro della cultura siriano una gentile signora
Che si lamentava diciamo del fatto che
Quello che si sa effettivamente l'esatto contrario di quello che è insomma un po'la realtà effettuale delle cose di Machiavelli e il gioco degli specchi che si diceva partendo da questo io vorrei dire mi fa piacere vedere dei miei frequentatori quindi
Io dico la prima cosa che dico né fra i relatori e quella di guardare in una determinata area quella che è la mappa geopolitica
Noi stiamo parlando quindi di una Regione che me Kinder avrebbe detto perno e quindi di un crocevia tra
Diciamo tre continenti che quindi attira
L'attenzione delle cosiddette grandi potenze piante e quindi di chi ha interessi in quella zona
E anche
Il fatto stesso che vi siano in questi punti come nel Caucaso delle chiazze di varie tribù etnia eccetera eccetera dimostra che
Il famoso teorema che dava del Mediterraneo come un
Security Comprex diciamo non regge perché ci sono degli attori esterni che intervengono quindi le soluzioni o regionali
Non possono non hanno ragione non possono
Lo diciamo avere successo perché effettivamente ci sono del di altri attori e li abbiamo visti diciamo in
In questa in questa discussione
Quindi una situazione abbiamo retto abbastanza complessa e che sul piano militare
Il fatto che in Siria da due anni ci sia un equilibrio parlando cinicamente dico cinicamente vuol dire che
Le armi che vanno da una parte e dall'altra sono più o meno uguali c'è un equilibrio non si riesce a superare e quindi questo diciamo uno stallo
E allora chi sono queste famosi qua queste manine che portano le armi
Si parlava di primavera araba ma
Non dimentichiamo che in Libia in Libia dopo ventiquattro ore quella che era una rivolta studentesca è diventato una rivolta armata chi ha fatto entrare le armi con quale scoop
Ventiquattro ore poco più di ventiquattro che succede
Parlavo voi gonna un ministro del Burkina Faso etiope no si lamentava di quell'altro aspetto che abbiamo visto già in Mali e un po'proponente non servato era successo rimanere
Nella Repubblica Centrafricana questa enorme penetrazione diciamo
Di qualche attore
Nella africane e stabile quindi è un gran bisogno sicuramente Baghran Cesco
In cui ci sono attori
Che vanno effettivamente identificati
E che and la cui oramai non ci si può non si può farne a meno
Un'ultima cosa visto che
Si parlava di di Libano lo vorrei fare giusto per puntualizzare e quindi di UNIFIL nel due mila e sei quando si decise quando l'Europa finalmente deciso e quindi anzi Presidente Prodi quindi
Di
Internazionalizzare della questione noi indica alla di allo stato maggiore difesa io gestivo la parte politica quindi la direzione strategica delle operazioni
Pretendendo
Pretende
Che si modificasse la linea di comando il che portò ad unificare la posizione del rappresentante rapido specie speciale in voi o speciale presentatrice con il comandante militare perché si era visto cos'era successo in Bosnia
E pretenderemo altresì
Che fosse stabilite alle Nazioni Unite una cella di coordinamento strategico perché le Nazioni Unite considerano tutte le operazioni ne gestiscono esso associamo oltre ottanta diceva che noi e così via
Però noi volevamo che questa visto che si interveniva e in forse ammesse diciamo una considerazione particolare e che quindi se fosse un legame h ventiquattro
H ventiquattro tra il comandante
Nonché
Rappresentante speciale eh illegittimi che io
Proprio per evitare che succedessero quei disastri che avevano caratterizzato e questo ha sicuramente
Diciamo contribuito a migliorare quella credibilità di cui le unioni le Nazioni Unite avevano bisogno
Ci sarebbero vanti sulle cose da dire perché ringrazio ecco chiedo scusa se ho ringraziato prima per questi interventi ma ognuna di queste di questi settori che è stato toccato richiederebbe una discussione veramente interessante grazie
Devo scappare mi dispiace perché ho un tutor che mi sta aspettando da uno oltre un'ora
Grazie ferite comunque mi mi arricchito molto che fu fatta grazie
Grazie
Grazie buongiorno sono Maria Clara Moussa di un giornale dedicata la difesa www se Vernavola punto it una rapidissima domanda come dobbiamo prevedere una situazione della Siria nel futuro un Afghanistan di nuovo o una terza guerra mondiale
Una Somalia
Perché se
Istituto abbiamo più dimestichezza
Credo
E e veramente tra ogni ogni situazione è una situazione asse
Noi ovviamente anche noi diplomatici siamo un po'figlie vittima un po'della tendenza semplificatrice che ovviamente
Giustamente di cui in questo caso i media pretendono anche per provare a spiegare
Delle situazioni che altrimenti
Sarebbe difficilissimo spiegare però credo che
Il punto non è tanto quale fisionomia avrà la Siria
Il punto è quanti danni intorno
Verranno prodotti dalla situazione in Siria che un aspetto molto più
Più impellenti per noi e quando prima è stato detto che la Siria per noi non c'è un interesse strategico importante fino a un certo punto perché per noi Italia sia importante nella misura in cui quello che accade in Siria influenza immediata
Dove noi siamo quindi
è un secondo e devo dire poi c'è un altro aspetto che ancora non emerge nel dibattito ma emergerà presso il che nessuno ci ha toccato e quindi colgo l'occasione per ricordarlo che quello delle il collegamenti energetici
Cioè
Se voi capite e avete seguito l'evoluzione degli ultimi due anni dei rapporti tra Russia e Qatar vede che c'è uno scontro sotterraneo in concorso che non è legato soltanto
Fa i fronti opposti sul terreno siriani fronti opposti sul terreno siriano sono legati anche ha fatto l'ambizione legittima del Qatar di trovare come dire un percorso per un gasdotto
Che arriverebbe sul Mediterraneo in cui la Siria dovrebbe essere un
Elemento di transito Parietti avanza Katharine nei fatti
Tempo fa siano state respinte da Bashar Assad il quale forse ho detto si sarà detto beh
Forse i russi non saranno poi tanto contenti che il gas Catalino arrivi nel Mediterraneo togliendo in un certo senso il forte monopolio alle rifornimenti di gas all'Europa che aspro ma ha mantenuto
Fino adesso Fazio tener presente che il Carrara aveva investito molto insidia c'era io una l'ultima volta che potrei andare a Damasco c'era un'intera collina sopra Damasco in cui sono facendo dei lavori enormi
E mi dissero quelle a residenza estiva delimito del Qatar parlo di diversi anni fermo Stephen investimenti stimati in sette otto miliardi di dollari Katharine insidia andati tutti in questo momento
In fumo o
Il conflitto forse anche un modo per recuperarli ma con una leadership più accondiscendenti accerti esigenze ripeto legittime avanzate dal catasto grazie
Io una domanda che vorrei fare
La mia domanda è
Perché così Hassan Nasrallah leader diamo sponda che apparso in un videoconferenza due giorni fa
E controlli lo fa essendo un uomo molto pragmatico e molto capace quando fa queste quando cita questi argomenti
Chiaramente non lo fa casualmente parla dieci Cenni e parla del suo intervento del suo partito personalmente all'epoca della guerra in Cecenia che
Che è stato lui a combattere per i sunniti incendi
E fa questo discorso così astratto nel suo
Nel suo discorso globale e chiaramente a chi è attento
Sa che i ceceni attualmente rappresentano un problema in Siria la loro presenza alla loro organizzazione e si parla si parla poco ma il e ed è ovvio che c'è qualche
Presenza più pesante di quanto viene uscire viene citato nella nella stampa vorrei chiedere a voi gli esperti cosa possa essere e che effetto sull'Italia usi su l'Europa principalmente potrebbe causare questo argomento
Domanda di grande difficoltà sapete che
Proseguendo nella linea delle scatole stiamo arrivando le scatoline insomma cioè quali siano quelle strade gestite addirittura dei Gruppi presenti netto io confesso no non avevo colto questo riferimento i ceceni
Ma è indubbiamente con cui abbiamo anche detto prima detto anche l'ambasciatore che almeno adesso cioè
Scusate
Di Bondi disponibili o back cioè
Nella situazione siciliana e mediorientale
E regionale eccetera son tutti quanti destinati a
Schizzato a vederlo spillover da qualche parte evidentemente tra cui certamente anche quello specchietto cioè
Io invece sono molto più per il Paese quindi mi scuso sono le posso rispondere in termini esauriente il che non conosco abbastanza abitazione però
Colgo lo spunto per fare gli un'altra domanda ma perché
Il simbolo la ha sentito il bisogno fino ad ora ha fatto finta di non esserci il nuovo M.O.F. non so qui non non ci siamo di colpo il dolo invece altri altro verrà sentito il bisogno dei chiaramente noi ci siamo siamo noi che stiamo combattendo colpe
Ecco questa è una cosa che mi ha lasciato abbastanza perplesso perché non sono riuscito a trovare una risposta
Precisa insomma in questo
Lancio la palla insomma
Io vorrei dare una risposta minimalista a a Roger sugli affetti
Di queste queste vicende sull'Europa
Risposta minimalista che abbiamo visto a Londra la scorsa settimana la decapitazione del soldato da parte di un cittadino di sua maestà britannica convertito all'Islam
E inclusi Asti chiaramente convertito all'Islam
Credo che lui il sul G
Sunnita sull'Egitto
Islamista che può venire dal
Dai processi che si stanno sviluppando il Medioriente
Avrà sicuramente delle ripercussioni socio-politiche sulle comunità immigrate
In Europa specialmente sulle seconde generazioni di immigrati perché sono neri come gli attentati di Londra dimostrarono
Indi Longoni sta diventa fonte di contare giù terroristico quando il cittadino di sua Maestà
Nato cresciuto è andato a scuola giocato a cricket disc di botto scopre di essere un estraneo alla società nella quale è nato
E trova l'identità
Nel credo religioso quindi noi come Europa ritengo dovremmo comunque preoccuparci dei riflessi che tutte queste vicende avranno sulle nostre comunità
La presenza dei ceceni sempre un orticello minimalista spiega l'entusiasmo Russo ad assenze sette in Siria perché loro l'hanno sperimentati per primi i ceceni
Grazie
Io sui ceceni anch'io mi trovo un po'spiazzato
Ritiro quello che ho detto prima
Quando Putin
Si muove sul dossier sullo scacchiere siriano
Non guarda guarda tartufo se e come ha detto qui l'amico Alessandro
Riguarda un polo scocche regionale ma guarda anche al caos sulle
Sul perché
è Small a sia venuta fuori apertamente su questa questione
Allora innanzitutto
Il coinvolgimento di Hezbollah nel conflitto insidia
è diventato nelle ultime settimane negli ultimi mesi così ampio che effettivamente era abbastanza difficile poterlo
Negare
Un certo senso primo
Secondo Hezbollah tende a rivendicare quello che fa
Generalmente
Sia che si tratti di azioni militari
In un senso asimmetrico del termine sia che si tratti di attentati terroristici qualcuno un giorno mi disse che tutta questa vicenda
Che
Ta lentamente portando a listing di Hezbollah in Europa legata all'attentato di Burgassi in
Bulgaria
E come dire Hezbollah innanzitutto del listing non importa nulla perché
I dirigenti di Hezbollah non Spano le vacanze in Costa Azzurra in Costa Smeralda durante l'estate quindi
Dal loro punto di vista la cosa è del tutto irrilevante cambia cambia poco
Gli effetti del listing su UNIFIL da questo punto di vista
La difesa tutto il Governo è molto cauto su questo
Che io sappia ancora non so se c'è una decisione finale
Se ne discuterà credo tra oggi e domani a Bruxelles
Ed è un punto che generalmente viene perso nel dibattito
Se Hezbollah
L'intero movimento l'ala militare che non esiste
Viene listato ma che domani Hezbollah inizia fa gli attentati contro UNIFIL questa è un'
Una cosa che io non è nelle carte poi tutto è possibile non
Quello che si teme che
Il controllo del territorio che Hezbollah a nel sud dell'IPAB in cui tutto quello che accade nel sud del Libano al novantotto per cento
Accade se Hezbollah lo vuole
Potrebbe diventare in meno capillare
A beneficio di chi
Gruppi jihadisti salafiti comunque chiamateli come volete invece hanno
Ha avuto
Hanno interesse a colpirla Hezbollah e in passato ci sono anche riusciti a questa e una previsione non è detto che sia la previsione giustamente
è un
è un timore che viene ma il problema principale come è stato fatto presente precendente mente che una volta che tu hai messo
Qualcuno nella lista delle organizzazioni terroristiche poi ovviamente
Hai perso un interlocutore nella panorama politico libanese se noi andiamo a vedere
Quello che è successo con Hamas messo nella lista delle organizzazioni terroristica dell'Unione europea e poi viene
Che però nel frattempo aveva vinto le elezioni quindi creando un oggettivo problema alla riconciliazione palestinese e quindi
A mandare avanti un processo di fasce credibile e duraturo grazie
Io
Si
Soltanto
Due piccole osservazioni chiosa su questo giustissimo quello che sta dicendo l'ambasciatore Carmelo sacche io ad esempio che i nostri militari avrebbero messo al sicuro mentre sensibile a questo argomento in questo momento i nostri militari in Libano hanno un interlocutore
Se io tolgo legittimità questo interlocutore e anzi lo riscrivo nella lista dei
Cattivi diciamo Segni per certo dico dialogo sarà molto più difficile e
Non solo c'è il rischio che
Il controllo del territorio che oggi esercita Hezbollah venga sostituito da qualche altro Gruppo ancora più pericoloso
Ma soprattutto mi troverei in difficoltà a continuare il dialogo con un contratto con questa forza cioè e come diventa la trattativa stato mafia tanto per capirci insomma cioè noi stiamo apportando delle forze
Istituzionali
Come
Più non si può evidentemente dei quali si troverebbero in grande imbarazzo a discutere con qualcuno
Che a quel punto ha perso
Cappello di partito politico di edilizia legittime cosa del genere quindi sicuramente dei conti scorso indistinte Aureliane appunto il caso di Hamas lo ha dimostrato a abbondantemente
Piccolo una piccola osservazioni tornando a quello che chiedeva la signora prima
Qual è la soluzione che come va a finire no poche parole la e questo lo sa nessuno giustamente può essere una sommaria può essere tante belle cose
Problema è che non va a finire subito cioè qualsiasi cosa venga fuori dalla Conferenza di Ginevra
Ammesso che venga fuori qualcosa
E e l'inizio di un processo insomma è solo l'inizio sarà un processo difficile lungo
Per un motivo molto brutto che secondo me però va tenuto in conto
Se tutto questo fosse successo due anni fa
Di che si parlava due anni fa si parlava ancora ben insomma rimane Assad facciamo rimpasto fa le aperture della così la Costituzione cosa di questo se eravamo in un terreno praticamente
Ancora più o meno normale
Dopo due anni e ottanta mila o forse cento mila realisticamente morti io non c'è famiglia insidia che non c'è un morto in casa
E quindi io la prima reazione al di là di quelle che saranno elezioni politiche nelle varie componenti della coalizione del cerchio stessa lista eccetera eccetera ma realizzerà la vendetta
Cioè ci sarà un post guerra civile non so se sarà guerra che cosa sarà
Ma dico è chiaro che a questo punto ognuno lotta per la pelle non più
E per vendicare tutti quelli che ho da un lato o dall'altro sono stati fatti fuori
E questo l'elemento più preoccupante secondo me perché in questo giocarsi l'elemento umano
Molto difficile dopo che ce l'avete visto tutti le foto dei bambini voi pezzi dei morti della famiglia virale strade eccetera
C'è chi
E
Venuto su con questo tipo di approccio per evitare che si mette a fare la discussione dicendo beh allora un pezzo tempo insomma in piazza e quell'altro e tutti corrono arrestati tutti liberi
Ecco io questo lo vedo come elemento molto difficile per la prossima
Per il posto a Ginevra occupa un sotto genere stessa probabilmente grazie
Io vorrei rispondere alla sua domanda l'ambasciatore
Su perché
Hassan Nasrallah e così polla sono usciti così allo scoperto con modesta
Riflessione
Vita un morte
Cioè come lei ha detto prima
Chiamo Small a non è un
Partito politico che fra azioni figlia che politicamente e molto pragmatico un molto decisivo molto trasparenti con le sue azione quando fa fare quando dice dice cosa fa con questa azione ieri
Metti allo scoperto tutto suo intervento ma perché non c'è più una via d'uscita c'è l'intervento sul Siria io perché ho fatto inserire questa intervista che secondo me
Di grande rilievo il personaggio non per caso il giorno che ero lì per intervistarlo
Falla fattuale rigettati in Siria e quella mattina non mi rispondeva al telefono ero andato un po'
Nel pallone ce l'ha fatto venire fino Beirut fino Tripoli e non mi risponde nello stesso tempo sento alla radio che emanava l'ha fatto appena il gigante in Siria certi trasportando i libanesi in quella scia lì
Lui dice precisamente
L'accordo iraniano saudita sulla situazione in Siria mantiene in piedi a regime come con l'aiuto iraniano
Tra
I combattenti is disposi polla che non partecipano al alla al al conflitto ma guidano il conflitto c'è la differenza è molto sottile ma è molto netta e precisa così bolla non fa
Una cordata con i siriani per sostenerli guida i siriani a fare una guerra perché e l'unico
Come tanti report israeliani e altro danno fossi Polla che l'unico forza armata organizzata nel Medioriente cosa fa aggiunge arraffa ai
E mi parla parla se hai da due anni che lo seguo perché una persona secondo me sarà
La mano lunga dei Fratelli musulmani in Libano in nel Medioriente in Siria in futuro per questo si sta organizzando a fare un partito politico e già l'ha fatto tre giorni fa con un gruppo
Di suoi leader intorno a Luigi cosa stanno preparando questi signori stanno preparando
Un lavoro per
Che per fare lo stesso gioco di così bolla polla e un partito politico
E ci al braccio armato questa questa invenzione di Arafat ai clienti la usano tutti e Luigi precisamente mi parla non solo diciamo sulla come una forza che ha sostenuto un regime mi parla di
Del dell'esercito rivoluziona il re iraniano che si trova all'interno di Damasco incinte in AIA un migliaio di persone di soldati
E le Brigate va perché altri gruppi di potenza militare immensa che entrate insieme a sostegno dei jeans vuol dire
A casa nostra alla non aveva una scelta non era una fattura da pagare come spesso noi tutti nel Medioriente partecipiamo a conflitti perché abbiamo una fattura da pagare non per caso oggi Libano il suddiviso
Non si capisce chi con chi e chi contro chi
A San nostra alla ecco sulla come
Gruppo
So
Politico-militare possiamo dire non aveva scelta e la sua partecipazioni oggi e il suo grido ieri e
Uscendo fuori con questa dicendo per la prima volta lo dico un pubblico che Luini Cecenia combattuto per i sunniti e ci ha come sta richiedendo il favore indietro dicendo
Che è stata invece facendo in questo momento ci combatta GE ci combattete contro che noi all'epoca
Chiede eravamo venuti incontro aiutarmi cosa fa
Annuncia la Grande Guerra c'è Luigi nelle battaglie attuali non può perdere ma si vincerà qual è il problema
Che sono guarda guerre sante cioè sono guerre che quando si vincono diventiamo diventano guerre anche se abbiamo visto nel due mila sei era una guerra perde di perdita di migliaia di persone di missilistica distrutti di case di villaggi
Mille punti in Libano distrutti le tutta tutto tutte le centrali elettriche disturbi da Israele comunque sono arrivati alla fine ai clan mare la vittoria
Quella eclatante quella salta che non era così per questo c'è una guerra santa sciita in atto questo non lo dobbiamo mai sottovalutare perché lì che
Si pensa che a sansa all'appalto una fattura i siriani per rimessi Lettieri
Sono stata sta guidando la sua guerra personale la sua guerra di sciiti
Che provengono dai diranno che arrivano a Beirut e cioè è un tutto un asse che da difendere
Grazie
Si erano prenotati di altre due persone credo
Prego uno
Giorno svenuto Felicia Beqari del centro militare di studi strategici
Volevo velocemente chiedere una così un un lume il due temi toccati dal dall'ambasciatore Carmelos dottor ma anticipo
Questi lunghi anni di guerra civile in Siria sono ottimo terreno di cultura per tutta una serie di persone che poi
Come prima o poi questo conflitto finirà saranno comunque con l'out che ricadrà in altre aree
Geografiche
Diciamo sulla questione europea magari forse siamo più tranquilli perché il tema tenuto sotto controllo da da chi è preposto a queste cose
Però quanto secondo cui può essere impattante questo ritorno di persone per esempio in Tunisia do come sappiamo su grandi comunità tunisine che combattono in Siria sono notizie di stampa
O magari quanto queste persone un domani possono andare a destabilizzare altre aree
L'ASI ha magari le verso l'Asia pacifica dove c'è
Un certo tipo di attività terroristica di attività di questo tipo o magari altre o magari nuove zone dove il radicalismo islamico potrebbe attecchire giusto per
Per sapere
Ma
L'entità è difficile stabilirla di quanto potranno noi molto spesso nel nostro se il lavoro si lavora anche sui precedenti
E i precedenti che abbiamo visto sono i precedenti dell'Afghanistan dell'Iraq
E adesso stiamo vedendo i precedenti
Libico mali eccetera cioè la sensazione che c'è quello che si chiama in inglese un pattern cioè una tendenza che
Cresci in cui
C'è una specie di appello
Ca tutta una serie di focolai d'insurrezione in cui c'è proprio una specie di interna cioè una volta esisteva l'Internazionale socialista diciamo che è così esiste
L'internazionali vicina dista ora effettivamente difficile
Stabilire un quantum di tutto questo il fenomeno c'è il fenomeno è preoccupante il capo dell'antiterrorismo o dell'Unione Europea Gil del cancro
A scritto detto recentemente un'intervista che
Stimano cinquecento cittadini
Europea dice divaricazione o per i combattenti in
Siria
Dato che può essere
Grandi o piccole o certo messo in relazione a quello che è accaduto a Londra qualche giorno fa diventa un dato che assume con dimensione un impatto del tutto diverso
Ripeto non è
Non le posso dire succederà questo questo e questo però sta succedendo ovviamente molto dipenderà anche dalla capacità di Gaber NARS dei Paesi in cui si troveranno questi fenomeni di ritorno che ovviamente
Si avvarranno anche di situazioni economiche difficili
Penso all'Egitto penso allo Yemen e che già uno stato semi fallito se non fallito
Penso a quello che potrebbe accadere in Pakistan non solo paghi sa ci penseranno da loro gli afgani quando finirà il conflitto finirà insomma diciamo si ritireranno gli americani
Dall'Afghanistan cioè
E i potenziali focolai dove io questo impatto può esserci sono numerosi fare delle previsioni si asterrà prima in un posto prima o nell'altro appare appare abbastanza difficile quello che però dobbiamo
Ricordarci che accadrà ecco
Si sono sono d'accordo con l'ambasciatore volendo fare una riflessione su quello che è successo storia
I reduci vengono sempre i veterani vengono sempre assorbiti dalle guerre successive
Il fatto che non ci sono conflitti mondiali nei quali sciogliere come nel caso degli spagnoli del trentasei trentanove che sono stati risucchiati nel secondo conflitto mondiale
Quindi
I veterani tornando a casa porteranno
L'influenza radioattiva cioè destinata a durare nel tempo ma l'assenza di conflitti mondiali ci deve far prendere atto del fatto che i conflitti ci sono li dobbiamo studiare fronteggiare c'erano non possiamo pensare
Sì un mondo che fino a sessanta anni fa
Ha visto periodicamente l'Europa scambiarsi a livelli di settanta milioni di morti cinquanta milioni di morti di botto degli enti in mente
Non è così
Io ringrazio rose per questa giornata
Abbiamo fatti tanti gli incontri su questo tema
Io ce l'abbia quest'opposto non né che si può dire tutto
Dara va del giornalista
Araba
Sentiamo molto Uffizi
Perché
Che qualora un ambasciatore dica che non ce la merita dietro
Pare sono trenta che dica anche
La risposta alla giornalista che la Siria sarà la Somalia e ha un po'
Una risposta precipitosa io spero di no
Perché ci sono tanti siriani che venisse alle armi glielo voi non li accenno e spero spero anch'io
Che oggi non si è parlato nell'Arabia Saudita
E nel Qatar i soldi che spendono i sauditi per i jihadisti come diceva
Dottore l'ambasciatore Merola Cosisan jihadisti ok dissi ci sono i jihadisti ci sono tra i dissidi ci sono salafiti ma sono tutti i terroristi
Comprese Hamas e compagni
Noi siamo un po'stanchi quel gioco
Come diceva prima anche l'ambasciatore no delle scatole
C'è
Una popolazione non ce la fa più
C'è qualcuno che manovra dall'altro questa situazione ma la manovra Brini
La manovra bene perché gli arabi siamo stupidi l'abbiamo mai avuto la possibilità
Come diceva Fasano sugo mondo ci mettiamo d'accordo per non andare d'accordo e quello lo stiamo pagando oggi
L'Arabia Saudita il primo Paese no abbiamo detto in Libia diamo punta chiamo la Libia perché non c'è democrazia perché in Arabia Saudita c'è democrazia
Quanto muoiono in Arabia Saudita le donne uomini
C'è l'Arabia Saudita c'è libertà in Qatar c'è libertà
Cominciamo proprio dalla Libia cominciamo dalla Tunisia
La Tunisia e non c'è la libertà pratese più moderato del mondo arabo e abbiamo preso un salafita integralista da Londra e portata
A comandare la Tunisia ci sono tante cose da dire ce l'abbia però non sono convinta da questa seconda parte forse dalla prima però non c'è capisce le conosce lavoriamo su queste cose da tanti anni
Col giornale il Magrì via seguiamo minuto per minuto al mondo are
Stiamo seguendo quello che sta succedendo in Turchia e non è per caso UNC
La Siria non stai votando la la Russia non sta aiutando la Siria perché amiche alla Siria e perché ha paura nella cintura se Siena
Posso
Esami di origine siriana
Allora la prima considerazione mi collego a quello che abbiamo calibrazione hanno che quando parliamo di Iran
Dobbiamo parlare di Persia interrotti persiano dire da tremila anni cerca di costruire questo impero
Forse questo punto di vista cambia prospettiva anche la letture di quello che sta succedendo
Quando si parla di conflitto settario perché due diventa conflitto settario
Strumentale a un disegno più più ampio più grande
Perché qualcuno dice che del Partito di Dio in Libano il tentacoli dell'Iran nell'aria per penetrare nell'aria
Vorrei sapere da voi che ne pensate su questo punto
L'altra cosa che quando si parla di Siria avete posto tutti i protagonisti del conflitto che sta consumando sul
Anche sulla pelle dei siriani
Ci sono tutti era Saudita Iran verrebbero due grandi potenze eccetera però è rimasto al margine
E il popolo siriano e le sue rivendicazioni
Perché tutto questo se non c'era un problema
Molto gravi in Siria una crisi a livello politico e a livello economico e a livello sociale e religioso tutto questo non ci sarebbe stato
Questa una considerazione poi l'ultima cosa
Se
Osborne la entrato in Libano secondo me
Beh entrato in così
A viso aperto
Significa Iran quando
Sentito che c'è Ginevra due
Che potrebbe essere isolata da
A lei risoluzione la crisi siriana Callas come in un gioco calasse per dire noi siamo un po'e dobbiamo
Condizionare quello che
Sarà in futuro questo un punto
Poi
Se si arriva a Ginevra due sicuramente non si arriva in un equilibrio militare fra dei partiti
Che parte deve almeno un pochettino vincere o qualche potenza internazionale costringere le parti
Stare insieme per trovare una soluzione una via d'uscita presepe del vostro pensiero
Dovremmo dovremmo avere almeno il pomeriggio per continuare a discutere mi fa piacere anche l'intervento
Della giornalista
Il noi tendiamo quando valutiamo dei contesti che non ci sono vicini se non estranei di usare le nostre categorie di giudizio questo ci porta a fare degli errori colossali
Perché giustamente diciamo che
Gheddafi deve andare via perché è un dittatore non legittimato dalle elezioni ma se e spendessimo
Paradossalmente questa categoria di ragionamento forse anche la regina Elisabetta d'Inghilterra non è legittimata dal
Da alcunché legittimata da Dio io non ci credo e quindi bombardò Buckingham Palace purtroppo
Le categorie di ragionamento portano o a non comprendere o a prendere decisioni sbagliate
Che categorie usiamo per giudicare il comportamento di spalla in questo momento
Usiamo la categoria di un partito libanese
Che a differenza di qualsiasi gruppo terroristico un atto terroristico è riuscito a controllare un territorio dove controlla dalle scuole elementari
Alla all'assistenza sociale all'UE il fare di tutta la popolazione amministrata
Io ritengo ma uso una categoria molto italiana di ragionamento che spalla sia entrato in Libia
Lo ampie ieri si è stati in Siria lo abbia reso pubblico per poi di giocarsi la carta nella Libano di domani
In termini di
Partito
Reso
Dominante dal suo ruolo nella soluzione del problema siriano quindi io credo che il spalla giochi la carta quasi tutta libanese
Vi posso sbagliare ripeto perché uso delle categorie di ragionamento che io ci sono le mie non sono quelle di di un libanese per cui
Magari Roger mi può dire sì se sono fuori strada o meno
Per quello che riguarda quello che diceva la nostra collega io penso si lei abbia ragione ad essere piena di rabbia piena di rabbia perché
E la rabbia che proviamo noi italiani quando lo straniero cd stracci ci descrive secondo gli stereotipi più banali
E
Tutte le rivolte arabe sono state descritte usando gli stereotipi più assurde più più scontati della
Del giornalismo occidentale
Io ho fiducia nel fatto che lei diplomazie sono fatte da persone che studiano
Non tutti sono bravi nello stesso modo se
Se l'ambasciatore americano è stato ucciso a Bengasi
Vuol dire che non conosceva la situazione euro è arrivato convinto che se la Melbourne come loro fanno spesso al compito che essere americano significa essere bello buono e quindi tutti migliorerebbe
Però
è chiaro che c'è un ufficio del Dipartimento di Stato che
La situazione libica non l'ha studiata bene se ha mandato l'IVA l'ambasciatore a
Allo sbaraglio in questo modo
Però le diplomazie sono fatte da persone che si mettono dentro i Paesi che studiano
Quindi questo debbo dire mi dà molta più tranquillità di quanta non ne abbia espressamente
Ci sono altre domande perché altrimenti dovremmo sì voglio fare l'ultimo si culturali
Ne ho parlato di tutto
E io ripeterò parole che sono stato in televisione l'ultima volta e dopo quelle parole non hanno mai più un invitato
Sì perché era l'insidia ma era era la situazione in Libia io non ero d'accordo come ha detto prima l'ambasciatore Mel voleva che non si può dire guerra guerra mezzi parole la guerra è guerra
Io da cittadino libanese che ha vissuto per trent'anni in regimi siriano con tutte le sue FER uscita
Io a tutti voi i regimi non vi auguro
La leadership
Tutte dobbiamo ringraziare l'entusiasmo di rogge del suo collaboratori a partire da Bernardo
Che hanno voluto fortemente questo incontro se lo sono immaginato l'hanno organizzato sono stati veramente
Militanti della ricerca di una riflessione onesta non della verità perché la verità non c'era nessuno però ci hanno aiutato a fare una riflessione che credo sia abbastanza
Dopo onesta su sugli argomenti che abbiamo trattato quindi se mi permettete oltre che ringraziare i nostri ospiti che ci hanno
Sostenuto per tutta questa giornata io vorrei fare un applauso sorge e anche