L'amministrazione della giustizia, la responsabilità civile dei magistrati, la magistatura, l'informazione, i referendum radicali del novembre '87

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con registrazioni d'archivio che è stato abbiamo scelto di farle riascoltare documenti da da tre quattro novembre l'ottantasette
Con i quali mi riporteremo a lacrime alla dibattito che caratterizzano l'iniziativa
Referendaria radicale promossa in quel periodo anche sulla giustizia in particolare sulla responsabilità civile dei magistrati è argomento come più volte ricordato sul quale gli elettori votarono sia stata grande
Maggioranza
Chi ascolterete innanzitutto la sintesi di un pubblico contraddittorio
Svoltosi a Napoli il tre novembre ottantasette tra Marco Pannella e Alessandro Criscuolo all'epoca Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Nel corso del quale venivano affrontate oltre ai temi oggetto dei quesiti referendari anche
E sempre attuali problemi che tuttora caratterizzano all'amministrazione della giustizia
In Italia ed ascolterete Marco Pannella sottolineare tra l'altro anche dal comportamento della stampa nei confronti di cui al
Particolare referendum radicale
Adesso
Riproposto al termine dei riproporremo invece quanto su quella iniziativa dissero dal giorno dopo a Milano in corso di una conferenza stampa Enzo Tortora che annuncio anche le varie iniziative giudiziarie che aveva deciso
Ne assume né in sede europea nei confronti
Di che aveva provocato la sua vicenda giudiziaria l'avvocato ed ex senatore socialista è molto vicina radicali sui temi della giustizia così no Viviani che nella settantotto
Presento la prima proposta di legge sulla responsabilità civile dei magistrati e Francesco Rutelli all'epoca deputato radicale che
Replico tra l'altro a chi attaccava oltre che quella particolare iniziativa l'uso dello strumento referendario in generale Napoli tre novembre mille novecentottantasette
La gente in realtà credo che ha chiarito solo che da tre metri dinanzi all'aggressione si diceva prima c'è un conflitto di poteri dello Stato
Qui per quel che mi riguarda c'è un solo potere che sta dimostrando la sua realtà
E che è la più
Pericolosa e la più perniciosa per la nostra vita democratica e la nostra vita giuridica anche stessa è il Quarto potere il potere cioè della stampa
Che è un potere irresponsabile
Veramente si fascista e ignobile sono un giornalista
E quindi mero servo ma devo dire che
Da tre mesi la stampa il partito dei grandi imperi editoriali come il periodo della P due con riccioli mattino deve dicendo oggi si muove nello stesso modo
In modo ignobile e feroce per
Che la gente non capisca più la gente aveva capito e la gente capisce
Noi vogliamo affermare il principio
Che il
Giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità
Come tutto quel che è libero quando io voglio la droga regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però c'è assassina come adesso l'aborto lo volevo regolamentato il divorzio regolamentato
Poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severa
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere
Più severa o meno severa mi interessa molto poco questa è la vediamo in sede di attività legislativa normale malata esserci siccome da quarant'anni cioè ed è iscritta ma è sottoposta ad autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali
Devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato
Direi di radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un una procedura noi siamo stati come radicali cassetti totalmente
Sì se è tutto attribuito questo agli socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa c'è
Ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per ricitarsi dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta
Spalancata noi ci rivolgiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che l'IVA come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento di essi nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio del perché noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista e radicale che si fa carico per primo dei riproporre una cosa e devo dire a mio avviso quella legge
In qualche misura non andava bene perché propone era molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo un cane non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più illegalmente illegittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece ma da tutta la parte di ridurre la parte di Magistratura Indipendente pretendeva
L'altro giorno di far pronunciare il GSM sul referendum cosa da pazzi però che lo dicano quindi la risposta seccare
Siamo
Per
Quello che abbiamo chiesto
Per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto
Rizzi Felicetti altri deputati che hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto annegato no
E quindi il Parlamento è stato bloccato come radicali credo che più scuola è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del Lido ma c'è una cosa che francamente mi voglio calare l'orrore
Da qui si dice largo anche questo giornale di regime Repubblica al mattino questa roba veramente spaventosa
Neo spavento
Questo dico del Quarto potere o spavento
Leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura ma per dirci che ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro da fuori alla Camera
Non sempre si è pronunciato in un certo modo
Che sempre il sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no dare la possibilità la giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte
Come dire pregnanti ma non teoricamente giusta
I compagni socialisti su Calvi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani realtà tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di a certe motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre
Il partito che ha difeso il diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo sette ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso
Era contro la presentazione di altre leggi di emergenza
Al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo e la fiducia della possibilità in una democrazia anche in perfetta di avere il momento della giustizia e funziona e invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi dite e incomprensibili ma perché
Perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
Il codice Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano esserlo proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate questi fossero grandi momenti dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che lo leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legifera alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia non noi abbiamo
Insomma qui
Sette le erano sette referendum non erano cinque
è che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze vagliata la Corte Costituzionale sulla caccia e sul GSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede frazione che era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale
Dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose con due motivazioni
A favore del CSM e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati allora che ho concluso e ho concluso si è inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro la polvere della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo è importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
Hanno detto ricorreremo al popolo se voi mantenete così dunque Beppe ci sono andati che secondo un prima e il secondo ordine
L'abbiamo fatto e perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare sui problemi dell'inquirente ma che ricorda abbiamo raccolto settecentomila firme nove anni fa chiedevamo temere
Un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché
Perché la Corte costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma Bibione e dopodiché hanno fatto sta riforma bidone convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con la che si parla
E volevo semplicemente dire ecco perché però i radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il Quarto potere che è quello
Che è stato nel momento della P due
E nel momento di riccioli quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldature grossa fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma stando fisco lo sa che lo dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano
Che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore il diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario vignola
Costantemente il codice A inventato un rito mostruoso che non esiste e a in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazia la lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui
Una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietaria ripetitori ecco abbiamo questo che sono uniti a confondere le idee
E trovano poi delle persone come stando Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in
Ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente mi son sempre avvolto da cinque anni il problema e io stimo molto è stato di scuola e dico che purtroppo le situazioni italiane in modo tale
Che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo si annoiano come l'avete via Alessandro di scuola lo si lasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido di opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda
L'informazione e la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso
Sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare i si dice lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'essere convinti che tutti coloro che sostengono il sito
Vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola in bocca dando per mutuare l'espressione l'avvocato De Stefano e un suo articolo e di mettere da parte di altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il CIE nella terra di quante non possa comprenderne la nostra filosofia diceva
Il principe di Danimarca l'amico Orazio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che
Con salvezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento complesso
Possono al di là
E contro le migliori intenzioni provocare danni
Che non sono meno gravi
Per il fatto di non essere voluti o di non essere
L'oggetto l'obiettivo perseguito invece di cui
Callose colpa grave non Dolo dici tu anche se non cedono però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare nella sua oggettività
L'impostazione
Che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di
Esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito
Perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo noi potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni dall'utente le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti Salt di carattere essenzialmente istituzionale e su queste io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano
L'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata I casi di dolo e di denegata giustizia cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei è una norma di carattere processuale che prevede
Perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rimedio perché estende i magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere fascista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei e datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal codice del mille ottocentosette Maratea onorevole buona parte quindi non si può dire che si tratti di una normazione di tipo fascista è una normazione che ha la sua tradizione
E dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema che è sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria
Il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato è chiamata a dirimere una controversia del settore civile
è chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge
Che vede contrapposti pubblica accusa cioè la potestà
Il bar dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero e la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali
Dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità o di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è
L'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile o immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione la quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto stesso di essere promossa
Può togliere al magistrato il suo ruolo di idee lo trasforma in controparte dell'imputato del giudice in parole più semplici qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo penale
Uno dei contendenti nel processo civile che non è contento di causa sta andando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti badate bene
Anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso
Cioè non è una materia
Che possa essere regolata esclusivamente ai principi di Latteri generale
Che riguardano il pubblico impiego o ancor più bei principi di carattere generale
Che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale
Che per esempio negli Stati Uniti la Corte suprema negli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre
Perché era di per sé stesso lesivo del principio di indipendenza del magistrato
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla fine del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità
Nella Conferenza generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava
La
Incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla i privilegi dei magistrati
In questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione e ci sono e sono quelli che possono
Essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione
Se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola era una sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano quali domanda perché non si è fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni nel giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha
Preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto futuro
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi
Di fatto ma una preoccupazione per
I falsi scopi che altri non Pannella
Potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere norma cosa sempre come dato di
Informazione costituzionale
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma
Perché
Noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme
Che il Parlamento o ha fatto o norme che il Parlamento non ha modificato perché
I promotori del referendum ritengono che quello doveva essere rimosse
Quindi dire che il referendum serve ad introdurre la colpa grave del giudice e già
Una forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diversi
Ci sono forti correnti dottrinali di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il Presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le tre norme di cui ho parlato i giudici diventano completamente irresponsabili
Perché non c'è
Una normativa di riferimento
Ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo e molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma in passaggi e le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si porrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa
Altri ancora sostengono
Che si dovrebbe applicare l'articolo due mila e quarantatré del Codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più varrebbero l'osservazione della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando do che io ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta come sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè di avere elaborato creato delle regole che in realtà non erano venute dal Parlamento
In questo modo noi costringeremo se non ci fosse una nuova legge la magistratura fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione
Del
Preoccupazioni per il futuro non dietro oggi che ma più di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano non alla povera gente non al cittadino comune
Ma i potentati caro Marco che ci sono
E non sono soltanto quelli quali dodicesimi ferito anzi forse non solo quelli quali diesel delitti
Di utilizzare questo istituto per impedire o ritardare ulteriormente o comunque ne stabilizzare l'attività giudiziaria
Allora
Pannella ha detto giustamente il si dice e qualcosa di troppo
Non non ha un suo oggetto responsabile siccome siamo in tema di responsabilità e dell'identificarli allora
Dinanzi a questo fronte comune che avete fatto perché in definitiva la risposta mi sembra che entrambi abbiate detto che non esistono dietrologia non esistono falsi scopi non esistono obiettivi diversi da quelli che appaiono
Qui non
Allora
Io soltanto per per non sembrare poi
Responsabile condona concertato che mi dispiace dirlo una Concetta
Vorrei ma poi chiudiamo qua su questa prima domanda
E dire che proprio sul Mattino di oggi vecchia un e
O meglio
Come
E il Mattino Nonda in quanto mattino non e
Ed è subito sedere
Allora allora allora lo dico
Lo dico proprio dritto dritto
Un certo Bobbio
Pentito nomina
Ecco dalle col sonorità più grosse che abbiano in Italia
Almeno così si dice
Un certo Bobbio dice questi referendum
è probabilmente si riferisce anche a quelli del Comites sono motorino uno stabile
Io accendo mettono a fuoco questi referendum sopra ridicole un sopruso è un inganno
Un sopruso è unica
Voi dite di no e quindi noi ci accontentiamo
Ripeto come concetto poi addirittura Democrazia proletaria il responsabile
In al vertice di democrazia proletaria dice
Sentite qui c'è puzza di eversione dietro questi referendum diciamocelo ben chiaro Ettore
E così chiudiamo
Liquide era sorta la domandare se ci fossero altri scopi ma adesso siamo tutti quanti sereni perché altri scopi non
Ce ne sono è tutto così chiaro e limpido come abbiamo sentito
Altra domanda io faccio il cattivo velenoso
Questa volta la domanda sempre per tutti e due però passa attraverso
Il dottore Criscuolo
Per per il
Allora
Lei ha detto che avrebbero dovuto avrebbe dovuto il legislatore ordinario
Provvedere
A regolamentare questa materia
Quindi
Non lasciando la così alla
La suggestione dalla sovranità popolare vedremo eccetera siamo
Diciamo spin molti d'accordo almeno così come abbiamo sentito
Era
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura impeditive presso i politici
Che venisse regolamentata la materia
E liberamente la domanda ma è possibile questo ebbe erano questi
E se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che
Come dicono gli inglesi sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono
Documentare le realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto l'Unione
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile del magistrato
Non è vero
Ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'Associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma
Questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi
Di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che io ho detto nel mio primo intervento
E cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave norme realizzava qui l'esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale
Dottore io l'ho detto quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire della realtà è un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione Giustizia del Senato
Primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durante l'intero pomeriggio le ragioni
Delle nostre critiche a quelli sì
Queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero e di essi si fecero carico tra gli altri
Due personaggi che si chiamano Castiglione e Vassalli entrambi esponenti qualificatissime del Partito Socialista all'epoca credo Castiglioni Presidente della Commissione Giustizia del Senato Vassalli e l'attuale Ministro della Giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale
Uno elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'Associazione ma da una serie di forze politiche
Misero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso
Quel progetto poi fu bloccato bloccato per iniziativa del Partito Socialista il quale come ha detto Matteo Lino intende la nostra
Dopo i socialisti per impediva no questo non lo sa bene la prego non vada bene
A all'azienda locale dell'iniziativa del Partito Socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile del giudice si inseriva in un molto più ampio pacchetto di riforme bisogna evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poiché tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del Pretore con un provvedimento per di più che così com'era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquantanove Pretura italiane
Naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento
Di respiro talmente lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale
Leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari
Poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio onorevole Craxi a Mixer con quella sua intervista ha dato inizio alla crisi di Governo si è sciolto il Parlamento e cambia tutto e non se n'è fatto più niente
Non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare l'approvazione della legge non mi pare per la verità anche l'Associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale
Che è riuscito a procurarsi abbia però la forza di rituali bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto di tentato mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi negli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire perché la presenza del contributo dei magistrati dalla vita parlamentare e politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante è stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche suggeritore della politica comunista perché riguarda
No ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione pesare imbarazzati si vuole esprimere la tua non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente a difendere
Allora dico semplicemente che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati
In servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque
Personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo che la Corte di Cassazione è stata attaccata per questo la Corte di Cassazione da un po'di tempo ripete Carnevale no
Per un caffè o non so perché cosa poi
Al consultato sistema è stato chiamato al CSM per screditare uno e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un altro magistrato che io chiamavo Sabbiadoro garante la Progetto la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente d'Italia ebbene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine
Nei confronti di questo ordine giudiziario o di questa magistratura
Per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici
Non è possibile a nessun giudice istruttore onesto se possibile che un PM si tenga per anni
No una causa ma poi non è possibile che un giudice su dodici siccome ancora non c'ho le prove rimango sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria
Di una conclusione
Quel che poi è alla base della giurisprudenza
Che è incredibile cioè un avvocato sa che un certo tipo di processo che riguarderà
In modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Della a parte un po'di sceriffi ismi iniziali poi con il gioco da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano a Lida Gallucci a Calogero la Calogera Maddalena queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al Procuratore Capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche io presuppongo il dopo esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla presidenza Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come Presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè
I fatti
Non
Devono
Il diritto di replica sia i fatti e non i fatti devono essere piegati attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola
Ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo dei reati associativi falsi del sette aprile
Ce qui l'onorevole da deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso preghiamo la Cassazione dopo il referendum faccio un'annotazione
Faccio un'annotazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita dopo il referendum in cui evidentemente un'altra vergogna come quella dei ripeto sia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare lisciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo Presidente la prima sezione
Ma qui il Presidente della terzo troncone qui il PM
Di un appello e via dicendo Lince are voglio dire non c'è la situazione ICE i i magistrati catanesi che per me sono stati vittima
Della ritorsione della mafia e che i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera in materia
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E perciò ti ricordi che non mila interno ne studiava un po'le cose presa e l'ho detto AC dieci quindici studiate l'in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire per
Allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli a Roma in questi quindici anni sempre di più isola il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova
Il cittadino che ha la cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa solo questo alla fine del la vita politica che dura
Ormai da più di quarant'anni
Mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita non esista se non c'è pietà del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare
Segmenti di certezza quando tu dici stando proprio tu Gemma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile un
Cittadino così interromperlo ma tu sai benissimo che nei sessanta giorni su questo c'era all'unanimità
Per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto
Invitati dalla prole questo verrà fuori perché è una esigenza tecnica quando leggo i repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono
Che giurati delle cortine si sia perduta reiterate logori gente se ti va bene poi quelle leggi sono fatte in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No che i giurati di Corte d'assise
Andrebbero anche loro dovere rischia
Palazzesi a volte non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che diciamo alcune evidenze che accedono forse certe ore ma in realtà poi non potranno che ha delle conseguenze e la stessa cosa sull'appalto del ricordate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
Un ultimo oltre ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto Lino Dainese ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può
Perché appunto non regolamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma non posso inseguire in questa casistica allucinata
Ma succederà che
Assegniamo un segmento chiaro il diritto
Che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè
No ma dipende poi dal Ministro La pur dal Ministro della Giustizia autorizzare procedimento siccome sappiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso pare
Di valenza del diritto cioè non ha dato un impulso ad inverarsi a prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio
Facciamo in modo che venga più chiaramente e Torrisi è uno strumento improprio referendum abrogativo andavo
Non è improprio perché se noi diamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura
No del referendum si è fatta per la riforma il divorzio è l'aborto
Quella sull'aborto si è fatta quella infelice legge ma si è fatta per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto il referendum è abrogativo muore stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Dio una donazione per Benedetto Croce
E in anni e in decenni difficili diciamo sono restato cruciale
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune trovate come dire quasi filosofiche
Quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Umberto e che erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno fatto nulla e un altro caso voce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un evento che già cioè
Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature tra il mondo come me
In quel periodo che non era di magra
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legato
A quella questione devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo ricordo qualcosa
L'ordine direttive che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui figli andò le sue posizioni
Siamo già posizioni Bobbio qui non l'Appennino
Stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale Lula sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse sono dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia
Se non avessi mai parlato di diverse perché non c'era il problema era fatto ora dico senza volere
Fare equiparazione con poco se no potergliela querela di botte anche perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista
Ecco sulla questo di Bobbio e
Ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo di onestamente da imputato ad altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi dei processi
Quello Braibanti forse dominatori guardi me lo studio solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato adoprato delle conseguenze no e via dicendo come le formiche e dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi
Perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista l'altra cosa perché riguarda proprio
Perché riguarda altri giuristi e devo dire però di Rodotà non mi preoccupo perché notano è una volta
Fra gli iscritti del
Come dire teorico del giurista Rota e i comportamenti del politico Rodotà pensi la schizofrenia quindi non mi interessa qui c'è rotta politico non c'è Rota tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono li fa parlare nessuno quindi continua a essere giuristi no
Come no novembre
Vorrei la
Io scusami se ti interrompo ma a me pare che proprio il tuo intervento fin qui svolto dia la dimostrazione della discrasia che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai
Ponendo sul tappeto
Perché se in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile
Eh ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietro Bugie dovremmo guardare al giorno in cui si dovesse utilizza
Ad un istituto di responsabilità civile
Per fare il processo di ente di meno che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza e che dovremo leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che successe ma li dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso ricordate la Virgo negli USA Nissan rispetto alle quali la responsabilità civile mai una cosa veramente invito allora
Ideale dell'interno autorevoli esponenti delle interruzioni rispondendo a questo proposito
Come si riforma allora questa che in stai indicando che non è
Lunga responsabilità né civile né penale e disciplinare amministrativa ma è un problema
Di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome cammini più
Cominciamo a riformare le leggi rivediamo il Codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico Ministero
Del
Demandiamo li augurando collegiale respingiamo la sfera dell'allora Montella dichiarava di aver capito ad affrontare a votare
Così da
Chiedo scusa era un'interruzione come giustamente l'URP solo ad ora proprio su questa interruzione ai con l'aiuto dire no chiedo scusa Sandro ecco anche la droga più bassi
Ma
Liberali no perché sente da Radio radicale la però aveva elemosina ma esso non è se il tetto insomma ci sono anche molto vento recentemente sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere al suo contesto storico
Di questi decenni il testo per me è di un referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
In questa è l'aborto e del divorzio né positiva piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose del quale io mi tolgo ritengo che sia anche
Una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni
Se nel bene sa
Io ritengo che sei Di Persia di Calogero per stare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo di calamari gli scaglione anche se Scaglione morto dato
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati ordo Scaglione mai io dico che se ben ricordo pure scaglione rapidamente un trattino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli scaglione
Dagli spagnolo eccede mi trovo criminalizzato anche oggi non date Sandro ma devo dire
Come sai da moltissimi altri alti
Magistrati o altri burocrati della magistratura che purtroppo pozzi confuso
Allora dico che il contesto è questo e se noi come con il diporto rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra
Della
Cessazione della irresponsabilità
Civile del magistrato che ha promosso
I Calogero vidi pensi e non
I Criscuolo hai capito perché voi questa è la verità tu così come succede in questi scontri
Ciascuno cerca in uno schieramento
Di avere al proprio vertice
Come dire il volto più attendibile
è infatti tenta un fatto fuori in qualche misura e via dicendo può adesso sedi venuto fuori
Diciamo non era il Presidente
Non era il Presidente quando
Non eri Presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera
Forse mi dispiace che forse non fossi Presidente avete descritto
Do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che già facciamo dibattiti su molte cose siamo allora siamo d'accordo naturalmente siamo andati a vedere allora chiedo scusa
Io non dico che attraverso questo referendum non risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non risolviamo e i problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto delle famiglie
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono
A fare il referendum sul GSM che c'è stato tolto no e perché abbinati anti Attlee nati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria
A questo punto proprio perché su questo io sono sceso in cambio il Bobbio Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni che cosa ed è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque
Anche questo mi serve riconosciuto anche socialisti liberali non solo i radicali
E grazie a questo perno a questa triade
Che l'Italia da un anno a tutti i livelli sta discutendo nelle piazze nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro e non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Volevo a richiedere alla pubblico ecco se ci sono delle domande così da per completare
Andiamo dritti verso l'ultima domanda coinvolgendo anche l'avvocato Siniscalchi
E quindi dovrò fare una domanda che è un po'una sintesi di varie domande che avrei dovuto fare attività prima insomma
La facciamo innestando va
La
No
Una domanda così
Mai
Ecco sono insomma
Noi siamo andati avanti con il si dice a proposito degli avvocati in questo discorso generale del referendum
Si dice che mentre gli avvocati per il passato sono stati
Strenui difensori del mondo giudiziario nel suo complesso e quindi anche della magistratura
Nelle sedi anche legislative in questa occasione
Gli avvocati si siano defilati
E non si comprende bene il perché la domanda
Può essere una penalizzazione questa degli magistrati per scontri più o meno latenti o evidenti che ci sono stati
E
La definitiva politicizzazione di un consesso quale quello nostro degli avvocati che dovremmo essere uomini liberi per eccellenza oppure
E l'indifferenza con molta
Di chissà
Che anche a seguito di questi referendum nulla cambierà questa è la domanda
E
Mentre
Questa domanda avviene
Al sei virgola lo so ma l'ho detto sarà una sintesi ma anche voi e prima che Pannella capiscono se ne vadano
Io volevo dire l'ultimo si dice in maniera che poi
Ci sarà una
Una risposta così a raffica
Si dice a proposito di quella triade alla quale tutta nella è fatto cenno
Devo diciamo mentre non ascoltava
Che
La spiegazione cosentina lirismo relativo a questi referendum potrebbe stare in questa
In questa realtà cioè che in definitiva tu
Non rappresenterei stiamo altro che la finezza del sistema
E che dopo lo scontro poiché nulla cambierà un risultato deve essere raggiunto e c'è
Attraverso il movimentismo
E solleticare avendo
Notiamo e
E solleticato nido e sono dedicando questa ultima speranza
Della società italiana di essere in definitiva titolare della sovranità popolare
Di raggiungere un solo risultato all'interno del sistema
Quindi non a favore e la gente dalla società della comunità ma all'interno del sistema
Di raggiungere un obiettivo di slittamento da alcune assi del potere ad altre AASSLL del potere allora ecco la domanda
No no niente politica
Allora ecco la domanda che io ripeto
A Siniscalchi non è stato già
Pia ecco a sinistra
Dunque
Si tratta
Di
Quale delle ipotesi o dell'indifferenza perché nulla cambierà
E in questo caso ecco il quadro di riferimento del si dice a proposito di Pannella e quindi e la domanda Pannella dottore capisco
Ma secondo voi a secondo dell'un caso dell'altro
A favore della società italiana che chiede giustizia ma nel senso globale della parola cambierà veramente qualcosa e che cosa cambia
Sì
Ma io
Penso di potere
Rispondere molto brevemente alle domande che non sono brevis sono complesse ma che poi in definitiva
Sì riducono a sollecitare una risposta che è soprattutto una informazione
E non è la scelta di una risposta
Perché
Intanto gli avvocati
Non sono un partito politico non sono un movimento politico gli avvocati sono una categoria professionale
Che nei confronti dei quesiti referendari si pone essendo una categoria professionale il problema della rilevanza che la risposta ai quesiti referendari può avvenire
All'interno del processo del processo civile nel processo penale del processo amministrativo
I movimenti forensi
Hanno dato delle risposte
Che non possono dare assolutamente gli ordini forensi perché gli ordini forensi come quello del quale io
Ho
L'onore di essere temporaneamente
Presidente
Hanno un carattere istituzionale
Che vieta
Per le stesse ragioni per le quali
Il Consiglio Superiore della Magistratura in una seduta nel corso della quale si è tentato di forzare il principio che invece è stato approvato
A decretato ha stabilito ma impossibilità da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di esprimere una opinione sul referendum è l'ultima seduta nel corso dalla quale
Si era tentato da alcune componenti così come
Si è tentato all'interno dei Consigli forensi del Consiglio nazionale forense dei consigli degli ordini di
Sollecitare una scelta nei confronti del quesito referendario
E quindi se perdi avvocati si intende gli ordini forensi
E io credo che i si dice siano infondate nel senso che non è un fatto di indifferenza ma è un fatto di natura istituzionale che vieta di scegliere una posizione
Dovendo sì ovviamente lasciare e rimettere al singolo la libertà di voto nei confronti dell'opzione referendario
Diverso e il caso dei movimenti forensi cioè dei sindacati degli avvocati le camere penali le Camere civili e le varie associazioni forensi che come e nel rapporto tra sindacati e Governo delle varie categorie hanno invece una diversa libertà di determinazione
E
Come e a tutti noto le camere penali hanno adottato una
Deliberazione che rispecchia
Maggiormente
Questa sensibilità diversa dell'avvocato penalista nei confronti di questo problema
Perché buona parte di questi problemi si sono caricati di alcuni significati all'interno del processo penale e non all'interno del processo civile
Questi problemi di cui si carica il referendum
Sono problemi e di cui si carica spesso anche esageratamente non opportunamente il referendum sono problemi che riguardano soprattutto la giustizia penale e le camere penali hanno espresso una opzione nei confronti
Del sì perché avevano la libertà e avevano la legittimità
Di farlo così come alcuni gruppi di avvocati
E liberamente sono andati anche oltre il voto della categoria riunita il sindacato e ho letto che hanno
Preferito
Aderire al Comitato del no quindi ai si dice
Relativi ad una indifferenza io dopo questa risposta che è una informazione
Che si blocca gli avvocati da questa ipotesi di fuga e soprattutto gli sbocchi sbloccata questa ipotesi di volere compiacere come diceva
Il
Come diceva l'avvocato Tuccillo di voler in qualche modo con piacere una delle parti in lotta direi anzi che gli avvocati
In questa situazione referendaria nell'ambito della loro attività ed a loro connotazione hanno risposto a seconda della loro formazione
E a seconda
Delle loro
Esperienze e ovviamente non si può chiedere una dichiarazione di voto alle istituzione non si può chiedere una dichiarazione di voto al Ministro di Grazia e Giustizia che molto correttamente
Non fa dichiarazioni di voto pur avendo una tradizionale collocazione
E garantista ed una tradizionale collocazione culturale che però egli e reprime fa bene
Per il riserbo che è connesso alla carica
Istituzionale
E
Tuttavia devo respingere la diceria anche perché e proprio media
Via per per mia natura qui finalmente mi sbocco da questa
Visione del ruolo di un Presidente dell'ordine come di una specie
Di asettico personaggio o di una monade senza finestra ed è la mia natura dove spingere
Le collocazioni hanno di linee devo dire che gli avvocati invece sono molto e ansiosi di conoscere il risultato del referendum in rapporto ad una ipotesi che sia il a fronte del sì sia il fronte del no dicono di volere praticare quello della necessità di formazione di una legge
Se io dovessi esprimere perché io ho letto che anche il Comitato del no ed da questa risposta che però e a questa specie di di codicillo rappresentato badate noi diciamo no perché ci pare inopportuno creare il vuoto tutte le ragioni
E su cui alzate ascoltando questo interessante
Dibattito però tutti
Sono d'accordo sia sul fronte del no sia sul fronte del sì sulla necessità di fare una legge ecco nei confronti di questa legge e se una forte attesa da parte degli avvocati a me interesserebbe
Se l'ora lo consentisse parlare più del dopo preferendo purché del voto
Dell'otto dell'otto novembre anche perché e devo sono tenuto alla segretezza e la B ed se ne sono anche a un quanto
Ne sono una volta tanto anche alquanto geloso perché questa volta non posso fare il propagandista di una delle due testi però sul dopo gli avvocati hanno le idee chiare
Gli avvocati intendo dire i Consigli forensi consigli degli ordini se la legge si farà e la legge comunque si deve fare io per il vorrei per un attimo ipotizzare che vincesse il no
Vincesse il no
E vorrei che poi che vorrei il potenziale anche con gli scongiuri Di Marco vorrei ipotizzare che mi inserisse il no che è una ipotesi democratica
E vorrei però
E ritrovare a un ideale appuntamento e i diciamo il proponenti diritto di come si chiama il Comitato
Del no
Da Bobbio fino ai colleghi che hanno ritenuto
Con assoluta libertà di firmare per il Comitato del no ritrovarle all'appuntamento della legge
E perché debbo riteneva e se siamo veramente tutti uomini d'onore che questa volontà di fare la legge non saremo è frustrata da una vittoria dei no come invece paventa noi come dicono i politici i quali fanno
Il ragionamento esattamente inverso
E dicono il no apparentemente vuole la legge ma sostanzialmente vuole il mantenimento di questa situazione attuale delle tre norme
Delle quali è indiscusso di così come
Gli avvocati io in particolare e attendiamo
All'appuntamento del dopo referendum
Coloro il fronte del sì
Perché nel fronte versi come tutti sappiamo questo problema della legge che ci sta a cuore nella stessa misura in cui sta a cuore i magistrati
Perché non è una legge che premia gli avvocati e penalizza i magistrati è una legge che riguarda l'assetto dello Stato e quindi e credo che tutte le
Tutte le categorie siano interessati a raggiungere e all'appuntamento del dopo otto novembre
Vorrei poi chiedere al fronte del sì non soltanto l'impegno di realizzazione della legge nei centoventi giorni
Ma l'impegno di far convergere le proposte di realizzazione della legge che in questo momento sono le più disparate su questo impegno
Noi lanciamo la proposta di e non delegare soltanto al potere legislativo e soltanto al Parlamento la formazione di questo tipo di legge
Maldini chiedere nella formazione di questo tipo di leggi l'apporto delle categorie interessate l'apporto dei tecnici soprattutto
E concludo dicendo e noi riteniamo
Che la legge ottimale sei dovrà farsi vincendo il no o vincendo il sì
O non vincendo l'astensione che è la grande penalizzata di questo referendum per la impossibilità di astenersi attraverso la consegna delle cinque schede sì che chi è interessato disperatamente a votare sul nucleare è costretto implicitamente il bus solare anche la scheda dell'inquirente o la scheda dall'ENEL alla quale potrebbe essere un po'meno interessato sicché questo grande diritto all'astensione rischia di essere penalizzato
Ma dicevo i principi su cui gli avvocati pensano debba orientarsi il legislatore sia che vinca il non sia che vinca il sì sono quelli della individuazione precisa corretta
Nell'ambito della riaffermata valenza della indipendenza assoluta del magistrato che è il principio costituzionale che certamente sta a cuore a tutti coloro i quali parlano in quest'Aula e che parlano anche nelle altre ha o le
I principi devono essere i principi devono essere fermo il mantenimento della indipendenza del magistrato
Il riconoscimento del diritto del cittadino autorizzarci mento dei danni derivanti da colpa altri
Risarcimento risarcimenti
Risarcimento
Che poiché si verte in materia colposa e poiché essi verte in materia di colpa personale ma che si collega tuttavia
All'esercizio di una funzione statuale non può assolutamente passare a nostro avviso per la riparazione pecuniaria da parte del singolo
Ma deve essere un grande capitolo della grande legge
Della quale i cittadini italiani sono ancora inattesa che è la legge denari del risarcimento degli errori derivanti dal polpa ed è la legge sulla riparazione degli errori giudiziari a noi
A noi basta così come abbiamo letto nel progetto della stessa Associazione nazionale dei magistrati così come abbiamo letto nel Progetto Violante così come abbiamo letto in altri progetti perché e il
Andando a una legge bisognerà poi fare i conti con le leggi con le proposte di legge a noi basta il
Recupero dalla professionale dal
Della professionalità del magistrato che eviti gli errori e il recupero della professionalità del magistrato passa attraverso la penalizzazione di carattere disciplinare incerto
Una penalizzazione disciplinare che non rientri all'interno di uno schema corporativo una penalizzazione disciplinare
In un processo in cui sia presente il danneggiato in un processo che venga all'interno delle componenti del Consiglio dalla magistratura a registrare il giudizio non solo da parte dei magistrati
Ma anche da parte dei membri laici del Consiglio Superiore dalla maggioranza di allora
Adesso
Un momento
Sarà brevissima replica su questo argomento dottor Criscuolo alla e a Marco Pannella
è una domanda brevissima andiamo ritrovate nella seconda secondo
Domando al Presidente dei magistrati
Se con questa questione del sì del no due cittadini siamo venuti a conoscenza anni dietro le parole del Presidente del
I magistrati che la magistratura e malate che la magistratura un sacco di carenze mancano giudici manca questo manca versato
Adesso solo con l'istituzione delle aree referendum voi abbiamo avuto la possibilità
Di sentire questo desidera
Sarebbe
Poi c'è la tua domanda
Che si sia fatto un lungo dibattito che si sia aperto un ampio dibattito sulla questione giustizia è un fatto sicuramente positivo
Questo mondo significa ovviamente che l'esito
Della vicenda debba essere ugualmente positivo
Io per rispondere alla
Domanda del moderatore a lei credo di aver risposto in questo senso lo considero positivo però bisogna vedere quale sarà poi l'esito di questo dibattito è un fatto positivo che si sia aperto bisogna stare attenti a dove giunge e quali conseguenze porterà
Io o nell'altro riallacciati scorso dei si dice non per ripetere un si dice ma per dire
Una cosa che è stata detta è stato detto espressamente
Che questi referendum
Sulla giustizia io dico cosiddetti sulla giustizia perché il problema sarebbe molto più ampio e dopo essere ristretto e limitato in questi sensi hanno uno scopo ben preciso
Quello di riequilibrare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario a favore del potere politico questo come ha detto donna concetto all'ombra Concetta l'ha detto mi pare onorevole Martelli quindi
Il principio è stato posto e lo voglio ripetere qui
Non perché abbia interesse a polemizzare con l'onorevole Martelli che tra l'altro non è presente perché in Russia
Ma perché mi serve per dimostrare le ragioni per le quali un certo tipo di cultura molto qualificata ha preso un certo tipo di posizione io non credo che i giornalisti
In quella parte in cui hanno preso posizione
Si sono schierati perché c'è l'accordo tra il potentato dei giornalisti e il potentato dei magistrati ricordiamo le polemiche durissime che ci sono stati la magistratura in un dove l'informazione ricordiamo la vicenda dell'ARPA famosa sentenza della Cassazione sul mercato gli articoli messi negli scaffali sul Tribunale del Grande Fratello
Ricordiamo quello che ha scritto Montanelli
Nei confronti dei magistrati di un certo tipo di occasione di vicende quindi non è esatto che ci sia stato questo
Compatto questo accordo la realtà
E che da parte di larghe fasce della cultura si è colta questa pericolosità dell'istituto referendario così come
Da qualche parte politica è stato interpretato
Questo discorso mi serve anche
Per fare un'altra puntualizzazione
Bobbio euro
Di quegli uomini che danno prestigio la cultura italiana e un grande filosofo del diritto è un uomo in quale
Al di là
Della singola vicenda processuale a un quadro generale della situazione e non è solo
Perché anche Francesco De Martino non è certamente uomo da lasciar condizionare da potentati Antonio Giolitti tanti altri che hanno preso posizioni di lasciamo stare il discorso di quello che capisce o di quello che non capisce lasciamo stare la ragione dietro non città per cui si sono creati certi schieramenti c'è una preoccupazione forte
Per l'indipendenza dell'ordine giudiziario e questa preoccupazione ha portato ad un certo tipo di impostazione
Che cosa succederà dopo io sono convinto che l'iniziativa referendaria
Limitata l'abrogazione di quelle norme del Codice di procedura civile
Non faranno migliorare e di un centimetro lo stato della giustizia in Italia potrà provocare ulteriori gravi
Disfunzioni e di questo bisogna darsi carico
Ben venga la legge di cui parlava nel ma io non lo Stato ottimismo però perché qui si parla addirittura di una crisi di Governo prossima ventura il giorno in via della crisi dico questo discorso è destinato ad allungarsi nel tempo ad epoche imprecisati quante sono le riforme che qui stiamo aspettando inutilmente
Da anni da decenni
Ecco la ragione forte della preoccupazione
Perciò e improprio in corso un meccanismo meramente abrogativo in un settore che non povera situazioni di incertezza e non vollero turno quasi
Di cui l'esigenza di un intervento forte del Parlamento
Dunque
Ma su questo mi pare pacifica una cosa ma quando si mette in discussione anche le cose precisi che vuol dire che c'è qualcosa che non va per qualcuno
Scusatemi se l'Italia interpellata se vuole abrogare le leggi dello status quo sulle quali tutti diciamo grazie cose pessime occultato può persi voi e noi
Se l'Italia dice non bisogna abrogare le lotto è chiaro che
Sarà infinitamente difficile poi cambiarle mentre perché vuol dire che
L'Italia interpellata volete abrogare lo status quo
Quello che regge adesso l'Italia dice no dopo l'interpretazione perché ha detto no tutti si divertiranno mentre
Se l'Italia abrogherà per le cose che Criscuolo credo anch'io abbiamo letto comunque occorrerà legiferare comunque
Quindi chiunque vuole davvero uscire fuori
Da questa maledizione per cui da vent'anni dicono che vogliono cambiare per non cambiare il sì costringe a cambiare entro sessanta ottanta giorni poi vediamo in che direzione
A cambiare mentre il no indica che il Paese ritiene
Che invece questo problema non è urgente non c'è se questa è la mia deve essere risolto queste l'ambiente per un'altra e via dicendo dice vuoi tu cambiare però ripeto no no
Una chiedo scusa ma no ma voglio non pubblica semplificando al buio ora facciamo le cose della Corte costituzionale che prevede che pretende
Di individuare con un'altra sentenza aberrante divenuta cultura media
Che bisogna indagare quali sono i motivi sono giacenti positivi nel fronte del no quel potere dello Stato rappresenta il Comitato del no densi
Rappresenta semplicemente la volontà congiunta e concordemente magari per motivi opposti
Di abrogare la cosa ma la Corte costituzionale la resa propositiva risega bisogna vedere se la legge che approvata dal Parlamento va nella direzione
In cui
Il comitato promotore costringendo quindi
A qualcosa che la Costituzione non consente costringendo cioè i comitati di chi propone un referendum ad avere una propria visione impositivi che è estranea pronto ma non parliamo la Corte ospitale che la Corte del degrado della distruzione della Costituzione allora dico
Mi pare pacifico se si vuole cambiare
Nella dinamica del cambiamento il si vale di più del no pur da parte non dico altro dico che il sì nella dinamica che ha detto vale più del no
E che a questo punto io gli chiesi ne parlerò anche se però devo dire una cosa ma questo non c'entra con il sì perché la
Ente può votare sì anche per altri modi io personalmente
Ritengo che tutta ogni accentuazione del potere disciplinare del CSM leghe Sofo e distrugge la indipendenza l'unica di cui parla la Corte Costituzionale note alla gestione la Costituzione non della magistratura ma del giudice
Quindi io sono contro qualsiasi aumento dei poteri disciplinari che sono quelle per i quali un giudice che tiene nove mesi a Cagliari un ragazzo in segregazione in isolamento senza andarlo manco a sentire questo si verifica
Misoginia SM agli furbizia d'Italia a morire
Il gruppo che il primo che è veramente è una vergogna grida vendetta e apriamo della gente eletta perché ha violato il Consigliere
Perché è divenuta sceriffo contro la legge campionato in una
Presentati una sola querela per diffamazione o per calunnia
La bontà di una lunga nella sua io vorrei ricordare all'Aula lo guarda preliminare parleremo
Come sono fatti i magistrati in Inghilterra
Noi che vengono un concorso e l'altra volta quarant'anni qualsiasi piazzata fanno restano
Ricadendo praticamente
Noi parlavamo noi parliamo di questa cosa allora
Inizi io ho detto
Che c'è una truffa che incalza una truffa vergognosa
Sì
Domani si dovesse stabilire
Che il cittadino che a da un giudice riconosciuti
Che per colpa grave di un magistrato ha subìto un danno
Io sentimento del danno lo fa lo Stato cioè il contribuente
Su
Cittadino spesso attore
Cioè il tema di tipo del danno per cui il paniere attraverso lo Stato il magistrato sono contro è una cosa ridicola ed è una truffa ma questa è la mia personale opinione
E siccome
Sul Mattino di domani non leggerete una parola di questo dibattito e garantito la gente non saprà europei che ci sono una parte all'altra e questo sarà rileva ente quindi restiamo a questo chi vuol cambiare la situazione che il noi si ritiene attualmente insostenibile se vota se vota per il cambiamento se vota no vota per lo status quo
Vota quindi per
Il proseguisse di queste risse e il proseguire si dell'eccezione Criscuolo
All'interno diciamo del potere della magistratura e non della regola Criscuolo perché si promuovono di sceriffi si provano coloro che hanno violato con dolo colpa grave
Le leggi sistematicamente non perché
Le leggi dell'emergenza abbiamo letto e cosa ne pensava il nome del diritto durante turisti saranno gli storici un corno
Basta leggere quello che dicevano Marco Boato Mauro Mellini e tutti noi quando si votava il Cossiga uno Cossiga due così alle valute ad altre vergogna della giustizia
Quello
Fra quello che il giudice
Che si i magistrati cioè alcuni magistrati democratica è stato salvaguardare quello che vi siano davvero abitudine
Una strada attitudine veloce quando devono fare i garantisti lo fanno in sede scientifica
Quando le olive ed erba posizioni corporative vanno in televisione e quindi non vale
Sulle preoccupazioni sul
Le preoccupazioni sul processo di Napoli Nisini garbatamente essere scientifica o in sede conviviale ma tu non sai mai sentito l'urgenza nome pelatura dignità che c'era
Discendere pubblicamente
La tua posizione da quello che stava accadendo a Napoli già molto vicino al per
Quindi anche su questo i proprio e gli altri sono molto bravi nello stiamo dando pagella
Perché l'ha poteri ripeto la mia convinzione ma scusate ma senza croce e Bobbio e tanti altri possono politicamente dire delle imbecillità
E basta punto Pastro pulite invece lunedì dirà una cosa i dirigenti e non invece il quello che si formi si era detto e Bobbio vuol dire che in Italia c'è uno scrittore civile
Chi ha dimostrato di presiedere
Nei suoi romanzi purtroppo la realtà italiana
Leonardo sansa che ha previsto
Ma ho rotto Aldo Moro già previsto certi problemi di giustizia che ha provvisto certi capitani di Carabinieri ed altri come dati e prima ma io non dico CIACE voglio dire a questo punto se riterrà
Se se mi dite
Certo ma infatti quando ovvero dalla Chiesa di S. ero io lui risponde no e quello lì arrestato maggiore metodo inventato generale mi rispose Sciascia
E quindi anche questa importante come generale siracusano e oggi
E generare è stato e generali erano quelli che stavano qui durante
Che comandavano Napoli in accordo in concordia con senza anni con
E con qualcuno scomparsa del PD non nomino perché Baggio sepolto insomma
Che noi dobbiamo
Se dunque Marco Pannella l'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo il tre novembre ottantasette durante un dibattito svoltosi a Napoli
Scopriamo adesso invece a quanto disse nel giorno dopo a Milano in corso di una conferenza stampa Enzo Tortora
L'avvocato Agostino rinviano in già senatore socialista
Francesco Rutelli in quel momento parlamentare radicale e vorrei ricordare molto semplicemente in sintesi che lavora
è
L'uomo che nel mille novecento
Settantotto
Presentò per primo nel nostro Parlamento allora l'avvocato Viviani era senatore
E dire al Presidente della Commissione giustizia al Senato stesse presentò dicevo per primo oggi che si dice cose questa novità ma da dove esce vada dove piomba
Per primo un Progetto sul responsabilità civile del magistrato per colpa grave
La costruire Agostino Viviani e qui non è quindi un marziano una persona che facilmente non è ancora del fondo
Mille annega ha ragione il tuo meravigliosa dell'avvocato Viviani il nostro Capogruppo il deputato radicale Francesco Rutelli lo stesso presente
Per quanto mi concerne io interverrò brevemente alla fine
Profittando anche della data nella quale noi abbiamo voluto fissare questa riunione con riferimento alle cose che dirò
Esattamente il quattro novembre mille novecentocinquanta a Roma veniva firmata la Convenzione europea dei diritti dell'uomo io sono stato brevemente
Deputato europeo per il Partito Radicale e
Se devo proprio in commissione giuridica e dei diritti del cittadino ogni volta che noi radicali tre a quel tempo a Strasburgo e attualmente credo tre ancora io sono stato dopo le dimissioni sostituito
Ogni volta che per la ramo del tema della giustizia nel nostro Paese avevamo soprattutto una difficoltà quella di essere creduti
Cioè i colleghi inglesi di colleghi di delle altre Nazioni del Parlamento europeo avevano francamente difficoltà
A a reputare possibili metodologie sistemi allora era all'epoca del processo di Napoli allora nell'epoca in cui
Il Parlamento europeo respinse usando la parola sdegno
Che fu ne approfitto per ricordarlo addirittura trasformata questa parola
Nella esposizione che n tenne sia la televisione sia i giornali italiani
Ci fu una sola negativa di autorizzazione a procedere nei miei riguardi
E chi si riferiva proprio
A quella temeraria azione che alcuni magistrati napoletani aveva abbiamo avuto intentato contro di me
Dopo aver detto in udienza è stato eletto con i vostri della camorra e avendo io osato replicare è un'indecenza
Vedi di arrivare una richiesta di autorizzazione a procedere
E be avemmo
La grande e profonda soddisfazione di vedere la totalità
Prima
La Commissione giuridica
Poi
Dell'Assemblea
Di vedere ripeto respinte questa
Temeraria azione che fu definita
Volontà
Persecutoria nei riguardi
Dell'uomo e dell'uomo politico
Abbiamo voluto anche dedicare a questo
Giorno dei
Diritti dell'uomo quello che la chiusura di Rio e relativo a un'azione che io proporrò di fronte a questo Tribunale a Strasburgo per quanto concerne le violazioni
Il diritto
Le lesioni gravi e profonde che il processo di Napoli apportato
A tutti
A me ma non soltanto
A me
Come cittadino come cittadino europea
Processo di Napoli dunque ve lo posso già anticipare prima di passare
Allora
Avvocato Viviani il microfono
Ci sarà al centro ancora una volta del
Attenzione della Corte dei diritti dell'uomo grazie
Questo nostro incontro
Non è naturalmente né un comizio né un dibattito è una conferenza stampa
Proprio per questo io vorrei pregare tutti ma particolarmente giornalistica per non renderla una cosa arida che mi interrompa
Ogni volta c'è un'obiezione
Si risolve subito se no poi in fondo si ricorda più nulla
Fatta questa premessa
Debbo dire
Che
L'abrogazione di richiesta con il referendum degli articoli cinquantacinque e cinquantasei e sessanta e settantaquattro del Codice di procedura civile è
Una conseguenza logica
Per togliere dal nostro sistema delle norme mannaia applicative ed delle norme anche incostituzionale
Quando ero al Senato io feci un'interrogazione al ministro
Prima di presentare quel mio famoso famoso per modo di dire famoso perché mi ha danneggiato parecchio apparati quel famoso disegno di legge
Io feci un'interrogazione al ministro quanti casi ci sono stati nel nostro Paese in cui questi articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro
Sono stati applicati il Ministro girò molto intorno alla fine dice ma
Presunta mai
Ora noi chiediamo l'abrogazione di norme
Che quindi in realtà non esistano
E qui non capisco perché
Si debba fare tanto chiasso norme
Che tra l'altro sono ambigue perché l'articolo cinquantacinque dice
Che la responsabilità civile del magistrato via soltanto si è sentito la necessità di usare queste avvengono soltanto quando vi è
Dopo lo
Frode o concussione intanto questo dove non si capisce bene cosa sia perché
Siedono penale soltanto e anche dolci via
La frode sia l'idea anche perché la norma dice che è imputabile di
Dolo frode concussione
Sì all'idea che si tratti di frode processuale la conclusione pari a un articolo una norma per tutti voi sapete del nostro Codice penale l'articolo trecentodiciassette
Allora
In questo modo mi pare
Che si voleva addirittura limitare la responsabilità penale
Comunque la responsabilità di meno non esisterà campati io non sono mai state applicate dice c'è un altro ipotesi è vero che
Il capoverso non capoverso numero due
Il numero due fa un'altra ipotesi
La mancata risposta ai le istanze fatte al giudice e questa sarebbe stata buona come ipotesi sarebbe proprio potuta andare
Anche perché voi vedete con quale accanimento all'autorità giudiziaria per
Seguita le altre autorità
Che
Solo ritardano a rispondere a una loro lettera quindi andava proprio bene questa ipotesi
Ma ecco subito l'accorgimento
Ci hanno aggiunto
Dopo che la parte si noti la parte ha messo in mora il giudice
Dipendente dai rispondere ora
Voi sapete come lo sono io lo sappiamo tutti purtroppo
Questa agitata vita c'è anche chi alla mania suicida
Facciamo una netta minoranza ve la immaginate voi la parte
La quale dice al giudice a latere giudicare
Ome risponde o ti denuncio penalmente
Sabato è fatta la possano
Il legislatore
Non a caso ha messo a parte non difensore non più alta di procedere con una propria gliel'ponga la parte perché poi la parte non possa dire
Tesa al difensore un faceva meglio a sulla sua pelle fascia cioè quell'altro io non c'entra nulla
Queste sono le norme del settantaquattro riguarda Pubblico Ministero a quali si applicano quest'anno queste sono le norme di cui ci si chiede l'abrogazione io non capisco tutto questo scandalo ma poi che succederà
Vuoto legislativo
Ma che vuoto legislativo a parte lasceranno strascico queste norme nel senso che ci saranno centoventi giorni perché il Parlamento possa provvedere alla nuova legge
Che il Parlamento provveda in centoventi giorni voi ci credete poco io non ci vedo affatto quindi figurati
Avvocato legislativo non ce lo stesso perché questi signori dimenticano che la responsabilità civile per tutti i dipendenti statali ha già previste
Ed è prevista solo per i casi di dolo
O colpa grave
Entrerà in vigore quella normali cioè
Si può fare un'altra legge ancora più restrittiva io non capisco come
Più restrittiva del dolo e colpa grave accolto si potrà anche fare
Ma non si impone il canone non c'è niente di vuoto tutto pieno e noi abbiamo bisogno della responsabilità civile del magistrato regolamentata prima di tutto per un argomento insuperabile
è infatti in tutti i dibattiti che ho fatto ho incontrato anche magistrati illustri come il nostro Procuratore generale no
Non ho mai sentito dare una risposta a questa mia obiezione la responsabilità civile del magistrato
Volontà
Dalla Costituzione
C'è l'articolo ventotto e ho capito bisogna andare a rileggere normale tutti dovrebbero conosce mi diceva giustamente Rutelli ma che a volte dietro i codici
L'aeroporto un po'forse per per vizio confortino anche perché questo
Sembrare anche che la gente
Non Regione più vecchie tormentato e dice
I funzionari e dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili secondo le leggi
Pena
Civili è amministrative
Degli atti compiuti in violazione di diritti in tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato ed enti pubblici si debba cancellare questa norma
C'è anche un sistema per capirci darla si fa comunque un disegno di legge di revisione costituzionale con le maggioranze e di qualità si cancella macchine
Dico nella dieci atti ma come
Uno quasi si arrabbiò antipatica
Ma come
Lei mi conceda un dipendente dello Stato io gli dissi scusi quando lei va riscuotere
Il suo stipendio ormai piuttosto ragguardevole demandate a cassa
Non sono argomenti la ragione non c'è l'argomento è una battuta però si era ricordi che all'articolo novantotto della Costituzione
Che all'articolo novantotto che spiega tutto anche questo non lo vogliono mica conoscere
Pubblici impiegati sono al servizio esclusivo della Nazione ce ne sono membri del Parlamento non possono conseguire promozioni cioè non per anzianità
Si possono con legge stabilire limitazioni
Ai diritti o di iscriversi a partiti politici per i magistrati militari ad
Allora mi sono messo tra i pubblici impiegati e
La Costituzione ndr pubblici impiegati
è detto in termini categorici gli atti in termini assoluti
E allora come fate a dire di no
A dire che la Costituzione non prevede la responsabilità civile del magistrato
Regolata come volete macro prevede
Dicono ma
è stata interpretata male la Costituzione avete sentito direttamente responsabile come si fa anche attraversamento
Ma siccome la speranza specialmente quando si tratta della difesa di privilegi e ingiusti privilegi è davvero l'ultima a morire e forse vive anche oltretomba cosa hanno fatto hanno investito della cosa la Corte costituzionale
Va bene Giorgio del genere
è un organo altissimo però
Come formazione per un terzo sono magistrati attualmente addirittura il Presidente è un magistrato ottimo per la verità
Ma è un magistrato poi a non ventata quell'altra cosa che quasi nessuno sa o almeno io finge di ignorare che ogni giudice costituzionale ci ha per carità un voglio dire due portaborse due collaboratori vedi caso tutti scelti fra i magistrati quindi è chiaro dappertutto nonostante questo la Corte costituzionale con una sentenza famosa anche e migliorata
Dall'Associazione magistrati dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Con una decisione famosa quella numero due del mille novecentosessantotto ha detto aera
Anche i magistrati dai Bono rispondere cibi mente perché
Non è immaginabile una magistratura che sta al di fuori dello Stato
E neppure pensabile un magistrato
Legibus solutus
Fallito da qualsiasi legge ecco però
Rifondazione alla legge ma alla legge rispondono ad evadere un qualche modo per controllare se siamo rimasti nella legge o sono andate fuori dalla legge quindi non si può discutere
Sulla necessità costituzionale
Della responsabilità civile del magistrato
E poi citato un altro passo avanti importante che loro cercano i magistrati non tutti i magistrati perché io conosco tanti magistrati che mi dicono non logica
Baiutti va bene grazie ma molti magistrati soprattutto i magistrati organizzati e l'Associazione nazionale magistrati
Dicono a ma poi c'è stata la sentenza crescente che ha ammesso il referendum
Beh
Da sentenza recente
è intanto ammesso il referendum
Non ce lo dimentichiamo questo particolare cioè ha detto crea conforme alla Costituzione conforme a leggi
No non basta
Questa sentenza ha detto un'altra cosa
Confermato esplicitamente
I principi sanciti nella sentenza numero due dell'articolo numero due del sessantotto
E come se non bastasse
Questa sentenza è andato un tantino più in là e ha detto
Scelte scelte si possono fare nella gamma
Della responsabilità civile però
Sempreché rimanga fermo il principio costituzionale
E quando tanto per fare un po'di prurito dissi ivi preoccupazione i magistrati hanno detto
Ma dopo dopo verrà fuori una situazione
Eh no ha risposto la Corte costituzionale e non possiamo andare a vedere quello che verrà dopo lo sappiamo perché c'è una legge sulla responsabilità il vile di tutti
I dipendenti pubblici ma comunque quando verrà fuori qualcosa di incostituzionale ce lo denunceremo
Quindi conferma in modo assoluto assoluta di questi principi allora vuoto legislativo o no
E allora si ricorre a un argomento più fa ente
Vi è il mentre i magistrati
Che è un argomento dare spesi dieci per loro oggi in una certa sfrontatezza vada a fare la legge dopo noi ci avete che facciamo non facciamo più nulla
Io che lavorino tanto salvo qualcuno io metterei mio dubbio ancora
Perché vedo questi magistrati che possano avere un doppio lavoro che hanno i corsi di addestramento per procuratori per magistrati vedo e questi magistrati che fanno politica
Vedo questi magistrati che diventano sindaci vedo questi magistrati che conquistano pur lavorando nella amministrazioni Calicchia conquistano cattedre universitarie
Per le quali bisogna fare dei lavori scientifici ad andare benissimo dicono loro non lavoreremo
Accomunato avrete
Ma di cosa vi lamentate scusate tanto noi non diciamo che voi sareste Sempre responsabili voi mi sono
Noi vi facciamo solo
Due casi davano
O colpa grave
Quando dite allora smettiamo di lavorare cosa volete gestire che fino ad ora avete agito con dolo o colpa grave la maggior parte dei casi perché poi non hanno agito con dolo ho concordato niente da temere
è
Dalle sappiamo che vuol dire domani
Dovremmo dire agire intenzionalmente
Quindi rapportata al caso nostro vuol dire che il magistrato
Intenzionalmente ha dato ragione all'uno invece che all'altro ma che avevano interessi quest'anno e anche questo caso e la colpa grave
La colpa grave e quando cioè l'ignoranza di norme fondamentali del sistema oppure
C'è una negligenza
Mastodontica nella valutazione della realtà processuale
è qui
Noi abbiamo molto da dire da ridire
Quando si arrestano
Un numero
Che
è di centinaia di persone
Senza che vi sia nessun elemento voi lo ricordate caso di Salvatore Farina no quello di Pavia un piccolo artigiano piccolo o grande non lo so per la verità un artigiano
è tutto un tratto da una notte sente lo stridore incidente intorno a casa sua e l'UE la moglie dice
Chissà che sarà quel disgraziato va fatta azzardo di venire a bussare alla porta la manetta no mitra spianati lo porterò vi ha chiesto la traduzione speciale per Napoli nient'altro tutti agraria
Alla fine arriva a Napoli
E il giudice
Lui dice non la faccio tanto lunga
Lei è colpevole e Salvatore facevano
No no ma girando insomma insiste come ci stiamo ora contrariamente a quello che c'erano le norme che dovrebbero essere osservate fino a che
Lo mette
A confronto
Con l'accusatore taluni fiumi se no non è questo
E così è stato per
Numerosissimi persone
Quando un giudice uscì tutto petto voluto da queste interrogatori i giornalisti mi dissero scusi signor giudice voi sapete che i giornalisti in genere
Per necessità di cose sono molto rispettosi verso il giudice fa nove scusi signor giudice ce lo vuol dire com'è andata a questa faccenda
Tutti questi Salvatore Farina arrestati che non c'entrava nel niente non si preoccupi fresco sia del giudice cioè non ancora quattro
E fra più adeguate uno colpevole ci sarà ora dico buono emettere un ordine di tetto ora senza neppure preoccuparsi di sapere
è la persona è così estranea alla vicenda che non può assolutamente essere arrestata
Dobbiamo continuare così oppure in questi casi macroscopici da responsabilità civile del magistrato dalle sorgenti
Dicono noi facciamo la sicurezza e la fatica che volete
Già brutto fare assicurazione perché vuol dire checché che ritengano di cadere nel donna programma faccio è che voglia non ci porta a niente a questo principio sacrosanto beh autodichia deve essere applicata
E allora
Cos'altro trovano
Perché guardate è una difesa estremamente difficile da loro
Ma insomma nella maggior parte dei canali ma voi potete aumentare della giustizia
Ma io faccio l'avvocato direi proprio di sì ma anche uno che non fa l'avvocato che non ci ha mai avuto a contrastare con la giustizia
Può anche dire di no ma queste non interessano questi casi normali non ci interessa la fisiologica ci interessa ma patologia
A ma in questo modo l'autonomia l'indipendenza della magistratura vanno in rovina tacco questo significa che in buona fede e cifre dopo o in malafede
Non si sa
E non si vuol sapere cosa significa autonomia e indipendenza della magistratura come voi sapete in passato la magistratura non era libera
Anche se io che c'è un vecchio debba aggiungere lasciatemelo aggiungere non è che funzionasse mica pareggio sui mandanti Roma io comunque non era libera
C'era un'organizzazione piramidale
All'apice
Il Ministero di Grazia e Giustizia
Il quale
Impartiva ordini anche se del caso
Che naturalmente venivano BdT
Dava disposizione
Teneva sotto i magistrati
Questo strapotere dell'esecutivo c'è la magistratura l'abbiamo voluto evitare
Con la costruzione e allora abbiamo costituito un ordine giudiziario libero e indipendente
Ma
Queste non significa mica che il giudice non debba rispondere storicamente
La liberazione doveva avvenire così com'è avvenuta
Dal potere esecutivo non da altro
Ma scusatemi intanto quando dicono che con la responsabilità civile
Perderebbero l'autonomia l'indipendenza io non riesco a capire neanche cosa intendano dire perché la piazza Erbe
In quei casi che abbiamo detto e ci sono casi limite
Il cittadino può rivalersi nei confronti del giudice e davanti a chi fa
Per far valere le proprie ragioni vado avanti altri giudici sempre tra loro
Loro hanno questo po'po'di più di lei
Che nessuno li vuol togliere intendiamoci bene perché
Io non sono di quelli del creare i giudici speciali per carità mi sono rivolto alle mani quando io faccio la causa vado anche allorquando quel giudice giudica queste cause
Per stabilire se in quel caso rientra nella colpa grave o meno naturalmente anche involontariamente pensa a se stesse no dicevo è per domani può capitare a Camera teniamolo stretto il concetto di colpa grave ecco cosa c'entra l'indipendenza dell'autonomia della magistratura
Se noi dovessimo condurre a fondo questa indagine non è il caso quando al momento dismettere me lo dici perché
Ai no no io in dodici dubitano materie conosco troppo bene spero e lo decidono giornalisti devono interruzione
Allora
Per vedere fino in fondo questa faccenda dalla togliendo noi dobbiamo direttamente dal
Oggi la magistratura non è liberale questa è la verità non autonoma e indipendente
Ma non
Per colpa del Parlamento che purtroppo
Non sempre
Agisce e opera
Come dovrebbe
Non è per colpa del Governo perché io
Hanno mai visto ministro io dico sì ossia i flussi verso il Consiglio Superiore della Magistratura verso i magistrati
Anche singoli di quelli che abbiamo avuto almeno da da da da da
Da trent'anni almeno da trent'anni dopo Gonella un pochino più indipendente realmente
Non ho più visti allora da Zacco no missina l'indipendenza della magistratura
E il Consiglio superiore
Veramente dura trenta mila lire potevate ritiene ovviamente dire
Certo nessuno le riprenderà queste cose le durate io le dico ma giovanissimo e volano al vento ma comunque ecco perché
Perché siamo organizzati in un modo per cui
Determina molto spesso la volontà dei magistrati attivamente all'azione le cosiddette
Circolari
Circolari le quali
Spesso fumo no il valore di legge per loro
Guardate sono arrivati in un caso che mi riguardavano anche e quindi questo lo so ma dieci anni migliaia a montare la legge cedere alla legge
Io mi ricordo una volta al Senato
Si trattava dei primi aumenti de gli stipendi a magistrati
Ci fu una lotta lotta per modo di dire perché sono
In tribuna c'era
Dal Primo Presidente della Cassazione
A tutti gli altri
E quindi queste tematiche stavano sotto centimetro
Questa pesante presenza
L'unico che non a sentire anche perché era destinata a tornare a casa Furio
Il quale feci una serie di emendamenti ci sono agli atti parlamentari c'è qualcuno che vuole gliela mando
Io facevo degli emendamenti e via via
L'onorevole onorevole Presidente
Perché era Fanfani
Voglio presiedere sempre lungo ogni volta proponevo l'emendamento
Messa ai voti l'emendamento che approva Merloni ecco alzare la mano Lonigro male allora
Questa legge sulle ferie dei magistrati che può varate in quell'occasione è stata poi modificata da una circolare del Consiglio Superiore
E d'altra parte guardate
Voi vi lo sapete com'è vero
Ora
Cercano di cambiare dopo che io ho fatto questa denuncia ma insomma le cose stanno così loro fanno convegni
I convegni incontri di studio e documentazione per i magistrati sono molti anni e li fanno
Ha il diritto
E invita non sia i mezzi pubblici ministeri e giudici istruttori per far cosa per decidere circa la ricerca l'acquisizione e la valutazione della prova
La decidano in un convegno voi capite l'importanza di questa cosa e sia io a questo
è perché c'è un magistrato carino gentile buono che me l'ha data anche se servisse raccomandato che non faccia il suo nome
Perché
Ci sono dentro queste libri c'era scritto valevoli sono
Per la all'interno dell'ordine giudiziario
Ora hanno un po'smesso hanno allargato le cose hanno indicato l'ultima volta anche due avvocati
Invitati se voi sapete navi da tre tra mentre andrà
Ora in questi convegni siamo arrivati
Addirittura a proporre
E dire ad accettare cose
Che fanno sia biliare
Per esempio
Un illustre magistrato
Del della Procura
Di Milano la dottoressa Boccassini ha proposto è necessario incamerare a livello nazionale
Una banca come dicono loro
Tutti i dati relativi alle persone coinvolte o shorts PET-TAC e di far parte di grosso
Avete visto il duplice aspetto portato addirittura alla banca perché poi trasmettono l'elenco
è davvero la magistratura penso della sua indipendenza comunque ad chiudiamo peccato per decenni abbia interessantissima perché avrei voluto avrei voluto e chiudo senz'altro perché è così si tradisce
Direi qui
Come viene amministrata la giustizia in quali arbitri decade ecco io vi posso dirla uno solo magari ma uno proprio va detto intanto
Come l'autorità giudiziaria
Cerca di influire
C'è la nomina del difensore
Non le basta far risultare seguite ma con la Libia Jerome dolorosa
Processo a Roma in cui ero anche io io ci ho trovato questa lettera patto la fotocopia
Questo è un maresciallo di pubblica sicurezza che scriva il signor dirigente della DIGOS seggi
La informo che come da disposizioni impartite al dottor Andrea al senso di vino ho contattato il detenuto Solimeo Francesco per avere ragguagli sul suo legale di fiducia
In previsione di un suo interrogatorio da parte del giudice istruttore diciamo nomina Pagnoni dato Rosario Priore
I detenuti in argomento presenta anche il brigadiere di pubblica sicurezza Faranda Vittorio agli agenti di gli agenti di polizia non si fidano dei pentiti
Giudice anteriori al Presidente ha dichiarato di non volersi avvalere nella circostanza del difensore di fiducia e di voler se affidare a quello di ufficio
E allora il dirigente scrive al giudice istruttore
In seguito alla comunicazione telefonica fatta dallo stipendio alla signoria vostra se conferma che il detenuto Solimeo Francesco contattato dal personale dipendente
Ha riferito di non volersi avvalere in occasione dell'imminente interrogatorio doveva fare chiamate di correo e
Di codesta Autorità giudiziaria del difensore di fiducia ma io non voglio continuare però un caso bisognerà contabili apriti mirano proprio
Ora non fanno più le le le le istruttoria come possibile fanno le inchieste e istruttorie inchieste facente loro devono occuparsi di quel patto
Per stabilire o di quei fatti
Certo si intuiscono degradata o meno ridavano contestare l'imputato offrire la brava
Tenta mandarli come si difende se si difende cosa ha da dire bene qui invece
Questi processi inchieste di cui sono nati maxiprocesso
Si parla nel processo di tutto di tutta la persona di tutto il tram venire di tutto il suo passato anche delle fasi più intime
Questo è un interrogatorio l'interrogatorio del molti
Nel processo prima linea a domanda risponde Panda rapporti con il carcere e non me ne occupavo io
Non conosco parte particolari sul punto ciò solo a Milano esistevano contatti con i familiari dei detenuti così come a Napoli nulla so in esce sul ruolo eventualmente nulla so invece c'è un ruolo eventualmente eventualmente svolto dalla bocca
Almeno in questo periodo UAC agli avvocati invece di stare nell'ambito del processo Cartoomics sia nota l'esistenza
Di un legame sentimentale affetti vo tra la Borrelli e l'avvocato intese cosa di cui ho prendo ha riferito ammazzata rispondo che non ne so nulla però a questo punto ci della si è sentito male alto povero Muti dice me alla fine
Non mi danno più i benefici e gli ho chiesto allora aggiungere Manente rara no tale l'esistenza di un tale rapporto c'era l'avvocato Excel Maria Grazia Granata sin da prima piatto sei si desse all'istanza
Non conosco comunque
Altri particolari sul punto del pubblico ministero volevo anche sapere particolari sulla relazione evidentemente così si fanno le cose guardate io salto tutto ma sarebbe interessa l'intero non posso sapere questo per esempio
Questo disgraziato di questo
Già
Mi rendo conto
Ma a venire qua
I giornalisti
Venga
Provocazioni
Un anno
Problema evidentemente era un pensiero la norma danaro
Non chiedo all'Aula debba riscontro se non vuole
Sentire non voler
Relatrice grazie all'avanguardia responsabilità chiedeva Barbanera El Baradei mantenere bisogna avere un aiuto viene ad oggi figlio mio a
Parliamo di responsabilità civica
Cause
No dovevano forse
Costringerci poco tutti ho detto interrompete minando volete del numero volevo essere altro che aveva il compito di
Ferro o meno noncuranza stampanti avrebbero compiuto ma domani ad interrompere anni sentire quattro dobbiamo comunicare e
A comunicazione avvenuto eventualmente chiedere comunque io vi ringrazio ma le notizie mi scuso con Agostino la figura
E
Che sia poi io l'uomo che stimoli più largo proprio storica retorico aveva questo uccello straniera ai tempi e cosa che mi addolora moltissimo loro scusa
Vi dico un paio di cose propose la campagna del referendum visto che tra tre giorni si vota
Tra quattro giorni si vota
E cioè punto primo la campagna referendaria viene condotta da parte del fronte del no
In particolare sul referendum responsabilità civile
Con una vera e propria campagna terroristica
Che è una campagna terroristica sulla questione della responsabilità civile per colpa grave dei magistrati per gli argomenti che adesso così non gli anni portava credo che
Molti di noi e e Viviani in primo luogo ed Enzo Tortora anche lui evidentemente avremmo avrebbero di che raccontare di negligenze ed abusi tali da giustificare la necessità
Di fare oggi con il voto popolare quello che non si è voluto fare per dieci anni in Parlamento davvero per delle giornate intere
Mi pare che questo vero e proprio questa delle profezie va terroristica nei confronti del referendum la sua responsabilità civile si è tradotta in una valanga di
Panzane di balle e di falsificazioni e a quelle principali Agostino che era già risposto
Vorrei dire però di più che questa campagna serve ad una campagna di discredito dell'istituto del referendum
Ovvero che si utilizza la presunta e la pericolosità della vittoria del sì nel referendum sulla responsabilità civile dei giudici per
Di screditare l'istituto referendario
Debbo dire istituto referendario si può applicare sulla base delle leggi che ci sono quindi e leggi non possono che intervenire
La domanda abrogativa non può che intervenire sulla base delle leggi in vigore
Che sono indubbiamente
Perché portano ad esempio all'equivoco apparente per cui si vota per abrogare e quindi chi vota sì in realtà vota contro una norma cioè vota sia l'abolizione ma a parte questo debbo dire che
I quesiti referendari sono esempi sono semplicissimi sono chiarissimi e il più semplice picchiati tutti è proprio questo sulla responsabilità civile perché si deve decidere il cittadino deve decidere visto che il Parlamento si è rifiutato di farlo
Io voglio ricordare qui a Milano il Parlamento si è rifiutato di farlo non soltanto a partire dal settantotto cioè quando isolatamente Viviani propose
La sua proposta di legge ma ancora pochi mesi fa quando cioè
L'ex deputato socialdemocratico Rizzi riprendendo la proposta Viviani tentò
E non ottenne neppure non dico la discussione non dico l'approvazione ma nemmeno la messa all'ordine del giorno dalla Commissione la proposta di legge
Sua responsabilità civile del giudice questa è la verità di fronte alla quale sì continua a mentire
Ed ecco perché solo referendum c'è rimasto come strumento di iniziativa e il referendum è chiarissimo
Volete voi o no l'introduzione da responsabilità civile
Per colpa grave dei magistrati punto bassi o no ed il sì è il sia questa volontà politica il no è il noi debbono ben sapere coloro che oggi sono per il no i quali dicono e poi voglio arrivare alla riforma che se vince il no loro saranno sarebbero
Arbitrariamente di fronte ad una volontà popolare che si manifesta per il mantenimento di queste norme in movimento per ottenerne invece la modifica ora oggi chiedo al mantenimento di questa norma
E non possono contemporaneamente dirci che chiedo il mantenimento per ottenere una modifica
Hanno e abbiamo tutti lo strumento per ottenere la modifica
Altro punto per noi irrinunciabili referendum si vince al cinquanta virgola zero zero zero uno per cento dei sì
Non ci sono valanghe non ci sono plebisciti non ci saranno d'altronde
Né potrebbero esserci vista la campagna di vera e propria distorsione che viene fatta giorno dopo giorno
Da questo punto di vista e quindi noi e alla vittoria anziché punti automezzi con porta con sé ripeto anche qui la cosa semplicissima il vuoto il disastro al Parlamento porta con sé una cosa molto semplice l'affermazione della volontà popolare
Circa la necessità di introdurre la responsabilità civile diretta
Del giudice punto e basta al Parlamento potrà risolvere alcuni problemi
Potrà
Risolvere quello della giurisdizione territoriale dove si giudica potrà risolve provare giurie collegiali potrà risolvere una serie di
Modesti aspetti tecnici che non toccano la sostanza del problema che qui per sfatare
Quest'altra questione
Oggi Enzo Tortora annuncerà annuncia questa sua iniziativa verso le istituzioni comunitari e perché questo
Perché un'iniziativa alla luce delle norme esistenti sarebbe impossibile verso le istituzioni interni
Ovvero sia se l'Italia venisse investita con proprio per con con quegli articoli del Codice che Viviani citava prima
Della necessità che siano perseguiti quei magistrati che per dolo o per colpa grave
Hanno
Così spaventosamente danneggiato Enzo Tortora noi non avremmo nessuna speranza ecco un argomento per cui alla vigilia del referendum
Noi
Appoggiamo Enzo Tortora presenta questa iniziativa giudiziaria perché sulla facesse a livello italiano questa sarebbe
Priva di possibilità perché bisognerebbe chiedere al
Dovrebbe arrivare l'autorizzazione amministrativa la misura a giudizio che non è mai arrivata per idolo e per la rispetto e la colpa grave non c'è
Quindi da domani noi abolendo il filtro Ministro di Grazia e Giustizia ed introducendo la possibilità di responsabilità
Civile per colpa grave speriamo si possa
Camminare su questa strada che un cittadino il cittadino Enzo Tortora possa avere giustizia per quanto riguarda ultima notazione
Io ho letto oggi su un quotidiano l'intervista del ministro uscente di grazia e giustizia Rognoni io debbo dirmi scandalizzato
Di questo fatto cioè che il ministro Rognoni si dichiari per il no referente
Ma mi dichiaro scandalizzato non perché Rognoni-la cittadino non può
Esprime sì per il sì per il no per la sanzione o per andarsene al mare il giorno del del voto ottanta poveri non abbia il diritto di dissociarsi la posizione suo partito come qualunque cittadino
Facoltà di fare ma perché
Il
Onorevole Rognoni
Non più tardi di dieci giorni fa
è andato in televisione
Per conto della democrazia cristiana a perorare la causa del sì
Ah partecipando alla tavola rotonda televisiva per conto a te lo al terza rete per conto dell'anzianità
Sostenendo il sì a referendum debbo dire con argomenti brillantissimi realtà a favore del no ma questa
E lo notai a suo tempo perché tra quelli che si è levato nota curata o l'appariva ma la gran parte erano
Più per il no che prezzi benché nominalmente perizia anziché per il no ma oggi viene fuori questo clamoroso caso forse l'onorevole Rognoni spera di fruire ancora del dimezzamento
Non so donde la pena in questo caso ma
Della delle pene previste nel caso di perché la legge e pentiti ma che sono scandalizzato però della quell'aiuto ludico ma un atto
Lo dico politicamente qui di moralità politica
Cioè che si vada in televisione
A sostenere
Una causa quando ha si capovolge per conto al proprio partito che ha preso posizione pubblicano si capovolge dieci giorni dopo
E si dagli elettori questo non solo questo esempio di confusione davvero una indicazione vergognosamente non democratica a mio avviso ovvero se ha la faccia coraggio di dire qual è la propria posizione politica l'ASI
Ah sì sostiene ma non la si costruisce
Una posizione insostenibile del sì per poi demolirla alla vigilia del voto schierandosi con la posizione del no mi sembra che da questa posizione Rognoni non a caso ministro uscente
Uscito di grazia e giustizia
E emerge tutta l'insidiosità
Ed anzi la doppiezza di questi sì che in realtà sono no e come quindi noi al ben altri numeri purtroppo ma almeno cosche pezza dobbiamo guardare quando facciamo le previsioni sul voto
Dell'otto del nove novembre
Quando facciamo il conto dei voti diciamo così di appartenenza di sì dei singoli partiti ecco la democrazia che esterna in questo caso veramente da che parte sta e in che modo si comporta
Io riprendo brevemente il microfono al punto in cui c'eravamo lasciati c'eravamo lasciati con la richiesta del autorizzazione a procedere contro di me io ero già stato condannato come deputato a dieci anni
Non come deputato come cittadino ero deputato a dieci anni
Di galera a cinquanta milioni di multa per associazione a delinquere di stampo camorristico quattrocentosedici bis del traffico importazione esportazione leasing
A rate non mi ricordo esattamente che cosa dal Tribunale di Napoli ero quindi
Storicamente un
Deputato imputato condannato avevo annunciato che mi sarei dimesso
Pochi giorni dopo questa assurda indegna sentenza
Nel frattempo proprio in questo periodo giunge o vorrei precisare che noi avevamo richiesto l'autorizzazione a procedere contro di me io non mi ero mai trincerato dietro l'immunità parlamentare non c'eravamo battuti perché la richiesta di autorizzazione a procedere contro di me
Per i reati inesistenti come si è poi visto venisse concessa con la massima sollecitudine io imploravo ai
Usai proprio le parole ricevuti lì al Parlamento europeo credo non appena riposi piede
Che questa autorizzazione venisse concessa i giudici Napoli furono accontentati
Da noi a tempo record mai credo autorizzazione fu ottenuta in modo più fulmineo
L'altra però come ho detto quella che mi imputava di aver offeso la Corte
Per aver detto io è un'indecenza alle parole precise del pubblico ministero Marmo durante questo processo ignobile è stato eletto con i voti della camorra
L'altra richiesta di autorizzazione a procedere fu respinta all'unanimità e con sdegno aggiungo
E con parole durissime aggiungo dal Parlamento europeo no no no no no era di Napoli
Erano in aprile la richiesta era di ad adesso arriviamo a Salerno ecco siamo dunque a questo punto appena avuto questa
Dichiarazione del Parlamento europeo ripeto dichiarazione che è stata falsificata dalla stessa televisione dei media che appieno addirittura un atto ufficiale
Del Parlamento europeo non parlando né di sdegno questa era
La parola ma dicendo perplessità a metà ed ecco qui abbiamo guardaroba sempre fornito io femminismo i quando si tratta di non dire la verità e di affrontare le cose
Mi dimisi subito dopo avere ottenuto questa
A negata autorelazione contro di me era se me lo consentite una questione divinità era una questione
Di orgoglio era una questione di dirittura morale
Mi dimisi sapendo perfettamente
Non soltanto di dover rientrare
Dentro non sapevo se in galera o agli arresti domiciliari rientrai per altri nove mesi privo del mio titolo di deputato che avrebbe potuto coprirmi quanto meno fino al mille novecentottanta nove
Trascorsi altri nove mesi per un totale di due anni estere mesi se non avessi avuto la fiducia dei miei elettori hai fatto quattro anni
E le tre mesi trascorsi agli arresti domiciliari questo periodo e allora Napoli rinvia la
Richiesta di
Autorizzazione a procede anzi procede perché era un comune cittadino e contro i comuni cittadini voi sapete che non sono né deputati né ministri che hanno una loro camera
Ti compensazione molto delicata procedettero fui prelevato da carabinieri nel mio domicilio messo in un cellulare peraltro che andavo anche
Dal dentista in cellulare previa autorizzazione del tribunale eccetera eccetera e portato in via Moscova
In una caserma di carabinieri dove fu interrogato per rogatoria non vendono i giudici napoletani da un giudice milanese
Che mi disse che la corsa di Napoli sosteneva che io l'avevo offese
Dicendo è un'indecenza risposi al magistrato milanese che mi interrogava appunto per rogatoria
Che la mia reazione all'offesa grave ripeto è stato eletto quei voti della camorra l'avrei ripetuta sempre in qualunque momento della mia vita in qualunque Tribunale del mondo di fronte a qualunque giudice non dico di questa Repubblica ma di qualunque Repubblica monarchia
Ho Stato totalitario di questa
Ter
Dopo questo interrogatorio
Non ho più saputo nulla io intendo qui
Chiedere che il mio processo vada avanti io voglio no questo mio processo lo il sito e l'occhietto sì come chiedeva
Il giornalista dell'ANSA reputo che sia il tribunale di Salerno competente io chiedo ancora una volta che questo processo si svolga
Sotto gli occhi del Paese punto primo
Ne approfitto per ricordare che il giorno dopo io allora ero imputato a piede libero in quanto ero deputato durante le fasi
Del
Cosiddetto processo di primo grado di Napoli mi recai personalmente il giorno dopo a denunciare per diffamazione il pubblico ministero Marmo
Alla procura di Napoli presentare la mia denuncia di cittadino alla che presentava a nome mio degli elettori tutti coloro che erano stati definiti
Camorristi e furono ricordo oltre circa cinquecento mila non fui eletto a Napoli pensate fu eletto nel nord fu eletto nel Lazio
E
Chiesi che si procedesse contro il Pubblico Ministero Marmo per
Diffamazione
Presenta è la cosa direttamente al Procuratore allora Procuratore Capo
Dottor Cetera angolo quello che all'epoca dei miei arresti concedeva conferenze stampa ricevano e non facciamo
Mandati di cattura sportivi quello che diceva al di là di ogni ragionevole dubbio eccetera eccetera di questa mia denuncia non ho più saputo nulla ne approfitto per chiedere oggi alla stampa
Che io intendo sapere che fine affatto la mia denuncia
Io non demordono on dovere di deputati ex deputato on dovere di cittadino
Ho un dovere verso tutti coloro che sono stati infanga atti e infamanti da uno di quei giudici di quella procura
Prima di passare
All'azione
Che presenterò
Alla Commissione europea dei diritti dell'uomo al Tribunale dei diritti dell'uomo una brevissima considerazione che concerne Milano
è stato un processo che ripeto anche all'estero a sollevato irrigazione come ho detto per il Parlamento europeo
Sveglia rivolta morale
Voi sapete che
Uno dei miei accusatori certo Gianni nell'uso
Imputo anche le stesse calunniose accuse a valzer chiare
Walter Chiari ebbe soltanto
La grandissima fortuna di dipende dalla Procura di Milano
Dico guardate che cosa è ridotta la certezza del diritto il pentito era lo stesso che stava Marcellan do
Napoli e il signor Tortora vive l'uso
Fu interrogato lungamente
Mi pare un istruttoria che poi fu rinnovata
E il Walter Chiari dichiarato completamente innocente dalle accuse del nell'uso
Io chiedo
Con tutto il rispetto possibile se la Procura di Milano a come la legge impone presentato quindi automaticamente
Azione di calunnia nei riguardi del nell'uso
Mi astengo da commenti
Quando
è
Come nel caso specifico di Walter Chiari
Non parlo di
Califano che ebbe come me
La doppia sventura di cadere non soltanto in questa vergognosa trappola Marvi essere anche affidato alle amorevoli cure dei giudici napoletani quando la fonte
Della
Calunnia è
Provata sia da parte del procura il dovere di procedere contro coast to né
Rinnovo la richiesta è stata fatta questa azione o il nell'uso è tenuto buono per un'altra volta e per un altro processo
Secondo il diciassette giugno di quest'anno a quattro anni esatti dalla mio arresto io ripresentare qui credo davanti alloro proponendo
Coerente con la mia decisione di perseguire quei criminali
Pentiti o no quei magistrati
Quei cronisti giudiziarie che avevano messo su con modi diversi questa vergognosa faccenda io presentai
Denuncia per
Calunnia
Contro
Di
Signori Varigotti Giuseppe noto pittore e
Rosalba Castellini
Parimenti definita dalla Corte prima d'appello
Poi di Cassazione Calloni attrice al pari
Del
Marittimo vorrei ricordare che questa coppia di Giulietta è Romeo della vergogna fuoco la causa prima
Io ero in carcere da pochi pochi cinquanta quarantasette
Siamo pochi buttare via via pochi giorni quando
Corse la notizia trovato il teste assolutamente carenza o altro tu sorride io un po'meno se mi permette
Il teste
Portante
Delle prove contro Tortora venne da Napoli appositamente in volo
Il
Giudice allora giudice oggi al Consiglio Superiore della Magistratura di Persia autore dei Mille e duecento arresti in una notte
Interrogo il
Varigotti che oggi sappiamo per duplice sentenza oltre che forse sapevamo prima come
Carabinieri come polizia aveva ampiamente detto essere urne calunniatore e della specie più pericolosa
Vorrei essere informato perché ritengo di averne diritto quando questa azione che io intentato il diciassette giugno avrà
Quanto meno uno sviluppo
Ed arriviamo alla ricorrenza odierna Francesco vi ha detto i motivi che poi sono i motivi che dovrebbero dare i brividi a ogni cittadino che
Oggi allo Stato delle cose
Per questo noi abbiamo chiesto non certo per me
Ma per quelle decine di migliaia di cittadini che vivono ignobili avventura del genere che tendono a essere considerate errori oppure
Sono cose che in Italia succedono hanno e così tali non piace lo abbiamo detto con grande
Pacatezza e con grande indignazione
A che cosa è ridotto al cittadino annulla evidentemente allora
Io
Intendo oggi comunicare che entro il mese di novembre
Presenterò nel rispetto del termine di sei mesi imposto dall'articolo ventisei della Convenzione europea un ricorso alla Commissione europea dei diritti dell'uomo che ha sede a Strasburgo
Con il quale si chiederà l'accertamento della violazione dei principi della Convenzione e la conseguente ingiusta e illegale imputazione e detenzione
In particolare la violazione della Convenzione verrà denunciata sotto nove profili
Primo violazione dell'articolo tre
Per la natura degradante del trattamento cui è stato sottoposto l'imputato due violazione dell'articolo sei due per la presunzione di colpevolezza
Che si è voluto attribuire all'imputato fin dalle modalità esibizionisti sicché
Dell'arresto ricorderete immagino il mio passaggio alla moviola addirittura usato quasi come intervallo ho sporto pubblicitario di questa bella giustizia che tendono a perpetuare
Tre violazione dell'articolo sei uno per lo svolgimento del primo grado di giudizio di fronte a un tribunale non imparziale
Quattro violazione dell'articolo sei uno per l'artificioso dirottamento
Del processo a Napoli mentre il giudice naturale avrebbe dovuto essere quello di Milano ricorderete qui apro una parentesi
Il nell'uso assumeva tra Legnano ebbene indiano giorno mai stabilito e con
Quelle larghezze
Che sono momento per medi
I nausea al semplice ricordo
Di quelle specificazioni inesistenti
Violazione dell'articolo cinque uno cd per la mancanza di ragioni plausibili sia per l'arresto che per la prosecuzione della detenzione nonostante la caduta delle
Accuse
Ricorderò qui soltanto quanto il giudice tra muso al momento del rinvio a giudizio
Dopo appunto l'assunzione
Di Margutti come
Teste altamente probatorio così fu definito dal giudice di per sé il giudice Camusso disse ed è pubblicato sul Corriere della Sera
Per dare legittimazione a questo rinvio a giudizio che gronda vergognata tutte le parti siccome l'associazione a delinquere quattrocentosedici bis
Facevano poco d'acqua abbiamo dovuto mettere la supponenza
Supponenza
Vuol dire il puntello mi dicono il cultore di vernacolo napoletano dello spaccio di troverà
A questo era ridotto
Certo metodo di giustizia contro cui il cittadino in questo Paese evidentemente non può
Non dei nemmeno permettersi di pensare di reagire con qualche strada giuridica
Violazione dell'articolo
Cinque punto due per il modo subdolo e reticente con il quale sono state mosse le accuse
Anche attraverso la manipolazione della stampa con violazioni pilotate del segreto istruttorio
Credo di non aver bisogno di ricordare
La fuga va fuga simile a quella di Kappler cioè voluttà pilotata protetta facilitata alimentata
Con cui infamia do pro infamia si scaricava su questa persona
La totalità dei mali che di lagnava no in quel momento grappoli e il Paese tutto
Violazione dell'articolo cinque punto quattro per avere frustrato frustrato attraverso la condotta predetta la possibilità di positivo ricorso al tribunale del libertà
Violazione dell'articolo sei punto tre a
Per non aver specificato subito in modo dettagliato la natura i motivi dell'accusa e anzi averla progressivamente ampliata
Questo aggiungo io che non sono un giurista ma ricorderete semplicemente che può rispondere al concetto prima lo mettiamo dentro e poi cerchiamo le prove
Ricorderete esattamente ogni giorno nuove accuse nuove accuse che venivano anche fino alla vigilia direi del camera di consiglio di appello si aspettava la postina era ottica della camorra ricorderete no
Che avrebbe
Finalmente fatto chiarezza pentiti inviati da altre procure a Napoli con raccomandazione speciale
E
Vi prego di credere che Terme oggi ricordare
E purtroppo soltanto con riferimento a una legislazione europea le vergogne che capitano in questo Paese davanti a chi dice ancora che il referendum non ha senso è motivo di profonda nausea
Violazione dell'articolo sei punto tre di
Per a venire conseguentemente frustrato il diritto di interrogare i testi di accusa ed è porre quelli a discarico
Vorrei ricordare con quale brutalità il Presidente Sansone quello che mi ha denunciato per offesa alla corsa alla Corte umiliava non soltanto Minieri ma tutti i difensori
Di quella macelleria giudiziaria all'ingrosso dicendo avvocato si segga quando non si diceva allocato taccia che il suo
Cliente è stato eletto con i voti della camorra ricordo che solo nel processo di appello
Sì rinnovo il testimoniale e potrò e porte entrare con l'irresistibile forza della verità
Quello che avrebbe dovuto essere chiarito fin dal momento non dico delle indagini ma quanto meno dell'indebito arresto
Il ricorso chiederà che la Commissione constatata la fondatezza dell'iniziativa voglia investire la Corte europea dei diritti dell'uomo e che accertate le violazioni di cui sopra
Venga disposta la riparazione del danno subito
In base all'articolo cinque punto cinque oppure qualora venga ritenuto che la norma
Sia direttamente applicabile dal giudice italiano una equa soddisfazione ai sensi dell'articolo cinquanta della convenzione
è tutto per quanto mi concerne li ringrazio
Era una registrazione dalla quattro novembre ottantasette con questo intervento di Enzo Tortora pronunciata minano nel corso di una conferenza stampa quando insieme all'avvocato Agostino Viviani
E a Francesco Rutelli in quel momento Capogruppo radicale alla Camera replicava alle varie argomentazioni e dei contrari all'iniziativa referendaria radicale sulla giustizia in particolare a quella sulla responsabilità
Civile dei magistrati ridusse Rava iniziative giudiziarie che aveva inviato in sede europea nei confronti dei responsabili che avevano provocato dal suo caso giudiziario
Concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti di archivio