La ragione del folle (prima giornata - mattina)

Allora buongiorno a tutti e tutte apriamo questo convegno la ragione del foglio
Sì ma ancor prima di dare la parola ai nostri relatori avremmo spiegare la ragione per cui nasce il collettivo padiglione ventuno e la ragione
Che ci ha spinto a punta a costruire questo convegno il nome particolare
Cominciamo immediatamente a
Spiegare perché nasce fallite ventuno
Spiegando diciamo livello Micromega a livello possiamo dire che alle ventuno nasce dall'esigenza di riempire diciamo una lacuna Capranica circa il discorso della dell'altra Psicologia quindi un discorso più di impronta umanistica ed esistenziale
Cercando appunto di
Focalizzarci su un contesto socio-politico che viene presentata appunto con un dato di realtà al quale erano nella
Con la quale appunto la non stabile questione deve necessariamente fare i conti
Occorrerebbe una cameriera attraverso le sue impressioni ci ha dato
L'abbiamo evidenziata soprattutto attraverso alcune scelte politiche importanti che hanno
Gambizzato diciamo un po'la vitalità del discorso appunto più umani sta esistenzialista come può essere appunto quello dell'antipsichiatria
E l'abbiamo appunto evidenziato attraverso due livelli sia a quello strutturale e quindi ricordiamoci appunto l'accorpamento della Facoltà di Psicologia la Facoltà di Medicina che appunto che è appunto costruisce un
Contino a costruire diciamo l'idea della professione psicologica comun appendice a quella
Medica con la quale appunto non abbiamo sul assolutamente niente a che fare
E poi si evidenzia anche a da un punto di vista formativo pensiamo appunto alla medicalizzazione della della materia psichica
A questo punto ci chiediamo dove sia appunto quell'autonomia tanto faticosamente era giunta della della materia psicologica in questo punto
A un livello o più macro possiamo
Dire che padiglione ventuno nasce dall'esigenza diciamo di creare uno spazio romano di discussione sulla psicologia altra
Io non e non una città dove c'è parsa un po'a digiuno diciamo della conoscenza di alcune prospettive
Diciamo integrative più di materia appunto socio socio politica integrata al avanti psichiatria
La
Il il nome padiglione pensi ventuno nasce appunto da
Negli anni Sessanta con con Cooper
Che costruì appunto organizzò il un padiglione del dell'ospedale scendi definendo l'appunto una un anti ospedale al
Perché anche ospedale perché per
Organizzò appunto questa a questo spazio tra tra medico e paziente dovrà nullo appunto il ruolo spesso del medico del paziente centri del di chi cura e di chi è curante
Questa distinzione che voleva smantellare diciamo appunto la dicotomia cartesiana la gente gerarchie di potere ampi propri appunto della psichiatria annulla necessariamente anche
La distinzione tra chi è folle chi folle non era
Questa questo smantellamento diciamo di questo dualismo ci sembra essere appunto il primissimo tentativo a livello pratico di renda pro a dire andrà appunto il ragionevole la il separatismo trattiene sanno a chi non è sano
è da qualche nasce diciamo all'idea di della ragione nel folle perché ci siamo chiesti dove si è andata a finire la ragione del folle e ci siamo risposti ovviamente che rimane sempre in continua lotta diciamo con l'altra ragione
Che rispetto alla prima appunto a maggior potere che appunto la ragione dell'istituzione
Per esplicitare queste nostre con queste nostre riflessioni abbiamo costruito un convegno che trattasse la salute mentale e non la patologia la patologia che sentimento dovrebbe essere la sullo studio della della sofferenza psichica
Rimane quindi una definizione abbastanza vuota di quei contenuti esistenziali importanti del dell'essere umano
Perché affermiamo che si studia molto di più la patologia rispetta la salute mentale perché vediamo appunto nell'ambito soprattutto della psichiatria
Come il processo diagnostico implica appunto un'aggettivazione dell'essere umano e dell'individuo
Come appunto ci siano dei criteri quantitativi più che qualitativi quindi che guardi non soltanto da un punto di vista matematico e statistico l'individuo pensiamo ad esempio
è criteri di assenza
Due microfoni
No no tranquilla
Quindi parliamo dei criteri quantitativi più che qualitativi che rendono appunto l'umano più uno
Oggettivi Giata pensiamo appunto i criteri di assenza o presenza di determinanti sintomi per definire appunto una patologia pensiamo all'esempio anche al concetto di campione normativo che appunto con la matematica rispetti invece la complessità dell'essere umano
Pensiamo anche la prassi psichiatrica quindi all'uso del degli psicofarmaci che sono comunque rimangono dei metodi a volte molto costrittive quindi coerenti comunque con le pratiche manicomi ali prima Sagliano io
Da qua appunto il il l'idea del del convegno come un capovolgimento di prospettiva
Nella quale abbiamo cercato di andare oltre appunto l'etichetta mento e concentrandoci di più verso la persona
In questo senso siamo andati a ricercare le era le le ragioni della dell'istituzione e ci siamo resi conto appunto che continua a essere vigente la
Realtà dicotomica della salute della malattia che lo ed essere un criterio di verifica legittimo perché appunto viene costruito socialmente e culturalmente
Abbiano invece legittimata dall'istituzione stessa che si prende carico appunto delle responsabilità di curare appunto la sanità e la malattia la malattia più che la sanità scusate
I numeri una sicurezza sociale prendendo in prestito appunto avrà la forza della scienza
Il problema è che comunque si si fondava su concetti appunto relativi che possono essere appunto quelli della sanità della ma Balatti acconciati relativi perché
Possiamo guardare appunto nella storia come nel arruolò del folle sia cambiato quindi dal dal ruolo del mago è diventato il reietto diventato ora lì è nato diventato infine il folle
Cioè ci sembra appunto che l'essere umano si è diventato sempre più alla stregua di un prodotto più che
Più che della complessità del suo essere non so che non c'è più il focus su onestà c'è stato pure dell'essere umano date questi dati questi presupposti il folle per definizione non ha ragione e quindi al malato ma la malattia viene definita è costruita appunto socialmente e culturalmente dall'istituzione che appunto si prende carico di curare la malattia per mantenere lo status quo
Come quasi fosse un'infezione diciamo organica della società e in questo
Riesce a farlo attraverso più livelli quindi a livello giuridico c'è l'incapacità di intendere di volere della persona a livello strutturale cioè la costruzione di strutture adibite sia i malati che al alle persone sane
E a livello invece di trattamento c'è appunto l'uso di psicofarmaci atti assentare l'individuo a controllarlo e a ricondurre a ricondurre l'individuo nella realtà dell'istituzione che non è la realtà però dell'individuo definito folle
In questo senso la logica diciamo di aut aut della della psichiatria assi fonda su una
Un cocente portante cioè dell'esistenza di un di una sola e unica di un Soloni Costanzo comune
Però questa affermazione in realtà non ha senso perché esula diciamo perché esclude dal dal senso comune dalla dalla realtà tante altre realtà che sono le le realtà dell'altro
Intendendo con altra tanti ruoli quindi dal folle all'immigrato all'omosessuale al diverso in tutte le sue sfaccettature il diverso
In questo abbiamo appunto volevamo appunto citare una frase dilungarmi nella psiche nel mondo possano essere ingabbiati in una teoria
E abbiamo riflettuto quindi sul concetto diciamo di teoria
Essenzialmente la teoria può essere costruita con è un costrutto in cui avete fede la pratica diventa l'atto stesso in cui quella emessi realizzarsi materializzarsi istituisce
Capirà però che che a volte la fede che in realtà è un insieme di credenze la fede voglio avere il primato sulla realtà
E allora e in quel caso che la teoria diventa la verità e quindi la pratica diventa il controllo il potere il la violenza allo strumento che viene legittimato da quella stessa abilità
Per
Diciamo semplificare abbiamo usato un un esempio che potrebbe essere anche un po'azzardato ma secondo noi si presta molto al alle pratiche appunto psichiatriche che appunto all'Inquisizione
L'Inquisizione appunto aveva una fede che era quella cristiana
Che si impose sul sulla realtà e la pratica è appunto quella della persecuzione della Tour Turati l'umiliazione dell'etichetta mento e della condanna
Questa pratica come abbiamo detto è una pratica di controlli di potere rendeva unica onnipotente e indiscutibile indiscutibile la fede quindi la verità cristiana
Ci sembra molto simile anche la psiche tra Lazzi che lei ad alcune parti anche del la anche le alle prassi di trattamento della psichiatria
Che si configura quindi come un sapere diciamo assioma antico e prevale appunto Soraga sulla sulla realtà definendosi appunto l'unica verità possibile per vedere l'individuo
è interessante anche notare l'approccio sociale diciamo al
Al alla verità nel Sanzo la società e la cultura spesso e volentieri si appoggiano ad ogni ad uniti verità come fu nel tempo l'Inquisizione era la verità cristiana verso la verità scientifica
Nella quale appunto la psichiatria si fa a voce oggi invece volevamo restituire la ragione al folle
E vogliamo ridare identità e dignità alla all'essere umano e Ali funzionalità dell'essere umano più che guardare le sue disfunzionalità cercando appunto di ridare significato alle alle diverse facce nella società
Vogliamo restituire la ragione al folle perché il folle è un fenomeno particolare che non può essere definito che non può essere categorizzare toni oggettiva alto
Che non può essere soprattutto relegato in codici linguistici che possono essere violenti e a volte sono anche indecifrabili dati si tratta appunto questa materia
Da qua appunto l'idea della convegno sul focus del trattamento e la prima giornata appunto circoscritti si costruirà zio su un impostazioni diciamo più teorica più andando
Cercando di focalizzarci su il il dato socio-culturale il dato storico il dato politico appunto del
Del folle e nella seconda giornata invece le vedremo il trattamento e nelle sue da un livello più pragmatico più pratico propaganda appunto le tre le terapie alternative di cui
Danzante magari si si sente
Nella nostra facoltà
Vorremmo inoltre a ringraziare il gruppo di delle
Tanti del secondo anno del gruppo si rischia insieme alle tuttora
E sostenibile il servizio di interpretariato in lingua dei segni ritagliamo no e siamo contenti di potere a
Aprire il questo spazio di discussione anche al alla comunità assordante adesso
Passiamo la parola Alessandra che introdurrà
I relatori prima in terra
Mi sentite
Buongiorno innanzitutto il primo intervento sarà fatta la redazione dire
Associazioni fuori onda lacerazioni fa rimanda ad associazioni che si occupa di interventi riabilitativi all'interno
Diciassette anni quindi lavoravano tanti psichiatrici
E nello specifico gestisce una radio guardo che peraltro seguirà la la lira testi diminuire l'intero convegno lascio direttamente la parola numeri finali e avvenga locali
La Sicilia
Dopodiché no abbiamo questi microfoni
Ok ma scusate un po'
Di e impasto dati che stiamo indirette quindi dobbiamo core gareggiare anche
Diciamo la componente tecnica oltre che che essere presenti a questo incontro innanzitutto volevamo ringraziare gli organizzatori di questo incontro per essere qui perché ci sembra molto importante cercare di divulgare determinate tematiche anche all'interno della facoltà
Perché personalmente il mio mio percorso è stato proprio questo studiate in questa facoltà e mi sono sempre impegnato per per cercare di di di far studiare anche
Attaccato alla bocca un microfono ok quello nero attaccato alla bocca
Grazie
Quindi mi se mi sono sono rimasto particolarmente contento quando ha ricevuto la chiamata di di voler partecipare a questo incontro
Allora presento un poco radio fuori onda quello che facciamo prima di
Di passare la parola agli altri ho qui con me e io sono uno psicologo Edgardo uno psicologo mentre empirico è un giornalista
Noi cerchiamo di avere una redazione non per non propriamente sì nel senso abbiamo chiediamo l'aiuto a giornalisti e professionisti del settore
Come è capitato lo scorso anno verrà di popolare del nello Vellani ANCI aiutato
Nella costruzione delle trasmissioni radio perché pensiamo che bisogna uscire da questo ambito prettamente psicologico un po'in tutto io non non non sono d'accordo al fatto per esempio di aggiungere il suffisso terapia da qualsiasi attività umana che viene fatta
In quanto penso che l'attività umana faccia bene così come
Fa bene perché fa bene fare teatro non serve mettere teatro terapia fare radio fa bene lo vedremo perché ma fa bene per tutta quanta una serie di cose non perché facciamo una sorta di terapia con la radio e così come per tutto
Mi sembra un po'un in Camerun c'è un tentativo di incasellare un'attività umana che quindi un'attività sociale all'interno di uno di un'organizzazione che Tiozzo fondamentalmente psicologico psichiatrica
E quindi un tentativo forse forse sbagliato ma comunque volevo soltanto dire questo
Va bene la nostra radio funziona così noi facciamo due trasmissioni a settimana facciamo la riunione di redazione con il giornalista un un terzo di stoccaggio un terzo giorno a settimana
E lavoriamo in gruppo il nostro è un lavoro di gruppo né all'interno della radio si perdono i ruoli preesistenti e all'interno della radio io non sono più psicologo e di neanche impiego non è più
Giornalista così come gli utenti non sono più utenti ma diventiamo tutti quanti i colleghi e e lavoriamo insieme per Pierro un obiettivo comune
Questo a questo uscito del ruolo importantissima perché se se noi siamo come gli altri ci vede una dirla come Bezzon chiaramente se una persona che prima era vista un matto
E quindi che non poteva dare niente alla società in questo momento viene viene visto come giornalista come attore e anche il suo stato i costi il suo il suo sentirsi
Cambia il sul suo sentimento della della persona cambia
E appunto se ricordiamo ente unico colui che ha inventato che la parola empowerment ricoveri Area non ha inventato ha portato avanti il concetto dire poveri per primo e la recovery quella sorta di guarigione ma non è la traduzione giusta non è proprio quel Regione
Una una capacità di vivere positivamente la vita nonostante il persistere dei sintomi della malattia
E dice il passaggio fondamentale della ricoveri avviene nel momento in cui persone che hanno sempre preso dagli altri e hanno preso dalla società riescono a fornire e ad offrire qualcosa in cambio la società
è un po'quello che cerchiamo di fare in radio e quando facciamo una trasmissione radio facciamo un articolo giornalistico solo alla sulla salute mentale attendiamo di di fare questo cerchiamo di dare questo passaggio sia di offrire qualcosa alla società
Noi che fondamentalmente la il sociale le persone che hanno un disagio con del relativo alla salute mentale non non non sono mai stati in grado di farlo
E quindi questo un altro un altro passaggio fondamentale che penso che possa funzionare a livello clinico
Che funziona a livello clinico abbiamo abbiamo parecchi conferme
Non i in un ancora
E il fatto di poter gestire insieme una trasmissione il momento in cui ci sono magari soltanto due o tre microfoni la parola deve essere organizzata deve essere chiesta deve essere
Pensato prima viso bisogna fare un ben bel lavoro di pensiero prima di di poter organizzare un intervento non si può apprendere parlare e questo aiuta molto soprattutto per persone che attendono facilmente a distrarsi
Quindi il fatto di dover essere stressanti ed attenti durante tutta la trasmissione se si vuole parlare aiuta aiuta appunto all'organizzazione del pensiero
Ancora diamo un'opportunità di empowerment alle prese alle persone perché si sentono capaci di poterlo di poter fare determinate cose
Chi quindi l'empowerment è una parola
Che magari nella Facoltà di Psicologia suona sempre ma e l'assenza di potere né nelle persone che soffrono di salute mentale purtroppo
Sempre sempre la vediamo in continuazione
Era mi sembra venga che diceva con molta più paura dell'assenza di potere negli occhi dei miei pazienti che della presenza di potere negli occhi dell'operatore e questo era un discorso sul potere sulla gestione del potere un po'per riallacciarmi
A quello a quello che si diceva prima giusto è vero la psichiatria una forma di potere è una forma di di gestione della vita
Però Jon lavorare molto di più per dare potere a chi non ce l'ha piuttosto che per le vede allevare potere a chi chi già ce l'ha perché è una cosa molto più difficile
Nel momento in cui si dà potere a chi non ha potere i giochi di potere appunto cambiano e il sì che si stravolgono
Sì stavo un po'un ponte in male perché a volte a volte non scherziamo abbiamo un eccesso di empowerment nostri pazienti
Perché
Ma chiaramente ci ridiamo su perché la nostra un'organizzazione molto democratica non del vero che decidiamo in linea di massima IVA e di quello che facciamo ma tutto quanto ritorna e passa nell'Assemblea di gestione dell'associazione perché l'Associazione
è composta nel membro nel Consiglio direttivo da persone che hanno problemi
Di salute mentale io dovranno venire probabilmente per le undici verranno qua non so se c'era sentenze faranno in tempo
A poter poter dire anche loro che cosa ne pensa nel come si trovano
Nel nel nostro laboratorio radiofonico
In ogni caso
Potete e ascoltare le nostre trasmissioni per capire un po'come lavoriamo
Perché molte di queste parlano appunto di salute mentale perché il nostro focus è questo ma siccome si parla di salute mentale il focus è è generale perché la salute mentale come dicevo prima un po'tutto la salute mentale socialità la salute mentale ciò che ci accade intorno
E quindi parlare di salute mentale significa parlare di tutto in realtà facciamo una radio aperta praticamente a tutti
Non vorrei dilungarmi troppo lascio la parola tetti e poi due cose voleva dirle anche l'intrico soprattutto Endrigo sul per la questione e di giornalismo e salute mentale come giornalisti vedono determinate caratteristiche
Di invece voleva parlarci un po'di socialità e di questione sociale e psicologica
Grazie
Io ricollegandomi al discorso di Emanuele volevo innanzitutto dire che il nostro lavoro si ispira al laboratorio P.
Lavoratori opinare a San Giovanni a Trieste negli anni Settanta ed è la
Primo esempi in cui si vede che diciamo si può
Riuscirà a lavorare con utenti psichiatrici al di fuori di un contesto prettamente medicalizzate o comunque
Da quella psichiatria prettamente organica
Una cosa anche quello aggiungeva discorsi Emanuele che né quello che doveva fare un laboratorio di cittadinanza permanente nel senso il fatto di aprirci costantemente alla società e quindi
Diventare una sorta di radio anche di quartiere per quanto riguarda il quartiere San Paolo Tor Marancia ma per tutta Roma in cui le persone esterne vengono parla ma questo incontro con la cittadinanza fa bene a tutti
Loro portano dei contenuti da esprimere i i nostri ragazzi realizzano in maniera pratica la trasmissione
Io appunto nostro tipo di lavoratore lavoratori e riabilitativo terapeutico ne usiamo queste parole perché perché in un contesto istituzionale cioè per poter giustificare alla ASL
Il nostro lavoro dobbiamo utilizzare queste parole e quindi traduciamo in una linguaggio clinico è in psicologiche ESA
Un'esperienza che di per sé è altra ed esperienza altra ma ci serve comunque essere in grado di tradurre questa esperienza in questi termini
Per poterla fare per poterla per poter entrare anche nelle istituzioni perché siamo fermamente convinti che per cambiare le pratiche la psichiatria neanche starci dentro
Almeno starci dentro senza ovviamente rinunciare agli ideali che ispirano il proprio lavoro
Per fare questo io volevo fare una digressione rivolta soprattutto agli studenti Psicologia
Secondo me è importante avere la maggior consapevolezza sociale e politica della situazione in cui stiamo vivendo
E non chiuderci troppo anche su libri magari datati perché le problematiche che ci sono adesso
Magari non sono quelle che vengono descritte bene da un Freud degli anni Trenta con una tipologia di famiglia borghese ma ci sono problemi diverso nel senso che la situazione sociale
Odierna impone problematiche più legate all'identità chi sono cosa farò dovuta il precariato dovute alla situazione economica attuale è secondo me sia da un punto di vista politico ma anche clinico parlo psicologo
Riuscire a contatta accogliere i bisogni della cittadinanza permette di svolge un lavoro veramente innovativo perché tramite la progettazione che si fa tramite bandi tramite pro Fazio delle proposte concrete anche
All'ASL dal Municipio al Comune si possa intercettare questi bisogni
Ed è anche un'opportunità di lavoro infatti sono pensar percorso classico tirocinio Facci farò
Sì Co.Re.Co. no ormai un percorso saturo perché siamo in troppi ma se invece ci rende entriamo riusciamo a creare delle realtà alternativa
Possiamo effettivamente trovare lavoro ma soprattutto avere un'incidenza nella società e quindi l'appello che io vorrei fare questo che spesso succede che tante realtà che fanno
Anche un tipo di riabilitazione alternativo
Spesso ognuno ogni realtà rimane un po'slegato dalla dalle altre quindi la cosa importante secondo me fare rete fare rete tra le varie realtà che condividono questi principi in modo da creare anche una una massa critica
Che sia in grado anche di imporre determinate questioni alla classe dirigente barra la politica presento adesso ricco
Con Enrico facciamo questo lavoro di andare sul territorio una cosa fantastica è stata quando intervistando durante la manifestazione i direttori delle varie istitutiva del San Filippo Neri all'Idi su questioni appunto che riguardava la sanità
Ne siamo nati di ha intervistato dire puntualmente ci chiedevano a maniche testata giornalistica siete
Per noi è stata una grande vittoria perché era proprio il fatto di uscire dal ruolo per gli stessi nostri ragazzi utenti psichiatrici
è stata una grande soddisfazione il fatto di essere
Visti con un altro occhio quindi non come una persona che fa l'attività riabilitativa ma con una persona che sta facendo un lavoro
Giornalistico e quindi stiamo cercando di trasformare questa esperienza anche in un lavoro per queste persone perché questo contesto della radio possa diventare un contesto protetta in cui sperimentare i rapporti di lavoro perché noi notiamo una nostra pratica che appena si mettono i soldi in un contesto lavorativo
Lo stress diciamo fa aumentare le problematiche di queste persone perché esistano tasse di dinamiche che noi tutti
Conosciamo bene nel mondo del lavoro presento ecco ricco
Grazie mille buongiorno
Io spero dopo tutte queste
Cosa molto giusta molto bello che noi time amici e colleghi
Di troppo di non apparire un po'stupito di vedere cosa veramente troppo ingente perché io non ho una formazione psicologi che abbiamo detto sono giornalista
E ho fatto quindi un percorso talmente diverso da la
Due cose vorrei dire due ordini di discorsi il primo è un po'l'esperienza insomma abbiamo avuto che ho avuto io personalmente
Corradi fuori onda con una relazione veramente fantastica da io arrivavo appunto la formazione molto molto lontana da tutto quello che era la salute mentale
E mi aspettavo che in atti fossero quelli dei film più o meno
Ho comunque ci fossero i momenti di folli appunto mentre mi son trovato molto meglio a parlare con persone molto meno matti di tante altre relazioni in cui ho lavorato con gente normale fra virgolette
E questo è stato veramente bello appunto il momento della del riconoscimento anche che
Qualcuno di esterno che non sa esattamente cosa radio fuori onda
Che va a intervistare ti dice sì ma voi allora prendiamo l'appuntamento quanti giornalisti oppure quando fate le domande che quando facciamo le domande quando i ragazzi e ragazze della del primo andata intervistano qualcuno vengono colti vengono percepiti come
Giornalista una qualunque testata questa bellissima da veramente la la riprova che quello che ingenuamente appunto mi era sembrato
L'essere fra persone molto più normali e ripeto che in redazioni è strutturato e nel senso politico
Questa è veramente una un riconoscimento importantissimo
Un altro discorso invece sono interessante da fare fra fra chi fa il vostro lavoro come lavoro che farete spero
I chi fa il mio
è il discorso di attenzione che i media i giornali e giornalisti se devono avere verso la salute mentale che andrebbe tutelata un po'come si è fatto con i minori un po'come si cerca faticosamente di fare per migranti
Varrebbe la pena forse di avere una un altro un'ulteriore carta deontologica ne abbiamo veramente troppe
Sarebbe un po'anche assurdo andare in giro con il libretto già allora il libretto deve
I minori quello verde agro dei migranti ci vorrebbe un libretto celeste che fosse per la salute mentale
è vero che ieri le carte deontologiche non sono
Di per sé curative di una pratica giornalistica sbagliata
Ma penso che sarebbe intanto un passo importante da
Da fare da portare avanti
Magari
Peraltro una personalità schizofrenica oppure un un pericoloso socialmente matto che commette omicidi o questi sono gli esempi che che creano danno alla salute mentale penso
Certo la sede per quello che è successo ultimamente insomma con il caso tra i clienti
è stato semplicemente siccome era un cittadino italiano di classe media bianco padre di famiglia è stato stigmatizzato
Come è matto atto compiuto un atto completamente slegato da qualsiasi responsabilità individuale e da qualsiasi responsabilità sociale Amato ha sparato
Mentre nel caso invece ripeti vengono questa formazione poi molto attenta alle scosse merce migranti quando Air il migrante che anche ripreso probabilmente dalla stessa tipo tirato sordi
O di agitazione colpisce a picconate alle persone allora lì diventa invece il negro criminale da che aveva già l'espulsione dall'asse inviato ed espulso
C'è questo disco tipo di discorso che è molto molto molto spesso funziona cioè quando c'è il suicidio l'imprenditore è l'atto di follia quando c'è
Il la persona che continuazione fuori dal comune il lettore cioè il target medio del del giornale
La la lettura che si dà il freno narrativo si dice è
Quello è pazzo quindi non ha più responsabilità individuale non ha più
Non ha più problemi abbiamo chiuso il discorso salvo poche eccezioni nel caso appunto Del Negro diverso della
Questo è insomma uno dei tanti discorsi a cui bisognerebbe stare attenti da parte di chi lavora sulla salute mentale e sulla sull'informazione
Un ultimo messaggio di servizio prima di dare la parola
Circa
Può
Pertanto il problema grosso si quella purtroppo una custoditi vaccino sarà quello sia imparzialità
Ciò clinica ma anche quella insieme al tipo di formare una redazione agli studenti
L'avvocato discutere e mettere in evidenza dei quali la contenzione incidentali attesi
Rimangono ancora aperti
Via
Grazie associazione fuori onda quarantuno
Pertanto
Riproduttiva della giornata
Però pertanto per
Viva l'Italia sta è morto
Capisco che l'azione la relazione esistente tra gli gli altri questi compiti Auditel tanto reazione accettano infrastrutturale
La relata il dottor attorno a sé lo stadio ex terrificante di psichiatria democratica autore di molti iscritti riguardanti la clinica psichiatrica le organizzazioni in servizi di comunità ed esperto di quindi epidemiologia e psichiatria
Non immaginavo neanche che mi potesse capitare de in qualche modo l'augurio che voi faccio nel senso che
In una situazione come quella attuale in cui
Le prospettive sono abbastanza oscure nere
Nel vostro lavoro ma non soltanto nel vostro lavoro possono poi aprirsi improvvisamente possibilità come si sono aperte della mia esperienza nel senso che poi
Attraverso vari passaggi ho avuto
L'avventura di lavorare per cinque anni con Franco Basaglia Trieste
Quindi partecipare al movimento
Di Psichiatria anti istituzionale che aveva a Trieste una delle sue sedi principali negli anni Ottanta all'inizio degli anni Ottanta sono tornato a Roma quando Franco Basaglia è stato chiamato a Roma
Per organizzare i servizi di salute mentale dopo l'approvazione della legge di trasformazione psichiatrica Franco Basaglia è morto dopo pochi mesi
E ho avuto l'incarico di dirigere un servizio di salute mentale in una zona di questa città che era primaria circoscrizione diciannove dove c'è la sede del Santa Maria della Pietà poi diventata dodici poi diventata ai
L'ultimo lavoro importante
Che mi è stato affidato cui tengo a sottolineare è stato quello di direttore per il superamento del Santa Maria della Pietà quindi ho uno degli ultimi incarichi che ho svolto è stato quello di chiudere
Definitivamente il manicomio di Roma quindi questo ci tengo a dirlo nel senso che non ero uno che lavorava a tavolino e si interessava di numeri ma è uno che
Radio fuori onda tu non ho sentito bene forse mi è sfuggito radio fuori onda nasce
In una comunità terapeutica
Che sta in un quartiere di Roma Ostiense
Che è una di quelle
Di delle strutture nate dopo la chiusura del manicomio come servizio alternativo di assistenza per le persone che hanno dei disagi psichiatrici quindi è un'esperienza
Legata a una struttura territoriale ecco quindi questo mi sembra importante da precisa
Tre giorni fa il tredici maggio
La legge centottanta ha compiuto trentacinque anni
Non cominciamo dalla fine ma mi sembra importante
Almeno per me spero non soltanto per me sottolineare una data
Perché ha segnato in modo
Abbastanza netto una trasformazione dell'assistenza psichiatrica in Italia
La chiusura
Degli ospedali psichiatrici che è avvenuta poi nel tempo Santa Maria della Pietà è stata chiusa alla fine degli anni Novanta gli ultimi pazienti sono usciti alla fine degli anni Novanta e la creazione
Di e servizi nel territorio una precisazione che tengo a fare all'inizio del mio intervento
Per evitare equivoci ma sulle quali poi eventualmente accetto anche domande chiarimenti
E che c'è una grossa differenza storica ma non solo storica anche pratica tra antipsichiatria e psichiatri anti istituzionale
La storia della Psichiatria italiana della psichiatria di trasformazione italiana è fondamentalmente una storia
Di negazione istituzionale di trasformazione istituzionale mai una storia di antipsichiatria come
E avvenuto in alcuni Paesi hanno anglosassoni
Si parlava prima di Cuper ma come dire
Se in più secondo me più eclatante di anti psichiatriche Thomas sax no col quale io ho avuto più volte
Come dire motivo di litigare nel senso che non sono assolutamente d'accordo contro il suo modello di antipsichiatria perché ve lo spiego subito perché è così
Eliminiamo alcuni equivoci
Ci sono due meccanismi fondamentali di violenza psichiatrica una è la violenza manicomi alé istituzionale quel che i vostri colleghi hanno spiegato prima
Che
è fatta non solo di usi di alcuni strumenti ma da
Fatta anche da uso di e delle sbarre di interdizione poi se volete ne riparliamo nel corso del mio intervento c'è un'altra violenza secondo me altrettanto grave che quella dell'abbandono
Quello di non riconoscere non va un problema di malattia ma un congruo il Mahdi sofferenza
Di persone che stanno male e che stanno talmente male che hanno bisogno di essere aiutate perché da sole non ce la fanno e hanno bisogno di essere aiutate da persone competenti
Da persone che sono capace in grado di aiutarle senza
Che l'aiuto che viene rivolta a queste persone si trasformi in violenza
Più o meno manifesta perché c'è una violenza fatta di come dire atti concreti violenti e c'è una violenza più sottile
Quella che quelle forme di tutela se volete che poi si trasformano in forme di oppressione
C'è la possibilità di aiutare le forme di sofferenza soprattutto quelle più gravi soprattutto quelle che
Pongo ma la persona più a rischio di deriva di deriva sociale di perdita di diritti di perdita di poteri nei confronti delle quali siamo obbligati a svolge una funzione di cura
Ecco questo non significa ovviamente a essere anti psichiatri Toma Sat dice che l'unico dura solo le persone che chiedono di essere aiutate
E io gli rispondevo anche che io mi sento obbligato anche a cura delle persone che non riconoscono a causa della loro sofferenza in un certo momento della loro vita
E la capacità di chiedere aiuto e quindi se loro non sono capaci di chiedere aiuto io come servizio pubblico finalizzato a questi obiettivi mi sento in dovere mi sono sentito in dovere farmene carico
Sul come poi possiamo discuterne evidentemente no su come sta questo avviene
Sulle forme più o meno larvata e di violenza di manipolazioni
Voi avete parlato di tecniche psichiatriche io potrei aggiungere che fra le tecniche psichiatriche ci sono anche le tecniche psicologiche quindi anche le tecniche psicologiche possono
Trasformarsi in forma di oppressione ecco quindi questa è una precisazione che ci tenevo a fare
E nell'esperienza italiana di trasformazione
Nell'assistenza psichiatrica
Legata Basaglia come io sono legato all'esperienza Basaglia essendo ombra Sagliano è stata soprattutto un'esperienza
Di dei istituzionalizzazione un processo in cui ha ammesso in crisi acerbe esso in crisi nel senso che ha criticato profondamente
Non solo i modelli assistenziali quindi il manicomio e tutto quello che caratterizzava le capi delle pratiche manicomi Ali ma anche il corpus come dire teorico che sosteneva il manicomio quindi anche la scienza ufficiale
Che dalla dalla quale poi è derivata la costruzione del manicomio quindi da questo punto di vista la pratica
Se vogliamo definirla come un'etichetta la pratica bassi viadana è una pratica non tanto anti istituzionale ma una pratica di dei istituzionalizzazione
Che ha cominciato a muoversi all'interno dell'ospedale psichiatrico e che dovrebbe continuare nel senso che una pratica di deistituzionalizzazione significa una trasformazione continua in progresso delle pratiche
E delle teorie che a come dire a monte delle pratiche ci sono quindi un lavoro
Sul quale oggi purtroppo si è persa l'attenzione perché c'è sicuramente una situazione molto diversa ma sulla quale
Franco Basaglia e chi con Franco Basaglia ha lavorato
A molto insistito quindi questa distinzione secondo me ci teneva a farlo
Mi è stato chiesto di come dire di fare una breve
Possibilmente più breve possibile percorso di capire
Come nasce la malattia mentale da dove nasce la malattia mentale come si modifica questo modello nel corso dei secoli
C'è una
Un una fa sedici sutura un momento di come dire di di cambiamento radicale
Fino praticamente alla rivoluzione francese la follia non era una malattia
Il male sacro il mal comiziale
Erano forme
Di come dire appartenenti ad aspetti culturali e di espressione di particolari di manifestazioni se volete anche di sofferenza ma non erano riconosciute come malattia
Con diverse teorie non so chi di voi
Ha studiato liceo classico essa un pochino di Greco
Oggi si usa dire tu sei un ipocondriaco perché si usa questa parola perché c'è stata
Una teoria che era quella di
Ippocrate che diceva che questo tipo di disturbi era aveva sede nell'ipocondrio che la parte del nostro corpo che sta sotto il cuore
è un C.R.O. ancora oggi si usa questa parola un'altra parola che rimane da queste
Come dire vecchie culture
E quello della melanconica oggi si parla dice sei melanconico sei di umor nero perché si usa questa par melanconico sapete deriva dal greco che vuol dire nero ecco perché c'era un'altra teoria in base alla quale c'erano di i diversi umorismo ore bianco rumore rosso l'umore nero rumore giallo che ha secondo del loro equilibrio all'interno del nostro corpo determinavano il lo stato d'animo
Per molti anni più come dire la storia della follia è stata fatta più che dei medici e quindi da
Persone della scienza è stata fatta da ideologico
Nel senso che
Durante il periodo dell'Inquisizione
Il folle non era considerato un mago o meglio era considerato faceva parte della magia nera quindi era
Pensato come impossessato dal demonio quindi era una persona da esorcizzare quindi era una tratta torna
Sicuramente attiva che veniva bruciato su veniva inquisitorio brucia torturato e bruciato sui roghi quindi per molti anni la follia era sinonimo di possessione
C'è una storia che mi sembra interessante da ricordare che forse poco conosciuta
Che durante il Medioevo quindi durante la fase in cui poi c'era Sondrio avrete sentito parlare della nave dei folli
Nel soprattutto nella Europa del nord dove rimasti le persone che disturbavano venivano messe sulle navi
Cioè un quadro molto importante molto bello di Boscia che racconta appunto questa cosa venivo messi sulle Davide portati fuori dalle città
Molte volte venivano depositati fuori dalle città nelle Bross arie quindi le Bross agli ormai erano strutture di ricovero non più utilizzate perché la lebbra
Era si era ridotta nella sua diffusione venivano messi lì depositate lì le persone che creavano disturba ecco in questa situazione fra chi veniva bruciata chi veniva messo sulle navi chi veniva portato nelle braccia in una piccola cittadina del Belgio
Sì venerava una santa Santa diffusa
Che pare fosse stata violentata dal padre che quindi era impazzite che era ritenuta
Una santa protettrice di chi aveva dei disturbi mentali la storia interessante non è tanto queste che siccome
In questo Paese arrivavano una serie di
Persone cercando il miracolo accompagnati dai loro familiari intorno a questo villaggio si sviluppa
Una una serie di
Come dire altri villaggi di ospitalità in cui
Le persone folli e loro familiari si mettono anche a lavorare perché ovviamente avevano difficoltà a mantenersi e c'è una situazione di accoglienza e di cultura
Assolutamente diversa di inclusione diremmo oggi noi di situazioni
Che in altre condizioni altre città venivano espulsi
Per farla breve
A metà del Seicento in Francia
Viene fondato l'ospedale
E comincia a quello che fuoco ha chiamato il grande internamento
Ospedale viene da ospitalità da ospizio quindi l'ospedale nasce
Tanto come luogo di cura
Ma come luogo di protezione di accoglimento delle persone in difficoltà
In poche parole persone che credono disturbo che dandomi seria sono povere e che non hanno commesso gravi reati per andare a finire in carcere vengono accolte in queste grandi grandi strutture a Parigi ce ne sono due
Una per gli uomini e una per le donne debbano e bambini una e l'ABI sette e l'altra
E la salute Trier
Strutture che contengono al loro interno migliaia di persone quindi sono grosse strutture nate e queste
Un altro aspetto che mi sembra interessante sottolineare come alcune strutture nasconda nascano con una funzione di tutela e di protezione poi finiscono per trasformare la tutela e la protezione di una struttura di violenza
Cosa succede per andare rapidi
Che durante la Rivoluzione francese un medico
Che si occupa anche
Del persone interna temi alla sua attenzione riconosce che alcune di queste persone qualcuno dice che in realtà non era un medico non è stato Opinel ma che sono stati
Del di guardiani che partecipavano alla rivoluzione francese ma insomma non ha molta importanza a questo riconosce che alcune di queste persone realtà
Oltre che essere povere creare disturbi probe erano delle persone che non stavano bene che manifestavano dei segni
Di malessere e rompe con un gesto simbolico importante le catene con le quali queste persone erano contenute e dice che queste persone vanno curarsi
Questo segna la nasce
Sta il riconoscimento della follia come malattia
Cioè la follia assume un corpus medico di riconoscimento metto in questa con la questo atto
Si parla di malattia morale
Perché si parla di malattia morale con un approccio diremmo oggi di tipo psicologico evidentemente si parla di malattia morale perché
La sofferenza che qui le queste persone esprimano è legata alla incapacità di queste persone di governare gli oli impulsi di governare i loro sentimenti di reggere altri stress della vita e quindi
La malattia morale va curata con una delle cure di tipo potremmo dire di tipo psicologico sicuramente
Non c'erano non venivano utilizzati farmaci perché a quel tempo farmaci non c'entra
Nasce una Cat lascerà categoria degli alienati
Perché le persone folli vengono riconosciute come Alius quindi altro da sé non come alterne quindi al lusso come persona assolutamente diversa come dire appartenente a un altro mondo
Nasce la categoria degli agli visti gli alieni si sono le persone che si prendono cura degli alienati
E nascono le strutture
Per curare queste persone che sono i manicomi
Cioè la nascita del manicomio dell'istituto specializzato per la cura di queste persone e si data con la con questo atto di liberazione
Tra l'altro lo come dire nella descrizione che fa prima PNL poiché Schirò lo un suo allievo sempre due medici
Rivoluzionari che partecipò alla rivoluzione francese quindi questi sono aspetti da accogliere sul piano delle contraddizioni evidentemente
Che hanno
Rotto le catene alla SAL per fare dicono che in alcuni casi metodi di rieducazione perché
Il trattamento e sembra più un trattamento di tipo pedagogico che di tipo psicologico che in alcuni casi vanno utilizzati anche metodi molto bruschi
Quindi quanto è necessario il paziente si può di nuovo legare si può di nuovo consente
Al modello francese dopo qualche anno si sostituisce beh un modello Todesco della psichiatria tedesca cui alla malattia morale cioè a questa disturbo di incapacità di contenere
Sentimenti eccetera ecc subentra un modello in cui riconosce la malattia mentale come una malattia del cervello come una malattia organica
E questo trasforma radicalmente
Non solo l'approccio scientifico
E criteri diagnostici nati trasforma radicalmente i modelli assistenziali per questo cattivo categorie perplesso di persone
Malattia organica
Poi vedremo meglio alcuni aspetti di questa
Di questo approccio
Malattia legata a delle supposte no ipotizzati Potì ipotetiche lesioni cerebrali
In quanto tali non guaribili
E gli istituti che accolgono queste persone si trasformano da istituti di cura per quanto potevano essere istituti di cura quelli nati dall'esperienza francese in cronica
è la cronicità a una con dotazione chiaramente negativa
Cronicità vuol dire qualcosa che dura nel tempo in realtà con questo tipo di accezione cronicità vuol dire qualcosa che non guarisce quindi
Anche nel linguaggio comune quando diciamo che e cronico non diciamo che che è una malattia che dura nel tempo non vuol dire che non guarisce soprattutto che non si può curare ecco apro una parentesi io ci vengo sempre a fare una distinzione
Tra cura abilità
Guaribili ITA no come voi sapete che molte volte anche in televisione dice morto per un male incurabile
Non ci sono mali incurabili
Tutti i mali tutti i mali sono curabili se ci sono mali inguaribili
Che una grossa differenza quando si dice male incurabile si allude molto spesso al cancro il cancro è una malattia curabile e alcune forme di cancro sono inguaribili
Quindi come dire tutte le forme anche le forme di malattia soprattutto alle forme di malattia
Che durano nel tempo solo dopo forme di malattia che il
Sono e debbono essere curati poi possono anche essere inguaribili
Male il la cattiva pratica la cattiva cura trasforma molte volte le malattie che durano nel tempo quindi le malattie croniche in malattie mortali
Quindi molte volte alla malattia cronica diventa una malattia mortale perché mal curata non perché non curabile non so se è chiara la distinzione
Semantica che va fatto va bene quindi
La struttura di strutture di cura diventano dei coloni cari
Nel frattempo c'è un altro modello o di approccio alla malattia mentale che quello possibilisti Colombo Rossi hanno
Che come dire ricerca in caratteristiche tra l'altro in questi giorni pare che queste cose tornino in qualche modo all'attenzione degli scienziati
La forma del cranio la forma delle orecchie sopra gli aspetti fisiognomici stanno a dimostrare che alcune persone possono sono predisposte o sono delinquenti o matti
Al Santa Maria della Pietà nel Museo del Santa Maria della Pietà ci sono una serie di ritratti di persone fatte da un primario
Del Santa Maria della Pietà dedichi tratti di persone ricoverate al Santa Maria della Pietà con notevole anche
Valore pittorico che dimostrano come alcuni caratteri sottolinea come alcuni di questi caratteri sono tipici della persona malata di mente
Inizia
La
Classificazione della malattia
Nel momento in cui si riconosce la malattia come la follia come una malattia organiche inizia anche inizio ma anche i criteri diagnostici e le classificazioni della malattia
All'inizio cioè questa di crêperie né che è un psichiatra tedesca che parla di demenze apprezzo s'
Cos'è la demenza precoce la demenza pre allora la demenza e legata generalmente a un processo di invecchiamento del del cervello
Dell'invecchiamento siano forme di perdita di aspetti cognitivi ci sono delle forme di demenza che sono precoci
Ci sono delle persone giovani
E che sono legate proprio a questa lesione che poi si manifesta con dei disturbi
Questa demenze apprezzo Hawks che come dire un caposaldo per molti anni dell'approccio
Scientificamente attivamente a le viene poi riconosciuta da un altro psichiatra si chiama Brother e come schizofrenia
Siamo agli inizi del Novecento schizofrenia vuol dire dissociazione spezzettamento incapacità di creare armonia fra i vari aspetti del nostro funzionamento mentale
è interessante notare che la classificazione riconoscimento di questa demenze après Crozza viene fatta in un'osservazione all'interno di una struttura ospedaliera di una struttura manicomio
A posteriori potremmo dire che incide nel processo di perdita delle capacità cognitive questo
Nelle esperienze poi molto più recenti è stato verificato non tanto la caratteristica del disturbo
Quanto l'internamento manicomio fare l'interramento manicomi alle che determina
Perdite di competenze cognitive più che
La malattia originarie
Il cambio di prospettiva comporta una serie di fenomeni importanti sul piano dell'osservazione sul piano culturale
Perché mentre
Nella precedente organizzazione c'era una gestione che qualcuno ha chiamato polifonica non c'era il ruolo prevalente dello psichiatra del medico degli alle mista ma era una gestione più complessiva
Questo per esempio risulta chiarissimo nell'analisi delle cartelle cliniche del Santa Maria della Pietà fino agli anni
Come dire fino agli inizi del novecento in cui per esempio il ruolo del medico era sicuramente un ruolo secondario ed era importante il ruolo dei gestori del da parte della Chiesa dei parroci della polizia
Ecco con il riconoscere
La caratteristica organica della malattia ha il sopravvento nella organizzazione della gestione il potere medico
Questa per in questa fase in questo periodo
Abbiamo detto che
C'è si parla di degenerazione quindi di un processo in cui la guarigione un elemento assolutamente
Secondario
E c'è un altro aspetto importante in cui tutti i segni attraverso i quali si manifesta la sofferenza
Perdono di significante diventano sintomi
Che vuol dire questo che
Ed è un aspetto molto importante di trasformazione che tutto quello
Che la persona definita Marta malata fa dice comunica fa parte della sua malattia e non
Non perde completamente come dire capacità di comunicare il suo disagio quindi l'oggettivazione è un'oggettivazione totalizzante
E tutto quello che lui fa specie ridotto a sintomi di malattia e non una capacità di comunicazione
Quindi questo è un aspetto di trasformazione
Di approccio al problema che segna
Il modo pesante
L'approccio anche di cura alle persone con questi problemi fino
A anni recentissimi fino a che Franco Basaglia non dice a me non interessa tanto la malattia quanto il malato e riscopre
Nella relazione con la persona sofferente
Il suo mondo che quello che l'UIC comunica anche se in modo distorto anche se in modo difficile difficile per noi da capire ma non tutto è soltanto riducibile assegno di malattia
La malattia perde quindi la sue connotazioni
La sua dimensione storica la sua dimensione sociale
Il paziente
Come dire si aliena dal suo male il male viene nella sua sofferenza diventa solo malattia diventa proprietà del corpo smentito in qualche modo quindi non più
Dove dovrà più
O non partecipa più alla sua storia personale alla sua cultura
E i rapporti familiari eccetera eccetera
E questo determina evidentemente processi di
Internamento e di riconoscimento di malattia sempre più grande basta pensare
Che il Santa Maria della Pietà oppure non so se sapete voi rapidissimamente non so se ne vuole ritardare Tuma rapidissimamente Santa Maria della Pietà di Roma
Nasce agli inizi del mille cinquecento
In via dei bergamaschi via sapete dove viene bergamaschi
Viene bergamaschi e la strada che collega piazza Colonna con Piazza di Pietra quindi sta di fronte a Palazzo Chigi
Di fronte a palazzo Chigi c'è una chiesa che si chiama di San Bartolomeo di Santa Maria della Pietà dell'edificio che il corre lungo la strada per duecento anni c'è l'ospizio detassare
Nasce
Questa è una parentesi ma che ci riguarda da vicino nasce
Però opera
Ditemi tempie
Ai
Nasce però però di una collaboratore di Ignazio di Loyola sta per duecento anni lì ed è un ospizio
Poi sta per duecento anni alla Lungara di fronte a Regina Coeli praticamente sul bordo del fiume
In un posto che non c'è più e poi mille novecentoventi va a finire assai Monte Mario a Monte Mario nasce per contenere per ospitare mille persone
E a metà degli anni sessanta in pieno boom economico e questo è un altro aspetto interessante dei flussi di ricovero
I frutti Miglio numero dei ricoverati in ospedali psichiatrici nel mondo aumentar nel periodo di benessere del benessere economico arriva a contenere tre mila persone
Tre mila persone a Santa Maria ma poi ci stanno persone che vanno in altri manicomio che sono la faccio lunga
Mille novecentoquattro lo Stato unitario si dalla prima legge sull'assistenza psichiatrica per essere ricoverati in manicomio bisogna essere dichiarati da un certificato medico
Pericolosi perse pericolosi per gli altri o di pubblico scandalo
Il pericoloso per gli altri non ve lo sto a spiegare il pericoloso per sé è interessante perché il motivo per cui vengono internati manicomio i bambini
Al Santa Maria della Pietà fino al mille novecentosettanta vengono ritirati mille cinquecento bambini il più piccolo al nove mesi di età
Pericoloso per sé perché non sa badare a se stesso evidentemente quindi non mai soltanto il rischio suicidario ma e l'incapacità di badare a se stesse il pubblico scandalo
E un motivo di ricovero di genere perché utilizzato prevalentemente per il ricovero al femminile
Non la facciamo lunga ma come dire ci dà scandalo è più facile l'odioso le donne che gli uomini
Pericoloso per sé per gli altri dopo un periodo di un mese al massimo di osservazione internamento definitivo e perdita dei diritti civili
Che vuol dire per dire i diritti civili che le persone che stavano al Santa Maria della Pietà non potevano votare non avevano la patria potestà annotarono la possibilità di avere il passaporto e via dicendo quindi
L'internamento per compito comportava la perdita di questi diritti
Legge che comincia ad essere criticata
Negli anni successivi
Rapidamente perché mi dicono che i tempi sono scaduti mi sembra importante però fare riferimento alla legge che abbiamo che ho ricordato all'inizio del mio intervento
Legge centottanta di riforma dell'assistenza psichiatrica
In Italia legge centottanta che poi è stata inglobata nella legge che istituisce il Servizio sanitario nazionale quindi come legge
In Italia non c'è
Una legge specifica sull'assistenza psichiatrica ma ci sono alcuni articoli
Della legge che stabilisce il sistema sanitario nazionale che ed è definisce fondamentalmente tre cose poi concludiamo
La chiusura degli ospedali psichiatrici legata al ma esperienza tipica di critica pratica critica pratica teniamo a dire
Fatta giorno per giorno all'interno dei manicomi derivante dalla chiusura degli ospedali psichiatrici
La trasformazione dei criteri di ricovero obbligatorio non più quello della pericolosità ma della gravità del disturbo
E della non accettazione della cura la creazione di servizi psichiatrici di ricovero negli ospedali generali
Con la possibilità di tutela il giudice tutelare eccetera eccetera
Ovviamente che la legge viene molto ostacolata per pensate che
Il Primo Ministro della Sanità dopo l'approvazione della legge in Italia è un ministro liberale che si chiama altissimo e di liberali erano stati il partito che si era astenuto nell'approvazione della legge
Quindi per i primi dieci anni la legge praticamente non viene applicata perché si pensa che venga modificata rapidamente non ve la faccio lunga comunque
Degli ospedali psichiatrici vengono chiusi si crea hanno i servizi territoriali alternativi comunque Wandissima e difficoltà
Chiaramente in alcune città e in alcuni luoghi più che in altre sicuramente a Trieste molte cose erano state fatte a Roma nulla l'esperienza che abbiamo fatto a Roma
Con pompe e otto Martelli contanti altri psicologi con i quali
Io ho avuto il piacere di lavorare insieme inattività
Non solo di tipo strettamente clinico non li ho lavorato con BO forse a cielo aperto mi sul servizio cinquanta psicologi forse più non tanto su attività
Come dire cliniche di tipo relazionale manda il processo di coinvolgimento da parte mia qui c'è il dottor Perini di coinvolgimento di queste figure importantissime nel processo di
Trasformazione anche della cultura
Si chiama tre che è quindi di Demme medicalizzate l'approccio alla sofferenza degli psicologi
Con psicologi che hanno avuto ruoli importanti di responsabilità in strutture nuove come comunità terapeutica la comunità terapeutica di radio fuori onda
Fino a pochi mesi fa per dieci anni è stata sotto la responsabilità di una psicologa che prima lavorato per molti anni con me
Centri diurni sono molti centri diurni che ci sono a Roma solo sotto la responsabilità di figure di psicologi ecco quindi questo processo mi pare che in questa fase
Se rallentato se non si è fermato pericolosissima mente
Si riaffaccia hanno modelli di approccio di tipo medico
In via di pubblicazione il nuovo catalogo delle malattie mentali
Quindi con una furia secondo me diagnostica non so come altro definirle una furia diagnostica fatta soprattutto dagli psichiatri americani in cui credo che
Uno si possa ritenere sanno solo perché non sa che il malato perché siamo tutti
Incassa e lati in questi criteri
Nuovi diagnostici con e tutti i rischi evidentemente è la storia anche rapidissimamente ho cercato di farlo e mi sento di farlo e mi sembra che sta a dimostrare a tutti i rischi
Che questa
Modalità nuova di classificazione di rimettere al centro la malattia e non più la persona
Che sta male non più la sua sofferenza e la capacità di aiutarla ma soltanto
Come dire questa furia questa smania di incassa il lamento e di classificazione può comportare di nuovo nella degenerazione
Sia delle strutture di cura sia dei modelli culturali che sotto queste strutture o meglio che sovra queste strutture esistono grazie
Genitori
E
Sta chiudendo
Senza
Cioè in modo diciamo assimilazione
Stiamo
Ministero
Finanziario
Cosa che non è stata
Questa
Nella ripresa
Io non ne ho parlato perché
Non mi era stato chiesto di parlare a me è un problema complicato rapidissimamente
La chiusura degli ospedali psichiatrici non ha comportato la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari che
In Italia era sotto la gestione del Ministero di giustizia
Nei sei ospedali psichiatrici giudiziari esistenti in Italia ce ne sono sei
Ci sono i cosiddetti prosciolti cioè
Credo
Prosciolto cioè persone
Che a causa di un disturbo psichiatrico nel momento in cui hanno commesso un reato non sono giudicabili e quindi non possono essere punibile hanno una misura di sicurezza e vengono mandati in questi ospedali psichiatrici giudiziari
La misura di sicurezza va da due a dieci anni a seconda dell'entità del reato
Ultimamente c'è stata una Commissione guidata dal senatore Marino che ha fatto di ispezioni in questi sei ospedali psichiatrici che ha trovato
In condizioni assolutamente scandalosa
Per cui ha decretato alla loro chiusura che sarebbe dovuta avvenire un mese fa
Qual è il problema almeno dopo il mio parente evidentemente rispetto a questo che la realtà dei manicomi giudiziari ospedali psichiatrici giudiziari è una realtà assolutamente scandalosa è superabile
Ma se non si modifica
Il Codice penale
Che prevede comunque una misura di sicurezza la chiusura dei sei ospedali psichiatrici giudiziari comporta la moltiplicazione di strutture di alta sorveglianza
Cioè il progetto prevedeva che in ogni Regione venisse creata una comunità ad alta sorveglianza
Sotto la responsabilità dello psichiatra ma come prima la presenza delle guardie
Carceraria per intenderci
Il che voleva dire a mio parere ridare ancora una volta la responsabilità dello psichiatra il controllo della pericolosità che significa tornare indietro su questi su alcuni aspetti a cui abbiamo accennato
Il secondo problema era quello di moltiplicare le strutture di alta sorveglianza per cui se non si modifica il codice ancora oggi cioè per intenderci ghanese
Che ha commesso un reato che voi tutti sapete che molto sicuramente verrà
Definito
Dal tribunale da dopo una perizia non giudicabile deve andare a finire in una di queste strutture che potrebbe essere piazzato in via dei
Di via dei Marsi non so
Come i guardiani che il girone intorno allora il problema evidentemente è stato posto in modo
Secondo me è un po'ideologico il problema degli ospedali psichiatrici giudiziari va superato va modificato il codice che
Definisce le persone non giudicabili io credo che tutti
Qualsiasi persona per quanto matto scusate la parola possa essere
Nel momento in cui essa uccidendo una persona o sta ferendo una persona si rende conto che il turista facendo del male e gravemente del male
Quindi comunque tutti devono rispondere poi se sta male va curato non so se è chiaro ma io non credo che anche la persona che commette un reato sotto l'impulso delle voci non si renda conto che sta uccidendo una persona quindi
Non a caso i manicomi giudiziari negli anni passati sono stati utilizzati soprattutto dei camorristi perché erano come dire pay nemmeno severe
Allora la proroga è stata data sicuramente il modello il modo in cui dovrebbero essere superati secondo me
La cura è peggiore del male c'è il rischio è quello di moltiplicare nel territorio strutture di
Contenimento di Sordi di sorveglianza per le persone dichiarate pericolosamente sociali
Non a caso il Ministro della giustizia disse finalmente riusciamo a risolvere un problema per le carceri quindi probabilmente che cosa può succedere che le persone che disturbano in carcere vengono giudicate
Come dire incapaci di scontare una pena e vengono mandate in questi luoghi nuovi che vengono fatti quindi i rischi sono molto molto alti la legge
Adesso dico nuovo Governo ha prorogato di un anno questo provvedimento che cosa succederà io non ho idea temo molto però che venga fatto quello che
Era stato previsto che si possono moltiplicare questo tipo di distrutto
Collega
No
Un un non è mia abitudine rubare tempo a chi li presenta ma credo che sia molto utile non rubare tempo a voi e dare dieci minuti a me perché c'è stato un incomprensione organizzativa io ringrazio comunque
Chi mi ha dato la possibilità di farsi sostituire erano previsto nel pomeriggio ma non era quella l'informazione corretta
Io avevo detto di parlare di mattina perché appunto a mezzogiorno e mezzo devo andar via
Quindi
Non è mia abitudine lasciare l'uditorio senza data senza risposte per eventuali domande
Ma visto che stiamo molti ritardo faccio tutto da solo che
Quindi
Facciamo facciamo prima non magari la prossima volta mie scelte colleghi
Quando sperimentate delle forme di autorganizzazione dal basso cercate di metterci comunque del rigore tecnico che permetta di farle funzionare meglio o meglio
Meglio questa già un elemento di stimolo per far meglio la prossima volta io voglio anche patrocinato alla manifestazione mi sono molto fiero però un po'più di di rigore
Anglofono non guasta in queste circostanze anche
Per quello che mi riguarda faccio come dire by pass completamente l'intervento che mi ero programmato perché altrimenti in dieci minuti non ha il tempo per poterlo fare quindi faccio due cose improvviso diciamo due cose
La prima vado in linea con quello che ha detto Tommaso Losavio così completa alcune cose
Che lui ha come dirà a ha lasciato pensando che dovevo dirle in realtà non le dovevo dire però a questo punto le completo così vi do anche delle informazioni di servizio e facciamo una una
Un intervento doppiamente utile cioè alcuni alcuni suggerimenti
E alcune riflessioni molto molto rapide
Allora
Avete esiterò parlate in questa mattina di sanzione che era la via da avete visto nel programma cioè il Museo laboratorio della mente che patrocina questa manifestazione noi siamo al Santa negli dalla dei danni Salaparuta veramente l'abbiamo credo costruito io Tommaso
Avendo avuto la fortuna di lavorare con lui in molti anni anche quando era
Il Direttore del Dipartimento di salute mentale che cos'è questo luogo che io vi invito a visitare non vi faccio vedere niente perché avevo anche portato dei filmati ma non certamente il tempo insomma
Quindi dovete semplicemente muovere le gambe venirlo a vedere è un'esperienza formativa estremamente utile perché così di completa anche le informazioni che oggi avete avuto che state avendo ma soprattutto
Potete cogliere quella originalità di lavoro psicologico che voi state rincorrendo perché in quest'Aula stamattina ho sentito parlare di queste
Credo che la sfida professionale che voi
Affronterete dura molto molto dura peggio già dura diversi e perché vuol dire trovare uno spazio di
Di come dire di declinazione delle competenze appreso all'università ma molto anche durerebbe voi soprattutto alla luce di queste riflessioni che si facevano
Su una un forte ritorno del paradigma Neurobiologia dove chiaramente darà un'ulteriore mazzata la vostra professione
Questa questa è un modo per poter incominciare a contrastare da subito questi elementi e quindi riunioni del genere sono molto utili
Certo però che in una Facoltà di Psicologia l'assenza agli studenti di Psicologia manifestazioni che nascono dal basso dovrebbe farvi riflettere perché questo va in totale qualche lesione
Con il vostro presupposte va invece in in cui come dire in contiguità anche se in teoria mente distante invece voi paradigmi più forti che chiaramente di fanno arretrare sempre di più
Allora mettiamoci degli elementi di novità e vendiamo non tanto le derive ideologiche ma vendiamo meglio il il il vero corpus della disciplinare di questa
Di quella che dovrebbe essere posto Corso di studi ci ha le capacità di relazione l'osservazione è soprattutto l'ascolto e le storie e la dimensione della narrazione della narra divida che sono elementi fondamentali di una professione psicologica
Sì con logica di limitarsi con logica riabilitativa psicologico sociale o della ricerca ma comunque è sempre costantemente presente
Questo ovviamente non esclude che la tale dimensione non sia presente nell'ambito della medicina nella psichiatria ha avuto dei in primo venti di splendore la disciplina psichiatrica quando a valorizzare al massimo la dimensione narrativa
Che in inevitabilmente comporta l'ascolto è l'osservazione vi faccio solo notare che il concetto di reporter clinico cioè le cartelle cliniche tanto per intenderci la rete turistica clinica in psichiatria appare nella metà del mille ottocento
Ok questa cosa è significativa per una ragione non perché noi gestiamo uno dei più grandi archivi psichiatrici di italiani e di quello abbiamo fatto tesoro perché da quello siamo partiti
Ma perché effettivamente le potete cogliere e gli storici della psichiatria della medicina lo fanno molto bene in questi anni si sono anche esercitati e ne abbiamo alcuni anche molto bravi nel nostro Paese
Si può effettivamente cogliere lo sviluppo di un'attenzione nei riguardi della dimensione della patologia psichica
E soprattutto lo sviluppo dell'attenzione all'idea che le varie patologie psichiche può possono o potessero diventi diventare in alcuni momenti dalla nostra
Della diciamo avrebbe la nostra storia così disturbanti tanto da poter essere dover essere contenute negletta all'interno di spazi di costrizioni fisici spaziali che erano appunto i manicomi queste cose sono molto presente in sede di fuoco
Io vi invito a leggere e a studiare con molta attenzione perché li potete cogliere degli elementi di grandissima modernità che ancora oggi sono estremamente presente la nostra condizione anzi più che mai in questo momento
Cioè l'idea ad esempio che gli attivi come dicevo Fogo sono formattati dal potere tutti tutti tutti gli atti dicono con particolare riferimento agli archivi psichiatrici
Permetta qualsiasi studioso ricercatori o appassionato del tema nel nel venire in un archivio come il nostro accogliere effettivamente dov'è
Questa giustezza dell'affermazione perché perché in qualsiasi elemento di narrazione soprattutto sesto unificate storicizzato tutto è riuscire a far apparire per vero quello che è più utile per tempo il momento
E a far apparire per falso quello che tu non vuoi
Conciliare con la cultura paradigma scientifico politico sociale economico-finanziario questo negli archivi di psichiatria si legge completamente si legge in modo assolutamente chiaro allora
La dimensione narrativa e di conseguenza la dimensione descrittiva quindi tutto ciò che di valido porti in sé anche la la competenza clinica
Non può fare a meno dell'ascolto in questo senso
Io sono completamente d'accordo quando Tommaso faccio una critica tono sax prima l'idea dell'antipsichiatria l'antipsichiatria non era nel come dire non si posizionava in termini di ascolto ad esempio
è uno dei grandi errori storici quella sì di grande di di veto logica cioè non non c'era l'ascolto lì dentro quindi è sbagliato perseguire quel tipo di filone Gian Mezzavia
Troviamo rallenti tanto per ricordarne uno che sicuramente arriva una grandissima competenza clinica
è una grandissima è un grandissimo background sì diatriba fenomenologie
Quindi era addestrato addestrato un po'meno del recupero diciamo proprio se vogliamo riportare elementi e così buttati lì ma
La dimensione narrativa è fondamentale oggi infatti qui riverberato fin dagli inizi il concetto di guarigione il concetto di recovery bene ma
Se la dimensione della scorte è fondamentale così com'è fondamentale dimensione narrativa dobbiamo allora accettare l'idea
Che ognuno di noi ogni volta che si presenta e crack conta la propria storia la narra in relazione a delle matrici che sono proprio dalla sua esperienza
In questo senso tu non puoi andare a
Come dire normativi Zare delle condizioni osservabili che in questo caso a assumerebbero come dire la storica la composizione della nosografia ce ne guardi descrittivi senza tener presente
Comunque una componente fondamentale di
Di quella noxa che è la dimensione narrativa cioè Titti portati
Cosa e come dolo può
Questa è determinante perché vi dico questo perché ad esempio citando PDS M cinque di esse alle cinque di prossima obbligo pubblicazione Adebayor si interni pazzeschi che sono stati ormai riconosciuti da tutti
Da tutti cioè manca completamente l'ATE a Procida di potere leggere ciò che la persona sofferente a Porta e non sono in una dimensione classica diciamola così classica
Ma anche in una dimensione estremamente moderna basata su degli elementi che fanno
Chiaramente
Il riferimento alle posizioni attuali
Cioè a quello che sta accadendo oggi nel nostro pianeta cioè in quella in quel nuovo manuale diagnostico e statistico voi l'inno alla trovate questa componente non la trovate ma trovate questa sì
Una forte di limitazioni ideologica dei della peggiore Neurobiologia
Quella che pensa che da un micro elemento
Osservabile tutto mai necessariamente costruire un magro osservabile teorico tanto da potere immaginare una nuova
Diagnosi una nuova patologico o ancor meglio una nuova sindrome
Che la somma dei segni
Cioè questa cosa è estremamente pericolosa in quella in questo manuale non c'è
Capacità di ascolto cioè quel fisici di Adro clinico che vuole studiare le malattie mentali utilizzando quel manuale si posizionerà inevitabilmente nel processo duale
Di relazione vorrei canale dell'ascolto e tutto unidirezionale cioè quale medico
O quello del clinico anche voi lo psicologo perché guardate ci ha ragionato Maso sa stare bisogna finirla con sta storia gli psichiatri e gli psicologi la dimensione della violenza psichiatrica
La la dimensione della psicologia che diciamo questa disciplina che dentro l'INPS è che dentro di sé e non importa e non include elementi diagnostici discriminanti ossia aggreganti è una una pura come dire è una boutade
Perché nell'ambito della psicologia anche qui fortemente viene imponibile ideologizzati in alcuni passaggi trovate anche
Cose anche peggiori di quelle che in voi potete immaginare in quella che è la cattiva psichiatria proprio come c'è la cattiva che sia di e mi permetto di dire che c'è la cattiva Psicologia purtroppo ce n'è tanti in giro anche c'era molta c'è anche molta cioè soprattutto quella
Che copia quella riduzione mistica quella che si spalma su delle pratiche incompiute
Perché gli psichiatri lo possono fare io e noi no cioè questa cosa di andare a rincorrere la compiutezza di una disciplina e l'errore peggiore peggiore che potete fare
Peraltro qualsiasi bravo consigliare come Tommaso che sta qua di potrebbe dire che in in trenta ore di o di un concorso di psico Farmacologia
Tutti tutti voi qui sareste abilitati non dico non vi ho detto trenta al giusto perché magari qualcuno ci ha un minimo di base biologica ma voglio dire
Con trenta ore di di buona dizione ittico Farmacologia non dico che potesse usare i farmaci in maniera diciamo così data dall'esperienza un'altra storia
E in maniera corretta ma sicuramente avreste un'ottima competenza della riconoscibilità diedi questi strumenti che detto fra noi non dovrei nemmeno di sono in realtà manovrabili emanare come dire
E chiaramente usabili dai dalla dalla clinica psichiatrica oggi con un eccesso con un eccesso di di errori e di faciloneria
è perché anche queste cose vanno dette quindi non bisogna
Dico utilizzare nel campo della narrazione
L'elemento portante secondo me
E oggi pomeriggio cioè la Sibilia
A ecco ecco perfetto ciò sedevano ci conosciamo ma
Abbiamo presentato il politologo noi quindi
Quindi sarà lei come dire entrare nel merito del concetto di guarigione personale non rubo nulla l'autrice di questa cosa ma il suo lavoro è esattamente giusta punibile
Ma con una competenza diverso nel senso che hanno usato uno strumento diverso una modalità vivi di produzione
Diedi quell'idea attraverso la scrittura no invece ad esempio che ha fatto un lavoro che fortemente
Vicino in termini di prossimità alla cittadinanza usando lo stesso criterio di osservazione delle storie ma portando alla vita ad un laboratorio museale
Abbiamo attinto alle alle fonti orali da un grosso lavoro che stiamo portando in questi anni che è la raccolta videoregistrata videoregistrata molto accurata
Di storia e testimonianze questo perché perché noi
Come vi dicevo prima ricordato che la storia degli attivi formate dal potere anche il nostro nuovo
A sua volta viene forme viene fortemente in per intanto da un modello nuovo digestione dell'archivio che è chiaramente quello che stiamo dando nuovo in questo momento che accresce la sua
Componente descrittiva storico letteraria clinica nosografica quello ottocentesche Noce del Novecento e porta dentro le le condizioni di oggi cioè le condizioni delle persone che oggi hanno
Sofferenze bancarie l'archivio delle fonti orali ha permesso insieme all'archivio arde cartaceo storico del Santa migliorerà la produzione di questo laboratorio museale che infatti non può non dice un museo di narrazione
Ora
Difficile spiegarvelo per questo ma osservato e va vissuto ma dentro un museo di narrazione
Noi abbiamo inserito oggi
Degli elementi di diciamo così di
Comunicazione per
Chiunque perché questa è la cosa che ci preme moltissimo quella di poter non separare il Professional dal non Professional ma lavorare su entrambi i versanti e portare all'interno del territorio della comunità
La condizione del disagio psichico come condizioni Nike inalienabile
Quindi con i quali tutti devono fare i conti all'interno di questo percorso abbiamo ad esempio costruito degli spazi
Di interazione dove le persone che arrivano ascoltano e vedono altre persone che a loro volta raccontano storie riferita assieme agli altri cioè questo questo processo di contaminazione all'interno di un più un percorso
Narrativo museale stabile andando un forte strumento di lavoro di empowerment nel campo della salute mentale ad esempio ecco questa è una è una cosa
Cioè che e nasce
Con molte esperienze molte spartizione di espletate artisti psichiatrica l'espertissimo antropologico sociale quella psicologica ci sono di verze
Complemento componenti professionali che anche musica che Musio grafica artistica non di poco conto quell'artistica che permettono effettivamente di poter sviluppare
Percorsi di questa natura fra qualche anno fa abbiamo avuto e qui chiudo una un po'una forte rivoluzione
Poppe Diana che possiamo definirla così in nel campo della della della patologia in generale quindi dello studio della patologia e di conseguenza anche nel campo della psicopatologia
Che è stata fortemente enfatizzate battezzata come voi ben sapete come evidence based medicine cioè tutto ciò che viene
Che viene portata con le prove le prove di efficace di efficienza bene questa operazione
è proprio questa l'aspetto interessante quest'operazione Carinzia un elemento fortemente valida ante e fortemente critico a un modello precedente che era quello appunto della ancora troppa
Pratica clinica data dal dall'esperienza perché anche su concetti esperienza andrebbe fatta una riflessione detto che i fatti più seria sia molto rette molto esperto faccio di del fatto che sia molto perché è molto esperto persona capace
Cioè per la cosa pure va detta ma la spessa diciamo lo stesso paradigma innovativo ha portato insieme
Niente a sua volta delle derive e attagliato completamente in maniera inizialmente
Non voluta
Se parlate con alcuni bravi epidemiologi questo bel ve lo dico io li conosco di bravi devo dire ha tagliato completamente la dimensione narrativa
E allora ha dato un forte un forte una forte spinta diciamo alle prove alle prove di efficacia e a abbandonato nuovamente la dimensione della relazione
La dimensione del contatto con l'altro quindi con l'alterità in tutti i campi della della ricerca diciamo così della tracciabilità
Delle delle malattie quindi non soltanto nella psichiatria e allora cosa è successa insuccesso che improvvisamente questo accade si apre improvvisamente delle finestre e appare il nuovo ma questo nuove sempre qualche cosa che non vogliamo come proveniente da fuori
In realtà non è nuova troviamo da dentro
Come diceva Tommaso diciamo dagli anni Sessanta il nuovo almeno per quello che riguarda
La dimensione della psicopatologia ce l'avevamo Franco Basaglia ce l'avevamo già noi il nuovo il no abbia aperto una nuova finestra che è la narrativi base Merisi
Cioè veniva ad Harvard cioè interessante questa cosa lo dice sono appassionati improvvisamente vi appassionati a qualcosa che viene da fuori anglofono perché sono molto bene che appare altro non è che è quella
Riscoperta della narrazione la riscrittura dei romanzi personali
Negli scambi di relazione soprattutto nella sottoscrizione del contratto di cura
Perché questa è una cosa fondamentale che veniva ad Harvard
L'amara rimbalzi Medicina quella cappa incrina oggi in via San cinque negli Stati Uniti tanto da portare alla ragazza Colozzi nostro section
A sposarla completamente con ambito disciplinare per poterle permettere il loro territorio di poter dire noi siamo moderni voi siede il vecchio
Ora capire questo ragionamento dove porta porta a dire che in realtà
Il tetto sostanzialmente in questo momento sono loro perché noi noi questa dimensione della relazione della contrattazione terapeutica
Dell'aria del reciproco ascolterà rispetta della reciproco disvelamento dell'alterità negli anni Sessanta l'avevamo già chiaramente compreso
E da lì che abbiamo noi incrinato un un meccanismo è un sistema quando dico agli anni Sessanta ovviamente non faccio solo riferimento a Franco Basaglia che ovviamente è l'elemento trainante
Che nasce come dire all'interno di un momento storico di questo Paese e chiaro che lo stesso invidie di Franco Basaglia che spesso
Aveva non è che nasce dal nulla
Era esteso aveva delle radical aveva delle radicalizzazione il suo pensiero ma c'erano come dire c'erano delle figure con cui
Si rapportava e veniva comunque da guardacaso da una forte preparazione io direi scolastica di natura fenomenologica
Ho anche meglio a dire anthropos fenomenologica esattamente quella che va oggi e lui riscoperta
Perché anche quella nella sua storia poi a bordo una sua deriva una deriva del data dalla in compra anzi incomprensibilità del linguaggio
Cioè sfido chiunque oggi alla leggere un libro di Cardi Carniello
A capire cosa capite
Cioè ci sono aderenti delle difficoltà che sono semantica in un certo tipo di
Di di modo di esprimersi ma va da sé che parare un pensiero estremamente forte
Che è stato completato su cui Basaglia aveva una una forte era una forte un fatta addestramento degli atti al messo di di fare di
Come dire di fare un ulteriore passo avanti sul piano del paradigma e quindi di portarci a una
A un modello di lavoro esternamente moderno estremamente originale estremamente valido sotto ogni punto di vista
Tutte queste cose sono solo per dirvi che all'interno quindi
Delle nostre specifiche professioni dobbiamo mai dimenticare questo che sembra una banalità
Ma che è l'elemento fondante di qualsiasi condizione Ricci dice di essere elementi di cambiamento
La riscoperta della capacità di relazione di narrazione dell'ascolto della comprensione e della livelli narrazione collettiva ci permette di dire chi siamo da dove veniamo e soprattutto dove caccia vogliamo andare
Perché questa l'aspetto più importante chi non ha chi non va in questo solco si avventura in tutte le sue derive privatistiche
Nel nel senso più peggiorativo del termine che erano porto non solo a copiare gli elementi peggiorativi della Clinica psichiatrica grazie
Semplicemente
Firmati
Criticità inserito
Presidente
Paolo
Oggi infatti accanto permettendo di quelle le domande fatto mafioso che risponde sui punti su queste basi
Ettari visitasse esitare anche perché benissimo poi luogo Rossignolo vuol piena sardo o all'altra
Cosa
Parlava delle pratiche di carattere grande anche l'articolo sia il tentativo in qualche maniera di calcare verrà rischiando
Su questo punto non partecipare perché fondamentalmente questo convegno
Nasce però apposta volentieri io credo fondamentalmente
Grazie già garantiste limitata giurista tragedia di poter agire
Unità
E non credo fondamentalmente i legni obiettiva sia ricordare
Nessunissimo proveniente dall'inizio le assunzioni del Parma minimo Giuseppe no
Potremmo anche discuterne a lungo termine è un discorso molto complicato che da un po'agli atti Saxo quindi
Però altrimenti venga condivisa in cresta nessuno secca richieste nell'ambito della psichiatria anzi negli non se ne vada colta nella legittimità l'assistenza psicologica che per motivi anche istituzionali no nessun tipo di spazio
E quindi per questi rapporti Bizzaro venga a Latiano Bernardi viene quartiere
Psicologica semplicemente perché
Fruttuosamente via perché ne va
Bene città programma
Personali
Facciamo fino a oggi oppure se non
Tanti anziani
O strutturale disegna un quindi derivante da si chiama
L'università uno sforzo che
Ma tutto il cristianesimo
No ma io non voglio non voglio non avevamo non voglio generare confusione su questa cosa era doveroso sottolinearlo questo
Perché così poi la le prospettive che sta dicendo una giovane collega ovviamente sono tutte da costruire e battere
è ritirata dai banchi dell'università cattivo segno quindi non bisogna secondo me assumere un atteggiamento
Come le parole che ho appena pronunciato
Perché nella riunione non è vero ma è scritto da nessuna parte che voi dovete andare a lavorare solo all'interno del terzo settore
Essendo concesso del terzo settore
La sua forte capacità e validità
Non è assolutamente questo cioè c'è anche uno a uno stimolo a rispondere a costruire come avete immagino
Fatto anche con questa giornata che chiaramente essendo iniziale spunta tutte le difficoltà pionieristica gli ultimi ma quando cerca di ripartire però nel dicembre non rassegnarsi su questa cosa quanto detto sembra aver lavorato non vuole
E soprattutto sistema vuole e logiche politiche organizzative del mento dei sistemi economici finanziari che vanno ristrutturati possono permettere intero CSM
Non è vero nessuna parte che serie liberi di fare dovrebbe dare nappa dal suo badate plasticità
Cioè determina compiuto il suo per cui questo è un altro discorso riaprirebbe una
Abbastanza abbastanza poco reggere grande e complessa però una base cento quando si parla di violenza
Dal mio punto di vista come giustamente ha detto come allo stadio era doveroso porre questo problema perché
Noi non ce la possiamo cantare
Che esistano dei buoni da una parte Sempre e dei cattivi dall'altra parte sempre questo non è così perché ho visto qua delle cose gravissime gran insieme fortemente lesive della dignità del paziente non perde la sua salute era quella di psicologi cioè queste cose vanno ribadite quando c'è la mal pratica la matematica e costruito
Conosce le imperniare commerciale conosciamo tutte le persone che lavorano male che non lavorano comune con scienza e coscienza e soprattutto non lavora bene verso un po'di questa personale in prospettiva che come dire ha avuto il piacere e in un'ora e continua ad averlo anche se in cui difficilmente con con una
Grande qualcuno una grande parte diciamo della storia importanti leggi questo Paese negli ultimi trent'anni che ha contribuito
Occorre mettere dentro cose importante valido rampe farò avrebbe
Qui non è un attacco alla psicologia
La vita non è questo Traini conoscere che c'è
Che c'è anche
Peggio lì dentro attiva ricollegata rendersi rimandiamo attuale cioè sanciamo
Importante Reagan sono dedicate importante la dimensione critica la sala servizi stando a trecentosessanta gradi e non la si osserva in in maniera
Come dire falsamente corporativa perché in questa abitudine di fare banca entrare
Gli almeno trenta cinquanta marciapiedi mi su questo tema
Riversava sa cosa fa l'inadempimento metteva
A me dispiace molto per lasciarlo perché me ne devo andare
Vi chiedo scusa per questa come dire
Non corretta capacità di stare con voi però effettivamente alle due o un altro impegno e quindi vi saluto
Ritorni quindi avvicinato
No a visitare magari nemico il diciannove di giugno servita perché oggi abbiamo una giornata interessante guarda caso sulla diagnosi
Discutiamo l'ultimo numero monografico il penultimo numero monografico previsto aut aut dedicato alla diagnosi psichiatrica
Ed è dalla viabilità la guarigione personale ci sono amici e colleghi triestini amici e colleghi di altre parti d'Italia
Ragioneremo insieme su queste
Queste tematiche e da parte dell'establishment in cui siamo che ci ospita c'è Vittorio ingenti per la parte diciamo se compete
Questo questo luogo della Facoltà di Psicologia
Quindi intervenire
Buon lavoro
Desidera
Allora io sono Rinaldo Perini sono psicologo sono direttore di un modulo territoriale
Del dipartimento di salute mentale della Roma G
Che altro sono sono stato Direttore di Dipartimento e di salute mentale per sette anni
E
Sono qui con delle carte che
Erano mie che non vedo più
Mi sono state sottratte
Perfetto
Per trattare
Per fare diciamo una panoramica azioni lo psicologo nel il Servizio sanitario nazionale
Ho preparato diverso materiale però ci tenevo ricollegare misura un ragionamento che ha fatto Tommaso Losavio
Relativo alle due forme di violenza quando ha parlato della violenza dell'abbandono ci tengo a dirlo perché credo che sia il rischio che stiamo correndo in questo momento
Noi in questo momento corriamo c'è come voi sapete un problema di
Distesa dispensa per i servizi sanitari
C'è un problema di non crescita del PIL quindi non si quindi le risorse per finanziare i sistemi sanitari sono sempre di meno
Qui io credo
E per in particolare nel nostro settore scatta la violenza dell'abbandono io aggiungo scatta anche un altro tipo di violenza che la violenza
Così del vino del non riconoscimento del disturbo e del disagio mentale
Ebbene cercare
Di trasformare
Legittime
E costituzionalmente garantite come dire cure che sono un diritto del cittadino inc qualcosa altro
Io non non mi occupo di persone col con handicap mentale perché mi occupo devo normalmente di pazienti psichiatrici
Però che cosa che cosa succede spesso
Succede ad esempio che i disabili psichici adulti
Ed invece che essa è essere assistiti in strutture sanitarie sono asset assistiti in strutture sociali quando queste le strutture sociali chiudono
Tornano ad essere nostri assistiti da strutture sanitarie io credo che su tutto questo ci vuole come dire una chiarezza e forse anche fermezza
Un un piccolo flash sulla questione degli OPG che era stata chiesta io credo credo che anche qui sulla questione io sono degli UPG ci sia qualcosa no cosa di centrale da fare
E la cosa centrale da fare nella revisione dei criteri delle misure di sicurezza
Perché va detto che le persone che hanno questi tipo di trattamento che quindi sono definite non giudicabili
Molto spesso questa è stata la realtà hanno finito di scontare teoricamente se fossero stati giudicati sarebbero usciti prima
E non escono perché di conti continuare ad essere reiterate misure di sicurezza che non possono essere
Tolte
Perché deve essere valutata la la possibile pericolosità
E questa possibile pericolosità
Non dipende solo da le condizioni effettive di quella persona ma dalle condizioni effettive di quella persona
Messe in relazione con il contesto in cui andrà a vivere e ad esempio messe anche indi in relazione con le risorse che
Il Centro di salute mentale di quella zona dove lui tornerà a vivere a
Vi faccio un esempio quella persona
Se l'avessero condannata sarebbe uscita continua ad avere perché il periodo la pena sarebbe finita a
Che in esso
Ha rubato una radio la macchina
E quindi figurati se non erro uscite Hassan già cinque anni che sai Velino PG
No non esce perché
Perché perché il Centro I.S.A.H. aumentare di quella zona esempio non è in grado di garantire
Che tutti i giorni un infermiere vada a controllare se lui prende la terapia e siccome la terapia la prende tre volte al giorno
Significa che da questa persona bisogna andarci tre volte quel centro di salute mentale dona così tanti infermieri da poter fare questa cosa quella persona resse dentro
Ecco questi sono come dire due piccoli flash se adesso
Riesco a far funzionare
Queste cose
Ogni computer come dire l'erba dal signore
Perfetto quindi è la regione del Forum
All'inizio vivo volevo apportare alcune modifiche criteri che sono relativi al riorientamento del sistemi sanitari di segnalo questi punti perché secondo me sono
Fondamentali rispetto anche a un
Un rapporto fra Medicina e Psicologia che sia come dire un rapporto equilibrato paritario
Delli lascio di modo che potete come dire leggerli giusto cercando diciamo di stringere un po'la
La presentazione credo che siamo tutti i colori direi minare ascesa Rini
Ho
Di psicologi quindi è APPA appaiono nel servizio sanitario nazionale negli anni ottanta tenete conto che
Quando
Io mi lavoravo in Psicologia perché fare negli anni Ottanta anch'io sono apparso fra gli psicologi del Servizio sanitario nazionale
Quando io mi laureato in psicologia e quando in Italia c'erano due facoltà Roma e Padova che formavano psicologi
In realtà nel servizio nei servizi sanitari che ancora non era un servizio sanitario nazionale c'erano le Musil comunque nei servizi sanitari
Che potevano essere lo ha nonni che potevano essere gli ospedali psichiatrici provinciali
E via dicendo insomma in tutti questi servizi c'erano complessivamente
Cinquanta psicologi in tutta Italia
Quindi per per dirvi poi come cambiano le cose
Il la costituzione di questi servizi che vedete sotto che sono i consultori familiari la chiusura delle classi speciali
I servizi di neuropsichiatria infantile Dipartimenti di Salute mentale sette comunità terapeutiche in realtà ha determinato
Da l'espansione della professione
Sto sbagliando tasto deduco
La psicologia ovviamente lavora su gli obiettivi dell'Organizzazione mondiale della sanità sul
Piano sanitario
E nazionale sui livelli essenziali di assistenza e che sono quelli che effettivamente devono essere garantiti
Di lei e a loro volta hanno tre aree sostanzialmente di articolazione
Con nella prevenzione e l'assistenza distrettuale assistenza ospedaliera prevalentemente di psicologi operano nell'assistenza distrettuale e nell'assistenza ospedaliera
Ecco qua assistenza distrettuale consultori te servizi per la tutela la salute mentale in età evolutiva
Tribunali e rapporti con i tribunali dei minori per le adozioni il SerT
Il Dipartimento di Salute mentale a sua volta un'articolazione invece
Su servizi territoriali i Centri di Salute mentale centri diurni e strutture residenziali e a una parte ospedaliera conviene partire con le attività di day hospital
Io
Vado velocemente su
Queste che sono le attività per le persone con disturbi mentali perché
Vorrei
Parlare qui di questo perché secondo me una cosa cioè mi serve diciamo per fare un ragionamento
In Inghilterra nel due mila sette è stato attivato questo programma per migliorare l'accesso alle terapie psicologiche
Perché hanno fatto questo programma perché avevano visto che cosa che
Nei terapie psicologiche in realtà
Potevano essere come dire costo efficaci quindi rispetto ai costi essere efficaci ed alternative rispetto a una serie di trattamenti
Farmacologici ad esempio dei disturbi dell'umore se noi andiamo a vedere la spesa farmaceutica ad esempio per i disturbi non muore è una spesa molto alta
Gli inglesi che a differenza di noi sono molto programmatici hanno fatto questo con questo studio era Lando School of Economics che si chiamava de del Brescia un rapporto
E
Da questo è derivato che cosa una articolazione che
Voi qui non lo leggerete
Che stima quanti psicologi servono per i servizi di salute mentale adulti
Questo numero che adesso vi dico perché se lo leggete lo leggo io a fatica immane file non si legge vero dettata la tabella si riesce a leggere
Comunque questo numero est calcolato su quelli su un bacino di cinquecento mila abitanti
Quindi
Questo studio inglese che poi dal due mila sette ad adesso ha trovato un'applicazione di un finanziamento concreto
A differenza di quello che accade in Italia in cui abbiamo avuto un disegno di legge per garantirebbe psicoterapia che poi non si sa
Che fine ha fatto l'Inghilterra molto pragmaticamente l'hanno finanziato hanno garantito il psicoterapie
E adesso cominciano anche ad avere il primo estimatori di follow-up su queste cose
Qui loro hanno sempre eticamente diviso l'Inghilterra in bacini di cinquecento mila abitanti ed hanno stabilito che per fare questo tipo di assistenza
Sia di primo che di secondo livello in sostanza servono
Praticamente per la promozione della salute mentale su cinquecento mila abitanti quindi uno psicologo clinico che si occupa di attività di promozione
H h associato con due psicologi della salute che credo sia un
Che è una specializzazione che conoscete ovviamente sempre salute mentale di primo livello quindi a livello di cure primarie sedici psicologi clinici e arriviamo a un totale di diciannove
Salute mentale invece di secondo livello
Ventiquattro psicologi clinici e quindici psicoterapeuti
Quindi un totale praticamente su un bacino di cinquecento mila abitanti di cinquantotto psicologi fra psicologi clinici psicologi della salute e psicoterapeuti
è qui né e questa diciamo è in ogni il lavoretto che ho fatto apposta diciamo per
Proporrò però oggi quindi l'ho finito ieri sera io sono molto fiero di riguardarlo questa la popolazione al trentuno dicembre in Italia del due mila e undici
Siamo
Totalmente cinquantanove milioni e rotti d'abitanti
Dividendo l'Italia in nord centro sud e di risolvere
Vediamo che esse
Proviamo a fare questi bacini
Di come hanno fatto in Inghilterra di cinquecento mila abitanti che cosa succede succede che
Abbiamo un certo numero di bacini per dire nel nord sarebbero quindi non parlo di Regioni stavo
Diciamo questa era in modo più rapido per calcolarlo quindi ti in tutt'Italia CIS sarebbero centodiciannove bacini di cinquecento mila abitanti
Che coprono i sedili sessanta milioni di popolazione in sostanza
Questi bacini si divino nel nord sono cinquantaquattro
E nel nord
Vediamo gli psicologi che lavora nel servizio sanitario nazionale sono due mila cinquecento sessantotto
E se sono di quindici è uno psico Chazz ero virgola zero nove psicologi per mille abitanti
Se ci fosse il numero di psicologi solo il quindi questi psico questi due mila cinquecentosessantotto attualmente lavorano per la tutela della salute mentale adulti
Per la tutela della salute mentale in età evolutiva
Per i consultori familiari per il SerT per il Tribunali e per le adozioni quindi tutte quelle cose che vi ho detto prima
Se invece applicassimo questa stima fatta realizzata
In Inghilterra se solo per la salute mentale adulti servire
Vero tre mila centocinquantacinque psicologico
Vado direttamente al dato come si dice finale e quindi abbiamo attualmente nel servizio sanitario cinque mila settecentottantotto psicologi
Ne servirebbero sei mila ottocentonovanta solo per la tutela della salute mentale adulti ora voi sapete che
Recentemente
Il Presidente dell'ordine nazionale ad a dichiarato sei mila psicologi sono pochi nel servono nove mila
Io penso che in realtà ne servirebbero
Molti
Molti di più
Però penso che questo dipende anche da quello che noi effettivamente possiamo come dire concretamente fare realizzare io
Non vorrei abusare ulteriormente come si dice della
Pazienza detto dei colleghi che
Come dire ci sono rimasti
A ad ascoltare lascio lo spazio per la
Come dire per domande ed altre cose ma mi sembra
Come dire che siamo abbondantemente fuori tempo
Credo che questi avrebbe fatto guadagnare un applauso
Ringraziamo il dottor Perini e ci lasciamo quindi che l'azienda deve quando inizieremo
Con
E poi si va a ponente affermarle