Oltre il sovraffollamento: la pena della salute e degli affetti - prima giornata

Buongiorno benvenuti e non so se e a ciò è acceso sì scusate anche la sale molto piccola si riempirà Mammano
Perché i partecipanti arrivano da tutta Italia e sarà quindi una sessione movimentata dal punto di vista delle entrate delle uscite
Noi ci ritroviamo dopo un anno come Conferenza nazionale volontariato giustizia
Ecco sì adesso così mi sento prima non mi sentivo
è importante per noi come conferenza ritrovarci tutti insieme almeno una volta all'anno per fare un punto della situazione su quello che succede su quello che avrebbe dovuto succedere
E quello che non è successo e invece le cose che sono
Drammaticamente anche rimbalzate alla cronaca in questi giorni
Partiamo però da una premessa neghiamo pensato questa iniziativa in gennaio consiglio nazionale che abbiamo avuto
E abbiamo pensato di farla sul tema della salute
Sul tema degli affetti
E anche sulla scuola ma quella là tengo per ultima
In gennaio sono successe
Così
Sono successe diverse cose
La Corte Europea l'otto gennaio ha detto che l'italiano
Doveva essere condannata
L'articolata della CEDU dice che non si possono tenere le persone in stato inumano e degradante e quindi la metratura delle celle quindi dà atto della sentenza Torregiani che tutti conoscete
Significava un trattamento di tale fatta
Il ventinove gennaio siamo stati nuovamente condannati per una sentenza che è il caso Cirillo che propriamente intera ripreso anche troppo sul tema della tutela della salute
Un detenuto del carcere di Lecce che hanno fatto ricorso e si è visto che
Stava era stato tenuto in condizione che non rispettavano la salute appunto all'interno dello stato di detenzione
è successo ancora un'altra cosa
Il magistrato di sorveglianza di Firenze ha posto un quesito alla Corte costituzionale sul tema del diritto all'affettività
La corte l'ha giudicata inammissibile però su questo si è aperto un discorso almeno la Corte ha detto noi non possiamo riceverlo però riconosciamo che il problema insiste
Il problema va preso seriamente in considerazione
E quindi bisognerebbe fare qualche cosa
Quindi queste cose queste tre cose che appunto a gennaio ci hanno fatto
Ipotizzare questo momento di incontro
Fanno riferimento al tema della violazione dei diritti e al tema delle condizioni del carcere
è impossibile non esimersi dal parlare di quello che è successo in questi giorni quinti della
Caso Stefano Cucchi
Ovviamente noi rispettiamo la
Decisione dei giudici
Però
Non si può fare a meno di fare
Qualche commento su questa decisione che è stata Teresa
Sicuramente
Il sistema così denuncia una sofferenza
Dal punto di vista della tutela delle persone della dell'habeas corpus quindi tutto il tema del gestire il corpo del custodire il corpo del trattenuto che si tratti di persone
In esecuzione penale che si tratti di persone trattenute nei CIE noi come Conferenza
Stiamo
Ci siamo molto interrogando non sono persone sottoposte appunto ma
Misura
Giudiziaria però il tema dei trattenimenti all'interno dei CIE è un tema che noi consideriamo assolutamente dirimente
Quindi
La somma di tutte queste
Cose che hanno avuto
La
Ulteriore conferma sul fatto che il ricorso che l'Italia ha fatto contro la sentenza CEDU è stata rigettata quindi abbiamo un anno di tempo
Permetterci in regolano entrato come Conferenza abbiamo espresso
Vi era assolutamente criticare la nostra valutazione su questo ricorso che l'Italia ha fatto
Ci pone degli open tre obiettivi che sono assolutamente stringenti quindi noi dobbiamo metterci a norma
Non solo dal punto di vista delle regole ma proprio sul concetto della pena e sul fatto che la pena di venti qualche cosa di rispettoso dei diritti umani
Così la Corte d'appello ci dice che non
Quindi torniamo alle tematiche quello che
è importante per noi approfondire
Che cosa succede
Alle persone private della libertà dal punto di vista della salute
Quindi come questo diritto viene esercitato viene tutelato
Sia
Negli istituti per gli adulti e sia anche
Nei minori
Parlando del tema della salute
Si ha a che fare con una pluralità di concetti quindi anche il concetto della salute mentale
E anche
Un'altra cosa punto che è accaduta sempre nei mesi scorsi è stato discorso della proroga della chiusura degli OPG che è un altro tema che non è qui oggi vogliamo affrontare
E dunque laboratori che si svolgeranno domani avranno come tematiche il
Tema punto dell'affettività e genitorialità
Sempre sul tema dei diritti negati sappiamo quanto è difficile
Esercitare questa possibilità all'interno degli istituti di pena quindi l'incontro con i partner con i familiari con i figli
Sono situazioni spesso fortemente lese dal punto di vista delle intimità dei diritti
Come dicevo prima appunto innanzi statuite Renzi ha posto questo problema
Vediamo che cosa farà
Che cosa farà il Governo che cosa faranno
I nostri parlamentari anche su questa tematica
L'altro punto
Nell'Assemblea dello scorso anno noi abbiamo lanciato quest'idea in
Collaborazione con rispetto e risolti con cui si lavora a strettissimo contatto da tantissimi anni
Sul fare informazione corretta all'interno delle scuole questo ci sembra un argomento importantissimo in quanto
Spesso l'immagine del carcere l'immagine della persona detenuta viene stravolta viene modificata dai mass media quindi da un'informazione che non sempre
Ottempera diciamo così al dovere di verità
E quindi
Abbiamo avuto l'adesione di centinaia di classi su questo progetto che si chiama Scuola di libertà il carcere incontra la scuola la scuola in conto il carcere
Abbiamo avuto
Noi quindi entusiasta da parte del Ministro dell'istruzione che considera questa iniziativa l'iniziativa molto importante
Proprio per creare una
Cultura un'informazione diffusa su queste tematiche nominiamo proposto come data il quindici di novembre quindi chiediamo che il quindici novembre in tutte le scuole
Che partecipano ma pensiamo che sia una cosa che ha tenuto un grande numero di adesioni ma che sicuramente metterà ancora perché mi hanno visto tantissimo entusiasma è stato fatto anche un concorso per il logo
A cui molti ragazzi ha partecipato facendo degli elaborati bellissime
In maniera che quel giorno tutti noi che
Lavoriamo su questi temi domani ci sarà nello specifico appunto questo workshop cerchiamo di trasmettere più possibile i contenuti per un'informazione corretta
Due parole per concludere e quindi per cominciare nel sessione con coloro che interverranno sulla situazione generale delle carceri
Lo scorso anno eravamo forse con poche centinaia di scarto più o meno agli stessi numeri per sovraffollamento
Si sono dette tante cose
La situazione e sostanzialmente invariata
è difficile pensare ad una misura deflattiva che non sia l'indulto amnistia
A questo punto difficilmente si riusciranno a trovare delle soluzioni diverse
Come volontariato
Non ci siamo mai parato dietro queste due parole che possono sembrare due parole magiche no e risolutive di tutto abbiamo sempre
Questo
Va dall'indulto sicuramente ma da molto prima dei tempi dell'indulto abbiamo detto che andavano fatto delle riforme strutturali che il carcere così come non è una norma che non andava bene
Che andavano fatte delle riforme sul Codice penale che bisognava provvedere alla depenalizzazione dei reati minori quindi abbiamo fatto centinaia di proposte
Molto più capaci più in alto di noi sono state fatte delle proposte ricordi riforma del Codice penale
Che sono state tutte puntualmente messe nel cassetto
è difficile pensare di raggiungere uno stato di difficoltà maggiore di questo
Quindi forse davvero da un provvedimento di clemenza che bisogna ripartire per ricominciare a mettere a norma la situazione
Che contestualmente però è necessario che sia accompagnato dalle misure del cattive
Noi come volontariato più di venti associazioni hanno firmato questo documento sulle tre leggi per legge per la giustizia i diritti stiamo raccogliendo le firme
Purtroppo siamo indietro con la raccolta delle firme io questo lo dico con grande preoccupazione è un grido di dolore questo che sto lanciando
Perché bisogna raggiungere la quota delle cinquanta mila firme
Questa è un segno concreto che
I cittadini noi tutti
Esprimiamo forse un'idea un concetto che più avanti del pensiero politico cioè è importante che
Questa angoscia per la situazione delle carceri che questa preoccupazione parta dalla base ed alla base abbia anche una risposta noi abbiamo
Tentato questa cosa cerchiamo tutti insieme quindi facendo la massima diffusione di questa idea
Di non fallire
Tra le tre leggi e mi avvio alla conclusione quindi tornando al discorso iniziale c'è neanche una sul reato di tortura
Senso interamente commentare l'attuale
Decisione che è stata presa sul caso Cucchi possiamo andare a sentenza già passata in giudicato definitiva che il caso di Asti
Gli agenti nel caso di Asti non sono potuti non sono stati condannati perché non esiste reato di tortura
Quindi questo discorso eh
Assolutamente
Necessario
Le leggi sono tre possono essere firmati anche indipendentemente
è una questione di
Civiltà di umanità
L'approvazione di questo disegno di legge di questa legge così come anche la messa a norma delle carceri
Cominciamo quindi una
Ben ventiquattro ore mancanza fra queste due sessioni
Di lavoro sperando di
Portare a casa il più possibile una
Cultura
Un'idea una informazione su quanto noi stessi
Di cui sentiamo una grande responsabilità rispetto ad un suo ruolo cioè non ex come i volontari non sono pagati allora lo possono fare così io dico sempre che anzi volontari devono essere
Ancora più professionalizzati degli operatori c'è ci aspetta una responsabilità ancora maggiore
Ed è questo che e l'unico modo in cui possiamo qualificarci appunto essere sul livello più alto che possiamo e fare quello che facciamo nel modo migliore possibile
Nell'ambito di questo panta rei di queste due sessioni molte cose
Diciamo si sono modificate dopo un aggiornamento allo stato attuale poi come partita non serve più
C'è l'aggiornamento
Allora e il dottor Pagano non potrà essere presente i ministri
Lei non non ci sono il
Sottosegretario Cosimo Maria Ferri arriverà più tardi quindi a metà giornata
Dovere intervenire mi ha chiamato la dottoressa pesare in per il Dipartimento giustizia minorile che però non è presente ma c'è una persona del suo ufficio che dopo chiamerò per un saluto
Di Giovan Paolo non può essere presente ma c'è un'altra persona del forno sedute carcere quindi io direi che appunto la mano le persone si aggiungeranno
Io immagino quindi questa conclusione con la sessione molto interattiva c'è importante che diventi una discussione anche al nostro interno in maniera che non abbia lo stile classico del convegno fatto risorse ma che sia il più possibile
Una situazione di tipo condivisa
Io darei la parola a padre Vittorio il salottino insistiamo aspetti presso la sua struttura ed è
Ad evitare e delegati ispettorato generale dei cappellani delle carceri tre
Paola
Sì sì vero due saluti il primo a nome dell'ispettorato dell'ispettore ecologico Balducchi che voleva essere qui
Ma un impegno precedente non ha consentito di poter disporre questo pomeriggio mi ha incaricato di veramente anche l'altra servono a trovarmi di rendermi interprete dei suoi saluti anche un augurio grande
A tutti perché sia una assemblea che riesca a dare qualcosa su questo duplici versante salute e diritti particolari a livello affettivo soprattutto perché lui rappresenta i cappellani che sono tutti i giorni siamo in prima fila toccare con mano le grosse difficoltà in questo campo
In secondo saluto lo coccole padrone di casa
E
Qui siamo nel centro
Vorrei co volontari Regina Coeli che adesso stiamo avviando
Quindi
Ci auguriamo che possa essere da oggi
Poi questa è un'Assemblea che inaugura un po'questa realtà quindi poterci ritrovare ancora a collaborare quindi benvenuti e lo voglio dare questo benvenuto anche a nome di tutti i volontari
Che hanno lavorato ad attraversare il centro qui tutte quelle che vedete e Donato oppure quelle che vedete in termini di pitture è stato fatto regolamentare quindi stiamo attrezzando così
Poco poco questo nostro centro quindi è un aspetto molto significativa bello
Di una collaborazione che si sta creando che dà nome personale e anche a nome di tutti i volontari che stanno lavorando qui giù hanno apprezzato e già al centro
Cucina sala da pranzo e quant'altro è sopra abbiamo le stanze già facciamo accoglienza per le persone in difficoltà sono oggi venti ospiti ospiti che sono accolti
Degna di nota benvenuti e da parte mia
Politica abbiamo di fronte un argomento forte
Se mi si lascia un'immagine da prete potrei dire che il matrimonio tra carcere e il binomio salute affetti è un matrimonio difficile ma molto molto difficile
La mia esperienza di ottempera ventotto anni di lavoro in carcere mi suggerisce
Di dire che sia a livello di salute e anche altro l'altro tema sono molto molto particolare
Per la salute abbiamo quotidianamente il
L'elenco delle difficoltà a quelle di un tempo si sono aggiunte anche le altre oggi quando parliamo di salute viene fuori un argomento che ci riguardano da questi giorni mancanza di fondi
Che vanno dalla mancanza di
Igiene
E altre medicine quant'altro quindi
Un tempo c'era c'erano le leggi e leggine che creavano complicazione poter accedere fuori a una prestazione sanitaria
Come anche fuori c'è e continua ad esserci una mentalità che rifiuta
No la realtà detenuto e quante volte gli ospedali quanto sembrano c'è questa necessità a no non c'è posto magari il posto c'è
Ma si pensa da parte dell'ospedale agli agenti che sono la che creano difficoltà quindi queste cose continuano ad esserci e non sappiamo che non è facile superare perché si tratta di cambiare una mentalità
Perché il carcere non è soltanto Regina Coeli Rebibbia
Ma il carcere cammina con la testa di un odio ognuno di noi quinte moto di pensare
Uno schema che spesso a
Verso il detenuto il rifiuto quindi la salute è un tema importantissimo che credo sia bene un po'
Affrontare nella consapevolezza che nel risolviamo subito qualcosa importante ma intanto cominciamo a gettare dentro qualche assieme un po'di luce che ci può aiutare tutti
L'altro argomento nel mondo degli affetti
Pensavo
Quanto è importante parlarne perché
Parlare di questo argomento ci porta subito su un versante più importante
Che quello della
Rieducazione e riabilitazione del soggetto
Noi stiamo utilizzando uno strumento
Che il carcere al quale stiamo cercando di mettere delle vesti per farlo funzionare un certo modo
Io incontro mi ricordo un personaggio fece un'immagine un po'macchine Palma chiedete l'idea
Noi abbiamo il carcere che la concessione moderna e qualcosa di pesante che toglie la libertà per gli affetti è un po'come o un po'uno Ski
E sono cosa morta e stiamo cercando di metterci il vestito bello per portarla la sera di danza alla serata di danza
E scheletro
Il carcere toglie la libertà toglie il contatto esterno quindi sale diciamo che vogliamo tenere il posto dove mettiamo delle persone per tenerli isolata eccetera va bene ma se vogliamo dire che il carcere aiutati toccare ricostruire
Una persona che aveva in carcere c'è una persona che ha mille problemi
E si aggiunge col carcere ancora una caterva di problemi e certamente il discorso di ieri ricostruire la persona passa attraverso l'esercizio della libertà
E soprattutto della
Della della dimensione affettiva e questo è il carcere
Lo sappiamo non può offrire non è sufficiente fare un colloquio di tre quarti d'ora o vere avere un incontro uno psicologo ogni due mesi ogni mese e mezzo
Poca cosa quindi siamo qui realmente toccare un argomento interessantissimo io vorrei un po'formulare un augurio a tutti noi che siamo qui
Perché si possa insieme
Poca binario deve su due binari
Il primo binario
Possibilmente recuperare
Un concetto un rispetto della persona umana che arrivi anche questo chiarezza anche dietro le mura
Nel carcere
Che però non si fermi
Alle persone che si occorre questo argomento che anche dal di fuori simili maturi una diversa lettura dell'esperienza detentiva un cittadino che sbaglia che candidata ritornare dentro la società
è necessario che venga accompagnata con attenzione particolare
Possibilmente facendo vedere tutti i pregiudizi che uno
Può avere dentro di noi e la seconda strada
Che vorrei che piano piano
Sì chiarificare sì perché come società civile dobbiamo trovare il modo di operare in sintonia
Qui se fermiamo cento persone cento dicono
Sì bisogna fare qualcosa per i detenuti altri cinquanta di dicono
Gettiamo la chiave
E terribile
Perché non si tira verso un'unica soluzione e non si aiuta quindi faremo un augurio perché è un po'questo nostro ritrovarci ci aiuti a creare una mentalità
Perché io spero
Che anche se non abbiamo soluzioni almeno dentro di noi e tra noi
Si metta un po'di chiarezza che ci possa aiutare a guardare con occhio diverso questa realtà
Quindi
Agrone di cuore grazie alla la Conferenza che ha pensato questo incontro versasse abbia queste tematiche e sono sicuro che insieme così potremo fare qualche persino che ci possa aiutare grazie e buon lavoro
Sul tema delle risorse economiche andrebbe per ha fatto una chiosa importante nel senso che
Nel due mila dodici sono state comminate centosettantasei milioni vidi molta terreni la all'Europa intera per le condizioni del carcere
Di cui sono centoventi milioni di Euro al risarcimento evento mani per la sua litania
Quindi è chiaro che deteniamo il primato per cui credo che si possono addurre tante motivazioni assolutamente non quella del denaro visto che li spendiamo in monete
Allora anche questo credo che sia un discorso
Importantissimo
Parlando di come viene speso appunto il il denaro pubblico se non in molte oppure l'alternativa è quella di crea delle situazioni che garantiscano maggiormente i diritti sempre parlando del tema della salute
Appunto il caso non sentendo Cirillo del della CEDU dice che non si possono tenerne le persone in condizioni nel caso era cara persona comune patologia agli arti
Ecco però il tema della salute che verrà proferite anche dopo rimanda anche alle condizioni degli istituti quindi quanto gli istituti siano fatiscenti quindi all'interno istituti ci siano proprio strutturalmente delle condizioni
Che non
Favoriscono diciamo la vita il tenute in salute
Per le persone questo rimanda anche al discorso del passaggio alla sanità penitenziaria recentemente in sia aria
Al Servizio sanitario nazionale del due mila e otto quindi è importante osservare anche come questo passaggio si sia poi di fatto trasformati in una
Reale controllo da parte delle altre verso gli istituti o quanto invece diciamo anche questo aspetto sia
Non così diciamo affrontato dal punto di vista della totale assunzione di responsabilità
Prego dottoressa Romina si vuole intervenire verrei
Il tema della salute dei minori in carcere
Buongiorno io sono l'educatore che lavora al Dipartimento giustizia minorile innanzitutto porto i saluti del mio direttore generale la dottoressa Serenella Tessarin che purtroppo non ha potuto venire
Questo pomeriggio
E volevo anche ringraziare il tutti volontari perché vuol dire fondamentali per due ordini di ragioni innanzitutto permettete alle istituzioni diciamo tra virgolette chiuse che però di fatto sono chiuse
E di non incancrenire Simi propri problemi Ventotene difficoltà notevoli che hanno tutte le istituzioni chiuse
E poi perché assicurate la continuità del trattamento che operatori una volta finito il provvedimento del Rettore da giudiziaria ci fermiamo invece voi garantite la possibilità di seguire la stessa persona anche fuori che è una cosa importantissima
In questo in questa direzione a voler fare un piccolo accenno
Noi problemi di salute diciamo i nostri minore is Dipartimento giustizia minorile
Tre Sarpi saline segue circa trentacinque attraverso i nomi nostre strutture trentacinque mila minorenni di cui soltanto cinquecento sono né diciassette istituti penali per i minorenni quindi
Un numero molto ristretto e non abbiamo grossissimi problemi di salute di sovraffollamento ovviamente
Però
Un problema che anche se piccolo lo abbiamo riguarda presenta i minori stranieri non accompagnati
E questi ragazzi minorenni e vengono nel nostro territorio ma spesso sono vittima di tratta ai di sfruttamento ai fini lavorativi o sessuale
Leggendo tutte le varie normative potrebbero anche essere destinatari di forme di tutela la protezione sociale e quella la i richiedenti asilo i ragazzi che sono venuti dal Nord Africa avrebbero tutta una serie di di legge di tutele
Però se non hanno i tutori tutori pubblici di fatto non sempre possono esercitare cioè una persona che li segue anche quando finisce la misura penale
E qui ritornate in gioco voi perché è importante abbiamo cerchiamo anche stiamo cercando con le prefetture con i tribunali con le procure di stringere degli accordi
Perché facciano degli elenchi per i tutori pubblici sia per italiani che per gli stranieri ma soprattutto per gli stranieri che sono la categoria più vulnerabile
E affinché appunto finché sono minorenni hanno tante tutele ma poi appena diventano maggiorenni purtroppo cadono nella trappola della Trinità organizzata e quindi sono fuori controllo se non per essere puniti diciamo così tra virgolette
Quindi se qualcuno diciamo se la sente poi di fare il tutore volontario è un sarebbe è un ruolo importante
Grazie
Io credo che possiamo cominciare interventi e quindi lascino laterale sanno Pedrazzini vice Presidente della Conferenza
Che e chiamerà mamma annovera l'atto Maria parlare poi volontario tra due punto sei tra niente al vento a fare un po'dei dibattiti sulla vediamo come vanno le cose
Buonasera a tutti ruberò solo ancora un minuto
Prima di lasciare appunto ai relatori
L'anno scorso alla nostra quinta assemblea l'ex ministro dalla giustizia nonché Presidente emerito Della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick ci ricordava come uno dei compiti del volontariato fosse l'indignazione
L'indignazione non per se stessa ma perché in
Elisabetta ricordato molto bene quante condanne abbiamo ricevuto qual è la situazione penitenziaria sì dal punto di vista del sanitario sia dal punto di vista del sovraffollamento
Naturalmente è compito dei volontari anche quello di mantenere questa indignazione perché
Oggi la situazione è veramente oltre i limiti lo diciamo da molto tempo oggi lo ribadisce il Presidente Repubblica ma l'ha detto in più e più occasioni oggi è il
Centosessantasei esimono centonovantasei esimo anniversario della fondazione della
Della Polizia penitenziaria il Presidente Repubblica ripreso
Appunto a parlare di questo tema del sovraffollamento
Noi che siamo volontari e operatori ci
Incontriamo tutti i giorni detenuti si all'interno chi ha in articolo diciassette euro in articolo settantotto o anche all'esterno e accogliamo appunto i detenuti e sul tema degli affetti e sul tema della salute
Sono i temi principali su cui ci confrontiamo con le persone detenute le persone che detenute che si rivolgono a noi spesso ci chiedono di intervenire
Su questi temi perché non riescono veder la famiglia perché non riesco a contattarla famiglia spesso sono stranieri o anche italiani che comunque hanno ormai le radici tagliate spesso si chiedono intervenire anche dal punto di vista
Di un avvicinamento rispetto
Alle richieste sanitarie perché anche lì com'come sapete insomma nel la situazione nel carcere molto molto difficile
Esso chiamerò pian pianino i relatori dico solo come ricordava appunto Elisabetta che alcuni relatori non ci sono per cui il primo relatore in questo momento sarà
Dottor Stefano Cecconi della piattaforma Stocco PG che appunto interverrà sul tema degli uffici sapete che
La chiusura degli uffici è stata spostata di un anno
Per il frumento perché poi possiamo sempre
Aspettare anche
Qualcosa di diverso e quindi siamo in una situazione molto molto delicata tutti voi avete ancora le immagini tutti voi avete ancora
Negli occhi le immagini del della Commissione Marino di quello che abbiamo visto tutti alla tv insomma della situazione degli APG quindi una situazione molto delicata
Chiama dottor Cecconi ringrazio
Non sono io che ringrazio voi intanto per questo invito e per questa occasione di confronto con
Con rappresentanti della Conferenza che appunto come ricorderete truffa parte della del cartello Stop OPG questo
Gruppo di associazioni di varia estrazione di varie perché con varie missioni c'est sindacato all'Arcigay Anna
A Forlì salute mentale alla Conferenza volontariato giusti le l'elenco poi c'è anche un volantino che abbiamo portato in occasione dell'incontro di oggi
Quindi un ringraziamento ma
Perché mi permette di tipo di riflettere con voi su
Su quale può essere lavoro nel prossimo periodo che ci coinvolge insieme
Allora intanto partiamo da una prima riflessione perché si vogliono chiudere gli occhi Gigli
Perché si è fatta una legge in questo Paese per chiudere un istituto della Repubblica come si dice
Si possono essere tante risposte la più banale ma che è quella che si avvicina di più poi alla realtà basta leggere le relazioni che hanno accompagnato tutte le norme che si sono occupati in questi anni di chiusura degli uffici
Perché sono giudicati luoghi assolutamente inadatti
Non solo a garantire la salute delle persone del cura delle persone ma perfino il rispetto delle norme costituzionali su quello che dovrebbe essere un limite invalicabile rispetto della dignità di ogni persona
Giudicati così tutti
Anche quelli meno degradati sapete che io PG in Italia sono sei
Da Barcellona Pozzo di Gotto due in campagna che in Sicilia a Napoli ad Aversa
Montelupo Fiorentino Reggio Emilia Castiglione anche quelli meno degradati Castiglione Reggio Emilia sono stati comunque oggetto di norme precise che non disposto la chiusura perché appunto solo giudicati luoghi
Assolutamente incompatibili con il diritto alla tutela della salute le cure
Che i cittadini internati che appunto degli uffici a no come tutti i cittadini della Repubblica italiana o come tutte le persone che qui
Sono anche soggiornanti questo è un primo punto molto importante perché
Illuminano anche la questione delle carceri
Parla di tutto evidentemente perché si è arrivati a questa a questa posizione
A questa decisione che poi è stata
Nella norma più recente cioè la legge cinquantasette approvata al ventidue ventitré di maggio di quest'anno quindi pochi giorni fa
Che ha completato impedire una un un insieme di norme che erano iniziate
Le più recenti specifiche
Con nell'allegato al DPCM che trasferiva e l'obbligo di cura sanitaria dei detenuti al servizi sanitari regionali quindi nel due mila e otto DPCM del due mila otto contiene uno specifico allegato
Che disciplina il superamento degli OPG
Successivamente si sono affastellate varie norme accordi Stato-regioni una norma di modifica di interpretazione
Quella che è chiamata normalmente l'emendamento Marino realtà è una norma che non è che è una legge la legge nove del due mila dodici anche se inserita con un emendamento all'altra alla decreto svuota carceri
Che ha disciplinato con urgenza la chiusura il superamento degli OPG e poi si è arrivati all'ultimo atto normativo che la norma che citavo prima il cinquantasette di qualche giorno fa
Tutto l'insieme di queste norme in ogni caso conferma un orientamento preciso una valutazione un giudizio di fondo che quindi una missione anche per le istituzioni
Io PG non sono compatibili con il diritto alla tutela la cura delle persone
C'è di più perché il modo con cui ci sono costruite le stesse norme a tutto attorno al superamento degli OPG il parlano anche di altro
Ci dicono che non sono compatibili non solo per le condizioni di degrado dicevo prima di alcuni luoghi quelli che sono stati svelati clamorosamente dall'indagine della Commissione presieduta dal senatore Marino
Ma non sono per la loro natura particolare di istituzione che associa
Cura a custodia
Luoghi adatti ad esplicitare funzioni di cura e di tutela della salute delle persone in questo caso parliamo di
Cure mentali e di salute mentale questa ovviamente è una
Faccenda molto complicata perché ovviamente ci sono situazioni in cui è impossibile separare il diritto alla cura dal dovere dall'esercizio della custodia
Che come sappiamo è legato ai reati commessi a
Eccetera eccetera eccetera tuttavia
Deve essere chiaro che questa impostazione illumina al modo con cui
Si potrà superare l'istituto dello PGT oppure si potrà organizzare un'altra cosa di cui parlerò tra un attimo
Quindi il primo punto è questo qui tante appunto che le norme
Che sovrintendono la chiusura degli uffici
In realtà trovano la loro origine la sera in due sentenze della Corte costituzionale del due mila tre al due mila quattro le quali esplicito per la prima volta chiudono una vicenda che si era protratta per molto tempo e stabiliscono che
è possibile
Eseguire misura di sicurezza alternative alla detenzione
Che fino a quel momento era giudicate impossibili in forza di una degli articoli Codice Penale che disciplinavano l'obbligo di eseguire la misura di sicurezza su esclusivamente all'interno dello PG
Le due sentenze della Corte Costituzionale due mila tre due mila quattro sono molto importanti perché sono quelle
Che costituiscono il punto di riferimento fondamentale poi per le norme successive l'allegato C al DPCM del due mila otto la legge nove del due mila dodici e quest'ultima legge senza quelle due sentenze senza naturalmente un insieme di
Giurisprudenza che le presiedeva sarebbe impossibile la discussione che stiamo facendo che qui dentro
E c'è una discussione che ci dice che
è opportuno
Meglio si potrebbe dire per garantire la tutela l'asset la salute mentale e la cura di persone malate di menti evitare l'Associazione cura e custodia
Cioè l'interramento la detenzione nel caso delle carceri non è
Una soluzione facilmente compatibile con l'ammissione di cura
E infatti
E infatti come dicevo
Le norme del due mila otto queste di questi ultimi giorni
Stanno organizzando tentano di indicare I protagonisti del superamento degli OPG quali sono le strade per
Garantire il diritto alla salute le cure in caso di malattia mentale
Prima questione quindi questo è una una riflessione che io giudico molto importante perché
In realtà la chiusura degli o PG avviene paradossalmente diversamente dalla chiusura dei manicomi
Disposta con la legge Basaglia settantotto a centottanta la chiusura degli ospedali degli occhi GE avviene dove ci sono circa mille cento persone censite attualmente avviene
Ah Codice Penale invariato paradossalmente c'è avviene la situazione in cui il magistrato
Sia in fase di processo che poi si interrompesse dichiarata l'incapacità di intendere di volere
Della persona ossia in fase di eventuale verifica e quindi in caso in questo caso al magistrato di sorveglianza
Si trova in una stazione paradossale
Si troverà stesso in cui
Una legge dello Stato disciplina superamento dello PG e contemporaneamente l'otto il Codice penale stabilisce che in caso di incapacità di intendere e di volere associata su pericolosità sociale
Si debba comunque comminare non la sanzione della detenzione ma una misura di sicurezza in un luogo che garantisca cura
E custodia quindi ci troviamo in questa situazione lo Stato ci si trovi in questa situazione sono possibili pratiche che io penso dovrebbe illuminare anche il modo con cui si organizzano le misure alternative alla detenzione per
I detenuti tra virgolette che non hanno problemi di incapacità di intendere di volere
E quindi infatti
Le norme sul superamento che sono state che prima vi raccontavo
Ci dicono primo
Per gran parte degli attuali internati sono circa mille cento sono praticabile possibili
Dimissioni
Senza ritorno in carcere
Dimissioni con misure alternative i luoghi che devono essere stabiliti d'intesa tra il magistrato naturalmente e i servizi di salute mentale
E in alcuni casi perché poi la situazione si mantiene aperta invece casi cosiddetti residuali
La
Misura di sicurezza deve essere eseguita all'interno di strutture speciali che le leggi di cui vi ho parlato prima hanno comunque stabilito
Caratteristiche attraverso poi decreti successivi attuativi
Quindi in realtà la chiusura degli OBG in linea teorica
Si potrebbe risolvere in modo clamoroso rispetto perfino all'idea che abbiamo di
Di esercitare la
La la sanzione
Perché paradossalmente ci trova in una situazione in cui ne potremmo trovarci come peraltro è successo in termini statistici nel giro di alcuni mesi con
Potenzialmente due terzi degli internati attuali
In una condizione diversa dalla tradizionale detenzione internamente lo PG e non necessariamente nel rientrati in carcere nei assegnati alle strutture speciali che pure la legge dispone
Naturalmente tutto questo è possibile se esistono servizi servizi di salute mentale in questo caso servizi riguardano il territorio e quindi produco un secondo elemento la legge
Le leggi sono assolutamente favorevoli e importanti in questo caso ma rischiano di non essere applicabili dal magistrato i segni invariato il Codice penale
E quindi essendo lui il responsabile della dimissione
O della misura alternativa l'internamento perché mancano i servizi del territorio e riaprono quindi una grande questione che è come si risponde i diritti di cittadinanza in questo caso al diritto alla salute nel territorio non dentro
Le istituzioni carceraria gli OPG
è del vero motivo dell'iniziativa che
Come sto pubblici abbiamo assunto
Che è appunto quella di accompagnare questo percorso di applicazione delle leggi sul superamento che anche in mano questo percorso un Budget ci sono
Cinquantacinque milioni di euro spesa corrente e centonovanta milioni in conto capitale sembrano circa son tante son poche somma per mille persone sono Budget di cinquantacinque mila euro all'anno che potrebbero costituire
Un pacchetto di interventi molto importanti appunto per dimostrare che è possibile garantire sicurezza e tuttavia esercitare diritti
In realtà quindi quest'idea in realtà sta succedendo come potete immaginare
Non esattamente quello che noi auspichiamo e non esattamente quello che in via teorica io dico stavo raccontando prevede la legge
Ciononostante dove siamo in un paese che
Attraverso soprattutto l'ultima legge indica chiaramente come preferenziale l'esecuzione di misure alternative all'interramento
E quindi da un mandato alle Regioni che sapete hanno la responsabilità di organizzare l'attività sanitaria nel territorio di prendere in carico gli internati
E ciascuno a seconda della regione di appartenenza di organizzare percorsi di assistenza individuale questo è chiarissimo questo il vero mandato
è il mandato che dovrebbe essere se rispettato valuti utilizzato per valutare adempiente la Regione sei non utilizzato
Se non esercitato utilizzato per giudicare inadempiente alla Regione quindi per far scattare quello che la legge pur prevede che il commissariamento
Della regione inadempiente quindi noi teoricamente si trovano di fronte un apparato normativo che dà solidità un'idea di fondo che nasce nel campo della salute mentale dalla centottanta tra riforma Basaglia e cioè che sia meglio molto meglio scusate mila banalità salite molto ma molto più efficace
E di provata evidenza terapeutica l'attività sanitaria e la cura nei confronti di persone malate di mente fuori da istituzioni che assolto cura e custodia
Questo nel caso specifico degli internati erano PG ma voi capite che questa norma parla ben altro conoscendo gli ambienti dove spesso prevale appunto a malattia mentale come
Malattia prevalente lei
Dal punto di vista dei dati epidemiologici le carceri
In realtà appunto le difficoltà ci sono
Le difficoltà ci sono perché nonostante l'apparato normativo di a questa indicazione nonostante ci sia un finanziamento ad hoc che dovrebbe essere destinato a questo scopo abbiamo ritardi da parte delle Regioni
Quindi ritardi e difficoltà obiettive la patta disse dei Servizi di salute mentale a farsi carico di
Di questo di questo compito e abbiamo poi da superare alcune barriere che sono le barriere che tutti i giorni incontrate anche voi
Abbiamo barriere
E difficoltà ostacoli da superare i rapporti con la magistratura
Perché magistrati ad una grande responsabilità e non vanno semplicemente erano convinti che effettivamente questa norma una buona norma e ma al magistrato non è sufficiente che ha per la buona norma deve avere anche la possibilità di esercitarla
Perché nella sua decisione pezzi stabilisce il nesso tra il diritto della persona ad essere curato come stabilisce la norma il mandato stesso del magistrato ADI garantire in questo caso l'applicazione della legge
A questo un altro ostacolo sta naturalmente nell'atteggiamento anche delle Regioni ma della stessa guardate ma perché è ovvio non è popolare l'argomento che ho girato l'Italia in questo periodo con il raggio di Marco Cavallo e chiudo
Abbiamo incontrato e stiamo incontrando anche gli Assessori regionali i rappresentanti delle varie realtà
E c'è c'è una resistenza
Non è che i facciamo un favore un assessore regionale dicendo riguarda che te li portiamo a casa centocinquanta internati lo PG
Ecco
Perché non è il massimo voglio dire no dal punto di vista della propaganda politica
Però è un segno chiarissimo dove c'è disponibilità c'è la comprensione che qui si gioca non soltanto una partita generica sui diritti ma siamo sul crinale di quella che sarà l'idea stessa di
Diritto alla salute nei prossimi anni se la vicenda degli uffici
Si chiuderà
Di fronte a queste difficoltà a queste resistenze politiche alle difficoltà dei magistrati di
Applicare la legge perché non trovano immediatamente rispondenza dei servizi di salute mentale a tutte le resistenze che conoscete benissimo che vuole
Se questo percorso questa possibilità opportunità che abbiamo di chiudere nei prossimi undici mesi
Io PG nel nostro Paese per aprire una nuova pagina e dimostrare che è possibile
Curare le persone salvo casi estremi in cui è né evidentemente necessario
Associare pure custodia non ci sono santi ci sono condizioni particolarmente gravi ed estreme che raccomandano allo psichiatra è magistrato di
Non ecco garantire misuri misura di sicurezza interna dire
Ma i grosso delle persone che attualmente negli OPG
Ed è questo il vero punto il punto che sta sul crinale
E il grosso delle persone che verrà perché non essendo modificato il Codice penale
La questione aperta non è chiusa
Si chiude una pagina ma se ne apre un'altra
Cioè dove si dovranno esegue le misure di sicurezza è questo il crinale se le misure di sicurezza per i malati di mente incapace di intendere di volere
Saranno eseguite esclusivamente
Le nuove strutture speciali avverte in tutti Italia il manicomio
Torniamo indietro
Abbiamo cioè risposto a un un input molto positivo in modo restrittivo e e recessivo chiudendo
Se invece la risposta intelligente naturalmente sappiamo che alcuni casi estremi devono essere disciplinati così trattati così
Ma se la risposta di fondo è coerente con il mandato della legge il mandato della Corte costituzionale che è il mandato della stessa ai idea di fondo della nostra Costituzione
Che non ci può essere conflitto oltre un certo limite fra diritto e dovere è chiaro che
Abbiamo la possibilità davvero di sfondare un muro che un muro che culturale
Davanti a noi sapendo che qui c'è un problema in più rispetto al tradizionale
Mondo diciamo della salute della sanità qui c'è uno stigma antico che lo stigma della malattia mentale
Lo PG come il manicomio rappresenta il perfetto luogo in cui si manifesta clamorosamente in modo emblematico lo stigma
è il luogo che dichiara il malato di mente per sua natura pericoloso
Il malato di mente quindi deve essere trattenuto ed escluso
Ed è esattamente quell'muro
E quell'esclusione che Basaglia con Marco Cavallo ruppe
Prima Gorizia e poi a Trieste poi con tutte le pratiche che ha dimostrato invece ad essere
Esattamente il contrario la risposta giusta la risposta che fa bene alla singola persona e la risposta che fa bene alla comunità
In senso lato cioè quella del territorio come loro che accoglie che include che offre opportunità che cura che sa difendersi proprio perché non esclude
Questo mi pare il punto più importante di questa nostra battaglia nei prossimi
Giorni attivando i primi di luglio organizzeremo un'iniziativa qui a Roma
Con i parlamentari rappresentanti delle Regioni e le associazioni
Per una valutazione comune proprio su questa applicazione della legge come sia possibile applicare una legge di cui questo Paese che garantisca gli obiettivi che ci siamo dati cioè l'associazione tra diritto della salute responsabilità
E poi in prospettiva che superi anche le norme del Codice penale che associando
Pericolosità sociale malattia mentale mantengono doppio binario che assolutamente inaccettabile
Un binario speciali per i malati di mente un binario diciamo normale Perrino malati di mente e questo fosse la battaglia che ci accomuna in questo periodo che ci racconterà se siamo in un Paese che deve
Subire una sentenza come quella di ieri restando fermo oppure se riesce a reagire su diversi fronti quello degli uffici è un grande fronte io penso affronteremo insieme grazie
Allora ringraziamo il dottor Cecconi per la chiarezza espositiva con cui c'era veramente illuminati ha chiamato in causa più volte il tema
Della non imputabilità e quindi chiama in causa direttamente la magistratura di sorveglianza e la magistratura quindi chiamerei subito il dottor Gian Filippi che un magistrato di sorveglianza presso il tribunale di sorveglianza di Spoleto
I di Perugia
Allora buonasera intanto il grazie
Dell'invito
L'occasione di su Perugia Spoleto
è anche utile per
Raccontare qui che cos'è la sorveglianza perché a volte è un po'una
Una realtà misteriosa non ovviamente per i volontari
Che operano tutti i giorni nello stesso nostro ambito però in genere anche un po'per la società italiana magistrale sorveglianza si compone Italia di soli cento settanta magistrati
Otto mila sono i magistrati italiani
La maggior parte di loro si occupa del settore penale
Collo di bottiglia è enorme per la sorveglianza che si compone il fondo di poche unità eppure gestisce sostanzialmente la libertà la detenzione dei
Dei nostri sovraffollati istituti penitenziari
Quindi una parte di responsabilità forse dobbiamo assumercene in prima persona meglio cominciare dalle responsabilità proprie
Nel renderci conto che per quanto cerchiamo di lavorare forse ancor di più si potrebbe fare per
Rendere veramente efficaci le misure alternative al carcere quindi rendere un po'più vivibili i nostri istituti
Mi piace molto
L'oggetto del del delle di questo incontro di oggi
Perché devo dire che ormai del carcere un po'si parla forse si parla troppo senza agire questo siamo
Credo che sia un dato che tutti abbiamo riscontrato però se ne parla se ne parla sempre in questo angolo visuale che quello della
Sovraffollamento sostanzialmente
E spesso la soluzione che al tema del sovraffollamento Sita primariamente e quella di cercare
La strada perché
I detenuti possano al più presto uscire dagli istituti un po'anche in qualunque modo possiamo dire devo dire che qui
Nel corso degli anni le politiche compiute sono state come è noto non dico una novità forse un po'schizofrenica perché siamo andati dall'indulto a leggi che sono invece
State assai restrittive hanno carceri Zadro moltissimo insomma
Diciamo che trovare un unico punto visuale per capire cosa veramente legislatore abbia voluto del nostro sistema penitenziario può difficile
Fatto sta che oggi siamo a una condizione di sovraffollamento che però secondo me non richiede soltanto
Un punto di vista sulle prospettive legate le misure alternative al carcere sono la nostra mission fondamentale come magistrato di sorveglianza come componenti dei tribunali di sorveglianza che sono degli organi collegiali che
Comminano le misure alternative
Perché l'altro grande settore che la sorveglianza si trova ad affrontare a volte è un po'misconosciuto e quello dell'essere primi primi garanti dei diritti della detenzione dei diritti del detenuto
Questo proprio per disposizione normativa e l'ordinamento penitenziario che ce lo chiede
Quindi con una presenza costante negli istituti penitenziari con un rapporto il più possibile personale personalizzato con i detenuti
Che dovremmo poter conoscere certo situazioni in cui ormai si parla di migliaia di detenuti assegnati a un singolo magistrato questo diventa un po'più difficile ma dovremmo conoscere
Vorrei dire non solo di nome o per un fascicolo ma per una frequentazione ben più assidua
Missione di tutela dei diritti che passa attraverso un rapporto privilegiato con il volontariato con gli operatori del sistema penitenziario con le direzioni di istituti penitenziari con la Polizia penitenziaria cioè con tutti gli attori
Con i cappellani
Ne posso aggiungere degli altri fortunatamente sono molti soggetti che operano nel penitenziario bisognerebbe che potessero tutte le informazioni utili confluire in un unico bacino di conoscenze del detenuto che quello poi
Portato davanti al magistrato di sorveglianza che in ultima istanza si trova poi a decidere a volte della libertà o della detenzione del delle persone
Però non si trova soltanto dicevo prima decidere della libertà o della detenzione il grande secondo me il problema
Forse un po'in affrontato o comunque non particolarmente affrontato ancora è quello della tutela che la magistratura di sorveglianza può offrire ai diritti delle persone detenute
Quindi mentre sono detenute non soltanto dunque la prospettiva della loro uscita l'istituto
Bisogna rendersi conto che esistono situazioni e questo vale per me anche in parte magari dopo due parole dirò anche sulle cose che condivido sostanzialmente tutte quelle che sono state dette da da Stocco PG però
Su qualcosa forse non siamo del tutto in accordo
Tuttavia quello che voglio dire e l'ex Carcere una realtà che forse ineliminabile
In assoluto dalla società dobbiamo renderla per coloro che veramente devono rimanere all'interno istituti penitenziari o coloro che devono comunque rimanere una struttura di cura di custodia dissi ancora effettivamente custodiale
Ove altre soluzioni non siano possibili dobbiamo garantire migliori condizioni di detenzione migliori
Cure migliori caratteristiche di vivibilità perché solo così garantiamo quelli che sono principi che la Costituzione ci ha affidato e che sono rimasti a volte
Se non lettera morta certamente lettera difficilmente leggibile nel concreto della vita dei nostri studi penitenziari
Trattamenti contrari al senso di umanità purtroppo ce ne sono la Corte europea dei diritti dell'uomo ci condanna assai spesso
Cirillo è solo l'ultimo di una sequenza di casi in cui
La Corte Europea affrontato questo tema
E possiamo venire
Cerco di essere piuttosto breve
Al tema che è al centro del di questo incontro cioè
Il diritto primario senza il quale tutti gli altri non possono essere ritenuti garantiti cioè quello alla salute è un tema che coinvolge prima lo accennava
La gara quando diceva il corpo il corpo
Il corpo del
Del delinquente di colui che delinque diciamo nel senso etimologico
è presenti Simone momento del processo è l'elemento di scandalo probabilmente a quello che rappresenta per la società per il vivere civile il momento della massima paura e il corpo di colui che aggredisce la sfera giuridica sfera dei diritti del prossimo
C'è un'attenzione anche un po'morbosa a volte al corpo di chi delinque no nel momento del processo pensiamo alla mediatizzazione vede del processo della
Di tutta la fase che conduce fino al momento della condannano con lo sguardo anche
Spesso molto inopportuno della telecamera al
Sì al momento della condanna vissuto dalla dalla dal condannato dalle vittime tutti i soggetti che ovviamente dei quali non possiamo non non tener conto anche per i loro diritti alla riservatezza la privacy insomma a un momento drammatico
Ma lì è molto presente la
Il corpo il corpo del delinquente il corpo scompare poi nel momento della detenzione
Nel momento della che si entra nell'esecuzione penale
In fondo la società è libera di dimenticarsene perché appartiene a una realtà altra ma il corpo poteva esistere un corpo che invecchia che matura patologie
Che matura patologie diciamolo anche in correlazione con lo stato di detenzione
Il sintomo
Proprio della detenzione accresce se non addirittura determinare alcune situazioni patologiche soprattutto per la sfera naturalmente mentale del
Del detenuto e diciamo anche che
La verità è che i malati di mente sono molti di più di quelli che poi ricevono una misura di sicurezza fuori dal sistema penitenziario ordinario perché in realtà
Il malato incapace intendere di volere è colui del quale si sia indagato sotto questo profilo non colui che effettivamente lo è
Molta parte dei malati di patologie mentali entrano nel sistema penitenziario ordinario e devono essere gestiti in un sistema che se non lo sono gli UPG certamente non è il sistema penitenziario adeguato alla cura della patologia mentale non è perché per molte di Paul J. reato non non si arriva nemmeno a compiere delle perizie a fare delle indagini a verificare
L'esistenza o meno della patologia mentale pensiamo a tutti i reati contro il patrimonio ma anche a reati contro la persona che non siano di evidentissimo allarme sociale come un omicidio come una violenza
Sessuale o comunque reati del genere in cui il momento della nel momento della
Delle perizie essenziali tutti questi sono soggetti che entrano in detenzione con una patologia mentale la vedono spesso a cui iter la ritrovo un sistema
Sanitario che è del tutto insoddisfacente dal punto di vista della tutela dalla malattia mentale gli psichiatri istituti penitenziari dovrebbero esserci ma insomma chi li frequenta sa che le ore Diana disposizione per ogni detenuto sono talmente poche che di fatto non c'è
Una garanzia di osservazione psichiatrica
Non dico permanente ma anche con una con una frequenza tale da garantire una forma qualsiasi di cura
Quello che oggi quindi il corpo è un grande dimenticato in fondo
Non lo è nelle leggi questo bisogna anche riconoscere il sistema Venezia italiano ha avuto nel corso della seconda metà del Novecento un'evoluzione di tutto rispetto che ci porta non ultimi all'interno del del sistema europeo anzi
L'ordinamento penitenziario a dei principi soprattutto poi con
L'ulteriore evoluzione del Regolamento di esecuzione dell'ordinamento veneziana del due mila che porta insomma alla
Lo stigma positivo del di Malgara e quindi della magistratura di sorveglianza più avveduta
Veramente nel corso dei decenni
Porta molto avanti nella tutela dei diritti ma in concreto qualche cosa poi alla fine non
Non è andato nel senso sperato dalla norma questo nonostante si sia fatto questo enorme passo avanti
Che è rappresentato almeno sulla carta
Dalla eliminazione di questa grande
Come dire irragionevole disparità di trattamento che si aveva nella gestione della sanità penitenziaria da parte del sistema penitenziario del Ministero della Giustizia separato
Invece dalla Servizio sanitario nazionale e quindi per intenderci dal Ministero della salute qui due realtà disgiunte per due categorie di soggetti che in realtà dovevano essere dovevano essere perché la Costituzione ce lo dice esattamente equiparati
Costituzione a un articolo articolo trentadue a tutti noto
Fondamentale per una materia come questa che ha poi avuto una suo ulteriore inveramento e è stata riempita di contenuti utilissimi per l'esame delle situazioni che riguardano
Il carcere proprio dall'articolo tre già citato della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo che la riempite ulteriore mentre i contenuti
Dico trentadue garantisce la salute come fatto dell'individuo quindi garanzia di a vere le cure ma anche come fatto della collettività diritto della collettività ad avere cittadini sani
In sostanza cittadino curato i bene è un cittadino che come dire come dire arricchisce la società in cui vive e non la depaupera di
Anche dal punto di vista economico di di risorse quindi è un bene che individuale e collettivo insieme diritto fondamentale riempito di contenuti rispetto alla detenzione molto bene dall'articolo tre della Convenzione europea diritti dell'uomo
Quella cosiddetta norma anti tortura per capirci
Che vieta i trattamenti
I nomadi e degradanti trattamenti inumani degradanti che sono
Come dire riempio di contenuto come limiti esterni limiti interni quel diritto alla salute in sostanza diventano contrari al senso di umanità tutti quei trattamenti
Che non sono sufficienti a garantire un livello di e tutela della salute almeno equivalente a quello garantito ai liberi
Questo è alla fine la lettura che in qualche modo ci
Ci viene offerta dalla Corte lo per i diritti dell'uomo che ovviamente per prima interpreta le norme della Convenzione europea
In realtà però non interpreta solo la Corte Tropea perché
La normazione cosiddetta sovranazionale della nella convenzione in realtà una normazione acqua tutto tale disposizione
Della magistratura italiana perché la norma si applica direttamente nel nostro ordinamento e consente a noi di richiamarci ai principi della Corte europea per poter dirimere le
Condi situazioni nelle quali riscontriamo che c'è questa mancata tutela del diritto alla salute del detenuto
Ora quindi
è giusto parlare del delle condanne che l'Italia subisce a livello europeo la Corte europea ha fatto molto in questi anni per sensibilizzare diciamo sensibilizzare ha condannato di fatto il nostro sistema penitenziario per la mancanza
Di
Come dire di obiettivi raggiunti sotto il profilo della tutela della salute il primo caso un po'noto Scoppola contro Italia un caso che risale a qualche anno fa
Due mila otto se non sbaglio e
Già
Era una situazione abbastanza simile a quella del caso Cirillo si trattava in quel caso di un detenuto tetraplegico che venivate non che aveva ottenuto nel corso del tempo
Una pronuncia da parte del tribunale di sorveglianza che era competente sulla sua situazione in cui si diceva
Questa persona non è adeguatamente curabile in un istituto penitenziario deve essere mandata in una struttura esterna
Questa struttura esterna che era stata individuata opera della difesa del di Scoppola
Revoco la propria disponibilità di fatto questa situazione determino la presenza del
Il soggetto che era stato dichiarato persona che non poteva trovarsi in quella situazione di detenzione per un periodo molto lungo parliamo se non erro di oltre un anno
In quello stesso istituto penitenziario che si era dichiarato era stato dichiarato dalla stessa magistratura di sorveglianza come inadeguato accurati
Situazione che è stata censurata dalla Corte europea che ci ha detto d'accordo nessuno aveva intenzione di
Di leggere i diritti di quel detenuto alla sua salute in modo doloso questo nome non ha importanza non interessa la Corte l'opera che su questo ci dà un grande insegnamento devo dire che
è un insegnamento di grande e concretezza per la Corte europea sono raggiunti solo gli obiettivi realmente ragione cioè quelli che conducono ad una scambia mentre la situazione di fatto non solo un cambiamento della situazione di diritto
Per cui la pronuncia del tribunale di sorveglianza era insufficiente se non attuata
Doveva essere attuata il soggetto doveva uscire da quella condizione di inadeguatezza della
Del penitenziario per potersi dire conclusa la vicenda ed ha condannato l'Italia
Da quel caso in poi caso Cirillo il caso è un soggetto che aveva una patologia ad un arto che era stata peggiorata la mancanza di cure che si protraeva nel tempo la situazione di fatto non è particolarmente mutanda
Dicevo che abbiamo fatto un passo avanti perché nel due mila otto si è concluso un processo che era iniziata data alla fine degli anni Novanta
Con la cessione di parte delle competenze in materia di salute dal Ministero della giustizia verso le ASL era stata inizialmente come dire passata tutta la parte che riguardava prevenzione e cura delle dipendenze tossicodipendenza e alcoldipendenza
Però mancava tutto il resto
Il passaggio si è compiuto in modo definitivo ma nemmeno ancora per tutto il territorio nazionale quanto mi risulta almeno la Sicilia regione a statuto speciale ancora il vecchio sistema di riparto che ancora non è conclusa dovunque però diciamo in massima parte
è passata alle ASL la amministrazione della sanità del penitenziario
E però quello che la legge aveva voluto realizzare cioè la parità di trattamento tra i soggetti detenuti e i liberi
Forse non non ha funzionato ancora del tutto a meno dall'angolo visuale che io posso osservare di cui posso parlare quello
Di magistrato di sorveglianza quello un pochino più vasto del coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza di cui faccio parte che è una realtà associativa che cerca
Di ricondurre in unità questa queste realtà così regionalizzate spesso ignote gli uni agli altri quindi un po'parcellizzate
E in molte parti del territorio nazionale questa riforma non ancora condotto a dei risultati di miglioramento sensibile delle condizioni
Di salute dei detenuti all'Inter di cura dei detenuti all'interno istituti penitenziari questo perché se l'obiettivo della norma era quello
Di considerare il malato detenuto come una persona doppiamente debole e quindi bisognosa della doppia tutela in qualche modo del sistema penitenziario del sistema sanitario
è finito quasi per si fidi per giungere ad una condizione per cui il malato detenuto in fondo non è più nelle competenze di nessuno dei due veramente
Per cui il sistema penitenziario finisce per i tenerlo quasi un soggetto che appartiene ad altri appartiene alla sistema sanitario che se ne deve occupare deve trovare le soluzioni più adatte deve trovare all'esterno magari
Luoghi in cui possano essere compiuti giusti interventi chirurgici oppure le giuste cure giuste fisioterapie ormai non è più dell'amministrazione penitenziaria era roba della sanità
E d'altra parte sistema sanitario
Finisce per respingere un soggetto che non ha imparato ancora sentire suo lo diceva lo accennava prima in qualche modo sentiva le parole Di Donna tramite don Vittorio che diceva
Che diceva a volte capita che gli schemi degli ospedali a volte una cosa anche un po'bonaria
Gli ospedali ritenga nel soggetto detenuto come soggetto che oggettivamente crea più difficoltà questo non voglio dire ma nessuno lo esclude
Però in effetti come se fosse qualcosa di diverso da un paziente che un paziente libero anche perché questo pure va aggiunto spesso è un soggetto che non è radicato sul territorio ma sappiamo bene che gli istituti penitenziari
Conducono a una detenzione in luoghi distanti addirittura distanti nazioni se non continenti come sappiamo ma quanto meno distanti almeno verso regioni che sono altre per cui il sistema sanitario che è gestito su base regionale
Finisce per avere anche questo elemento di estraneità in più
Un'estraneità che è presente nei SerT che spesso già
Per quanto riguarda la cura delle dipendenze
E con la scarsità di fondi che obiettivamente esiste finiscono per fare delle scelte molto spesso sui soggetti che possono seguire attraverso la misura alternativa detenzione ma che diventa drammatico quando si tratta di garantire le cure
Cure spesso molto urgenti ai detenuti
Io qui non posso ovviamente fare una rassegna di ciò che la magistratura di sorveglianza ha cercato di fare però posso dirvi
Alcune esperienze personali di difficoltà che ho riscontrato a livello regionale e che ci parlano anche di un altro problema che secondo me è figlio di questa pur positiva riforma che avrebbe dovuto portare parità di trattamento
E cioè che i sistemi sanitari essendo gestiti su base regionale dispongono di fondi e di volontà comunque anche politiche
Diverse da regione a regione tanto che la discrezionalità con cui l'amministrazione penitenziaria gestisce la presenza sul territorio di un detenuto che può essere mandato in una regione o in un'altra
Purtroppo finisce per determinare una discriminazione nel livello di tutela sanitaria che viene prestato
Quindi esistono regioni
Per loro fortuna dispongo di
Sistemi sanitari all'avanguardia addirittura di di prima di primo livello
Regioni che in questo senso garantiscono ai liberi e detenuti un livello medio molto alto ci sono altre regioni in cui questo livello non si riesce a raggiungerlo ma la scelta non è più quella in qualche modo
Rilasciata al caso al destino alla Provvidenza di nasce in una regione piuttosto che è un'altra ma quello dell'Amministrazione di condurre un detenuto in una regione piuttosto che in un'altra ed è così che quindi ci sono cure
Faccio un esempio abbastanza banale però molto drammatico quello delle cure odontoiatriche per esempio
Esistono regioni che hanno protocolli di intesa più ampi e che consentono ad esempio di a vere delle protesi dentarie
Gratuita nei confronti del soggetto detenuto come soggetto libero esistono molte altre Regioni dove questa garanzia non c'è la Regione Umbria vi faccio un esempio che è quello che conosco non garantisce le cure protesiche a nessuno né che sia libero ne sia che sia detenuto
E pertanto esistono detenuti dei nostri istituti penitenziari completamente ventun lì stiamo parlando non di soggetti che abbiano
Qualche qualche ponte da ricostruire come possiamo avere noi soggetti che hanno patologie che hanno condotto alla completa ed è in Tunisia e magari un fine pena due mila venticinque quindi sono destinati a stare altri dieci dodici anni completamente privi di denti il che vuol dire d'accordo il invitò liquido che l'Amministrazione ma vuol dire evidentemente
Una difetto dal punto di vista della dignità della detenzione nonché ovviamente le patologie che ne discendono perché una cattiva alimentazione in ogni caso conduce a una serie di patologie deriva
Che cosa si può fare in un caso del genere ovviamente
La
La realtà e che occorre innanzitutto occorrerebbe un maggiore coordinamento in ogni regione esistono regioni virtuose che hanno già fatto tavoli di coordinamento molto molto positivo
Molte altre Regioni che non sono ancora riusciti ad elaborare dei tavoli di coordinamento idonei a
Come dire far passare queste informazioni queste necessità a livello politico regionale e a prendere delle decisioni che in questo senso amplino quegli spazi di gratuita che diventano l'intero sistema penitenziario necessari
Consideriamo che un libera un detenuto in questo caso non è più forse nemmeno giusto io questo lo dico così come opinione personale che siano trattati allo stesso modo perché il libero
Quel quanto in condizioni di disagio ancora una possibilità di lavoro il sistema penitenziario oggi da possibilità di lavoro ha una quantità assolutamente insignificante dei detenuti presenti all'interno degli istituti penitenziari
E dunque con quali mezzi potrà mai arrivare a curarsi il detenuto il quale non possa godere delle cure gratuite fornite lì dall'Amministrazione
Su questi profili la magistratura di sorveglianza può incidere attraverso un istituto che anche questo si è arricchito in via Pretoria come si dice cioè ci sono pochissime norme ma
C'è stata una grande evoluzione giurisprudenziale che il così detto reclamo ex articolo trentacinque sessantanove dell'ordinamento penitenziario
Dico trentacinque articolo molto molto scarno per chi già lo conoscesse perché dice semplicemente che
Si può ricorrere a magistrato di sorveglianza ma anche ad altre realtà anche di tipo politico con un reclamo che riguardi le condizioni della detenzione
Su questa scarna norma
I magistrati di sorveglianza né iniziato a lavorare parlo di un'evoluzione che nasce alla fine degli anni Ottanta e poi negli anni Novanta hanno iniziato a lavorare e sono arrivati fino a delle pronunce molto importanti della Corte Costituzionale prima della Cassazione poi
Che hanno ritagliato un procedimento giurisdizionali Zanato e un contenuto preciso a al reclamo in materia di tutela dei diritti per cui oggi chi magistrato di sorveglianza
Può vedersi arrivare dal detenuto un reclamo
Nel quale il detenuto anche in termini atecnici fortunatamente non è necessaria non è obbligatoria diciamo la presenza di un difensore ovviamente quando difensore c'è
Tanto più può benna rappresentare tecnicamente le ragioni del del detenuto un reclamo nel quale ci si duole
Della lesione di un diritto ad opera dell'amministrazione che priva il detenuto della libertà si dice le lesioni uti cattivo uso del singolo uti cattivo se c'è perché detenuto per tutte le altre ovviamente il la persona detenuta come tutte le altre può ricorrere al giudice civile può ricorre
E alle sedi che ritiene più utile
Per le lesioni dipese da un comportamento dell'Amministrazione può ricorrere al magistrato di sorveglianza il quale fatta un'istruttoria dovuta a un procedimento in contraddittorio giunge ad emettere un provvedimento che la Corte costituzionale da ultimo nel due mila e nove ha
Detto chiaramente essere ordine al quale amministrazione penitenziaria deve dare seguito
La verità è che io l'ho detta in questi termini molto semplici la verità è che spesso succede che ci siano conflitti rispetta l'ottemperanza alle decisioni che il magistrato di sorveglianza su
è un tema in cui deve nascere probabilmente nel tempo nel dipartimento l'amministrazione penitenziaria anche grazie alla sollecitazione che spesso fa
Il
La magistratura di sorveglianza una cultura dell'ottemperanza cioè il momento in cui il provvedimento del magistrato
Statuisce la lesione del diritto dovrebbe essere un momento rispetto al quale l'Amministrazione nei tempi che a volte sono necessari mi rendo conto che chiediamo a volte cose complicate ma
Esegue senza tante ulteriori come dire resistenze invece purtroppo accade che spesso ci sia una resistenza nel porre
In essere i provvedimenti che nel realizzare reti gameti la magistratura di sorveglianza presso che per la verità lascia
In qualche modo stupefatti anche perché la strada da percorrere altrimenti dovrebbe essere quella della missione gli atti alle procure della Repubblica che si tratta la mancata ottemperanza i provvedimenti del giudice e in qualche caso è stata anche perseguite
Vi faccio senza già abbiamo annoiato anche troppo faccio una piccolo reso conto di quelli che almeno nel dal mio piccolo angolo di visuale sono stati gli ultimissimi provvedimenti che la magistratura di sorveglianza presa in questo senso
Non ne basta non è scritto data diciamo soltanto la Corte
Per i diritti dell'uomo ad accorgersi delle condizioni di detenzione
Inumana in cui vengono tenute persone malate in un caso il magistrato di sorveglianza riscontrato che una detenuto paraplegico quindi sulla sedia a rotelle era stato inserito ad esempio in un istituto penitenziario
In una camerone con altre otto persone con un piantone che poteva
Come dire aiutarlo soltanto per due ore al giorno per le restanti ventidue ore questa persona su sedia a rotelle priva di bagno con le lo strumentario necessario per la persona con disabilità doveva in qualche modo permanere
Al di fuori di ogni regola il magistrato di sorveglianza fatta un'ispezione in questo senso ha potuto
Raggiungere l'obiettivo del trasferimento ordinando il trasferimento al Dipartimento d'amministrazione penitenziaria
In altro istituto dotato delle strutture idonee in questo caso non si è proceduto con un provvedimento di libertà pace quindi soggetto non è tornato libero è tornato in istituto però che potesse garantire questo era l'obiettivo almeno primario del magistrato di sorveglianza in quel caso perseguiti potesse garantire condizioni minime
Di
Vivibilità per una persona con disabilità
In altro caso a sezione femminile magistrato di sorveglianza si reca in visita ispezione in una delle sezioni riscontra che nelle celle di questa sezione femminile
Non esistono bagni separati dalle Cameri detenzione ma detenute che sono sei per ogni camerone
Devono utilizzare dei batteri che sono separate la stanza da un muretto a cinquanta centimetri cioè non viene garantita nemmeno la condizione di privacy minima il decoro minimo
In questo caso nuovamente all'esito di ispezione magistrati di sorveglianza procede con l'ordinanza nella quale dispone
Che le detenute presenti in quella cella detentiva siano trasferite altrove fino al momento che non si modifichi la struttura della Camera detentiva
Dispone in questo caso forse diciamo temendo Marisa di sorveglianza in questo caso è di Messina temendo una mancata ottemperanza in tempi brevi da parte del dibattimento e l'amministrazione penitenziaria
Dispone una rinvio del procedimento a distanza di sei mesi per la verifica dell'ottemperanza
Attraverso questo meccanismo
I magistrati sorveglianza ritiene vedremo poi diciamo di potere verificare anche quest'ultima fase cioè quella in cui si passa dal momento della statuizione del diritto di queste detenute ad una condizione
Di vivibilità maggiore a quello in cui invece si giunge a verificare che la situazione sia in concreto cambiata non sulle carte non perché è stato affermata in diritto ma per perché il e si è giunti a una modifica strutturale dei luoghi
In un altro caso questo ne posso parlare perché sono
Stato io relatore di questo procedimento la situazione era ancora più complessa si trattava di un detenuto transessuale il quale chiedeva la prosecuzione delle cure ormonali che aveva intrapreso prima della detenzione chiaro era
Il il messaggio che ci veniva dal sistema sanitario
In questa Regione le cure per quanto riguarda il cambiamento di sesso non sono garantite Mieli bene detenuti si è posto un problema che sembrava assolutamente risolvibile
E che ha condotto invece magistrato di sorveglianza a disporre che le cure venissero apprestate gratuitamente dal sistema sanitario nazionale cito questo provvedimento a me spiace citare un provento mio perché
Però
Ebbene come dire ci costituisce l'ultimo passaggio di questo breve discorso che cercavo di fare
Il sistema sanitario in particolare le ASL e quindi a livello regionale sono ormai diventati attori del panorama del penitenziario
Questo provvedimento cedimento ex articolo trentacinque era stato pensato inizialmente per tutelare i detenuti dai diritti lesi dell'amministrazione penitenziaria oggi non è più sufficiente
Che destinatario di provvedimenti la magistratura di sorveglianza sia l'amministrazione penitenziaria devono essere anche le ASL
Le quali sono attori che in primo piano devono garantire i diritti del detenuto sotto il profilo ovviamente della salute
In questa chiave l'ordinanza quell'ordinanza ha disposto
Credo per la prima volta una condanna dell'ASL all'adempimento e ha avuto come risposta del tutto legittima quella di una ASL a chi ha impugnato il provvedimento come previsto
Di fronte alla Corte di Cassazione e qui purtroppo è venuto il la difficoltà perché la Corte di Cassazione ha risposto un po'frettolosamente con una sentenza del degli scorsi mesi che l'Amministrazione sanitaria non è legittimata perché non è attrice
Del di questo procedimento desidera che che opera il sistema penitenziario attori sono soltanto l'amministrazione penitenziaria e il detenuto
In realtà si tratta di una sentenza che per la verità non particolarmente lunga non particolarmente complessa che potrebbe essere anche il frutto di una cattiva interpretazione delle novità normative e seguite al due mila otto
Si auspica che non sia una sentenza che faccia da da capofila potrebbe non essere stato chiaro qual era il ruolo che oggi ricopre amministrazione penitenziaria però è evidente che
A fronte di una miglioramento teorico delle condizioni
Del delle della media delle cure che si appresta interna sistema penitenziario da parte delle ASL c'è anche una serie di problemi ulteriori che ne sono derivati e che meritano l'attenzione della magistratura di sorveglianza almeno quanto
Le lesioni di diritti che possono derivare dalla detenzione a causa di
Chiamiamo le colpe ovviamente lo chiamiamo intendiamo in senso atecnico del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi le ASL devono rientrare all'interno di questa spera che in qualche modo tornato unità attraverso la giurisdizione del magistrato di sorveglianza
Dico soltanto due parole sulla questione degli OP G.I.P. che non mi e diciamo sulla quale ho sentito cosa che ripeto condivido
Condivido assolutamente io credo soltanto che
Una residuo spazio almeno voglio sperare che sia residuo ma uno spazio a misure di sicurezza di tipo custodiale
Secondo me in una prospettiva oggi rimangono tutte perché lo abbiamo detto il Codice penale rimasto invariato quindi la chiusura degli stabilimenti o PG non fa venir meno l'esistenza della misura di sicurezza dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Che potrà essere seguito finché non ci sarà una normativa dello modificherà in queste strutture che per la verità sono ancora in molti casi di là da costruire di la dà interpretare
E comunque avranno forse dovrebbero avere almeno il miglioramento delle condizioni oggettive detenzione che ho raggiunto in alcuni istituti o PG attuali livelli che tutti abbiamo potuto vedere
Però io credo che occorra fare una riflessione seria sulla eventuale opportunità di una totale eliminazione
De iure condendo quindi per il futuro dell'istituto l'ospedale psichiatrico giudiziario perché esistono situazioni e quelle di cui si parlava in cui probabilmente ancora oggi non possiamo fare a meno di una struttura di custodi per quanto orientate organizzata in modo tale che possa garantire
Naturalmente tutto il diritto all'integrità psico-fisica che necessaria al detenuto per quanto riguarda questi
Minimo PG che sono di là da venire alcuni problemi secondo me la normativa già li pone oggi perché per come è congegnata rispetto a quei soggetti già occorre distinguere
Esisteva infetti un numero di detenuti che oggi si trovano in Oppi G
Si spera sempre di meno si spera che stia progressivamente è come dire sensibilizzando si territorio nel senso sperato anche dalla nuova legge
Però diciamo che il sistema esiste un numero di soggetti che potrebbero e dovrebbero essere già sul territorio perché è indubbio che la salute mentale viene meglio curata ove possibile interno di strutture che non siano di tipo custodiale
Laddove però esistano dei progetti individualizzati che devono essere realizzati devono essere portati avanti anche con la coscienza da parte delle
Istituzioni che si assumono questa
Questa responsabilità
Che si assumono esattamente la responsabilità anche in termini tecnico-giuridici magistrali sorveglianza di Firenze che
Che come dire si occupa dell'ospedale di Montelupo Fiorentino
A
Prodotto un paio di anni fa un'interessantissima ordinanza che anche pubblicata
Sulla sulla responsabilità medica dei soggetti che come dire che tutelano a livello di sistemare la sanitario territoriale
La salute mentale rispetto alla realizzazione di progetti individualizzati quindi occorre una responsabilizzazione del territorio forte la legge ci prova in tutti modi quindi diciamo in questo senso siamo avanti
Per quanto riguarda coloro che però non potranno uscire perché sono soggetti per i quali è necessaria la custodia questi istituti così come oggi sono congegnati alcuni problemi Prodi mente di pongono perché sono sistemi in cui non dovrà essere presente la polizia penitenziaria
All'interno del della struttura dovrebbe essere presente non si sa chi forse le forze dell'ordine la Polizia i Carabinieri vedremo
A chiamata all'e sterno allora poi nel momento in cui ci sarà e purtroppo avvengono situazioni di emergenza come si potranno fronteggiare queste situazioni di emergenza
Non certo determinando una
Costi utilizzazione dei medici che ovviamente hanno altre funzioni
Quindi occorre fosse ancora cercare di modellare questi istituti perché siano effettivamente più rispondenti agli obiettivi di cura ma non perdano di vista quell'obiettivo di custodia che pure dovranno probabilmente continuare a mantenere
E grazie eccesso finiscono di rientro
Allora ringraziamo dottor già Filippi per l'ampio intervento e per il moltissimo materiale che ci ha dato così come anche prima il dottor Cecconi
Ha trattato di moltissime cose tra cui anche
Una risposta insomma rispetto al l'intervento che aveva fatto prima dottor Cecconi alla non imputabilità e quindi l'applicazione delle misure sicurezza in questo caso della misura sicurezza appunto dello PG ci chiedeva prima
Il dottor Gian Filippi
Di anche agire non solo appunto di parlare nei convegni ecco la Conferenza nazionale lo tratto giustizia organizza questa Assemblea ma organizza anche molte altre iniziative
Proprio per sensibilizzare sia l'opinione pubblica sia il territorio ma anche per lavorare con la formazione dei volontari e questo è un punto importantissimo
Quindi noi agiamo anche in questo senso anche questo essere qui appunto con i volontari fa parte del nostro agire adesso darei la parola
Al dottore Giuseppe mese che il coordinatore del gruppo di bacino per il superamento degli OPG della Campania
Ringrazio
Degli invito
Ma devo dire che prova a fare una
Uno sforzo per mettere in ordine
Qualche informazione utile
Su una questione che è oggettivamente
Difficile da da comprendere da ordinario
E poi un passaggio rispetto alle normative per quanto noioso purtroppo indispensabile
Però vorrei poi andare a operatività che a dispetto della prevalente attenzione comunque sono realizzate
Più o meno o costantemente
In Italia intanto
C'è una cosa che voglio chiarire perché
Dubito di poter essere smentito
Rispetto al pianetto PG
Non è possibile
Fa riferimento a dati quantitativi
Se non localmente a livello nazionale
Non si è mai saputo e non si sa assolutamente nulla di attendibile quantitativamente e anche quantitativamente
Questo nonostante la grande attenzione che c'è stata non si sa quante persone sono PG
Peraltro perfino i dati
Disponibili costantemente sul sito del Ministero della giustizia del DAP non sono mai stati attendibili
Vi dico soltanto per inciso che per voglio entrare troppo nel tecnico però qualche affermazione così lapidaria vogliono documentare in UPG si può essere presenti
Anche se non si è in un PG
C'è stato un periodo in cui il dato di presenza io faccio riferimento ai luoghi che conoscono degnamente
E doppi Gigli Aversa è sicuramente un luogo famoso o famigerato a un certo punto scoperto nel informazioni del DAP che in quell'istituto
Ad una certa un ad un certo trentuno dicembre c'erano trecentocinquantasei persone
Trecentocinquantasei persone in quell'istituto non ci sono mai state mai
Mai
Era un infondato che faceva
Commentare perfino il personale penitenziario
Questo momento ce ne sono centocinquantasette
E per capire da dove venisse quel dato bisognava entra un po'più a fondo fai una differenza tra
Presenti in forza al all'Istituto
La comunicazione ufficiale era comprensiva anche di quelle persone già uscite dall'istituto con una
Il vicenza finali esperimento
Il magistrato sa che essere vicenza finali di esperimento
Significa essere ancora socialmente pericolosi significa far riferimento comunque a quello PG
Il personale sanitario
Che ha a che fare con UPG lo apprende necessariamente l'OP copione pubblicano
Ancora
Questo per quanto riguarda i dati quantitativi poi vi dirò qualcosa su quelli qualitativi però vorrei tornare alle norme
La questione o PG in termini normativi e noto più o meno a tutti che è stata affrontata almeno senza andare nella storia lontanissima contestualmente
Allora nel già centottanta all'istituzione del servizio sanitario nazionale stiamo parando del settantotto
Ebbe colpisce che in quegli anni ci siano state tali convergenze
Della società
Considerata complessivamente che hanno portato
A
Anticipare addirittura centottanta rispetto a otto centotrentatré e non ci non si è riusciti a metter dentro questo pezzetto che era piccolissimo ed è ancora piccoli stimo
Ancora
Non è stata più agevole la riformare la sanità penitenziaria noi facciamo riferimento al DPCM del primo aprile due mila otto
Dobbiamo ricordare che quello è un decreto che completa un percorso normativo
Che è nato nel mille novecentonovantanove
Cioè D.L.vo duecentotrenta che è la vera riforma della sanità penitenziaria e del novantanove per arrivare a dare un
L'avvio a un'attuazione
Che è quella della riforma della sanità in ambito penitenziario ci son voluti quasi dieci anni
Se Exxon bene queste criticità potete immaginare quanto ed era la criticità della riforma del Codice penale
Che ha una storia che invio non ho alcuna
Ne conoscenza avevo minima inadeguata né competenza per rappresentarla ma basta informarsi lunghissima il percorso la necessità di una riforma del Codice penale
è nota la difficoltà di questo doppio binario di questo percorso così iniquo tra
Chi commette una pena Alessano e chi commette una pena è invece viene riconosciuto non sano
Però ritorniamo al DPCM perché la cosa preoccupante e rischiosa è quello che sta succedendo da un anno e mezzo a questa parte il DPCM è stato detto e riconosciuto abbastanza chiaramente nell'atto finale contiene
Due allegati
Sono pochi articoli DPCM sono cose molto semplici però i contenuti gli indirizzi la qualità
Eh negli allegati anche quella pratica ad esempio chi lavora in carcere sa perfettamente che dopo il DPCM
è stato possibile assicurare costantemente alle persone detenute i farmaci di fascia C
Credo che questo sia abbastanza assodato o debba esserlo cioè quelli che per i cittadini veri sono a totale carico
Questo punticino sta nell'allegato A al DPCM
E che dice
Il assistenza sanitaria deve essere sì garantire in termini di equità identica a quella delle persone mi libera però considerata in una certa misura in certe piccole apparenti operatività
Che poi il detenuto
Ma forse non è nella stessa condizione del cittadino libero non può fare le stesse cose e imporre un po'il discorso della assistenza protesica ecco
I farmaci di fascia C io mi pago tutti come voi se a noi capita di stare due giorni in carcere detenuti fino al due mila otto
Avremmo comunque dovuto pagarmi dal due mila otto non li paghiamo più allo che cosa dice però il DPCM rispetto
Allora al superamento ora chiuso avevo PG intanto
Cioè differimento dell'Allegato C e divertente considerare che l'Allegato C non parla mai di chiusura
Tant'
L'Adisu per amento devo PG solo una volta verso la fine è un documento che si chiama linee di indirizzo per le attività su io PG reca seri come custode di fatto però
Riprende fortemente
Nel sentenze della Corte costituzionale
Riprende una conoscenza molto
Chiara quella sì quali-quantitativa nell'allegato soci di che cos'era lo PG e dice
Perché
Queste attività o definisco un percorso che ha delle caratteristiche intanto è costituito da azioni molto diversificate
Azioni in capo a competenze istituzionali diverso cosa che è vera
Per tutta la sanità penitenziaria ma in particolar modo per la questione OPG è che queste azioni diverso in capo a istituzioni diverse sono tutte tavolo interdipendenti
Di fatto non si possono di fatto chiudere gli occhi gente fai sparire sei un insieme di amministrazioni di pezzi dello Stato
Non fanno una quantità
Diversificati stima di azioni importanti e le fanno attraverso uno stretto coordinamento il tema del coordinamento io ho cercato di appuntare
Qualcosa che è stata anticipata perché è costante in questo tema da qualunque punto si parta
Dottor Giachetti quando prima parlava dell'adeguato coordinamento e quant'altro parla di qualcosa che
Strettamente richiesto dall'allegato al ripiano del DPCM
In termini più stretti e anche riconoscibili è la questione degli osservatori regionali per la sanità penitenziaria
è la questione dell'integrazione interistituzionale
Che fa riferimento al l'unica possibilità che c'è in Italia di realizzare un obiettivo comune a più istituzioni che sono autonome questo non solo il vero a livello regionale ma è vero anche a livello nazionale
Perché entrambi questi percorsi a livello nazionale dovrebbero essere garantiti dal punto di vista del coordinamento tra le istituzioni
Da precisi riferimenti in Conferenza Stato Regioni in Conferenza Unificata che ci sono operano
Producono hanno prodotto
Ancora
L'Allegato C pur non parlando di chiusura di o PG
Di fatto quando definisce l'obiettivo di questo percorso io PG mi devastante perché Priolo appuntato una serie di cose per
Perché non non credo ci bisogna andare oltre
In pratica il punto finale
Ci sono tre fasi non vi tedio su questo e quant'altro l'ultima che completa regionalizzazione
Però fa riferimento a che cosa
A una completa ristrutturazione dell'offerta dei servizi da parte dei Dipartimenti di Salute mentale
Idonea a consentire alla magistratura di disporre lo svolgimento delle misure del di sicurezza dell'OPG e della Casa di cura e custodia
In contesti sanitario ordinari con garanzie di equità di trattamento rispetto alla popolazione psichiatrica generale cioè sta dicendo che
E il Dipartimento di salute mentale che deve riorganizzarsi per farsi le sentenze della Corte costituzionale
Sono lui davanti di essere idoneo a consentire la magistratura che diversamente quelle sentenze non potrebbe mai applicarle
Di
Non rompe di rompere l'automatismo o proscioglimento pericolosità sociale in misura di sicurezza o PGT è trovare delle alternative
Che cosa che cosa è capitato
Un anno e mezzo fa è intervenuto l'articolo tre ter della legge nove l'articolo tre ter della legge nove oggi non sono e l'opinione pubblica diffusa Menon tecnici
Ma anche purtroppo
Nell'attività delle istituzioni è diventato sinonimo di
Soldi che pure ci sono
Bene strutture residenziali per le misure di sicurezza
Questo credo che
Non c'è dubbio tant'è vero che poi
Quando si
Cerca di misurare lo stato di avanzamento del percorso di superamento dello PGT che cosa si parla
A che punto sono le strutture a che punto sono le Regioni
è perché se non si fanno queste strutture non si superava PG in realtà queste è un po'il problema che
Credo chiunque
O chiarisco che sono psichiatra lavoro in un'azienda sanitaria che è quella della provincia di Caserta dove c'è o PG
Di Aversa più altri tre istituti piccoli medi e grandi e mi occupo del coordinamento della rete negativa della Regione Campania e di come sia a bacino perché in esecuzione dell'Allegato C
Da dal due mila e non Danzi dal gennaio del due mila dieci c'è una regola di massima che viene
Si cerca di rispettare cioè
Io PG attuali funzionano consentendo aprendo dei dei bacini te regionali di afferenza prima una persona che
A cui veniva applicata una misura di sicurezza poi veniva assegnato APG dall'amministrazione penitenziaria poteva andare in uno
Qualsiasi dei tanti o PG oggi di regola nel caso di un
Paziente un cittadino ha personale Lazio deve essere necessariamente assegnato tranne eccezionali motivi di ordine di sicurezza Paolo PG campano e questo perché
Allegato c per favorire il costante rapporto con i servizi territoriali
Ancora
L'articolo tre ter
Al comma uno
Dopo un inizio a una cosa che si perde dice che il percorso di subendo TG resta quello definito dall'Allegato C e da tre accordi della Conferenza Unificata tranne
Le integrazioni che lo stesso articolo propone
Ancora
Una cosa che non c'è nell'Allegato C l'articolo tre ter pone un termine a questo percorso
Il problema qual è il termine perché ho allegato Cino un lo pone ha fatto tanto addirittura i farmaci di fascia C e detenuti che
è una cosa quasi folle termine
Ebbene
Guardiamo cosa succede Elisabetta Laganà introducendo
Oggi pomeriggio non ha potuto evitare di
Fa riferimento allo PG e alla proroga
Il termine posto dall'articolo tre ter che intanto era il primo febbraio del due mila e dodici non il trentuno marzo due mila tredici
è già stato però avvocato
Di fatto al trentuno marzo del due mila quattordici perché
Nell'ultima come nella risultante di tante modifiche cioè questa affermazione di reggere
Dal primo aprile due mila quattordici io PG sono chiusi
Che
Come dire quando un magistrato una persona di legge commenta di giurisprudenza un'affermazione del genere sorride perché non si capisce cosa significa sono chiusi
Ancora l'articolo tre ter Point
Premettendo che c'è tutto questo corpus indizi che nessuno conosce
Ma sulle strutture residenziali
Parla e dice che queste riconfermato lei misure di sicurezza dello PGT e della Casa di cura e custodia
Devono essere svolte
In
Strutture residenziali specifiche per le quali
Sto parlando di un anno e mezzo fa dovevano essere definiti dei requisiti tecnologici quello che succede per qualunque struttura sanitaria che non c'è ospedali a degli standards
Queste strutture nuove non potevano avere Standard quelli esistenti non erano idonee andavamo definiti degli standards
La cosa positiva è che introduce risorse
Erano sessanta milioni di Euro per il due mila e dodici e centoventi virgolette cioè circa centottanta milioni di euro e poi nella ripartizione del CIPE sono diventati centosettantatré mila circa
Queste risorse sono state ripartite tra le Regioni
A
Il ventotto dicembre del due mila dodici
Cioè percorso che secondo la legge comincia il la legge del diciassette in Gazzetta Ufficiale intenti
Si applica dal ventuno comincia il ventuno febbraio del due mila dodici deve completarsi entro il primo febbraio dell'anno seguente quindi neanche trecentosessantacinque giorni e deve portare dietro un'attività centrale
Quindi dei rapporti complessità ministeri tra lo Stato le Regioni
Che riguarda la definizione di questi libri requisiti il riparto delle risorse per le strutture e quelli per il personale questa attività ad oggi non è stata ancora completata
Oggi
Ad oggi sono state completate le attività che riguardano soltanto
Il le risorse per le strutture
E le risorse per il personale però a parte due mila dodici e sono trentotto milioni di euro la parte più grossa ancora non c'è la cosa simpatica e che Unidea di tutto questo
Era disponibile a chi lavora
è stata disponibile il sette febbraio del due mila e
Tredici cioè una settimana dopo la scadenza del percorso
C'è stata
Un riparto il decretò per i risorse delle strutture in Gazzetta Ufficiale approvato dalla Conferenza Unificata il riparto per il personale
Quindi
Un'attività così complessa ritorno all'allegato civile e quant'altro B
Tutta non è stata completata perché in almeno di trecentosessantacinque giorni
Anzi in poco più di trecentosessantacinque giorni per fare tutto questo che intanto un pezzetto e poi di Parco del delle cose più importanti perché questa non è quella più importante
A ha richiesto più del tempo che la legge prevedeva per il completamento del programma
Adesso a che punto siamo perché credo che e correttamente
Sia Elisabetta che altri oggi hanno la consapevolezza
Che entro che il primo aprile del due mila e quattordici
Io PG non potranno essere chiusi ci saranno ancora ma è inevitabile perché
Perché
Le risorse parliamo della cosa più più lontana da quello che ha l'obiettivo dell'allegato cinica riorganizzazione dei Dipartimenti di Salute mentale e parliamo di quella più rischiosa che è la creazione di strutture
E ancora non ci siamo
Nel decreto di
Di riparto delle risorse alle Regioni quindi Regioni devono fare mettiamola così no ma devono avere le risorse
C'è una data
Che era il sette aprile del due mila e tredici è una data di scadenza entro la quale le Regioni tutte dovevano obbligatoriamente presentare al Ministero della salute
I programmi pena il commissariamento
La cosa sorprendente e che
L'articolo tre ter per farvi capire
Credo che
Ormai un
è un corpo di tredici pagine
è stato modificato con decreto legge una volta modificato nella legge di conversione modificato con un altro decreto regge è ulteriormente modificato con l'ultima legge di di conversione greca cinquantasette del due mila tredici
In pratica ci vogliono tredici pagine per ripercorrere l'astrologa storia vere oggi qual è la norma che cosa è rimasto dell'articolo tre ter
Che cosa diceva
L'articolo tre ter poteva questo termine in questi passaggi complicati se anche le Regioni hanno chiesto
A al e ministeri di modificare questo termine e l'hanno chiesto al luglio del due mila dodici formalmente Conferenza delle Regioni a ottobre del due mila dodici informalmente nessuna risposta
La
Il decreto legge di proroga è stato fatto
Dopo le elezioni politica
E convertito
La scadenza per presentare i programmi regionali sette aprile due mila e tredici
è stata spostata senza che nessuno l'abbia chiesto al quindici maggio del due mila tredici
Attualmente
Vi dico questo perché
Lunedì sarà fatto il punto tra tutte le Regioni
Pressoché tutte le Regioni hanno presentato i programmi
Prima della scadenza e c'è un'interazione con il Ministero della salute che essa valutando stava inviando richieste di chiarimenti e quant'altro soltanto la Regione Veneto ha dichiarato che non ha inteso presentare programmi aspetta di essere commissariata
Sì ma devo dire poi
Si possono fare al di fuori di qui altri commenti Nava in questa situazione oggi
E tempo sta passando e la scadenza e nuovamente una scadenza a breve non è possibile pensare
Che
Anche partendo in questo momento e non si parte in questo momento nessuno parte in questo momento si possano
Tali interventi strutturali si possano fare concorsi no mai con tempi brevissimi inadeguati in
Qualche tempo
Un tempo che consente di reclutare personale a specializzato formato e quant'altro ma è evidente che quel termine non sarà rispettato
L'altro problema come perché se questa linea che la normativa perché questa normativa purtroppo in questo momento sta sostenendo
L'allegato soci
Standard ho perso
In quelli che sono gli elementi invece più importanti
E ritorniamo un attimo a
Noi siamo superando gli ho PG supera io PG significa dare altre risposte a delle persone dovremmo chiederci ma le persone che sono in APG
Ma
Chi sono da un punto di vista sanitario o socio sanitario ma anche da un punto di vista purtroppo giuridico
Si ritiene anche qui comunemente come prima che il superamento dello PG sia la creazione di queste strutture che negli OPG ci siano solo pazienti psichiatrici Autority reato
Prosciolti ritenuti socialmente pericolosi e destinatari di una misura di sicurezza o PG o Casa di cura e custodia
Credo che su questo ci siamo pochi dubbi questa è la conoscenza diffusa e la basse in realtà la situazione non so o non è così ma non è mai stata così perché
Basta prendere l'Allegato C non vi do non di
Avevo dei dati ma non c'è non è il caso di e vive di di non ce n'è una possibilità ne sono di facile lettura
L'allegato cinque
Dice in premessa
Impacciato passaggio
Per quanto riguarda la tutela della salute
La riforma nell'allegato A prevede un a una serie di capitoli una è la salute mentale e definisce una serie di azioni che vanno realizzate in carcere per superare
Una condizione che è quella della mera
Non garantita a dispetto dell'obbligo di legge presenza dello psichiatra almeno uno per ogni istituto
è una
è un insieme di di indirizzi che hanno molto a che fare con la salute mentale però immediatamente dice quando papà quando introduce Allegato C che
Il programma di superamento degli OPG
Non può realizzarsi se non vengono assicurate tutte le azioni previste per la tutela della salute mentale in carcere
Nomino PG in carcere è la premessa dell'Allegato C
E dice che c'era un già evidenza in quel momento
Di una discreta presenza all'interno di OP giri devo PG degli ospiti
Di persone provenienti dal carcere quindi persone che non avevano commesso un reato in una condizione di totale o parziale incapacità intendere di volere
Quindi avevano poi una misura di sicurezza meno persone che
La patologia psichiatrica l'avevano acquisita in carcere questo prima del due mila otto
Quando tutti noi sappiamo che
Eppure non ci sono dati sistematici
Ma lo stesso allegato c era laureato a parole di almeno il sedici per cento di patologie psichiatriche in carcere con i numeri che abbiamo è una cifra notevolissima
Ancora
Dava degli indirizzi ulteriori però la quantità di queste persone ma uno può sempre pensare che son poche erano poche quelle che andavano a PG lo dice anche in realtà
E questo ma è un'informazione posso dare perché dal due mila dieci in Campania stiamo monitorando
Costantemente dettagliatamente non solo a popolazione presente negli OBG della Campania ma la popolazione di competenza
Delle quattro regioni Lazio Abruzzo Molise e Campania presente in qualunque o PG
Era già prima del due mila otto prevalente la popolazione in OBG di persone non prosciolta
Piuttosto che quelle prosciolta
A
La situazione in questi anni si è aggravata in questo senso cioè in questo momento
XE San
Per cento delle persone io mi riferisco vi do informazioni che possono essere anche analitiche per quello che conosco dettagliatamente costantemente la situazione nazionale come dicevo prima non la conosce nessuno
Tranne il fatto
Che
In relazione a questi riparti è stata fatta una differenza al trentuno dicembre due mila e undici due mila dodici per cui che persone in misure di sicurezza
Anche in proroga presenti OPG sono circa settecento
Questa è la popolazione che
Deve avere a che fare con la gestione e misure di sicurezza tutto il resto è carcere persone che hanno fondi giudicabili o sono condannate
Perché un po'assentito queste cose ciò degli articoli specifici del Codice Penale centoquarantotto
Anche
La forma più frequente con cui oggi sentiamo Bigica e la misura di sicurezza provvisoria che serie misure di sicurezza sono
Qualcosa di terribile a quell'epoca provvisorie
Lo sono no non c'è un aggettivo che può descrivere la misura di sicurezza provvisoria quando si va ad analizzare a monitorare il percorso che fanno le persone in questo sistema nasce in carcere
Non nasce nella libertà nasce in carcere è una persona commette un reato
Va in carcere come può capitare acqua a a qualunque persona in questa nazione lì se
Per motivi diversi a volte anche
Per un
Per una inesistente potenziale utilità
Si evidenzia al magistrato competente che non è il magistrato di sorveglianza che è abbastanza identificabile per quel carcere ma può essere qualunque magistrato G.I.P. Tribunale e quant'altro italiano
Che c'è un problema che fa una terapia psichiatrica avviso ordinanze con delle costruzioni che partono da i farmaci che prendeva quella persona
Si ipotizzava che posso aver commesso quel fatto che non si sa se lo ha commesso perché intanto io e giudicabile in
Una condizione
Di patologia psichiatrica si applica una misura di sicurezza provvisorie Breno PG
Che cosa è successo o c'è questa grande attenzione
Su queste articolazioni di queste strutture residenziali
E invece
Partendo dalla
Dichiarazione nella normativa pre articolo tre ter
Che il focus del superamento dello PG sta in carcere
Il tredici ottobre del due mila undici
è stato sottoscritto dalle Regioni tutte e i Ministeri tutti
Un accordo in Conferenza Unificata peraltro uno dei tre accordi richiamati nel comma uno dell'articolo tre ter
Che impegnava le Regioni per questi motivi perché non si poteva superare lo PG se non si dava attuazione alla tutela della salute mentale in carcere
A realizzare
Almeno in ogni regione o preferenzialmente in ogni azienda sanitaria perché il tema della territorialità e tanto del servizio sanitario quanto dell'ordinamento penitenziario
In una Sezione
Cosa un'articolazione sanitaria per la tutela della salute mentale
Della quale venivano elencate che i principali funzioni fondamentalmente o due
Tutelare la salute mentale in carcere anche al fine di prevenire l'invio in Oppi Gigli misure provvisorie centoquarantotto e quant'altro
E questo con riferimento al territorio dell'azienda sanitaria o della Regione
Sulla quale questa articolazione doveva avere competenza e invece contestualmente far rientrare le persone di competenza di quel territorio presenti in qualunque PG nazionale
La cosa divertente non è tanto che questo non è stato fatto
Ma
Anzi le cose sono due
Che
Doveva essere fatto entro il trenta giugno del due mila dodici dire sono tre nessuno nessuno
Sì scandalizza
Per questa inadempienza Gambetta né da minare l'intero percorso ma la cosa peggiore e che nei pochi luoghi dove è stato fatto
A quell'articolazione non è stata garantita l'operatività che
Doveva vere
In Campania è stata fatta una scelta che riguarda tanto nessun tue residenziali tanto le articolazioni per la tutela della salute mentale in carcere di rispettare tassativamente
Il principio del territorio quindi sono implementazioni che deve realizzare ogni azienda sanitaria
E sono strumenti di uno specifico servizio di cui si deve dotare il Dipartimento di salute mentale
Questo è nel Piano sanitario regionale eccetera eccetera laddove è stato fatto
Ancora benché formalmente richieste al Ministero al DAP
Non è stato assicurato il trasferimento dallo PG dei detenuti che dovevano andare in quella Sezione queste sono cose attuali contestualmente che cosa sta succedendo
Che entrano in o PG
Io PG non in carcere
Persone detenuti in osservazione
Anche i
In Oppi G nei quali non c'è mai stata la Sezione delle osservazioni
C'è un particolarissimo caso e poi concludo
Perché il discorso diventa infinito
Non so se vi è mai capitato siamo dei detenuti che per l'ordinamento penitenziario sono considerati minorati psichici
Articolo centoundici esatto
Ci sono
Allora non c'è soltanto a Rebibbia ma ad esempio c'è anche nell'UPG di Napoli
Così come cose divertenti
Sappiamo tutti che cos'è una casa di reclusione mai ci aspetteremmo che in UPG c'è una sezione di casa di reclusione c'è ad Aversa
OP G e Casa di cura e custodia sono misure di sicurezza sono quello e noi generalmente consideriamo PG non tutti sappiamo
Che c'è una casa di cura e custodia a Sollicciano che ho PG femminile
Potrei continuare in realtà qual è la questione ritorno al discorso un attimo per concludere
Dei gruppi G ma siamo partiti da una conoscenza avevo PG e
La norma è partita purtroppo da questo che riguarda
Faccio riferimento alla Campania nuove strutture in questo momento
Ventotto persone di centonove
Di competenza della Campania presenti in tutti gli OBG italiani
Dimenticando che
Tutta la popolazione non prosciolta
è stata che era come dire oggetto delle azioni che sono in Allegato C e in
E negli accordi della Conferenza Unificata ma non certo nell'articolo tre ter
è stata abbandonata cosa succederà succederà che o P.G. di Napoli
Sono aumentate le persone
E a non meno di cento costantemente fino al due mila otto ora vanno sui centoventi tranquillamente
O P.G. di Aversa
Tanto si fa per fare uscire le persone appena il bilancio è sempre positivo per cui si scende ma appena si va un po'più sotto immediatamente arrivano detenuti
Detenuti
Dove
A Barcellona Pozzo di Gotto sapete che è stato sequestrato per un certo periodo di tempo ottimo
Purtroppo
Detenuti che facevano inappropriato riferimento a Barcellona Pozzo di Gotto detenuti o pazienti internati a Barcellona Pozzo di Gotto sono andati negli altri o PG in questo momento nei due PG dalla Campania
Ci sono circa quaranta persone e non del bacino non delle quattro regioni di queste trentadue sono della Sicilia come bacino
Allora il discorso iniziale e chiudo
Il coordinamento
La collaborazione
L'attenzione al percorso complesso che è stato fatto almeno un'evidenza di qual è il centro della questione che non è UPG
Ieri un magistrato di sorveglianza di Napoli parlando del suo PG diceva ma io quattrocentoventi persone
Ma quelle di cui mi dovevo occupare io sono cinquanta ma di che cosa stiamo parlando fate esattamente questi temi
è ovvio
Che io posso occuparmi dei cinquanta con i servizi
Ma se poi in quel posto perché c'è la sezione per minorati psichici eccetera a
Cioè pesa motivi di opportunità penitenziaria si garantiscono soltanto quei flussi che
Fanno uscire dal carcere ma non fanno uscire allo PG allora il percorso di superamento degli OPG
Andare avanti attenzione perché tutto questo non c'è nessuno che ha intenzione di abbandonarlo e quello che sto cercando di evidenziare costantemente da un po'di tempo
è finalizzata a questo andato certamente avanti
Ma andrà avanti con degli ostacoli
Che sono altri
Lo stacco gocce quell'ostacolo storico che ha che impedito che questo percorso fosse compreso nella otto tre tre o nella centottanta o che ha impedito riforme del Codice penale Point non è che uno un ostacolo soltanto alto
Molto spesso si realizza attraverso percorsi più locali più piccoli
Ma e a quel livello secondo me che bisogna comunque garantire la tenuta
Della riforma e del percorso e quello è il livello dell'operatività di ciascuno di noi qualunque cosa faccia in carcere
Allora in attesa anche del sottosegretario fare richiamerei di nuovo dottor Cecconi e il dottor Gian Filippi quali il tavolo perché apriamo un dibattito
Rispetto a quello che abbiamo sentito gli argomenti sono tanti
Cose anche il dottore appunto non è mese ci ha illustrato tutte le tecniche tutta la tecnicalità rispetto a questa decisione appunto Presa di mantenere gli ho PG
Oltre alla alla tecnicalità però ricordiamo che esistono anche come se aveva detto prima dottor già fibrille condanne che riceviamo e anche appunto Elisabetta le condanne che riceviamo costantemente dalla Corte dalla Corte appunto europea
Dei diritti dell'uomo per cui
Esiste sicuramente un problema tecnico di applicabilità
Delle norme però esistono delle norme superiori a quello che può essere un allegato di una legge ricordiamoci appunto della grossa del del grosso problema appunto delle degli UPG
La pausa la facciamo la pausa la facciamo dopo scusate ma appunto dottor Cecconi poi ci deve lasciare quindi apriamo un dibattito
Vi pregherei di fare delle domande appunto su quello che abbiamo sentito questo pomeriggio abbiamo questa occasione
Chiedo scusa dell'intervento ma sarà non più di un minuto un minuto e mezzo il mio intervento
Sentendo io sono un cappellano Regina Coeli e questa mattina mi è capitata un
Un qualche cosa
Che mi ha ricordato e mi ha fatto ha fatto sì che maturarsi questa obiezione avendo sentito specialmente le relazioni ma specialmente la prima relazione
In altre parole mentre stavo alla seconda sezione di Regina Coeli questa mattina
E passavo in una stanza
E c'era uno che stava tutto quanto gettato per terra due altri detenuti cercavano di aiutarlo io dico ma che è successo ma che fate c'è padre svenuto di nuovo
Ma perché che cosa c'è
Dice è una settimana
Che avendo dei dolori alla testa avendo degli svenimenti eccetera sta male proprio non poco dico che non avete avvisato il il medico che venisse per controllare per vedere
Padre abbiamo tentato ma non si è fatto niente non c'è stato nessun aiuto non c'è stata nessuna cosa allora io rispetto a quello che
Sentivo questa mattina a proposito
Del dell'aiuto da dare ai detenuti
Mentre per certi aspetti ho sentito con molta soddisfazione tutte le
Posizioni che venivano elencate che venivano però manca questa di posizione
Cioè e vorrei che sia
L'istituto qui oggi a fare arrivare
Alla agli organi competenti che debbano correre subito ai ripari quando c'è la segnalazione di qualche cosa che non va
Questa mattina dovevano subito la settimana in una settimana questo che è stato sempre malato
Dovevano subire intervenire per far sì che curasse o questo mare di testa questo la notte non dormiva la notte si svegliava cadeva dal letto un macello dicevano però
Le autorità competenti non intervenivano i medici non si son fatti vivi eccetera allora che questa
Associazione oggi faccia arrivare alle autorità competenti una segnalazione che quando c'è nel carcere
Il la posizione di uno che sta malato bisogna intervenire
Bisogna far sì che
Ci sia subito una cura per queste
Malattie che vengono presentate e si presentano in questo modo grazie
Mi pare che più che ai relatori forse potrebbe rispondere in parte massimi sorveglianza e la direzione del carcere in questo caso che debba rispondere no a un intervento
E questo
Assolutamente però appunto
è più una direzione del carcere che deve rispondere apriamo punto alle domande rispetto quello che abbiamo sentito degli UPG e anche a tutto il discorso che aveva aperto il dottor Cecconi sulla non imputabilità perché appunto a come ha ricordato non è stata modificata la norma e quindi abbiamo questa grossa difficoltà
Prima io torno e se ci ricordava anche delle licenze finali esperimento e sappiamo in questo caso anche come sia difficile per i magistrati e questo riguarda non solo i gli internati nordici riguardano interrati nelle case di lavoro e questi
Queste difficili appunto ordinanze che vanno fatte ma essa di sorveglianza perché poi quando succede
Un evento critico il magistrato di sorveglianza viene messo alla berlina dalla dei mezzi di informazione ricordo il caso di qualche anno fa del dottor Martinelli
Con cui ad esempio la mia comunità collaborava per tutti gli internati che avevamo appunto nella casa di lavoro e di Castelfranco Emilia
Sono situazioni molto complesse e quindi è vero che ci sono appunto le licenze finale esperimento quindi probabilmente i numeri che vengono dati sono numeri diversi
Queste ci dimostrano quando son dei magistrati sorveglianza che essi
Prendono cura e anche hanno il coraggio di fare determinate scelte
Che molte delle persone che stanno negli OPG possono essere dismesse nelle attuali condizioni perché vi sono il volontariato è presente su ma vi sono situazioni in cui
Non necessariamente debbono esserci
Degni di uffici o delle strutture molto complesse ma come si fa con il territorio che appunto
Come si fa con tutte le persone che hanno problematiche psichiche vengono accolti dal territorio se qualcuno delle domande a favore
Do la Berto questo è diventato garante da poco del
Della Provincia di Gorizia e che
Hai aperto la comunità Arcobaleno forse su questo tema magari è qualcosa anche da chiedere
Abbiamo un'occasione appunto di avere tra esperti sul tema
So che il pomeriggio è lungo e quindi che
Tutino e abbiamo fatto magari le ore piccole per essere qua
Un problema Regione Friuli Venezia Giulia
Non ancora il protocollo di intesa con
La
Sanità
Sul territorio c'era ancora la sanità in carcere quindi non c'è in sanità
Si sta riferendo allora all'Allegato C
La Regione Friuli
Autonoma ha finora recepito
O soltanto la una parte del DPCM soltanto l'allegato A
L'Allegato C ancora no
Per motivi anche complesse non semplice
è chiaro
Quindi
Io vorrei dire questo veloce
Il problema della
Della popolazione BG è un problema anche di numeri è un problema che ha a che fare molto manicomio
Il manicomio
è un rischio che si corre costantemente quando si
Mettono insieme
E qualunque
In
Quante più persone
Le si collocano lontane quanto più lontane da chi deve tutelare risponde ai propri interessi
La situazione che rendeva comunque manicomio
Comunque al PG
Anche
Adeguato va anche e mi riferisco a Castiglione delle Stiviere era esattamente il fatto che le persone io non li in condizioni di
Adeguata tra virgolette istituzionalizzazione
Allora ci sono anche situazioni ponendo in negli ambiti regionali molto diversificate ma tutto cambia quando i numeri diventano piccoli
Ci sono molte realtà in Italia
Ma so piccole
Che non hanno alcuna rappresentanza in UPG
Ce ne sono altre siamo a Roma ad esempio Lazio Lazio Campania Sicilia Lombardia stiamo parlando delle Regioni più abitate di questa nazione
Allora
Io
Comprendo sede con intendeva dire che non c'è ancora un protocollo e quant'altri con la Regione voglio soltanto evidenziare che non c'è per una parte
Molto diversamente da quanto ad esempio in questo momento
C'è in Sicilia sintomi ancora cioè il recepimento di una nessuna parte un lavoro abbastanza ad
Compresso anche se i motivi per cui il Friuli non ha recepito
Quella parte della riforma sono motivi
Una progettualità di operare diversamente
Molto Regata a i rischi che io cercavo in qualche modo di rappresentare sono in questa
Forzosa e
Quasi esclusiva spesso
Idea che io PG si superano con le strutture
Le strutture sono indispensabili quando non si lavora per
Con riferimenti territoriali adeguati piccoli qualunque cosa
Esca da un livello piccolo
Comporta compromessi costanti
Credo che un percorso ciascuno di noi può fare pensando alla propria vita
Quando noi dobbiamo dividere un pomeriggio del genere e saremo cinquanta persone beh possiamo esprimere
A la nostra libertà a possiamo
Pone molte più cose di quello che ci sarebbe stato possibile se invece di essere cinquanta fossimo stati cinque mila o cinquecento
è un'esperienza abbastanza frustrante poi rapportiamo in una condizione detentiva io colgo l'occasione per perché è una cosa mi preoccupa è vorrei approfittare di una anche di un parere magistrato
Io ho il timore
Che per come
Risulta l'attuale legge
Beh rischi di contravvenire
Proprio a quelle sentenze della Corte costituzionale costituzionale si citavano duemilatre duemilaquattro
Perché l'espressione che usa
è
Dal primo aprile due mila quattordici io BG sono chiusi e le misure di sicurezza del ricovero in ospedale si OBG assegnazione a casa di cura e custodia
Sono eseguite esclusivamente all'interno di queste strutture c'è un passaggio
Che poi dice fermo restando
Che le persone che hanno cessato di essere socialmente pericolose
Ma
Le sentenze della Corte costituzionale non fanno riferimento alle persone che hanno avuto una sentenza del magistrato di cessata pericolosità hanno sentenzia una diversa gestione delle persone socialmente pericolose
A questo
Ancora c'è un'altra cosa
Questo direi
Che vanno nei programmi definiti tempi certi impegni precisi per il superamento eccetera eccetera prevedendo la dismissione di tutte le persone internati e
Per le quali l'autorità giudiziaria abbia già escluso
La pericolosità sociale una persona che
Alla pericolosità sociale esclusa è i dopo cinque minuti fuori da quell'istituto
Mi preoccupa
Quando un terreno così complessa di valore così elevato poi venga gestito
Con un serissimo rischio che si torna indietro per certi versi oggi se qualcuno va a proporre a un magistrato
Di fronte a una persona ai sensi del Codice penale socialmente pericolosa di non mandarlo in un PG e domani di non mandarlo qui
Richiamando le sentenze della Corte costituzionale
Ma qualche magistrato potrebbe anche dire
Rispetto all'articolo duecentoventidue del codice penale avrei anche potuto farlo
Ma forse rispetto all'articolo tre ter no
Questo che mi chiamano in causa veniva però approfitto anche per dire
Due cose su quelle altre
Punti che sono stati ora citati nella domande
Il cappellano due due parole su questa questione
Così fresca cioè il problema di della tempestività delle risposte è ovvio che
Chiaramente il
Lì è il sistema penitenziario che deve rispondere prima istanza le direzioni
Il sistema sanitario che opera all'interno di istituto penitenziario certo è che comunque tutti dobbiamo fare la nostra parte dal punto di vista della magistratura di sorveglianza per esempio
Non non so se insomma se tutti sanno che una Commissione è stata istituita dal Consiglio Superiore la magistratura è ancora
Sta operando la così detta Commissione mista per una modifica diciamo delle norme anche del dei profili normativi e delle prassi operative dei magistrati di sorveglianza per consentire più pronte risposte anche il problema del sovraffollamento una delle proposte che si fa
E quella di
Togliere ai magistrati di sorveglianza la competenza le autorizzazioni ai ricoveri in ospedale cioè lasciare tutto alle direzioni degli istituti penitenziari perché tanto si dice questa è una scelta che poi di fatto il magistrato compie obbligatoriamente all'esito di un parere che viene dal dai sanitari cioè quando sanitarie ritiene che una detenuto debba
Ricevere una visita specialistica un'analisi clinica o qualsiasi altro tipo di intervento all'esterno di istituto chiede al magistrato il magistrato ratifica perché certo non ha strumenti per per negare ritenere che quella approfondimento non siamo dice quindi a questo punto diamo la d'istituti penitenziari io personalmente sono molto contrario a questo a questo intanto perché mi pare di tutto sommato togliersi dei
Delle competenze sia sempre pericoloso perché poi si lasciano dei potenziali vuoti e poi perché se è vero che quando tutto va bene la funzione del magistrato e di mera ratifica di qualcosa che comunque avrebbe proceduto per conto suo
Però quando un problema invece si pone cioè quando c'è effettivamente una mancata risposta del sistema in tempi rapidi che a volte potrebbe essere anche quella di un sanitario dell'interno del carcere vorrebbe pure
A vere prontamente una visita all'esterno ma all'estero non riesce ad ottenerla ecco è possibile che lì la funzione di garanzia
Del magistrato che insomma iniziamo a pungolare con metodi via via progressivamente un po'più pervasivi
Le strutture all'esterno ecco è qualche cosa che forse ebbene non perdere quindi io per esempio
Sono convinto che conviene che articolo undici così come oggi formulato che disciplina queste cose resti in piedi non esattamente una risposta al problema della urgenza però è una delle risposte la seconda per quanto riguarda la sorveglianza e di essere più possibile
Presenti dove le cose accadono per rendersi conto qualche volta possiamo aveva tendenza quando i il livello diciamo l'altezza sul livello del mare dei nostri fascicoli supera una incerto punto Della scrivania attendiamo poi a rimanere lì confinati didietro invece io penso che
Voglio dire almeno un giorno a settimana della nostra del nostro tempo dovrebbe essere dedicato aggirare terra per gli istituti penitenziari ne guadagneremmo
Poi forse sotto altro profilo quindi non è detto che diciamo sia tutto tempo poi sottratto al lavoro perché comparando quei detenuti poi si riesca anche ad evitare tante istanze che
Sono comunque non non calzano con l'obiettivo che sono più o meno inutili più o meno ripetitive quindi anche questa funzione
Sugli eventi critici di dei rispetto diciamo alla responsabilità del magistrato che date le misure più ampie verso la libertà io personalmente non le tema credo che la magistratura di sorveglianza non le tema non le debba temere
Deve utilizzare quella che è l'arma che tutti i professionisti utilizzano cioè la professionalità
Cercare di acquisire numero di informazioni più scientificamente attendibili possibili
Cercare di non lasciare degli istruttori siano frettolose per via della enorme quantità di istanze che
Verrà che vengono qui cercare di trovare la sintesi tra rapidità nelle risposte e però anche con puntualità e completezza le risposte che si chiama quando un provvedimento e motivato
Il provento motivato è capace di resistere anche a ciò che è poi
La realtà cioè il fatto che l'oggetto
Delle pronunce magistrati sorveglianza sono delle prognosi li abbiamo in comune solo noi magistrati che immagino
Quindi è evidente che con Rocco con fortunatamente con un livello di scientificità che possiamo dare grazie a tutti i nostri collaboratori quindi usare bene questi strumenti non accontentarsi quando per ragioni di tempo le relazioni di sintesi
Dei pareri degli esperti ex articolo ottanta degli psicologi ve ne sono esigui sono qualche volta dico anche forse un po'cacciati
Per ragioni di tempo non dico che ci sia scarsa professionalità c'è
Bisogno di far molto allora lì non ci si deve accontentare bisogna approfondire questo sì ma non rinunciare però alle misure
Di prova della libertà perché statistiche non
Andiamo sui dati aridi dimostrano che sono necessarie opportune che conducono verso maggiore sicurezza sociale e non minore e che le volte che non vanno bene sono di gran lunga di gran lunga di gran lunga minoritarie rispetto invece
All'ente alla enorme valore che hanno per portare le persone verso la libertà quindi non non si può proprio non si può rinunciare anzi bisogna incrementare
Rispetto alla questione al pericolo a questo rischio sulla norma io penso che non
Che in concreto non ci sia
Perché le sentenze del quelle del due mila e tre la prima voi ce ne sono state una sequenza alla Corte costituzionale
In realtà hanno semplicemente eliminato un vincolo che era legato solo al soggetto malato di mente e quindi destinatario dello PG cioè ci hanno detto
Per chi abbia una situazione di malattia mentale che ha condotto all'incapacità eccetera eccetera
Non più solo lo PG ma anche le misure di sicurezza che sono ordinariamente previste
Quindi questo vuol dire che nel momento in cui il magistrato di sorveglianza ritiene nella miglior misura non siano PG trasforma la misura
E la passata misura di tipo detentivo in altra misura che è una misura di solito la libertà vigilata che viene adoperata in strutture che sono quelle appunto territoriali di cui parliamo quindi lì
Diciamo stiamo in un'altra norma è come se il magistrato sempre trasforma quindi anche in quel caso trasformerà quindi la norma li può soltanto dire se prima è soggetta era ritenuto tanto pericoloso da necessitare lo PG oggi costui dovrà
Andare in una di queste strutture territoriali che sostituiranno lo PG
Se il magistrato però continua a ritenere che la sua pericolosità non sia cessata
Ma sia scemata nel senso che sia adeguatamente contenuta attraverso una misura che non è detentiva ma è diversa perché vissuta presso una magari una struttura che chiamiamo noi all'esterno Casa di cura ma che non è la casa di cura del Codice penale questo purtroppo a volte nemmeno da alcuni operatori
Risulta del tutto chiaro che la che la la Casa di cura e custodia non è di l'armonia purtroppo io ho letto provvedimenti dico di qualche collega
Tempo frettolosamente insomma disposto case di cura in negli istituti che non erano il che non erano in realtà istituti che stanno a fianco della P.G. perché sappiamo che purtroppo la Sezione di casa di cura e custodia non è dissimile in nulla dall'istituto qua e magari c'è c'è c'è la dicitura nata proprio lì al fianco quindi accolti e quindi insomma sono stanziamento PG quindi io credo che sotto questo profilo almeno non dobbiamo temere
E anzi vorrei dire che questo flusso fortunatamente dallo PG verso l'esterno è ovviamente costante nel senso che quando il programma
Individualizzato riesce da tempo o c'è l'asta da sé diciamo da quando ci sono state queste sentenze si sono consentiti dei programmi fortunatamente hanno prodotto anche gli effetti positivi purtroppo è molto difficile realizzare questi programmi individualizzati che richiedono
Molta professionalità ma anche fondi ma anche intervento coordinato di tanti soggetti e
Che danno fortunatamente delle degli risultati spesso molto soddisfacenti molto importanti che non avremmo ottenuto con la misura dello PGT speriamo di potere sta qui
Consiglio
Un messaggio perché appunto come messo anticipato devo devo ripartire la la giostra continuamente effettività degli impegni per dire questo primo o PG o no PG
Le misure di sicurezza o le misure detentive alternative sono possibili se il servizio del welfare locale funzionano
Certo il PUC allora probabilmente il problema di tutti i nuovi enti restare concentrati naturalmente sull'istituzione carceraria sulla dipartimento per l'amministrazione penitenziaria somministra la giustizia ma
Fare un pressing sulle strutture sanitarie regionali che hanno il dovere
Di assumere la presa in carico di detenuti o degli internati nello PC anche perché è l'unica chiave per prevenire
Internamente in quel caso gli uffici garantire le dimissioni realizzare quel complesso percorso che anche nel senso spiegato è stato purtroppo cacciato a forza dentro l'imbuto di una legge che è nata con i migliori auspici
La Commissione Marino a questo e al merito ecco ha finito per opere schiacciava dentro dei tempi troppo stretti e della moda e delle modalità che hanno
Creato come unica alternativa di differimento delle nuove strutture manicomi ali di Mineo PG
Questa cosa in parte si è smontata Cola cinquantasette ma solo in parte perché il partito era già stato combinato con l'articolo trenta della legge nove
E cioè
Si è provato a dire no attenzione come ci spiegava che adesso il magistrato attenzione perché non è vero che è esclusivamente quella la risposta
Per il malato di mente che Fini vino PG ci deve essere il territorio che se ne fa carico dove è possibile ci sono dei casi che questo non è possibile e peraltro magistrato non finirà mai la dimissione la misura alternativa
Quindi c'è già una forma di tutela come dire che la Repubblica si è data
Ma il punto è come funzionano se funzionano i servizi dista di salute mentale del territorio le ASL se si prendono carico e questa vicenda degli OBG ci segnala che invece la cosa più semplice ed è quella su cui ci si è concentrati in questi mesi
è vero mese per certamente per colpa tra virgolette della legge nove
Ma perché la situazione di molte regioni italiane quella che conosciamo rispetto alla qualità dei servizi sanitari di salute mentale e rispetta la stessa idea che molti assessori non dirigenti del settore
Avevano perfino dell'ASP della dicendo PC
Per cui per molti di questi per ignoranza per tante questioni che conosciamo
Sì chiudo il mio pc messi attorno e Mineo PG regionali perché non liberiamo i matti che hanno ammazzato il figlio o la madre per strada scusatemi la brutalità ma è questo il punto
Sarà certamente né questo né complessa delicata che ha a che fare con stigma con tante cose ma
Il punto fondamentale se non facciamo funzionare i servizi
In questo caso di salute mentale i servizi sanitari del territorio non si spalancano le porte anche se
La chiave normativa lo potrebbe permettere chiaro questo il messaggio più importante che ti dice anche il lavoro che c'è da fare in questi mesi secondo
Sono da molto d'accordo con quello che diceva anche mese non impicchiamo ci scusatemi all'albero di una legge che ci costringe affrettare dei tempi non perché non ci si affretta o non si sia drammatica situazione dentro gli OP GE
Ma perché le soluzioni
Frettolose nella Carta no eccetera eccetera le soluzioni frettolose rischia di fare invece di produrre un danno un doppio danno non solo minimo PG al posto di vecchio PC
E quindi manicomi enti regionali che non conterranno soltanto i matti autori di reato
è chiaro diventeranno i nuovi contenitori della pericolosità o del disagio
C'è poco da fare e indurranno molti magistrati che oggi hanno qualche perplessità nel mandare di cacciare qualcuno a Barcellona Pozzo di Gotto a dire penso ma se è un atto in Puglia qui vicino c'è un posto decente dormono ci può andare
E ricostruiamo il tessuto di manicomi che già peraltro esistono enti giro per l'Italia ma almeno non hanno la possibilità di appiccicare fuori dalla porta la targa la Repubblica come accadrebbe in questo caso
E poi c'è un punto ancora più importante secondo me
E cioè
Se noi vogliamo che
Appunto il l'idea di fondo dell'unitarietà dei diritti di cittadinanza che era sancita da centottanta o che riguarda i detenuti ecco sia mantenuta quella della Costituzione
Non c'è dubbio che dobbiamo eliminare progressivamente il doppio binario un binario speciale per i malati di Monte mie mente detenuti o non importa è un altro binario per tutti gli altri
A parte il fatto che l'indice di prevalenza delle carceri dice che la salute mentale è un problema devastante quindi non si capisce come mai stupro binario funziona su alcuni casi ma questo doppio binario attenzione perché parla tutti noi
Parla tutti noi e ci dice che l'idea che la salute mentale possa ritornare come Basaglia temeva aveva perfino paventato a prima della centottanta
Per cui tutto il disagio mentale va trattato in modo speciale particolare escludente appunto secondo una logica ma di cambiare e questo sarebbe un colpo al diritto alla salute ma anche l'idea che abbiamo
Di diritti per i detenuti per gli interrati perché richiudere ed una sorta di ci richiama con la centottanta si era rotto che in qualche modo non ha risolto il dilemma il problema ma aveva aperto qualche speranza per tutt'
Quanti questa la battaglia dei prossimi mesi siccome va utilizzato il treno che ci serve e dell'applicazione della legge senza implica senza usarlo come l'albero c'è usandolo come ladro di Bertoldo
Non voglio non dobbiamo essere schiacciati da quella tempistica
E nemmeno da quelle norme li dobbiamo utilizzarle a nostro favore
Quindi le Regioni vanno incalzati chiedendo ma i programmi regionali Parodi Mineo PG ho parlato di presa in carico non ce l'ha fatta il primo di aprile ma stabiliamo che il programma però comincia almeno almeno la presa in carico
Avviene prima del primo né per l'anno prossimo alla costruiamo forse le condizioni
Per trovare nuove strade del garantire i diritti di cittadinanza altrimenti appunto finisce come produce
Saluto
Ah scusami Friuli così lo dico anch'io di accento sei mi aiuta anche se lo so Furlan lo so provenienza veneta
è vero che ha questa situazione però contemporaneamente con l'Abruzzo con una parte dell'Abruzzo a il il rapporto più basso tra internati no PG e citare i cittadini Paola il numero di internati no PG in Friuli un nell'Abruzzo
Molto molto più basso per esempio del quello del Lazio non assoluto ma in rapporto alla popolazione
Lazio attraverso cinquanta ogni dieci mila abitanti in ordine a due questo CIPE ci racconta probabilmente che non ci sono più matti pericolosi nel Lazio ma ci dice che
Forse i servizi di salute mentale in quella regione funzionano un po'meglio chiaro
Io avevo banalizzata o in ESA eventualmente dice un sacco
Saluto grazie arrivederci
Ora ringraziamo dottor Cecconi se ci sono altre domande ricordiamo anche che ci dobbiamo impegnare come Conferenza nazionale non ha tratto giustizia come tutte le organizzazioni che lavorano nel sociale per essere d'aiuto a questo monitoraggio non è sul territorio comunque sappiamo nelle nostre regioni che cosa avviene e dobbiamo incalzare come diceva appunto il dottor Cecconi anche anche la politica rispetto a questo
Se il detenuto dello PG proviene dal carcere come diceva dottor mese mi sembra
Non tutti
Moltissime no allora perché non si blocca già prima
Comunque
Con
Quando uno entra con un colloquio con lo psichiatra all'interno oppure mandarlo in una struttura porta che ha
Metterlo in una struttura in modo che la
La pena avvenga
Risolta una struttura fuori dal carcere più tranquilla più più serena ecco questo qua quindi rimanda ad una riforma carceraria ben forte
Dunque penna che svolgono
Dell'Ente nazionale nelle sue organizzazione regionale
Perché circa di comitati sta porticina
Queste hanno
Fortemente convinti che questa sia la strada anche perché appunto come diceva Stefano la strada e anche la strada del territorio nel senso che partire dai territori per creare
Una comunità che non ha pregiudizi quindi che non si faccia ammazzare dallo stile mamma che creda
Al fatto che non esiste un nesso diretto tra la malattia mentale la pericolosità sociale ci sono nell'aria disturbi appunto su questo senso
Io che ho partecipato direttamente alla dismissione del manicomio di imporre
Del più grande città rimasti quindi uno lavorato con alcuni quartieri con tutte queste
Realtà di cittadini incontrando le persone ogni volta che si apre con la comunità
Sul territorio si andavano a incontrare persone si diceva annoia bevendo una comunità allora quindi
Si lavorava direttamente
Pensavo fossero boicottare per il sistema infelice si lavorava con le persone per fare capire appunto che la pericolosità non non non esiste la tipologia tendere malato mentale pericolose urgenza non c'è il cardiopatico pericoloso quindi
Sicuramente è importante lavorare sul pregiudizio e sullo stigma
Direi che
Abbiamo
Molto mirato sul tema assolutamente alle io volevo riportare invece al discorso della sempre generale appunto approfittando della
Presidenza del magistrato di sorveglianza
Tornando alla organizzazione degli Istituti e alla qualità della vinto alla su qualità della vita come vogliamo chiamarla degli istituti quindi quando ci troviamo ad esempio in una situazione
Novanta novantacinque per cento in cui
Celle fatiscenti al di là della metratura mettiamo per un momento da parte del discorso dei canonici tre metri però troviamo
Muffe scarafaggi quindi tutto ciò che è fortemente compromessi
Di queste situazioni vengono
Dette alla diversa dal caso elezione carceri in cui si dice ma i tenuti stanno facendo la doccia illustrazione assolutamente invivibile
In cui ci si ammala dirittura quindi noi chiediamo che venga posto rimedio a questa cosa
E
Dicono sì avete ragione ma non abbiamo i soldi quindi non sappiamo che cosa fare anche ci si rivolge attico a Santa la palla già presa perché Hans dicendo
E questo è uno dei motivi appunto no io stata invitata Alcoa non scherza coordinamento rimessa di sorveglianza che ne racchiude Ramona parte
Con c'è in atto una collaborazione data parecchi anni che ne consiglia molto produttiva appunto
E e noi come Conferenza abbiamo detto davvero andate in carcere ma perché
I detenuti hanno ultimo
Di parlare
Ho il timore perché sappiamo che insomma
Non sempre il fatto di parlare può essere premiante allora e diverso sei detenuti per iscritto portando una cosa semplice magistrato fisicamente battendo i luoghi in cui la detenzione viene disposta e si rende conto di tutte quelle che sono
Le
Gli errori ecco diciannove è così e consente quindi facciamo seconda passaggio esecuzione viene segnalata al magistrato di sorveglianza emessa mi sorveglianza
E mette una direi tutto sommato modesta casse dice quindi dice Dipartimento tuteli sistemare che so la sezione dei proventi quella che è insomma
Espulso quantità
Non possiamo
Che succede e cioè a questo punto che strumenti ci sono per potere arrivare ad una
Risposta ma che non sia solo una risposta sulla carta ma che sia una risposta effettiva quindi di cambiamento possiamo
Cioè controlliamo proviamo così
è un po'quello che è un bel parte il discorso lo abbiamo intrapreso prima cioè
Il magistrato di sorveglianza a oggi uno strumento che gli è fornito dal sistema che è quello dell'ordinanza
Appunto a risposta di un reclamo in materia di tutela del diritto e l'ordinanza deve essere seguita perché è un provvedimento del giudice e quindi la Corte costituzionale è stata molto chiara
è vero che ci sono alcune sacche di resistenza a questo sincera siamo qualche volta
Formale e accaduto ad esempio che non in materia di di diritto alla salute che un magistrati sorveglianza di Roma avesse
Per esempio messo un provvedimento in cui riteneva che i detenuti regime differenziato avessero diritto a vedere una serie di
Canali televisivi di tipo culturale
Una questione di non particolare momento per la verità assecondassero intendiamo in questi termini però
Diciamo come sempre la questione di principio quella che ci interessa se pensiamo la storia di questo reclamo che oggi è tanto importante nata tutto dalla richiesta detenuto
Di poter visionare dei
Giornali delle riviste pornografiche però diciamo al di là di questa esigenza del singolo detenuto poi ha costituito un precedente che oggi ancora adoperiamo
Comunque in quel caso il conflitto è arrivato ai più alti livelli perché su quel provvedimento e magistrati sorveglianza il
Ministro della Giustizia ha scritto non si e si
Qui senza altra motivazione il che ha costituito la ragione per cui i magistrati sorveglianza di Roma ha sollevato conflitto di attribuzione tra i poteri dello Stato che ancora è pendente davanti alla Corte costituzionale sapremo
Quali sono gli esiti persona si vede chiaramente che si è arrivati al massimo livello per una questione ripeto forse di non
Particolare importanza
Al di là di questo che è un caso limite io ho riscontrato in generale devo dire una grande capacità di ascolto da parte dell'istituzione penitenziaria e una risposta anche in termini piuttosto rapidi per cui devo dire non è sempre muro contro muro dove
Procede tutto fisiologicamente la maggioranza delle questioni si riescono a risolvere se il magistrato di sorveglianza riesce a parlare con i vertici dell'amministrazione
E così avviene sempre nella vita cioè con il dialogo forse si risolve più che non con il muro contro muro dove questo non è stato possibile si ricorre al provvedimento e spesso vi è ottemperanza
Caso banale appunto nato ancora una volta dall'ispezione si scopre che un detenuto anche qui in regime differenziato
Disponeva di una cella che per ragioni di sicurezza era priva di servizi igienici se non quello cosiddetto alla turca peccato che questo detenuto avesse un'artrosi deformante che chi Dinoia
Dei nonni se non in prima persona io ancora no ma insomma tra un po'sacche insomma una persona di oltre settant'anni
Dice non era in condizione di fruire di questo tipo di servizio igienico quindi peraltro la ragione di sicurezza era in quel caso
Inesistente perché è evidente che con insomma un servizio igienico diverso da quello non avrebbe comportato nessun pericolo rispetta detenuti che hanno altro profilo e alto profilo di pericolosità ma legato ai loro rapporti con
L'esterno eccetera non certo con
Non certo con con come dire immobili della Ginori quindi si è proceduto in quel caso fino ad arrivare per assenza di fondi a una pronuncia
Di accoglimento del reclamo affronta l'accoglimento del reclamo il Provveditorato regionale ha trovato i fondi che non esiste
In casi in cui la cosa sia un po'più grave
è chiaro che il magistrato interviene sempre rispetto alla singola posizione del detenuto perché non emette atti amministrativi o nord o normativi emette provvedimenti quindi
Non può disporre ad esempio che un'intera sezione venga rivista può dire quel detenuto che si trova in quella Sezione lì non può rimanere quindi o la modifichi la mette a norma o lo trasferisce altrove dobbiamo sempre lasciare
Questa alternativa l'amministrazione perché
Naturalmente possiamo abbiamo altri poteri di segnalazione al ministro ci sono tante cose però lì son segnalazioni non sono più ordini quindi chiaramente
La possibilità di incidere un po'diverso assegnazioni saranno molto
Comunque si è arrivati fino alla
Provvedimento di cui accennavo prima del magistrato di sorveglianza di Messina che ha
Disposto una rinvio un termine di sei mesi per verificare l'avvenuta ottemperanza da parte dell'Amministrazione quindi sollevo in qualche modo
Determinando comunque un'ulteriore restrizione alla all'adempimento in tempi rapidi
C'è chi per ora in dottrina c'è non c'è una situazione in cui ancora magistrati sorveglianza abbiano provato in concreto ha ipotizzato Nicola Mazzamuto Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Messina un grande fautore di questa ipotesi e con buone ragioni
Di poter nominare come succede in altri campi un commissario ad acta cioè di poter
Nominare qualcuno che sostituisca i vertici dell'amministrazione interessata per il singolo atto che è volto alla rimozione del diritto
è una procedura che si pone un pochino ai limiti perché esistono delle norme che ancora devono essere riviste la Commissione mista che si sta occupando la dei problema sorveglianza
Dovrebbe forse trasformare questo procedimento che per ora appunto è in via Pretoria quindi che ancora non è ben
Normato in un procedimento invece che abbia una sua normazione e che quindi abbia già in sé anche gli strumenti con i quali dare esecuzione in concreto questo però
è una riforma ancora de iure condendo quindi è solo un auspicio per il momento bisogna lavorare per questa cultura dell'ottemperanza cioè
Convincere prima di tutto le istituzioni che la parola terza del magistrato che e lì proprio per la tutela i diritti del detenuto in qualche modo possa anzi non debba essere assolutamente seguita d'altra parte
Dobbiamo essere longa manus di quella Corte europea dei diritti dell'uomo
Proprio due anni fa c'è stata una pronuncia se non mi sbaglio contro la Georgia e Ucraina comunque uno dei Paesi del dell'asse diciamo ex Russo
Che ha avuto una condanna molto severa per la presenza appunto di nel disegno Istituto penitenziario di muffe di scarafaggi topi in una quantità anche superiore
Fortunatamente per noi non siamo arrivati ancora questo ma insomma comunque
Possiamo lavorarci in quantità
In quantità tale da determinare un gravissimo pregiudizio per la salute e sono stati condannati Ancona molto pesante anche dal punto vista patrimoniale non sappiamo se abbiano speriamo
Volevo rispondere velocemente
Perché
La sintesi che che è fatto eccezionale rispetto
Al modo
Confuso in cui ho raccontato io la cosa cioè e punto esattamente quello le cose che evidenziarli cioè ma perché non si interviene in carcere
Dando l'assistenza psichiatrica
Perché anche laddove è previsto dalla norma non viene fatto c'è un obbligo non lo si fa
Ancora tutto il discorso della ormai centralità di queste strutture residenziali
Si mi spiace che Stefano circoli andato via perché io condivido pienamente che il centro dell'attività la l'attività dei territoriale dei Dipartimenti di Salute mentale
Non a caso nel due mila dieci ad Aversa abbiamo fatto un forzosa mentale su questo
Il ruolo del dipartimento e strumentale
Laddove indi esserne lavora bene son poche o non ci sono quando popolazione limitata persone no PG
Quando i servizi non sono in condizione di svolgeva i propri compiti e libere non solo aumenta ma a volte ci sono anche meccanismi di espulsione
Qual è la difficoltà e che
Purtroppo quando la normativa è fatta bene nelle parti in cui è fatta bene quella non viene applicata viene dimenticata
Quando è fatta male
Si va su quella strada in maniera perversa ad esempio sia il vero si parlò se di
Oggetti terapeutico riabilitativi
Che attenzione ma qualcuno poiché faccio segato e il progetto terapeutico riabilitativo
Bene significa qualcosa in Regione Campania o in Friuli o in una parte della Sicilia dove si parla di Baggio Chiesa acuta in Campania è legge
Cioè un indirizzo preciso a utilizzare questa metodologia esattamente il
Per questa popolazione ma in realtà basta prendere tutti per i progetti obiettivo fondamentale
è il termine lo si trova Orsini trova dagli anni Novanta perché il modo in cui
In tutte le strutture i servizi sanitari
Psichiatrici si lavora significa prendere foglio di carta fare un progetto individuale non significa niente
Dico questo perché
Allora
Quando poi la norma da attuazioni perverse
Sì è vero che c'è questo riferimento che
Non è comunque di alcuna chiarezza operativa ma poi ad esempio a fine aprile
Di un comitato il CIPE
Che poi il comitato che da i soldi alle Regioni
Ha fatto una delibera e a
Assegnato assegnato sulla carta alle Regioni
I soldi di competere dell'anno due mila dodici previsti per il personale dall'articolo tre ter
Basta andarla legge credo sia ventiquattro aprile c'è scritto l'erogazione di queste risorse è subordinata all'approvazione dei programmi per le strutture residenziali
Dove andiamo
Voglio dire che evidentemente cioè
è preoccupante perché quando così pervicacemente qualunque pezzettino detti quello che aveva il percorso
Di grandissimo respiro dell'Allegato C viene puntualmente in qualunque modo ricondotto a queste strutture è subordinato a queste strutture bene
Allora ma capite perché io ho cominciato a prima cosa che ho pensato di richiamare qui oggi pomeriggio eh la storia le difficoltà che ci sono a fare queste operazioni
Questa operazione non sono state fatte in questa nazione
Anche quando c'erano contesti
Molto più
Utili molto più adeguati a realizzare non sono state realizzate qui questo tipo ma sicuramente ecco questori intendevo dire ma cerchiamo disperatamente di farlo perché ciascuno a modo suo ai mezzi perché è questo invece come devo purtroppo dire una cosa
Rispetto a questo che poneva Elisabetta
Il DPCM non ce lo dimentichiamo è un è stato un compromesso per molti versi
Ad esempio
Personale
Ma anche
L'adeguatezza delle strutture
Il DPCM per quanto riguarda
I locali
Come funziona DPCM dice che i locali destinati alle attività sanitarie che utilizzo come
Esempio di un locale inidoneo
Vengo concessi alle aziende sanitarie in comodato d'uso gratuito e fa riferimento a uno specifico Schema di convenzione che poi avrebbe approvato la conferenza vi
Tanto
Lo schema di convenzione è stato approvato ma vi siamo proprio
Come dire nelle leggende deve
Dei dei commi di un atto molto lontano dalla norma c'è scritto che l'arsenico
A l'obbligo di dire all'amministrazione penitenziaria quali sono gli inadempimenti che intende realizzare
L'amministrazione penitenziaria all'obbligo di fare un cronoprogramma per realizzare quegli interventi senza definire un tempo è nei limiti delle risorse disponibili
Se questo non è un compromesso
Scusate adesso facciamo una pausa dopo la pausa alle diciotto zero cinque riprenderà il dottor Levi anche
E
Attenderemo poi anche l'intervento del sottosegretario fermi che ci raggiungerà e dovrebbe rimanere con noi fino alla chiusura del dell'Assemblea e qui Grazia padre vittoria allora ecco
Qua fuori subito c'è una saletta vicino alla fine del corridoio dove c'è un coffee break offerto punto da
Padre Vittorio dal Coreco grazie
Facciamo dopo nel
O
Ma io
Assenti
Sottrazione
Allora ringrazio gli organizzatori per l'invito nazionale che sicuramente
Essa è nata in un momento critico è nato nel momento in cui le Regioni stanno concludendo
La prima fase
Preparatoria della costruzione o della realizzazione di quelle vie qualcuno ha chiamato
O Piccini qualcun altro Vinio PG qualcun altro Piccini perché sono piccoli
Questa
Questa situazione
I fari collegare alla anche se ero assente nella prima parte della giornata a quello che ho sentito da parte del dottor Gianfilippo io dice il CONI su due tre punti che ritengo
Critici rispetto casualmente a quello che poi avrei detto
Primo l'esigenza di un'impostazione scientifica
Critica
Della materia si è parlato di articoli ottanta l'articolo ottanta di sta diventando un po'retaggio
Anche perché l'entità degli psicologi dette ex articolo ottanta sono talmente diminuiti che probabilmente non hanno più un peso
Come avevano una volta lo stesso discorso
E quello della proprio dell'appropriatezza probabilmente la parola appropriatezza a noi della sanità ci revoca
Dedichiamo importanti su una giusta diagnosi
Su una giusta terapia su un giusto provvedimento terapeutico segue conseguente a una giusta diagnosi ma anche una giusta stesa e anche una giusta responsabilità di quanto
Premesso in degli impegni in precedenza quindi l'approvazione o avete uno degli argomenti più importanti per fare un programma terapeutico adeguato a una persona ed è proprio questo di cui
Parleremo
Parleremo anche della necessità di archivi avremmo noi di avere una palla di vetro come è stato spiegato
Io oltre i magistrati immagici mettere anche i medici sarebbe triennio sono complete e se ce lo dissero con la laurea sta bene palla di vetro c'è eviterebbero fatiche immonde e anche gli errori
Ma proprio per cui sto si richiama anche la necessità
Di a vere un'idea su quello che può essere un glossario comune c'è un Comune a parlare un comune sentire lo stesso peso delle stesse parole
In questo ultimi anni in cui si è parlato molto di case di cura e custodia e anche di o PG
E eliminando una volta per tutte le sigle che io personalmente odio perché danno una settorialità che dà anche incomprensione nelle nelle persone che non sono direttamente al vento ho avuto esperienza che molti
I miei colleghi medici avevano proprio chiara in testa l'idea che una casa di cura e custodia forse qualcosa di molto simile a una clinica privata pubblica non si sa
E che fosse attrezzata per custodire
Non si sa come non si sa che Fini
In realtà la Casa di cura e custodia una variante di una casa circondariale assolutamente indistinguibile da una Casa di reclusione
Una casa circondariale normale
Diciamo normale comune e lo stesso anche per gli ospedali psichiatrici giudiziari
Questi ultimi anni in cui si è parlato molto di queste di queste strutture
Anche
Purtroppo in un certo senso magistrati
Che arrivano nella bene nell'immaginario che l'ospedale giudiziario psichiatrico chiamandosi ospedale fosse almeno molto simile a una struttura ospedaliera
E quando in buona fede inviano un po'in ospedale era ma cosa abbastanza
Non dissimile da un ricovero ospedaliero normale solo alta che era specialistico del psichiatria e specialistico della condizione della commissione del reato
Questo fa sì che
La necessità di trovare un glossario comune e di comune accordo di utilizzare le stesse parole diventa imperativo
Prendo l'ultimo esempio la parola ricaduta
Che una parola chiara semplice norma bene
La ricaduta per noi significato ad esempio nel mondo della droga che è quello che vedremo adesso vedremo perché come
Mentre il nostro discorso è una ricaduta tossicomani piacersi ricomincia usare droga
Peraltro è una ricaduta giudiziario cioè l'aver commesso un reato in relazione
A una a un fatto collegata alla droga peraltro ancora una ricaduta penitenziaria quindi ossia
Una incarcerazione
Quindi già sulla parola la letteratura e confusi IVA perché quando noi vediamo lavori scientifici anche impostati sul relax la ricaduta dobbiamo sempre andare a vedere di che tipo di ricaduta si parla soprattutto per
La letteratura straniere
Ma qua brevemente
Portato anche delle diapositive anche per
Guardando di di
Di colore quale la visione che siamo un po'
E
Se in base
Quando navi del proprio
Ci riprova
Veneta anche un po'di colore per sollevare l'argomento che sicuramente non è dei più allegri
Mi è piaciuto cercare anche le rappresentazioni pittoriche di quello che sa che è il mondo della politica
Nella nella storia dell'arte che immancabilmente che abbiamo portato alcuni piccoli esempi è caratterizzato acquirente quasi sempre dalla presenza di una grata da qualche parte o comunque di un contenimento forte che è un il Telemaco Signorini e piace anche vedere la totale anomia spersonalizzazione tutti i personaggi di cui qualche gesto si vede che
C'è una sorta di reazione probabilmente però anche il colore mono cromatico di tutto quanto è proprio dato per spegnere qualsiasi tipo di personalità che ancora residua in queste persone e per dare l'impatto visivo
A quello che era
La sala delle agitare quindi delle donne che avevano qualche disagio psichico
Altrove altri esempi ce l'abbiamo con Goya in cui ancora una volta il mio amico viene visto come una gabbia racchiusa in cui anche qui si distinguono poco i personaggi anche quasi per niente
E ancora una volta sono abbastanza confusi in un'area sempre molto buia ma sempre con un contenimento di tipo forte
Addirittura ci sono degli esempi di cui la persona viene descritta e si vede visibilmente che ha preso le sembianze quasi di un animale quindi questa persone più simile
Leone un cane non so a un animale che non hanno perso la vita perso completamente la sua identità è questo era il vissuto di quartiere
Ci sono tantissimi esempi decidono qualcuno preso così
Per
Rendere l'idea che mette insieme sta questo ho vissuto questa percezione ne parleremo adesso di un aspetto particolare
Che a mio avviso viene un po'sottovalutato
Viene sottovalutato dal sistema di impresa incarico e dal sistema di risposta terapeutica
Questo di cui stiamo
Facendo qualche accenno deriva anche da numerose riunioni che abbiamo avuto restano ancora adesso abbiamo sia per i tribunali di sorveglianza di Roma
Sia quei tribunali ordinari centoventicinque sostanzialmente quelli che mandano che hanno il primo impatto sulla
Sul sul disagio psichico sulla Commissione di reato
Sono usciti fuori dei discorsi importanti
Quello che lega
Lo stato di disagio psichico all'uso di droghe e o alcol ma spesso e volentieri associato
Padre grandi denso che è una vita che vede attenzione di questo genere grande contenitore a casa circondariale di Roma quindi molto di più di noi che le vediamo in seconda battuta pochi in prima
E la Commissione di un reato
La parola Blair e sulla lo scientifico ci sono numerosissime evidenze
Non le vedremo una per una vespa inserimmo tutte insieme anche perché aspettiamo
Degli avventizi discrimine
Parlarci noi abbiamo una popolazione perché normalmente sia in America che non ho qua a una alta incidenza di patologia psichiatrica nel suo concreto
Nell'ambito di questa patologia psichiatrica
Una grossa parte presente di problemi di
Uso di sostanze
Si contiene alcol o addirittura stupefacenti quindi è un problema che esiste da tutte le parti del mondo che unisce sia disagio psichico all'uso di sostanze stupefacenti e alla Commissione
è una triade inscindibile scindere la probabilmente un grosso errore
Ci sono evidenze che non li vediamo nel nel dettaglio perché sarebbe un po'lungo ma che ci danno tutti la conferma e anche in Italia
Che quello che la dall'aprire associativa è riconfermata più volte in tutte le sue versioni
Ci sono anche ipotesi non le vediamo tutte perché abbastanza complesso il mista alla giustizia qualche anno fa sia
Sempre creato si è posto qualche problema e ha fatto uno studio specifico sulla
Compromissione psichiatrica in ambito delle tossicodipendenze
Quindi in ambito di e del consumo di sostanze stupefacenti di detenuti si è andato a vedere quanto era pesante se c'era primo e quanto era pesante e che cosa rappresentava il disagio psichico
Viene pubblicato nel due mila cinque un volume alto così la conclusione sintetica di questo studio è che nell'ambito della detenzione del consumo di droga la prevalente
Associazione comorbilità e nell'ambito del disagio psichico cioè la patologia psichiatrica
Che supera la metà dei beni dei detenuti che sono stati considerati
Questo proprio per rimarcare il discorso che
Il consumo di droga il consumo di sostanze psicoattive in generale la commissione di reati alcuni
E
Il disagio psichico molto spesso forse quasi sempre vediamo dopo perché costituisce un unicum
E non considerare che sia una sfera solida conglobata potrebbe costituire un errore ma perché questo
E Tampieri così importante ma vedere che oggi
Solo negli ultimi tre anni questo è un dato abbastanza recente sono del due mila dieci sono state ogni anno
Trovate notificate
Delle nuove sostanze non classificate non tabellate stupefacenti
In Europa e anche in Italia che hanno un trend in crescita enorme quindi ogni anno vengono scoperte nuove droghe di cui non si ha nessuna idea non si conosce se non
La composizione chimica ma non gli effetti né tanto meno quali sono i provvedimenti terapeutici da adottare in casi specifici quindi il fenomeno è sicuramente in ascesa e dobbiamo considerarlo altrimenti ci troviamo scoperti
Questo significa che l'intrigo proprio il vespaio che c'è
E ginepraio che c'è su questa materia è pienamente gli stilisti inestricabile
Si vede però nel nello sfondo
Che i SerT hanno un ruolo di supplenza di questa di questa malattia quindi devono trattenere
Qualche qualche
Sicuramente qualche responsabilità mai di esser negli SPDC anche sono molto spesso invocati
Nell'ambito della triade che finisce regolarmente incrociarsi dovrebbe porsi carcerari o
E o
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Il nucleo fondamentale è quello che si chiama la comorbilità psichiatrica quello che con un termine diverso anche un po'diciamo non corretto anzi decisamente sbagliato perché è una tradizione reiterato anglosassone
Che non al corrispettivo in nelle lingue italiane è quello che sia una doppia diagnosi che però tutti conoscono tutti adottano in maniera erronea realtà si parla di una comorbilità psichiatrica in corso di patologie la dipendenza
Che l'audizione tecnica adeguata
Bene a fronte di una situazione così intricate complessa naturalmente il
Cercare di dipanare un po'la matassa e far vedere con più chiarezza come stanno le cose presuppone anche un piano di trattamento che estremamente complesso a sua volta nulla di un accordo di un malattia complessa può essere
Risolta con semplici attenzionati è complessa i provvedimenti prevedibilmente dovranno essere altrettanto complessi ma soprattutto si energizzato il rapido
Altrimenti
Si fa
Un provvedimento inappropriato il rischio con il rischio di avere un effetto nullo o addirittura negativo
Quali sono secondo noi un pochino qui cerco anche di concludere per dare degli stimoli discussione quali sono quelli che possono essere dei principi premi
Brevemente di una buona pratica clinica probabilmente dobbiamo partire
Dalla constatazione che noi oggi non abbiamo dei trattamenti specifici per pazienti comorbilità quelli che contemporaneamente hanno una patologia la dipendenza dall'Agenzia non esistono dei trattamenti standardizzati riconosciute ed efficaci sulla ricaduta pratica tali che ci permettono di dare una certa garanzia a chi
Anche al magistrato che giustamente ci chiede ma cosa gli facciamo fare a questa persona quali probabilità di riuscita virgolette quattro virgolette di guarigione abbiamo
E anche sulla guarigione volevo spende fare una piccola parentesi ancora abbiamo delle terminologie
Che
Danno una una operano angosciarsi speditamente dividend credibile come quella che era la ex tossicodipendenti
Da una persona ex tossicodipendente è una dizione
Appoggi riconosciuta fuori dal mondo nel senso che ancora non si è codificato se esiste il concetto di guarigione
Nella persona che ha usato stupefacenti per un certo periodo abbastanza anche Breno a seconda dell'età quindi figuriamoci se può esistere una dizione di ex tossicodipendente che invece nel novanta per cento dei casi compare sulle cartelle
Clinica del carcere all'entrata
Intendendo non più consumatore attuale che è tutt'altra cosa che è tutt'altra cosa
Anche perché appunto ex tossicodipendente presuppone una guarigione che è tutto da dimostrare se esista
Bene l'altra punto chiave
Che
Ogni piano terapeutico dovrà necessariamente essere personalizzato piani standards non possono non dovrebbero esistere purtroppo ci ce ne sono
Abbastanza frequentemente troviamo il ricovero in comunità terapeutica che va bene un po'per tutti allora la differenza è di Baget residenziale e c'è un costo se iniziare da un altro probabilmente un po'inferiore
C'è stata l'andamento ambulatoriale che non ha costi diretti ma solo costi indiretti veniva potrebbe ancora andare meglio il criterio e
Amministrativo
Raramente ci abbiamo criteri clinici di supervisione dei programmi singoli che vanno a fare queste persone una volta in una certa comunità grave abbia un incerto centro di riabilitazione
La la l'altro punto chiaro secondo me e che in carcere
Poi gli uffici altrove nel circuito giudiziario deve esserci una precoce presa in carico laddove impresa incarico significa o far coincidere la sinergia di diverso
Servizi finalizzati alla restaurazione dello Stato
Diciamo di di migliore rispetto a quello precedente
Questo è sono
Quello che può essere un impatto un altro punto poi andiamo avanti è che
Non può non essere coinvolto il nucleo familiare
E le risorse locali della residenza fisica
Anagrafica residenziale della persona perché questa persona nella
Nella sua vita dovrà essere riconsegnata una certa società di di provenienza
E se non prepariamo un terreno adeguato molto probabilmente la prima cosa che farà e ubriacarsi osare ancora stupefacenti ieri acutizzare
La sua patologia psichiatrica e quindi
Possibilmente probabilmente di commettere un altro un altro reato che lo concede Lory lo riporta
Alla alla la porta girevole cioè a rientrare riuscire a rientrare e uscire dal carcere in continuazione proprio in virtù di questo non uscire
Da questo punto
Brevissimamente
Questa è il lo schema del trattamento terapeutico normale che viene fatto
Che dovrebbe essere fatto strumenti permettendo risorse permettendo da parte dei servizi territoriali come vedete come abbiamo fatto vedere anche prima è sono progetti e programmi estremamente completi
Che quasi non hanno e vedere con i provvedimenti di sorveglianza che derivano da programmi territoriali che vengono proposti in a in maniera estremamente più semplificata di questo piano perché il facciamo vedere
Tant'è vero che le ricadute nella città di Roma e nella media del Lazio sono molto elevate ancora abbiamo delle ricadute
Elevare pensare che il la relazione al di là della guarigione spontaneo dall'uso di droghe tende intorno al trenta per cento quindi e più alta di quello che non sarebbe se non lo curiamo
Laddove c'è la
Regioni spontanea nella città di Roma intorno al dieci per cento cioè noi possiamo dire che non c'è più uso per circa cinque anni dopo l'ultimo provvedimento grave o di una persona che usa droga per cinque anni
Nell'arco di circa il dieci per cento quindi la percentuale e veramente ancora molto bassa tant'è vero che le gallerie sono vie tante
Ovvio
Qual è uno dei Fini a cui dobbiamo tendere probabilmente quello che dovremmo tendere quello di per cercare di avere del dei provvedimenti standardizzati il più possibile
Perché soltanto da una standardizzazione di provvedimenti fatti ad hoc cioè con appropriatezza di quello che si sta vedendo il valutando noi possiamo avere una valutazione globale degli interventi fatti in un certo modo e sapere se sono efficaci
Oppure non lo so
Ho finito
Qual è il
L'obiettivo dello standard e quello di aveva detto progetti che possono essere adottati anche in altre parti quindi la sperimentazione nel settore può dare l'arte la
Presentarsi in un altro settore
Finisco subito non soltanto una e
Le ultime
Valutazioni sicuramente siamo di fronte a una diagnosi estremamente all'osso e
Questa diagnosi oggi probabilmente es da qualche parte sovrastimata da qualche altra parte è sottostimata
Noi abbiamo una media nazionale dei delle presenze tossicodipendenti e l'Italia
A carico rilevava amministra la giustizia fino al due mila otto che di circa il ventotto per cento i dati osservazionali diretti dicono che questa cifra e valutata di circa la metà in qualche caso in qualche struttura soprattutto del nord questa cifra di consumatori di sostanze stop
Tra cui anche l'ossido di perdenti arriva al cento per ci
E io consente l'ultimo punto
E
Abbiamo detto in premessa una precisa diagnosi ci può dare delle scelte migliori e una minore incidenza di ricadute tossicomani perché è uno dei primi argomenti di cui abbiamo
Parlato all'inizio
Concludo
A nostro avviso quello che dobbiamo andare incontro è quello di trovare
Un fare degli atti delle
Una progettazione unitaria il più possibile per apriremo un cambiamento misurabili lo che facciamo perché finché noi abbiamo interventi sette non abbiano una ricaduta parli Tabita in termini di efficienza di efficacia di quello che stiamo facendo efficacia clinica noi non abbiamo una misura del cambiamento che stiamo introducendo
Questo ci porta a fare le cose alla città e quindi ancora una volta l'appropriatezza dei provvedimenti sanitarie giudiziari potrà essere pregiudicata
L'ultima
Conclusione quella che noi abbiamo
Questo lo abbiamo detto bisogno di una collaborazione diretta
Rottura attraverso accordi scritti condivisi e portati avanti e verificarli tra i DSM
Che nella legge vengono citati come dipartimenti organicità lastrina già Dipartimento che è una
Nel cuore però a mio avviso un errore proprio tecnico insieme servizi dai dipartimenti delle dipendenze
Altrimenti se questi due soggetti non si parlano e normalmente non si parlano normalmente noi abbiamo il il inutilità di quello che stiamo facendo quindi ancora una volta soldi buttati interviste eccetera
A chi le dobbiamo dire tutte queste cose non me ne voglia
Rappresentante del Ministero da della giustizia lungi da me qualsiasi
Però
Questo sforzo enorme
Noi stiamo facendo anche adesso con questo impianto che ha cominciato a fare
Lo dobbiamo dare in mano a qualcuno al decisore politico
Ma non c'è cosa dire più odio decisore politico e non lo dico io opportunamente riserve vi risparmio qualche querela
Ma lo diceva un premio Nobel di qualche anno fa non c'è cosa che odio di più di avere la cognizione perfetta e approfondita di dati che danno dei le conclusioni di quello che dovrebbe fare perché questo lo dico porta un lavoro eccezionalmente superiore a quello di non fare
Un decreto senza troppi senza troppe nozione scusatemi se sono stato a lungo e vi ringrazio
Maryland entrambe
Latte è un po'rigettata nel senso che
Quelle sono sottovalutate beh innanzitutto gestioni
Grazie ringraziamo il sottosegretario ettari di essere qui sia di sprecato in una marea di impegnino
Del presidio
Si avvisava detto testuali spostamenti e passaggi però ha davvero
è stata una grande disponibilità a partecipare
Dottor sarebbe la
La carne sulla griglia e tanta cioè nel senso che lei qui l'impatto
Non molto importante anche capire
Che idea anche in parte al voto
Arrivando in una situazione in cui piovono pietre ergo piovono condanne
Di vario genere all'Italia sulle condizioni delle carceri
Sul sovraffollamento penso veramente sia giorno in cui appunto si parte deve quindi noi abbiamo prodotto destinare queste giornate di discussione
Al tema della salute e quindi del del corpo
Di cui si è parlato molto del corpo fisico del corpo mentali relatori che l'hanno preceduta
L'ho sviluppato un ultimo punto molto bene questo concetto in tante
Anche minimi
Faccia riguarda la costruzione della
Quindi
Al corpo della persona equamente
Veniamo a queste questioni
Ovviamente siamo partiti dalla vicenda Cucchi
Quindi come un corpo può non essere tutelata
Laddove ci deve essere invece il massimo della tutela perché affidato agli organi della giustizia
Quindi non si sente
Io mi sento invece moltissimo allora
C'è uno squilibrio
Così sentite
Ossia
Comunque se va bene grazie
Anche fra
Tornando quindi ai temi
Di qui abbiamo
Discusse anticipato prima ci sarete vedere condanne allora evidente che
Le condanne ci dicono lei lo sapevamo già questo ce lo dice Eleonora tante che vanno poste in essere dei provvedimenti urgenti
Che devono avere un carattere strutturale forse una volta per tutte possibilmente perché
Provvedimenti tampone dei due Stati sono peggiorativi abbiamo vista no che c'è un costante aumento delle ipotesi di reato quindi non solo per i patti si ma praticabile
Del del
Di azioni che sono penalmente perseguibile e questo voi ha determinato una situazione che abbiamo nel campus
Quindi io le chiedo una
Disamina generale appunto su quello che lei pensa che siano le cose urgenti da fare che cosa ritiene che
Che situazione a
Trovato da dove penso partire insomma che cosa lei pensa che sia più urgente fare quindi bene
Secondo me il programma che questo Governo che dal punto di vista della gestione
Intanto
Buon pomeriggio siamo un po'alla fine a tutti e devo dire vi ringrazio per questo invito ringrazio Elisabetta la casa che poi mi ha coinvolto
In questa in questa iniziativa e devo dire che ho accettato con molto piacere perché ritengo che sia importante confrontarsi con chi poi
Ha vissuto vive queste esperienze può testimoniare quello che non va e quello che c'è da fare
Questo momento penso che rispondendo a domanda
Che mi è stata rivolta occorre fare qualcosa intanto iniziale e pochi punti ma concreti e trovare delle soluzioni che risolvono questo problema che da troppo tempo si parla
Il sovraffollamento carcerario le sentenze citate della Corte diritti dell'uomo sono intervenute la sentenza Torregiani e lo Stato deve dare una risposta perché la situazione
Non è più tollerabile e
Basta girare nei nostri istituti penitenziari e la situazione e a tutti ben nota e devo dire che però in questo momento in cui lo Stato
Si parla tanto di crisi economica si parla tanto di
Difficoltà che al nostro Paese
E dobbiamo anche valorizzare
Quello che abbiamo e quindi io sono qui anche per dire grazie a tutti coloro oggi dico grazie ho la fortuna di dire grazie come
Persona che rappresenta le istituzioni ricoprendo questo incarico lo dico a maggior ragione grazie a chi
Ha sostituito in parte lo Stato
Con loro tempo colpe col proprio tempo col volontariato si parla tanto di sussidiarietà
E quindi oggi quello che abbiamo nel nostro Paese che va valorizzato e che quindi
Deve essere una stella polare anche per risolvere i problemi
è quello che ha fatto chi ha aiutato lo Stato aiutandola incoraggiato e aiutato lo Stato a essere presente ed è una situazione sicuramente le associazioni di volontariato
Chi fa volontariato e sapete che il nostro ordinamento penitenziario consente di fare
Volontariato anche singolarmente no l'articolo diciassette settantotto
O lo fa singolarmente chiede il permesso per fare volontariato anche un giorno oppure ci sono dei progetti dei programmi ben delineati che le associazioni di volontariato d'accordo con l'amministrazione penitenziaria
E i direttori di istituti fanno e ce ne sono tante e devo dire che
Grazie al volontariato a chi si impegna siete riusciti a dare speranza ad ascoltare a dare fiducia e a cercare di riempire di contenuti quello che
Troviamo nei
Nei diritto nel
Nel nei libri nei testi quando si parla di rieducazione della pena
E quindi di reinserimento di chi è stato condannato e quindi la difficoltà poi di ed inserire nella società chi ha avuto questa
Esperienza appunto di essere il cui uso
E cosa cosa si può fare si può fare molto e devo dire che il Ministro della Giustizia
Come primo atto quando è stata a quando ha assunto l'incarico ha dato un segnale in tal senso perché andate a visitare ora ogni cita che doveva anche per altri motivi si reca sempre
Presso la casa di reclusione del posto quindi qui a Roma affatto
Residue i due istituti andata a Bollate andata a a Palermo a seguito anche quello della che riguarda poi i minori perché poi c'è tutta la problematica dei dei minori
Rendendosi conto di quali sono di quali sono i problemi e quindi
O è chiaro che i diritti umani devono essere rispettati e quindi
E la persona che e Crusa deve avere gli stessi diritti e umani la salute e tutti i beni e la e tutto quello che
è giustamente uno Stato deve garantire e tutelare quindi massima massima attenzione e per fare
E qualcosa di concreto occorre innanzitutto cambiare un po'l'impostazione anche che abbiamo noi dal punto di vista giuridica perché il carcere lo chiamiamo il carcere venne in maniera non tecnica
Però per capirci
Deve essere l'extrema ratio noi dobbiamo un po'Rin postare
La nostra visione e credere di più e ci vuole certamente più coraggio anche da parte del legislatore
Nelle misure alternative perché non è possibile che in uno stato di diritto e in uno Stato come il nostro che può davvero
Valutare
Tante tante cose non ha nulla da invidiare agli altri Paesi d'Europa o del mondo non è possibile che la popolazione detenuta abbia qui numeri non è possibile che il quaranta per cento della popolazione detenuta sia sottoposto alla carcerazione preventiva
E allora io dico sempre anche al mondo dell'avvocatura col quale mi sono sempre confrontato anche dal magistrato e oggi dal rappresentante del Governo dico sempre lavoriamo
Per le garanzie effettive che vanno salvaguardate e
In alcuni casi rafforzati e rinunciamo a quelle dilatorie che non portano alla certezza della verità
Perché dobbiamo credere nella certezza della pena ma se crede nella certezza della pena
è è un controsenso avere poi una popolazione detenuta con il quaranta per cento in attesa di giudizio e che hanno di fatto un'anticipazione della pena e allora anche su questo dobbiamo
Interrogarci
Anche all'interno della magistratura ma anche come legislatori con serenità perché i fatti gravi devono essere puniti dove vanno per ora il velocizzati
I processi penali perché se uno deve essere condannato con tre gradi di giudizio poi c'è la certezza della pena la pena deve essere eseguita
Ma anticiparla con meno garanzie perché poi le garanzie perché il nostro con le nostre regole processuali talvolta i
Me qualcuno che è stato anche ristretto è stato incluso nella velare si trova poi reato prescritto oppure anche una soluzione
E quindi è difficile poi spiegare il perché possa funzionare così e quindi ma interventi bisogna intervenire sicuramente
Per quanto riguarda il problema della carcerazione preventiva
Occorre poi cerco di essere concreto di dare delle
E di fare di fare delle proposte occorre poi
E
La puntare di più
Sui lavori di pubblica utilità e quindi cercare queste misure alternative lo abbiamo anche il problema che a dicembre scade lo svuota carceri perché scade era una misura temporanea
E quindi anche il momento di dire basta a misure temporanee facciamo un programma e introduciamo norme
Che diamo un'impostazione diversa e che vedono il carcere
Riservato a chi effettivamente pericoloso a chi ha commesso reati gravi e creare delle
Dei binari diversi per una delinquenza su cui certamente lo Stato deve vigilare
Perché qui non possiamo essere qualunquisti o dire non deve esserci uno Stato che punti sulla certezza della pena sulla legalità e sulla sicurezza ma con binari diversi percorsi diversi andiamo a vedere poi le statistiche
Se no andiamo a vedere chi ha beneficiato
Delle misure alternative
Alla detenzione e parlo di lavori di pubblica utilità affidamento e servizi sociali e tutte le misure che conoscete meglio di me ecco il caso di recidiva sono minori
Allora vuol dire che lei
C'è stata un'effettiva di educazione della pena e quindi lo Stato ha svolto grazie a quelle misure quel reinserimento e quella rieducazione che poi lo scopo della pena
Che tutti noi abbiamo abbiamo studiato nel caso invece di chi poi riesce a uscire
Dopo aver scontato la pena negli istituti penitenziari i casi di recidiva sono molto più alti e quindi alla fine ti accorgi
Che è difficile più difficile dentro la struttura carceraria impostare
Quella rieducazione e quell'inserimento perché non dimentichiamoci che poi anche per chi esce dal carcere dopo tanti tanti anni
A seconda della pena da scontare non è facile inserirsi nel mondo del lavoro loro è facile per chi
è a piede libero figuratevi per chi ha avuto queste
Difficoltà e questi problemi problemi giudiziari quindi anche su questo occorre intervenire io devo dire che ho partecipato
A qualche seduta della Commissione giustizia in rappresentanza del Governo c'è un disegno di legge su cui stiamo lavorando che riguarda le misure alternative e riguarda tre punti
Le misure alternative e questa è la novità che parla neanche nel vecchio testo del precedente Governo
Misure alternative che può dare indirettamente il giudice di cognizione
E quindi è molto meglio perché io giudice del dibattimento che ho vissuto il processo
Che ho vissuto il contatto anche con l'imputato che ho sentiti i testimoni
Che ho potuto accogliere anche le sfumature della persona offesa perché noi dobbiamo pensare che in un processo esiste anche la persona offesa e va tutelata quanto l'imputato
E quindi capire anche
La disponibilità a un eventuale risarcimento i modi la reale cogli delle sfumature
Che è vero che poi vanno tradotto in norme giuridiche ma non dimentichiamoci che
Aiutano e formare il libero convincimento del giudice e quindi questo ci aiuta anche in fase di applicazione
Erogazione della pena erogazione della pena a capire se poi dare direttamente la reclusione presso il domicilio e questo è importante perché lo dai direttamente senza aspettare
La fase esecutiva e ha e ha e ha rilevanza che questo così come il secondo punto quello che riguarda la messa alla prova che l'istituto già previsto nel processo minorile
Che
Permette di estinguere il reato e quindi anche un effetto deflattivo e quindi è vita del contenzioso e anche quello con la messa alla prova con dei programmi che vanno sperimentati e che vanno
Punto verificati sul territorio quindi questo io mi auguro l'iter parlamentare loro lo sto lo sto notando sorridendo prima persona
Mi sembra molto veloce martedì scade il termine alla Commissione giustizia della Camera per presentare io emendo
Venti da parte dei
Dei deputati dei componenti la Commissione il Governo farà la propria parte stiamo mettendo allo studio alcune
Alcune anche noi poi ancora anche alcune soluzioni legislative e quindi stiamo cercando di concretizzare e dare dare una prima una prima una prima soluzione poi per reati meno gravi
Si può iniziare anche a pensare voi pensate
Il furto dei supermercati la ricettazione e anche un ricorso un bene un'istanza anche per Causio buone per questi fatti dove alla fine se la persona offesa è risarcita
A fine l'effetto
Non c'è una necessità proprio
Allora è meglio puntare su misure
Diverso è se
Che possono far capire intanto con risarcimento del danno con la cauzione o la persona offesa che l'errore è stato fatto nello stesso tempo per fare un percorso per
Evitare
Evitare la rete è una una ricaduta occorre poi riflettere sulle pene
Perché anche il sistema sanzionatorio
Ne parliamo tanto di depenalizzazione e ahimè anche su quello lavoreremo voi pensate che
Il nostro Paese oggi guidare senza patente è reato ora è vero che poi voi mi dite Nova
Quando sono quei casi che poi vanno magari in carcere perché poi la sanzione e la pena pecuniaria a parte che separa le possibilità di pagare viene Gunther convertita
In detentiva e poi anche ricevuto il problema concreto di come uno esercita il diritto di difesa
E e quindi è un reato oppure entrare nella cabina per votare col cellulare
è reato è una contravvenzione tra l'altro punito a titolo di colpa e non di dolo può capitare a chiunque allora dico possiamo andare avanti così è chiaro che non sono i problemi del sovraffollamento ma per chi poi commette
è più reati alla fine anche questi vanno a incidere del cumulo della pena e molte volte possono essere
Determinanti quindi sul sistema sanzionatorio occorre intervenire pensiamo ai a ipotesi di ricettazione
Invece stazione dei del comparto vischio delle
Gli extracomunitari che vendono
Il il nella spiaggia i vari prodotti contraffatti da ricettazione anche quando dalla lieve entità per questi casi applichi da uno a sei anni di reclusione
Da uno a sei anni di reclusione
Quindi insomma sono pene di un certo
Di un certo valore e di una certa e di una certa importanza altro punto da risolvere riguarda
La popolazione carceraria straniera
Perché anche su questo siccome costituisce una percentuale importante
Gli operai in fretta la dico è una senza permesso di soggiorno un bel un ordine di espulsione cerchiamo di eseguire investiamo
Per eseguire nell'ordine di con l'ordine di espulsione non riesco a capire come mai le convenzioni che sono in atto non si riescano poi eseguire
Perché
è di fatto poi non si riesce a espellere la persona che è regolare e che in Italia perché
Anche questo queste sono soluzioni secondo me che si possono percorrere su cui
Si può fare si può fare molto e che sono una prima una prima risposta io vengo ero col ministro alla festa della Polizia penitenziaria chi fa volontariato sa
Anche comunque il sacrificio e conosce la professionalità anche di chi
Vive all'interno degli istituti penitenziari cerchiamo di guardare le cose anche con ottimismo e valorizziamo quello di positivo anche che
Che c'è
E devo dire che però tutti insieme
Lo Stato con la Polizia penitenziaria a chi fa il volontariato
C'è qui anche l il sacerdote la figura del cappellano dentro ISI previdenziali che sono figure importanti perché
L'ascolto la
La riflessione la il lato umano
Che deve avere anche la pena perché l'umanità fa parte poi della rieducazione e di quello che c'era dietro la storia di ciascuno di noi perché io
Ho fatto il giudice diversi anni e devo dire che poi
C'è sempre una motivi dietro purtroppo la droga o purtroppo problemi familiari e ho purtroppo compagnie fragilità psicologiche di qualcuno che si fa trascinare magari da chi
E più magari ma in malafede quindi sono tanti i motivi quindi io penso che insieme lo Stato
Debba dare una risposta puntando di più
E stando più vicino anche ringraziando chi fa volontariato e quindi anche semplificando le procedure amministrative
Perché io direi anche e lo dico questo da magistrato secondo me però alcune cose ebbene allargare le competenze della magistratura di sorveglianza
Per altre io sposterei delle competenze amministrative che verrà forse lei anche in capo i nostri dirigenti dello Stato
Che poi fanno i provveditori o i direttori d'uso di penitenziari semplificando anche un iter amministrativo che hanno più contatto con me la popolazione detenuta
Si possono più render conto anche per quella presa di contatto per quella
Cosa e anche perché devo dire
Sentire molte volte chi è
Detenuto che
Si lamenta una rete che chiede il colloquio
Con il magistrato di sorveglianza ai anche noi abbiamo i carichi di lavoro non sempre facile
Soddisfare però io non ho mai fatto il giudice di sorveglianza però mi dicono i colleghi che molte volte c'è una continua richiesta anche di colloqui con il magistrato di sorveglianza
E quindi anche chi ha ristretto vede questa richiesto questo colloquio con una speranza
Con un punto di riferimento Comuna voglia volte anche di di di parlare di confrontarsi con qualcuno quindi secondo me alcune competenze possono
Essere spostate certo non quelle dove occorre natura
Giurisdizionale oppure una competenza diversa e un contraddittorio anche
Dal punto di vista dal punto di vista amministrativo in e poi un'altra cosa su cui occorre puntare è l'informazione
Perché siccome pochi poi sanno per esempio io
Rileggendomi vi ringrazio perché
Quando ho ricevuto questo invito usata rileggere l'articolo diciassette dell'ordinamento penitenziario quello che semplifica un po'al volontariato anche e devo dire
Non è non era la prima volta che lo leggevo però ciò riflettuto e mi sono chiesto quanti anche addetti ai lavori
Sanno che c'è la possibilità
Di prestare un'attività chiedendo punto di essere autorizzato alle
Alle
Alle al direttore del carcere di fare anche un giorno di volontariato di azioni sto penitenziario queste secondo me
Bisognerebbe investire anche dal punto di vista dell'informazione perché magari molti nemmeno lo sanno
E potrebbero essere coinvolti e piano piano iniziando un giorno poi
Uno capisce e entri in realtà nuove dure ma che ti fanno riflettere e ti fanno capire tante cose quindi secondo me
è un arricchimento anche per chi le vive dall'esterno perché confrontarsi con realtà dure
Come quella del carcere certamente fa riflettere e fa anche maturare e capire tante cose
Quindi le strade sono tante io ringrazio e mi scuso se non ho potuto ascoltare gli interventi di questo pomeriggio perché sicuramente ci sono stati degli stimoli interessanti e da recepire do la mia
Seppure
Nel limite dei miei compiti
Disponibilità a iniziare questo percorso e a fare qualcosa di concreto grandi cose a volte partire dalle grandi cose difficile può realizzarle
Allora quello che dobbiamo fare secondo noi vedere piccole cose però farle effettivamente che non si parli sempre delle stesse cose e paghiamo a vedere i numeri e purtroppo i detenuti diventano numeri e alla fine diciamo le le carceri scoppiano
E
E non se ne può pure quindi iniziamo questo percorso e cerchiamo insieme di trovare
Le soluzioni giuste io vi ringrazio rimango disponibile a rispondere a qualsiasi domanda grazie scusate
L'occasione veramente preziosa per far andare bene retta quindi penso che del domanda ce ne saranno e dire che
Iniziale danze
Dottor Tarquinio si tratta né di pessimismo né di ottimismo ma come diceva Basaglia che è stata citata più volte prima di realismo appunto
La svolta carceri entrata innalza unzione nel dicembre due mila undici ai magistrati di sorveglianza mi corregge se sbaglio
Direi che quello che si è riusciti attenere eh una stabilizzazione con lieve flessione forse di mille mille cinquecento unità sui sessantasei mila quasi sessantasette mila detenuti cui si era arrivati
Prima si parlava di palla di vetro forse qui ci può ente mappamondo
Come si fa in un anno a calare di venti mila unità perché se si è calanti con la sua attaccare insegna nel mezzo allora
Qui ed era
Lei sfonda una porta aperta quando dice per i detenuti sono persone ognuna con nome e cognome con una storia e con una mozione con la sofferenza e ciascuno che cantiamo noi penso ci ricordiamo perfettamente l'asta vecchia
Però ci sono ventimila persone in più
Quindi noi appunto come volontariato abbiamo depositato in Cassazione una proposta di di tre legge per la giustizia IPT
E
Prima i relatori che ne hanno anticipato hanno toccato
Il tema della STU ingenerare ma due temi fondamentali comune quello della salute mentale quindi degli al PG ed altro e il discorso della salute in carcere più complessiva poi abbiamo anche il discorso degli affetti che tratteremo mentre domani
Quindi ci sono queste situazioni da affrontare cioè il discorso della
Punto misto Cancellieri in una delle cento interviste fortunatamente a noi apprezziamo
Moltissimo ciò che ha detto ha detto non si può contare solo su riviste penitenziari la cosa che lei dice che secondo me inevitabile il fatto di ragionare appunto sulla depenalizzazione ma
Che deve essere
Massiccia tra più perché io sa perfettamente conoscendone vari di persone che il giudice o altri si trovano
Infondo infatti
Ricordano sta c'era un rapinatore seriale di fiori uno che commetteva rubarvi si voglia che sta comporsi ha fatto un romantico però il finiti in carcere
Per romanticismo cioè esistono queste cose appunto
Quindi oltre
Ad un organico lavora sulla depenalizzazione
Come si fa arrivare normali non hanno e speriamo io spero abbiamo sentito dire che la risposta sia stata Assoedilizia penitenziari questa la prima io vorrei raccogliere un po'di domande
Mancherà
Allora dottor serve in merito alla legge Cirielli Fini-Giovanardi che intenzioni al Governo
E la Bossi-Fini
Intanto un saluto e anche un augurio di buon lavoro a al nuovo Sottosegretario
Che ha
Un impegno insieme con il Ministero da far tremare entrambi porsi per quanto riguarda il carcere la magistratura di sorveglianza ovviamente in prima linea mi fa piacere che
Sia stata citata anche se devo dire è stata citata più per qualcosa che si vuol togliere le e anche
Con un po'di sfiducia con questi colloqui che non riesce bene a fare da
Realtà riusciamo a farne molti ovviamente non tutti quelli che sarebbero sufficienti
In questo senso io posso soltanto dire che ovviamente è una delle delle prime cose che ha fatto il coordinamento dei magistrati di sorveglianza io
Faccio parte del comitato esecutivo Dini indegnamente ma è stato proprio quello di chiedere un incontro urgente al ministro perché
La nostra è una situazione talmente residuale nel quadro complessivo della giustizia eppure un ganglio che mi permetto di dire ovviamente io faccio questo di lavoro ovviamente non posso che dirlo però
è inevitabile pensare che in un sistema penale lo dice oggi pomeriggio in cui ci sono migliaia di giudici che fanno sentenze e cento settanta giudici che amministrano l'esecuzione delle pene che ne derivano
Esiste un collo di bottiglia che non può non incidere anche in qualche modo con il suo carico di lavoro sulla situazione
Complessiva del sovraffollamento quindi il rafforzamento dal nostro punto di vista di questa pattuglia anche attraverso le risorse che mancano
Gli strumenti di e soprattutto nell'ascolto ovviamente che noi auspichiamo che venga dal ministro che ha già dato ampi segni di interesse della tematica del carcere quindi certamente non farà mancare ma sarà fondamentale perché noi rappresentiamo comunque una voce
Diciamo di prossimità nasciamo con la magistratura di prossimità in questo senso
Mi associo alla domanda sulla centonovantanove che cosa se ne vuole fare anch'io mi rendo conto che non è
Una misura che abbia svoltato diciamo la il problema del sovraffollamento ma certo esiste se c'è qualcosa in campo per la Torregiani
Dico soltanto rispetto così una critica
In due parole rispetto alla questione dell'attribuzione giudici di cognizione delle misure alternativa detenzione ovviamente le vediamo in senso puro positivo tra le vedo in senso positivo perché costituiscono un'esperienza in più certo è che la magistratura di sorveglianza a una formazione Traverso questa prossimità alla detenzione
Che sarà necessario in qualche modo trasporre in una professionalità tipo diverso cioè il giudice della cognizione
Orienta la sua professionalità sul fatto e arriva diciamolo anche francamente ce lo possiamo dire un post ancora al momento della pena
Che sempre lì nelle ultime righe della sentenza diciamo quando tutto il la la fatica andata accumularsi
Ecco non vorrei che la fase poi quella misura alternativa che sta proprio lì e che prevede tutta un'istruttoria assenti
Perché comporta la presenza del rapporto con i servizi sociali con Dewey per con un mondo che esterno alla cognizione ordinaria ma nel senso che proprio non fa parte del bagaglio conoscitivo necessario accertamento del fatto voi
Non riuscisse ad a vere sufficiente spazio e quindi questo si risolvesse in meno misure alternative piuttosto che non
In più misure alternative
Cosa che certamente tutti auspichiamo
Altre leggi certo carcere oggi ne quelle già che abbiamo citato certo in questi anni non ci hanno aiutato insomma la Cirielli è un esempio la Bossi-Fini Giovanardi sono temi che conosciamo c'è tanto lavoro quindi soprattutto oltre che quelle domande
Brescello fatto dico buon lavoro quelli
Ma prima
Rispondo a quest'ultimo concetto vogliamo
L'importo di porto il
Porto il problema del CIE anche
Noi a Gradisca d'abbiamo
Però tante volte dal CGIE vengono portati in carcere
E viceversa
Maurizio artata sulle presenta al cento per le nostre cento fondato da Padre Pino Puglisi beato il venticinque maggio
Si parlo sempre appunto di misure alternative ma in Sicilia abbiamo un proverbio che dice senza Piccio perché son sembra canta
Cioè se non ci sono i soldi non si può fare una messa cantata noi al centro pare non so abbiamo circa venti affidati ecco fra
Divari tipico di di possibilità che la legge dà per scontare la pena all'esterno del carcere
Per non è un costo
Ma oltre a questo che riusciamo in qualche modo affrontare questi detenuti che scontano la pena all'interno del nostro carceri che rendono un servizio alla comunità alla collettività molti servizi che non siamo senza queste persone noi non li potremmo free
Ma esista un problema se loro stanno don affari volontari non possono portare qualche cosa a casa
E quindi è il cane che si morde la coda loro sentono sempre il richiamo di chi gli dice
Ma perché stare qua a fare il contrario quando sedeva forno mozzata prima con me
Ti do la possibilità di campare famiglia
Allora io penso che queste cosa che lei ci ha detto che sicuramente ci
Ci aprono alla speranza se poi in questi capitoli note ci mettono i soldi
Nel dire se ci sono enti che hanno la capacità di accogliere uno due dieci o venti
Detenuti in pena alternativa ecco gli dobbiamo dare una mano perché comunque come ha detto lei mangia una cosa che si sa dalle statistiche appunto la recidive minore ma oltre a questo noi con costi
Veramente irrisori riusciamo a fare quel carcere quello che il calcio non riesce a fare
Ma io volevo completare
Giuseppe viste
Coordina l'attività di superamento del P.G. in Campania
Per completare medico del problematiche
Normative e per rimanere un attimo sul tema della del pomeriggio che poi saranno via PG B credo che ormai da più parti a forza significa fra
Revisione del codice penale per quanto riguarda l'imputabilità
Il famigerato doppio binario e quant'altro quindi
Di cui sappiamo le difficoltà e l'altra questione che abbiamo approfondito ma soprattutto con particolare dettaglio oggi pomeriggio
E che facendo una considerazione tra il DPCM del due mila otto l'Allegato C per il superamento della PG guardando attentamente
Guardando gli accordi della Conferenza Unificata a cui si deve dare attuazione e in particolare quello del tredici ottobre due mila undici
E guardando quello che sta succedendo invece beh abbiamo a basta
Evidenziato e cioè una pericolosissima accentuazione
Focalizzazione su un percorso piccolo una parte del percorso su quanto io PG e strutture residenziali per le misure di sicurezza da farsi entro il primo febbraio due mila e dodici
Tredici spostate all'anno prossimo ci saranno spostate sicuramente ulteriormente perché le Regioni non hanno ancora un centesimo perché non è completato il percorso
Generale
Considerando invece che
Il percorso di Gilardino a comincia dicendo che io cento dell'attività deve essere il carcere
Perché dalla che vengono le persone compra come e consapevoli della differenza che c'è tra l'esigenza di trasformare il Sivori imposti vivibili
Per i quali il superamento degli OPG e le implementazioni che questo richiede in carcere sono un fatto come dire credo a un punto di vista governativo che viene un attimo dopo
Beh
Vogliamo forse ricordarci che tutte le regioni italiane i Ministeri hanno preso un impegno a fare qualcosa in carcere che
Propedeutico al superamento degli OPG entro il trenta giugno del due mila dodici non le strutture residenziali ma i servizi per la salute mentale in carcere in questo momento la condizione critica
Di sovraffollamento in carcere
All'asta creando una situazione critica nei servizi di salute mentale che stanno facendo uscire pazienti dalla PG io PG si stanno riempiendo di detenuti con problemi psichiatrici eh
In officina si vada al carcere sempre più
Maddalo PG non si esce per andare a caccia
Quattro
Sono Daniela pezzi sonno alla una volontaria della Caritas di Roma e sono la referente per la salute mentale
Oggi pomeriggio
Noi abbiamo dedicato gran parte nostro incontro a ragionare
Su problema della de dell'accesso alle cure e la tutela della salute in carcere
Eravamo molti via dibatterne però tutti indipendentemente dall'organismo di appartenenza abbiamo rilevato e se avesse sentito quello che ha detto
Il nostro padre qui riguarda torna
Esperienza proprio ultimato Regina Scelli
Diciamo quello su cui tutti eravamo d'accordo che oltre alla privazione della libertà
Il carcere sta diventando per la negazione del diritto alla salute una pena accessoria e sembra quasi o un accanimento e una tortura
Privare le persone recluse o interna atte degli strumenti elementari di accesso alle cure che hanno i cittadini liberi
A me sarebbe piaciuto avere qui e anche un rappresentante del Ministero della salute
Perché io credo che su questo tema i due ministeri quello della giustizia è quello della salute
Debbano dare all'interno della squadra di Governo
L'esempio di come si lavorerà
è noi tecnici nel nostro ambito diciamo veronese incontrerà piglia
Allora voi per il problema dei detenuti intendo voi due ministeri dovete assolutamente riscoprire Alleanza e quote relativi atti
Perché seppur vero che le Regioni sono
Tra virgolette autonome nelle scelte di politica sanitaria
Non possono operare al di sotto dei LEA stabiliti su tutto il territorio nazionale tutto quello che è la normativa che riguarda il passaggio
Della sanità
Dal Ministero di giustizia alle ASL si sta ribellando carta straccia io potrei parlare dettagliatamente di quello che accade nel Lazio non lo faccio per non i sottrarre tempo ad altre domande
Però una richiesta io mi sento di
Fargliela
Per onorare il mio servizio di ogni giorno quello dei tanti volontari che come me
Assistendo hanno perché le persone detenute riacquisti non quella dignità che uno Stato ingiusto costantemente gli toglie e allora le chiedo
Ricordi
Al Ministro della salute
Che vede assolutamente mandare indicazioni alle Regioni tutte specialmente a quelle inadempienti
Perché il DPCM del due mila otto passi dalla fase di norma alla fase applicativa vera
E che per la questione degli Oppi G
Non si risolva di fatto cancellando la legge di riforma psichiatrica perché tutti noi che in questi anni abbiamo combattuto
Le proposte abrogative degli articoli della otto tre e trenta e abbiamo combattuto le proposte di legge Burani Procaccini e Ciccioli noi oggi ci ritroviamo
Che per un emendamento scritto no coi piedi ma peggio
Che voleva essere una buona intenzione di fatto queste emendamento parlo dell'emendamento Marino
Ci è esploso nelle mani è stato scritto male e ancora peggio applicato nell'azione
Noi
Non avevamo o PG
E le persone veniva hanno interno innate a monte il lupo o attraversa tra breve
Per decisioni distolte di un apparato incapace ci ritroveremo ad a vere sei mini o PG
Costruito Turin scelte dagli ingegneri dell'ufficio tecnico regionale
Come se il superamento degli OPG fosse un problema di ingegneria edilizia
Io mi aspetto quasi di vedere attorno al fossato con gli alligatori
E cerco di chiudere con una battuta per stemperare
Però la prego
Raccolga la richiesta che le stava facendo e chiede al Ministro Lorenzi di farsi Gotter appena letta
Del Ministro della Giustizia perché quello che doveva essere cosa buona è diventata cosa disperata
No
Passiamo la parola subito
Faceva
Allora ringrazio degli stimoli
Tutti importanti inizio non perché il mio collega Ogana da Fabio già finiti anch'io saluto
E devo dire però ci tengo a precisare perché
Io prima ho citato la magistratura di sorveglianza quando parlavo dei colloqui di lavoro io ritengo
Che secondo me da una parte bisogna ampliare le competenze della magistratura di sorveglianza dall'altra liberarla
Che alcune competenze amministrative di soldi poi fa il giudice che aumentano i carichi di lavoro
E quindi fanno perdere anche inefficienza perché poi sono istanze che mi arrivano dalla magistratura di sorveglianza il suggerimenti che ho sempre
Portata avanti che e condivisi quella dei colloqui lo porto come esempio perché poi se aumenti carichi di lavoro è chiaro che poi non tutti riescono a star dietro alle istanze dei colloqui
Ed era comunque uno spunto
Ci tengo perché mi sento
Magistrato e uno spunto però per far capire quanta importanza perché siccome la richiesta del colloquio molte volte diciamocelo
Più che dal punto di vista tecnico non è che serva tanto il giudice che faccio al colloquio alle al detenuto serve più
Volevo fare un collegamento col volontariato e con chi si presta perché secondo me almeno io uno o due volte ho dovuto sospiro autonome fatto giudice uguaglianza realtà un giorno mancava che si era malato
E lo sostituito compatto proveniendo sorti in carcere e c'era uno che ho fatto un omicidio e ripeto io ho ascoltato le si ci mancherebbe mi dica anche vero che in cui un sito disabile cosa e fu uno sfogo ordine detto scusi ma io cosa posso inaudito che aveva più voglia di parlare
E di raccontarmi
Tutta è la sua storia però è meglio spiegato che non potevamo rifare il processo quindi allora questa mia per esperienza seppur di un giorno e mi ha insegnato detto secondo me forse
Ecco l'importanza anche di chi sta dentro gli istituti
Perché poi alla fine
Hanno anche voglia di parlare quando si parla di salute e di tutela della salute la salute tutta serenità e tranquillità
è uno sta bene quando alla fine se positivo quindi vedi una luce e quindi vedere una luce vuol dire parlare aprirsi confrontarsi e mi immagino che ristretto la casa di reclusione
Ha voglia proprio di
Comunicare e di parlare per questo io ho grande rispetto non solo per chi lavora dentro gli stipendi anziani ma anche per chi
Ci lavora retribuito e chi invece fa
Volontariato questo volevo precisare perché forse nella
Né la voglia di dire troppe cose alla fine ho fatto questa sfumatura quindi su questo occorre lavorare
Perché fai parte del coordinamento siccome occorre fare delle proposte anche al ministro in questo senso facciamole vediamo di recepirle tra l'altro la partiranno due Commissioni una
Che prende un po'una parte da quella cava fatto giostra al CSM e e quindi il Ministro alla Commissione che si occupano
Proprio di queste mise misure alternative quindi soluzioni legislative
Poi farà un'altra Commissione
Che si occupa più
Di problemi organizzativi amministrativi che anche quello un segnale importante perché
Qui va risolto sotto il doppio binario
Il problema giuridico con soluzioni legislative che poi devono applicare i giudici e poi c'è tutto il problema organizzativo e strutturale
E poi c'è il problema e in questo si può inserire
Che ha citato prima il signor Presidente della
Associazioni non pugliesi
Che è quello dello Stato che deve investire cioè allora capiamoci e questo è una battaglia che va fatta e nel mio piccolo la farò perché su queste cose non si può tagliare allora lo ha detto una cosa
Molto importante io vengo da un'esperienza la scorsa settimana all'associazione Giovanni ventitreesimo sostato a Rimini siccome è un punto che mi affascina questo
E e quindi voglio anch'io capire quel che voglio avere una visione diversa da quella che avevo come giudice di dibattimento e quindi aprimi
Quando tornerò in magistratura Monari sia un palato qualcosa che mettono a fare il magistrato
Di sorveglianza e così potrà portare un arricchimento è un'esperienza e un'esperienza un'esperienza nuova allora proprio lì parlammo di quel punto
E lei ha ragione se aggravare perché alla fine noi parliamo di spending review e di risparmi quindi costa meno e ha un effetto diverso per quel discorso che facevamo sulla recidiva
E garantendo sempre la sicurezza perché è chiaro che
Poggia distinguere da
De da da da detenuto ha ritenuto che ci sono reati che sinceramente
è
Lì sì che il carcere va bene però
La maggior parte dei reati e i quei numeri che dicevamo si abbassa notevolmente perché se decreti
Nelle misure alternative dai mezzi a chi riceve questi soggetti ti costano meno e a risparmi questi italiano a tutte le parti
Proponiamo una soluzione che taglia quindi anche su questo
In queste due Commissioni io cercherò di portare il mio contributo
Anzi se avete dei dati di perché poi si parla di tali quindi va dimostrato che c'è un risparmio e c'è e poi c'è un effetto diverso per quanto riguarda la riduca azione della pena quindi sono soluzione
Io
Penso che oggi
Non si possa rispondere
Alla domanda sovraffollamento con le carceri dicendo faremo nuove carceri perché noi dobbiamo trovare delle soluzioni immediate e la soluzione è questa carcere extrema ratio si punta sulle misure alternative
Su questi percorsi presso le associazioni tagliato presso le case famiglia presso i centri neppure e lo Stato li deve chiaramente
Investire meno di quello che il costo delle strutture e quindi c'è anche
Un risparmio e garantisce la dignità la salute
E anche un percorso rieducativo che poi lo scopo della pena
Mi sembra la soluzione così semplice che io
Esso è generato noi grazie
Diceva che la che va che va bene corsa e siccome dobbiamo trovare una soluzione
Quindi lavoriamoci tutti insieme voi siete importanti perché penso che questo Governo che c'è un Governo di larghe intese abbia tanta voglia di ascoltare di fare perché tutti di rete il momento politiche quindi la politica
Può riacquistare credibilità e fiducia dei cittadini se dà delle risposte concrete
Ha un'occasione storica il ministro che la giustizia che la persona molto in gamba e vogliosa di fare di dare risposte e io nel mio piccolo essendo uno dei due sottosegretari caro il mio contributo
Abbiamo l'occasione di dare delle risposte ci sono e non sono nemmeno troppo difficili
Il problema degli OPG ne parlavo prima davanti al Quirinale al ministro detto scusa ma voglio PG che intenzioni abbiamo come facciamo e lei mi ha detto ecco la il pragmatica concreta e mi piace molto questo ministro perché ma detto sto monitorando le Regioni sto monitorando ce n'è qualcuna più indietro delle altre voglio convocare
Le Regioni perché poi quando parliamo di salute ben venga l'appello al ministro della salute che farò mio che la chiamerò proprio mentre ritorno in Toscana subito e spero di essere intercettato così
Così avete la prova
E no e allora inutile
E
No il il il punto è questo che il ministro e farà questa riunione vuole punto aveva già capire come la la situazione perché alcune regioni sono un po'indietro e quindi occorre capire perché
Anche questo è stata una grande battaglia quella di
Della chiusura degli UPG poi prorogata però dobbiamo anche pensare
Dove vengono accolti poi queste persone quindi devono esserci le strutture donne questo ancora più delicato perché sono soggetti più in difficoltà
Ed è che quando si parla di problemi psichiatrici ci vuole
La massima attenzione quindi anche voi che siete sul territorio segnalati casi dove
Siamo indietro dove invece
Siamo siamo avanti questa del Lazio che addirittura non c'erano esso saranno istituiti mi sembra di capire
Il sei i sei uffici
Sei strutture sei strutture strutture
Si è se cioè sei strutture lei prima la chiamati
Se
Sei piccoli UPG vecchio PC che sono istituite quindi a che punto sono sei strutture
Grazie e occorre monitorare anche su questo
E per quanto riguarda anche garantendo perché bisogna sempre guardare i due aspetti la sicurezza perché devono essere idonei per la salute e la dignità e idonea anche per garantire la sicurezza perché anche quella
Va garantita perché poi appena succede un fatto di una persona che si trova in queste condizioni sembra che lo Stato non garantisca la sicurezza perché poi
E c'è anche chi giustamente quando poi succedono le tragedie chiede anche uno stato attento alla legalità e alla sicurezza quindi due interessi devono essere sempre tutelati
La ex Cirielli io personalmente di penso
Che debba essere rivista ex Cirielli
E lo dico anche la mia esperienza mi confronto anche con me il collega lui la vede da magistrato di sorveglianza e ha ragione quando dice infatti ripenso alle mie sentenze di Karajan aridi stanco molte volte anche processi due-tre anni a ridere
Ridiamo appena invece la parte importante perché
è una parte che può aiuta anche giudice di sorveglianza
E essa sai bene che se uno guarda anche io tutte le volte quei casi che citavo quando c'avevo recidivo ho sempre provato a disapplicare la perché sapevo che se non disapplicato la recidiva parte la pena
E spropositata perché se c'è la continuazione con due reati legati
L'esempio del ricettatore che facevo prima col quattro settantaquattro che va di pari passo se quarantotto il quattro settantaquattro se c'è recidivo già l'aumento di pena non deve essere minore di un terzo
E quindi seppur recidivo novantanove quarto comma in più ci sono gli aumenti secchi che a seconda della recidiva ma va anche a due terzi quindi molte volte
Appena è talmente spropositata che il giudice armi di se
Ricava anche se la giurisprudenza sulla disapplicazione non è così
E non ti viene così incontro se segui l'orientamento della Cassazione
E chiaramente se può alla fine non è il coraggio di disapplicare la recidiva non solo che non appena alta ma poi anche il giudice di sorveglianza alle mani legate e quindi si crea
Un sistema quindi
Un altro problema
Da risolvere che però secondo me aiuta passare quei numeri perché lei segnalava sti ventimila diceva sì ma son soluzioni che poi non portano però anche la ex Cirielli
Secondo me aiuta a diluire di molto il nuovo dalla popolazione della quindi io credo nella modifica della ex Cirielli
Credo e mi adopererò per quello e nel doppio binario che può risolvere i problemi e quindi giardino con coraggio ci crediamo oggi o ci laviamo la bocca faccia anche autocritica e parliamo se misure alternative abbiamo lo svuota carceri che scade il trentuno dicembre
E
La la detenzione domiciliare che
E appunto viene anche se i casi
Proprio oggi Presidente Tamburino alla inaugurata la festa della polizia
Citava i numeri comunque i casi in cui è stata data la detenzione domiciliare misure alternative sono tanti e quindi con degli strumenti legislativi possono anche aumentare maggiormente poi occorre anche secondo me
I lavori proposto anche al Presidente Tamburino tempo giorni fa
Di coordinare e organizzare meglio anche gli uffici di esecuzione penale esterna
Perché due cercare di
E investire anche sugli uffici per cercare un
Un coordinamento perché non tutti sono così all'avanguardia e quindi anche su quello secondo me occorre
Investire
Discusso sempre uffici del Ministero li conoscete quelli che
Ciò a cui parlerete dello su cui c'è nel penale
Esterna
Poi e altro problema che più delicato che prende il nome anche di Bossi Fini e quindi non c'era il mio nessuno dei due è stato ministro della giustizia quindi è una legge che nasce da mi pare i fini fosse forse all'interno di uno dei due forse dagli interni comunque era stata fatta da loro e una un nome di questa giustizia lo dico per dire che
è nata per altri motivi però su questo intanto secondo me va adeguata
Alla giurisprudenza comunitaria
Perché di fatto
Alcune norme sono state già disapplicate e il fatto non è più previsto dalla legge come reato perché noi
Do la propria dobbiamo applicare quello che ci dice la giurisprudenza comunitaria quindi secondo me è
è il momento anche su questo di
Rivedere qualcosa comunque adeguare alle normative comunitarie
è il cercare appunto di secondo me poi la Bossi-Fini perché poi in alcuni casi
Ah fu perché il vero problema poiché comunque non eseguire anche gli ordini di espulsione che poi da lì i ricavi e poi per quello che dicevo prima
Alla fine rimangono sulla carta e anche su quello occorre io va fatta un'indagine a come dice no perché non ci sono i soldi poiché non ci sono per capire i motivi e intervenire perché lasciarlo scritto e poi dove
Non lo attui rimane qualcosa di
Di vuoto quindi anche su questo un'attenzione devo dire per onestà che all'interno del ministero non ho ancora sentito parlare
Di modifiche sulla legge Bossi-Fini quindi ad oggi l'unica cosa per cui
Posso dire
Che condivido una divisione quello di adattarla alle normative comunitarie e a quello che ha già detto la Corte la Corte la Corte di giustizia che di fatto però i giudici fanno
Solo che c'è una cosa non sono d'accordo con Fabio e che prima ho detto e poi ho visto che ha ripreso da giudici sorveglianza e quello del giudice ricognizione
Che non possa invece valutare e dare io credo molto nelle disegno di legge che stiamo discutendo alla Camera del fatto che il giudice di cognizione
Possa dare la reclusione
Presso il domicilio e presso la Casa di cura per alcuni tipi di reato o per pene e di tante che penso che alla fine io ho fatto l'esempio del furto del supermercato del ricettatore di comparazione casi dove
Con tutto
Secondo me
Benissimo il giudice può dare il problema è un altro anche quello
E mi ricollego sembra quello della
Della delle presidente dell'associazione Don Pugliesi
Il problema è che molti non hanno il domicilio
Ed è il problema anche della popolazione detenuta straniera perché molti e Fabio lo sa meglio di me e quando
Se deve vedere le detenzioni domiciliari a quanti extracomunitari che dai
Se fai la proporzione di quelle dei dei numeri che davamo oggi alla festa la Polizia penitenziaria su quasi tutti italiani sono meno quelle perché deve avere un domicilio
E allora diventano importanti
Le associazioni di volontariato e chi ha queste strutture però allora lì c'è un problema di soldi perché a questo punto infatti io proprio tornando al convegno di Rimini
Siccome facevamo quel ragionamento del doppio binario di investire
Con i piccoli si dice a Palermo e Piscitelli i piccioni nelle non nelle carceri ma in queste
Mi chiedevo anche in questo provvedimento che andiamo a varare come funziona perché siccome dice la norma proprio presso il domicilio e va beh non c'è problema
Presso la comunità una casa di cura ora che e mi chiedevo dico ma poi ci sarà una copertura
Finanziaria perché è chiaro che
Se no poi da un lato il perché
Poi quando lo ricevi un o poteri ospitare quindi quello è un problema
Da chiarire e che già all'un punto interrogativo devo anch'io chiarire a me stesso
Perché
Se no alla alla fine nessuno atto alla può attuare poi di fatto chi chi al domicilio perché anche io giudice della cognizione quando devo dal quel tipo di pena
Mi deve mi debbo almeno dire il
Imputato sì io vado a
Casa famiglia
Di Pontremoli e porto il proprio la casa famiglia chi la paga intervengo le Regioni qui ci manca un coordinamento e occorre
E occorre e occorre chiarito quindi questo
è un punto da da chiarire e devo dire che
La cosa ora
Più delicata che dal punto di vista organizzativo e anche legislativa e quella del mio PG perché poi la scadenza arriva i problemi mi sembra di capire non sono pochi
Ma sono ma sono molti quindi quindi su questo occorre
Su questo e non solo tenere alta la
L'attenzione spero di aver risposto a tutti a tutto e a tutti anche se ho risposto male c'ho provato grazie esclusa
è stata andando a vedere un attimo sono ancora due due due minuti
Molte grazie ci rivediamo
Sono
C'è
Grazie grazie al cielo sono per concludere e appunto per stare nella costruttività delle ipotesi dunque
Anni fa
Nel due mila nove direi noi come Conferenza lanciammo l'idea se come era stato
Emanata questa idea del piano edilizio straordinario per le carceri non in contrapposizione chiedemmo all'attuazione di un piano sociale straordinario per le carceri cioè
Abbiamo detto
Facciamo un'analisi dei costi su quale sarebbe molto interessante fare proprio come dire approfondimento sui costi del carcere quindi come venga
E quindi
A fronte ad una cifra che l'abbiamo sempre messo in discussione subito evidenziare a viene stanziato
Altrettanto
Più o meno insomma per un serio programma di dismissione del carcere quindi
In maniera che le persone possano a bere una situazione di
Reale trattamento esterne
La Cassa delle ammende ci risulta sia ancora abbastanza nutrita e quindi
Allora e ci sono allora
Si potrebbe attingere dalle quindi ragionare sul fatto di fare un piano straordinario utilizzando
Quel tesoretto
L'altro punto è questa altre idee anche noi anzi ormai a un numero infinito di ministri abbiamo lanciato questo dal documento delle linee guida del due mila otto e
Organizzate promotore ardimenti Ministero della giustizia una grande conferenza sull'esecuzione penale che veramente tocchi tutti i Ministeri quindi ci vanno
Evidentemente sono coinvolti Ministero della salute e dell'istruzione del welfare cioè tutti i ministeri coinvolti in maniera che davvero ci si parla a tutti
E si ragione nell'ambito di decisioni prese collegialmente c'è la giustizia non può più essere solo problema del Ministero della giustizia giustizia mai toccata però molto più la sfera sociale sotto certi aspetti proprio
Per gli esempi che facevamo prima
Ultimo punto non per tornare sulla vicenda Cucchi lasciamo un attimo da parte però
Il problema
Del rispetto dei diritti all'interno degli istituti e quindi di un'attenzione al personale e alla sua formazione cioè è importante che venga davvero messi in atto con grande
Realismo e anche grande attenzione un programma di tutela delle persone all'interno
Qui c'è un'ultima mano che si è alzata poi direi di chiudere il tuo di Diana che pensa nato scusa ma
Ma io noi pensiamo che da da qui l'epicentro c'è quello che si è letto in questi giorni
Pensiamo che qui sono di quella parte di personale che lavora veramente con grande serietà e con grande attenzione perché ce ne sono ci son dei direttori che si spendono moltissime lo stesso vale per tutte le figure professionali qualche per gli anziani
Quello che è successo io penso che getti un'ombra anche su chi davvero sì si spende quotidianamente per lavorare
Do la fame ultimo intervento pulito punti tre e di chiudere
Io
Ho
Non so
Ecco noi non possiamo che
Come dire provare una
Grande condivisione impartire non so se sia al Ministero della giustizia in questo senso che può dare la risposta
E a volte io credo quando ci interroghiamo e ci segnato che che nulla cambi che come ci faceva vedere sanno di Bianchi esatto sia stato fatto in quel momento quando c'è una che spinge il basso di torno indietro è che in quel momento secondo me noi
Sì rispondiamo al perché siamo volontari appunto no cioè per
Il sentimento di fratellanza di solidarietà non non so come dire c'è anche quella speciale scintilla che si crea nell'incontro con l'altro in cui noi siamo capaci
Di essere lì risposta anche se non diciamo niente perché c'è poco da dire quello che tu hai detto credo no se no stare male Conte ecco perché
Credo che sia l'unica cosa dignitosa da poter fare in questo momento
Questo veramente per chiudere per rimarcare Cosimo il grande senso di responsabilità con cui il volontariato affronta queste spinte lo fa veramente con
Non solo con il cuore perché potrebbe essere dimensione emotiva che a volte prepara anche inciampi errori lo fa con grande senso
Responsabilità e professionalità per quello che siamo qui
Domani abbiamo una giornata di formazione perché ci importa diventare sempre più specialisti nelle cose che facciamo e dare risposte
Sul livello più alto che possiamo quindi senza
Approssimazioni noi ti ringraziamo tantissimo e speriamo di aderente all'interlocutore quindi di potersi rivolgere ecco bisogna poiché per interesse
Cambiamo vorrei ecco che la situazione non sta in quello dati sotto il piano per il rapporto con il quartiere mensa docce medicheria
Questo piano ha dedicato un po'tutta la realtà che si accoglie la giustizia per questa interessante se potessimo creare
Interrelazioni non so come quindi non siamo qui situazione vorrei ecco
Giudice emerse la Conferenza c'è un pool di avvocati che si occupa dell'ingiustizia della giustizia i casi più eclatanti dice grandi seguire
Centri di ascolto la sede per veri i bambini condotti protetti sopra tracciamo già
Connivenza per questi strumenti alla strada ex denunciato sono venti già da cinque mesi
E poi su sua Paola con la sostituzione delle lampo i problemi
Ovviamente come sempre succede per le cose bene ci stava dar lotta politica perché il giorno questa la scuola
Comunque vorremmo lottare per avere però ecco si sappia che
Stiamo mettendo ignora tutte questa di oggi alla prima
La prima conferenza che facciamo qui già abbia avuto decorsi i vari corsi di formazione abbiamo aperto non oggi questo cammino insieme e quindi poi dell'est le
Tutte l'assessore non è la numero sette
Ci sarà questa collaborazione speriamo che possa veramente
Si possa andare avanti
Un po'uniti ecco va bene per quanto riguarda un po'il resto e meno del la signor ministro questa nostra realtà che su una realtà di cinquanta posti
Completamente autonoma anche da un punto di vista economico
Ce l'ho presa a calci quando abbiamo chiesta collaborazione abbiamo capito che era un segno provvidenziale che non ci trovammo affidare a nessuno che viene nella Regione del Comune perché c'erano c'erano
Ha fatto sparire tutto denominazione diversi o farne tornano questo è un segno ci siamo attivati adesso abbiamo grazie a Dio la situazione economato quasi autonoma
Ora abbiamo impostato le cose diciotto modo e questo sono forse
Gli sbocchi comuni dandoci una piccola mano forse si potrebbero potenziare potrebbe fare diventare elemento di polmoni anche per un discorso
Di riabilitazione per quanto riguarda i detenuti volevo dire una cosa molti ha avuto difficoltà rivale dalla stazione Termini prendendo il quaranta o il sessantaquattro seicento alla Chiesa Nuova
Sì traversa verso il ponte Mazzini e sono da qui in lista neanche trecento metri quindi basta un po'capire questo meccanismo questo vivendo un posto molto molto accessibili
L'indagine ha detto la collega si
Venga rispettata farlo
Adesso
Parte
ENCJ data Ettore
Si deve
Io adesso per ragioni che ha lavorato male deve andare ad assistere rimarranno i volontari che avranno in mano tutta la situazione se qualcuno non esitano a casa io sono disposizioni per accompagnare per una disciplina momenti