Intervista a Corrado De Martini. Giustizia in Turchia

Ci occupiamo di Turchia ma e lo facciamo scegliendo un punto di vista particolare quest'oggi ovvero un'aula di tribunale di Istanbul
Lo facciamo grazie all'avvocato Corrado De Martini che fa parte di un comitato di difesa della difesa così lo possiamo chiamare della Unione internazionale degli avvocati ci si occupa quindi di difendere in qualche o dei diritti dei difensori a loro volta lo fanno in una serie di Paesi la Unione internazionale gli avvocati e la più antica di queste organizzazioni che riunisce più di duemila membri individuali più di duecento ordini nel mondo
E agisce dicevamo sarà agendo in questo momento in Turchia di cui ci occupiamo adesso ma insomma è attiva anche in altri Paesi far dall'Arabia Saudita la Siria la Tunisia allora
Avvocato De Martini si è recato di recente proprio ad Istanbul per seguire un processo chi riguarda il perché
Buongiorno si allora Soccavo decentemente per conto dell'UGL internazionali avvocati
A Istanbul più precisamente in un piccolo tribunale a settanta chilometri allettandoci libri
Perseguire un processo a carico del presidente dell'ordine degli avvocati di scambio si chiama così cocca Faycal
Se questa è una vicenda che coinvolge non solo il Presidente dell'ordine il tamburo e anche in in tutti i membri di quel Consiglio dell'ordine
Ma che coinvolge un centinaio di avvocati in Turchia
Mi spiego
La vicenda nasce nel novembre nel due mila undici
Quando quarantasei avvocati turchi
Difensori di imputati chi curdi imputati terrorismo a partire dal famoso Abdullah Ocalan occhi in Italia di cui abbiamo sentito parlare
Ma difensori anche di altri
Componenti del di quel dibattito cui tutto di sinistra che si chiama Pica il PKK
Questi quarantatré avvocati avevano il torto di difendere
Questi i curdi considerati imputati di terrorismo
L'equazione sei avvocato di un terrorista quindi sei articoli perché tu un'equazione
Abituale nel mondo non succede solo in Turchia succede dappertutto
Se è successo negli ultimi anni successo anche in Francia per esempio
E persino negli Stati Uniti dopo l'undici settembre diversi avvocati sono stati
Arrestati e sottoposti a processo perché difendeva no dei presunti terroristi
Allora il ventidue novembre si arretra attigui quarantasei avvocati il processo contro questi avvocati si svolge davanti a una corte speciale
Un tribunale speciale istituito dalla Turchia pregiudicare dei fatti terrorismo
Naturalmente hanno diritto alla difesa perché la Costituzione turca
Riconosce come diritto fondamentale del diritto radici
Quindi all'Oltrarno nominando degli avvocati
Il processo cominciato nella metà del due mila dodici unità
Con una una contrapposizione molto violenta fra gli avvocati difensori ben quarantasei gli arrestati e la Corte
Questi avvocati difensori hanno fatto una serie di
Nelle prime udienze l'ho fatto una serie di richieste
Attività Gini di modalità anche sulla modalità con cui si rivolgeva nove udienze
E gli effetti sono stati tutta distinte
Qualcuno di questi avvocati ha rischiato di essere arrestati in Aula
Ma una delle dei delle controversie che Fini non ci sono sviluppate in più diverse riguardava l'uso della lingua turca lei curda
Perché
In Turchia sarebbe teoricamente previsto
Che vecchi parla una lingua diversa dal turco abbia diritto a un interprete durante il processo
Ci sono più quattro udienze in cui si è discusso fondamentalmente solo di questo sta di fatto che
Le istanze degli avvocati della difesa dotare tutte rigettate una dietro l'altra e a un certo punto la quota anche dei titoli pianta della perché state facendo soltanto ostruzionismo
A questo punto è l'avvocato della difesa hanno detto va beh fino alla non possiamo più citare il nostro ruolo me inutile veniamo in Aula e non si sono presentati
La Corte ha preso atto che non c'erano avvocati di chi censori e poi che secondo la Costituzione turca la difendere un diritto che in un organo di cui non si può tenere un processo senza aver vinto un avvocato
Si sono rivolti al Consiglio dell'ordine di Istanbul
Dicendo visto che gli avvocati di fiducia sono hanno abbandonato il giudizio
Nominate degli avvocati d'ufficio
All'udienza successiva di del presidente dell'ordine di Cambula e tutto il Consiglio dell'ordine si è presentato in Aula
Dicendo che non potevano nominare avvocati di d'ufficio laddove c'erano minimi non avvocati nominati
Di fiducia
E in quell'occasione cocca SACAL a
Secondo la Corte commesso un grave errore perché ha detto
In ogni caso noi vi preghiamo preghiamo la Corte di svolgere questo processo secondo le regole
Secondo i principi del processo equo e giusto ed effettato edizioni
Questa affermazione di coca Faycal è stata
Oggetto di una imputazione
Penale sensazione e l'imputazione di aver tentato di riscontrare la Corte
Allora esista nel Codice penale turco un reato di questo genere
Che riguarda però evidentemente gli diciamo in quelle persone che hanno potere disciplinare o gerarchico sui giudici
Cioè che Ministro della Giustizia attenta di un suo entrare un giudice per vivere faticosi lo devi fare gola scatterebbe questo reato
Ma se si dice a un avvocato che ha detto soltanto rispettare la legge e applicate va
Che processo si aggiusterà in qualche queste considerato
Un tentativo di fronte al giudice allora la funzione l'avvocato è finita che l'avvocato normalmente in qualsiasi Paese del mondo acquisto attento ad influenzare i giudici a favore del proprio cliente
Ecco questa è il processo a carico di
Coccarda calda e degli altri nove membri del Consiglio dell'ordine vista
Cosa rischiano
è vero c'erano da due a quattro anni ma quello che è più grave che la connessione dissero anche una condanna minima sarebbero automaticamente la via dell'Albo degli avvocati
Quindi
Rischiano
La prigione Enrica anche del lavoro
Anche questa è una una reazione abituale del potere di indirizzo e di fronte a cura un avvocato che i resiste
Lo si condanna in modo tale che venga cancellato all'albo un'altra cosa è successa in Sicilia nel due mila
Undici due mila dieci due mila undici tenuta di un centinaio di avvocati risultano stridente cancellati dall'albo
Per questa ragione con una il pieno consenso degli ordini Filiani che che erano allora completamente sotto controllo di affari sesto
E quest'udienza per la radura qui succedono succedono ricorderà abbastanza strane causa contro in questo processo contro
Cocca SACAL che colleghi Presidente dell'ordine degli avvocati di Istanbul parliamo proseguire perché interroghino prevista
Tra l'altro professore di diritto penale e quindi voglio dire anche comunali Conferenza tecnica che forse non tutti i giudici hanno
E poiché è un tema un ordine diciamo a ventinove mila membri insomma è uno dei gioielli con uno degli ordini in più grandi del mondo
Più grande e più grande di Roma il più grande di Parigi Roma è già un ordine come dire estremamente affollato rispetto alle altre agli altri lealtà nel mondo Parigi a definire avvocati
Lista Bonino a trenta mila
All'udienza non si è tenuta l'udienza a metà maggio sul diciassette maggio
E e il suo successo un po'di dover tranne nel senso che
In questo piccolo tribunale vicino Est Hamburg civili feriti il tribunale penale dove
A fede la Corte
Speciale
Contro i terroristi quindici come reato sarebbe stato commesso un limite
Competente sarebbe quel tribunale
In questo Tribunale c'era una il giudice che si occupa delle questioni penali dei processi penali
Era la moglie del procuratore Repubblica
Dieci giorni prima dell'udienza del diciassette maggio entrambi sono stati spediti
In un tribunale
Assunti nel sud della Turchia
E quindi in questo momento almeno in quel momento il diciassette maggio non c'era un procuratore Repubblica in carica ce lo siamo riusciti sostituti
E non c'era il giudice penale per quell'udienza sarà tenuto da un giudice che abitualmente che nelle udienze civili
E
C'è stata una grande mobilitazione internazionale su questa vicenda perché
Ecco cassa Calle conosciuto le vicende degli avvocati turchi sono sotto l'attenzione non solo per l'Umbria ma anche di altre organizzazioni internazionali che si occupano di questo problema
Facciamo cassa frontiere c'è una lega internazionale di vita dell'uomo insomma ci sono diverse organizzazioni internazionali quindi la notizia che c'era un processo a carico di avvocati
Con un'imputazione che riguardavano
Fatti e comportamenti tipici troppi della funzione all'avvocato si è diffusa in tutto il mondo per cui
All'udienza del diciassette maggio oltre all'Ugliano affrettatamente anche da un momento all'altro collega francese
C'era una folta rappresentanza di un'organizzazione francese che è la conferma debba turni
Perché
Diciamo riunisce raggruppa tutti i Presidenti degli ordini Francia
C'era la eccessi e bella con Colicchio costruttivo dalla Commissione europea
Che sostanzialmente il il Consigliere della con dell'Unione europea in materia mitici premiare della professione di avvocato e del processo
Insomma sarà grande attenzione anche europea c'erano
Rappresentanti degli ordini olandesi a
Da me Rotterdam
Rappresentanti dell'ordine di Berlino esattamente ci vieta di una delle due organizzazioni nazionali gli avvocati tedesche
Perpetua Scevola una cinque agli avvocati che è venuto
Tutta Europa ecco lei mi dice l'avvocato che questo Presidente dell'ordine degli avvocati Istanbul coca casa Cal
Si occupava insieme ad altri di difendere alcuni cittadini curdi accusati e controllo lui no
Dalla coda stravagante quinta che luglio è andato lì perché la Corte lo aveva chiamato dicendo devi nominarne gli avvocati d'ufficio
A al posto degli avvocati difendevano
Avviliti imputati curdi cioè se ci sono Azzi imputazioni Cedras i accusati di terrorismo gli avvocati e di questi avvocati quote che sono stati tutti arrestati
Allora hanno nominato degli avvocati di difesa
Questi avvocati difesa non riuscivano a farsi sentire alla Corte che respingeva sistematicamente tutte le istanze
Hanno detto in queste condizioni noi non possiamo decidere al nostro mandato quindi
Non ci presentiamo la prossima udienza la Corte ha chiesto a lordi evitando di nominare gli avvocati ciò e lavori di fango ha detto no lo posso fare
Glielo chiedo perché io ho visto tirare in ballo questo Presidente dell'ordine degli avvocati di Istanbul internazionale un altro processo delicatissimo per la vita politica turca cioè il processo Barrios con cui si sono
Vengono processati alcuni arrestati per avere complottato diciamo contro il Governo della ferite
Sì di governo di Erdogan ecco in questo anche su questo se se non ricordo male diciamo c'erano delle denunce per l'appunto sul come si sono svolti i propri processi è ai danni di questi militari in questo caso usati vedere
Market perché cioè dunque la Turchia non non è notturni diciamo Turchetti di una situazione estremamente
Scritto predica
Perché se si prendono i testi di legge e il il Codice procedura penale o la Costituzione per carità i diritti individuali consacrati cimitero molte sono tutti affermati
Ma la realtà dei fatti la situazione ben diversa
Quando fiere o a
Avvocati di curdi il di la questione curda
Scopre dei nervi scoperti difficile anche parlare con un turco alla questione curda o della questione
Mena per esempio
O quando si è coinvolti in una vicenda che vede degli oppositori al regime in carica
è lì in realtà ci si trova di fronte a organi giudicanti spesso composto nel comporti appositamente
E che angolano i diritti della difesa questa è la verità coccarda casse è intervenuta anche in quell'occasione per rivendicare i diritti della difesa
Perché anche in quel caso sono stati compressi diciamo incerto
Quindi a quanto è stata diciamo la legalità e il modo in cui si è svolto anche questo passaggio sempre sia contestato al modo con cui venivano tratta delle istanze della Difesa che mi pare che lì c'è un problema addirittura
Di rifiuto di ammettere i testimoni indicati diceva
O di non aver potuto visionare propri materiali da quel col Cagliari dell'accusa che anche fissi ce l'ha anche diritto anche voi
Adesso dopo che Checco casa cale è comparso davanti al tribunale diciamo i prossimi sviluppi quali sembra essere la ricordo buffo sugli entro il diciassette maggio la più singolare di tutte che
L'organizzazione del Tribunale non so chi l'avesse pensato ha facoltà come era nell'aria che si sarebbe arrivati gli avvocati da tutta Europa
Poi c'erano tutti né i rappresentanti di tutti gli avvocati turchi perché c'era il Presidente e alcuni componenti del Consiglio direttivo dell'Unione degli degli ultimi turchi
Erano presenti i presidenti degli ordini di Smirne anca rara all'Italia Habana cioè tutte le più grandi città sì turche
Poi c'erano un centinaio di altri avvocati probabilmente di Tamburi
Come era nell'aria tutto questo che cosa hanno pensato bene hanno pensato bene di destinare a questo processo un'aula di venti metri quadrati
Nella quale non entravano e anzi imputati su capigliatura dico dei loro difensori lenta
Siamo stati costretti a fare in quest'Aula in cinquantacinque circa e non tutti gli assessori nati fuori
Il giudice a come dire preso nota delle presenze degli imputati e degli avvocati degli imputati
Ha preso nota delle residenze straniere non di tutto e mi pare d'aver capito e ha detto siccome siamo troppi qui non si può fare il processo avviene ci vediamo genitori l'ottobre
E il tentativo anche questo è una una
Tecnica ben nota nel senso che quando c'è attenzione internazionali su un processo
Si fa in modo che la prima udienza non succeda nulla sperando contando il fatto che l'attenzione internazionale col passare del tempo scenda
Vi state occupando dicevamo anche di questi Paesi in transizione appunto come la Tunisia in questo momento
Cioè in quel prodotto c'è una missione del luglio in Tunisia
Ma per la verità e il proseguo proprio Diego di una missione che verrà cominciato nel due mila nove
Abbiamo fatto un paio di
In due diversi accessi in Tunisia per girare veri in tribunale più importanti
Parlando con gli avvocati con i giudici anche con un alcuni rappresentanti del Governo perché anche lì c'era una situazione di compressione dei vitigni finita nei confronti di coloro che difendevano oppositori del regime
L'ammissione sta continuando adesso anche una situazione è molto migliorata
In questo momento ci occupiamo per esempio di un avvocato a Auci quindi il negli atti mamma
Lei convertibile difensore di due avvocati che sono stati arrestati nel due mila sette condannati a quindici anni
E quindici anni che quindici anni per chi l'ha fatta ebbene niente propugna vanno il multi partiti nella democrazia benissimo e gravi
Gravissimo per loro condannati gravissimo anche per l'avvocato che difende lui condannato a cinque anni
Un altro che altrove l'abbastanza significativo spinto in Babilonia
In Libano Gwen un'avvocatessa dello Zimbabwe fra l'altro che è stato anche Presidente di quella lo sfuggenti
Beatrice in un tempo fa
Si trovava nella nell'ufficio di un suo cliente quando arrivava la polizia che voleva perquisizioni
Il cliente naturalmente è un oppositore
L'avvocato ha avuto il torto di chiedere
Numero che gli venisse mostrata dal decreto consentiva di perquisizione
Come tutta risposta la polizia lo apprezza e la messa dentro ed è rimasta dentro per qualche mese
Nonostante un'ingiunzione della Corte che diceva la dovete fare uscire subito e che in realtà e poi riuscita soltanto
Due mesi dopo
Ci sono invece se stiamo seguendo in questo momento anche un po'housing linea ricade equatoriale uno in Congo ma insomma
E continua la cosa
è il
è che interessante per certi versi diciamo per certi versi proprio in questi Paesi che poi
O che hanno affrontato questa transizione appunto stanno effettuando questo transizione questa transizione democrazia dopo dittature o
Anche per esempio per la Turchia parzialmente interessante perché al di là delle manifestazioni e proteste Tier dovranno insomma
è interessante vedere come procede la costruzione di uno Stato di diritto in un Paese che ha vissuto sotto tutela militare nel caso che la Turchia è interessante per quelle
Turchi ricevo piove non c'è una situazione veramente schizofrenica perché da un lato
La Costituzione che aveva
Come dire imposto Atatürk
Alla Costituzione sicuramente di tipo democratico Cheval molti partiti impongono era anche
Un Paese laico sicuramente ma la Turchia un Paese laico dal dal mille settecento in realtà perché
Non c'era beh è sempre stata la Turchia un Paese multiculturale e multireligiosa e multirazziale
Ma
Da quando l'onda cominciamo dall'epoca degli ottomani
Comunque effettivamente Sessa Aurunca aveva sottolineato i caratteri laici dello Stato
L'arrivo al potere Rizzo del partito di Erdogan
Tra un po'cambiano le cose che sono stati
Dei provvedimenti non
Clamorosi ma per esempio è vietato Bashab in pubblico
Gettato baciarti in pubblico non è una cosa che a poco a che fare
Con lavorare pubblica frutto a che fare con lavorano islamica
E
Per altro verso non è proprio una rigettata perché ha capito io credo di sì perché proprio la legge e nel due mila dieci è stato fatto un referendum
Allora dicevo la la costituzione di di Ataturk riconosceva comunque alla all'esercito una posizione di supremazia no che l'esercito e anche
Utilizzato nel corso degli anni dei Trattati almeno un paio di punti di frassino
Dopo la morte di Ataturk
E questo al referendum ha abolito la posizione di privilegio dell'armata che va bene è un punto molto triste generale
Soltanto lui contemporaneamente con lo stesso con lo stesso disegno di legge costituzionale sottoposta a referendum
è stato come dire modificato l'assetto della magistratura rispetto al potere politico c'è
Beh ogni Procuratore generale non viene più scelto tra i giudici ora viene scelto dal potere
E non dico che risponda direttamente al potere però insomma certamente
Che come dire autorizzato
Un un peso del potere politico sulla al governo della magistratura che prima non esisteva
In una situazione diciamo in evoluzione o comunque di lenta evoluzione democratica può essere sicuramente una cosa rischiosa eccetto ma e quindi il problema è che
Poi parlando con i cittadini turchi con i colleghi io a parte questa missione scoccata Galli
Gli organizzato un congresso del luglio del due mila dieci entusiasmi valuta che fa adesso con diversi segmenti dell'ordine tamburo almeno due prima dico cassa Cal e con molti avvocati degli ATC tango
La verità è che c'è un
Un tentativo un po'strisciante di introdurre delle regole di diritto islamico nel sistema
Il problema è che il supporto a questo Governo in gran parte dovuto al fatto che i Governi che governano i rilievi c'erano precedentemente
Erano molto corrotti c'era un tasso di corruzione in Turchia prive arrivassero islamici molto pesante quindi
Una delle ragioni del successo elettorale direttore dei suoi e qui
Questo lo dicono anche gli avvocati diciamo no Verzaschi questo è un Governo che sicuramente armatrici islamiche sicuramente
Peppe impegno o qualche modo di introdurre delle regole islamiche nella vita di tutti i giorni cosa che è sicuramente più facile
Nelle città del sud nelle piccole città ai tamburi a nata Tammaro armata
è molto difficile riuscire a cambiare una mentalità del soprattutto delle donne
Perché a Istanbul salvo qualche capire la ratio asiatica in realtà quella scelta occidentale a tutti gli effetti
Tutti gli offre che dove le donne hanno acquisito in Turchia il diritto di voto prima delle italiane prima delle conoscenze non solo ma delle donne in questo in Turchia costituiscono
Una classe imprenditoriale rampante molto efficiente
Più ci sono più efficienti e manageriali ma emerge donne che non uomini indicano vivi
Se ciò non toglie che però ecco in alcune parti della Turchia le donne hanno una condizione chiaramente di Federica e Pinter sottoposizione al marchio
Gli effetti
Bene allora dopo questo quadro torneremo magari a parlarne se vorrà ringrazio l'avvocato Corrado De Martino io vi ringrazio grazie ringrazio l'avvocato Corrado De Martini che abbiamo interpellato come membro attivo della Unione internazionale degli avvocati organizzazione
Della quale peraltro è stato Presidente grazie risentirci grazie agli