Guerra nel Golfo Persico

Diciassette gennaio la guerra nel Golfo lo scontro armato lo scontro militare lo scontro bellico fra la coalizione internazionale guidata dagli Stati Uniti d'America di cui uno di cui fanno parte trentaquattro Paesi fra i quali il nostro fra il quale la Repubblica italiana il regime iracheno di Saddam Hussein che ha occupato il due agosto scorso sul piano militare inimicato dell'occhio quei per è arrivata come ben noto al secondo il giorno ma grande per la seconda volta per la seconda notte nelle altre città era che negli altri obiettivi pulire gli altri obiettivi militari strategici industriali in qualche modo comunque d'importanza strategica sono sottoposti a duri bombardamenti da parte delle forze aerei della coalizione in particolare delle forze aeree angolo americane
Samarcanda la nota la famosa trasmissione del TG tre di rete tre sì occupa della questione della guerra nel Golfo
Si occupa dell'atteggiamento del nostro Paese del ruolo dell'Italia nella crisi in atto nella nella guerra nel Golfo si occupa di pacifismo e non violenza si occupa di pacifismo e interventismo insomma l'Italia cosa dove e cosa deve fare in questa guerra nel Golfo
è giusta è necessaria questa guerra perché è scoppiata questa gravissima tensione internazionale
Ora noi riproponiamo Onde radio radicale ovviamente una sintesi della trasmissione di Samarcanda che ha visto tra gli altri protagonisti Marco Pannella Giuliano Ferrara
Un gruppo di pacifisti gli esponenti di militanti pacifisti con un po'di tutt'Italia e naturalmente il conduttore della stessa Samarcanda cioè Michele Santoro noi proponiamo una sintesi ovviamente di la trasmissione del diciassette gennaio prossimo in particolare vi proponiamo il dibattito la discussione che si è sviluppata tra Marco Pannella Giuliano Ferrara
E gli stessi pacifisti non ascolto
Ma lo
è arrivato credo un po'in ritardo anche a causa delle manifestazioni pacifiste che ci sono a Roma Giuliano Ferrara benvenuto a Samarcanda e a questo punto direi anche di inquadrare il gruppo di pacifisti che sono lì affare corpo nel pubblico adesso mo'diciamo il terzo soggetta della discussione di questa sera
Però noi abbiamo voluto voi perché
Siamo sommersi
Da informazioni di tutti i tipi anche noi daremo nel corso di questa di questa serata
Tra la gente a questo punto vuole anche cercare di capire vuole dare delle risposte ai perché non solamente conoscere quante bombe sono state scagliate su Baghdad
Se lo sa e ne è stato già ucciso no allora cominciamo a dire i vostri perché Marco Pannella perché è scoppiata questa guerra
La è scoppiata questa guerra perché oltre al comunismo reale
Che ha ammorbato il mondo con dittature violenze di ogni tipo le democrazie reali hanno risposto il livello peggiore
Di quello che potevano
è scoppiata questa guerra perché Saddam Poulsen ma gli stessi Khomeini
Per non parlare di quell'altro macellaio che Assad per non parlare di SIAD Barre per non parlare di ben visto Taliento a parlare tutti questi Macellari dei loro popoli
Sono stati preziosi delle strategie
Del comunismo reale delle democrazie reali e il crimine costante abbiamo scoperto
Che alla sola Camera dei deputati la pattuglia di eletti radicali dall'ottantadue ad oggi
A settanta sette volte
Con l'interrogazione interpellanze mozioni cercato di impedire la resistibile ascesa
Di questo e di questi macellai ma parlo settantasette volte
Certo non vedevamo molta gente in piazza tranne molta gente il palazzo nel nel ramo vita che molte televisioni mente già parlavamo delle migliaia di miliardi e la Banca Nazionale del lavoro che andavano a questi macellai perché vanno perché una parte restano in tangenti in Italia questo la moralità della democrazia reale
E quando noi abbiamo fatto sessantaquattro volte
Lo stesso per Siad Barre
E trentadue trentaquattro per me in virtù non trovammo gente per strada
C'è stato un periodo forse Giuliano ricordo in cui ci si accusava di avere la sensibilità piccolo borghese perché la violenza
La matrice della creatrice della levatrice della storia
E noi antimilitaristi prima abbiamo sempre rifiutato la parola pacifisti più giovani non possono sapere perché noi facevamo marcia antimilitarista che ci portavano in galera abbiamo costretto il nostro Stato della legge che ha riconosciuto l'obiezione di coscienza sfondi carceri da Roberto Cicciomessere agli atti
Bukowski diceva
Che la forza delle dell'Occidente
Erano i suoi missili ma le sue idee
Esatto ma le idee se ne è fatto strame
Nel nostro Paese una classe dirigente corrotto ha trattato l'Italia la Sicilia sono le stesse cooperative con cui sono divisi da tre come la RAI TV grosso la Sicilia il Medioriente e l'Africa
Quando l'abbiamo lottato perché non si vedono più non son più di moda ma ci sono sempre vittima venti o trenta mila bambini che crescono sterminati dalla fame seminati dalla miseria provocata nel mondo di ma adesso sono altre cose
Ebbene quando abbiamo cercato e abbiamo ottenuto con i nobili ed altri un soprassalto forse di mutamento politico
E abbiamo chiesto anche di governare per dimostrare che non violenti sappiamo governare le cose
Questi soldi sono andati a rimpinguare le casse del dei partiti italiani delle schiume
Della storia allora il perché è questo chi semina vento
Raccoglie tempesta Saddam è l'altro volto della Sicilia l'altro volto di Roma
Grazie a dare pareri perché di Pannella si un altro dotato di grandissima chiarezza diciamo
Io peraltro non difenderò
Analitico perché ho detto qual è il suo ex leggerebbe pure quindi non era mio
A difendere soltanto con il mio lavoro ci mancherebbe dev'essere la vita dell'uomo fallo e manteniamo il parere Riparelli e Giuliano Ferrara via perché è molto più breve io credo che la guerra sia scoppiata perché
Saddam Hussein invadendo il
Kuwait a incamerato il diciannove per cento delle risorse petrolifere
Mondiali
Nello scacchiere regionale del Medioriente questo atto di guerra
Contro quel quello Stato petrolifero per il Kuwait
Ha comportato un un innalzamento della soglia di rischio cosiddetto cioè Saddam è diventato troppo forte era minaccioso nei confronti dell'Arabia Saudita
Diventava ovviamente minaccioso nei confronti di un equilibrio molto precario l'equilibrio di guerra un equilibrio drammatico per il quale gli arabi hanno pagato come d'altra parte gli israeliani
I lutti e sofferenze dal mille novecentoquarantotto diventava una minaccia per l'equilibrio complessivo Israele compresa
E quindi diciamo ha fatto un gesto intollerabile dal punto di vista dell'equilibrio di pace e di sicurezza che faticosamente in modo imperfetto senza mai pensare che il bene seduto da una parte il male tutto da un'altra
C'è poca moralità nella politica la politica cinquecento anni fa si è separata dalla morale
Non nel senso che la politica non abbia una sua morale ma è la sua morale attraverso i mezzi impropri della politica i mezzi
Come dire
Non puri non profetici ma realistici della politica si deve cercare di contenere il bene relativo maggiore questo quando si agisce nel mondo se poi si ritira a pensare
O a pregare o a militare Giugliano sa che siamo d'accordissimo su questo ma no cangianti la corruzione la mafia tutto questo non è necessario nella moralità politica no
Giallo alla dalla Giamaica lanciava concluderà i moralismi almeno al premier almeno mi pare prevalentemente diciamo che stravede argentini piena ne impiegava
Figuriamoci lo scandalo dalla Banca Nazionale lavoro è sotto gli occhi di tutti i fatti io non capisco solo dice certi proprio non capisco come un italiano Possa non sentire in qualche modo anche come sua
Indiretta responsabilità cioè un un un un Paese che ha in fondo messo le mani nel modo peggiore nel nella situazione li attraverso questa questo scandalo terribile quindi insomma ovviamente io penso che noi dobbiamo sentirci responsabili che abbiamo fatto bene questa materia ha fatto bene il Parlamento va a comportarsi senza diciamo suonare le fanfare senza senza enfasi con molto con molta determinazione però a resistere alla pressione insomma possono semplificare Pannella cerchiamo tu lo fai sempre qualche volta a cercarne moriamo
Diciamo che Pannella dice
Gli fa da musei nell'incrinano noi mi crea non ce li abbiamo ne abbiamo creato il combinato disposto dell'Oriente che all'origine soprattutto ottimali e della democrazia al cinema comunque l'Occidente comunque perché siamo il fanalino allenare sullo stesso piano
L'idea mentre invece Gian Ferrari dice l'elemento prevalente che questo Saddam Hussein
Ha rotto un equilibrio a un certo punto hanno Enzo problematica la vita in una zona nevralgica diciamo per il mondo soprattutto perché produce
Petronio cioè una cosa che essendo noto che è stato molto da fare andare avanti la fabbrica per fare andare avanti la vita eccetera
A questo punto devo chiederti una cosa più bene
Visto e considerato il tuo perché qual è la tua posizione sul fatto che questa
Su Baghdad
E sul sull'Iraq sono state scaricate credo diciannove mila tonnellate di bombe
Da non violento da la grande la Ganga indiano coraggiose
La deposizione era quella del per la Croce del compagno
Radicale di tutti i partiti che fossero del partito comunista dell'Est europeo Verdi e via dicendo
Avevamo una mozione tra l'altro alla quale dicevamo che il passaggio all'uso pur legittimato oggi delle armi militare ci sembrava del tutto inopportuno perché ritenevamo che dovesse innanzitutto essere fatta una grande campagna non violenta di informazione
Di difesa dei diritti e delle informazione delle popolazioni irachene delle poche sono le prime vittime di questo macellaio
Fino alla notte scorsa non c'era un iracheno morto
Per iniziativa americana mentre c'era un milione e mezzo milione otto a parte i curdi massacrante da questo macellaio da questo dittatore che più gli toglie il pane della verità quando voi dite scuse che sono parente sì prego che la cosa che mi dà degno questa storia dalla popolarità di Husseini al mondo arabo che avrebbe le sue tradizioni sarebbe diverso da noi io vi dico che su questo vergogna dell'argomento
Perché le stesse cose ci dicevano del popolo italiano non è vero oppure no voglio dire credo che quando c'era un Mussolini perequazione dittature statali mai e quindi siamo coloniali sono una ingoiati in questo mondo azionamento è tale
Perché le piazze Venezia e tutela la piena edito agente
Follemente innamorato e urlando la propria mente l'organo Anna no no no no no no ma io non me ne vogliano rivali sonanti voglio interrotta volevo soltanto dire poi volevo dire quindi probabilmente l'odio non più che sono in Iraq perché fuori dell'Iran ben a questo punto mi pare che nell'Iraq del dente che non può nemmeno far vedere sul volto che l'utenza
Ma nell'irachene al popolo iracheno ma devo dire la sua stessa famiglia reggente del tracciato con le sue mani ma questo non importa la parte più patologica ma lì dentro e questo è il grande responsabilità delle democrazie occidentali il CNN lì ci sono a migliaia decine di migliaia gli oppositori gli esuli nome anche della libertà e della democrazia sono stati grandi assenti non quindi che cosa chiedeva
Chiedevamo che prima di di rompere
Ma perché perché in fondo non è stato fatto anche nella strategia che stati maggiori il razzismo profondo che faceva dire a Churchill a Cerci
Se io fossi italiano sarei fascista sono in genere
So devono adesso fa dire no gli arabi non possono che essere in fondo con Saddam perché la balla volesse noi avessimo fatto un'azione di verità Radio Londra nella fase finale il colonnello Stevens che mise in crisi un altro regime molto più dei bombardamenti e non belle sicuramente alleati per liberarci questo anno chiedeva cioè che non si passasse all'uso delle armi militari perché non ce n'era bisogno la grande esplosione redistribuire il pane della verità
Ed è la verità sul loro regime e quindi bombardare io dicevo provocatoriamente l'informazione io ho detto subito che cosa bisogna fare rete d'agosto bombardarli mattina Sergio le note di che cosa
Di notizie e di informazioni di diritto di parola di tutto questo perché sarebbero stati loro stessi
Ma educato così la televisione in modo tale che dovresti essere il primo ritenere invece inserimento Angelica degli eccessi Empoli e Venezia d'altra natura incappa nell'Algeria allora dico questo volevamo
Bombardarli di informazioni Censimento delle vicende nell'ambito edile quanti sono morti nel pallone no data in cui la nostra politica è quella di non nel capitale anche l'uso di detto la nostra posizione
Era questa ritenevamo avevamo preparato mozioni in Parlamento europeo in quei nelle quali insistevamo che la vera lotta la vera guerra contro il dittatore il macellaio dei pericoli doveva passare attraverso quell'altra fase mettendo in crisi nel rapporto col Sud attraverso la non violenza della verità massicciamente diffusa
Non è andata così e allora poi su questo ne parleremo però su questo si voterà ma anche le minoranze perché è chiaro che lo capisce Pannella ma anche di fronte a quello che è successo oggi a queste prime immagini che peraltro non ce lo sono ancora
Cadaveri perché
Abbiamo visto abbiamo visto missili permissive perfino esteticamente e curiosamente affascinante questo missile che parte in questa in questa notte questa porta che si muovono questi armamenti grano questo fascino strano
Probabilmente nei prossimi giorni cominceremo a vedere i cadaveri forse saranno saranno più di quelli che passano immaginare anche di fronte all'emozione che comunque contiene diciamo questo monumento tu mantieni il tuo punto di vista comunque il male minore questo si non è questione di male minore così come quando si scatena una guerra su le città vengono bombardate l'agente mode le postazioni missilistiche vengono annientate i carri armati esplodono
Si scontrano linee nemiche
Per la guerra non l'ho inventata io insomma io l'altro giorno anzi stanotte devo dire quando e sono aperte le ostilità rincontrato in Senato
Ora dove mi ero precipitato verso l'una e mezzo di notte Paolo Volponi lo scrittore che è anche senatore della Sinistra indipendente o senatore comunista
E mi ha guardato con un con un sorriso
Ma lezioso cattivo insomma da ascoltatore nemico di di Radio Londra non quello del colonnello Stevens per la mia lettone è scoppiata la guerra via venuto normali rispondeva che questa non è la guerra né mia neppure la guerra di Saddam Hussein
Quindi quei bombardamenti vanno tutti nel conto il signor Saddam russe bardato il palazzo presidenziale vogliamo marciare vogliamo scrivere cartoline vogliamo manifestare per la pace quell'indirizzo quello è destinata allora sentiamo anche il perché invece dei pacifisti
Mono tanti stati nel pomeriggio giù e io peraltro vorrei pregarli di una cosa abbiamo rappresentanti del mondo pacifista sia laico che cattolico mi auguro che scatena il mio pubblico quindi non mi delude Cannon Lina stia qui a perdere il tempo che adesso noi gli offriamo perché se non impari hanno detto che non ne avevano avuto abbastanza in questi ultimi tempi
E che non lo sprechi in opere pubblicizzare la lega l'associazione o in movimento di cui fanno parte ma soprattutto per viene dare il messaggio che tanto i paninari mai subite internet un Gianni Squitieri
Io penso che la guerra scoppiata perché è prevalsa la tragica illusione che eliminando il dittatore di turno fa da musei ne venissero meno i problemi di fondo purtroppo di questa crisi alcuni abbiamo già sentito a Ferrara
La dipendenza del mondo industrializzato dal petrolio la drammatica vicenda palestinese
Tutto il groviglio di problemi che spesso noi assumiamo sotto la dizione la contraddizione nord-sud ecco tragica illusione che eliminando Luís si elimina il problema io penso invece che se non si elimino prima questi problemi altri Saddam Hussein verranno nascevano nuove dittatori
E noi rischiamo di trovarci tra uno due tre anni qui ci ritroveremo a discutere se il caso no di usare la porta anche in questo caso grazie a Giancarlo per interessa Petrassi economica se detta teatrale o per interesse di potenza agli Stati Uniti che dopo la fine della guerra fredda stabiliscono un loro dominio sul mondo usando anche la potenza militare magari arando difficoltà economiche
Infine per interesse politico anziché a costruire cosa che effettivamente difficilissimo l'equilibrio giusto in Medioriente
Dando diritti a tutti i popoli dell'Iraq e del Kuwait Libano della Palestina mantenere o ristabilire un equilibrio ingiusto
L'energia eliminando
Gradirei perché prima noi creiamo i dittatori perché ci serva no e poi dopo li distruggiamo quando non ci servono più
E perché per distruggerli usiamo tutti i mezzi possibili e perché di fronte al fatto di distruggere i dittatori che non ci servono più abbandoniamo anche gli ideali che abbiamo e perché a un certo punto siamo capaci di abbandonare la forza delle idee per la forza delle armi siamo capaci di abbandonare la forza della non violenza per la forza della violenza
E perché a un certo punto siamo indire riteniamo indispensabile che per pur retroterra governare pur di poter comandare di usare tutti i mezzi per arrivare al nostro scopo
Grazie Marco Pannella ha citato iracheni in ogni abbiamo alcuni stasera qui e uno mi ha chiesto la parola prego
Niente e noi siamo un gruppo di Rachele che oggi abbiamo voluto venire qui e la prima cosa che sento che vorrei dire che come era che ENI
Sentiamo vergogna per quello che si è fatta in cui sentiamo vergogna per il saccheggio per l'invasione per tutto quello che successa
Potreste sentire una cosa che Saddam Hussein come ha detto bene Pannella non è figlio del nostro popolo è una creatura dei signori della guerra quello che voglio dire
Grazie può andare che credo sarà certamente anche perché vi posso dire una cosa incredibile tempo vedeva nella prima propongo un secondo il suo e dai dai discorsi che ho sentito di Chiara Ingrao di padre Melandri e anche del nostro amico iracheno viene fuori
Il senso di colpa dell'Occidente
L'abbiamo creato noi
Questa è una guerra per difendere i nostri interessi petroliferi punto e basta questa è la vera per difendere io l'ho detto ho citato per primo il petrolio ai petrolio fa parte di un equilibrio politico che significa sicurezza pace e benessere per il mondo intero
Negli anni Settanta ci sono state ci sono stati dunque negli anni Settanta ci sono state due crisi petrolifere con dei complicazioni dei prezzi del petrolio
Nessun paese occidentale ha fatto guerra i paesi produttori di petrolio per assumere il controllo delle opere che manu militari
Di di controllo dell'OPA e che se l'assunto l'Occidente e non l'ha assunto tant'è vero che si è creata una borghesia mercantile petrolifera
Spesso parlate
Contrapponendo la Saddam Hussein con toni moralistici ebbe il controllo legato petrolifero l'Occidente ma ha cercato di farlo con i mezzi con i mezzi del mercato non con i mezzi militari quindi perché questo senso di colpa l'abbiamo creato noi è colpa nostra gli interessi queste sono cose come dire ideologiche io voglio solo ricordarvi una cosa scusate Solera polemico molto polemico la la radice in Italia di tipo sentimentale ideologico di questo senso di colpa e nelle famose affermazioni fatte da Mussolini al balcone di Palazzo Venezia contro le demo Pluto grazie giudaico massonica
L'Occidente e ricco produce ha costruito una sua cultura una sua civiltà non bisogna fare l'apologia dell'Occidente perché si è macchiato di colpe
Praticamente incancellabili ultima l'Olocausto vi sono stati i tedeschi a provocare la seconda guerra mondiale
E lo sterminio degli ebrei ma tuttavia l'Occidente è questa entità storica nella quale viviamo e dalla quale traiamo anche noi personalmente come gruppo tutti i vantaggi
E i vantaggi non soltanto piccoli materiali ma i vantaggi anche spirituali cioè e la nostra cultura rifiutarla è indizio di un come dire di un atteggiamento ideologico e di un pregiudizio c'è qualcuno scusa se non è perché non ha non ha un attimo solo un atto è tuttora abbiamo quattro ore per discutere sempre questo problema qui sono andata a casa Alberto Castagnola scusa
Sì mi trovo a disagio per le parole che sento dire si parla di immagini biologiche sì sì sembra che si è dimenticato il passato per sette anni sapremo se ne è stato il bastione dell'Occidente le missioni commerciali italiane sono entrate in Iraq prima ancora della firma dell'armistizio
Cioè fra il cessate il fuoco e la firma l'armistizio c'era una missione italiana commerciale sul posto trentacinque persone
Questa non è ideologia che si sono meccanismi economici
L'amica le stesse d'accordo possiamo cominciare a coinvolgere anche gli ospiti che abbiamo quindi Oldani di Panorama e i Corman
Dicevamo il significato di questa guerra in apertura è una domanda che la gente oltre che gli osservatori si pongono chi armato questo del raìs iracheno intanto vorrei dire rapidamente una cosa sono d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice che
La guerra è brutto accetto la guerra è brutta lo sappiamo tutti io no in particolare ho vissuto quel vieta o con potere guerre mediorientali la gente muore i bambini crescono male
Ma il responsabile ha ragione Giuliano è Saddam Hussein però stiamo attenti va punito sì
Ma stiamo attenti a non umiliare gli arabi altri mente nasceranno due sette dodici Saddam Hussein Miranda nella scritto bene gli arabi anelano a una rivincita sulla storia bisogna darle al senso della giustizia
Detto questo
Che avrà che armato Saddam Hussein per primi i francesi i tedeschi gli americani italiani tutti tutti abbiamo però era un grosso mercato un grande business
Alla vigilia del del aggressione dello stupro del CONAI che da parte di di Saddam
Il signor Chelli
Che il responsabile del della sezione Medioriente del Dipartimento di Stato ha scongiurato scongiurato il congresso a non sospendere aiuti a Saddam Hussein per un grande business che andavate da dieci anni
Siamo tutti responsabili siamo tutti ipocriti perché c'è una gara che si è scatenata a a coniare insulti per questo signore e tutti sapevamo chi era ma però come serviva o perlomeno si presumeva perché servisse in un momento drammatico per uno che non non si devono alternare certi equilibri oggi lo abbiamo il le Rizzato ma questo non risolve il problema come è stato giustamente detto
Bisogna curare il male radici e il male
L'ingiustizia comma commessa sulla pelle di un popolo ingiustizie che si consuma da quarant'anni in Palestina la pace la vogliamo tutti ma dobbiamo cercare nel cuore del mondo appunto in Palestina
Organi tra l'altro mi dice prima Leone ma non esclusione passa interessante un attimo perché siccome c'è questo dialogo a ventinove voi anche sentire delle repliche Certosa spero rapide perché Pannella
Qui dobbiamo dice siccome qui la gente vuole sapere come la pensi però tu mi devi aiutare con la sintesi e io posso buttati dentro quanto più forte possibile quindi prima penale
Io penso che contro i palestinesi e i dato da ormai da personale colossale ingiustizia storica e che gli autori di questa ingiustizia sono i politici israeliani e occidentali che non cercano di
Come dire
Trovare soluzioni parziali a questa situazione davvero tragica che si è determinata con la nascita dello Stato di Israele
Situazione tragica obiettivamente tragica nel senso in cui dice Bobbio che le situazioni sono tragiche quando è difficile decidere eppure si deve decidere ora la storia
La storia tormentata della diaspora ebraica e del sionismo ha portato con un movimento inarrestabili e si è rivelato inarrestabile alla costruzione dopo l'Olocausto dello Stato di Israele in Palestina
Questa finché non si troverà una soluzione pur sempre parziale relativa ai precaria
E cioè una terra una terra uno straccio di patria di stato per il popolo palestinese rimarrà una come dire una tara che pesa come un'ombra drammatica sulla regione e una nostra specifica responsabilità io penso che non dobbiamo avere sensi di colpa ma neanche essere così compiaciuti
Dei dei nostri errori delle nostre responsabilità storiche di noi occidentali questa storia della conferenza sul Medio Oriente
Ed è l'avvio di una procedura poi ci vorranno mesi anni per arrivare ad una sistemazione con le partite più moderate del movimento di liberazione palestinese con Arafat Condi interlocutori possibili questa storia questa storia è è veramente grava su di me come una corta però ecco attenzione io dico tutte queste cose con grande libertà
Chiudete le ho scritte le ripeto però c'è un punto fondamentale
In questo momento tirare fuori questa questione sia pure con il sottile spirito cui ha cercato di farlo il presidente francese imiterà ha significato e significa illudere illudere Saddam sei
Che si possa incrinare la coalizione anti irachena anti irachena faccio per dire la coalizione anti-Saddam cioè la coalizione che vuole la liberazione del territorio kuwaitiano il ristabilimento della sicurezza per la pace in quella regione
Quindi io che dirigo queste cose con molta libertà tipico anche alla fine di questo discorso che ho fatto sui palestinesi che io mi autocensurato
Non voglio che si discuta contestualmente il famoso linkage alla ritiro delle truppe iracheni dal Kuwait della conferenza palestinese perché questo sarebbe una ingiustizia che si aggiunge all'ingiustizia storica aveva vestiti sembra di sentire Ernesto Galli della Loggia
Pannella su questo è d'accordo ha scritto Gambino a scrivere andò solo il gol manda pure un bell'articolo nove vale però e al caldo un acuto osservatore nell'argomentare meglio allontanare capita ha scritto una cosa molto importante siccome voi siete pure
Parlamentare europeo certo ma il ruolo dell'Europa in tutto sono quale Stato poteva essere l'Europa a proporre a farsi garante di una proposta di conferenza di pace per la Palestina
Perché non l'ha fatto perché ha lasciato tutto in mano agli americani e tutto ha lasciato decidere alle bombe
Perché c'è un solo partito in Italia e forse in Europa effettivamente federalista europeo della storia si ottiene solo quello per cui si lotta tutti i giorni e non solo diretta quando si ha paura quando scoppia pure lo stesso siamo il partito di grandi tra virgolette
Riteniamo che in prima pagina tutti i giorni occorre che ci siano problemi della violenza contro il diritto e in quel caso invece abbiamo Igor ma anche se ogni tanto forse il Center quello che noi con forza dalla storia del nostro Paese e non so se stiamo immettendo se lo legge ragion d'agnello fossero legge tossico le vengono scelti quindi essere sintetici io ci rinuncio anche dico semplicemente dovrei cominciare col dire ritengo che Giuliano fa torto a se stesso tutti quanti noi quando confonde l'acqua sporca dell'Occidente con il bambino
Quando quindi accetta quell'argomentazione storica economicistica dalla dalla quale il senso di raso rosso dei tedeschi frustrati quali si prenda la Regnani non quando intere occupa la Ruhr i pacifisti
Scongiurare vincono perché non si faccia la lotta contro Hitler tutti pacifisti che vincono
Dettano ragione a Parigi impediscono al governo Blum al Fronte popolare di intervenire i pacifisti in Spagna perché non bisogna usare la guerra i pacifisti contro Franco e gli altri ancora i pacifisti impediscono quando si annette Sudeti non manifestavano davanti il raìs tagli non violenti sono una cosa diversa
Gli antimilitaristi sono una cosa diversa
I radicali su una nota diversa quando i nostri compagni coraggio radicali e verdi hanno digiuna nato in questi giorni danno corpo al loro hanno alle ragioni del loro otto
Il danno corpo fanno vivere quando Cicciomessere prende la posizione forse opposta nessuno sa in Italia che nelle galere cicciona sede ha strappato il diritto all'obiezione di coscienza allora allora Igor Man dice il problema i palestinesi il problema dei palestinesi e il problema di quegli iracheni il razzismo sostanziale delle posizioni ribelli peraltro di Igor Man e degli altri quella per i quali dicono il problema ed è la patria
Io sono contro tutte le parti della pagella libertà no no no scusami secondo scusa un secondo c'era il problema quando arrivarono vivendo nel cimitero delle libertà
Quando la patria nella patria tedesca degli ebrei tedeschi
Quando la patria parlare diventa la patria del Baath il partito bus laico con i due fratelli siamesi delinquenti tutte e due uno adorati sinora Andreotti l'altro onoratissimo di Comit non mi importa non importa
Ma Assad di Siria Assad in Siria e l'altra
Io non voglio inchioda i palestinesi all'ulteriore tragedia che in nome dell'illusione della terra che viene data agli Assad
E ai Saddam possibili poi chiedevo dieci sì grazie abbiamo la parte gliel'abbiamo data in mano arrivano mangerai il microfono più vai veloce no ma solo di un problema di abdicare canonica rinnovo per quell'oggetto tanto che con grande dico che non esiste non violenza senza il diritto e che il non violento che fondarsi innanzitutto suddetto e persona le conferenze tipo conferenze di Jenin
Per dividere i potenti e i poteri del Medioriente sono contro fino in fondo e da un posto una conferenza per i diritti dell'uomo e della donna di tutti la mia donna
Da Gerusalemme fino alla mamma nel Medio Oriente e poi facciamo i regimi che vogliono come diceva la collega Manuela Manuela appunto ai Normanni
Io ora seguirà la linea prendetela sobrio aveva americano repliche non è mica facile Santoro non è mica così fa no non è facile da stavano salendo ma no no no no no prego ai normali prego io volevo dire quei non interloquisca volevo chiarire carente
Volevo dire questo sono molto onorato che l'onorevole Pannella mi abbia chiamato in causa perché io lo ammiro moltissimo ma per le grandi battaglie civili che ha combattuto nel nostro Paese prima per tutta fra tutte quelle del divorzio però onestamente devo dire che dal suo intervento sabato un pochino
Abbastanza confuso e pompa spiccia Tello la terra non la terra uno col e c'è una risoluzione all'ONU però detto a centottantuno si applica da quarant'anni
La parte dalla Terrasanta e piccola ma c'è posto per due popoli di Dio è tutto lì è una è una questione di buona volontà cioè le grandi potenze possono fare l'euro per prima quello che non si è fatto non nessun'link leggi nessun legame siamo perfettamente d'accordo
Ciò non toglie che anche un mascalzone povero l'incidenza nella storia Saddam Saddam nuovamente però ha resuscitato il pro un problema dolorosissimo stiamo attenti
Le masse
Arabe le masse islamiche risentono moltissimo il problema della Palestina non creiamo dei mostri non creiamo nuove tragedie
Ecco sentiamo anche il pubblico che cosa ne pensa e Marino anche Chiara Ingrao che vola interventi simili dimagrire
Se Maurizio che abbiamo nelle ATER sine linea Teresa può aspettare può aspettare soltanto un paio di minuti sei sperando che non cala le insomma vediamo no va be'facciamo subito il suo sentiamo velocemente
La è importante parlare del contesto palestinese però anche del merito della questione degli interessi che stanno dietro questa questo intervento
L'Italia da questo punto di vista delle responsabilità che sono estremamente gravi
L'Italia aveva a un gruppo di navi della Fincantieri quasi completate al che sono alla Spezia contando gli equipaggi era Carey che sono in carcere destra mentre vedremo fa la povertà avremo e questi ed il governo due mesi prima di che prima dall'invasione del Kuwait aveva autorizzato togliendo il veto mantenuta nel periodo alla guerra Iran Iraq aveva autorizzato il il passaggio effettivo di queste navi
Alla alle forze armate irachene quindi il a pochi mesi dal una dichiarazione di guerra annunciata oggi del dalle a parte l'Italia di fatta prende corpo anche l'Iraq continueranno a preparare fornire armamenti
Pietro D'Alema
A Pannella ha detto che non c'è non violenza senza diritto io condivido questa affermazione solo che bisognerebbe credo aggiungere un fatto
Che il nostro paese all'indomani della seconda guerra mondiale e consapevole delle responsabilità che aveva avuto in quella carneficina ha liberamente scelto di rinunciare all'opzione militare come mezzo della politica
Il nostro articolo undici quando parla di ripudio della guerra non è una rinuncia alla guerra ingiusta per qui non servirebbe un articolo della Costituzione perché già ce lo dice
L'ordinamento internazionale
Ma ha deciso di rinunciare liberamente autonomamente di rinunciare a un'opzione che forse altri Stati possono aprire la grande maturità questa è la nostra costituendo fatta votare in uno schema molto interessante ma per una questione di ordine nuovo
Rimaniamo un attimo in Palestina
Va be'c'è senti perché inadempiente grazie a quella che viene Cindy scusami c'è una domanda di Pannella però sedazione guardava come se avesse letteralmente interessato di sapere sette risulta il quale l'atteggiamento del razzo del movimento dei diritti civili della sua vita l'onere allaga in questo momento del tetto alla stazione di sorta temo che non ci sia il ruolo regolarmente prego fai e che al momento del pericolo
Ivan compatto e obbedisce agli ordini questa è anche la sua morbosa diciamo però è anche vero che e sulla Tarolli e ipercritici tengono conto e tali che la questione pali e e piccolo non è un vero questa Regione fino targhe questa questione al quale in mio onore acché può aprire nella tana
E è un altro paio di lire fatta perché non c'è e tagliato a fare l'ingaggio
Tuttavia e poi eccetera e e poi appalti perché appunto non ricordare un'astrazione che che che l'anomala diciamo no Mara da ricreare e mezza malata arrivate in un modo o nell'altro varietà l'apatia così grazie non ho colto anche lui pregarli democratici
E anche quello no però che le rendono conto fare lo che è un pericolo sempre incombente sulla loro testa grazie mail grazie mille a più tardi
A più tardi
Maurizio
Sì tira sola Chiara Ingrao che che intervenire però se attuale delle cose più urgenti da buttar denaro che noi dobbiamo saper sentire Oldani per questioni che anche che riguardano gli armamenti che sono questioni gravissime e decisione quadro anche per quanto riguarda il petrolio la situazione mentre però non siamo se ma che a sentire Donlevy se voi anche sulla questione del Palestrina insomma se volete e dollari in questo momento più importante sentire do non è che possiamo sentire Oldani quando parleremo del petrolio boleri
Sì non mi sembra di dover intervenire esplicitamente sulla questione palestinese
Mi sembra più importante ricordare che il Papa in questi giorni al vertice della chiesa vorrei dire come vero rappresentante di tutta la comunità cristiana credente cattolica
Ha fatto tanti interventi l'ultimo questa mattina
Dicendo tutto il suo dolore e la sua tristezze il suo sconforto per quanto è accaduto
Tristezza che deriva dal pensiero delle vittime ed anche dal fatto che questa guerra segna una grave sconfitta del diritto internazionale e della comunità internazionale
Il Papa in sostanza è un cristiano e non cessa di sperare di contro ogni speranza di potere ricucire quello strappo di cui parlava prima Ferrari tra la politica e la morale continua abbattere
Questo chiodo ripete le parole di Gesù Cristo i suoi comandamenti non ammazzare e ama il prossimo tuo come te stesso
Sono due comandamenti che non servono soltanto a salvare l'anima
Ma servono anche a trasformare i l'uomo delle caverne con la sua clava
In un uomo evoluto spiritualmente con l'arma della ragione
Tutto lo sforzo che il Papa ha fatto vorrei dire per essere brevi dal l'ottobre dell'ottantasei riunendo
Ad Assisi credenti di ogni religione perché l'ecumenismo abbia come finalità la pace e poi in questi ultimi tempi sul tema specifico della crisi del Golfo è uno sforzo che tende a ricordare che l'umanità ha bisogno di vivere nell'equilibrio della pace la quale però come ha scritto Giovanni rigidissimo terzo
Nella sua Pacem in terris si fonda su almeno quattro pilastri essenziali uno è la verità di cui ha parlato anche Pannella e quante bugie si sono sentite dette intorno a questo conflitto
Un altro è la giustizia di cui ha parlato anche Man non si costruisce pace sulla prepotenza Ursula ingiustizia usura trascuratezza dei diritti di altri nostri prossimi e poi la carità e la solidarietà sul sullo sfondo di libertà
Ora il Papa batte su questi punti perché non cessa di sperare che come ha detto stamattina quello che oggi è iniziato abbia fine al più presto
Non cessa di sperare che le aspirazioni e i diritti di tutti i popoli della regione siano oggetto di un partito di una di un particolare impegno della comunità internazionale non si tratta di mescolare i problemi si tratta di ribadire che ci vuole uno sforzo morale che e lei di il livello di tutti coloro che hanno responsabilità e potere perché invece di camminare dove l'acqua è bassa della comodità e del tornaconto immediato continuino quella ricerca di intesa di sforzo della diplomazia e e della cultura che può riuscire a fargli superare una situazione tragica come la presente
Quella sera poi chiede però una cosa credo che tutto il mondo pacifista e di sinistra progressista anche quello molto lontano da me chieda all'OLP chieda ai palestinesi al mondo arabo di riconoscere una volta per tutte lo Stato di Israele potere chiederle Levi perché a suo avviso il Vaticano continua a non riconoscere lo Stato di Israele non potrebbe essere utile come esempio
Non è vero che non lo riconosca meno male lo riconosce innanzitutto nei fatti
I rapporti che ci sono correntemente comicamente con ritmicamente giuridicamente per una questione antica alla quale fino ad oggi la Santa Sede si è sempre attenuta nei confronti di qualsiasi
Entità statuali cioè il riconoscimento ufficiale viene effettuato quando nell'ordine internazionale non ci sono più problemi in sospeso
Attualmente la Santa Sede
Evidentemente ritiene di non poteva ancora ancora fare questo passo ma questo non significa che la Santa Sede non sia attentissima a tutto ciò che si muove nell'aria
A rispondere a ciò che è nel sul piano del diritto sia dall'una parte che dall'altra del resto i suoi rappresentanti via siano i Paesi arabi sia in Israele con un delegato apostolico che risiede a Gerusalemme
E che pur essendo formalmente accreditato presso la comunità ecclesiale tiene anche i rapporti con le autorità politiche e
Sentiamo prima che Anna ignorò successo da Giuliano Ferrara qualche cosa che si sente molto spesso in questi giorni che mi sembra molto irragionevole cioè sarebbe giusto fare una conferenza internazionale di pace sarebbe giusto affrontare i problemi dei palestinesi ma
No no ora perché così si darebbe soddisfazione a Saddam Hussein
E per questo non dare soddisfazione si scaricano dal punto diciannove mila tonnellate di bombe si va non si sa quale Nordio istruzione chiara io dico di piume
Dico che si arrivi a una situazione di grande eleganza disciplinano giudicano Saddam Hussein ha fatto fuori e sono le prime vittime eccellenti di questa guerra
In cui dice di Arafat a Tunisi
Considero Saddam Hussein nemmeno vincere la causa palestinese sta creando le condizioni politiche e queste armi sono le cose
Venne tolto diciamo ipotesi non abbiamo genero ricordiamolo sanitaria lei cerchiamo di accendere no non è ancora forte Granarolo non è non è la precisazione del pensiero la persona con la quale devo leggere sempre utile la nega pure io sono d'accordissimo che Saddam non rappresenta i palestinesi volevo finire nel ragionamento del ministro innanzi al Rinascimento anima l'Aurelia secondo autorevoli rappresenta i livelli altrove Torino Manuela no no no no no no no no no no no no perplessi non se nidiacei noti deve fare una cosa che è giusta e si è disposti si fa una guerra terribile che non sappiamo quando
Non finirà quando finirà
Per non fare ore è una cosa che tutti sono in tanti riconoscono che è giusta mi sembra che sarebbe stato molto più ragionevole non fare la guerra non causare tanta distruzione
Fare questa conferenza internazionale di pace dentro alla quale fare a presentare i diritti dei palestinesi non da Saddam Hussein che non ha nessun diritto da rappresentarlo dal macellaio ma da loro legittimo rappresentante l'OLP
Che vorrei ricordare a Pannella ha già riconosciuto lo stato di Celan da molto tempo sostiene la soluzione due Stati per due popoli ed è stato lasciato solo come tutto il popolo palestinese dalla comunità internazionale in questa sua lotta non violenta antimafia disco Manisco e sei sei
Qui ci sono l'uso non so se tu hai potuto buona sera soprattutto vorrei
Non so complimentarsi con tre momenti con queste mi sembra stupido però è notevole facendo un lavoro ingrato euro spesi come tutti i massacrante devo seguito per tutta la notte nel Queens a quello che stai combinando da quelle parti
Ma potuto sentire queste ultime battute nostre occluso norma l'accordo di queste battute per quello che riguarda
Quanto ha dichiarato il comunicato Fichera sulle perdite
Armi sulle per le ultime Perrier sulla possibilità che il l'apparato militare iracheno dispone ancora di molte riserve sia logistiche strategia ecco dunque cinque io che lasciano deciso questo
Sì bene il
Dalla conferenza stampa di stamane indetta da il segretario alla Difesa Cheney ed al capo di stato maggiore Colin Powell è emersa la sensazione ma è qualcosa di più di una sensazione che all'Intelligence americana che il servizio informazioni
Americano che basato appunto sui rilievi effettuati dagli satelliti due sono in postazione fissa orbitale sopra al Medioriente e poi di questi Awacs abbiano appunto su questa la base i dati raccolti abbiano accertato che non tutta l'aviazione irachena è stata impiegata o comunque è stata distrutta dal suolo
In quanto risultano mancanti secondo quanto diceva un esperto militare formerà televisioni americane che nella mattinata e rispettive
Che comunque hanno dei legami delle connessioni col Pentagono sono emersi mancanti al conteggio di settecento quarantadue aerei caccia intercettori Bennet duecentottantadue
In pratica agli amici
Agli americani ritengono il Pentagono ritiene che siccome hanno con i B cinquantadue praticamente distrutto le piste di atterraggio e di decollo di quasi tutti gli eroi promo iracheni dicono ma dopotutto anche se sono rimasti in postazioni sotterranee ed in cemento armato alcuni veri che cosa vuol dire non vuol dire nulla perché queste ieri non potranno decollare non avendo appunto le piste di decollo
è una versione diciamo un po'timidi ma dobbiamo anche pensare che nessun paese nessun Pentagono iracheno americano eccetera l'inizio di un'offensiva si può permettere via dire veramente la verità la ottenuto per non scoraggiare sia di soldati nell'impiegati nel nell'operazione militare sia i loro parenti bisogna ricordare che ci sono circa tre milioni i parenti di familiari
In America di cugini fratelli eccetera
Dei quattrocentotrentacinque mila soldati forse sono un po'di più
Impiegati in questa guerra funesta nel Golfo Persico Franco Russo Turini Inanna tuo servizio diciannove parlato di manifestazioni pacifiste che stanno scoppiano più o meno dovunque negli Stati Uniti
Anche con caratteristiche non proprio non violenta insomma ci sono anche episodi di incidenti
Cariche della polizia insomma finite con seri problemi però questa che tu hai definito l'altra America esiste una realtà o come dire una versione
Di serie B della generazione del Vietnam no il è vero che io non certo Thea per tengo a quella generazione ma a titolo personale devo ricordarmi quello che io approvato ieri sera quando è arrivata e questa notizia di Petăr mette aveva assieme nel sul televisione
Quando appunto ha dato notizia di queste Iberi inizio di questa offensiva era bene Imu mi sono ricordato di altre esperienze del passato io sono vissuto qui per trentacinque anni ho imparato ad amare questo Paese a seguirne con attenzione critica
La vita sociale vita quotidiana la vita politica necessario per amare un paese in cui vivere con una certa attenzione critica queste esperienze altrimenti non siamo un Paese siamo una cartolina illustrata e allora mi sono ricordato appunto di quelle esperienze che tu chiami che le esperienze della generazione nel Vietnam del Vietnam
E allora sono diventato molto depresso di papi e direttore del TG tre Alessandro Curzi mi ha chiesto se stessi male quando gli ho parlato per telefono per discutere come organizzare quella che poi è diventata una vera e propria maratona dell'informazione
Nel nostro telegiornale sì stavo male lo stato di choc perché ho detto ecco ci risiamo l'America sta per sprofondare nuovamente in un baratro
E e che purtroppo per i prossimi mesi speriamo per non troppi mesi dolori scriverne col cuore gonfio di dolore e di rabbia
E scrivere naturalmente in questo stato mentale non è fare del buon giornalismo perché non si riesce a essere obiettivi e distaccati
Perché sono uscito sono andato davanti alle Nazioni Unite dovervi sta appunto queste immagini funeste che voi state seguendo che prete avete già visto il lancio dei missili Tomahawk occlusa dalla tonda del della corazzata visconte sembra rivedo nuove vedono parallela non sanno dove finiscono questa e applaudono questa è una zona molto e allora prego la regia di mettere in onda allora alcune altre immagini ieri sera sono molto sconfortato sono andato alle Nazioni Unite dovesse era esplosa spontaneamente una dimostrazione per la pace contro la guerra di cui che era venuta notizia appena un'ora prima ho visto facce antiche re Tarcento chiami della generazione del Vietnam e visi giovani giovanissimo
Ecco c'è ho letto su quelle espressioni ho letto un messaggio di speranza di lotta era perché sono tornato allora in ufficio e io ho detto che quando siamo un Paese si può anche approntare le crisi e seguirne con attenzione
E poi naturalmente al cominciato questa maratona di servizi e a è un e ad in comitato sul rotta seguire qualcosa che ho notato che la televisione non so devo europea ma anche quella americana non segue con sufficiente attenzione provette con poche eccezioni come la televisione
Di Brema in Germania e come le televisioni locali non quelle nazionali in America
A sono ho partecipato a diverse partecipato naturalmente come giornalista intendiamoci bene dopotutto
Ma è per temiamo un servizio pubblico
E a e ho seguito a queste dimostrazioni e solo di votazioni importanti stanno dilagando a macchia d'olio non solo nelle grandi metropoli dove esiste una certa sofisticazione politica dell'opinione pubblica su rotoli quella giovanile ma anche nel patriottico nel nazionalista Middle West
Però io Maroni che non so girato sì senti qui noi abbiamo in studio sia Giuliano Ferrara che Marco Pannella li vedo tutti
Intenzionati un po'a dialogare con te quindi o proprio questo dialogo perché so che tu ancora poco tempo col fratello morto il piacere di Calipari Marco
Trauma rese
Come l'alto
Gravi le tombe valgono i salernitani per quello che sto scrivendo e di questo ha parlato sì no diciamo io sono stato tirato in ballo senza che avessi niente di particolare da dirti
Mi interessa il tuo servizio e ti ringrazio per la precisione con cui ci sta informando quanto alle manifestazioni pacifiste io naturalmente le dispetto sono sono un'espressione diciamo di di coscienza e di lotta politica ma
Sì ma vorrei dire non so se intanto a Manisco o al mostro gentile pubblico questa sera qui in questa strana e bella città che Samarcanda che mi pare a occhio e croce scusate se sono un po'brutale
Che Saddam diciamo contava fondamentalmente su tre armi
Però credo che rimettere sì no aspetta fammi finire quota fondamentalmente su tre armi
Lei prima è il suo dispositivo bellico che è stato parzialmente invalidato va all'attacco degli Stati Uniti d'America le forze della coalizione anti-Saddam
Il secondo è il nazionalismo arabo che lui la turpe mente e truffaldina mente mescolato con un fondamentalismo religioso che tra l'altro come sappiamo benissimo non gli appartiene purtroppo diciamo la terza arma di Saddam
Io direi la caricatura del pacifismo degli anni sessanta che abbiamo visto scendere in piazza in questa occasione non sono altro rispose ripercorre non sono vai vai vai vai a io vorrei solo sapere una cosa io sono trentacinque anni che vivo in America
Mi sono sempre trovato di fronte al problema via e sarà accusato di fare il problema il il di stare dalla parte dell'imperialismo americano Opare il gioco dell'Unione Sovietica
A destra come dici tu questi pacifisti che di cui io condivido in gran parte le motivazioni ideologiche anche puramente emotive
Vengono accusati di fare il gioco di Saddam Hussein Younis sapere perché mai in trentacinque anni nessuno ha sollevato la tesi invadere quale sarebbe molto importante di fare il gioco dell'umanità soprattutto scoperti
Carta poteva essere evitata in quanto tutti i dati raccolti dai servizi di informazione
Americani e partire dalla CIA avevo indicato con premi per quanto affermato il Presidente degli Stati Uniti
Che le stazioni stavano a sortendo effetti disastrosi sull'economia del derivati quel prodotto nazionali interno lordo come già una volta e diminuito nel giro di cinque mesi cito il rapporto della zia congresso di ben il quarantacinque per cento
E come sanno tutti gli esperti militari un carrarmato che si muove su una strada asfaltata e non in una in una pista di deserto per più di sei ore ha bisogno dal dieci al venti per cento di parti di ricambio
Per cui è circa un terzo del PIL pivot corazzato i mezzi corazzati del
Del del
Personaggio Satanus prime verso il quale Lucio ricominciò ovviamente non so che il tema Emporium sorta Lucio scusami ma siccome c'è anche Marco che vuole parlare con te quindi cioè il satellite dove sarà in scadenza non posso fare una brevissima tanto avremo tempo di verificare domani a manico attuale io ho visto a me non piace il genere bruciare le bandiere bruciare i libri sono cose ho visto che bruciano le bandiere americane
Non ho visto bruciata quando è stato invaso il Kuwait e il mondo è stato precipitato sull'orlo di questa guerra che è poi scoppiato cioè quando è iniziata la guerra
Un'ondata pacifista internazionale contro il dittatore Saddam Hussein quella non l'ho visto non ce l'avete riferito non ce l'avete racconta spetta sarà gravoso aspettandosi allora tale Uccio mai pacifismo caso era un attimo Carlucci aspetta un attimo non vorrei che che ti cadesse poi la risposta
Pannella inserisce due anche dunque è un po'difficile inserirsi nel senso che della posizione del partito radicale dei grandi danni
Una posizione assolutamente estranea a quella che chiamo i signori del Palazzo dei signori delle piazze di signore l'informazione e la le cose sono difficili ma mi chiami in causa la vorrei dire
Quando facevamo le marce anti militariste
Con il Capitano Margherito che poi testimoniava che l'ordine cercare di ucciderci anche personalmente
E lo facevamo rompendo dei tabù
Al rischio di vita quando dei tribunali militari per obiezione di coscienza si andava in galera e ci muovevamo e quando dicevamo che il problema è quello dei bilanci militari
Quello non di puntare sul cui set americano ma sul disarmo e la convenzione delle spese militari e da altri Paesi a sinistra a destra erano tutti uniti per non vedere
Ma non diciamo tutti gli eserciti sono neri nella loro finale destinazione dicevamo in tempo di pace diserta soldato della morte della connivenza dalla passività
Il soldato della morte il passivo e il pacifista o l'interventista che si spendono sulla coraggio della paura per un momento
Che che
Guarda ti ringrazio capisco Duferco seguendo prima dell'unione di Harare proprio come aveva sbarrato l'avvocato Agnelli né da padrona risolto nel senso dinamico e lavorazione dalla ragazza no chiudendo il satellite ma io so e allora c'è un luogo del fatto
No io sarò assolto nel fatto che se tu sei dialogando con magnesio dove deve rispondere con altra delle varie fasi di ecco però io mi dispiaccio che manifestano stupore uruguaiani lo scotto del fatto che essendo l'unico ha avuto il coraggio di invitare un radicale non so quanto tempo uno chilometro Nicolai è un suo diritto a stare con lei ha avuto bene evidentemente Hidalgo negare che per farsi capire dovrebbe recuperare quasi a dei condomini paghi lo scotto te ne ringrazio ma voglio dire per farci comprendere quando oggi per esempio voglio tornare Lucio quando oggetto le conosce Emma Bonino per abbiamo i nostri compagni come da Bordon all'ansia invierà agli altri hanno votato no e il segretario del primo set aveva i calli ha rivendicato questa ricchezza è questa dite voi convergenza di voti ottenuti intricato
Ma quando Emma Bonino quando Giovanni Negri quando lo stesso Sergio Stanzani per loro verso hanno votato sì cosa sono Lucio diversi da quelli che tu hai assistito
Non c'è da risolvere una non so rispondere tutti Emanuela rosolato dove vuole arrivare un giornale ogni eventuale forza rispondano al Giugliano dice vai vai notevole altare by Marco volevo solo ricordati che ho marciato con te
Molte volte per cause comuni che non abbiamo mai dissentito su mille problemi che abbiamo approntato iniziano in Italia i ricordi anche i porti un po'per burla
Che abbia il compito una volta ha apprese per prendere parte alle elezioni bene io devo purtroppo notare ma purtroppo quindi o giudizio parte da un'ottica molto distaccata lontana di osservatore dagli Stati Uniti
Che mi sembra che negli ultimi anni ci sia stato un appiattimento della via del Partito Radicale se non tua di alcuni compagni radicali un appiattimento di questa idea radicale
E un po'più troppo consone alla politica di Israele e degli Stati Uniti ma ripeto può essere un'impressione sbagliata
Ma per tornare a questo problema concreto e immediato e coinvolge le corse in sé
Via tutta l'umanità anche quella parte americana che si sta schierando spontaneamente senza organizzativi senza quadri dirigenti nelle strade e sta dilagando in tutta l'America anche nella patriottica America del Mid West agricolo quando assistiamo a questi fenomeni di protesta di massa per pallore Marco e mi cosa ripete
Di questo non del patto io posso occuparmi di cose che non va evacuazioni di cui già si vedono convertire per grazie ad un pericoloso allora è un esempio no perché scade il collegamento
Lucio naturalmente tu rimani con noi è collegato via telefono lo sai che c'era il il satellite scadenza io volevo soltanto dire a tutti quelli che ci stanno ascoltando
Marco credimi
Io non ho nessun coraggio io sono sinceramente convinto del fatto che tutti
Debbano poter utilizzare il servizio pubblico radiotelevisivo e sono anche ammirato dal fatto che un giornalista
Che sta in prima linea come in questo momento sta Manisco esprima con questa chiarezza le sue opinioni come lo splendore eccome esprime Giuliano Ferrara che tra l'altro su questo dovrebbe
Come dire trovare una conferma allora veniva chiamato l'informazione faziosa quella risposta però il monopolio vogliamo guardare al più tardi non so
Sentiamo un attimo il pubblico
E tu hai parlato di lavoro io però devo anche complimentarmi con il mio pubblico che avevo paura che mi dello desta invece sta reagendo e intervenendo nei Cimini stima c'è Angela può veramente tanto rumore Genova insomma sono cose normali grazie anche vecchie arrivata da Bologna voleva dire qualcosa sì no io sono stata stimolata da Carrara e quindi intervengo su quello che che mi sento di dire a proposito del movimento pacifista io sono una pacifista e devo dire che le manifestazioni di questi giorni sono l'unica cosa che riesca riesca in qualche modo a tirarmi su di morale nel senso che non ha mai visto a Bologna ma neanche a Roma come in altre città d'Italia tanti ragazzi tanti giovanissimi tante donne tante persone tanto popolo che riesca comunque a mettere insieme il la morale e la politica in qualche modo perché riesca comunque
A fare vedere come sono distanti inoltre governati e governanti da quella che è la volontà popolare da quella che invece è veramente una volontà di pace vera il ripudio ovvero di questa guerra assurda che per usare le parole Pim un'altra persona o me ne approprio potrebbe diventare anche un crimine verso l'umanità Angela scusami c'è una signora limitiamo insignite morale ricordare qualcosa
Ma in realtà non è molto collegato a questo perché la precedente però una sera pure perché qui siamo indietro e non possiamo compiuta Grandes è ordinato non lo possiamo parlarne le consuete nel sera ricordo
Una donna israeliana è una donna palestinese
è insieme stavamo vedendo la televisione abbiamo visto una scena terribile quella che tutti ricorderanno
Due ragazzi palestinese quali soldati israeliani lo spezzato le braccia e gli hanno spezzato le braccia non perché erano particolarmente colleghi soldati ma perché il governo di Israele diede l'ordine di spezzare le braccia e le gambe ragazzi palestinesi
Ma è la donna la donna israeliana pianse disperatamente e la donna palestinese abbracciò la donna israeliana piangendo con lei e consolava alla donna israeliana
E la donna israeliana disse
è terribile quest'aspetto che sta succedendo è terribile perché le donne palestinesi soffrono perché vedo dice Fini figli distrutti ammazzati le case distrutte i ragazzi che non vanno a scuola ma noi donne israeliane in realtà che cosa vediamo vediamo che i nostri figli che Israele sta diventando una barbarie e allora
Proprio per in per questo per esempio prima degno fa il disco dei due popoli due Stati Saddam Hussein non ha nessun diritto di difendere i palestinesi
Perché i palestinesi Fenosa insieme adesso per esempio queste donne palestinesi preso da italiani continuano a dire e anche in questo momento di lotta per esempio abbiamo il fatto che l'OLP ha dato come dire un appoggio a Saddam Hussein e questo è un punto che sta nella standard non so Androna capi queste giornate sentiamo Dong dottor levi voleva aggiungere qualcosa dopo aver visto il servizio sul Libano
Dopo dopo aver visto al come dire la fine del Titano
Per a quell'impressionante documentario vorrei sottoporre questa didascalia
Che una frase pronunciata oggi dal Santo Padre
Vorrei ripetere con forza che la guerra non può essere un mezzo adeguato per risolvere completamente i problemi esistenti tra le nazioni non lo è mai stato e non lo sarà mai
In questa fase non c'è nessunissimo
Nessuna demonizzazione ma una constatazione
Ciascuno secondo il suo spirito né carri l'insegnamento che crede certo il dibattito molto ricco e interessante
La ringrazio dà molta ragione nel dire che il Libano è proprio una dimostrazione che quello che lei dice a molto a monte come dire
Ammonta a realtà dentro questa affermazione allora sentiamo che ormai un'altra cosa ne pensi
Posso posso intervenire Santoro subito assorbito
Vi è anzi abbiamo visto quel bellissimo servizio Cappato quel giovine vostro inviato in Libano sino a un certo momento sulla fine è comparso un signore un po'calvo con l'aria all'Unipol uscì nata quei baffetti no se depurava l'assassinio dividendi c'è un punto la moglie e il figlioletto bene quel signore di AGEA capo delle delle milizie libanesi e il mandante dell'assassinio di Demi diciamo
Questo per dirvi come stanno le cose
Non ci aggiriamo nelle macerie non sappiamo chi abbiamo a che fare no no no no dico no informazione una cosa che il Libano era impegnato in una insieme alla sorella maggiore temi dei MiG ed esasperata si dice in Libano ebbe e lo si paragona presto in Libano e era una specie di finto Svizzera
In cui comandava modelle importanza della politica e qui perché se no con il moralismo su tutto in rovina e noccioli sono ruoli il Libano si è suicidato
Era una specie di Svizzera governata da oligarchie mercantili corrotte
Da famiglie da cioè come vocalmente salvo qualche eccezione da famiglie
Che hanno costruito su un equilibrio molto precario fatto per i francesi cinquanta per cento musulmani cinquanta per cento cristiani e molto artificiale hanno costruito la loro prosperità finanziaria a un certo punto nove già da mangiarsi gli uni con gli altri
E si è scatenata una guerra civile che dura da sedici a Niguarda Giuliano sigla si arrivi a rimanere mangiare Bonomo eccome che gli stessi libanesi gli avevano approntato è una tragedia cielo sale ma per
No ma guardi vedi caro propone uno solo perché scoppia la guerra civile
Tu sai che per per una sorta di manuale Cencelli il Libano si regge su questo equilibrio diciamo così comunitario in maggioranza sono i cristiani maroniti a cui va la presenza la Repubblica provengono i sunniti che e giù giù giù per li rami
A un certo momento quindici anni fa si scopre che in maggioranza sono i sunniti i cristiani maroniti non voglio accettare questa realtà il patriarca maronita mi ha detto
Esattamente quindici anni fa i miei correligionari hanno trasformato il Libano nella casa di appuntamento del capitale arabo pagheremo questa colpa
Non si è voluto riconoscere che i musulmani trattati con cifre in terza classe erano in maggioranza si è cominciato con le varie stragi Chelsea è cominciato con le collusioni dei delle paranze delle falangi con Israele c'è stato Israele che ha invaso il il sud del Libano
Secondo un progetto vecchio per Milano centocinquantasei approntato varianti e così via la Siria che ha sempre considerato il Libano una sua appendice non riconoscendo le frontiere come coloniali
è stata chiamata proprio paradossalmente dai cristiani morale si sono suicidati
Partendo però da un dato di fatto nel dalla negazione che era quel famoso equilibrio era cambiato e che bisognava dare all'un per proletariato
Libanese il dissesto i diritti che avevano i padroni di la casa d'appuntamento del capitale arabo pesare spray no no no scusate un attimo scusate un attimo c'era ancora un interno tutti abbiamo detto tutti allora chador neri no un attimo solo perché abbiamo un'altra persona collegata con noi che tutti conoscono che Adriana Zarri a Torino ci sei
Adriana buona sera perché in questa situazione di emergenza debbo spiegare che non siamo costretti ad adoperare le strutture in tempi costretti quindi ognuno può intervenire solo in alcuni momenti perché tutte le strutture dai sono voi cercate militarizzata della questione per la questione che occupa tanto spazio e tutto l'interesse dell'Italia Adriana De pure la tua biodinamica detesta agli italiani un momentino acquirenti il listino molto bello verità reale età se la partenza alle nostre navi e voi sarete accusati di disfattismo per questo ma ci siete abituati melomane cadiamo lista dei sondaggi gruppo almeno marziani di quelli che ci fa vedere di solito che piangevano e che dicevano che non aveva nessuna voglia di andare e i parenti lo stesso e nord che sotto Natale ci fu un servizio di una inviata del TG
A fare vedere tutti i panettoni che mancano elesse senza ombra di ironia la lettera di Ornaghi che diceva se avessi un figlio maschio non è che fosse con voi per fortuna era il volto soltanto figlie femmine
Però io direi non ci preoccupiamo poi tanto sapete io sono ottimista perché Issione angoscia abbiamo saputo che è andata con la moglie in chiesa a tagliare Andrea e Ceroni perché andato e accenderne nera a San Giuseppe è questo il punto possiamo anche stare Tancredi
E io che esprimo il mio fastidio da credente che prego che però la piena non è un deposizioni insomma di candele
E non è neanche tanto meno un paravento e strumentale io sono veramente indignata da questa gente che che hanno invio così allora servizio perché Orsay naturalmente ci ha alla che lo protegge e Buscè ha detto che è Dio difenderà le le sue mi esercito e si va avanti di questo passo che sono veramente indignata trainante il Papa ha mandato due lettere una sei una all'uscita e sembra naturalmente non ha dato risposte e è una cosa deplorevole però dal suo punto di vista si può anche capire un po'che dal suo punto di vista dei siamo gli infedeli Landi
Ma il signor Bush e così piglio che non trovava non anche andai in occasione per indirette che capeggia happening accademia poteva anche dare una risposta
E potersi che questo faccia capire al Vaticano faccia capire meglio che che ci sono poi gli stati pensi perché con la politica statue ente è sempre andato gruppo troppo d'accordo
Ecco Adriana posso davvero no devo dirvi solo due sono di una preghiera di una vergine sono due arresti l'arcivescovo brillio numerose decurtate le ha pregato in questo modo ha detto venga la pace
Ma venga anche la giustizia perché una pace senza giustizia mi sento bene
Perché una pace senza giustizia ritarda e aggrava la guerra ci sono vescovi che mi piacciono le preghiere che mi piacciono e mi sembra che questa sia una di quelle di cui forse bisogna tener conto io sono testimone da
Che Adriana Zarri credo non ha aspettato questo buona preghiera del vescovo di leone
Da almeno dieci o quindici anni momenti in aprile con la sua edizione camion come e flagelli alle revival
Tolosa documento basso alla di lei Adriano è da sempre oggetto affatto che gli organi essenziali capace di esterno sul tempo
Drammatiche e dolci
Quando una persona dico una persona un dico una donna la teoria come Adriana
Ha avuto l'intelligenza all'errore che ha avuto quando in Italia si faceva strage di verità di amori tutto sui problemi dell'apporto e a rischio di linciaggio e con quella certezza detto quelle sue parole di onore che era un dolci ma erano anche drammatiche io che son d'accordo con il vescovo
Perché tu ci hai che di Lione ma siamo tutti d'accordo sull'isola non è una cosa rievocativa il prelievo di pace e giustizia dimentica gliela certo dichiara ce l'ha sempre fletteva giornali dobbiamo per qualcuno non è d'accordo hanno siamo sicuri che sul Raccordo all'amico non esiterò dopo la no c'è una sala no raccordo cioè doveva sentirsi va bene va bene e cioè un anno coordinerà nera c'è una sola persona che ad essere d'accordo con me a questo punto il Giuliano Ferrara perché la si NN abolito
La pubblicità e noi no
A Fabrizio ben possiamo fare due rapidi commenti comunque qui al centro della della nostra scena non c'è nessun pacifista onestamente dire questa pacifisti sono intorno e ogni tanto sentiamo fare quello che sanno la verità cosa intendiamo
Fruttuosa cosa intendiamo infatti siamo polemizzando ampiamente con quello che dicono loro no però no voglio dire
Che il baratro fallito diverse fra non violenti e pacifisti in senso stretto ma perché no no no dico che non scusa per favore volevo solo favorevole anche al dicendo
Che ritengo che un non violento e anche un pacifico appropriato è contrario va bene allora allora il commento su Occhetto alla massima anch'esso primogenito scusa ma una maturazione del magistrato per
Vorrei fare una piccola diciamo considerazioni critica sulle cose che ho sentito dire da Occhetto intanto primo punto che io l'ho guardato bene Occhetto lo conosco da trent'anni e si capiva lontano un miglio
Che le cose che diceva non le pensa
Occhetto ecco è stato contro d'agosto e su questo litigo con Ingrao litigo con nata una posizione diciamo di chiamarsi fuori qui ci si chiama fuori da questa stretta drammatica in cui l'Italia sei andato a cacciare Occhetto era su un'altra linea
E invece vedo che esigenze congressuali probabilmente anche un incerto come dire sapore
Elettorale il problema eterno della caccia al consenso che è molto forte per un partito in crisi difficoltà lo dico senza nessun tono astioso e senza nessun timbro polemico pregiudiziale però evidentemente questo qua
Io devo dire però molto molto amichevolmente anche perché sono d'accordo non si può criminalizzare l'opposizione ognuno ha diritto di dire quello che vuole figuriamoci se si può appunto avere una concezione totalitaria islamica della politica per cui adesso censura io devo dire però una cosa nella quale credo molto prima di tutto la sinistra europea insomma ha parlato questa volta non per la bocca di Occhetto mi dispiace anche di Napolitano volevo dire
E del gruppo dirigente del Pci ma per bocca di Neil Kinnock il leader laburista inglese
Che come Occhetto e come Napolitano avuto prima dello scoppio delle ostilità una posizione trattati vista ad oltranza come anche l'intera
Fino alla alla alla rottura diciamo nel nel Consiglio di Sicurezza dell'ultimo giorno con gli americani con l'inglese nel momento in cui è maturato l'evento tragico al quale tutti stiamo assistendo
C'è stato come dire una autonomo e spontaneo serrate le righe va be questo è il primo punto secondo punto Gorbaciov è una persona di cui oggi stranamente stasera abbiamo parlato
Il fatto veramente importante che è successo oggi no già sapevano
Non c'è stato una corrispondenza da Mosca c'è stato ma a breve con risonanza la polemica sulla nel sia colto dal nostro silenzio anche dal mio e non è che una norma un casus a sottolineare questa Sorba ciò oggi con parole devo dire molto semplici ma che credo gli siano costate molto ha detto Michele ha detto la piega tragica che hanno preso questi avvenimenti dipende dall'atteggiamento degli iracheni se noi siamo per ristabilire al più presto le condizioni per la pace ma vogliamo farlo con l'ONU e con gli altri Paesi della coalizione anti-Saddam etico questo dico Gorbaciov non deve mica non è mica sottoposto alla pressione di grave di Natta è sottoposto alla pressione dell'Armata Rossa è sottoposto alla pressione del ma delle burocrazie più potenti ancora del mondo se un domani eccetera cioè il problema la Lituania il fatto che abbia tenuto fermo questo punto prendendo meno tragica di come avrei voluto essere una giornata già per tanti aspetti tragico mura di oggi
Va a depone a favore mi pare insomma dal quale si può è sempre essere smentiti nel corso del tempo della sua lungimiranza della sua intelligenza della sua anche generosità politica personalmente sono molto dispiaciuto
Occhetto poteva tenersi la sua critica la linea del governo italiano e alla e alla linea dei dodici degli europei eccetera ma non si può andare con Mitterrand fino all'ultimo mentre poi quando mi Tarantino che la sinistra europea
Fa l'unica scelta possibile che quella della solidarietà con i nostri paesi che sono oggi dentro questa guerra e chiamarsi fuori chiedere il ritiro delle navi io su questo vorrei sapere un parere perché in una tredicenne Gelbison nebbie tutto dire da che parte si sta se non sbaglio tutti quanti velocemente a un po'troppo tempo e poi
Può essere una provocazione fare una campionatura Peter Fill a fare una canzone comunque pagine ascoltando le due interviste io direi che la classe dirigente dei partiti tradizionali di potere nel nostro Paese dalle varie posizioni hanno delle corresponsabilità e anche adesso non sono molto diverse
Abbiamo ricordato che la piccola pattuglia radicale
Avuto occasioni di intervenire dall'ottantadue al collo Rutelli diceva cioè settantasette volte contro la politica di sostegno e di complicità con Saddam e una cinquantina contrazione ora anche Occhetto mi pare affatto un po'questo richiamo alle responsabilità e scusate Dinoi avevamo due mila iscritti e il Partito comunista era un milione quattrocento mila alla serata di vedere quanto la lotta quanto andava in prima pagina quanto in realtà la posizione del pacifismo del momento in cui tutti piangono e gridano
Corrisponde a quello che io ritengo essere essenziale ad una organizzazione politica transnazionale unica non violenta capace in dieci parlamenti e in dieci piazze con le armi della non violenza
Di approvare quell'emozione delle quali il compagno amico curdo a a a ad ancora per un giorno abbiamo detto sa bancate quand'era che le armi oggi grandi non solo quelle di Gades ma ci sono delle novità nella storia
Quindi la politica che noi chiedevamo era l'arma della verità era l'arma dell'informazione della destabilizzazione di far vedere iracheni ma che in Iraq che negli altri morti iracheni lo ripeto Saddam cui il grande macellaio come l'alleato da rifiutare una vergogna che noi sollecitiamo l'alleanza
Di quel macellaio di siriani di libanesi di palestinesi ridotti che Assad dall'altra parte che diventerà il prossimo Saddam se la Malfa e magari anche Occhetto su queste cose continua la politica nazionale allora
Ma c'è una cosa
Che io rivendico per quel che mi riguarda
E che è la più grande e magari davvero pannelliano e delle posizioni
Grandi per tutta la vita ha dovuto spiegare rispetto ad alcuni pacifisti messo sotto accusa il suo è un dogma
Quando occorre quando la non violenza non è uno dei due schieramenti e dobbiamo gravi come partito come organizzazione non lo è per tutti i giorni
Allora occorre scegliere fra le due violenze quella che è più vicino alle posizioni realtà di diritto ed è così
Che sulla guerra sui doveri il Giulio e le due guerre mondiali Gandhi non si è presentato per il boicottaggio e io in questo personalmente e molti radicali storici
Niente affatto maggioritario no
Non abbiamo la stessa posizione di Kinnock degli altri
Fino a ieri notte avevamo la unica mozione che chiedeva fino in fondo l'uso delle armi della verità della solidarietà della rivolta se vogliamo non violenta delle popolazioni arabe
Quando quando si è passata a quest'altra frase ebbene noi riteniamo che i nostri ragazzi e l'unica dichiarazione Haldane che ho fatto oggi ho letto quei tre mila non devono seguire le storie italiane Gandhi diceva Gandhi diceva meglio
La solidarietà con una violenza che appoggia gli visto che la codardia è un termine che non ho mai voluto l'opera ma di grandi costantemente io far tornare quei tre mila ragazzi in mezzo alle ventotto nazioni che sono presenti e lì non con dei feroci guerrafondai
Non anche gli americani far ritornare in Italia l'Italia del tre settembre due settembre cinque francamente no il non violento si assume le responsabilità sono dolorose e drammatiche
Dobbiamo organizzarci in partito transnazionale urgenti lo sai giorno dopo giorno
Con la capacità di fare leggi assieme salveremo l'ambiente le attuali norme ma al momento intermediario penso che sia Solinas fatto fino di queste risposte che ha avuto bene sì alla sovranità è nota
Però trovo veramente singolare che Pannella
Metta diciamo i piedi il piede in due scarpe contemporaneamente in quella di grandi in quella di Neil Kinnock è una cosa impossibile in questo momento o stai da una parte o stai dall'altra
Siamo un Paese in guerra con l'Iraq fino a ieri io avrei fatto le barricate per impedire che si dice che si arrivasse a dichiarare noi guerra all'Iraq avrei fatto di tutto come pacifista per impedire che partissero ritornati ancora in luglio e quando si mandano i Tornado che sono aerei da combattimento da bombardamento per fare delle operazioni di pattugliamento si sa già in partenza che si sta mentendo perché quelli erano dei bombardieri
E col tempo avrebbero cambiato la funzione che è quella che faranno nove ha detto adesso è tardi
Quindi noi ragazzi che stanno là non devono sembrare i figli di nessuno come sembrerebbe dagli interventi di questa sera al Danilo di risalire l'ordine nazionale dei danni scusami io non capisco se mi sono spiegato io ho detto
Che la fino a ieri sera e sempre la nostra posizione è quella ho detto che nel momento in cui questa decisione è stata presa molti di noi si sono assunti la responsabilità di dire sì e di dire fino in fondo oggi il problema è di disarmare il dittatore con queste armi che non sono le nostre ma sono quelle d'anima Pannella rivendica la paternità lei vuol fare dire per forza noi tutti che siamo contro quei ragazzi
Per questo è un punto importante Oldani ha ragione abbandonati a tutto quello che ho capito cioè comunque Pannella rivendica la paternità come dice anche che lei ha ragione pieno
Cioè che c'ha i piedi in quattro scarpe
Come vogliamo è un è un esercizio troppo difficile per me e per risolverlo in pochi minuti ecco
Senta avvenne invece una cosa che che abbiano radicale vuole qualche anno può dirmi una cosa perché a questo punto io credo che dobbiamo avviarci rapidamente alla conclusione e daremo
Questa volta come al solito noi crediamo la nostra trasmissione con un'intervista che riteniamo particolarmente importante abbiamo un ospite che è venuto apposta
Dalla Svezia per poter parlare con noi però volevo sapere da lei che ha scritto un articolo molto bello su Panorama
Rassicurando un po'l'opinione pubblica sul fatto che questo petrolio poi avrà dei problemi ma non dovrebbe mancare diciamo nei prossimi mesi nonostante la guerra può fare può sintetizzare il senso di questo suo articolo guarda io vorrei
Si dica fatte sulla petrolio
E una sulle armi in quanto a mio avviso ci sono si è dimenticato per strada il tema vero di questa serata se per quanto riguarda il petrolio il petrolio è l'unica vera ragione di questa guerra se gli americani non se lo sono nascosti
L'ultimo numero di Newsweek nell'editoriale dice chiaramente certo c'è di mezzo il diritto internazionale ma la vera ragione per la quale abbiamo mandato quattrocento mila soldati americani nel Golfo non è per difendere il prezzo del barile
A diciotto dollari non è una questione di prezzo
Il problema è di togliere Saddam a togliere a Saddam Hussein il controllo di un'area in cui ci sono due terzi delle riserve petrolifere mondiali impedire che Saddam Hussein esercitando il controllo su quest'area Rita il mondo industriale e diventi una potenza nucleare gli americani queste l'hanno detto molto chiaramente e questo spiega tutto
Per quanto riguarda invece sì iniziale di Ferrara no
Sì direi che però si quando uno pensa non al diciannove per cento come ha detto Ferrara mai i due terzi delle Riserve mondiali di petrolio che servono per i prossimi duecento anni in quell'area dice già molto vorrei aggiungere un piccolo dettaglio
E cioè
Nella sfida
Industriale e nella competizione economica verso il Duemila
Finito lo scenario Est-Ovest
All'interno del nord che si confronterà con il suo più povero è in atto una competizione per vedere chi conterà di più in futuro le variabili del futuro che contano sono tre la tecnologia la finanza e il petrolio la tecnologia è una battaglia vinta dal Giappone
La finanza è una battaglia vinta dalla Germania il dollaro rincorre danni Marcos e non lo potrà più raggiungere agli americani per contare ancora in futuro non restava che mettere i piedi e le mani e le armi
Sopra una zona che all'importanza strategica che ho detto
Detto questo a mio avviso bisogna fare una riflessione ulteriore su che cosa significa le armi le armi sono morte sono una bruttissima cosa la guerra è anche peggio
Però attenzione le armi sono dopo il petrolio il più grande business che c'è in questo momento in giro per il mondo
Nello scenario conflittuale est Ovest le armi che servivano principale Tizio ai missili di teatro di lunga di corta gittata sono costati miliardi di dollari
Non sto a citare le statistiche ora non servono più a nulla perché quello scenario è finito
L'invasione del Kuwait prima da parte di Saddam Hussein e questa risposta militare hanno aperto uno scenario completamente nuovo per i grandi fabbricanti di cannoni
Che fino a due anni fa facevano affari d'Oro e da due anni praticamente si rassegnava no a tirare la cinghia perché dico questo
Perché il nuovo scenario di possibili eventi bellici che si prospetta per il futuro è uno scenario di conflitti regionali per i quali l'ONU e l'Italia fra i Paesi ONU hanno coniato praticamente una politica di un ruolo di difensivo di polizia militare internazionale
Questo comporta cambiare completamente gli arsenali militari dei Paesi industrializzati dei Paesi NATO
E dei Paesi ONU soprattutto di quelli ricchi dotandoli di armi flessibili leggere facilmente trasportabili praticamente l'obiettivo dei grandi costruttori di armi e di mettere le grandi potenze in condizioni di trasferire dall'America al Golfo un esercito armato di tutto punto non più in sei mesi ma in tre giorni
Questa guerra è stata preparata per sei mesi perché le armi in circolazione erano quelle del vecchio scenario politico questo scenario è completamente cambiato
L'Italia sta aderendo pienamente a questo scenario è la commissione difesa
E in avanzata definizione un documento importante definito nuovo modello di difesa per l'Italia che assegna all'Italia un ruolo di polizia militare internazionale
E in questo documento si prevede un coinvolgimento crescente dell'Italia in conflitti regionali oggi è il Golfo domani potrebbe essere Ceylon dopodomani ancora il Sudamerica
I pacifisti a mio avviso hanno un grandissimo ruolo da giocare su questo versante
Studiando sì bene prima le carte usando pochi ismi e più lena nello studiare diciamo i i documenti che stanno sul tappeto che non sono segreti dopodiché calibrare le loro battaglie in funzione dei valori che più contano tra questi io metto i valori umani che però bisogna difendere
Quando sono in gioco Sempre non solo quando agli Stati Uniti sostanzialmente attaccano Saddam Hussein ma anche quando Saddam Hussein invade il Kuwait e uccide o tortura cade poco come abbiamo visto donne e neonati io mi fermo qua
Grazie grazie molto molto interessante questo intervento mi dispiace che
Aspettato tanto per poterlo pronunciare perché poteva addirittura essere un elemento di dibattito ulteriore ma comunque io lo raccoglie non lo farei cadere così
Cesare e qui non c'è solo il Pubblico e Samarcanda c'è anche il pubblico serale tutti parlano gli ho risposto da Ferrara
A me lascia qualche problema incomunicabilità in questo momento per momento preciso no ma Pannella un grande comunicatore però non sta non sta Los ma garantendo Palmeiras aggredendo la contravvenzione naturalmente l'orrore sembra intanto fra quanti secondi l'unicità di rimedi stringere no tu spiegami prima quando a me parlare questi lontani numerose nove mesi volevo doveva concludere una voce nella Roma una congrua con cui conclusione alla vi ringrazio
Stai
Va congrua conclusione RAI insomma e strano non capisco mentre Antonio dice mai nell'UDC non è mai fare computo dei minori che avevamo già parlato lo piglio meno due virgola uno colgo un bambino di un server vogliono perché non vale non comunque scusate costa abbiamo perso rientriamo sul serio diciamo però sembrava secondi
Io cosa vorrei sottolineare la cosa è stata detta un momento fa in questi ecco in questi giorni tutte le persone le più normali le più a politiche le più se delle famiglie sono tutte siete preoccupati
D'un tratto d'un tratto vi occupate della guerra della pace eterna Signora credo signore voi non avete mai fatto politica avete sempre votato per Andreotti o perché gli altri eccetera
Per i partiti di poter non vi siete mai occupati adesso ci guardate le volte con gli occhi spaventati da due giorni avete paura ecco io credo che le persone responsabili di quello che oggi viviamo rotondo interventiste e men che mai pacifisti e non violenti ma solo coloro che come voi siete stati indifferenti gli hanno voluto così
Gli hanno voluto indifferenti gli hanno messo in testa quella grande scusate strozzata poco ci vuole tutti i partiti uguali tutte le idee uguali
Di ritenere cose vergognose le dite con fierezza e non mi occupo di politica e poi ecco d'un tratto ho paura e mio figlio mio nonno e via dicendo il coraggio della paura in questi casi sicuramente da suscitare cosa vorrei dire
Ho già detto alla signora si preoccupa che per settantasette volte dieci imbecilli e una di no sociologia intanto le fasi di ascolto cambiano e poi vi ripeto anche a voi
Che poi settantasette volte dall'ottantadue evidente solo lo capisco di più evidente perché poi noi conosciamo appunto grazie voglio parlare con franchezza
Un gesto di disprezzo rispetto alle piazze pacifiste del mille novecentotrentasette adesso quello che vuol compiute voi dite noi siamo una piazza pacifista ma siamo diversa da quell'altra
E perché quelle cosa credevate che fossero anche loro per la Korea contro il generale peste voglio dire tutto quello che reazione tardiva al momento in cui la guerra è scoppiato sta per scoppiare in genere si può manifestare solo dove c'è democrazia dall'altra parte no
Così e poi si vada da Saddam chiedergli un paio di Doni gli ostaggi necessitava pacifiste mentre il pacifista e non violento va semmai in modo clandestino come andavamo Russia in Cecoslovacchia degli altri corpi rischiando che lo scrutinio Adriano veramente non siamo anche non attraversi a mostrare agli iracheni in televisione quanta gente andava a rendere omaggio al loro assassini
Però in cambio che due o tre cose adesso cosa c'è da fare ed è questo semplicemente che voglio dire le posizioni sono me se qualcuno ritiene come noi spesso abbiamo fatto ma soprattutto praticato prima si è andati in galleria e poi si è chiesto agli altri di andarci
Se appunto qualcuno vuole chiedere in questo momento diserzione boicottaggio tutto questo fa parte della tradizione non violento e legittimo usare ma appunto non è obbligatorio e ciascuno prende le sue responsabilità per quel che mi riguarda io ritengo che in questo momento e in corso una guerra ora è una battaglia sotto forme che non volevo
Che ho cercato di impedire che ha trovato un sorde per decenni le forze della sinistra tradizionale quelle della destra oggi forse che cosa sia in termini concreti la non violenza forse qualcuno di più può comprenderla
Abbiamo un disegno concreto di creazioni di bit rate di esercito non violento transnazionale per essere una forza politica responsabile e a questo punto però devo dire che permette Trollo non petrolio ritengo o che non esiste nessuna differenza morale fra gli uni e gli altri e se fra i pacifisti o fra gli altri c'è qualcuno che ritiene che la propria posizione morale quella degli altri non lo è questa intolleranza si tratta di opportuno ita politica di nobiltà e drammatica e dramma della politica posizioni da assumersi e io dico che quindi oggi per quel che mi riguarda lo ripeto come tutti non violenti a cominciare da Gandhi hanno proclama atto di voler fare non confessato oggi io dico che la nostra posizione non è quella di richiedere il ritiro delle nostre truppe quelle italiane lì e di rimettere a tre armi di nuovo in gioco e di augurarci che coloro che usano le armi che noi non volevamo riesco definitivamente disarmare il dittatore risparmiando al massimo le vite delle vittime del dittatore quei
Sta e l'abbiamo nella difficile ma è quella che credo anche guardano da un giovane di pagamento gravoso Enza e Giuliano Ferrara tramite una conclusione brevissima quando vi è un argomento complesso era giusto farlo
Io ho detto una cosa all'inizio che poi mi fatto passare per una specie di piccolo Satana
Grosso al Piccolo Satana in questo studio televisivo detto cinquecento anni fa e mi riferivo al pensiero politico fiorentino alla Chiarelli ecco la politica si distaccata definitivamente dalla morale credo di avere il dovere di spiegare disidratato e mi ha dato e mi ha dato la la possibilità di farlo il signor Wolf
Che prima ha detto delle cose molto interessati ma che spiegano troppo l'argomento spiega troppo cosa dice il signor Wolf ed è una cosa che ci ripetiamo molto del forse l'argomento più forte che abbiamo sentito questa sera l'abbiamo sentito anche usare da Achille Occhetto
Dice ma gli Stati che adesso hanno formato la coalizione contro Saddam Hussein sono gli stessi che gli hanno dato le venduto leale ora prima ha parlato un padre comboniano io feci tanto tempo fa una trasmissione televisiva con padre Zanotelli che era il capo dei comboniani loro sono contro la la la produzione e il traffico delle armi è una posizione fondamentalista di principio fondamentale io no meglio discuterli io capisco perfettamente però traffico tardi la capiscono era fondamentale al semestre è un classico è un classico modo diciamo di considerare morale politica addirittura morale politica e fede unite in uno stesso
Se voi mi date il potere diciamo che ha avuto per ora sul Padreterno di creare un mondo senza frontiere che debbano essere difese senza conflitti etnici senza conflitti nazionali
Senza conflitti continentali e transcontinentali com'è il mondo storico dai tempi della Sacra Scrittura ad oggi è sempre stato così pronti e e i conflitti etnici conflitti armati che c'è se voi mi date la possibilità di creare questo mondo io quello credo quindi sostanzialmente intorno a Sassuolo interruzione laureato che decide
Che io non esprimo mai chiaramente
E allora voglio dieci questo
I giornali americani no che tu leggi molto più di me e con molta più cura subito dopo lo scoppio della crisi con Von ha fatto un'analisi accurata vigili per i quali questa crisi è scoppiata che per esempio hanno scritto in maniera molto chiara e molto dettagliata che l'Occidente ci guadagna attenere di Nisi i Paesi che agiscono nell'area dove si produce il tre il petrolio cioè tante guerre e anche la questione libanese che noi possiamo dire che il Libano Sears ho citato ma ci sono state tante potenze super potenze che le pistole alle riempie le hanno tenute alte così allora se suicidata ma con l'aiuto di potendo
L'uso esclusivo di girare in politica magari qualcuno che ti dà una spinta comunque le spinte sigli sovvenuto perlomeno da venticinque punti allora questa cosa è vera è vero
O che c'è stato un interesse a che scoppiasse lo queste guerre locali a che la nazione araba fosse divisa perché in questo modo il prezzo del petrolio rimaneva basso questo non lo dico io l'ha detto Newsweek perché l'hanno scritto tutti libera in Italia visto dicendo ai
Può essere usato pochissimo subire colonizzazione che è totalmente imperfetto in privo di qualunque valore morale e la stessa esistenza dell'Ira che della Siria così come sono oltre che del Kuwait anche anche come sovrastati artificiali prodotti di una travagliati Sima drammatica storia sono ci hanno trent'anni di vita quarant'anni di vita se sono stati il ribollente ivi devono assumere un'identità devono entrare nella comunità internazionale hanno soltanto ma sono fermi al Quattrocento un'antica civiltà religiosa però questo è un altro discorso quello che io volevo dire scusa
Michele ma rispondendo a quello che tu dici e riprendendo il tema politico e morale
Se mi date il potere
Di creare un mondo senza confini e senza conflitti
Io lo faccio ripeto anche qui in questo studio per il vento ma questo potere non ce l'ho io non c'era nessuno il mondo è fatto in questo modo e allora le armi si producono per difendere quelle frontiere perché i conflitti by provocano la necessità dell'autodifesa il bisogno di sicurezza delle comunità
Non c'è niente da fare queste
Dalle ideologie così non non è che piace a me giudicare alle
Romani poi vengono le diceva che la logica del Complesso militare industriale e lo diceva Adenauer che prende è il denaro perché mi pare importante perché la logica invece ormai una logica di nutrimento di se stessa di pelle e le ragioni differenza è di sicurezza e quindi di una logica di produzione di un sistema produttivo e di un sistema politico che ha bisogno di guerre non per difendere l'una o l'altra cosa ma anche per settimana tremanti
Allora come stasera rispetta le
Grazie Bora ritengo debbano avere in Galleria d'Avise ascoltate le ultime notizie sul TG tre grazie a tutti agricola locale dove la notte
Come in queste parole del conduttore di Samarcanda Michele Santoro chiudiamo anche lui questo servizio di sintesi della trasmissione di Samarcanda del diciassette gennaio trasmissioni come avete sentito delicata
Il Golfo al ruolo del nostro Paese al pacifismo all'interventismo alla violenza a Paolo delle complesso militare industriale della produzione e del traffico di armi nell'arena di Samarcanda avete ascoltato si sono scontrati ed incontrati la Giuliano Ferrara tra il pube moltissimi esponenti e militanti pacifisti poi le rosse interviste numerose interviste a diversi esperta diversi studiosi ricordiamo anche Pino organi di
Anna e nonché Manisco corrispondente da New York e dello stesso TG tre del telegiornale della telegiornale appunto che viene trasmesso sulla Terza Rete nonché poi numerose altre interviste a Parrini esponenti religiosi a Esperti dei ricerche sui problemi della pace ai corrispondenti a diversi corrispondenti specialmente nell'area di crisi nell'aria del Golfo li abbiamo fatto ascoltare nuovamente questa è una parte di questa trasmissione di Samarcanda Cipani ma interessante molto importante Fardella riascoltare buon ascolto ai per i successivi programmi della nostra emittente
Comunque
Quindi
Per cui
Qua
Quindi