Legge 194 e Legge 40, la maternità come gioia e scelta consapevole

Buona sera
Scusate il ritardo con cui iniziamo primo punto qualche piccolo imprevisto che siamo abbiamo abbiamo risolto
I vi ringrazio di essere presenti un saluto
Al nostro vicesindaco Morina Minelli che
Sia fatto l'onore di essere presente qui questa sera a cui chiedo se poi vuole fare dare un saluto fare una domanda somma le le daremo li daremo lo spazio diamo inizio a questo importante incontro organizzato dal Partito radicale dall'Associazione amaca di cui sono presidente
Questa associazione spendo due parole per farmi per farci conoscere è un'associazione costituita in ottobre del due mila e dodici
Il significato di suo acronimo di Associazione musicale artistico culturale ambientali
Ha realizzato in questi mesi un la in una serie di iniziative
Che sinteticamente vi voglio vi voglio dire
Un laboratorio per i bambini abbiamo costruito una maschera con materiali di riciclo e con questi abbiamo abbiamo stilato insieme i bambini nel al Carnevale al Carnevale di bambini di favorirlo
Abbiamo incontrato Oliviero Beha ha presentato il suo ultimo libro
Abbiamo realizzato il concorso un'immagine per la giornata della donna rivolto alle scuole con una esposizione degli elaborati che ci sono giunti
Assai numerosi
Con una premiazione dei primi tre classificati e una premiazione anche della scuola media di Raimondo Montecuccoli che ha partecipato in maniera massiccia questa a questa iniziativa
Naturalmente il premio era in sottoforma di buoni per l'acquisto di materiale didattico guide è stata veramente molto gradita da loro ed è stato molto gradita anche per noi è questa iniziativa che probabilmente ripeteremo
L'incontro con Mina Welby che alcuni di voi ricorderanno perché vedo di diretti io ricordo i vostri volti sulle tematiche di fine vita e l'informazione
Sul registro comunale che è stato approvato dal nostro Consiglio comunale
Per ricordare i cittadini di Pavullo che hanno questa possibilità quindi di potere
La registrare le proprie le proprie volontà e che è gestito appunto dal dal nostro dal nostro vice Sindaco
E quindi basta prendere appuntamento per per potersi proporre il caffè filosofico abbiamo avviato gli incontri del caffè filosofico che si svolgono nei locali
Nei locali nei bar di Pavullo e ogni volta il tema è un tema diverso ed è una iniziativa che molto apprezzate si ripete sempre nell'arco circa circa di un mese
Abbiamo promosso e ed è che ed è in essere in questi giorni in una rassegna musicale rock Eurostar tutti i venerdì di giugno alle ore ventuno presso il paradiso dei pini
Con una noti dj alcuni giornalisti di una apprezzata e qualificata rivista musicale
Che gli addetti degli appassionati del settore conoscono bene
Prossimamente abbiamo l'importante iniziativa di questa sera che poi entriamo rientriamo nel merito evitare annuncio
La prossima iniziativa
Il diciannove giugno alle ore venti e trenta presso il paradiso dei pini è un incontro con il geologo Mario Tozzi del CNR
Che partendo dalla presentazione del suo ultimo libro ci darà modo di parlare degli importanti fenomeni che hanno colpito in questo ultimo anno purtroppo il nostro il nostro territorio
E questa sera e i nostri ospiti che a breve di vi presenteremo al PCI rappresenteranno l'argomento che
Che conoscete la legge centonovantaquattro e la legge quaranta
Maternità come Gioia e scelta consapevole
Da un punto di vista illegale sia per la legge quaranta che per la centonovantaquattro correlativamente all'aspetto dell'obiezione di coscienza
E da un punto di vista della pratica clinica che portale ascolto delle donne e delle donne di tutte di tutte le età
Presento i nostri ospiti abbiamo l'avvocato Filomena Gallo alla mia destra segretario dell'Associazione Luca Coscioni docente di legislazione bioetica presso l'Università di Teramo
Adria abbiamo penultimo dottore Andrea dica ad Anidolfi ginecologo fisiopatologia della riproduzione umana
Presso il Policlinico San Marco di Zingonia Osio di Sotto in provincia di Bergamo
La dottoressa figli venire subito dopo Filomena Gallo Daniela spento lead ginecologo del consultorio familiare di Modena
Centro di documentazione sulla salute perinatale e riproduttiva servizio assistenza distrettuale della Regione Emilia-Romagna e infine in ultimo in fondo
Il nostro dottor Giuseppe Giraurdini primario di ostetricia e Ginecologia dell'Ospedale di Pavullo a cui voglio dare un subito un grande grazie che insomma ci ha concretamente aiutato
A realizzare
Questa questa iniziativa con la sua immediata disponibilità
Prima di dare la parola
Ai nostri importanti ospiti darei la parola a della detta Graziani che per i radicali insieme annui a e organizzatrice di questa di questa serata
Allora io vorrei
Per questo spetta Castagna vicino vicini tu
Io vorrei soffermarmi due minuti spiegando qualcosa del Partito Radicale
Siamo in un momento in cui c'è molta diffidenza quando si sente parlare di partiti quasi un un rigetto la tentazione di allontanarli e all'oratore spiegare come mai il Partito Radicale
Ha organizzato questa iniziativa e in particolare che cos'è il Partito Radicale
Parto dal simbolo che voi vedete qui e che avete trovato sulle locandine sui volantini
Che hanno pubblicizzato questa iniziativa è l'immagine del Mahatma Gandhi ed è disegnata
Con scritte Partito radicale in più di cinquanta lingue
è un Partito Radicale che si definisce non violento transnazionale tra spartito e nel nome sta tutto quello che questo partito è
Intanto questo lo sanno in pochi e considerato dalle Nazioni Unite dall'ONU come Hong organizzazione non governativa quindi a un partito un po'particolare
Perché forse non sa bene che cos'è un'ombra è una Onlus uso un termine che conoscete meglio un po'particolare ed è un ed ha uno status consultivo proprio a livello all'interno dell'ONU
E transnazionale tra spartito vuol dire che adesso si possono iscrivere cittadini uomini delle istituzioni parlamentari di tutti i Paesi del mondo e di tutti i partiti
Qua non si chiede a qualcuno sia già una tessera me nessuno non abbiamo i problemi i propri figli orine nessuno può scacciare qualcuno da questo Partito Radicale
E anche e questo è un'altra particolarità che voglio sottolineare
Un partito che non è concorrente con nessun altro partito in quanto non si presenta come tale alle elezioni né in Italia nei in nessun altro Paese del mondo
Si tratta di una organizzazione che ha fatto propri i metodi Candiani della non violenza e che cerca di darsi da fare di organizzare lotte a vari livelli
Per
Raggiungere degli obiettivi
I campi di intervento sono diversi qualcuno
Di qualcuno ne avete forse già sentito parlare abbiamo già fatto iniziative Carmela ripercorso quelle che sono state le iniziative di amaca io né ripercorro due o tre
Delle iniziative organizzate dal Partito radicale qui a Pavullo forse qualcuno di voi in questa sala ricorderà Sergio D'Elia c'è venuto a parlare di carceri
E di pena di morte nel mondo allora se c'è un filo conduttore che lega le iniziative del Partito Radicale
E forse questo un partito che si fa carico don Gallo direbbe degli ultimi ossia dei poveri
Poveri intese come poderi di risorse in senso economico banche poveri culturalmente e cioè persone che hanno ad esempio poche conoscenze o poche consapevolezze dei loro diritti
Parlare di carcere vuol dire parlare degli ultimi di coloro che non hanno i soldi per pagarsi l'avvocato che può portare una scarcerazione
Facile ad esempio
Abbiamo sentito in questa sala arcadico vita parlare delle mutilazioni genitali femminili Paesi molto poveri dell'Africa bambine di quattro cinque anni che vengono mutilate negli organi sessuali in modo irrimediabile
Abbiamo sentito parlare di diritti umani nel Tibet
è un partito ripeto che si fa carico spesso degli ultimi
Quando ancora non era transnazionale ma cominciò a fare le leggi le le le lotte sul divorzio anche lì si trattava degli ultimi i riti potevano ricorrere alla Sacra Rota
I poveri no
Rimanevano con un matrimonio indissolubile
Questo ci tengo a sottolinearlo ma è anche un partito
La radice della parola partito è la stessa radice che troviamo uso un termine molto conosciuto o nelle nostre zone nella parola partigiano vuol dire che prende parte e prendere parte è un po'nel DNA di tutti i radicali
è un partito laico questo significa che
Si pone degli obiettivi precisi e per raggiungere quelli oblique gli obiettivi fa un pezzo di strada con tutti coloro sottolineo con tutti coloro che ci stanno
Non importa quale il partito appartengano non importa se appartengono a una fede religiosa oppure no quindi credo di averne così
Presentato in un modo un pochino approfondito che cos'è questo partito
Naturalmente siamo molto soddisfatti
Di aver organizzato a Siena assieme da manca questa iniziativa non è la prima volta che in questa sala
Arriviamo a parlare di temi come questo qualcuno di voi forse era presente quando il dottor Silvio viale del Sant'Anna di Torino è venuto qui a parlarci della RV quattro otto sei
è un partito che a vari soggetti costituenti uno di questi soggetti costituenti è proprio l'Associazione Luca Coscioni di cui l'avvocato Filomena Gallo segretaria
Tanto per poi ho finito ricollegarmi a quello che dicevo all'inizio per capire come questo partito sia particolare
Voi sapete che potete destinare il vostro cinque per mille potete destinarlo all'ARDIS potete destinarlo alla fondazione dei coniugi Bernardini mi riferisco a Francesco e Chiara che
Pier di Pavullo sebbene di cosa si tratta potete destinarla anche all'associazione Coscioni quindi
Un partito del tutto particolare non mi soffermo su un curriculum di Filomena Gallo perché è un curriculum molto lungo dico solamente che si è occupata molto
Visto che i temi che affrontiamo questa sera sono diciamo hanno un taglio soprattutto femminile
Si è occupata molto di donne è stata presidente vedo la Presidente della Commissione pari opportunità del Comune di popolo Filomena Gallo è stata presidente per cinque anni
Della Commissione pari opportunità a Salerno
Finisco dicendo se non la tiro troppo lunga che ha curato anche dei ricorsi che hanno avuto buon esito presso la Corte dei diritti umani a Strasburgo
E
Quello che ci accingiamo a discutere questa sera è un tema è un argomento immenso che appare a molte donne come il primo dei desideri a volte è o il primo dei dei problemi
L'Italia è un Paese che rappresenta molte contraddizioni e su su questi aspetti
Tra l'altro cito solo quei e sto e il Paese che ha la più o bassa fecondità del mondo
E e se questa sera affrontiamo l'argomento da un punto di vista legislativo
E da un punto di vista clinico
Questo non si toglierà la possibilità in una prossima occasione di affrontare questo tema anche da un punto di vista più culturali e da un punto di vista più psicologico
Io dopo immediatamente la parola a Filomena Filomena Gallo
Buonasera e vi ringrazio per essere qui questa sera così numerosi e ringrazio chi ha lavorato all'organizzazione di questo incontro
Mi scuso per il ritardo con cui ha quindi ho fatto iniziare purtroppo sono io l'H
Ho avuto un problema tecnico per arrivare qui
E
Pensiamo siamo qui per parlare di due leggi
Che apparentemente possono ostentare molto lontano tra di loro la legge sulla fecondazione medicalmente assistita da cento la legge quaranta e la legge per la tutela della maternità del cento novantaquattro
Che consente alle donne che abortire nel nostro Paese
Eppure non è una una costare delle norme in modo in modo distante come tematiche
La legge centonovantaquattro e è una legge di questo Paese a contenuto costituzionalmente vincolato
Che di fatto esce fuori e da quelli che sono stati gli anni Settanta e quel processo che c'è stato nel nostro Paese
Di riformare il diritto di famiglia vediamo che in quegli anni noi abbiamo avuto una legge come il divorzio
E una legge che consentiva poi
Alle donne con determinati e i presupposti riconducibili alla tutela della salute di poter interrompere una gravidanza
Quindi è iniziato un processo all'interno del diritto
Che
Dava la speranza che
Potesse dare all'Italia altre leggi E reca
Che corrispondevano a quel volere dei cittadini all'evoluzione culturale del nostro Paese arriviamo nel due mila e quattro e e iniziamo a fare il passo del gambero
L'Italia in Italia entra in vigore la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che è una legge che
è stata definita perfettibile
E è stata definita come legge che
Poneva nulla uno stop a quello che era stato il topo Vesta nell'applicazione delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Ed è una legge che è uscito fuori da dieci dopo dieci anni di dibattiti parlamentari e su questo disegno di legge che era il mille il quindici quattordici e
Sono stati presentati trecentosessanta emendamenti e sono stati rigettati trecentosessanta emendamenti definita blindata quindi come è stata scritta così è stata approvata
Questa legge entra in vigore nel nostro Paese nel due mila quattro il dieci marzo due mila e quattro immediatamente i radicali e l'Associazione Luca Coscioni
E propongono un referendum abrogativo totale
Pensate che
La comunità scientifica unanimemente immediatamente condanna questa legge perché
Non out una base scientifica su cui basarsi
Infatti i divieti che con conteneva la legge del bello poterne parlare al passato erano tantissimi
Erano tantissimi e sembrava quasi si volesse consentire l'applicazione di tecniche mediche
Ha delle copie delle persone che avevano bisogno di queste tecniche per poter avere un figlio nel modo più più doloroso possibile però forse sarebbe stato
Più onesto da parte del nostro Parlamento emanare una legge con un unico articolo in Italia è vietata la fecondazione medicalmente assistita
La legge viene sottoposta a referendum e da un primo quesito di abrogazione totale
Si giunge ad avere altri quesiti di abrogazione parziale della legge perché anche altre forze politiche scendono in campo un po'
Però noi nel due mila e quattro al due mila quattro due mila e cinque abbiamo visto per la prima volta commettendo IP Galileo sul banco degli imputati scienza e religione
Non si parlava però di destinatari di queste tecnica
Sembrava quasi che le coppie che volessero avere un bambino erano delle coppie che
Invece di procreare modo naturale preferivano ricorrere alla medicina e preferivano ricorre alla medicina per avere un figlio in un determinato mondo
Tutto ciò è lontano dalla realtà
Il referendum che si è realizzato nel due mila e cinque un referendum che non ha raggiunto il quorum ma
In base la nostra legge costi per la nostra Carta costituzionale un
Un referendum che non raggiunge il quorum come se non si fosse mai realizzato potrebbe essere riproposto in qualsiasi momento
Nessuna evidenzia che però quel venticinque per cento degli italiani che sono andati a votare per il referendum di fatto hanno detto no alla legge quaranta
Soltanto che non era un numero così importante di no da consentire
Il superamento del preferendo un perché il quorum non farlo non fu raggiunto
E allora che cosa è successo dal due mila e quattro ad oggi i destinatari della legge
Non posso mandati all'estero per fare cose che erano consentite prima del due mila quattro in Italia e non è vero che c'era una far west in realtà c'erano delle ordinanze
Emanate dai vari ministri Ministri della salute c'era un codice deontologico alcuni medici dovevano attenersi la legge avrebbe dovuto
Dare altre tutele
Che di fatto non è andato
Quindi se una parte dei destinatari gesso hanno sono andati all'estero quindi creando anche una maggiore discriminazione di classe tra chi poteva rivolgersi all'estero affrontare anche spese maggiori e chi non poteva
è un'altra parte invece i destinatari che hanno iniziato a difendersi dall'applicazione di questa legge cioè il paradosso
Le leggi vengono emanate da un legislatore perché devono
Prevederei
L'affermazione di un diritto devono ampliare lo spazio di applicazione dei diritti e devono prevedere delle tutele invece in questo caso
I destinatari hanno iniziato a difendersi dall'applicazione delle norme perché questa norma nello specifico ci sono le relazioni al Parlamento che vengono effettuati
Sono previste dalla legge dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita che raccoglie i dati e li trasmette in una relazione al Ministro della salute che annualmente entro il trenta giugno
Presente una relazione al Parlamento sullo stato di attuazione della legge sui risultati delle tecniche di fecondazione assistita
Bene dal due mila e cinque al due mila e nove
E queste relazioni che cosa hanno evidenziato all'evidenziato un calo delle gravidanze un calo delle nascite
è un aumento delle gravidanze plurime che della fecondazione assistita non sono un successo perché possono determinare aborti spontanei oppure nati con problemi di salute
Qualsiasi altro Parlamento sarebbe intervenuto immediatamente per porre un rimedio ad una legge che di fatto però creava dei danni
Il Parlamento italiano ha preferito non intervenire nonostante i disegni di legge che abbiamo fatto depositare
Il tema legge quaranta era un tema di cui era meglio non parlare
Appartiene ai temi etici però ne parliamo i diritti civili i diritti delle persone
Bene allora in questi anni io poi ogni volta quando devo intervenire mi ha dato a ristampare l'indice concorrono logico delle decisioni
Bene per alla alla data del ventidue aprile due mila e tredici siamo arrivate a band venticinque
Decisioni che riguardano la legge quaranta
Venticinque decisioni che ne hanno cambiato l'applicazione la portata
I tribunali civili sono intervenuti e ne hanno dato una corretta interpretazione un'interpretazione a volte costituzionalmente orientata
Affinché fossero affermati quei diritti alla salute il principio di uguaglianza alla genitorialità
E dall'altro lato la Corte costituzionale nel due mila nove interviene in modo esemplare con una decisione che è una decisione di incostituzionalità additiva
E e interpretativa cosa significano questi tre ettari linee
La Corte Costituzionale interviene sull'al testo della legge quaranta nel cancello una parte la dichiara incostituzionale e cancella quella parte che prevedeva
Un limite il limite di produzione di più di tre embrioni e l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Nel contempo la Corte Costituzionale ribadisce che in materia sanitaria deve essere il medico e non il legislatore
Ad intervenire nell'applicare delle terapie la legge quaranta in pratica prevedeva l'applicazione di terapie mediche
In modo standards era come se fosse stato suggerito e poi imposto al medico di curare con l'aspirina il mal di testa e con l'aspirina il tumore al cervello
Senza tener presente che tra una coppia un'altra ci sono delle diversità
Quindi eliminando il divieto di produzione di più di tre embrioni
I giudici della Corte si rendono conto che possono essere creati più embrioni
E che per la tutela della salute della donna e dello stesso nascituro è concepito quegli embrioni possedute devono essere crioconservati e il medico deve
Decidere caso per caso qual è il numero di embrioni
Necessario da da produrre e con il paziente qual è il numero di embrioni
Necessarie in base alla patologia lei l'alle particolarità di quella coppia da trasferire in utero e nel caso creo conservare gli altri utilizzarli per
Per tentativi successivi quindi questa
E la parte più importante dell'intervento dei tribunali però che cosa succede
Il giorno dopo del della notizia di questa sentenza
E
Fu convocato una conferenza stampa dall'allora Ministro delle politiche sociali e della salute Sacconi perché all'epoca i due Ministeri che erano stati uniti e dal Sottosegretario Roccella
Dove fu dichiarato nulla è cambiato
Eppure la Corte costituzionale l'orco non supremo nel nostro Paese
Chi ha il potere di modificare le leggi e il Parlamento non può legiferare imporre introducendo le parti che sono stati cancellate dalla Corte costituzionale
Quindi anche il tentativo di manipolare quello che era il significato importante
Pensate che dopo l'emanazione dopo l'entrata in vigore di questa sentenza che fu pubblicata a maggio della
Del due mila nove
Cambio il modo di lavorare e cambiato il modo di lavorare degli operatori nei centri di fecondazione assistita tant'è vero che nella relazione al Parlamento dell'anno successivo mai troviamo una ripresa
Aumentano le gravidanze e aumenta minati e si riducono quelle complicanze che invece erano stati evidenziati in precedenza
E questa è stata al la parte più importante di intervento sulla legge quaranta
è intervenuto anche il TAR Lazio e ha annullato le linee guida che introducemmo un divieto che non era
Non era contemplato all'interno del testo normativo ed era il divieto di diagnosi pre-impianto
E il TAR Lazio annullato le linee guida in quella parte in cui introducevano i divieto perché era
Rappresentavano un eccesso di per eccesso di potere
Un vizio in quanto un atto amministrativo non può introdurre un divieto che non è contenuto nella legge nel momento in cui la legge quaranta prevede all'articolo quattordici comma cinque
Che la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione e l'articolo tredici prevede che
Possono essere effettuate indagini cliniche diagnostiche su quell'embrione
Nel rapporto medico paziente subentra un obbligo da parte del medico andare quell'informazione Sir richiesta da parte del paziente
Quindi la diagnosi pre-impianto che ritorna nel nostro Paese però otteniamo
Un risultato ma dobbiamo vigilare sull'applicazione di questo risultato perché di fatto le strutture pubbliche
Perché non erano attrezzate perché ci sono altre logiche anche all'interno di aziende ospedaliere
Anche se applicano tecniche di secondo e terzo livello il più delle volte non sono attrezzate ad applicare tecniche di diagnosi pre-impianto
E e del dello scorso novembre un'ordinanza del tribunale di Cagliari che proprio al microchip tecnico che all'ospedale per letta l'asse mia in Sardegna dove erano state effettuate anche i grandi numeri
I diagnosi pre-impianto per prevenire la talassemia
Fino al due mila quattro proprio al microchip termico viene intimato
Di esempi all'indagine e qualora i laboratori non fossero i doni
Nelle more in attesa che
Si attrezzi tutto l'apparato per poter fare fornire questo tipo di indagine impone l'obbligo a questa struttura pubblica di istituire idonee convenzioni esterne
Per non creare
Una un mancato un mancato servizio previsto però per quel tipo di autorizzazione che il centro di fecondazione assistita del microchip temi qua in quanto può applicare tecniche di fecondazione in vitro
E quindi
Una prima ordinanza a cui seguiranno anche altre ordinanze
Quindi vediamo che dalla legge quaranta è stato cancellato un divieto importante quello del limite di tre embrioni producibili
Il contemporaneo impianto è stata confermato una deroga che comunque era già presente all'interno della legge quaranta che quella la crioconservazione che viene ribadita
E per la tutela della salute della donna perché i giudici della Corte costituzionale ripercorrono anche un po'quella che la giurisprudenza costituzionale con la centonovantaquattro
Che cosa fu o
Fusco fu sancito
Che
Nella tutela dei diritti
Sale uno scalino un pochino più alto la tutela di colei che già persona rispetto all'embrione quindi viene ribadito questo concetto
La legge quaranta sembrava quasi che mettesse al centro delle tutele l'embrione che da tutelare che lui bene più prezioso per una coppia che vorrebbe avere un bambino
Però
Se
Ci possono essere problemi per la salute della donna quell'embrione viene primo conservato questo non significa non tutelarlo significa anzi garantire la possibilità
Di un successivo impianto
E la possibilità di est istaurare una gravidanza
Probabilmente quei tre embrioni che determinavano gravidanze plurime
E che si risolvevano come dicono le relazioni al Parlamento il più delle volte in aborti spontanei non avevano tutela quindi si ripristino ancora anche le tutele
Nel frattempo anche la Corte europea dei diritti dell'uomo viene interessata deve affrontare problematiche che scaturiscono dalla legge quaranta
Se è un primo tribunale a Salerno autorizza una coppia fertile ad accedere alla fecondazione assistita per poter fare diagnosi pre-impianto perché portatrice di una grave malattia trasmissibili e per via genetica
La portata di un'ordinanza di un tribunale ha valore solo per quella singola copiano una portata generale
E allora la Corte europee diritti dell'uomo a seguito del ricorso di una coppia di treni Snc dove siamo intervenuti come associazione Coscioni con
E circa sessanta parlamentari del Parlamento italiano e più dei parlamentari anche
Del Parlamento europeo
E siamo intervenuti con un amicus curiae contro la legge quaranta la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia
Perché vietare sulla base del di una patologia l'accesso alle cure
A delle persone violare la carta europea dei diritti dell'uomo perché parliamo di scelte terapeutiche già operante ricerche puoi accedere alla fecondazione assistita solo se sei fertile o sterile
Quindi esclude i portatori di malattie genetiche e cromosomiche le linee guida aprono uno spiraglio per i portatori di patologie virali
La sentenza della Corte Rovetti dell'uomo e dissi definitiva è stato rigettato anche reclamo che il Governo aveva presentato in difesa della legge quaranta
E adesso che cosa succede che fa il Parlamento italiano dovrebbe adeguare la legge quaranta quello che ci chiede l'Europa siamo non siamo europea io lo siamo a intermittenza
Il Parlamento ad oggi non ha fatto nulla
E allora che cosa si fa si ritorna in Tribunale nei tribunali italiani
Per cercare di far recepire quella sentenza nel nostro ordinamento e sollevare un dubbio di legittimità costituzionale
O provare a disapplicare la norma italiana perché la sentenza della Corte Europea ritti dell'uomo
E fonte principale nel nostro ordinamento
E su questo punto siamo in attesa di decisioni
Intanto la Corte costituzionale è stata richiamata in campo
Grazie sempre i destinatari di questa legge il lavoro di noi avvocati di noi associazioni che ASP assistiamo con attività promuovono queste coppie e prossimamente avremo un'udienza sul divieto di eterologa
E avremo un'udienza anche sul divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica però degli embrioni non i doni per una gravidanza
E sul divieto di revoca del consenso
Una legge
Che praticamente viene scardinata dei tribunali
E su cui
I parlamentari hanno deciso di non ritornare anche se c'è il segnale però
Un recente con il nuovo Parlamento di voler modificare questa legge infatti stiamo lavorando a un progetto di legge di riforma di abrogazione parziale della legge quaranta
Ma i tempi parlamentari insomma li conosciamo quali sono per per approvare delle norme intanto però il diritto anche a livello internazionale
Ha iniziato quell'evoluzione che va
A configurare il diritto di una coppia davvero un bambino tra i diritti umani meritevoli di tutela e questa è stata la decisione della Corte interamericana dei diritti dell'uomo
Cont che ha condannato il Costarica che vietava la fecondazione in vitro e anche lì siamo intervenuti come Associazione Luca Coscioni è partito radicale
E la Corte interamericana dei diritti dell'uomo
Come tutte le corti internazionali producono sentenza che fanno giurisprudenza identificando la fecondazione assistita e il diritto di accedere alla fecondazione assistita come
Diritto principale e fondamentale di una copia perché rientra tra i diritti umani aperto la strada
Al l'affermazione di questi diritti che purtroppo vengono considerati quasi di serie B ma non sono di serie B appartengono alle persone
E nel frattempo che cosa succede succede che
Quel passo del gambero che ho menzionato nel due mila e quattro sembra
Che è diventato un vizio nel nostro Paese per sottrarre DTT ma abbiamo una legge la legge centonovantaquattro che è una legge
Che se fosse applicata esattamente come è stata scritta nel nostro Paese non determinerebbe con un problema io penso che ognuno di voi in questi ultimi giorni
Sentendo il telegiornale leggendo i giornali andrà visto il numero avrà letto del numero di mozioni che sono state presentate in Parlamento
Sulla legge centonovantaquattro una legge di uno Stato che viene disapplicata pesche
Perché c'è l'aumento dei medici obiettori di coscienza che rendono
Inapplicabile in alcuni casi l'accesso
Le do inapplicabile ricevere un'interruzione di gravidanza
La legge centonovantaquattro prevede all'articolo nove che il medico può fare obiezione di coscienza ma non ci sono due diritti che devono confliggere tra di loro perché c'è un obbligo della Regione ad effettuare i controlli
E ciò non dico della struttura sanitaria che eroga quel servizio a non interrompere un servizio
Però c'è un modo subdolo di disapplicare le leggi
Facendo aumentare i medici obiettori e allora e allora quali sono le soluzioni soluzioni possono essere
Prevedere una normativa che disciplini l'obiezione di coscienza
Prevedere che negli ospedali dove
Ci sono solo medici obiettori vengano fatti dei concorsi dedicati per il servizio di interruzione di gravidanza il medico che partecipa a quel concorso sacche cosa da fare
Non può il giorno dopo dichiara concessi obiettori di coscienza
Prevede re il turnover
Dei medici
Come viene fatto in altre patologie
E prevedere l'applicazione della legge centonovantaquattro alla lettera che le Regioni facessero il loro compito aspettassero questi controlli e che le aziende ospedaliere nel momento in cui interrompono un servizio
Siano denunciate
Questo è un reato penale interrompere un servizio sanitario
E e anche in questo caso si ritorna in sede europea o dire anzi al Comitato dei diritti sul
Ali e nella l'aringa associazioni di medici non obiettori ha presentato ricorso anche la CGIL siamo intervenuti in questo procedimento come Associazione Luca Coscioni come ai et e vediamo che la società sono i cittadini sono i destinatari che devono ritornare anche in questo caso a difendere una norma
Allora sembra un paradosso siamo nel due mila e tredici ieri Obama leggevo sui giornali
Bene ha fatto diventare farmaco da banco la pillola del giorno dopo e noi stiamo ancora qui a a cercare di difendere una legge che
Ha fatto scomparire la piaga dell'illegalità nell'aborto donne che morivano
A seguito di un aborto illegale ha dato delle regole che vengono disapplicate siamo qui a discutere di una legge quaranta
Che la legge per la procreazione medicalmente assistita ma dovrebbe essere la legge per la fecondazione medicalmente assistita per tutti coloro che
Non possono portare avanti una gravidanza non riescono a concepire che hanno un problema di salute
E invece sembra che questo problema non esista oppure sentiamo un Parlamento che inizia a parlare di fine vita
E vuole impedirle e i cittadini italiani di essere liberi fino alla fine decidere
Se vogliono di fare un testamento biologico
Di chiedere l'eutanasia vogliono decide vogliono impedire una scelta individuale e in questo caso abbiamo iniziato
Una raccolta firme per un disegno di legge di iniziativa popolare
Raccolte iniziare il quindici marzo che termina a settembre e già siamo arrivati a trentatré mila firme raccolte ne dobbiamo raccogliere cinquanta mila
E cosa significa tutto ciò che c'è uno scollamento tra volontà del cittadino
Volontà della politica tra temi che vengono derubricati da un'agenda RU politica e esigenza del cittadino invece di vedere afferma che i propri diritti
Io credo che negli ultimi anni se c'è stato
Cambiamento da parte dei cittadini italiani che si sono resi conto che non abbiamo una Carta costituzionale che dovrebbe essere alla base di tutte le leggi
E abbiamo
Abbiamo
Il Parlamento che legiferano un determinato modo
E purtroppo
Sembra che le scelte che entrano nella vita più intima delle persone sono scelte che devono essere prese da altri e non da noi
Qui noi non abbiamo il diritto al alla lavoro il diritto alla all'istruzione il diritto alla salute che sono dei diritti che vengono
Usufruiti dalle persone vengono applicati vengono vissuti alle persone a intermittenza questi sono diritti che stanno tutti sullo stesso piano devono essere esigibili tutti contemporaneamente e se si perde di vista
E quello che il volere dei cittadini
Noi rischiamo di abbandonare uno Stato democratico e ci avviciniamo sicuramente alla a un altro tipo di Stato
Che i nostri padri costituenti hanno voluto cancellare con una Costituzione che desse delle garanzie
Chiara attualmente a volte sempre anche più moderna delle leggi di questo Stato
Io mi scuso se mi sono dilungata anche un po'di più e vi ringrazio per la
E
Davvero che
Importante
Questo è importante introduzione
Moduli dell'introduzione
Spendiamo di
Hanno
Ognuno avrà la possibilità ognuno avrà la possibilità
Di porre domani de ed intervenire a sua volta
A questo punto dolente Rolla al dottore Andrea Gandolfi che illustrerà la sua lunga esperienza
Che lo ha portato ad aiutare tante donne realizzare questo sogno di maternità
Però
Diciamo
In senso generale che se non
Vogliamo che sia lo Stato
Ad organizzarci dobbiamo essere noi a partecipare Lione sempre riduttivo nuovi
A difendere quello che è un diritto fondamentale se della libertà di scelta non possiamo
Più permettere che
Una diritto come quello alla salute venga gestito dal legislatore
Quindi non bisogna pensare che la legge quaranta c'è più avuta con un castigo divino perché qualcuno improvvisamente impazzito quella legge e piovuta perché abbiamo messo in condizione qualcuno di farla
Queste condizioni l'hanno creata sostanzialmente
Due
Due responsabilità
Una che deriva dalla classe medica ginecologica
Che fa fecondazione assistita che in quei tempi penso si sia comportata veramente in maniera devastante
In quei tempi quando si usciva cena con amici non ti chiedevano quanti ovociti fertilizzanti di chiedevano come rimesso con la clonazione perché c'era un pazzo
In giro di cui non posso fare siccome
Nasce
Esatto che veniva intercettato dal Mossad perché parlava con Gheddafi della clonazione umana dello stesso Gheddafi
Quindi c'è stato un momento di corto circuito in cui
Si è perso di vista quello che era la fecondazione assistita la fecondazione assistita che è stata sovrapposta alla clonazione umana sembrava che fossimo tutti i clonatori in realtà nessuno sapeva cosa fosse la clonazione non non sapevamo nemmeno da che parte
Iniziarla
Questo era il far west non il far west nel confronti delle coppie non far west e diseducativo in cui siamo passati
Per quelli che non eravamo
A quel punto c'è stato un secondo corto circuito in cui abbiamo pensato di essere ancora negli anni settanta
In cui la gente fosse sensibile a temi etici sensibili come quelli della famiglia che allora non ho portato per certi aspetti al divorzio alla legge
Sull'interruzione di gravidanza invece abbiamo trovato una grandissima indifferenza ce ne son potute il settantacinque per cento delle persone
La legge quaranta arrivata perché l'abbiamo cercata in questa maniera siamo impazziti tutti insieme poi un uno alla volta si stare di Mendo escono tutte queste sentenze non tanto per anni abbiamo compromesso incontri percorso terapeutico
Per anni abbiamo praticamente impedito
A centinaia di copie di avere una gravidanza perché abbiamo ha regolamentato una terapia per legge improvvisamente come ha detto la dottoressa dovevamo curarci tutti alla stessa maniera
Il nostro mondo come tutti in modo che la medicina mondo eterogeneo non siamo tutti uguali
Banalizzando
Diciamo che
Chi fa risultati fecondazione
Assistita eletta ovocita rieletta della ragazza l'ovaio un grande rispetto uso perché era
Budget di ovociti che si trascina da quando siamo nell'utero della mamma
Lista fermo questa riserva ovarica fino a che non ci sviluppiamo con la prima mestruazione con la primo ovulazione da lì mensilmente un pool di ovociti Andreini inoculato andrà in maturazione dando quello dominante è quello che
Oppure moneta ciclo
Questa organizzazione che comporta poi due complicazioni fisiologiche normali che più passa il tempo più riduciamo la riserva ovarica perché attingiamo un Baggio e che non si ricostituisce
Più passa il tempo più gli ovociti che rimangono sono compromessi nella qualità l'attività
Fa sì che
Le informazioni genetiche che l'ovocita Porta per realizzare la gravidanza vanno a compromettersi abbiamo c'è con le tasso potuto doppi trentasette anni sempre più
Ugo citi che riescono a dare meno gravidanza e se anche rimaniamo incinta ci espongono un maggior rischio di abortività cosa vuole dire questo sempre per banalizzare
Che nelle ragazze giovani dobbiamo stare attenti trasferire pochi embrioni perché altrimenti andiamo a a metterle a rischio
Di gravidanze plurime nelle ragazze più grandi doppi trentasette anni in base alla storia clinica i numeri dei tentativi effettuati
Sempre per banalizzare dovete immaginare che l'aiuto sia quantitativo cioè per aiutare una ragazza una copia in cui la realtà del PD trentasette anni già trasferire esagero molti embrioni
Che non è vero molti ma e l'idea che dobbiamo avere perché capire il disastro del principale della legge quaranta
La legge quaranta cosa ha detto un certo punto ha detto che non è potuto potevamo fertilizzare solo tre ovociti fertilizzare cosa vuol dire prendere tre ovociti metterli a contatto con lo spermatozoo si ottiene la l'embrione
Quei trenta embrioni che eventualmente può andare a fare tipizzare i doveri trasferire tutti oppure
A monte dei civili che non fertilizzare tutti ma non è mica così semplice perché non è che tu fertili zigomo cita con uno spermatozoo hai un embrione
Ci sono cotti che
Questo trasformazioni la riesci ottenere nel novanta per cento degli ovociti degli spermatozoi che ottieni che usi cioè
Perdichizzi dieci ovociti con dieci spermatozoi ai nove embrioni
Ci sono coppie camuna fertilizzazione una percentuale di fertilizzazione del trenta per cento cioè tu unici dieci ovociti con dieci spermatozoi ottimi tre embrioni
Capite che applicare queste percentuali imprevedibili assoluta niente su tre ovociti che ci poneva dei limiti alla legge quaranta è stato devastante
Le ragazze più grandi sopra i trentasette anni fertilizzante solo tre ovociti non hanno avuto un percorso terapeutico e si è visto quel crollo delle gravidanze di cui parlava la dottoressa prima
Le coppie più giovani
Sono
Le abbiamo messe a rischio di avere gravidanze trigemini perché ottenevamo tre embrioni li trasferiva amo tutti c'era molta probabilità che tutti in pianta se lo perché dopo citerà molto espulsivo
Vi siete perché non mi fertilizzare i meno Nefertiti zero uno e se non si trasformi in embrione la ragazza ha fatto un mese di terapia per nulla
Tutto questo complicato da che cosa dal divieto di Crea conservare l'embrione perché se io avesse potuto nel momento in cui con la ragazza giovane
Erano il nelle nelle condizioni di avere tre embrioni crioconservati né uno due e trasferirne solo uno due avrei limitati i danni a realtà no tutto ciò che veniva prodotto doveva essere necessario un singolo trasferimento
Stiamo parlando al passato un passato che però non è completamente passato perché e poi clinicamente non è tutto così bello come ha raccontato la dottoressa alcuni fare alcuni passaggi sono un pochino più sofferti
Sulla crioconservazione per esempio è vero sì possiamo creo conservare ma l'ha fatto lo facciamo veramente in una maniera dico vergognosa cioè di base io non posso con la coppia
Stabilire di
Fertilizzare dieci ovociti con dieci spermatozoi due
Trasferirli e otto crioconservati questo non mi è permesso
Perché io posso creo conservare solamente se mi sfugge di mano il meccanismo
Se diventa un'emergenza per la donna
Sì
Allora della rifaccio più complicata ancora
Quando noi rimaniamo incinta da soli rimaniamo incinta cinque giorni dopo avere
Concepito fertilizzare atto oggi un rapporto si uniscono spermatozoi ovociti
Quelle Brione si forma nella parte più distante della tuba e oggi se concepisco oggi che giovedì venerdì sabato domenica lunedì martedì martedì arriva inutile impiantare
La blastocisti nel nostro mondo il top che possiamo fare in un percorso terapeutico perché andiamo a posizionare
In utero l'embrione in fase di impianto in quinta giornata il problema è che tutti arrivi solamente col cinquanta per cento degli embrioni che produce in Prima giornata
E allora quand'è che io posso creo conservare
Quando
Questo meccanismo di conta della blastocisti salta io son sempre ha trasferito al fertilizzare in teoria un numero di ovociti che mi porti
Affare per la copia un percorso terapeutico pattuito con lei ma
In teoria io non posso che io conservare
Produrre embrioni in eccesso di produco solari che io conservo scusate solamente se quel numero che ho costruito così in buona fede mi vasta
A mettere a rischio la salute della donna ho pensato di creare di ottenere il lavora scusate di ottenere il laboratorio due blastocisti mi attengo cinque
A quel punto sono tenuto papà poterne trasferire solo due e Acri conservare le altre
A noi è stata venduta così
Sì
Assolutamente
A
Una
Compito del relativo
Grazie
Cioè
Trichini imponenti
Vent'anni sempre
Deve essere bella di chi e deputato a fare applicare le norme
Quindi se fossero state emanate le linee guida correttamente sono la parte di aggiornamento per quello che riguarda la parte tecnica delle tecniche
E non ci fossero stati dei tentativi di fare delle linee guida che invece andavano a restringere l'applicazione probabilmente
L'applicazione
Di cui le sta
Stava sta arrivando un una cioè sta spiegando cosa accade poi nella pratica
E ci sarebbe stato una situazione diversa perché che cosa dice la legge quaranta adesso come dopo la Corte Costituzionale il numero
Il il medico deve creare il numero di embrioni necessario ma necessaria Cozzo
Necessario a rispettare quelle che sono le finalità della legge i quali sono le finalità della legge
Dare una gravidanza una coppia
Rispettando le tutele di tutti i soggetti coinvolti se lei è una paziente che
A parte delle particolari condizioni di salute e a cui vuole evitare anche più stimolazione ovarica perché per lei è importante tutelare la sua proprio
Tutelare la salute di quella donna
Che probabilmente non ha problemi di infertilità perché ne parliamo di infertilità di coppia Maccione infertilità maschile
Lei ha quella donna asseconderà gli ovociti che produce
In ogni canterà
Appunto
Per quel principio che ha enunciato prima in quanto non si sa se esse contando tre ovociti avremo un embrione due embrioni tre embrioni o anche quattro embrioni o zero perché un embrione potrebbe anche sdoppiarsi o zero embrioni
Allora per la tutela della salute della donna
Con la diligenza del buon padre di famiglia nell'osservanza di quelle che sono le norme del nostro Paese
Lei procederà in modo molto molto cauto perché l'obiettivo non è avere embrioni che rimane come in una banca l'obiettivo è avere bambini nati
E quindi produrrà il numero di embrioni necessario se come Nando faccio un esempio cinque ovociti
E
Trasferendo uno due libri ogni per volta
La tutela quale la salute della donna
La possibilità di arrivare a dare una gravidanza e utilizzare gli embrioni per i tentativi successivi a una gravidanza subito e allora potrebbe essere che dovrebbe avere un altro bambino per la donna
Io non devo convincere lei però l'azienda per cui lei lavora le avrà dato delle indicazioni
Allora cosa significa quando noi leggiamo nella sentenza della Corte costituzionale che il medico con il consenso del paziente
In base alla particolarità di esigenze di quella coppia
Dove possono essere tutte e due con problemi di infertilità dove ci può essere un infertilità
Al cinquanta per cento dove ci può essere un fattore di età i fattori sono diversi
Per questo si prosegue per ognuno in modo diverso l'obiettivo certa quello di non avere banche piene di embrioni ma
Produrre un numero di embrioni necessario che non si eccessivo
E questa l'interpretazione ma questa interpretazione da dove doveva venire dalle linee guida son passati quattro anni e l'unico tentativo di emanazione di linee guida quando l'abbiamo visto il giorno in cui si è dimesso Bettini Berlusconi
Esce fuori la notizia e meno male in uscita fuori perché l'abbiamo bloccata subito che
Erano già pronte le linee guida che dicono al medico danno al medico delle indicazioni perché il medico non può essere tuttologo
Danno delle indicazioni bene quelle linee guida invece prevedevano solamente che non si potrà fare la diagnosi pre-impianto che il numero di embrioni non erano cambiati tanti
Toglievano le competenze al registro affacciavano cose strane registrazione sulla fecondazione assistita
Per fortuna non sono state emanate ci auguriamo
Che con il nuovo Governo
Si lascino fuori le posizioni ideologiche si applichi la legge in base a delle sentenze e in base a quello che la scienza indica
Perché le gravidanze plurime lo sappiamo che a livello internazionale siamo diventati il primato devo ROPPA
Le linee guida non consigliano presto quindi
Sollevare il medico da questa responsabilità di interpretare una legge
è compito di
Di chi al compito di scrivere anche le linee guida che per la prima volta in materia sanitaria sono vincolanti non sono linee guida orientative
Voi l'altro
Sì sempre l'altro elemento di
Tra virgolette ipocrisie
Che poi è scaturito da queste sentenze e sulla diagnosi pre-impianto perché è vero sì che la possiamo fare ma se l'embrione ammalato dobbiamo crea conservare
Quindi celebre
Una situazione per molti aspetti mediamente imbarazzante stiamo navigando tra rischi medico-legali rischi clinici senza
Avere
Vedete c'è non è che io
Stessi dicendo io non voglio produrre embrioni certi ma l'ambiguità cioè e quando tu sei nella clinica quotidiana tutela trovi davanti perché comunque sia
Se non escono le linee guida che sono firmato e del due mila otto loro si fanno sentenze ma poi nella clinica ti trovi nell'imbarazzo di dire dove sia veramente l'equilibrio di quella sentenza perché la linee guida e non c'è non ci sono
Però la forza
La forza politica del fatto che c'è qualcuno che ha deciso determinate cose e quindi siete tutelati negli applicate per la corretta applicazione Esterhazy bene
Strettina delle norme nessuno
Infine cessò l'embrione che non viene trasferito
Viene
Conservatorie perché cosa ne facciamo Finmeccanica conservati i temi Société ha stabilito che ignominia conserva
Che vengono dichiarate abbandonati
Sono irrevocabili razza devono essere trasferiti abbinano per incentivare le ricerche e gli studi sulle tecniche Livio conservazione manutenzione si si scorge Anna
O si studia o si inserisce in
Con Lucio gli auguro il proprio Milano precisano fatto non è mai stato trasferito nemmeno un embrione a Milano quindi
I il Parlamento e il Governo ha deciso di non decidere questo problema venga affrontato
Il piano oltre trent'anni tecniche di fecondazione assistita in Italia ci sono nei fatti fatti quattro mila
Abbandonati
E questo che cosa significa significa che i medici hanno lavorato
Interni l'anno scorso un parlamentare che tra l'altro un ginecologo mi si occupa di fecondazione assistita aveva lanciato l'idea
Che minori abbandonati spendiamoli adottati
Cosa si adotta
Una scena uomo ed è stato di abbandono
Chiamiamo le tecniche come si chiamano sebbene non abbandonarli ricorrente una ragazza
Si chiama tecnica cosa significa ammontavano
Confinanti
E il Codice Civile dice che acquisiamo delitti come l'evento nascita riserviamo personalità giuridica un embrione tangenti cancelliamo la centonovantaquattro è una legge quaranta dall'Italia
Il deputato avrà avuto sicuramente del delle ragioni
Tutte le buone però ha sbagliato a dare un'identificazione al concetto di adottabilità ribellione quell'accenno è una scienza una potrebbe
Attecchire
Però oppure no
Noi possiamo dare di personalità giuridica quindi a volte cercando di far
Si fanno anche ulteriori
Roma
Perché lì rimaniamo legati alla legge in maniera
Troppo stringe gente che nella legge ci condizione a considerare come
Entità importante Saluzzi Conte fertilizzante dall'in poiché non possiamo più fare nulla e siamo obbligati a questa a questo limite che
Etica importante ma che non ha personalità giuridica
Il Codice civile l'articolo uno
Che cosa
Stabilisce che si acquisisce personalità giuridica quell'evento nascita sembriamo personalità giuridica
Rione ripetuto ho detto in premessa e meritevoli di tutela
Il bene supremo certi un'accoppiata cioè
Una donna si sente incinta già dopo il trasferimento in utero mappa contesti gravidanza un'autonomia che ha un rapporto non protetto e e rimane incinta e non lo fa private stile all'Iran fa in quei giorni non si sente
Già mamma quindi immaginiamo tutti quanti noi quanto è forte il sentimento di protezione di prevenzione
Però comunque cellule che potrebbero diventare persone
Naturalmente ci vogliono delle regole delle regole nella società con lei nei laboratori però bisogna capire che imposto un focus
Dopo tanti anni prendendo una gravidanza Sandro a una gravidanza in corso e alunna multe per eccesso di velocità
Quella donna metta a rischio
Un altro soggetto giuridico viene nominato a quel punto un curatore del venti per
Ritorniamo indietro nel tempo
In ogni caso io capisco il lavoro dei medici
Però questa legge quaranta creato situazioni del genere dove il medico vede tutte le sanzioni tutti i reati che tu commetterne e iniziative ma cosa posso fare
Invece di dare
Una sicurezza nell'agire crea una insicurezza nell'agire una prevenzione su quello che si può fare nei momenti in cui gli organismi deputati chiarire
La situazione rimangono inermi ma non perché
Non sanno su cosa scrivere nelle linee guida ma perché vogliono
Di fatto un'altra volta manipolare l'applicazione di una norma che di fatto è cambiato
Signor giudice difensivo
Somme compratore
Ne abbiamo
Penso faccia spavento che non abbia nessun altro
L'ultima volta che abbiamo il paga un consenso informato che è stato redatto dal Ministero di Grazia e Giustizia insieme al Ministero
Ne ha
Patologie essi
Andate a fare medicina con un consenso così
Certo pochi brillante
Per cui sono preposti
Abbiamo
In sostanza adesso diciamo che è finito il momento del del turismo procreativo verso gli altri Stati per quanto riguarda le tecniche omologhe siamo assolutamente paritetici però su quello che sono le tecniche eterologa adesso si aspetta ancora lo scardinamento della legge quindi non abbiamo su quello gli elementi per potere
Applicare qualcosa di diverso quello proprio un canale chiuso
Stiamo parlando di tutto questo al passato
Stiamo attenti che che non torni presente e ci possiamo riuscire solamente attraverso la nostra partecipazione ad atti venti come questo
E senza mai commettere il le Rory di pensare che tanto son problemi degli altri perché l'infertilità colpisce quasi una copia su quattro
Ed è una patologia veramente molto molto molto importante molto diffusa quante copie arrivano
E arrivavano adesso un po'meno dicendo cedente non sono andata a referendum e tu dicevi a ragazzi il danno ormai è fatto già pensarci prima quindi
Già partecipare già stare attenti
Andrete Andolfi anche per questo invito con cui ha comunque offerte
Tornata inficia leone
Cura darei la parola dottoressa aspetto quelli perché illustri e
La la situazione nella nostra era provincia nella nostra Regione
Non so se si divide
Basta
Grazie
Inizio con questa immagine mi sentite
Sì senta
Buonasera a tutti
Mentre con questa immagine che rappresenta la famiglia standardizzata
Due genitori indefiniti e la famiglia della prima transizione demografica
Cosa unisce la legge quaranta dalle centonovantaquattro c'è un cappello climi dice che la scelta di maternità in senso più ampio anche la scelta di genitorialità
La prima transizione fare demografica per aver visto in Italia un calo delle nascite un aumento della sopravvivenza e quindi un arrivo ad una crescita zero della popolazione ma
Con questo tipo di famiglia e quindi con un ricambio generazionale che era garantito
Siamo nella seconda fase della transizione demografica e c'è stato un ulteriore calo delle nascite
Un cambiamento della nostra popolazione verso l'invecchiamento e un assottigliamento di quella fascia di popolazione che è quella del TAR lavorativa a fasce più giovane
Ci sono molte più famiglie dei standardizzate coppie di fatto figli singoli donne singole famiglie allargate
La crescita non è più zero mai saldi cominciato diventare negativo
Nenna il processo che è stato un pochino mitigato dall'arrivo comunque della popolazione immigrata che ha portato un ringiovanimento della nostra popolazione un aumento della natalità e anche da un fenomeno che è destinato un po'a
Morire che quello della prima genitorialità delle della generazione delle classi del baby boom in cui faccio parte anch'io ma che adesso stiamo andando tutti menopausa
E quindi finirà questo fenomeno
Un'altra caratteristica che di questi anni è che la prima maternità arrivando né tappi tardiva in cento anni l'età della dalla prima maternità nella donne in Italia se non fate di sedici anni
L'Italia l'Irlanda sono i Paesi che hanno questo primato cioè le donne alla prima maternità assumono più vecchia
In Emilia Romagna letta media alla prima maternità e di trentadue anni trentatré anni per le italiane e ventinove per le donne straniere
Le Regioni Emilia-Romagna l'agenzia sanitaria ha effettuato una ricerca mi cerca di tipo qualitativo di tipo quantitativo intervistando seicento donne proprio fra ricerca non a termine ma nasce nella contemporaneità hanno intervistato seicento donne proprio sulla scelta di maternità
Allora a parte che una donna su dieci ammassavano dalla su dieci ha meno di di due figli quindi ha un figlio oppure non vuole assolutamente figli
Ma un'altra ricerca diciamo all'ATE di queste è stato un interessante
Lavoro che è stata usata da un'antropologa alla dottoressa Vincenza Pellegrino che ha realizzato dei focus group fu contro sono delle tecniche particolari che sono state mutuate dal marketing
In cui si cerca di investigare di indagare su gruppi limitati di persone che sono però abbastanza rappresentativi della nostra società
E hanno ci sono scelti questi gruppi di donne e uomini di quindici quarantaquattro anni che lavoravano con una coppia stabile da almeno tre anni e che non avevano figli
E da questi discussioni ovviamente che si svolgono con tecniche particolari è emerso questo che
Le donne
Vedono come finestra pro creativa un periodo abbastanza ristretto molto ristretto perché lo vedono nei trentaquattro trentanove anni
Cioè in tutti i periodi in precedenza viene vissuto come un aumento delle proprie competenze genitoriali cioè io non posso non mi dava l'opportunità di essere madre
Se no quando acquisisco le mie competenze ricettore finché non sono mi rendo conto di essere un buon genitore ed un'altra caratteristica fondamentale è di avere a una rapporto stabile
Quindi rapporto stabile e competenze genitoriali stanno insieme per dare l'opportunità di maternità ma trentaquattro trentanove anni uno abbastanza avanti come tale secondaria periodi è una finestra molto stretta molto
E se succede qualcosa in questa finestra e senza mai un genitore o se la coppia scoppiano se perde il lavoro
Parto il treno in quel periodo così ristretto
Rispecchia proprio quella che è la nostra società che adesso c'è la società l'alta velocità godiamo navi tecnologia che ci assiste in casa fuori casa del lavoro dovremo avere molto più tempo delle nostre mamme in realtà
La percezione che abbiamo è quella di una
Fammi di tempo essere vessati dal tempo contro a tutto il contrario e quindi questa
Piccola finestra
è un momento molto fugace che se perdiamo
Non ritroviamo perché sicuramente pensa meglio di me dottor Pandolfi io ormai lo faccio più cool procreazione medicalmente assistita l'ho fatta prima della legge del due mila quattro
L'età che avanza ove riduce moltissimo la fertilità e se io arrivo a volere una gravidanza cercare una gravidanza quando trentasette anni probabilmente molte meno possibilità di riuscirci
E se detto la riva quaranta come succede molto spesso ancora ancora meno e si arriva inaspettata mente se si arriva prima nel tempo ecco che
Ritorna un po'a bomba
Le due leggi quindi la procreazione assistita e l'interruzione volontaria di gravidanza
In Regione io mi sento un po'con le diapositive per capire bidone dei numeri stasera vi do i numeri anch'io se non mi aiuto
In Regione la la procreazione medicalmente assistita in questi anni è cresciuta testati infatti numerosi interventi abbiamo il registro che ha mite con cui dobbiamo non sono io la dottoressa Castelli responsabile referente della appare del registro procreazione medicalmente assistita assistite che riferisce all'Istat vivamente
Però per darvi un'idea della dimensione del fenomeno più o meno nel due mila dodici sono stati mille ottocento cicli di inseminazione intrauterina in Regione
E circa cinquemila civile utenti per quanto riguarda le tecniche di fecondazione di secondo o terzo livello cosa sono le tecniche opzioni San secondo e terzo livello
Il primo livello è la semplice inseminazione intrauterina ok
Dove inseminazione fecondazione avviene all'interno del corpo umano mentre tecniche di secondi di terzo livello prevedono la fecondazione all'esterno del corpo umano quindi la Firetto Lixi
Le percentuali di successo sono variabili per quanto il Bari cicli di inseminazione intrauterina quindi del tecniche di primo livello in regione mi dà i dati regionali emerso una
Possibilità la probabilità di gravidanza per ogni ciclo per ogni segnalazione scusate dell'undici dodici per cento leggermente più alte invece per le tecniche di fecondazione in vitro che circa sul quindici sedici per cento per ogni trasferimento di bisogni
Parlo di cicli affresco poi ci sono anche ICI fisso col scongelato ma non ti voglio assenti
Dare troppi numeri
Anche l'età delle donne che giungono comunque alla fecondazione in vitro e tecnica di primo livello di secondo e terzo livello si sta spostando comunque in avanti nella nostra regione si sono diciannove centri che sono autorizzati dal Ministero
E in particolare ci sono dieci centri pubblici quattro di primo livello e sei di secondo o terzo livello nella premessa di Modena abbiamo come autorizzati dal Ministero il Policlinico che ha un centro di Modena che centri di secondo e terzo livello
E l'ospedale di carte che un centro di primo livello che ovviamente del due mila dodici o stati fortemente danneggiati dal terremoto dal sisma quindi immaginate come l'attività si stia
Fortemente ridotta ma credo che poi dottor Gherardini si potrà
Di aggiornarci su questo
Do nuovo dietrologie qualche ulteriore
Calcare
Comunque sembra che le cose pian piano si stiano riavviando però c'è stato un anno di fermo proprio perché è lì e Policlinico era danneggiato e così l'ospedale di carte anche adesso
Ore invece vi passa parlare un po'del dell'interruzione di gravidanza l'interruzione di gravidanza
Come sapete una leggere settanta ottanta e qua c'è un sistema di sorveglianza che è stato che iniziato nel mille novecentottanta anche qua in ogni la Regione deve riferire distratta
Ogni anno c'è una relazione del Ministero della Salute quest'anno deve non è stanco era stata realizzata
Come vedete l'Italia non è tra i Paesi più
In cui la l'aborto diciamo uno è un fenomeno così
Importanti no è importantissima però dire rispetto ad altri periti intrapresi non è così numeroso come vedete ci collochiamo nelle nel nelle prime fasce ricita vedere bancari
Quello che ha caratterizzato la legge La per l'applicazione della Lehman attivate la legge centonovantaquattro e Stato una Brusco Brusco e continuo continuo fino ad oggi calo
Del numero degli aborti c'è la legge ha portato a un numero di aborti che partiva da CIR stimato perché
Era trecentocinquanta mila a poco più di cento mila interruzioni di gravidanza cogenza in italiano in cui siamo arrivati ora
Cos'è il tasso di abortività
Il tasso di abortività è il numero di aborti ogni mille donne si passi ma partiti da un tasso di abortività di ventuno o ventidue quasi per arrivare nel due mila undici ha un tasso di abortività di uno virgola uno che cala ancora di più
Sembra adesso abbastanza stabile in realtà in realtà e morale se non si è modificata la popolazione diciamo le le per le donne che giungono interruzione di gravidanza in questi ultimi dieci anni la loro faccia è cambiata
Nel due mila uno vi dico solo che le le la parte in verde verde le due vere ed alle donne italiane e gialle arancio sono le donne di città cittadinanza straniera vedete che in altri nel passaggio di dieci anni
Nella i numeri di interruzione di gravidanza effettuate dalle donne italiane si è ridotto mentre aumentato consensualmente numero di interruzioni di gravidanza
Che sono attribuibili alla popolazione straniera
Ed è adesso sono circa un quarantacinque per cento tenendo conto che però alla popolazione straniera rappresenta oggi come oggi
Facciamo l'esempio dell'Emilia Romagna undici dodici per cento della popolazione così anche a Modena c'è una donna su dieci è una donna che proviene da un Paese straniero
Però era presente quarantacinque per cento delle donne che interrompe la gravidanza
Quindi in realtà vedete questo le le donne italiane rappresentando le barre arancioni nel tempo le donne straniere presenta la barra verde nel tempo
Quindi aumentar il numero assoluto ovviamente di di interruzione di gravidanza che sono a cui vanno incontro le donne di cittadinanza straniera
In realtà se andiamo a vedere nel dettaglio il diciamo che Laarmie tasso di abortività quindi riceve il numero di aborti ogni mille donne
Nelle negli mi nelle donne italiane che era previsto rappresentata dalla linea rossa
è abbastanza costante comunque lenta discesa perché diventato sei in Emilia-Romagna ma anche per le tre donne straniere quando dal due mila e Trani barra due mila undici c'è un costante calo anche se rimane comunque più alto rispetto alle donne italiane ma il calo c'è
A Modena come vi dicevo rappresentano invece il quarantuno per cento delle donne che abortiscono queste sono i dati del due mila undici
E in tutto ma va bene abbiamo mille c'è una in mille quattrocentoquarantatré interruzione di gravidanza abbiamo avuto nell'anno due mila undici
I Paesi qua che facciano hanno chi sono queste queste donne
Soprattutto i per quanto riguarda il limite Romagna mi Emilia-Romagna un tasso di abortività alto troviamo delle donne che provengono dalla Romania dal Marocco dalla Moldova ovvia dall'Albania dalla Cina Nigeria e così via
Quindi sono sette principalmente i Paesi in cui che che rappresentano il nostro quaranta per cento ma perché
Perché
Note che ci la risposta è abbastanza intuitiva
Ma queste donne straniere perché chiamiamo straniera cioè non è un'etichetta viste le straniere sono donne che vivono da altre culture ed altre realtà
Date le legislazioni da Altero DAB progetti migratori completamente diversi
E qui voi col rosso soffermare su alcuni aspetti non voglio nemmeno etichettare il l'etnia perché non è così perché le donne che giungono qua sono diverse dalle donne che sono rimasti nel loro Paese
E comunque ogni non è diversa però è vero che sono state esposte a culture e sono arrivate in Italia per motivi diversi e quindi delle loro storie sono profondamente diverso
Vi faccio un esempio le
Per perché l'abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e le donne dell'Est Europa
Vengono principalmente per lavorare
Di solito mantengono tutta la famiglia a casa le troviamo come badanti ne troviamo come colf come pedanti ma soprattutto come badanti vengono sole quello stipendio che prendo no mantengono gli studi I figli a casa
Pagano la casa Ai fini parlo non a caso i meriti di solito ma non lavorano dopo la la la caduta dell'Unione Sovietica lo l'uomo i maschi entrato molto in crisi nella società dell'ex Unione Sovietica e le donne veramente
Sono l'asse portante della Società lavorando lavoro non lavorano per la mattina stessi gira sosta tipo qualche anno fa sono stata in Russia permuta per altri motivi
Se si giri per Stalingrado all'ex rinviamoli San Pietroburgo
Non degli uomini in giro vedi donne che spalla no che guidano tra la fanno qualsiasi lavoro di uomini incidono i bimbi
Anche quantomeno per lavorare quindi cosa succede essere una gravidanza vuol dire che la loro famiglia non ha più un reddito nei giorni non ha più nessuno Clementina
Nell'est Europa poiché le con l'Unione Millennium durante le periodo dell'Unione Sovietica come raccontano le donne che ho conosciuto c'era questo grande Papa nonché badava tutto la salute
Lo screening andrebbe sarà nulla tanto ti chiamavano i controlli che facevano loro Today pensare a nulla
Però cosa c'era non distilla disposizioni metodi contraccettivi non c'era una grande disponibilità di metodi contraccettivi
Quindi alla si è raggiunta paradosso che costava meno andare in ospedale farmi interruzione di gravidanza che è trovare una pillola contraccettiva infatti la pila contro Citi non era mai proposta quando andava in ospedale questo dei racconti non raccolti non andava in ospedale fare interruzione di gravidanza non c'è la disponibilità di metodi contraccettivi
In Cina incide come è successo questa politica di controllo delle nascite sapete che in Cina dopo una prima gravidanza dopo un primo figlio mettono distratto tra virgolette una spirale contraccettiva che normalmente quelle quote li diamo noi in Europa in altri Paesi
Hanno un filo un dispositivo per cui dopo cinque anni viene rimossa
In Cina no Igino Asada utilizzano delle spirali Cassano se una delle molle nulla molle protocollo tonde senza filo che tu non sporta fino alla morte cioè una volta che mista non si capisce mancare
Questo una grossa deresponsabilizzazione della donna cioè Mario
L'educazione sulla contraccezione la conoscenza dei metodi contraccettivi la donna non sceglie e qual è oggi in Italia che pubbliche che
Diciamo che ben gran culturale a
è ovvio che dobbiamo ricominciare daccapo e comunque anche lì la legge l'aborto e una male stanza numeroso somma è un problema ma abbastanza importante
Nei Paesi islamici S.p.A. è illegale ma in effetti devo dire che le donne del Magra debba Marocco Tunisia conoscono molto bene metodi contraccettivi
E comunque quando il progetto migratorio del solito molto diverso il solito sonori con inc ricongiungimenti familiari anni marito qua che lavora che quando ottiene permesso di soggiorno chiama la famiglia chiama la moglie e quindi quando torna c'è un progetto di famiglia quindi
A bordo abortiscono poco ma c'è in effetti in questo motivo perché arrivano per fare famiglia
In America latina utilizzano moltissimo per esempio la contraccezione niente iniettori che qua in Italia e quasi reperibile ed invece molti utilizzata in Sudamerica
E fanno fatica a trovare metodo contraccettivo che utilizzavano vengono nel loro Paese così io non voglio TAR non voglio
Tediarvi quelle consolato scusate ma l'Africa subsahariana ovviamente ha un poca disponibilità di contraccettivi io il interruzione di gravidanza e molto diffusa
E poi c'è un altro problema fondamentale che nel le donne che abbiamo quali di nigeriani albanesi
Purtroppo sto parlate parte della tratta della tratta e dello sfruttamento e quindi le troviamo
In parte dico da un parte perché però l'importo e troviamo anche sulla strada insomma come
Lavoro distanti come diciamo
Le donne che giungono interruzione di gravidanza se è stata fatta un'indagine nel sessanta per cento dei casi non conosce nemmeno cosa la pillola del giorno dopo
E giunge all'interruzione di gravidanza senza aver mai non senza aver utilizzato nessun metodo contraccettivo quindi non è un fallimento di un contraccettiva che non lo utilizzano
Vi parlo di alcune azioni questo punto e poi finisco della della Regione Emilia-Romagna in particolare anche azioni che stiamo svolgendo Modena proprio per cosa per intercettare questa fascia di popolazione perché è ovvio che
Se il diciamo il
Il motivo è anche la mancata conoscenza dei metodi contraccettivo la mancata accessibilità alla contraccezione quello che possiamo fare uno sforzo in questo senso
Oltre ora questo Progetto esca molte la strada è proprio un progetto regionale che dura da circa tredici anni
A Modena particolarmente attivo un si tratta di intercettare proprio le donne che sono oggetto di tratteggiato di sfruttamento sfruttamento sia nel senso di prostituzione sia nel senso di accattonaggio
Gli operatori del centro o stranieri di Modena del del Comune e quindi vanno proprio giù nelle strade sulle strade contattare le donne contato non circa mille hanno contattato le due mila dodici perché circa mille duecento donne
E cercano con la scusa un po'della controllo sanitario c'è tanta vicinali anche servizi sanitari quindi di di farli giungono
Alla costruttori di moto INAIL sono la referente dello spazio donne immigrate
A Modena abbiamo i mercoledì e giovedì pomeriggio del delle gli orari riservati con accesso libero per le donne straniere proprio per facilitare l'accesso di queste donne
Perché era dei servizi vengono chiamati a bassa soglia cioè dove e l'accesso
è abbastanza libera facilitato proprio per far sì che queste donne arrivino a noi
Quindi con la scusa un po'del controllo sanitario vengono vengono in consultorio ovviamente si parla molto di contraccezione si parla molto del profilattico
Vengono anche per interrompere perché giungono magari stato di gravidanza e quindi miliardi nel richiamo in questo percorso e e devo dire che la crisi la crisi in questo periodo ha cambiata con poi le loro abitudini perché è
Non guadagnano abbastanza e quindi vanno meno clienti in questo periodo di crisi e quindi detta come vedete in rapporti con il profilattico di solito costano di più
E quindi accetto ma anche più facilmente rapporti senza profilattico con tutte le conseguenze che potete immaginare
Sono stati fatti molti interventi questi tenete quando si riesce a captare una
Una minima possibilità di recupero di sfuggire diciamo da questa
Situazioni di sfruttamento dia un periodo di di assistenza nelle cure primati in cure primarie di prima assistenza e anche un periodo di protezione
E le donne vengono anche abbiate alla corsi di lingua italiana e cioè si cerca di ottenere una rese mentre inserimento punto lavorativo
La prostituzione Suma bene soprattutto vede due temi principali che sono appunto le nigeriane e rumene
La tratta delle rumene hanno due stati le vittime leggermente diverso sì le la per quanto le nigeriane sono proprio mantenute in uno stato di
Schiavitù mentale nel senso che
La mamma Anna chiavi in mano la famiglia praticamente patria
E quindi quasi si sgarro qualsiasi deviazione dalla dal loro tipo di vita cioè dalla prostituzione strada sa loro stanno proprio porteremo potrebbe portare delle ripercussioni sulla famiglia in patria
Alla una famiglia in parte l'invece per quanto riguarda la prostituzione rumena soprattutto
Da parte dei parenti fidanzati mariti parenti teleporto unitaria
Importantissima alterazione invece per quanto riguarda l'educazione dei giovani dei dobbiamo andare
Dai giovani nelle scuole anti educazione sanitaria
Questo è una un altro intervento che abbiamo e che stiamo facendo in realtà con l'aiuto di Cecilia dall'ottica un'antropologa dell'Università Bicocca di Milano
Stiamo cercando di creare un modulo pilota di educazione sanitaria nelle scuole anche al di là delle scuole che hanno una valenza multi culturale
Ma è un progetto che riguarda le identità di genere affettività genitorialità nei giovani di origine straniera i giovani G due sapete che i giovani di Gigi due sono i ragazzi
Stranieri cioè perché a non hanno la cittadinanza italiana ma che sono giunti in Italia nei primi anni di di vita oppure che sono nati in Italia da genitori con cittadinanza straniera
E abbiamo fatto anche quindi focosi tutto con i ragazzi
Mi faccio vedere questa foto perché partecipato questi foto focoso poi devo dire che sono
Mi hanno piacevolmente veramente stupito questi ragazzi perché hanno una capacità di di sintesi tra due culture è una
Una capacità di
Saltare giù cultura all'altra e quindi di avere una visione molto attenta del di essere cittadini del mondo
Molto matura e ci ma è veramente molto matura io lo ritengo un nero così visto degli autisti vecchi vecchi rispetto ma e a diciott'anni parlando di famiglia
Di matrimonio e l'amore però l'amore
Si nelle more importante la passione ma il matrimonio famiglia molto più importante quindi non un senso di famiglia fortemente radicata
E anche del educazione sessuale e ragionata sì la verginità nel matrimonio ma la rigidità perché non verginità per per un un assunto perché ho preso dalla mia famiglia perché ti spiego il perché
Perché
Secondo me importante
E anche devo dire una notevole disponibilità invece per quanto riguarda l'informazione su contraccettivi eccetera però è vero che i nel modo educativi che ne utilizziamo nelle scuole in altri modi educativi di educazione sessuale sono indirizzati fino adesso state indirizzate solamente ai ragazzi italiani
E quindi probabilmente dobbiamo un pochino ampliare la nostra visione
In questo tipo di attività
E questa è un'esperienza che stiamo facendo ci aiuta tantissimo
L'ultimo e poi rilasciati proprio parlato troppo Monella sta partecipando insieme a Bologna ad un Progetto del Ministero della salute
Sulla prevenzione proprio delle cugine le donne straniere che ha come capisaldi mentre aspetti di cui due ed è già parlato uno passare le barriere e quindi facilitare l'accesso delle donne ai servizi sanitari
Educare la molti con la col culturali tanti agli operatori e andare attivamente nelle comunità
E vi faccio vedere se alcuni fatti e di alcune attività che abbiamo fatto abbiamo incontrato questa due due cose in termini curiose un po'interessanti questa è un'
E la scuola di lingua italiana di non altro la
Abbiamo incontrato le donne perché a questa scuola di lingua italiana in fanno del programma degli incontri in cui si parla di salute
Di maternità allattamento interruzione di gravidanza contraccezione ma il bello di questa di questi incontri è che non sono solo donne straniere ma sono donne italiane donne straniere insieme
Che si incontrano parlare chiamano esperto io o chi vogliono e hanno tutta una serie di incontri programmati ed è stata un'esperienza molto bella
Questa è la fosse la conoscete la dottoressa chi invita e l'ha lavorato populo per molti anni in consultorio io e chi indi siamo andati in questa in questo centro incontrare le donne
è un'altra esperienza molto carina entrata questa
E poi chiudo è quella chiesa ortodossa rumena questa è la moglie del prete separati in sagrestia parlare di contraccezione
E all'inizio e la la la la la signora lì e mi raccomando se la raccomandata tantissimo nautici piani molto piano parlare con le signore di queste cose perché
Mi raccomando sono molto timida molto così
Quando siamo arrivati abbiamo tutto il nostro materiale pubblicitarie Cosimo tenevamo in Borsa non abbiamo cominciato a parlare spirale pile le province dove dobbiam tirato fuori il materiale
Grazie lei bellissimo
Ma il lì è uno
Ma io lo do fuori dall'AGEA alla fine della cultura e dato che lo devono distribuisco a tutte ed allora se noi molto di secca parcheggio entro sventola una cosa del genere e questo niente per raccontare un po'delle nostre piccole esperienze passo finto
Finanziaria
Imperi in questo modo anche sgranati inviando un po'un tema che voglio dire certamente
Insomma è stato serio tutta insieme infine do la parola al dottor Ghilardini
Che illustrerà la situazione e nel nostro ospedale di Pavullo
Grazie irreparabili commenta Daniele alle vostre alle vostre relazioni certo che è strano e siamo in un mondo strano
Se dobbiamo regolare per legge il fatto che uno vuole una cosa tutti i costi e non gli arriva e dobbiamo regolare per legge una cosa che è arrivata uno che non la voleva e non la vuole
Proprio il contrario di tutto se dunque una sintesi
Molto breve
Quando trentacinque anni fa
Uscita la legge centonovantaquattro il per più grande paura di chi era contrario all'emanazione di questa legge era il fatto della RAI quarantacinque ter Portici e dopo
Qui l'avete vista dal punto di vista legislativo ma chi l'ha vissuta come me prima
Vi garantisco che è cambiato il nostro mondo ospedaliero perché nessuno che non l'abbia vissuto può immaginare quello che si vedeva la mia decisione allora
Di no di di di diventare un abortista del tipo le povere
Fu perché i fini di una ragazza di sedici anni tre giorni prima dell'uscita della legge proprio nel maggio del settantotto morire di infezioni conseguente a
L'aborto clandestino
L'effetto qual è stato quello che ho fatto vedere l'aspetto liriche non sono aumentati gli apporti sono andati pian piano calando
Quindi ha avuto un effetto positivo da questo punto di vista
Quello che negli anni purtroppo non ci si è
Non abbiamo raggiunto insomma
Che poteva invece essere fatto
Un una maggiore diffusione della conoscenza
Sugli anticoncezionali sui quali è anzi periodicamente da tutte le parti c'è l'aggressione della stampa o di qualche uno pseudo
Di letteratura e non del tutto informata contro la pillola contro una spirale perché uno fa questo non combina quell'altro come se invece la la gravidanza indesiderata comportasse nessuna conseguenza
L'aborto però è sempre una sconfitta è una sconfitta dalla non una sconfitta del nuovo nel suo compagno una sconfitta della famiglia
Una sconfitta della società che non ha trovato un sistema per aiutare quella copio con con quella donna lì ci sembra Lampasona qualche sconfitta
Quindi se possibile prevenirlo se possibile evitarlo la cosa migliore che ci sia prevenire in modo particolare
Il problema oggi molti ospedali italiani come diceva allora dottoressa Gallo e quello anche dell'obiezione di coscienza
E perché si è creata questa obiezione di coscienza
E sempre Navigli applicati sono falsi quelli della Regione ispettori perché quando lui tabelle regionale si parla provincia di Modena settanta sessanta sessanta sessantacinque a sessanta
Per cento degli medici sono obiettori
Bisogna distinguere chi lavora in ospedale lei potrebbe fare quel mestiere laccioli oppure chi non lavora in ospedale quindi ne frega niente neanche di andare a mettere la firma dire io sono obiettore di coscienza uno sull'obiezione di coscienza
Poi vai negli ospedali non c'è più nessuno che fa questa roba qua ma perché
Maccanico uno
Perché a causa del solito allora
Devono farsi le spese tutte contenzioso medico-legale
Diceva Pechino e lo fa fare se poi in quella lì per un qualsiasi cosa
Mi fa anche in Cambogia
Due chi me lo fa fare quando va a finire che mettiamo questi interventi alla fine di quelli più grossi e allora per fare sta roba mentre gli altri vanno a mangiare illustrarli fare lavorare di più
Ma chi non lo fa fare perché eccetera eccetera eccetera
Questo
No bassorilievi poi tanti altri motivi sono per
Cui sempre più gente ci sta staccando dal fare questo tipo di lavoro
Ma
Penso anche perché si sta staccando non ci sono più le persone che hanno visto quello che era prima
E che cosa gli che hanno questa realtà
Per cui non si rendono conto di che cosa sia cambiato mai Marilyn bene profili Consiglio costi sono calati le domande non sono molte il secondo succedeva prima eccetera eccetera
Qui voi avete una situazione
Che per certi versi
In funzione alcun coordinamento spinale
Il consultorio con medici che anche se non ci sono obiettori di coscienza non solo degli oltranzisti evidenti e lei non sono dei talebani cominciate
Situazioni e che sanno benissimo dava il Consigliere dove accompagnarle anche in questo percorso se alla fine non si riesce a
Ma
Ha
Dargli una mano o aiutare in modo diverso
Il mio è un
Per certi versi questa parte del mio lavoro una scarto
La parte più brutta il lavoro che faccio io
Perché è la parte dell'assassino e non è bello sedersi esserci essere chiamato tale
Però io dal minacciosa grande soddisfazione
Che
Su ogni tanto
Ovvero qualche domanda che candidemia il figlio noti
E chi l'aveva valutata per fare un'interruzione di gravidanza che era un medico non obiettore di coscienza
Grazie Tiralongo professionale
Grazie
Grazie dottor Ghirardini aver concluso questori giro di interventi
Ora a voi la parola e i sollecitò qualche domanda se c'è qualche curiosità diamo un'occasione importante di avere qui quattro relatori
Molto preparati lo hanno dimostrato in grado di affrontare i vostri quesiti
Sì
Ecco
Volevo proprio volevo proprio sentire dalla dottor Gherardini qual è la situazione un po'a Pavullo proprio dal punto di vista pratico
Dal punto di vista pratico
Si tratta in questo tipo
Un ricorso al consultorio un ospedale che possono iniziato il percorso di certificazione eccetera poi nell'ospedale che prudente a seconda parte diciamo
Del percorso quello del interruzione delle proprie che può essere fatta
Sia dal punto di vista medico che chirurgico
Nessuno questo intento a tecniche che poi vengono spiegate le donne
Bene
Grazie
Volevo dirti una cosa attenzione perché non è vero che gli arabi non abortiscono è vietato
Perché
Dalle zone venata bar Testafochi passò perché per lavoro teorico entro quarantanove giorni non c'è l'anima
Corrono il rischio possono fare quel lavoro di questo importo cofinanziati
Quindi a Pavullo è una cosa che può
Essere fatte tranquillamente tramite il consultorio attraverso l'ospedale
Intercalare lei
Usando un termine che mi ha accompagnato per molti anni perché
Io sono radicale quindi faccio parte di quegli assassini che hanno
Il maggiolino tuttora a un
Sulle il socio c'è il mese scorso
Una parte del di persone che dice che non vogliamo queste assassino
Al Governo io non siccome come
Ho vissuto quegli anni
Mi chiedo richiedo al legale così
E lì la cellula sottile distinzione o quello che ho sentito ma non ho approfondito
Del fatto che adesso l'embrione abbia dignità o fuori di armonizzare l'infinita di persona umana
Legge il proposta scritta no
Ce l'ho letto probabilmente
Un'assoluta buttati qualche oltranzista
Cattolico di qualche informazione e però qual è la visione qual è la possibilità
E ci ritroviamo con questa ultima amenità in campo legislativo grazie
Ma per fortuna
Per fortuna questo disegno di legge che aveva in discussione nella sua
Nella precedente legislatura nella Commissione competente alla Camera
Si è fermato dopo le audizioni quindi Asperti sia
Medici che avvocati magistrati
E universitari si fermato lì ecco poiché ci potrà essere sempre il tentativo di qualche parlamentare che depositi un altro disegno di legge del genere
Però se insieme fermato una volta credo che ci saranno le possibilità di andare avanti fortunatamente
Ma chi badi Visco nonché il prodotto del concepimento non abbiano uno tre nell'assetto assestante ma che non rientra giuridicamente
Non è equiparabile giuridicamente alla tutela di colui colei che già persone anche la Corte interamericana anche uccisa citato nel mio intervento
Che lo scorso dicembre ha
Ha fatto rientrare tra i diritti i diritti delle coppie infertili le coppie hanno bisogno di fare tre votazioni assistita configurati come i diritti umani meritevoli di tutela
Ha ribadito per l'ennesima volta che non possono
Essere equiparati i diritti della della persona incardinata i diritti dell'embrione
In
Ancora
Regista
Il problema è risolvibile sarà sempre così
Da millenni da secoli cioè finché saremmo sul piano legislativo saremo sul piano conflittuale non ne usciremo mai non dobbiamo mettere in condizioni il legislatore di porre puri il paziente
A difendersi con le cause tra le varie corti è chiaro che
Le
Così all'embrione non lo sa nessuno e non lo potremmo stabilire mai non lo si stabilirà mai ci son passati tutti se posso otto Tommaso D'Aquino come in una Sezione indiretto ci sono ci son passati tutti quanti sorpassando nulli l'importante sarebbe non
Il tempo unirsi su delle posizioni che non portano nulla se non
Magari a delle leggi come la legge quaranta
Vini se qualcuno si prepari
Io volevo ricordare al pubblico
Che l'avvocato Filomena Gallo a appena pubblicato un libro che si chiama il legislatore cieco il paradosso della legge quaranta avete visto la sua competenza
E volevo dire che se qualcuno fosse interessato può anche ordinare loda
Sia che che ringraziamo per essere presente che è uno dei librai di Pavullo che segue tutte tutte le nostre iniziative
Poi volevo esprimere un mio parere Renzo del tutto personale su quello che è l'obiettore di coscienza allora io rispetto molto la legge
Assolutamente rispetto della legge delle istituzioni eh fondamentale Carme ma anche per qualsiasi radicale
Però credo questo che
Quando un medico lavorare in una struttura pubblica deve anche accettare le regole della struttura pubblica
Ci sono delle leggi e le leggi vanno rispettate e applicate
Io non so se ho ben capito quello che ha inteso dire il dottor Gherardini da nuovi la interruzione volontaria di gravidanza
Assicurata alle donne nel nostro ospedale
Forse non lo è in tutti anzi tutte le articoli sui giornali che ci sono usciti in queste settimane in questi mesi ce lo dimostrano
Sarebbe come e mi si perdona il paragone perché del tutto improprio io sono vegetariana e sarebbe come se io facessi un concorso in una mensa pubblica e poi mi rifiutarsi di portare la carne
Cioè sì io lavoro in una struttura pubblica io devo rispettare le regole che ci sono altrimenti vado a fare il ginecologo in una struttura privata dove interruzione di gravidanza non è consentita
Io credo che dovremmo andare in un Paese laico
Verso una direzione di questo tipo ripeto un'opinione comunque del tutto personale
No più che più che la domanda la mia è una considerazione io sono molto d'accordo con quello che ha detto il dottore dottore di Pavullo
Anch'io ho sempre visto l'aborto come una SCO una una sconfitta della donna del suo compagno
Del mese di consumo della società e di tutti
Nonostante io sia credente sono cristiana io però come il dottore sono abbastanza anziano per avere visto che cosa succedeva prima della legge centonovantaquattro io
Ho fatto parte di quei gruppi di donne che hanno lottato per arrivare a questa legge e non non lo sentiti in contraddizione con il mio essere
Essere credente proprio per creare
I danni che faceva l'aborto clandestino erano enormi secondo me
Ecco io volevo un attimo pensare se era
Riguardo alla alla fecondazione assistita se non sia un po'derive dire questo concetto di maternità c'è è chiaro che
Fa parte dell'essere donna essere madre però esserlo a tutti costi esserlo anche a costo di queste
Sofferenza interventi medici lunghi inutiliter
Di cure
Fosse dovremmo un attimo ripensare che cosa significa essere emanate se essere madri vuol dire soltanto
Sentirsi crescere la va alla pancia partorire un essere che viene da tempo oppure se madre anche un concetto molto più ampio di
Accoglienza di una vita che
Che non necessariamente partorito tutti
Domani
Va bene
Ha chiesto
Anche in altre vicesindaco
Sia valido separati applicata perché volevo fare una considerazione chi mi conosce sa che non sono in grande ma grande oratrice insomma
Però volevo vi è una cosa volevo Cancian armi a due tre cose che sono state dette intanto complimenti per
La serata l'organizzazione ringrazio l'associazione ha ma che il Partito Radicale pertanto hanno portato questa sera veramente degli ottimi tiratori che hanno spiegato con estrema chiarezza due argomenti veramente molto delicati
Filomena Gallo ha citato la Costituzione
Ha ragione tutto scritto lì
Non c'è bisogno di dire altro insomma e mi fa molto specie che in questo Paese
Quello che io faccio veramente molto fatica davvero tanta
è il fatto che per questioni magari anche personali che logiche tu privi qualcun altro di un diritto
E questo sta accadendo sempre di più non soltanto con virgola legge quaranta la centonovantaquattro ma anche
Con l'attacco qui continuo voglio dire sul sul lavoro la precarizzazione il fatto che l'articolo diciotto insomma stiamo veramente facendo dei grassi dei grossi passi va indietro spero che questa tendenza cambi per gruppo e
Meglio mi auguro veramente e spero di che si continui così
Devono complimentarmi con
La dottoressa che dà sul scusi un attimo mi sfugge il nome spettro dentro perché ha un grande entusiasmo mi auguro di rivederla negli anni sempre così per quello che fai per quello che svolge
Io tra l'altro il dottor Gandolfi lo conosco
Fin da
Alcuni anni nel senso che
Ci siamo rivisti adesso ed è una persona estremamente competente che ha sempre anche aiutato e sostenuto psicologicamente le persone nel loro percorso
Per quanto riguarda Ghirardini condivido tutto
E faccio i complimenti anche all'intervento di Linda perché è vero certe cose bisogna viverle e sicuramente persone che hanno in quel momento molto bisogno purtroppo hanno avuto problema come poi
Io non c'ero insomma euro è una bambini in quell'epoca
Ha avuto bisogno di aborti in modo clandestino sicuramente non è facile e sicuramente
Aborti era una sconfitta ma però ci sono tanti motivi
Per i quali una donna abortisce
A partire anche da questa società che non aiutano sostiene non abbiamo una rete noi questo lo vediamo anche proprio conto immigrati che li sostiene a gestire i propri figli quando magari loro sono al lavoro
Abbiamo una mancanza di lavoro e questo purtroppo porta anche a dire cosa metto un figlio al mondo a fare se poi non ho i soldi per mantenerlo e lo viviamo
In questo momento storico anche nel nostro territorio che prima non era mai accaduto in incremento altissimo di richieste la Caritas solo per voglio dire
E i beni come punto mangiare e anche le richieste di contributo per poter
Fa sì che i propri figli vadano a scuola però
Minervini e non la vedo come un assassino
E mi permetta di una cosa aborto
è così no una donna va ad abortire però a un altro termine che io invece intendo sottolineare
Il fuggi
Interruzione volontaria di gravidanza volontaria c'è una donna ha fatto questa scelta per i suoi motivi e lei non fa altro che aspettare la volontà di una donna che si rivolge a lei quindi la ringrazio
Lo status
Fare politiche
Per i motivi per cui la donna aggiunge essendo la sconfitta è sempre l'ultima ratio il motivo comunque non
Sempre l'ultima possibilità crea
Quando parlavamo prima del del del calo delle nascite
Volevo dire questo che si è visto che nei Paesi in cui un welfare è spostato tutto a a valle della maternità quindi quando è spostato sui servizi all'infanzia presente come è sempre stato in questi anni ha come è stata anche nella nostra regione sempre
Questa tendenza all'abbassamento della natalità c'è
In alcuni Paesi Ponente sollecita capire un po'in anticipo rispetto non è che spostare un welfare prima a monte quindi appoggiare le donne sole le coppie di fatto eccetera ha riportato ad un aumento della natalità
Certo che parlarne oggi in poi signor Presidente non avremo più mio ma non nell'altro però effettivamente è a monte e a monte che bisogna probabilmente giungere
I nostri ospiti ringrazio tutti quanti quelli che hanno collaborato in vario modo dai titolari aridezza né di questa
Iniziativa
Vi do appuntamento perché lo desidera domani sera il paradiso dei pini dovute cioè questa serata di musica
Dell'emittente radiofonica case degli anni Sessanta e Settanta e Ottanta e mercoledì prossimo con diciannove giugno con Mario Tozzi sempre al paradiso al paradiso dei pini
E grazie ancora
Buona notte