Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indivisa torno a farle compagnia dalle frequenze di Radio Radicale
Oggi ho con me è un ospite che ex militare in particolare è stato ex CNES è stato capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica militare
Ed è il generale Leonardo Tricarico attualmente Presidente la Fondazione x a buonasera Generale ho era allora generate cosa vogliamo iniziare voglio iniziare la cinquantatré esima vittima oppure delle ragioni della missione all'estero
Ma faccia lei insomma io sono qui a disposizione non solo per il tema naturalmente che oggi
Purtroppo ancora una volta sola
Scema nonché per altre questioni e colleghi
Diciamo anche questioni più ampi riguardanti la sicurezza in un contesto
Diciamo allargato al Consiglio per quanto riguarda l'Afghanistan lo dico subito che
Finché la scelta
Ancorché diciamo
Senza senza una un ampio dibattito politico di opinione pubblica sia quella di essere finanziario stanno
A questo punto la cinquantottesimo esista vittima è una valoroso realtà della quale purtroppo
Bisogna prendere atto d'altronde
Soldato
Rettore definizione rischio incidono mestiere insomma e quindi
Addolorati ovviamente
Però
Non facciamo la solita storia che oggi sondato remore siti in bocca un ritiro
Ho anche ma il giorno dopo quindi lei è favorevole alle missioni all'estero di questo tipo ancorché siano palesemente missioni di guerra
No non sono missioni di guerra non sono neanche missione di pace la terminologia molto importanti a volte
Anche perché la parola guerra e pace come trascina pur conoscendo i conseguenze a volte
Anche che nascondono ipocrisia insomma verbalmente l'ICI
Sono affissioni di
Imposizione preservazione intendimento Horri fallimento della fascia ecco quindi l'ultima la finalità ultima è la pace
Bene purtroppo a volte bisogna imporla con forza con me succede così o faccia di leopardo in Afghanistan
E qui con con le conseguenze che purtroppo sono noti sotto sotto i nostri Roger geologiche
Ho capito però il il problema è che vediamo tutti tutte le volte che c'è un un evento così tragico una un evento luttuoso
Dove un militare rientra in una bara volta del tricolore che vediamo che chi dà il voto alle missioni all'estero poi
Si dice costernato addolorato esprime il suo cordoglio non sembra una contraddizione con una mano mandare questi ragazzi
Al
In Afghanistan a rischiare la vita per
Cercare di dicono di portare democrazia dicono soltanto ma in realtà la situazione non cambia da oltre dieci anni in quei posti e poi con l'altra mano sicura si poggia sulla bara quando questi ragazzi ritornano volti al tricolore
Ma la contraddizione io provo a mettere in questi termini
C'è una robusta dose di ipocrisia
In chi governa questo fenomeno dove nuove dimensione della sicurezza ottenuta anche attraverso l'impiego di contingenti militari qui bisogna uscire da dall'ipocrisia e
Aprire se necessario non ci sarebbe ma comunque
Siccome la vedo un'istanza sempre ricorrente abbiano pubblica vi è un dibattito profondo cosa che hanno se vuole sistematicamente fare verso questa questione né su altre attinenti ma per la difesa che continua a rimanere un illustre sconosciuta e trascurata trasgressori quando alla ribalta per vari motivi poiché siamo sofferenze e di bilancio vuoi che sia un ottimo e che siano
Altre motivazioni e la Libia di Gheddafi eccetera se ne parla
Se ne parla poco male ed
Dico io confermo in maniera anche molto ipocrita da parte di qualcuno che invece dovrebbe fare chiarezza dall'allora opposizione politica ed istituzionale istituzionali la verità
Ora c'è un ministro insomma è stato molto chiaro in questo abbiamo un Presidente dalla Repubblica che
Molto è stato molto chiaro
Basta guardare un po'la minuta e tutti i Consigli superiori e difesa e quindi non è da lì che vantava chiari fra banche nella parte politica consolatorio la parte opinione pubblica
Ed è ed è ora di fare chiarezza prima Michele sono andati cosa diversa come come si fa sistematicamente
E quotidianamente presso gli organi di informazione belle come la farebbe chiarezza allora consentirebbe all'opinione pubblica io aprirei un ampio dibattito
Un ampio dibattito che diciamo netta sotto un riflesso ore
Controfigure sarà correttiva sì fra
Intanto se l'Italia vuole
Essere continua l'avessero fruitore di sicurezza come è successo prima la caduta del muro di Berlino
Oppure può essere un contributore alla sicurezza collettiva ecco e quindi questa è la prima scelta
La seconda scelta al vedere in che maniera si può dare il contributo sia il vero come io ritengo che sia vero
Che oggi il confine geografico è saltato e che quindi la sicurezza collettiva lasci discende la protezione dei propri interessi e quindi quelli dalla collettività
Più allargata ovunque essa venga messo a rischio è chiaro che le missioni militari o di altro tipo fuori dai confini nazionali trovano una loro legittimità
Naturalmente non dico più questo che è la verità parliamone
Però su questo bisogna cominciato a discutere a parlare
Altrimenti tutto diventa privo di senso parliamo di costi allora di queste missioni parliamo dell'insostenibilità in un momento di crisi economica che sta vivendo il Paese di come l'opinione pubblica
Recepisce ogni militare che torna in una barca come uno schiaffo
Alla situazione appunto che l'Italia sta passando con uno spreco
Con uno spreco di vite di risorse oppure dobbiamo
Continuare a sostenere la necessità di queste missioni
Perché fanno comodo a chi è cosa è questo il problema generale io ho visto
Degli altri interventi che lei ha fatto il merito in passato
Come è intervenuto anche sulla questione delle spese militari come intervenuto assume tutte le varie i vari aspetti del
Dell'impiego diciamo della della politica estera e della politica militare però mi sembra che
Qui in Italia le cose continuino ad andare sempre per lo stesso verso cioè quello che
Viene deciso in determinati tavoli
Ma non è quello che decide il Paese o quello che vorrebbe il Paese le cosa cosa ha perso il merito
Beh intanto bisogna vedere chi è il Paese no cittadini insieme
E cittadino attraverso l'Europa del tanto immagino o se vogliamo andare su
Di social network allora l'aspetto cambia
Se siamo convinti che il Paese sia il Parlamento sia il Governo che attiene la fiducia in Parlamento
Sia il garante che il Presidente dalla Repubblica e che siano i servitori dello Stato che sono giuramento allora il Paese notabile sprecando né ambiente né risorse no stava facendo il proprio dovere
Secondo diciamo dei convincimenti secondo dei comportamenti che
Messi a punto
Il ragionamento di una una condizione tradizionale che ovviamente educare se questo è il Paese
Perché il Paese sono i talk show televisivi Turi
Se non ci interessa poco ecco sono anche quei se anche queste allora apriamo discorso però possibilmente senza hanno temi turpi Locri
Senza insomma
Diciamo senza la rissa cui l'impiego di queste tecnologie
Ci ha purtroppo abituati come uso esclusivo come unico comprano esclusivo insomma e allora a quel punto si può parlare anche con quelle ma siamo pronti insomma no allora
L'Italia Gabriele un uno strumento diciamo militare onorerò vere ecco penso nello strumento militare serve per garantire la difesa del
Per la nazione
No resa di governo no no no sempre quel famoso articolo undici della Costituzione che somma diciamo mette un po'o no
Tutta questa questione delle missioni sotto un'ottica
Un po'diverso un po'ambigua no dunque l'articolo diceva un conto poi c'era un altro postulato che mi dice che l'Italia
Rinuncia una parte della sovranità per metà a disposizione per la sicurezza internazionale le proprie forze profili le proibizioni no quindi
E il combinato dei due che va visto e e mi pare che sull'articolo undici più Walter presentare purché ci sia presso più volte diciamo è mancato poi
Un dibattito serio però ecco fatto da
E qui Icaro che la cosa diventa squisitamente giuridica ma abbiamo qualche costituzionale che ripeto non non c'è
Il popolo della Rete non trovano a decidere
Se l'articolo undici è stato violato nel capitolato sesta spuntano alle acque su quei toccano bisogna fare gli approfondimenti
Poi certo la congrua la condivisione e la compartecipazione del cittadino anche attraverso lo strumento informatico è sicuramente uno strumento ma non è quello risolutivo non è quello dove
Vanno cercate le verità le merita hanno le proprie sedi affinché siamo convinti che la struttura di questo tavolo è quella e quella del confermare
Purtroppo ripeto però c'è una cosa che è una uno un piccone ecco
Un piccolo episodio allora
C'è UE ogni mezzo naturalmente sono convinto che troverò consenso dicendo quello che dico da Cugnetto che
Si è dimostrato molto efficace lo è tuttora per garantire la sicurezza dei dei nostri soldati e la sicurezza anche e delle popolazioni dove quest'opera e l'uomo Idro no
I nostri proposito allora l'Italia insieme ad altri due Paesi soluzione sono tra i Paesi al mondo che possono dire oggi capire uno scrive una diciamo professionalità molto marcata nell'uso di questi mezzi e l'Italia è uno di questi grazie delle scelte
Dico io lungimiranti fatte a suo tempo che ci hanno portato ad avere questa posizione di privilegio nella panorama internazionale bene
Il debutto dentro l'italianista dell'Iraq per le lettere generali e
Già dettero veramente un'importante
Contributo per lo svolgimento pacifico di quelle elezioni del due mila quattro Linate dopo non sono stati in Afghanistan dove sono tuttora hanno partecipato alla guerra di Libia eccetera eccetera
Benissimo quando dovremmo ritirarle in Afghanistan
E al segretario di un partito all'epoca contrario a quel servizio insomma che abbiamo fatto un po'un cavallo di battaglia di bandiera la non partecipazione
Disse che vogliamo che comunque noi recitiamo Rovereto accorci europei di pace e concrete dal ministro dell'epoca ampie pedinarli
Dai testi lorda in Afghanistan per garantire la sicurezza dei nostri soldati no è quella degli afgani beffa del sono sicuramente una di quelle che lei diceva prima ragionevoli sulla bara capito a battersi il petto incerta
Versando lacrime di coccodrillo ecco la la questione la superficialità di questa gente che il Governo la cosa pubblica e che si sottrae sistematicamente a un dibattito serio su queste questioni
Allora la fretta sulla questione dei cronici sarebbe molto da dire ecco siamo pronti e guardi
è una emana pressione che
Sinceramente in questo momento non mi appassiona per un semplice motivo
Perché
Vista più come
Un
Un aspetto economico
Come nel
La solita
Il solito a fare da concludere ed a concludere alla svelta in una politica militare che bada più al
Alla alla macchina che all'uomo no
è quasi e non tanto le anticipo una cosa non so se lei l'apertura parlato dalla Fondazione sono ricorsi sia citato il suo Presidente nato nel seminterrato alla altra Fondazione si occupa di sicurezza abbiamo fatto tutta una serie di studi proprio per la sicurezza collettiva ecco diciamo a a al servizio
Della collettività
Abbiamo facciamo fatica a reperire fondi per sopravvivere perché nostro merce non al mercato in qualche maniera e riusciamo a galleggiare abbiamo fatto la nostra bella spending review riducendo all'osso
Tutto quello che possono essere eccetera e produciamo
Tutti produciamo documenti prosciolto e né con la la la la vostra visione sulla spending review sarebbe interessante
è una reazione così quello però le volevo dire stiamo preparando che aumentando appunto uno studio sui coloni
No
Perché anche qui tanto tanto ce diciamo una deriva verso una coltura connotazione etica etnica scusi etica
Completamente negativa di questi di questi metri c'è il motivo per credere questo accada non c'è dubbio non è destituita di fondamento questa missione
Però i però e
Hanno già un impiego militare che conosciamo perché insomma ogni tanto anche qui c'è qualche caso che riporta alla ribalta
Ma ci sarà Grazia
Vogliamo dire tre anni quattro forse una esplosione dell'uso di un militare dei baroni bene
Noi ce ne parla non ce ne parla concreto ecco qual è questo uso non militare a quello di spionaggio sorveglianza no assolutamente no quello di prevenzione incendi quello di migliorare di incominciato il territorio di sicurezza collettiva di ricerca dei
Terrori c'è ce ne c'è tutto una
Ventaglio gli impieghi non militari diciamo facenti capo se fondamentalmente a due Pillar
A due settori che sono quello dalla sicurezza e quello della tutelata l'ambiente sia in fase emergenziale parlo naturalmente di terremoti alluvioni e disastri naturali c'è un cane cede incendi
Sia quella normale e parlo per esempio di
Attività di produzione del territorio per il proprio perché a tutti i parchi che sono larga parte del territorio nazionale perché al bracconaggio pensione agli incendi dolosi perché a a tutte quelle attività
Diciamo illecite che col troppo per tutta una serie di motivi non possono essere monitorato e che quindi
Anno dopo anno manda in fumo grossa parte delle nostre risorse
Ma su questo mese non è che su questo questo tipo di attività mi sembra che già ci siano in atto dei servizi di prevenzione sorveglianza
Ma non con l'altro capisce perché il Governo a differenza del farla con un elicottero con quindi con del del degli operatori a bordo è quella di farla con Introna dieci volte più costoso meno efficace
Perché l'elicottero quali lo ha fatto un voto di cinquanta minuti dei veri atterrare non sa dove andare non ha un controllo e così in basso del territorio e un punto di decisione che non è quello giusto insomma c'è tutta una serie
Di fattori
Che è quello l'altro onere all'ennesimo coperto più efficace di quanto ostativo al tema dello detto questo è un discorso abbastanza ampio che andrebbe
Approfondito e noi abbiamo il tempo che è un tiranno purtroppo
Ma lei è un altro troverà lo sarà un'occasione per rilanciarla veniva direttamente qui presso gli studi di radio radicale così come credo voi siete radio radicale nel via via
Principalmente o due
A si lavora assieme col direttore tutte le parti non rispetto ad un quarto apprendevamo affrettasse a a via del Viminale di talché incontro pattinaggio valutiamo concernono dal testo che non sa che sono io
Porcellum però ecco quindi perché evidentemente lo approva ottimale lì vicino ma questo non non glielo so dire dell'arrivo dei falso ideologico ma solo al privato
Con qualche organico ma comunque abbiamo vengo vengo volentieri si siccome questa divagazione perfetto se
Io vorrei parlare visto che questa cortese disponibilità ad affrontare questi argomenti no lei prima ha detto che la Fondazione x ha fatto anche una sua spending review
Su che cosa si è basata questa spending review ma guardi noi abbiamo un bilancio molto Madaro
Credo insomma cioè non non io per esempio
Faccio questo lavoro da qua io sono socio fondatore no
Con all'inizio ho cominciato a prendere qualche lembo sospese
Lei non è uno dei soliti generali che il Capo di stato maggiore si ricicla in politica
No no adesso qualche o presso il Consiglio di Stato no no no ma per l'amor patrio ma non ci penso proprio
Non ho io sono convinto che la politica guardi il riferimento che io poi chi deve fare una battuta sui suoi colleghi intenzioni riciclati presso queste estirpazione passasse spesso
Già mi ha risposto allora
No e
Io penso che
Guardi c'è dall'aggancio al carcere nove specie al mio amico le bare monoteismo può dire chi no sia vedi tu ricettore dallo dalla dal dal dall'Italia e ha avuto tutto perché è fatto il Capo di stato maggiore quanto il Consigliere il Presidente ha fatto
C'è adesso anche se è intenzione tu gratuitamente devi restituire una parte di quello che l'ottavo di ha dato
Ed è un discorso giustissimo io adesso punti
Poco che so mi sono messo al servizio dalla collettività
Penso che la stasera
Dalla Fondazione anche dicevo di diventa una parolaccia purtroppo fondazione dove cerchiamo sì ce ne sono state alcune che sono stati un po'
Ecco discussione noi cerchiamo di mantenere la schiena dritta diciamo
E quindi già maternità collettività
Quindi ripeto rimborsi che abbiamo alterati nessuno qui prende niente per accettavo pagata solo devo invitare a pranzo una persona paga di tasca propria avevamo una segretaria e ne abbiamo fatta almeno proprio l'altro giorno
Al collegio dei revisori e ho detto sui tavoli e non ce la facciamo più sempre adesso lo riduciamo a uno o un commercialista e amico che con un prezzo politico diciamo ci dall'assistenza
Come revisore dei conti e quindi ad aprire la porta fissando quando suona non abbiamo più volte che insomma
Ecco questo la spending review e oltre questo non ci possiamo spingere sui giornali però e con coraggio e riguarda la spending review nell'ambito della difesa avete fatto proposte
Dunque io personalmente qualche cosa ho scritto sull'argomento e sono convinto di una cosa che non sono gli effetti entro cinque
Tra meglio problema no
C'è ancora un non ampio amplissimo spazio per
Eliminare delle specie che non dico inutili fa insomma
Sicuramente prioritarie oggi rispetto a quelli che sono i membri che danno poi il significato allo strumento militare
Quindi
Non c'è ancora molto
Amplissimo spazio per per poter risparmiare sul bilancio dalla difesa
Ci vorrebbe ripeto un po'di coraggio un po'divisioni ampie non legale esso pronto quello io
Non scritto consiglia dal ministro
è stato quello di attrezzarsi i un consigliere nobilitare o neanche in pensione perché sarebbe troppo condizionato
E pare pare una un'analisi
Nel diciamo a tutto campo su quello che sono le spese militari
Naturalmente anche qui manca il primo anello perché il primo anello è
Un con quello che viene chiamato Libro bianco lo si chiami comunichiamo il documento
Di base che stabilisca cosa debbono fare le Forze armate con quali mezzi e una volta redatto questo documento che manca totalmente assente
A quel punto si vede cosa quali spese sono attinenti
A all'emissione potrà ma e quali non sono per niente
E a quel punto sicuramente si può con ciò o cominciare anche in maniera
Consistente a vedere che si può fare meglio anche con meno se ho capito lei sicuramente si ricorda
Noi io come
Partito per la tutela dei diritti militari insieme ai parlamentari radicali nella scorsa legislatura
Abbiamo fatto una battaglia per la riduzione delle spese militari
E con un ordine del giorno del sedici dicembre del due mila e undici a accolto dal Governo siamo riusciti a far tagliare
Bene quarantuno F trentacinque al ministro Di Paola di fatto il Governo del ministro e il
Professore Monti ha deciso di accogliere cioè di attuare questo ordine del giorno dando questo consistente taglio che ha superato le nostre più rosee aspettative li vedevamo il cinquanta per avere il venti poi magari abbiamo ottenuto il trentuno
Per cento ovviamente questo è stato l'unico contributo che siamo riusciti a dare noi come
Piccolo movimento piccole iniziative politiche
O
E e diciamo che qualcuno ha storto il naso però il Paese ai diciamo che è stato contento quella famosa parte dei cittadini che si avvalga Facebook e internet o no
Però c'erano c'è stato un altro nodo consistente distese dove c'è stato una feroce opposizione bipartisan
I privilegi della casta
Dei militari quelle che sono considerata la casta
Parliamo di indennità di posizione in questi giorni sicuramente avrà letto sul giornale che ci sono tantissimi generali che godono di questa speciale indennità di posizione che viene attribuita per degli incarichi sud su base di decreti di Presidenti del
Consiglio dei ministri poi ci sono le famose indennità
Che sono anacronistiche no come quelle che ancora ci sono in Aeronautica che sono l'anti esodo per i piloti e controllori
E poi la famosa unificazione delle forze armate cioè delle scusi delle forze di polizia e la smilitarizzazione la Guardia di Finanza tutto il pacchetto darebbe oltre quattro miliardi e mezzo all'anno di risparmiare
La fondazioni sa su questo cosa da dire
No dunque la fondazione non da dire niente Sam io
Io no no no io senz'altro io dico siccome strumentazioni Presidente le fondazioni sei minuti Presidente secondo le piante come generale dico che la strada giusta
Cioè cominciamo a vedere veramente dove si può risparmiare perché lei ha detto delle cose che sono aggiunte altre da discutere non che siano nel giusto giuste ma da discutere
E però ricordiamo anche
Diciamo la peculiarità d'Europa l'utilità lei lo sa quanti tra ripeto ho fatto io immagino tantissimi anni nove nove un groviglio pieno ogni anno e mezzo
è più o meno se ne ho fatti ventisei allora io vecchi sei volte ho cambiato Cassano cambiato lavoro
Ho naturalmente lei può immaginare con uno stipendio di un militare
Che fatica
Oggi noi abbiamo un pendolarismo le Forze armate veramente avessero so perfettamente è lei le allora che io sono un ex Maresciallo della Renato dicano in però fotografare solo credo ci siamo conosciuti personalmente nel due mila al trustee a nasce Monia del
Che erano in trent'anni no il nella casa del sulla rappresentanza militare che adesso non ricordo al sei se si può essere se si sebbene adesso però
Volevo dire questo sicuramente ci sono
Delle delle partite anacronistiche no ce ne sono altri che hanno bisogno però diversa valorizzate
Ecco quel io ho citato quello della mobilità del evitare no che è un requisito assolutamente da preservare fondamentale
E chi e in qualche maniera non deve provocare di saggi poi alberi dare alla sua famiglia no
Ecco quindi che per esempio io votai cosa fece quando quando ero ancora in servizio andai dal sindaco dell'epoca no
Vice Sindaco lei ogni anno sospende
Quindi diciamo all'epoca erano cinque miliardi di lire
Mi pare per fare la visita medica l'idoneità I vigili urbani no
Torni all'esame di di stringere un pochino che siamo nella dirittura d'arrivo Sindaco lei non ha soldi facciamo una cosa però votiamo fatto la legge c'è l'uomo
Lei fa fare le veci dei suoi ai nostri istituti tredici
è e in cambio va bene ci dagli alloggi questo patrimonio immenso che voi avete su Roma
E anche bella idea generale finito lì
Allora
Adesso questo ancora una volta un aiuto però quello che voglio dire e che la mobilità e una funzione una una caratteristica che meritano continua a conservare che devono avere efficienza
E deve essere in qualche maniera garantita al confronto e compensata ecco questa è una ce ne sono delle altre mettiamo tutto nel calderone faccia con le forze armate più efficaci meno diciamo costose
è il seguente ma
Allora io intanto al mi spiace interromperla perché siamo arrivati a pochi secondi dalla dalla conclusione questo è un discorso che ovviamente lei ha aperto un altro discorso molto ampio di cosine
Se ne dovrebbe parlare di più
E in modo più
Più ampio possibile con la partecipazione anche di altri soggetti e quindi
Rimandiamo a una prossima puntata ci organizziamo con un dibattito più ampio volentieri dirottato io saluto la ringrazio e a risentirci alla prossima puntata oltre che l'azione di semplici forse