Sud Africa e la sua transizione verso il dopo Mandela. Intervista a Lia Quartapelle

Ok
Radio radicale siamo collegati con Lia quarta pelle che è deputato del Partito Democratico ma soprattutto la ricercatrice conosce bene l'Africa con le vogliamo parlare della
Di come il tutto Sudafrica si prepara alla transizione in realtà una transizione che dura da tempo perché Nelson Mandela non è più sulla scena politica del Paese da molti anni sulla scena pubblica
Da molti anni ma la successione a Mandela e soprattutto gli assetti interni del partito diverso manderà dell'African National Congress ci interessano perché
Questi vent'anni sono stati vent'anni sicuramente di crescita e di grandi passi avanti
La crescita economica significativa ma ci sono anche dati molto contraddittori dire su questo Paese una forte disuguaglianza
Accuse di corruzione Aula se dirigente insomma la transizione difficile vogliamo cercare quindi anche di
Capire meglio le figure chiave di questo
Di questo Paese e che i partiti
Chiave di questo Paese a partire dal suo Presidente
Zuma che credo si prepari ad un nuovo mandato alle elezioni del due mila quattordici quarta pelle intanto che che cos'è il Sudafrica di oggi vent'anni dopo diciamo le prime
Elezioni democratiche e quindi il via che Mandela dato a questo nuovo Paese
Ma priva di grandi e certamente un Paese molto migliore di quella di vent'anni fa seppure appunto un come diceva anche lei
Per riassumere tutta una serie di contraddizioni soprattutto sul versante economico della disuguaglianza sociale anche contraddizioni ride impieghi per certi versi non sono migliorate è un Paese dove la democrazia comunque sia fermata
Tenta posso mai difficili anni della tradizione aree lepre trentuno e AN sì Scip
Alla terrore che c'era demografia sudafricana che non sarebbero stati neanche Simonetta revocata sudafricana
Non avrebbe retto alla prova di Governo se vogliamo considerare con grande favore l'esperimento democratico e bisogna assolutamente chiaro impone la somma vera da questo punto di vista recano parere grosse questioni economiche e sociali
A cui effettivamente è difficile rispondere
Quali sono le cause qualche settimana fa un in occasione del Congresso dell'ENEL circa di nuovo insediato Zuma come
Quindi prossimo candidato Presidente e che ha fatto emergere una figura
Che per qualche anno era stata i margini come il leader sindacale dramma fossa la
Su questa figura di uomo sindacalista che poi è diventato miliardarie uno degli uomini più ricchi d'Africa secondo
Le classifica di Forbes ed è un un padre fondatore anche lui del Sudafrica moderno anzi doveva essere il successore di Mandela voi non riuscì
Essere Luigi secondo presidente del Sudafrica quali sono le figure chiave che emergono secondo lei da dopo l'addio di Mandello
Ma sicuramente appunto c'era la figura di una profonda che con Congresso dell'ANPCI ha assunto guerra anche all'intero segreteria delle tariffe nel circolo molto importante equamente chi prepara la successione a nessuno
C'è poco da un'altra ora perché una programmazione Giaretta preserva passaggio generazionale e cioè
Oggi tutte le figure chiave che vengono identificati consumarono forse casuale sono tutte figure di combattenti e di persone che hanno giocato un ruolo
Nella proiezione Prada fine degli anni Ottanta e la priorità degli anni Novanta
Manca un po'caro il punto è un passaggio generazionale a figure più giovani in cui possiamo identificare fuori da nemici la figura rimaneva
Che è l'ex segretario della della lega giovani veleni chi una personaggio molto carismatico era nata la linea politica estremamente populista che per fare
Chiedo
è riuscito isolato ma esso è stato fuori darla invece non c'è un un tema secondo me provinciale della tradizione sudafricana
Che
Che laddove non che riesce comunque a fare un passaggio generazionale a un certo punto o la pensione è l'ideale
Subirà o sta subendo una battuta d'arresto
Questo passaggio generazionale non si è verificato per la difficoltà di un partito diciamo da da un po'diventi un partito che era un partito di lotta di un partito che faceva lo la lotta armata negli anni
Sessanta settanta
Di trasformarsi in partito politico oppure questo processo è riuscito a farlo perché tutto sommato l'ANC è riuscito appunto organizzare le prime elezioni molto molti partiti che di questo Paese quindi in qualche modo questo processo diciamo di conversione si è verificato
Ma anche
Sicuramente verificato un processo di conversione del partito conceda partito antichi primarie da Torino emana indichi
Al tempo stesso all'interno del partito poi il tema della fragilità della tradizione sudafricana non è riuscito
A partite delle logiche di discussione interna non riverberato e dal CIPE
Di potere c'è sicuramente un tema di controllo del potere in un partito che è
Ora maggioritario perché l'ANCI alle ultime elezioni a più del sessanta per cento contenti nonostante ci fornisce nella dedicano insomma consolidate anche dei partiti di opposizione
Ecco che
Valli
Potere dibattito interno corretta un po'un tallone d'Achille la componente liberal bianca quella che ha combattuto la battaglia anti apartheid che anziché anche attraverso
Per esempio articoli di giornale di uscita ad affiancare la la lotta per la fine dell'apartheid in Sudafrica è rappresentata politicamente ma continua ad essere una componente minoritaria e quali sono le ragioni di
Diciamo di insediamento sociale di rappresentanza di una parte del Paese solo non delle parte più povera o c'è anche una ragione più profonda diciamo
Beh oggi sono qua da guardare da
Tecnica di oggi sicuramente dimenticare allungamento etnico razziale
è troppo presto che oggi se uno guarda per esempio la mappa i risultati elettorali all'OPA degli insediamenti delle quattro comunità
Cioè dei bianchi dei correre dei neri e degli indiani io apprezzo la posizione
Otto con con la mano del del Paese in quegli anni oggi è troppo presto
Chiedere ripetitori Perahia prescrivendo un partito liberale di avere letto dall'elettorato comparto e liberale viene letto come Pretore liberale bien mobile quindi ancora non è in grado
Di di catturare o di convincere domani di catturare il consenso di convincere i cittadini
A votare anche la lei la parola attenta razziale ci sono le qui c'è anche una questione femminile diciamo Zuma spesso è stato accusato di atteggiamenti sessisti di avere
è lo stesso NC spesso accusato di essere un partito sostanzialmente in cui la leadership è tutta maschile c'è anche questo nella lotta politica e ci sono figure femminili che emergono nella nella nel Sudafrica di oggi
Ma perché
Perché in Italia parlare liberamente aiutata termini leggo anni partiti ad esempio costi da persona che non ci sono segretari di partito e donne in Italia
Ed è per quanto ci sono delle belle figure femminili
Che
Società insomma
E comunque più tradizionale progresso che cardiaco elementi in comune con l'Italia che con altri Paesi africani faticano ad affermarsi le donne personale delle figure del segretario del Democratic Alliance quindi del partito diciamo liberali
è una donna l utile che anche in Cina pubbliche evitando il Sudafrica ha ottenuto un importante riconoscimento internazionale e a insomma
Si è fatto paladino della lotta della fermate femminile nel mondo quando ad hoc presentato e ha fatto invece non è la prima donna
Ah perché anche l'Unione africana l'ex Ministro degli esteri o
La misura minimale per cui non c'è una leadership femminile e Chiavari del CIPE femminile
Più diffusa
Soprattutto nei porti dei dirigenti Saar media o medio alta ad altri Paesi tra cui anche l'Italia perché laddove insomma le classi dirigenti sono più ristrette
Ed è un capitale umano meno diffuso
Chi lo detiene
A più a esso insomma a posti di potere e quindi anche le donne quindi non è vero non è vero che sia
Una insomma un Paese dove le donne faticano ad affermarsi certamente prescelte tua
Ho avuto un comportamento soprattutto privato
Tanto condannato anche osservatori internazionali per il numero di di mogli per la difficoltà ad avere una relazione coniugale insomma
Stabile non può negare i cardini
Insomma sono anche fatti prima diciamo la parte politica dell'ANC
O lei greci femminile importante perché anche lì anche dei cittadini internazionali l'aspetto privato invece della famiglia Mandela
Cioè le accuse a volte che dalla stampa sono venute di comportamenti un po'da clan ha di di vizi privati diciamo dei figli e dei nipoti
Ne ha di mandare anche delle mogli vini Mandela è una persone più controverse diciamo nella storia
Il Sudafrica questo inc ha inciso in qualche modo anche su questa difficoltà e su cui su questi diciamo passi un po'a rilento che Sudafrica avuto nonostante il grande progresso la grande crescita anche democratica che ha avuto in questi vent'anni
Ma in realtà la la famiglia Mandela con l'eccezione di Winnie Mandela
Diciamo la famiglia Mandela più più vicina quindi le filiere
Poi ci sono i nipoti è uno di questi nipoti sta assumendo un ruolo politico preminente proponiamo l'approvazione impegnate in politica con l'eccezione appunto di Winnie Mandela
Sulla poniamo andare al potere ovviamente d'accordo insomma Nelson Mandela nel suo libro lungo cammino la libertà un certo punto verso la fine
Chiede scusa alla propria famiglia per la propria centodiciotto nuovo che come me anche fatto carico degli stili razione non è riuscita a farsi carico altrettanto bene dei bisogni della famiglia e di questa cosa e devo chiedere scusa è sicuramente insomma
La vicenda della famiglia manderà con la vicenda assegnata soprattutto da grandi sofferenze personali
Abbia poi che Gerit crescita dei comportamenti pubblici di delle prestazioni che hanno avuto un ruolo pubblico questa famiglia secondo Mario Pepe laica così più che come una vicenda politica
Questa è la mia famiglia che ha molto sofferto certo il nipote di cui parlava che che sta assumendo un ruolo politico emblematico a Mandela
Un'ultima domanda gliela faccio quarta pelle sulla sull'aspetto economico perché il club appunto un Paese che è cresciuto molto sicuramente fattori norme i passi avanti
Ma nelle classifiche mantiene un altissimo il coefficiente di Gini cioè un altissimo disuguaglianza in sostanza nonostante sia una delle più
Delle trenta economie più forti al mondo è anche un uno dei primi Paesi al mondo dell'indice di disuguaglianza da che cosa dipende questo o meglio quando un Paese deve crescere così velocemente inevitabile che i processi di concentrazione quindi anche lì
Disuguaglianza di sperequazione si si verificano oppure si può fare diversamente
Ma
In realtà il Sudafrica conta molto più gli altri Paesi che fanno e che hanno vissuto stanno vivendo nato Stroke capitalistico una dividere la ricchezza su base razziale
E non essere in grado mi
Riformare profondamente questa dividere la ricchezza è uno degli elementi che frena per certi versi crescita sudafricana
Il Sudafrica e non è il Brasile che appunto ha adottato una serie di politiche ampiamente redistributive di grande lotta alla povertà va bene il Brasile non per la volontà della leadership ma perché
In Sudafrica c'è una grossa interrelazione tra elemento razziale ed elemento economico che è molto difficile da sciogliere perché via cercato di promuovere una materia di politiche empowerment soprattutto delle insomma della rete
Dei meriti come un successo relativo perché non si tratta esclusivamente di un discorso di distribuzione della ricchezza proprio di un discorso che ha cento anni
Di mancata costruzione di capitale umano mancata educazione
Di politica
Indicarlo fortemente svantaggiato soprattutto la maggioranza né della popolazione quindi esclusivamente concentrato sulla distribuzione della ricchezza e anche il Governo della incida fatto magari in maniera vedo di successo rispetto all'esperta evento brasiliano è guardare sono ha un problema c'è un problema in particolare di politiche attive che è molto difficile da affrontare
La ringraziamo molto per quell'intervista risentirci grazie e arrivederci