Guerra nel Golfo Persico e la situazione in Iraq prima della crisi

Radio radicale abbiamo al telefono Mohammed ai dirlo a trent'anni è di origine irachena è da dieci anni si trova nel nostro Paese
Insieme a lui vogliamo parlare di quanto sta accadendo goffo dopo l'invasione del con White da parte dell'Iraq dopo l'intervento delle forze multinazionali dell'onore dopo lo scoppio
Di questa guerra che
Non si sa bene ancora come quando finirà Mohamed e cinque raccontare
Un po'la tua storia per esempio perché si è dovuto andar via da tuo paese
Praticamente sono uscito via per due motivi uno perché negli anni in cui era uscito il clima politico e poi i mi ricordo che era appena cominciata la guerra controlli grande diciamo ci sono delle pressioni fortissime l'altro che e cercavo di studiare e delle vicina ma non ho potuto farlo in Iraq perché le Accademie di Belle Arti altre facoltà
Erano considerate tuttora diciamo facoltativi elevate al al partito di governo
Dieci anni fa quando è deciso di lasciare il tuo Paese sappiamo se n'era già andato al potere e
Cosa ricordi di questo dettato beh ricordo certamente sarà sempre indelebile anche perché la dittatura militare in Iraq non è una dittatura
Nata ieri orchestre da Mohsen già cercava di arrivare al potere anche quando era vicepresidente del diciamo della Repubblica irachena poiché l'uscita nel settantotto questo è un dato molto importante perché
Diciamo che questo non vuol dire che era lì la dittatura la sua prepotente non operavano e prima lui era già presente prima e faceva
Tutto quello che poteva
Diciamo renda più il volto amato dal dalla gente avvicinarli al pubblico ecco insomma recitava una bella parte
Che cosa voleva dire la dittatura di Saddam Hussein
Che cosa vuole dire sì come si manifesta ma perché manifestava nelle prepotenze che lui praticamente
Con qui cercava di impadronirsi di di ogni potere che che c'erano il paese a partire dall'esercito fino al fino all'insigne amento fino a punti chiave del potere in un paese quindi impadronirsi conto attinenti
Non risparmiando nulla e togliendo tutto quali agli altri tu cosa ricorda in particolare ma io mi ricordo un clima politico della Toso
Con intenzioni insopportabili chi non era quel partito dovevo pagare alcun terrore insopportabile non potevi parlare non potevi dire niente non putiferio assolutamente porre nessuna critica che al partito sia al a quello che succedeva
Diciamo la la la la ripresa e vive in una in una situazione davvero incredibile tra l'altro
Quello che
Ignorati che non veniva mai saputo e dire dal dall'esterno cioè il governo non faceva parte fare niente di quello che succede nel mondo nulla di quello che accade nel mondo non potevamo se perché la censura
E salatissima ermetica avevamo poco grazie a diciamo tutto quello che siete voi dell'Occidente pieni di acqua e felicemente un po'deve tortura prodotto tradotta in in arabo
La saggistica e altri libri di filosofia eccetera eccetera ma quello che attualmente diciamo di venti anni fa cosa succedeva in Europa nel mondo sapevamo poco o nulla
Che tra l'altro devo dire anche che la cosa quando sono arrivata qui in Italia la quattro otto quattro reciproca voglio dire anche qui non si sa niente qui assolutamente c'è una disinformazione incredibile e per cui non è questa la la coda che rende più
Che ci rende più stranieri tenta di una di una vera e obiettiva informazione sul mondo e sulla cultura araba non diciamo necessariamente musulmana ma la domanda le domande della gente soprattutto
Mirano a questo
In primo luogo anche perché
Veniamo qui identifica di tutti come un'area di Siniora la differenza tra un Paesi dalla quell'altro una cultura una cultura di un Paese l'altro
Tira per esempio fino agli anni settanta era un Paese laico continua ad esserlo tutto quello che viene reputa qui sulla guerra in tante di Saddam semplicemente una strumentalizzazione
Dieci anni fa in Iraq che oltre alla libertà e cos'altro mancava
Ma la cosa più strana che l'Iraq siccome è un paese citato iniziamo che ricco quindi accadevano due cose contrastanti dal momento che c'era una un'economia molto forte prima della guerra contro l'Iran che era altrettanto nelle persone fortissima
Quindi diciamo la filosofia della dalla carota del panettone no
Degente livello economica economiche non poteva diciamo
Lamentarmi secondario perché Iraq appunto usciva da un soggetto azione storica molto difficile quindi riusciva all'inizio potersi molto molto di quello che aveva il petrolio eccetera eccetera ma
Questo diciamo almeno questo se n'era invaghita del in altre città poche città ma al resto del Paese
Non son mi ricordo una cosa molto e dicono che una volta facciamocene abituate spesso a portare con sé stesso diciamo ecco con la sua scorta tanti televisori a colori posti dimenticabili
Di raccogliere nella palude in altri lei li ha portati
Il territorio a colori e più rigoristi dice farà eccetera ma poiché scoperte che non c'era ancora l'elettricità in quei Paesi che in cui qui posti quelli della Valdera impone bravissima perché non si poteva immaginare che un presidente della Repubblica
Porte tutto questi legali poi non sono i nomi di che cosa pennellate questo ricavi non si poteva comunque i portava lì non c'era elettricità
Quindi mancava soprattutto questa democrazia perché ho poi bisogna anche precisare una cosa che noi in Iraq non abbiamo mai votato
Cioè non abbiamo mai avuto un diritto politico io non ho mai votato nella mia vita non ho potuto mai e vere un vuoto politico con cui posso esprimermi democraticamente
Quindi questo è già abbastanza dannoso per un popolo
Certo
Dista da Hun Sen è che cosa può raggiungere tutte le cose che sono state dovette scritte in questo periodo
è veramente al Palazzo visse guarda è un personaggio non dall'otto cioè voglio dire io sono contro di lui Luino avvenuto se non cedano sottovalutato a votare voglio dire in quanto è una persona è un personaggio eclettico
Sicuramente è un personaggio che come dice insomma come hanno detto altri calciatori anziché altra ma secondo me questo personaggio non è più recuperabile voglio dire a livello umano
è un assassino è un personaggio corrotto però volete per una cosa che le domande sono ora finti pongono molto più
Molto più dirette voglio dire una cosa dobbiamo scende nessuno lo conosceva prima
Tante domande ci siamo fatti noi ma noi quando siamo qui da dieci anni altrettanti parchi in tutto il mondo dell'Est europeo no che sono stati per colpa di Saddam fatte scappare uscite insomma queste persone non hanno mai potuto voglio dire far capire al mondo che questo è un pazzo è un dittatore ma poi questo Dan non è una invenzione irachena
Questo è da me è un personaggio negativo che è presidente come ormai diventerà sempre più stereotipata Como come dittatore che praticamente
No io non credo che sia un personaggio così nato il geniale nato in insuperabile eccetera eccetera però la cosa che mi colpisce
E che ora ora l'Occidente cerca di mettervi fine ora l'Occidente cerca di di di di limitarlo noi Como paese diciamo non so in via di sviluppo pure anche se stavamo uscendo da questa dimensione né che avevamo tutte quelle armi
Non è vero niente di questo
Voglio dire erano sicuri che quello che quello ne avrebbe fatto un uso allora perché venga di questi anni perché armaiolo queste personaggio è un personaggi e pericoloso io nell'ottantaquattro ottantacinque mi ricordo
Sulla Repubblica sono uscite fuori questo sì che è una scandalo che l'Italia vendeva almeno dirà
Io mi mi domandavo ma con possibile
Complessivi per rendere almeno un patto comunque quell'uomo lì va bene sicuramente ci saranno di calcoli molto più grandi di queste mie domande però le domande più che vendono sulle superfici sono acuite
L'altra cosa perché io vorrei dire
Che non bisogna far pagare al popolo iracheno
E i crimini di questo uomo questo popolo varchi salvato
Questa guerra va fermata
Assolutamente stupito anche questo mio appello sicuramente fra cadrà nel vuoto nessuno ascoltava però voglio dire questo popolo non dico a pagare per un uomo
Bisognerebbe mettere fine a questa perché mi sembra che improvvisamente tutto il mondo abiti deciso di sopprimere questo popolo
Di sopprimere veramente perché non lo so dicono di colpire cercando di evitare i danni che poi ritarda il danno di di quel portate di Bondo che gettano gli americani sull'Iraq che può vitali i calcoli dicono che seconda da tonnellate di bombe che sono a cascata su su Baghdad hanno già superato la quantità di una di un'atomica quindi pensata un po'come dire probabile attentato al patrimonio culturale che può avere quella città e storico che un po'che può nascondere e questa persona delle cose importantissime voglio dire
Bisogna dare uno spazio e un po'anche alla cultura che va ammazzata ma poi soprattutto a quella fiducia che c'era il popolo iracheno
C'è questa gente ha vissuto una guerra da dieci anni a quella per otto anni in cui l'Iran ora dico un'altra guerra no e il tempo sconfitte per coprire questo vuoto
No allora questo popolo come sarà come tipo valutare la dichiarazione di guerra
Che praticamente l'Iraq ormai è un campo di battaglia e quindi generazione di di violenza di di guerra disorientati non lo so distrutti già fin dalla nascita
Accennato alla guerra con l'Iran poi raccontarci in breve perché fu fatta come si è conclusa
Ma la ragione della guerra contro l'Iran finiranno bellissima voglio dire vasto all'Iraq comincia tra guerra sicuramente questo
Ma coi finita la guerra nessuno ha vinto e nessuno avute niente di quel per qui combatteva perché poi che la carne è finito all'Inter e queste crisi nuovo conto diciamo quando apprese Kuwait Iraq ha dato il cui se televisore al all'Iran quindi dopo un milione di morti e a riconsegna diciamo quel qui terreni che ha preso dall'Iran in otto anni di guerra e chiede la pace con l'Iran
E un milione di morti
Niente sono sono molti per niente voglio dire non li stiamo ai diari veri vere e di Olivier non esiste ma dietro a questo a parole dicono altre cose che graffettato armate da chi contro l'Iran
Per cui il terzo avessero il tetano armata era voglio dire accertato il superamento di una una non so una un bel studio una una cosa che hanno fatto un hanno fu Colico focalizzato bene i pericoli
Di un
Diciamo dell'intenzione di un paese islamico come dirà ma poi una volta eliminata questa estensione distrutto tutto il potenziale di le armi che hanno iraniani ora tocca l'Iraq no
La guerra con l'Iran viene ricordata almeno qui in Occidente anche perché
Forse mai come in passato in quel conflitto sono state usate determinate armi una volta magari prima vite come le armi chimiche e armi sofisticate
Tu ricordi qualche cosa in particolare su questo particolare aspetto ma guarda rispetto e più più drammatica e quelle che non durante
Forte durante la guerra non mi ricordo ancora però quelle immagini sui insomma in Kurdistan
Cioè vediamo se non recitava neanche citare questa conversione sul popolo curdo che considerate iracheno vuole dire almeno a livello di cittadinanza
Quindi figuriamoci sull'Iran cosa ha fatto questo uomo insomma lui non esita non è che per questo uomo capace per non so per disperazione operi esternazione negativa capace di di citare queste armi su chiunque che lui ritiene che sia quanto di cui lui non tollera neanche le critiche dei suoi uomini che tonaca che se che possono pagare anche con non so quella posizione a quell'epica certi
Certe critico certo opposizione figuriamoci se Luino gli occhiali sulla strage di curdi cosa cinque di ma sono delle immagini allucinanti
Qualcosa Dino udito
Dai curdi è stato chiamato un Hiroshima che l'Iraq perché davvero impossibile cancellare
Dalla mappa un villaggio intero immagine sono qualcosa di di di orribile io ho visto la foto diciamo come Lega degli artisti latini abbiamo fermato sono nostra protesta contro potesse contro questo fatto ma sono delle immagini di bambini morti deformati venga
De altri componenti che fanno queste arma praticamente incredibile perché era odiava così tanto i curdi
Due è il problema curdo è un problema storico nera con il dire
Non è tanto mai risolto perché appunto i curdi e che io sono praticamente d'accordo con loro quando che ha chiedono l'autodeterminazione è un popolo purtroppo suddiviso tra la
Iraq Iran e Siria Turchia
Un popolo che al bisogno di questa sua autodeterminazione perché possa vivere in pace sulla terra
Quelli punte di di scontro con l'Iraq dirà non gli può dare questa audizione altri determinazione perché è giusto perché non giusto neanche sbagliato dire perché ci sono ambiti d'interesse anche mia importanti parecchi età
Dal Nord di Raqqa sono ricche di petrolio
Quindi questi governi che andava che abbiamo avuto finora al costo di ammazzare tanta gente per conservare a coste petrolio danno hanno fatto hanno sterminato molti di questa molti insomma dei curdi per questa per colpire quei settori che hanno
Senti abbiamo parlato di Saddam Hussein nei termini peggiori
Con cui si può definire una persona un dittatore in questo caso ma avrà fatto qualcosa di buono per il suo Paese
Saddam
Qui
Riguarda lui ha fatto qualcosa di buono finora in Iraq solo quello che viene servito per arrivare al potere voglio dire avrà pagato per molta gente avrà aveva dato vada toccante
Non sto avrà De Corato dei soldati ma io credo che non abbia mai fatto nulla di buone mia nulla perché che ha fatto qualcosa di buono non lo so io sarei qui anche dirlo
Ma non l'ha fatto mai
Riteniate che siamo tutti fuori per colpa sua e il popolo curdo massacrato e vicini sono massacrati e il Kuwait ormai è lacerato voglio dire non può aver fatto una cosa dopo
Eppure le immagini di questi giorni naturalmente diffuse dal attribuire che è una mostrano anche
Parte della popolazione che continuamente applaude questo Saddam Hussein è che osa mostrarsi in pubblico così come niente fosse in questo momento guarda che e quindi sono delle delle propagande del
Di un tipo veramente di di di basso costo tipo di propagande veramente iniquo perché non ci vuole niente costringere povera gente ha manifestava davanti a lui
Tappa perché vediamo se non quando va a visitare un posto no e dici di andare a quel posto suoi uomini avranno rastrellato questo posto già un po'di giorni prima
Voglio dire nessuno può rifiutare di uscire per le strade perché ha poi ci sono delle minacce ci sono delle delle delle costruzioni ed è una cosa molto molto difficile io
Cioè mi ricordo che c'è arrivata arrivata prestazione a tal punto che uno che non ha
Arretrate Catamo sia in casa poteva essere denunciato dei suoi vicini
Per questo motivo praticamente le conseguenze sempre gravi
Tu hai mai ha avuto problemi con la polizia irachena
Certo tutti abbiamo avuti voglio dire la polizia era che era anche intende questa cioè la
Vedi servizio crescerà che no
Cioè praticamente sono tutti quelli che non erano iscritti al partito Walter sono sorvegliati sono schedati quindi i nostri movimenti erano limitati
Praticamente e quelli che non sono magari così tanti simpatizzanti comunisti
Ti curiamo ci sono comunisti perché ci sono comunisti sono ancora peggio ancora stupiscono quindi
Eravamo molto limitati
Anche sorvegliati
Tutti i quali quelli che erano contro il partito pure erano espressamente non scritti cioè neutrali ma e nell'aprile questa dimensione occorre me o contro di me
Quando è deciso basta non ne posso più lascio questo paese
Ma io a dir la verità cioè avevo molto curiosità di conoscere il mondo voglio dire già prima cioè anche certe intanto ai problemi voglio dire io ho avuto un po'di influenza diciamo lei l'attrice Ruth che avevo letto in arabo
Un po'cresce avevo che il cinema lesto era molto forte almeno a livello di studio io volevo studiare al cinema allora però avevo già deciso di riuscire a molti anni prima ma
Sicuramente
Che avete avuto più possibilità
Di studiare anche al Teatro nel mio Paese l'avrei fatto
Ci avete avuto perché potuto deciderà con calma e serenità dove andare all'estero era ben quattro molto più facile per me a questo a questo
Però io ero uscito dall'Iraq elevato in Giordania non sapevo dove andare
Perché l'importante per uscire prima
Che e le scelte sono sempre giuste quelle che che inducono a un approccio positivo quel mondo ma quando è costretto a farlo subisce a molte modifiche è stata un'impresa facile
Oddio no
Perché dai
Molto difficile a mascherare del fatto che più IC ed io avevo voglio dire
Voluto studiare a quindi c'era una certa pratiche da fare a Varsavia col pratica lunga l'ha fatta e sono uscito ma era difficile difficilissimo ettari sono poi morosi sono lunghissimi
Tra insomma molto difficile dire
E ha detto prima che una volta raggiunto l'Occidente scoperto che l'Occidente non sa molto del tuo paese come tu non sapevi fondo molto dell'Occidente cinque dire che cosa di preciso coincidente ancora non conosce il tuo Paese cosa tu anche lì perché potessi trovare in Occidente
Ma guarda
Cioè che noi da noi anche almeno almeno dai nel liceo si studia la nella storia d'Europa no
A livello storico studiamo io Presidente quando sei punto quattro che pochi cosa voleva dire L'Unità d'Italia sapevo che era Cavour e che era Garibaldi no
Sapevo Pier Luigi sedicesimo insomma beveva un po'di cose ma io qui sono arrivato quando dicevo che sono di Babilonia la gente mi ridevano in faccia perché non sapevo dove fosse questa Babilonia dove e veramente esiste
A Roma la chiamano catino caciara insomma novità questa città perché la città fantasma oppure recita biblica semplicemente
Biblica non ha niente e non pensava né che ci sia ancora allora quello che io voglio dire a questo ha un peso enorme enorme sulla sul fatto che ormai impossibile ignorare la presenza degli immigrati arabi e io credo che anche questo peso
Di cui ora tutto parlando veramente
La degli informatici ioni tra queste due culture insomma è ora di motivi che hanno indotto a questa guerra
Ora di motivi più importanti profondamente quella gente dalla natura di quell'altro cultura è quella cento potrebbe capire un po'questa cultura
No si potrebbe veramente avvicina
Il piano
Evitiamo di per avvicinarsi sta quesito popoli dagli enti a cui non ci sta
Molto sulla natura di Vikram
Tutte le non so informazione sport perché vengano ad arte sulla regole sul fanatismo sull'integralismo
Praticamente danneggiano moltissime innanzitutto e l'immagine del popolo arabo
Di nel perdono che praticamente raccolte più importante la due identità cioè la la rendono lamenta nell'ombra questo master le kefiah portata dal vento persone un personaggio negativo della storia tende che non abbiamo mai dato il suo contributo alla scienza alla cultura
All'architettura grande che questo non abbia mai avuto niente che vivere questi ultimi quarant'anni nella zona in maniera negativa
Che oltre ad essere stato colonizzato
Per moltissimi anni
No
Per decenni dall'Europa teme che questo popolo di mafia rinchiusa in quella in quella
Diminuzione la dimensione del popolo con il dato ormai non possiamo stare più lì e quindi usciamo e praticamente riproviamo con una politica economica e ride
Perché ma bisognerebbe dire che condanna quei popoli
Di buono almeno non basta ridottissimo di finché non li diamo perché spesso anche il cinema hanno detto molto male e hanno collocato molto male la la la figura del popolare
Basterebbe seguire in questi giorni io ho detto alcuni con
Articolo sul sul manifesto veramente eccezionali che sono seguiti da un emigrato in America di un'idea di Daniele che si chiama in giacca in in
Che parlava appunto di questi immagine stereotipato sul popolo arabo no capisco perché questo popolo ancor dovrebbe subire no tale disinformazione tale di formazione perché dovrebbe diventare lo scopo di una tanta fatica o propaganda
Settimo ammende veniamo ai giorni nostri hai detto prima bisogna fermare questa guerra che però altri chiamano azione di pulizia del dell'ONU per ripristinare il diritto violato in una determinata zona del mondo
Cosa come lavora e si fermare questa guerra e cosa ne pensi del fatto
Che in molte zone si manifesta
Per la pace
Ma magari non si manifesta granché quando ad essere attaccato Israele accoglibili
Ma io veramente personalmente mi dispiace moltissimo
Succeda voglio dire non so poiché la bombola cadono su Baghdad come cadono suggerito che andavo a vedere mi piace molto tipicamente vite umane
Io personalmente sono per la pace all'inizio ho partecipato anche a queste qualificazioni
Ha una presenza molto bella e calorosa per la strada
Certamente sono macchinazioni molto importanti e massicciamente ma poi
I manifestanti non possono anche a mio nulla sono le voci della gente la voce del popolo desiderose di pace ma
Sono quelli che per questo mi ha rafforzato e mi ha dato
Come si può fermare la guerra tra quelle nere
Tenendo presente che bisogna fermare anche entro certamente io io vorrei tanto che è quello che lei mi ha detto ora potere sarebbe bellissimo cerca il malato abbiamo scene fermare la guerra mi sembra un sogno perché
Tra l'altro è anche difficile
Qualcuno direbbe fermare accettammo senza Andrea Guerra io dico no è possibile è possibile farlo
Non bisogna identificare il popolo era che era costata questo è un altro conto questa è un'altra cosa
Saddam una cosa il popolo è un'altra bisognerebbe distinguere questo latente in Iraq ha subito ognuno almeno su famiglia almeno due morti in guerra contro l'Iran
Che non può amare Camossi voglio dire non è possibile queste storie la tua cosa vorrei tanto che come tutti adesso
Persone che amano la pace che che diritto internazionale venga ristabilito destabilizzato certamente veramente beh la cosa ma come
Come arrivare a questo punto poi veramente domande diventerà sempre più difficile ormai tutte imprevedibile io fino all'ultimo momento ho sperato che non non succedesse questa guerra come tutti fa poi successe
è possibile che questa gente in tutto il mondo abbina unito alla paziente
Non ha più pazienza e possibile io non lo so io credo che sia impossibile che la paziente esaurisca perché poi dietro questa faccenda come fece che la mora per la vita
C'è l'importante salvare questo popolo iracheno cioè l'importanza di di di di anche dare un'occhiata al problema palestinese
C'è questo un altrettanto interessi in gioco
Quello che sarà distrutta in Iraq non sarà più ricostruibile in cinquant'anni
A livello di di casi strade si possono sempre fare ma una degenerazione come si può rifare
Non pensi che rapaci è stata perduta perché come qualcuno ha detto non è stata preparata in fondo la pace in tutti questi anni che la gente si accorge soltanto nel momento in cui quei che scoppiano i conflitti che ci sono gli anni che hanno ingrossato unico dittatore armi che l'Occidente ha venduto che poi adesso qualche modo
Si rivolgono contro di voi
Io credo che questa guerra è il risultato di una politica di quarant'anni completamente sbagliata
Cioè praticamente non poteva esplodere questa guerra se non
Diciamo quell'azione accumulato
Tanto di quell'attenzione
Tanti di quei problemi non risolti e tanti di quei fatti falsi per la pace
Allora alla fine a questa soltanto bisognava assolutamente prevedere quell'espressione e non credo che nessuno prevedeva perché io voglio credere una correzione a vendergli armi a un patto come lui come se da Mohsen competente che ne fa
Ora le usano
Li consuma
Le armi che vengono consumati è un male grossissimo non è come andare a comparare o un vestito pure andare a comprare non so qualche qualche strumento domestico
Quindi è una politica sbagliata già dell'inizio da quarant'anni questo politica sia protratta in in in tanti e tanti e tanti passi falsi allora alla fine a questo risultato
E adesso secondo te che cosa accadrà
Ma io sono veramente molto preoccupato preoccupato perché non vorrei mai
Questa ma anche per larga calma questa questo conflitto si allarga perché perché la ragazza è questa coprite siamo praticamente
Sul punto di bruciare tutto sono
Vorrei tanto che tanta gente musulmano capiscono che che cos'è una strumentalizzazione strumentalizzazione decreto abbiamo selezionato ammaccati tante degli ultimi anni
E non può aver non polvere la la il delitto a ad annunciare le guerre canta non può averlo questo diritto
Lei ha ucciso molti anche Menis circa erano musulmani credenti simpaticissimi ragazzi Gatti che studiavano all'università giovanissimi sono stati praticamente neanche infatti diciamo prelevati dalla strada e poi non servono più niente di loro
Via prelevate da versare tante gente dagli uffici per le scuole arrestato molti a a torturato molti no e praticamente sia comunisti
Sia religiosi
E comunisti poi hanno subito ancora ancora tergite questo penitente di quelle che hanno subito ridotte ma alla fine sono uguali e in quella in questa ingiustizia quindi nessuna dovrebbe raccogliere a questo invito D'Amuri nessuno assolutamente