Decreto svuota carceri: intervista a Sandro Favi, responsabile nazionale carceri del Pd

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Sandro fari che è responsabile nazionale carceri del Partito Democratico buongiorno buongiorno a voi grazie allora farvi il Governo entro l'inizio della prossima settimana dove per approvare un decreto legge sulle carceri e lei ha detto che potrebbe essere l'inizio
Di un percorso che porti alla radice del problema
Si potrebbe mettere in discussione l'abuso della custodia cautelare e leggi come la Bossi Fini la legge Fini-Giovanardi
Potrebbe essere una via
Se da il dodici lo auspichiamo tra l'altro sia durante la campagna elettorale che con l'inizio delle dittatura abbiamo presentato precise proposte di legge depositate
Sia alla Camera che al Senato che vanno in questa direzione
Credo che quello che
Sui debba registrare con favore innanzitutto è proprio il cambio di impostazione noi fino a qualche tempo fanno pochi anni fa
Eravamo abituati a vedere che
Parlare di carcere significava esclusivamente pensare a programmi di edilizia penitenziaria
Tutti ricorderanno il fantomatico il misterioso piano carceri messo in atto
Dal Ministro Alfano poi successivamente ripreso
Dal ministro Nitto Palma ecco
Tutta quell'impostazione che vedeva la risoluzione del problema emergenza carcere unicamente come un problema di riterrete aria credo
Che questa volta arrestato proprio accantonato ovviamente ci sarà bisogno di intervenire perché ci sono molti istituti penitenziari
Che sono al limite proprio della vivibilità
Le stesse alla spetta
Condanna che abbiamo avuto e l'imposta imposizione che ci ha fatto prova per intervenire e credo che molto dipenda non solo dal numero elevato di rifiuti ma anche dalla qualità della vita
Detentiva italiana
Senta tuttavia però in questo decreto al momento con questo decreto dovrebbero diciamo uscire intorno ai quattro mila detenuti
E poi fra ampliamenti di qualche struttura la riutilizzo di qualche struttura vecchia
Nel corso degli anni si parla di dieci mila ma noi comunque entro un anno dobbiamo raccontare all'Europa cosa abbiamo fatto dei venti mila detenuti in più
Che ci sono nelle carceri italiane
L'ha mai partirei
Accolto perfettamente il punto della questione
C'è sicuramente necessità di intervenire urgentemente nell'immediato per alleggerire la tensione e quindi diminuire il numero di detenuti che il piano due mila cinque quattromila o cinquemila te questo dovesse avvenire
Entro poche settimane un mese oppure su entro l'estate io sarei felicissimo dopodiché bisogna intervenire per farci che non ci si ricreano queste condizioni e quindi intervenire drasticamente in maniera prescelta sulla custodia cautelare
E su quelle leggi che sino ad oggi hanno creato questa relazione la legge Bossi-Fini la Fini-Giovanardi della ex Cirielli ecco io credo che sanzionatoria quindi
Sì è quello
Quello il il problema è quello perché se non interveniamo
Su queste tre leggi
Che hanno determinato questa catastrofe noi potremmo risolvere il problema nell'immediato nel giro di qualche mese avremmo un alleggerimento della situazione ma può ritorneremo annulla rivolte ancora peggiori
Senta è l'amnistia
Lei sa che i radicali segno io non ho il problema del sovraffollamento carcerario ormai da diversi anni e propongono un'amnistia
Ad esempio da un'altra prospettiva lei saprà che circa centosettanta mila processi ogni anno cadono in prescrizione
Senza che giustizia sia fatta o no non è un'amnistia anche questa
Allora guardi il tema dell'amnistia alla scorsa legislatura l'abbiamo discusso molto
Noi come Partito Democratico abbiamo sempre manifestato la nostra contrarietà anche perché nelle condizioni del Parlamento passato
Non era praticabile nessuna ipotesi nebbia Amnesty né di indulto
C'era una contrapposizione ancorché c'era questo Governo Monti dove sia noi che il PdL stavamo dentro ma non c'erano proprio le ragioni politiche per affrontare quel discorso
Adesso la legislatura diciamo che i lavori del Parlamento sono appena un mese possiamo dire che hanno preso avvio
Bucci
Ciò non toglie io non ho nessuna preclusione nel discutere
Proposte di indulto amnistia sempre che queste
Vengano inserite in un quadro complessivo di riforma cioè che
La multi all'indulto sono inserite vengono dopo un percorso che ha portato ad una modifica del sistema sanzionatorio ad un nuova concezione della pena insomma
Ad un miglioramento
Della macchina della giustizia dura tempi più certi più veloci
Garanzie maggiori per il cittadino io credo che non ci sia nessun tabù non vedo perché non dovremmo affrontare non è che l'Italia o
Il Partito Democratico adesso prima non c'era il Partito Democratico però penso ai partiti che l'hanno fondato non è che si sono mai tirati indietro
L'ultimo indulto praticamente ricade esclusivamente sui Democratici di Sinistra
Nonostante è una legge che fu votato danaro maggioranza amplissima
Del Parlamento molto oltre quella qualificata che necessita di indulto quindi per me non ci sto nessuna preclusione l'unico
Paletto che rimetto perché quell'atto di questa discussione debba avvenire
Deve essere innanzitutto condivisa da un'ampia
Platea di di parlamentari perché non può essere solo unanime che ha che viene avanzata da un gruppo di parlamentari che fa una proposta ma ci deve essere per una presa di coscienza una responsabilità politica
Soprattutto
Dei schieramenti in maggiori che appoggiano il governo che stanno in maggioranza e quindi tanto
Al Partito Democratico e al Popolo della Libertà e dopodiché tibetani insomma però
Preliminarmente io credo che debba essere affrontato il lavoro così come mi sembrerebbe dall'intervista del del ministro cancellieri e dalle anticipazioni che ho letto sulla stampa mi sembra che la strada intrapresa Legacoop appunto questa
Credo che il Governo faccia bene adesso
Ad evitare di prende una posizione Fini amnistia nonni gli archi all'indulto poi vediamo
Penso che
Essendo quello un provvedimento soprattutto parlamentare penso che ci sarà il tempo per discuterlo nel modo più giusta e appropriato
Questo senz'altro la norma poi voglio dire di fatto
Diciamo il il discorso proprio di una riforma della giustizia e quello che poi chiedono i Radicali no da tanti anni sapere tante insomma lei saprà che loro hanno presentato
Dodici referendum di quella metà riguardano proprio la giustizia giusta
Che non so se lei ha avuto modo o di vedere insomma però sulla responsabilità civile dei magistrati sulla separazione delle carriere eliminazione della custodia cautelare però
Per il rischio di reiterazione nel caso di reati non gravi e misure restrittive per il lavoro dei magistrati fuori ruolo l'abolizione dell'ergastolo
Sull'ergastolo si Espresso il Capogruppo del suo partito non sull'arca sto valutativo il fine pena mai
Se
E questi tagli cosa ne pensa all'epoca io condivida con abili dopo le parole espresse
Nell'articolo di questa mattina del di Roberto speranza mi permetto solo di di obiettare che al di là della
Del della validità dei della vostra azione deve i radicali sui referendum credo che però se abbiamo la necessità
Di intervenire sulle questioni annose della giustizia per parti
Che il cittadino possa avere una decisione in tempi rapidi certi anche magari spendendo meno di quello che si spende oggi
E quindi una certa su più facilitato credo che
Non c'entri nulla con la responsabilità disciplinare dei magistrati
O tuttavia civile scusi dei magistrati o le altre questioni che lei mi ha richiamato credo che bisogna che bisognerebbe intervenire bisogna intervenire sulle cause profonde di
Il taglio della giustizia
A cominciare
Dall'arretrato dalla riforma dei codici poi sul penale ovviamente se non interveniamo sulla riforma del Codice penale
E su una nuova rivisitazione del Codice di procedura penale credo che la soluzione non migliorerà mai e anche qui non è che dobbiamo inventare
Tante cose già c'è tutto scritto ci sono tante
Diverse Commissioni parlamentari ministeriali scusi di studiosi riforma dei codici quella presieduta da Carlo Federico Grosso quella Pisapia insomma il materiale c'è
Basta prenderò coordinarlo perché poi le varie Commissioni hanno avuto anche delle differenti azioni ma diciamo che la la parte sostanziale
Di quel lavoro è già pronto quindi basta prendano e tradurlo e serve una volontà politica per far questo
Guardi di materiali per le forme no ce ne sono sempre
Ma secondo lei il cittadino non è stanco di aspettare
Certo i cittadini sono molto stanchi anche
Questa questo profondo malessere che e dimostrato nella scarsa affluenza all'ultima tornata elettorale la dice lunga su sulle difficoltà dei cittadini però credo che
Per intervenire bene
E e in modo serio sulla giustizia credo che debba essere netta da parte qualunque tentazioni ideologica cioè se noi continuiamo a a dire che il problema della giustizia eh
Che i magistrati debbano avere carriere separate oppure estenda una responsabilità civile
Molto rigida il cittadino non potrà avere giustizia ecco credo che questo sia un falso problema io non dico che non si debba discutere e non si debba arrivare ad una nuova formulazione
Sia della responsabilità civile che della distinzione delle funzioni io sono più per la distinzione delle funzioni
Che per una
Separazione delle carriere
Però
Voglio dire il Parlamento si discute e poi li si arriva ad una sintesi però
Noi che non ci poniamo il il problema di intervenire su
I tempi i costi il numero anche il numero di magistrati credo che sia ormai palesemente insufficiente il numero di magistrati
Ho intervenire anche sulla qualità proprio del servizio credo che non andremo da nessuna parte c'è un problema grossissimo
Che riguarda il personale amministrativo che è arrivato proprio un numero così firmò tale da non dare asserire allo stadio
Nel senso che questi lavoratori non glielo diviene riconosciuto il il lo straordinario hanno dei turni massacranti e laddove
C'è
Personale che va in pensione e poi non viene sostituito credo che se non interveniamo su questo noi potremo fare qualsiasi riforma
Ai patti con l'Europa e con il mondo ma il problema rimane quindi occorrerà anche uno sforzo per trovare risorse finanziarie adeguate
Perché avere personale che lavora anche il pomeriggio perché poi spesso si fa il raffronto c'è mai in America le cause vanno avanti tutto il giorno è vero
Ma si potrebbe fare anche da noi il problema è che bisogna trovare
Soprattutto soldi per fatti che
Il personale amministrativo entrambi sanzione cosa e quindi i problemi sono tanti sicuramente nessuno è importante e più di un alto però credo che intervenire principalmente sui nodi strutturali del servizio giustizia sia prioritario
Rispetto a quelli della responsabilità civile e della separazione delle carriere
La pene però venne di quando io le dicevo della stanchezza del cittadino la oppure se vuole anche la stanchezza del detenuto nel senso che comunque nel nostro Paese
Qui sono anni che si parlano di riforme di ogni genere tipo di questo e di quello
Lei capisce che ora che uno fa una riforma della giustizia e quindi fa un dibattito su quali sono i punti fondamentali di una posizione di un'altra ora che fa la riforma del Codice penale
Ma fra un anno non è che avremo ventimila Anna ventimila in più ce ne avremo trenta mila in più
Certo beh mai partiva il mio e sì no no io capisco però vorrei anche
Portare l'attenzione sulla giustizia che non è solo giustizia penale ma c'è tutto il petto della giustizia civile scura un cittadino che chiede il soddisfacimento di un proprio diritto
Civile che deve riavere è un'abitazione una cosa
Credo che non sia così importante sapere se quel giudice ci ha la responsabilità civile in un certo tipo ora la o ci sia il problema della separazione delle carriere quello vuole che il suo diritto
Venga riconosciuto in tempi certi e con una sentenza poi
Eseguibile tutto questo oggi non c'è perché i tempi sono lunghi
Dipende pure anche dall'abitazione capiamo sulla giustizia civile noi abbiamo adesso non so più quante decine di riti procede
Processuali quindi se non si interviene ad una per porre fine diciamo così a questa Giunta e diritti credo che non arriveremo mai a niente il problema
è sempre quello e fino ad oggi la volontà politica è stata indetta da verso altre questioni non si è voluto intervenire oppure quando si è intervenuto
Si è intervenuto con interventi che non sono stati capaci di incidere in modo profondo su queste questioni
Io mi auguro
Penso che questa volta possa mettere
L'occasione la volta buona per porre le basi di un discorso di un discorso proprio che tenga al centro bene il suo orizzonte il cittadino si NARS andrà farvi responsabili nazionali carcere Partito Democratico